De Duurzame Kroeg deel 4

[twain4me]

Mooi man elke zoveel maanden in 5 verschillende topics dezelfde discussie.. ja je kan een wp plaatsen voor weinig en ja je kan er heel erg veel geld voor betalen..
Beide ver van een gemiddelde voor de kosten van een gemiddeld huis.. en 1 ding weten we altijd heel erg zeker een gemiddelde is nagenoeg nooit representatief voor een individueel geval.

[ Voor 36% gewijzigd door twain4me op 18-07-2021 13:47 ]

[Lardman]

2,5kw Panasonic split geïnstalleerd was 1800 euro Inc BTW 4 jaar geleden, Loria duo 6008 was 8000 inclusief installatie en inregelen drie jaar geleden. Ik heb het idee dat de waarheid in het midden ligt bij bovenstaande discussie.

[Rol-Co]

Veel wegen naar rome inderdaad maar ook grote verschillen tussen de sleutels van je huis afgeven voor installatie of zelf wat "prutsen"

Zo heeft iedereen zijn verhaal voor zijn huis, een aantal hebben een pana uit buitenland met subsidie die toen nagenoeg gelijk was plus een warmtepomp boiler met een subsidie die toen zelfs hoger was, ja dan kost het weinig inderdaad alleen wat installatie materiaal.
Maar henk en ingrid die goed gespaard hebben en zelf niets kunnen bestellen een installateur die alles regelt en rekenen 18k af voor alles en halen daar 4k aan subsidie terug bij het rijk.

[twain4me]

Rol-Co schreef op zondag 18 juli 2021 @ 14:08:
Veel wegen naar rome inderdaad maar ook grote verschillen tussen de sleutels van je huis afgeven voor installatie of zelf wat "prutsen"

Zo heeft iedereen zijn verhaal voor zijn huis, een aantal hebben een pana uit buitenland met subsidie die toen nagenoeg gelijk was plus een warmtepomp boiler met een subsidie die toen zelfs hoger was, ja dan kost het weinig inderdaad alleen wat installatie materiaal.
Maar henk en ingrid die goed gespaard hebben en zelf niets kunnen bestellen een installateur die alles regelt en rekenen 18k af voor alles en halen daar 4k aan subsidie terug bij het rijk.

de discussie ging ook helemaal hier niet over..
het ging erover wat de transitie per persoon kost. en of je wellicht beter laag hangend fruit kan pakken dan het onderste uit de kan proberen te halen bij een paar woningen. (het huidige beleid bij woningbouw verenigingen mede veroorzaakt door wettelijke verplichtingen)

maar om 1 of andere vage reden willen mensen graag uit het niets roepen hoe veel of weinig ze hebben betaald.

[assje]

Milieucentraal:
Warmtepomp lucht 3 tot 12 kW
Kosten: € 6.500 tot € 14.000
Subsidie: € 1.300 tot € 2.500

Maar, volgens handige Tweakers met import uit Spanje begrijpen die er natuurlijk niets van.

Het is toch wel een volledig gebrek aan inlevingsvermogen om in deze discussie niet minimaal de verschillende casussen te kunnen bedenken.

[assje]

twain4me schreef op zondag 18 juli 2021 @ 14:28:
de discussie ging ook helemaal hier niet over..
het ging erover wat de transitie per persoon kost.

En deze berekening kan sowieso alle kanten uit afhankelijk of je uit gaat van natuurlijke vervangingsmomenten of dat je bij het aanleggen van vloerverwarming ook de kosten van de nieuwe vloer rekent. En bij de nieuwe inductieve kookplaat ook de kosten van de nieuwe bijpassende keuken.

[assje]

reneeke1970 schreef op zondag 18 juli 2021 @ 13:29:
[...]

De wp kost 1200 euro, diverse aansluit zooi een 1000 euro en twee dagen monteur ook 1000 euro.

Ik bedoelde de SCR-M60V-200D, die kost dus €7.399

Welke Ecodan Split all-in-one bedoelde jij?

[ Voor 5% gewijzigd door assje op 18-07-2021 14:35 ]

[twain4me]

assje schreef op zondag 18 juli 2021 @ 14:32:
[...]


En deze berekening kan sowieso alle kanten uit afhankelijk of je uit gaat van natuurlijke vervangingsmomenten of dat je bij het aanleggen van vloerverwarming ook de kosten van de nieuwe vloer rekent. En bij de nieuwe inductieve kookplaat ook de kosten van de nieuwe bijpassende keuken.

zeker waar en dat is dan ook waar je het over kan/moet hebben.. over welke cijfers hebben we het, wat is erin meegenomen, is dat alleen voor het huis, of ook het bouwen van een nieuwe energie centrale het sluiten van mijnen, leggen van kabels etc (@Andrehj dropte hier wat cijfers als reden om het niet te doen en liever dijken hoger maakt, maar ik heb niet kunnen ontdekken waar die cijfers vandaan komen en wat er allemaal inzit, ik weet wel dat je dat getal niet gewoon door het aantal inwoners kan delen als budget voor je warmtepomp

[assje]

twain4me schreef op zondag 18 juli 2021 @ 14:38:
ik weet wel dat je dat getal niet gewoon door het aantal inwoners kan delen als budget voor je warmtepomp

Wat mij betreft is het ook helemaal niet relevant. We weten dat helaas de "gratis energie uit de grond" een impact heeft op de aarde. Iedere ton Co2 die we blijven uitstoten is een probleem waar we toekomstige generaties mee opzadelen.

We moeten er dus mee stoppen, we kunnen alleen discussieren over de optimale route.

"Het niet kunnen betalen" is als maatschappij dus ook geen argument. Dan wil het dus zeggen dat we onze huidge welvaart/consumptie niet kunnen betalen.

[ Voor 12% gewijzigd door assje op 18-07-2021 14:56 ]

[Dre]

Panasonic warmtepomp en warmtepompboiler zelf geïnstalleerd voor <600 euro. De buren (Henk & Ingrid) hadden geen interesse. Heeft niks te maken met tienduizenden euro's investeren, maar gewoon 'het werkt nu ook, dus waarom zou ik het veranderen'. Niks doen is makkelijker dan wel wat doen.

Andrehj schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 09:55:
[...]

[...] Die subsidie mag je sowieso niet meetellen, want het gaat om de maatschappelijke kosten. En die subsidie betalen we met z'n allen ook.
[...]

Hier in de buurt heeft bijna niemand gebruik gemaakt van de ISDE subsidie. Ik wel. Ik vind het dus wel goed dat de maatschappij bijdraagt aan mijn warmtepomp . En zonder subsidie had ik de maatschappij niet geholpen met CO2 reductie. Andersom draag ik weer bij aan de huursubsidie, kindertoeslag en dergelijke.

[Dre]

Subsidie voor de aansluiting op stadsverwarming is € 3.325,-.
https://www.rvo.nl/subsid...sluiting-op-een-warmtenet

Ik vind het wel raar dat er zoveel subsidie zit op een systeem wat bedenkelijk is qua milieu en monopolie van de leverancier. https://www.stadsverarming.nl/

Kan ik met een warmtepomp en nog wat zonnecollecteren niet een warmteleverancier worden hier in de wijk

[Rol-Co]

twain4me schreef op zondag 18 juli 2021 @ 14:28:
[...]


de discussie ging ook helemaal hier niet over..
het ging erover wat de transitie per persoon kost. en of je wellicht beter laag hangend fruit kan pakken dan het onderste uit de kan proberen te halen bij een paar woningen. (het huidige beleid bij woningbouw verenigingen mede veroorzaakt door wettelijke verplichtingen)

maar om 1 of andere vage reden willen mensen graag uit het niets roepen hoe veel of weinig ze hebben betaald.

Indirect gaat het dus wel daar over omdat het een beeld geeft over de gemiddelde kosten per huishouden, per persoon is al een verkeerde berekening.

Wbv doen het ook allemaal op eigen manier, bij mijn ouders met een eind jaren 60 woning ging het over dak en kozijnen met glas, bij mij in de buurt met eind jaren 80 huizen kwakken ze er alleen pv op met maandelijkse kosten voor de huurder. Daar is de isolatie al een stuk beter t.o.v de jaren 60.
Warmtepompen op huurhuizen heb ik nog niet gezien in mijn omgeving.

[Gwaihir]

Vind dit ff niet gezellig genoeg om flink mee te praten.

Maar op dit puntje dan toch een kleine toevoeging:

Ronald schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 20:03:
Het absolute minimum wat moet gebeuren om een woning te verduurzamen is: Afgiftesysteem en Warmtepomp. Dus Vloerverwarming (€50 euro/m2) en / of LTV convectoren. €4.000 voor mijn woning, waarvan de helft al gedaan was bij aankoop.

Kan verkeren. Hier woning van eind jaren 70. Afgiftesysteem: geen probleem. De VVW is nog van net vóór ze met die te veel lucht doorlatende slangen in de weer gingen .

Kon jammer genoeg geen statistiek vinden van hoeveel huizen in Nederland simpelweg al vloerverwarming hebben. Uniek is het uiteraard niet. Al zou ik gokken op slechts 5 - 10%.

Wellicht maak ik t.z.t. in één kamer nog een aanpassing, vermoedelijk door een kanaalverwarmer toe te voegen in de ventilatie. Die ene kamer is nl. degene die de aanvoertemperatuur bepaalt, maar ach met max 32 graden tijdens de vorst in februari is dat mijn fanatisme richting hoog rendement, absoluut geen noodzaak. (Ja, ik weet dat die kanaalverwarmer bij die temperatuur en luchtstroom ook maar zo'n 250W gaat leveren. Maakt waarschijnlijk net 't verschil.)

[Rol-Co]

Dre schreef op zondag 18 juli 2021 @ 15:02:
Subsidie voor de aansluiting op stadsverwarming is € 3.325,-.
https://www.rvo.nl/subsid...sluiting-op-een-warmtenet

Ik vind het wel raar dat er zoveel subsidie zit op een systeem wat bedenkelijk is qua milieu en monopolie van de leverancier. https://www.stadsverarming.nl/

Kan ik met een warmtepomp en nog wat zonnecollecteren niet een warmteleverancier worden hier in de wijk

Dat is 1 jaar service kosten en dan ben je aan de beurt..........sigaar uit eigen doos heet dat.

[twain4me]

Rol-Co schreef op zondag 18 juli 2021 @ 15:25:
[...]

Indirect gaat het dus wel daar over omdat het een beeld geeft over de gemiddelde kosten per huishouden, per persoon is al een verkeerde berekening.

Wbv doen het ook allemaal op eigen manier, bij mijn ouders met een eind jaren 60 woning ging het over dak en kozijnen met glas, bij mij in de buurt met eind jaren 80 huizen kwakken ze er alleen pv op met maandelijkse kosten voor de huurder. Daar is de isolatie al een stuk beter t.o.v de jaren 60.
Warmtepompen op huurhuizen heb ik nog niet gezien in mijn omgeving.

kosten per persoon zijn natuurlijk een prima instrument om inzichtelijk te hebben wat het nu echt kost voor de samenleving. in het totaal voor alles bij elkaar.
Hoe een huishouden een beperkte deel van het vraagstuk inkleurd zegt niets over de juistheid van die cijfers. alleen over hun vindingrijkheid of status van hun woning voordat ze begonnen.

Ik snap wel dat voor veel mensen de belangrijkste vraag is: "wat gaat dat mij kosten in mijn situatie?" Maar eigenlijk is het voor het totaal helemaal niet relevant. wel voor draagkracht etc, maar daar heb ik het nu even niet over.
Gezien het voor mensen die liever een andere weg in zouden slaan en bv dijken willen verhogen de totaal kosten een heel erg belangrijkste argument is is dit imho ook 1 van de belangrijkere dingen om duidelijk te hebben.

Dus ik snap wel dat mensen graag willen weten: "wat kost mijn huis" en graag vertellen: "dit koste mij huis", maar voor de discusie hoe bereiken we zo snel mogelijk een zo goed mogelijk resultaat heeft het wat mij betreft weinig toegevoegde waarde. Het gaat in veel gevallen ook alleen maar over gasloos zijn, en hoewel het voordelen heeft is dat slechts een klein onderdeel van het vraagstuk.

[Andrehj]

bbbrumbrum schreef op zondag 18 juli 2021 @ 13:20:
Denk dat jullie beide gelijk hebben. Mijn pana stond ook voor rond de 2k all-in.
@Andrehj zou je de kosten kunnen specificeren?

Eigenlijk hoort dat in het L/W wp topic, maar gezien de discussie hier toch maar geplaatst:

Members only: Kosten WP

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Andrehj]

assje schreef op zondag 18 juli 2021 @ 13:24:
Vast een monobloc zelf geïnstalleerd, dat is geen juiste benchmark voor de gemiddelde Nederlander.
Gewoon een standaard Ecodan 7kW split all-in-one kost je zeker meer dan €10k inclusief installatie.

reneeke1970 schreef op zondag 18 juli 2021 @ 13:29:
De wp kost 1200 euro, diverse aansluit zooi een 1000 euro en twee dagen monteur ook 1000 euro.

Waar kun jij een 7 kW Ecodan split kopen voor 1200 euro? Bovendien vergeet je het SWW-vat plus bijbehoren En ik zou ook graag een offerte zien van een installateur die voor 1000 euro dat geheel bij jou komt installeren.

[Rol-Co]

twain4me schreef op zondag 18 juli 2021 @ 15:49:
[...]

Toch nog even een kleine reactie hier op

kosten per persoon zijn natuurlijk een prima instrument om inzichtelijk te hebben wat het nu echt kost voor de samenleving. in het totaal voor alles bij elkaar.
Hoe een huishouden een beperkte deel van het vraagstuk inkleurd zegt niets over de juistheid van die cijfers. alleen over hun vindingrijkheid of status van hun woning voordat ze begonnen.

Kosten per persoon zou dan belasting betalende persoon zijn, huishouden is 1 tot x personen

Ik snap wel dat voor veel mensen de belangrijkste vraag is: "wat gaat dat mij kosten in mijn situatie?" Maar eigenlijk is het voor het totaal helemaal niet relevant. wel voor draagkracht etc, maar daar heb ik het nu even niet over.

Nee jij niet maar dit bepaald wel de snelheid waarmee het gaat, veel of weinig subsidie maakt wel uit.

Gezien het voor mensen die liever een andere weg in zouden slaan en bv dijken willen verhogen de totaal kosten een heel erg belangrijkste argument is is dit imho ook 1 van de belangrijkere dingen om duidelijk te hebben.

Dat is ook een oplossing! Pleisters plakken noemen we dat in mijn branche, in dit geval al noodzaak vermoed ik omdat we niet kunnen wachten tot de transitie effect gaat hebben, dan zitten we misschien tot utrecht al in het water enz enz.

Dus ik snap wel dat mensen graag willen weten: "wat kost mijn huis" en graag vertellen: "dit koste mij huis", maar voor de discusie hoe bereiken we zo snel mogelijk een zo goed mogelijk resultaat heeft het wat mij betreft weinig toegevoegde waarde. Het gaat in veel gevallen ook alleen maar over gasloos zijn, en hoewel het voordelen heeft is dat slechts een klein onderdeel van het vraagstuk.

Gaat niet alleen over gasloos maar zoals met alles zo'n beetje de meeste "bang for buck" of kwaliteit, in dit geval gaat het dan weer meer over zekerheid. Hoe weten we of al deze ideeën ook echt effect gaan hebben, krijgen we andere problemen, enz enz.

Dus ik snap best dat mensen willen weten wat het hun gaat kosten individueel, toch niet raar? Direct ( eigen huis) of indirect (de maatschappij).

[twain4me]

Rol-Co schreef op zondag 18 juli 2021 @ 18:43:
[...]
Dus ik snap best dat mensen willen weten wat het hun gaat kosten individueel, toch niet raar? Direct ( eigen huis) of indirect (de maatschappij).

Het is wel raar om in een discussie over het grote geheel te komen met een individuele oplossing als argument voor het totaal.
hoe kan je nu zulke grote cijfers weerleggen met "nee hoor, want mijn wp kost maar ....."
en ik ben het totaal niet eens met de voorgestelde oplossing(en) van @Andrehj maar de kostprijs van je eigen wptje als tegen argument gebruiken is echt hele dikke onzin.

Dus nogmaals ik snap dat mensen de kosten in hun eigen situatie willen weten, en die kosten ook graag willen delen, waarom dit moet in deze discussie snap ik dan weer niet.

[Rol-Co]

@twain4me

Misschien omdat het grote geheel juist niet zo interessant is?

[twain4me]

Rol-Co schreef op zondag 18 juli 2021 @ 19:09:
@twain4me

Misschien omdat het grote geheel juist niet zo interessant is?

volgens mij is het grote geheel juist waar het om gaat

Met alleen mijn wp redden we het niet

[Rol-Co]

twain4me schreef op zondag 18 juli 2021 @ 19:10:
[...]


volgens mij is het grote geheel juist waar het om gaat

Met alleen mijn wp redden we het niet

Klopt, maar als mijn buurman pv laat leggen hoef ik er ook niet aan mee te betalen toch? Dan zeg jij, jawel, je betaald een deel van de subsidie (btw teruggave) die hij aanvraagt.

Klopt, dus is het zaak om hem te laten weten dat de eerste de beste pv boer om de hoek misschien geen goed idee is omdat die duur is, waar dan weer meer btw op zit die we met zijn allen betalen.

Dusssss, des te meer individueel goedkope oplossingen gaat in totaal alles minder kosten met het zelfde effect.
+
Alles wat de burger uit eigen zak betaald hoef jij niet aan mee te betalen, maar als henk en ingrid nog steeds denken dat het 40-50k kost om hun huis te verduurzamen doen ze niets, weten ze dat het 15k euro kost met wat subsidie is de kans groter.

[twain4me]

Rol-Co schreef op zondag 18 juli 2021 @ 19:26:
[...]

Klopt, maar als mijn buurman pv laat leggen hoef ik er ook niet aan mee te betalen toch? Dan zeg jij, jawel, je betaald een deel van de subsidie (btw teruggave) die hij aanvraagt.

Waar zeg ik dat? of heb ik dat ooit geroepen? al is het zeker waar dat je maatschapelijke kosten er gewoon bij moet telen als je het over de totale kosten hebt.. Hoe zwaar je het mee laat wegen in je overwegingen is een ander verhaal het mooie van "subsidies" is dat een groot deel nagenoeg per omgaande terug gaat naar de staat.
Ik acht dat dan ook geen groot probleem het helpt de economie , de kunst is wel om dat geld zo veel mogelijk binnen nederland/ europa te houden, anders komt het dus niet meer terug bij de staat

Alles wat de burger uit eigen zak betaald hoef jij niet aan mee te betalen, maar als henk en ingrid nog steeds denken dat het 40-50k kost om hun huis te verduurzamen doen ze niets, weten ze dat het 15k euro kost met wat subsidie is de kans groter.

De discussie ging niet om wat ik betaal. en is totaal niet relevant

Dusssss, des te meer individueel goedkope oplossingen gaat in totaal alles minder kosten met het zelfde effect.

uiteraard dat was dan ook ongeveer mijn argument

je kan ook beter meer woningen acceptabel aanpaken dan een paar volledig..

ofwel ipv 80k per woningbouw woning en de rest verkopen kan je beter 80k voor 2 of 3 doen en niets verkopen. dat helpt de totale woningstand en besparing meer.

Nu wordt er in een straatje 4 miljoen uitgegeven door een woningbouw vereniging om heel erg zuinige woningen te krijgen.. ze kunnen ook voor 4 miljoen de hele wijk voorzien van dubbelglas.
en dan vraag ik.. wat heeft meer zin. Er wordt teveel ingezet op zero energie en wp's en te weinig op gewoon ouderwets het gebruik terug dringen of wel isoleren.
je kan beter 5000kWh besparen bij 20 huisen dan 10000kWh bij 5
Van het gas afgaan is veel te veel een doel opzich, het zou mooier zijn als er meer wordt gestuurd dat het een logische gevolgstap is.

Dus als we het dan toch over subsidie hebben.. dan graag een verschuiving van subsidie van solar+wp naar isolatie. (en dat is niet omdat ik mijn huis nog moet isoleren en de wp en solar er al zijn , dat ben ik al veel langer van mening )

[assje]

Gwaihir schreef op zondag 18 juli 2021 @ 15:27:
Kan verkeren. Hier woning van eind jaren 70. Afgiftesysteem: geen probleem. De VVW is nog van net vóór ze met die te veel lucht doorlatende slangen in de weer gingen .

Kon jammer genoeg geen statistiek vinden van hoeveel huizen in Nederland simpelweg al vloerverwarming hebben. Uniek is het uiteraard niet. Al zou ik gokken op slechts 5 - 10%.

Mijn tussenwoning uit 1974 verwarm ik met (standaard) radiatoren op een aanvoertemperatuur van 38gr. Dit dus simpelweg door overcapaciteit als gevolg van verbeterde isolatie.

Ik kan dus zelfs zonder vloerverwarming (of LTV radiatoren) overstappen op een warmtepomp.

[assje]

twain4me schreef op zondag 18 juli 2021 @ 19:54:
Dus als we het dan toch over subsidie hebben.. dan graag een verschuiving van subsidie van solar+wp naar isolatie. (en dat is niet omdat ik mijn huis nog moet isoleren en de wp en solar er al zijn , dat ben ik al veel langer van mening )

Ik zou graag zien:
Leennormen hypotheek krijgen een factor voor energielabel (meer geld aan energie kwijt dus minder besteedbaar aan hypotheek). Lagere max hypotheek voor slecht geisoleerde woningen resulteert in lagere prijzen voor slecht geisoleerde woningen.

Daarnaast zou ik dan graag "duurzaamheidsleningen" willen zien. Deze met vergelijkbare voorwaarden als een studielening (renteloos, lange aflostermijn). Deze lening zou aan de woning verbonden moeten zijn en dus verkocht/overgedragen moeten kunnen worden. Investeren in duurzaamheid vertaalt zich in waarde doordat toekomstige koper meer kan lenen voor de woning.

Het kan toch niet bestaan dat een gemiddelde woning in een paar jaar een ton in waarde stijgt (omdat geld gratis is) maar er "geen geld is" om onze woningen te verduurzamen?

[ Voor 7% gewijzigd door assje op 18-07-2021 20:14 ]

[Gwaihir]

assje schreef op zondag 18 juli 2021 @ 19:56:
Mijn tussenwoning uit 1974 verwarm ik met (standaard) radiatoren op een aanvoertemperatuur van 38gr. Dit dus simpelweg door overcapaciteit als gevolg van verbeterde isolatie.

Ik kan dus zelfs zonder vloerverwarming (of LTV radiatoren) overstappen op een warmtepomp.

En dat krijgt ook veel te weinig aandacht!

Want dát komt vermoedelijk echt véél voor. HR++ glas erin. Dak goed isoleren. En dan hoeft aan het afgiftesysteem van de verwarming al niet of nauwelijks nog iets te gebeuren.

Zit het CBS hier onderhand al bovenop? Het volstaat immers volstrekt niet (meer) om het over de kosten voor de woning te hebben. Dit moet hoognodig in flink wat verschillende woningen (20 of zo?) uiteen gerafeld worden!

Mijn indruk is dat deze bal naar de gemeentes is gegooid (in het kader van gasloos), maar die trekken het niet. En wellicht ook wel logisch: zulke info moet je op nationaal niveau verzamelen. Zoals 't gaat is het niet vreemd dat de gemeenten al heel snel roepen: "hoge temperatuur warmtenet" .

[twain4me]

assje schreef op zondag 18 juli 2021 @ 20:01:
[...]


Ik zou graag zien:
Hypotheeknorm voor woningen met een slecht energielabel wordt strenger (meer geld aan energie kwijt dus minder besteedbaar aan hypotheek). Lagere max hypotheek voor slecht geisoleerde woningen resulteert in lagere prijzen voor slecht geisoleerde woningen.

Daarnaast zou ik dan graag "duurzaamheidsleningen" willen zien. Deze met vergelijkbare voorwaarden als een studielening (renteloos, lange aflostermijn). Deze lening zou aan de woning verbonden moeten zijn en dus verkocht/overgedragen moeten kunnen worden.

Het kan toch niet bestaan dat een gemiddelde woning in een paar jaar een ton in waarde stijgt (omdat geld gratis is) maar er "geen geld is" om onze woningen te verduurzamen?

goede punten.

Wellicht kunnen we banken verplichten om bij het oversluiten van een hypotheek waar een bouwdepot in wordt opgenomen voor een goed verduurzamingsplan de boete zover af te romen dat de maand kosten gelijk blijven. ik denk dat veel mensen daar ook al mee geholpen zijn.

Ik heb jaren lang woningen gerenoveerd gesplits etc voor investeerders eigenlijk zonder uitzondering zijn die woningen gestript en zonder verduurzaming weer in elkaar gezet. puur omdat het financieel geen kont uitmaakte, de wet het niet verplichte en ze konden niet meer huur vragen en ze konden er niet meer voor vragen bij verkoop (of althans ze kregen het niet) En dat is gewoon triest ik heb gedaan wat ik kon om toch minimaal een huis qua isolatie beter achter te laten dan we het hadden gevonden, maar financieel was het zelfmoord. gelukkig is door de aandacht van klimaat de koper critischer geworden en is daar een verschuiving te zien, maar helaas heeft die verschuiving in de huidige markt geen effect. een ongisoleerd hok is beter dan geen huis
simpel de hypotheek kopelen aan het energie label wat jij voorsteld maakt dat probleem al kleiner.

[Rol-Co]

@twain4me
Dan bedoelen we misschien toch het zelfde alleen begrijpen we mekaar verkeerd.

assje schreef op zondag 18 juli 2021 @ 19:56:
[...]


Mijn tussenwoning uit 1974 verwarm ik met (standaard) radiatoren op een aanvoertemperatuur van 38gr. Dit dus simpelweg door overcapaciteit als gevolg van verbeterde isolatie.

Ik kan dus zelfs zonder vloerverwarming (of LTV radiatoren) overstappen op een warmtepomp.

En toch durf ik je op een briefje te geven dat het geen prettig klimaat wordt en niet heel goed werkt met een gewone warmtepomp, misschien wel met een ht versie.

[assje]

Rol-Co schreef op zondag 18 juli 2021 @ 20:28:
En toch durf ik je op een briefje te geven dat het geen prettig klimaat wordt en niet heel goed werkt met een gewone warmtepomp, misschien wel met een ht versie.

Verklaar je nader? Wat is het verschil tussen verwarmen met 38gr aanvoer met een CV ketel of met een warmtepomp?

Iedere warmtepomp haalt 38 graden, het is niet optimaal voor het rendement maar niet onmogelijk.

[Rol-Co]

assje schreef op zondag 18 juli 2021 @ 20:31:
[...]


Verklaar je nader? Wat is het verschil tussen verwarmen met 38gr aanvoer met een CV ketel of met een warmtepomp?

Iedere warmtepomp haalt 38 graden, het is niet optimaal voor het rendement maar niet onmogelijk.

Hoe heb je getest? Met welke temperatuur buiten?
Een cv heeft moeite om 38 graden laag te maken, de warmtepomp moeite om 38 graden hoog te maken als je veel defrosts hebt die een cv al niet heeft maar wel uit je systeem moet komen, een vloer van beton vangt dit prima op maar een radiator die gemaakt is voor 70 graden en nu 38 is niet. Ook het vermogen van die radiator is op 38 nog maar 1/3 van wat ie in W is op 70.

-10 en een raam of deur open ga je die warmte niet inhalen, met vvw buffer je op tijden dat het weinig warmtevraag heeft.

[assje]

Rol-Co schreef op zondag 18 juli 2021 @ 21:41:
Hoe heb je getest? Met welke temperatuur buiten?

De CV staat inmiddels al een jaar op 38gr, zie:
assje in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"

[Rol-Co]

assje schreef op zondag 18 juli 2021 @ 21:53:
[...]


De CV staat inmiddels al een jaar op 38gr, zie:
assje in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"

Ok, probeer het maar houd wel backup plan b erbij.

[busscherski]

Andrehj schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 09:55:
Is inderdaad geen eerlijk vergelijk. Die subsidie mag je sowieso niet meetellen, want het gaat om de maatschappelijke kosten. En die subsidie betalen we met z'n allen ook.

Ik was even kwijt dat het om de maatschappelijke kosten gaat. Maar goed, dat verschilt in mijn geval dan 3000 euro

Bovendien kan Jan-doorsnee zo'n WP boiler niet zelf installeren. Voor iemand die dat moet laten doen, zit je dus zo aan de € 3500.

Voordat ik hier op het forum kennis op heb gedaan was ik ook Jan-doorsnee. Ik wist van niets, had alleen basis algemene technische kennis en voldoende vrije tijd. (inmiddels wel met F-gassen certificering bezig, kijken of ik van mijn hobby mijn beroep kan maken)
Als ik het kan dan kunnen het er meer denk ik.
Maar goed, het klopt inderdaad dat een warmtepomp installatie al snel aangeboden wordt voor 10k

Dit gaat over de kosten van de energietransitie / klimaatakkoord. Niet of je wel/niet een WP kan/moet installeren. Voor het halen van het klimaatakkoord is PV op elke woning wel degelijk nodig. Of wil jij soms alle weilanden vol plempen?

Vanuit het perspectief van Jan-doorsnee: PV bespaart ook indien je nog een CV ketel hebt.

Gedacht vanuit de energietransitie:
Een paneel in een weiland is goedkoper maar ik ben er ook wel voorstander van om alle daken eerst vol te leggen. Maar goed, er zijn genoeg mensen die het gewoon niet willen en het werkt denk ik contraproductief om die te dwingen. Heel veel subsidie hoeft ook niet meer bij PV, vooral als je de maatschappelijke kosten van fossiele energieopwekking meerekent.

Hiervoor geldt hetzelfde als voor de WP-boiler: Subsidie moet ook door iemand worden betaald, en de gemiddelde Nederlander kan dit niet. In het L/W WP topic heb ik nog geen offertes voor een complete WP-installatie van onder de 10.000 euro gezien. Dus 1300 euro is een leuk bedrag voor een verjaardagsfeestje, maar verder niet relevant.

Ja ik weet dat er 10k voor wordt gevraagd en betaald.
Maar als ik het kan dan kunnen relatief veel anderen het denk ik ook voor 1300 euro en een boel vrije tijd.
Er staan talloze how-to's online tegenwoordig.
Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

Het doel van de energietransitie is minder CO2 uitstoten. Dat bereik je niet door niet te isoleren en dan de WP maar "een maatje groter te kiezen". Zeker ook omdat die WP van een maatje groter dat extra vermogen vooral midden in de winter nodig heeft, als er nauwelijks PV-opbrengst is.

Klopt hier moeten nog flink wat stappen worden gezet. En in de winter op de koudste dagen ook nog eens het elektrische hulp element langdurig gebruiken is bijvoorbeeld best funest.
Maar dit is slechts indirect het probleem van Jan-doorsnee. (ik dacht dat we het daar over hadden)

Ronald schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 20:03:
Het absolute minimum wat moet gebeuren om een woning te verduurzamen is: Afgiftesysteem en Warmtepomp. Dus Vloerverwarming (€50 euro/m2) en / of LTV convectoren. €4.000 voor mijn woning, waarvan de helft al gedaan was bij aankoop.

Dat was bij mij niet nodig. Met de originele 2004 isolatie en bijgehorende kleine radiatoren heb ik op 20 uur na een aanvoertemperatuur lager dan 38 graden gehad in de horrorwinter van 2020/2021.

twain4me schreef op zondag 18 juli 2021 @ 13:43:
Mooi man elke zoveel maanden in 5 verschillende topics dezelfde discussie.. ja je kan een wp plaatsen voor weinig en ja je kan er heel erg veel geld voor betalen..
Beide ver van een gemiddelde voor de kosten van een gemiddeld huis.. en 1 ding weten we altijd heel erg zeker een gemiddelde is nagenoeg nooit representatief voor een individueel geval.

Dat klopt ook. Ik denk dat iedereen wel een punt heeft op zijn eigen manier.

Rol-Co schreef op zondag 18 juli 2021 @ 21:41:
[...]

Hoe heb je getest? Met welke temperatuur buiten?
Een cv heeft moeite om 38 graden laag te maken, de warmtepomp moeite om 38 graden hoog te maken als je veel defrosts hebt die een cv al niet heeft maar wel uit je systeem moet komen, een vloer van beton vangt dit prima op maar een radiator die gemaakt is voor 70 graden en nu 38 is niet. Ook het vermogen van die radiator is op 38 nog maar 1/3 van wat ie in W is op 70.

-10 en een raam of deur open ga je die warmte niet inhalen, met vvw buffer je op tijden dat het weinig warmtevraag heeft.

Afgelopen horror winter was de aanvoer hier 38 graden. (op de 20 uur na dat het back-up element aan stond)
Een HT versie van 5 kW had geen hogere aanvoertemperatuur gehaald. Een niet HT van 7 kW had wel een hogere aanvoertemperatuur gehaald, de meeste niet HT gaan tegenwoordig tot 55 graden aanvoer.

[twain4me]

Rol-Co schreef op zondag 18 juli 2021 @ 22:14:
[...]

het maar houd wel backup plan b erbij.

oven schoteltje (cop1 + lekker eten)
door de belazerde isolatie wel nodig gehad afgelopen winter .. de L/L kreeg het niet meer warm, binnen een fatsoenlijke tijd, nadat door klussen de deur een tijd open had gestaan. met 3kw + wp + oven was het zo weer warm

[twain4me]

[quote]

Gwaihir schreef op zondag 18 juli 2021 @ 20:04:
[...]

En dat krijgt ook veel te weinig aandacht!

Want dát komt vermoedelijk echt véél voor. HR++ glas erin. Dak goed isoleren. En dan hoeft aan het afgiftesysteem van de verwarming al niet of nauwelijks nog iets te gebeuren.

klopt als een bus.. kan gewoon prima op een wp. eventueel beetje wisselen met radiatoren en gaan.
en ook het jaarlijkse verbruik valt alles mee bij jaren 70 + HR++ (of beter) en dak isolatie. is echt een prima oplossing voor het grootste deel van de huizen. bij de eerste de beste nieuwe vloer meteen vvw eronder en je hebt prima comfort.
klein probleem is wel niet elke aannemer heeft radiatoren met een vork gedimensioneerd dus er zijn zeker wel huizen waar je e.e.a. zou moeten doen aan de afgifte. maarja een paar fancoils oid en het werkt allemaal prima.

Mijn indruk is dat deze bal naar de gemeentes is gegooid (in het kader van gasloos), maar die trekken het niet. En wellicht ook wel logisch: zulke info moet je op nationaal niveau verzamelen. Zoals 't gaat is het niet vreemd dat de gemeenten al heel snel roepen: "hoge temperatuur warmtenet" .

Ik heb zeker niet alle plannen van alle gemeentes gelezen maar wat ik gezien heb valt dat kiezen voor HT warmtenet erg mee. Gemeente zetten toch ook in op groen gas. dat wil dus zeggen dat ze gaan proberen om mensen van het gas af te halen en wat over blijft gooien ze op groengas.
maargoed wellicht heb ik de uitzondering(en) gezien.

[ Voor 7% gewijzigd door twain4me op 18-07-2021 23:10 ]

[Rol-Co]

twain4me schreef op zondag 18 juli 2021 @ 22:49:
[...]


oven schoteltje (cop1 + lekker eten)
door de belazerde isolatie wel nodig gehad afgelopen winter .. de L/L kreeg het niet meer warm, binnen een fatsoenlijke tijd, nadat door klussen de deur een tijd open had gestaan. met 3kw + wp + oven was het zo weer warm

Waxine lichtjes werken ook

@busscherski

55? Vast niet voor cv met -10 buiten, dat gaat 2x zo hard naar beneden als het koud gaat worden, ook met goede afgifte ga je geen 55 halen.

[ Voor 16% gewijzigd door Rol-Co op 19-07-2021 01:24 ]

[busscherski]

Rol-Co schreef op maandag 19 juli 2021 @ 01:21:
[...]

Waxine lichtjes werken ook

@busscherski

55? Vast niet voor cv met -10 buiten, dat gaat 2x zo hard naar beneden als het koud gaat worden, ook met goede afgifte ga je geen 55 halen.

Ja klopt die van mij haalt dan geen 5 kW meer.
Mijn Panasonic 5 kW H-versie monobloc haalt bij A-10/W38 volgens zijn eigen logging nog maar ruim 4 kW.
Ik heb verschillende vermogenstabellen gezien maar het komt overeen met deze.
https://www.google.com/ur...Vaw1XHgIk3u-w3CYjl-EyeIUE
Dus A-7/W35=4.7 kW en A-7/W55 = 4.3 kW

De opvolger, de 5 kW J-versie heeft een veel grotere compressor. Bij andere Tweakers bleek die ook bij -10 C nog boven de 5 kW te produceren. En volgens het boekje inderdaad ook 5 kW bij A-7/W55
https://www.google.com/ur...Vaw21cIwZwUWYZnCJBWj6Gnio

Maar in het algemeen inderdaad uitgaan van wat in het boekje staat bij -7/W35 en niet van het nominale vermogen want typisch gaat dat flink onderuit bij lage temperaturen. Onder andere de Panasonic 5 kW J serie en HT zijn een uitzondering.

Met goede afgifte heb je geen 55 graden aanvoer nodig. Hier heb ik slechte afgifte maar toch is 40 graden voldoende als je geen nachtverlaging toepast of deuren langdurig tegen elkaar open zet.

[No Hands]

busscherski schreef op zondag 18 juli 2021 @ 22:41:
[...]

in de horrorwinter van 2020/2021.


[...]


[...]

Afgelopen horror winter

Die anderhalve week dat er wat stuifsneeuw was?
1963 dat was een horrorwinter.

[assje]

No Hands schreef op maandag 19 juli 2021 @ 07:39:
Die anderhalve week dat er wat stuifsneeuw was?
1963 dat was een horrorwinter.

Verwarmingssysteem wordt doorgaans uitgelegd op een temperatuur van -10. Laagste daggemiddelde in mijn regio dit jaar was ongeveer -5 geloof ik.

[Rol-Co]

@busscherski

Dat hij 5kW haalt zegt nog niet veel over de Ta temp. Die zal iets omhoog moeten omdat je meer afkoeling hebt bij -10 , maar je hebt ook minder warmte door de kou buiten, dan alleen met standaard radiatoren is volgens mij wel een uitdaging.

[Gwaihir]

Rol-Co schreef op maandag 19 juli 2021 @ 08:10:
@busscherski

maar je hebt ook minder warmte door de kou buiten

Dat is een uitdaging voor je L/W WP (en een goed argument voor een W/W), maar heeft niets met het afgiftesysteem te maken..

[busscherski]

No Hands schreef op maandag 19 juli 2021 @ 07:39:
[...]


Die anderhalve week dat er wat stuifsneeuw was?
1963 dat was een horrorwinter.

Ik bedoel inderdaad 'horror'winter.
Het ging allemaal prima maar het zou vervelend zijn geweest als de stroom uit was gevallen.

assje schreef op maandag 19 juli 2021 @ 07:52:
[...]
Verwarmingssysteem wordt doorgaans uitgelegd op een temperatuur van -10. Laagste daggemiddelde in mijn regio dit jaar was ongeveer -5 geloof ik.

Het hangt inderdaad af van de regio.
In Twente en de Achterhoek was het 5 dagen gemiddeld kouder dan -5 C.
https://www.buienradar.nl...ericht/weergrafieken/6290
Niet veel kouder dan -5 C, meestal lag het daggemiddelde rond -7 C.

Rol-Co schreef op maandag 19 juli 2021 @ 08:10:
@busscherski

Dat hij 5kW haalt zegt nog niet veel over de Ta temp. Die zal iets omhoog moeten omdat je meer afkoeling hebt bij -10 , maar je hebt ook minder warmte door de kou buiten, dan alleen met standaard radiatoren is volgens mij wel een uitdaging.

Ja hoe lager de buitentemperatuur hoe lastiger het wordt voor L/W en L/L.
Er loopt hier vast wel iemand rond die bij -7 C SWW heeft gemaakt met een Panasonic 5 kW J-versie en kan bevestigen of het vermelde vermogen (A-7/W55) in de brochure klopt.

[Rol-Co]

Gwaihir schreef op maandag 19 juli 2021 @ 08:37:
[...]

maar heeft niets met het afgiftesysteem te maken..

Jawel! Een lucht/water heeft ook defrosts, wat omdraaien van je systeem is, een vloer heeft daar veel buffer, losse radiatoren niet.

En ja, gaat om lucht/water.

[twain4me]

Rol-Co schreef op maandag 19 juli 2021 @ 18:38:
[...]

Jawel! Een lucht/water heeft ook defrosts, wat omdraaien van je systeem is, een vloer heeft daar veel buffer, losse radiatoren niet.

En ja, gaat om lucht/water.

opzich kan dat natuurlijk ook met een buffervat

[Rol-Co]

twain4me schreef op maandag 19 juli 2021 @ 18:41:
[...]


opzich kan dat natuurlijk ook met een buffervat

Zeker beter inderdaad, daar het water als een raket rond laten circuleren en dan heb je wel kans dat je een hogere temperatuur kan verwarmen, mooiste is dan nog een temperatuur gestuurde klep bij het vat die bijv bij 50 water door de radiatoren stuurt en dan bij 40 weer dicht. Instelbaar.

[assje]

Rol-Co schreef op maandag 19 juli 2021 @ 18:38:
[...]

Jawel! Een lucht/water heeft ook defrosts, wat omdraaien van je systeem is, een vloer heeft daar veel buffer, losse radiatoren niet.

En ja, gaat om lucht/water.

Dit is voor mij dan wel een belangrijke overweging omdat eigenlijk mijn bedoeling was eerst over te gaan op warmtepomp en aanleg vloerverwarming nog even uit te stellen.

Als daardoor aanpassingen aan het systeem noodzakelijk zijn (buffervat) schiet dat natuurlijk niet op.

[reneeke1970]

assje schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 07:18:
[...]


Dit is voor mij dan wel een belangrijke overweging omdat eigenlijk mijn bedoeling was eerst over te gaan op warmtepomp en aanleg vloerverwarming nog even uit te stellen.

Als daardoor aanpassingen aan het systeem noodzakelijk zijn (buffervat) schiet dat natuurlijk niet op.

Gewoon maatje groter nemen, die paar honderd euro....

Of met -5 een elektrische kachel erbij

[Rol-Co]

assje schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 07:18:
[...]


Dit is voor mij dan wel een belangrijke overweging omdat eigenlijk mijn bedoeling was eerst over te gaan op warmtepomp en aanleg vloerverwarming nog even uit te stellen.

Als daardoor aanpassingen aan het systeem noodzakelijk zijn (buffervat) schiet dat natuurlijk niet op.

Daarom schreef ik ook zorg voor een plan b, dus als het -10 wordt en niet gaat er wel een oplossing is, of dat openhaard, pelletkachel of elektrisch kacheltje is laat ik aan jou over. Je systeem heeft het meestal het zwaarst rond 0, veel defrosten omdat het nog vochtig is.

[assje]

Rol-Co schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 14:14:
[...]

Daarom schreef ik ook zorg voor een plan b, dus als het -10 wordt en niet gaat er wel een oplossing is, of dat openhaard, pelletkachel of elektrisch kacheltje is laat ik aan jou over. Je systeem heeft het meestal het zwaarst rond 0, veel defrosten omdat het nog vochtig is.

Ah juist; ik dacht dat je bedoelde dat defrosts an sich een probleem zouden zijn. Puur qua capaciteit maak ik me niet zo'n zorgen. Mijn bedoeling is te combineren met een flink fancoil in het trapgat t.b.v. condenserend koelen. In geval van nood zou ik die bij extreme omstandigheden ook mee kunnen laten verwarmen voor extra afgiftecapaciteit.

[Rol-Co]

assje schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 14:41:
[...]


Ah juist; ik dacht dat je bedoelde dat defrosts an sich een probleem zouden zijn. Puur qua capaciteit maak ik me niet zo'n zorgen. Mijn bedoeling is te combineren met een flink fancoil in het trapgat t.b.v. condenserend koelen. In geval van nood zou ik die bij extreme omstandigheden ook mee kunnen laten verwarmen voor extra afgiftecapaciteit.

De defrosts zijn ook je probleem, stel voor een mistige dag rond 4-5 graden, dan heb je met een warmtepomp die bijna continu op vol vermogen loopt bijna elk half uur of elke 45 min een defrost, bij een pana kan dat oplopen tot 10 min.
Dus in theorie en slechtste geval ben je elk 40 min 10 min aan het koelen 30 min aan het warmen....waarvan je eerst het koelen weer moet wegwerken/opwarmen, effectief blijft er weinig warmen meer over, gevolg koud huis.

Een vloer buffert dit probleem weg, een radiator systeem lukt dat niet en ga je echt koud water voelen. Tenzij er zoals boven beschreven is een buffertank plaatst, of warmte pakt uit een vat.
Een maatje groter warmtepomp kan ook iets helpen doordat die niet nagenoeg vol gas loopt en dat hopelijk iets minder defrost.

[ Voor 14% gewijzigd door Rol-Co op 20-07-2021 14:53 ]

[Ronald]

Ga je defrosts merken met een combinatie van LTV met amper water (Jaga tempo) + best wel dunne vloer? (Ik kan zonder problemen nachtverlagen i.c.m. CV op <45 graden - vloer is zo weer op temperatuur)

[Rol-Co]

Ronald schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 15:10:
Ga je defrosts merken met een combinatie van LTV met amper water (Jaga tempo) + best wel dunne vloer? (Ik kan zonder problemen nachtverlagen i.c.m. CV op <45 graden - vloer is zo weer op temperatuur)

Die vloer gaat je wel helpen ja, wat is het 50 m2 aan beton? Toch behoorlijk meer massa dan een gewoon radiatortje die ook nog eens een hele slechte flow route heeft.

[Ronald]

Richting 50m² ja... Maar voor een vloer reageert hij dus retesnel (~5cm betonnen plaat op T balken + dekvloer/plavuizen)

[twain4me]

Ronald schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 15:37:
Richting 50m² ja... Maar voor een vloer reageert hij dus retesnel (~5cm betonnen plaat op T balken + dekvloer/plavuizen)

nog steeds 2,5m3 beton
Q = c * m * ΔT [Joule].

Q= 900 x (2400*2,5) * 1 =5400000 J => 1,5 kWh

dus per 1,5kWh die er uit wordt gehaald daalt je vloer 1 graad

[Ronald]

@twain4me Lijkt bijna perfect te kloppen met de hoeveelheid gas die s'ochtends gebruikt wordt om hem weer op te warmen :-) (nou ja nu even niet dan) - kost in elk geval niet heel veel tijd - de piek duurt minder dan een uur en ik merk er niks van omdat de thermostaat (Vrij onbekende: Watts - via kennis van zwager) er heel goed mee om gaat.

(Had deze winter nog geen! isolatie onder de vloer...S'nachts uit (vanaf 10 uur) leek toch fractie zuiniger, al zal dat na het plakken van 14cm resol niet veel meer uit maken)

[busscherski]

Rol-Co schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 14:48:
[...]

De defrosts zijn ook je probleem, stel voor een mistige dag rond 4-5 graden, dan heb je met een warmtepomp die bijna continu op vol vermogen loopt bijna elk half uur of elke 45 min een defrost, bij een pana kan dat oplopen tot 10 min.
Dus in theorie en slechtste geval ben je elk 40 min 10 min aan het koelen 30 min aan het warmen....waarvan je eerst het koelen weer moet wegwerken/opwarmen, effectief blijft er weinig warmen meer over, gevolg koud huis.

Een vloer buffert dit probleem weg, een radiator systeem lukt dat niet en ga je echt koud water voelen. Tenzij er zoals boven beschreven is een buffertank plaatst, of warmte pakt uit een vat.
Een maatje groter warmtepomp kan ook iets helpen doordat die niet nagenoeg vol gas loopt en dat hopelijk iets minder defrost.

Hier een Panasonic monobloc en een huis met radiatoren. Zonder CV buffer. 1 thermostaatradiatorkraan in de badkamer, voor de rest simpele kranen die open staan in de ruimtes die in gebruik zijn.

Ik ken iemand met een, denk ik, slecht afgestelde Nibe die in het slechtste geval 2 tot 3 defrosts per uur had. Ik heb veel contact met mensen met Panasonics en iemand met een 7 kW model die de monobloc tot het maximale belastte had 1 defrost per 45 minuten. Bij mijzelf was het max 1 defrost per uur.

Doordat ik radiatoren en wat hogere aanvoertemperatuur heb gaat een defrost bij mij gemakkelijker dan bij mensen met vloerverwarming. Door het warmere CV water benut de monobloc het elektrisch element minder bij een defrost.
Ook al duurt een defost langer dan 5 minuten, dat wil niet zeggen dat er dan ook 5 minuten lang voluit warmte uit het CV water wordt getrokken. Uiteraard worden de radiatoren eventjes tijdelijk kouder. Op een heel koude dag veroorzaakt een defrost een aanvoertemperatuur daling van +/- 35 graden naar heel even +/- 23 graden. Dat kun je alleen voelen als je de radiator aanraakt, dan voel je ook meteen dat een deel van de radiator dan koud wordt terwijl de rest nog warm is.
Als ik in bed lig en het heel stil is dan merk ik de defrost vaak wel aan even twee tikkende/krakende geluidjes vanwege de plotselinge temperatuurdaling van CV leiding / radiator. (hetzelfde wat je hoort bij het aanslaan van de CV ketel, maar dan 4x minder hard)
Het ruizen van de radiatoren heb ik ooit bij 1 radiator opgemerkt. Ondertussen heb ik de boel beter waterzijdig ingeregeld, ik vermoed dat dat nu weg is.

Mijn advies is dat ook bij een L/W warmtepomp en radiatoren een CV buffervat alleen nuttig is in geval je meer dan 20% van je radiatoren naregeld met thermostaatkranen. Keep it simple.

edit: nog even een screenshot dan. Hier zie je dat de Panasonic na de defrost het elektrisch element nog even aan laat staan. (heb ik zo ingesteld vanwege de extreme kou, afgelopen winter heeft dat elektrisch element in totaal 60 kWh verbruikt)

[ Voor 10% gewijzigd door busscherski op 20-07-2021 23:18 ]

[Rol-Co]

@busscherski

Ok, ja aan het element bij zetten had ik nog niet aan gedacht inderdaad, dat zou een groot deel af kunnen vangen, ik doe dat zelf niet omdat de vloer voldoende buffer heeft en een defrost slechts 2-3 min maximaal is.
Begrijp me niet verkeerd hier hoor maar ik waarschuw alleen @assje voor een backup plan b als het niet werkt, dat het bij jou werkt is natuurlijk ook weer geen garantie voor zijn systeem.

[busscherski]

@Rol-Co
Bij Panasonic en vloerverwarming gaat het element elke keer aan tijdens een defrosts (tenzij je die niet aansluit maar dan krijg je vanzelf een keer storing). Omdat de unit de retourtemperatuur dan te laag vind om de defrosts snel uit te voeren. Al begrijp ik dat Panasonic juist vrij langzaam is.

Bij mij gaat het element tijdens extreem weer aan omdat het 5 kW H-model eigenlijk net te weinig capaciteit blijkt te hebben. Bij defrosts tijdens geen extreem weer vanaf een zekere retour temperatuur beslist de Pana dat het zonder het element kan. Kennelijk is er daar voldoende buffer voor met de radiatoren.

Edit:
Mijn plan B is het elektrisch element in de Panasonic.
Plan C is een elektrisch kacheltje (voor het laatst gebruikt toen we nog een CV ketel hadden en die kapot ging)

[ Voor 12% gewijzigd door busscherski op 21-07-2021 00:39 ]

[No Hands]

snip, dubbel en zelfs voor de kroeg offtopic

[ Voor 84% gewijzigd door teacher op 24-07-2021 10:48 ]

[JeroenH]

Liander: bouw salderingsregeling zonnepanelen versneld af, geef thuisbatterij subsidie

Ik ben benieuwd...

[mkleinman]

Vrijdag en zaterdag druk bezig geweest bij mijn ouders in Groningen. Totaal 3465Wp geinstalleerd. 6 panelen van 385Wp op pal zuid ( 31 graden helling ) en 3 panelen van 385Wp ( 31 graden ) op noord. Uiteraard op een omvormer met 2 MPP trackers.

Was iets meer werk dan verwacht. Ik had gehoopt het op 1 dag te redden. Dat werden uiteindelijk twee dagen van 9:30 tot ongeveer 17:30.

[WouterG]

JeroenH schreef op zaterdag 24 juli 2021 @ 16:10:
Liander: bouw salderingsregeling zonnepanelen versneld af, geef thuisbatterij subsidie

Ik ben benieuwd...

Kunnen ze niet beter naast elk transformatorhuisje een batterij zetten. Dan hebben ze zelf de controle op laden/ontladen en het lijkt me veel kosten efficiënter.

[reneeke1970]

WouterG schreef op zondag 25 juli 2021 @ 18:57:
[...]

Kunnen ze niet beter naast elk transformatorhuisje een batterij zetten. Dan hebben ze zelf de controle op laden/ontladen en het lijkt me veel kosten efficiënter.

Nee want dan kost het hun geld en onderhoud en dat willen ze juist bij jou in de schoenen schuiven

[WouterG]

reneeke1970 schreef op zondag 25 juli 2021 @ 18:59:
[...]

Nee want dan kost het hun geld en onderhoud en dat willen ze juist bij jou in de schoenen schuiven

Daar kan ik me wel wat bij voorstellen ja. Mogelijk zou daar dan vanuit de overheid een verplichting/subsidiëring aan vast moeten hangen.

[reneeke1970]

WouterG schreef op zondag 25 juli 2021 @ 19:01:
[...]

Daar kan ik me wel wat bij voorstellen ja. Mogelijk zou daar dan vanuit de overheid een verplichting/subsidiëring aan vast moeten hangen.

Zullen ze op zelfbouw vast niet doen, en aangezien je dan tien kWh voor een 2000 hebt, ga ik geen 7000 voor een Tesla accu betalen.

[JeroenE]

reneeke1970 schreef op zondag 25 juli 2021 @ 18:59:
Nee want dan kost het hun geld en onderhoud en dat willen ze juist bij jou in de schoenen schuiven

Een netbeheerder mag bovendien zelf geen elektriciteit produceren, leveren of er in handelen. Dus ze mogen het niet eens al zouden ze willen.

[Joris748]

JeroenE schreef op maandag 26 juli 2021 @ 08:39:
[...]
Een netbeheerder mag bovendien zelf geen elektriciteit produceren, leveren of er in handelen. Dus ze mogen het niet eens al zouden ze willen.

Waarom zou dat niet mogen? Feitelijk bufferen ze alleen maar. Er komt niet ineens stiekem energie van buiten het net bij.

Producenten blijven produceren en consumenten/bedrijven blijven verbruiken.

[reneeke1970]

Joris748 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:14:
[...]

Waarom zou dat niet mogen? Feitelijk bufferen ze alleen maar. Er komt niet ineens stiekem energie van buiten het net bij.

Producenten blijven produceren en consumenten/bedrijven blijven verbruiken.

Goedkoop van mijn zonnepanelen en snachts duur aan jou verkopen is handelen

[phicoh]

JeroenH schreef op zaterdag 24 juli 2021 @ 16:10:
Liander: bouw salderingsregeling zonnepanelen versneld af, geef thuisbatterij subsidie

Ik ben benieuwd...

Technisch gezien is een thuisaccu natuurlijk mooi. Het is bizar om overdag een veel te veel energie terug te leveren en dan bij weinig wind 's nachts weer op een gascentrale te draaien.

Maar we hebben in Nederland nog maar heel weinig duurzame energie. Meer drempels opwerpen betekent alleen maar minder duurzame energie.

Netbeheerders hebben natuurlijk helemaal niets gedaan om aan genoeg gekwalificeerd personeel te komen. Ze laten alles over aan installatiebedrijven en doen niets voor personeel of opleiding. Dus het wordt eerder tijd dat netbeheerders vanuit Den Haag een tik op de vingers krijgen en aan moeten tonen dat ze er alles aan gedaan hebben om genoeg mensen op te leiden.

[reneeke1970]

phicoh schreef op maandag 26 juli 2021 @ 10:02:
[...]


Technisch gezien is een thuisaccu natuurlijk mooi. Het is bizar om overdag een veel te veel energie terug te leveren en dan bij weinig wind 's nachts weer op een gascentrale te draaien.

Maar we hebben in Nederland nog maar heel weinig duurzame energie. Meer drempels opwerpen betekent alleen maar minder duurzame energie.

Netbeheerders hebben natuurlijk helemaal niets gedaan om aan genoeg gekwalificeerd personeel te komen. Ze laten alles over aan installatiebedrijven en doen niets voor personeel of opleiding. Dus het wordt eerder tijd dat netbeheerders vanuit Den Haag een tik op de vingers krijgen en aan moeten tonen dat ze er alles aan gedaan hebben om genoeg mensen op te leiden.

Zou een accu echt zo mooi zijn, tot 8 procent verlies met erin pompen en weer 8 procent verlies met eruit halen en omzetten naar wissel spanning.

[Joris748]

reneeke1970 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 10:39:
[...]

Zou een accu echt zo mooi zijn, tot 8 procent verlies met erin pompen en weer 8 procent verlies met eruit halen en omzetten naar wissel spanning.

En dan heb je gewoon een slecht systeem als je 8% verlies hebt. Gelukkig kan het ook beter. Bijvoorbeeld door de thuisaccu voor de omvormer te zetten. Dan beperk je het verlies tot 1 á 2%.

Dat scheelt een extra omzetting van wisselspanning naar gelijkspanning en vice versa

PV (DC) --> Omvormer (AC) --> Thuisaccu (DC) --> Net (AC)

vs

PV / Thuisaccu (DC) --> Omvormer/net (AC)

[Skyaero]

Tussen PV en accu moet ook gewoon een DC/DC omvormer tussen.

[reneeke1970]

Skyaero schreef op maandag 26 juli 2021 @ 10:47:
Tussen PV en accu moet ook gewoon een DC/DC omvormer tussen.

Precies dus toch 8 procent verlies, zeker op de laatste tien procent accu vulling.

En dan moet je eigenlijk nog twee systemen aan gaan leggen, eentje die accu laad en eentje die overdag je huis voed.
Anders koop je alsnog duur stroom in.

[ Voor 24% gewijzigd door reneeke1970 op 26-07-2021 11:05 ]

[hanev001]

Het nut van een thuisaccu is beperkt. In de zomer zit hij bijna constant vol en kan er alleen het beetje nacht verbruik mee worden afgevangen. In de winter is hij bijna altijd leeg omdat de panelen zo weinig opwekken dat dit onmiddelijk verbruikt wordt. Alleen in het voor- en najaar, als dagopwekking en dagverbruik ongeveer in evenwicht zijn doet een thuisaccu echt zijn werk.

Waar Liander hem voor wil gebruiken, het afvlakken van de spanningspiek bij hoge opwekking gaat al helemaal niet met een thuisaccu. Deze piek zal meestal in de zomer rond het middaguur optreden en dan zit een thuisaccu al lang vol en gaat het totale overschot aan opwekking gewoon het net in.

Wat er voor het doel van de netbeheerders nodig is is een grote accu die leeg is tot dat er een piek optreed en dan hard gaat opladen en als een groot verbruiker dienst doet. Zodra de piek voorbij is dient deze accu weer zo snel mogelijk leeg getrokken te worden.

[twain4me]

hanev001 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 12:22:
Het nut van een thuisaccu is beperkt. In de zomer zit hij bijna constant vol en kan er alleen het beetje nacht verbruik mee worden afgevangen. In de winter is hij bijna altijd leeg omdat de panelen zo weinig opwekken dat dit onmiddelijk verbruikt wordt. Alleen in het voor- en najaar, als dagopwekking en dagverbruik ongeveer in evenwicht zijn doet een thuisaccu echt zijn werk.

Waar Liander hem voor wil gebruiken, het afvlakken van de spanningspiek bij hoge opwekking gaat al helemaal niet met een thuisaccu. Deze piek zal meestal in de zomer rond het middaguur optreden en dan zit een thuisaccu al lang vol en gaat het totale overschot aan opwekking gewoon het net in.

Wat er voor het doel van de netbeheerders nodig is is een grote accu die leeg is tot dat er een piek optreed en dan hard gaat opladen en als een groot verbruiker dienst doet. Zodra de piek voorbij is dient deze accu weer zo snel mogelijk leeg getrokken te worden.

Geen salderen en subsidie op accu's wil zeggen dat de groei van pv (minder nieuwe panelen) en de daar bijbehorende pieken zal afnemen en het "probleem" dus minder groot is over X jaar.

[reneeke1970]

twain4me schreef op maandag 26 juli 2021 @ 12:49:
[...]


Geen salderen en subsidie op accu's wil zeggen dat de groei van pv (minder nieuwe panelen) en de daar bijbehorende pieken zal afnemen en het "probleem" dus minder groot is over X jaar.

Net zoiets als panelen twee keer zo duur maken

[twain4me]

reneeke1970 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 12:52:
[...]

Net zoiets als panelen twee keer zo duur maken

exact.. Vanuit het oogpunt van de netbeheerder werkt het dus prima om met thuisaccu's pieken te voorkomen.
(maar stiekem is de afschaffing van de salderingsregeling de aanjager)

(even voor de duidelijkheid het is niet mijn mening of voorstel )

[ Voor 9% gewijzigd door twain4me op 26-07-2021 12:55 ]

[Maasluip]

hanev001 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 12:22:

Waar Liander hem voor wil gebruiken, het afvlakken van de spanningspiek bij hoge opwekking gaat al helemaal niet met een thuisaccu. Deze piek zal meestal in de zomer rond het middaguur optreden en dan zit een thuisaccu al lang vol en gaat het totale overschot aan opwekking gewoon het net in.

Dat gaat natuurlijk wel, dan moet je gewoon de accu gebruiken als de netspanning te ver oploopt.

Het probleem is dat een huishouden dan zowel op piekspanning moet reageren alsook de accu volledig vol moet laden. Het tweede is nog wel enigszins te voorspellen, het eerste niet zo (het is wel een afgeleide van veel zon=veel terugleveren=hoge spanning, maar het is geen zekerheid).

Dus is een centrale oplossing inderdaad beter.

[Gwaihir]

hanev001 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 12:22:
Waar Liander hem voor wil gebruiken, het afvlakken van de spanningspiek bij hoge opwekking gaat al helemaal niet met een thuisaccu. Deze piek zal meestal in de zomer rond het middaguur optreden en dan zit een thuisaccu al lang vol en gaat het totale overschot aan opwekking gewoon het net in.

Dat lost een variabel stroomtarief wel op. Dan past men zich wel (verder) aan.

[hanev001]

Maasluip schreef op maandag 26 juli 2021 @ 12:58:
[...]

Dat gaat natuurlijk wel, dan moet je gewoon de accu gebruiken als de netspanning te ver oploopt.

Het probleem is dat een huishouden dan zowel op piekspanning moet reageren alsook de accu volledig vol moet laden. Het tweede is nog wel enigszins te voorspellen, het eerste niet zo (het is wel een afgeleide van veel zon=veel terugleveren=hoge spanning, maar het is geen zekerheid).

Dus is een centrale oplossing inderdaad beter.

Als de netspanning oploopt omdat er veel wordt teruggeleverd, dan zit mijn accu al vol en wordt mijn totale verbruik rechtstreeks van de panelen geleverd. De enige optie die je als thuis verbruiker dan nog hebt is de panelen uitschakelen en dan ga je de accu leegtrekken maar dat is tegen elke logica in.

[Maasluip]

hanev001 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 13:52:
[...]

Als de netspanning oploopt omdat er veel wordt teruggeleverd, dan zit mijn accu al vol

Ik zeg dus: dan had je later moeten beginnen met het laden van de accu.
Het probleem voor een huishouden dat er wat veel onbekenden zijn om te wachten met het opladen tot de netspanning oploopt.

[hanev001]

Gwaihir schreef op maandag 26 juli 2021 @ 13:38:
[...]

Dat lost een variabel stroomtarief wel op. Dan past men zich wel (verder) aan.

Wat heeft het tarief hiermee te maken? Als je 100% rechtstreeks van je verbruik reeds van de panelen komt en je toch nog een overschot hebt zal zelfs een nul tarief geen effect hebben. Er is een grens aan dat gene wat je kan doen aan het verschuiven van verbruik naar hoge opwek tijden.

[JeroenE]

Joris748 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:14:
Waarom zou dat niet mogen? Feitelijk bufferen ze alleen maar. Er komt niet ineens stiekem energie van buiten het net bij.

Producenten blijven produceren en consumenten/bedrijven blijven verbruiken.

Omdat ze het dus eerst inkopen en daarna weer verkopen. Dat is precies wat ze niet mogen doen. Daar zijn energieleveranciers of energiehandelaren voor.

Nog afgezien van de enorme hoofdpijn die het gaat opleveren omdat ze geen idee hebben van wie ze het precies inkopen en aan wie ze het verkopen.

Zodra een consument een batterij achter de meter heeft staan is dat natuurlijk allemaal wel duidelijk omdat het achter die ene meter zit. Maar in de wijktrafo zitten enorm veel consumenten aangesloten. Hoe weet je nu van wie je de stroom opslaat en niet doorverkoopt aan consument die ergens anders zijn energiecontract heeft?

Zelfs al weet je het voor elkaar te krijgen dat je weet van wie het is en aan wie je het verkoopt, wie gaat er dan met de "winst" (of verlies) vandoor? De energieleverancier van klant 1 of van klant 2? Waarom dan niet de energieleverancier van klant 435 of 284?

hanev001 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 12:22:
Het nut van een thuisaccu is beperkt. In de zomer zit hij bijna constant vol en kan er alleen het beetje nacht verbruik mee worden afgevangen. In de winter is hij bijna altijd leeg omdat de panelen zo weinig opwekken dat dit onmiddelijk verbruikt wordt. Alleen in het voor- en najaar, als dagopwekking en dagverbruik ongeveer in evenwicht zijn doet een thuisaccu echt zijn werk.

Dat ligt er natuurlijk aan hoe je het in wil zetten. Voor de gemiddelde consument (en dus niet per se de tweaker die zijn hele dak vol legt) zal een kleine accu die op piektijden vol loopt en dan 's avonds of 's nachts weer leeg loopt (ongeacht of je dat als klant aan het verbruiken bent) prima volstaan om die piek op te kunnen vangen. Het is natuurlijk ook niet alsof je gelijk 100% van je opwekking moet opslaan. Als "iedereen" 20% van de opwek opslaat is de piek ook 20% lager.

Economisch is dat wellicht helemaal geen slim idee, zeker niet als je vaste dag/nacht tarieven hebt. Het verschil is maar minimaal, maar je nachttarief is nog steeds iets goedkoper per kWh.

Het levert natuurlijk wel wat op als je bekijkt dat anders je PV helemaal was afgeschakeld. Stel dat je dan toch 4 kWh hebt opgeslagen dan is dat toch (ik noem maar wat) 92 cent meer dan je anders had gekregen. Bovendien heb je daardoor wellicht een andere 16 kWh wel kunnen terugleveren voor 4 euro die je anders ook was misgelopen als de omvormer helemaal was uitgegaan.


Maar dat is natuurlijk een heel ander patroon dan wanneer je gaat laden zodra je ook maar 1 Watt aan het terugleveren bent. Dan zal je accu wel om 11u al vol (kunnen) zijn en dus niet mee kunnen om meer te laden als de jouw piek van 13u er aan zit te komen. je moet de accu dan echt alleen inzetten als het nodig is om te voorkomen dat de omvormer afschakelt vanwege een te hoge netspanning.

Maar eerlijk gezegd zou ik dit niet aan mensen thuis over laten. Dat soort zaken is bedoeld om het netwerk stabiel te houden en dat moet je niet proberen bij consumenten thuis te organiseren.

[hanev001]

Maasluip schreef op maandag 26 juli 2021 @ 13:59:
[...]

Ik zeg dus: dan had je later moeten beginnen met het laden van de accu.
Het probleem voor een huishouden dat er wat veel onbekenden zijn om te wachten met het opladen tot de netspanning oploopt.

Je moet wel alle posts over dit onderwerp lezen. In de zomer zit een accu bijna constant vol, er valt niets te laden.

[Skyaero]

Maasluip schreef op maandag 26 juli 2021 @ 12:58:
[...]

Dat gaat natuurlijk wel, dan moet je gewoon de accu gebruiken als de netspanning te ver oploopt.

Het probleem is dat een huishouden dan zowel op piekspanning moet reageren alsook de accu volledig vol moet laden. Het tweede is nog wel enigszins te voorspellen, het eerste niet zo (het is wel een afgeleide van veel zon=veel terugleveren=hoge spanning, maar het is geen zekerheid).

Met machine learning en AI van tegenwoordig is dit echt appeltje eitje. Ik schreef dat soort regelingen tien jaar geleden al.

Dus is een centrale oplossing inderdaad beter.

Ook niet onbelangrijk: de netbeheerder hoeft geen accu in je woning te regelen. Dat kan prima allemaal op onderstation niveau. Vereist wel dat je tapchanger met teruglevering om kan gaan (om het voltage naar beneden te trekken). Vervolgens heb je een zeecontainer met batterijen ernaast om de piekbelasting weg te bufferen.

[Skyaero]

hanev001 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 14:03:
[...]

Je moet wel alle posts over dit onderwerp lezen. In de zomer zit een accu bijna constant vol, er valt niets te laden.

Of een accu vol zit of niet hangt van je regeling af. Je kunt sturen op voltage i.p.v. 'terugleveren/salderen'.
Als je een accu hebt voor peak-shaving, trek je die accu natuurlijk off-peak ('s nachts) leeg.

Dat dit niet gunstig is voor 'salderen' is een ander probleem. Maar je zou zo kunnen kijken: de netbeheerder moet de thuisaccu eigenaar voldoende gaan compenseren voor peak-shaving om deze zo financieel interessanter te maken dan 'salderen/eigen gebruik'.

[reneeke1970]

Maasluip schreef op maandag 26 juli 2021 @ 13:59:
[...]

Ik zeg dus: dan had je later moeten beginnen met het laden van de accu.
Het probleem voor een huishouden dat er wat veel onbekenden zijn om te wachten met het opladen tot de netspanning oploopt.

Oh dat maakt het simpel, mijn spanning stijgt nooit dus ik hoef geen accu haha

[reneeke1970]

Skyaero schreef op maandag 26 juli 2021 @ 14:06:
[...]


Of een accu vol zit of niet hangt van je regeling af. Je kunt sturen op voltage i.p.v. 'terugleveren/salderen'.
Als je een accu hebt voor peak-shaving, trek je die accu natuurlijk off-peak ('s nachts) leeg.

Dat dit niet gunstig is voor 'salderen' is een ander probleem. Maar je zou zo kunnen kijken: de netbeheerder moet de thuisaccu eigenaar voldoende gaan compenseren voor peak-shaving om deze zo financieel interessanter te maken dan 'salderen/eigen gebruik'.

Dus bij geen spanning verhoging staat accu werkeloos toe te kijken?
Wie betaald dat? Na tien jaar kan ie wel op schroothoop.....

[Maasluip]

reneeke1970 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 14:33:
[...]

Dus bij geen spanning verhoging staat accu werkeloos toe te kijken?
Wie betaald dat? Na tien jaar kan ie wel op schroothoop.....

Kom op zeg. Dit is als er sprake is van hoge netspanning door te veel teruglevering.
Als dat bij jou niet het geval is (bij mij ook nog niet) dan staat het je uiteraard volledig vrij om een lokale opslag wel op te laden.

[Dre]

Gewoon de maximale spanning naar 264,5 Volt verhogen zoals in Duitsland. Of kan dat niet zo gemakkelijk.

[Gwaihir]

hanev001 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 13:59:
[...]

Wat heeft het tarief hiermee te maken? Als je 100% rechtstreeks van je verbruik reeds van de panelen komt en je toch nog een overschot hebt zal zelfs een nul tarief geen effect hebben.

Tuurlijk wel; we zijn wel Hollanders hè .

Waarom zou je je accu in de ochtend vol laten lopen als je dan nog geld voor die stroom kunt krijgen? Dan wacht je toch lekker met laden tot die stroom rond het middaguur toch niets meer waard is?

En ga je wat meer richting de winter (of net daar weer uit), de periodes dat je nog wel kunt laden maar toch geen 24x7 dekking meer hebt van je panelen, dan trek je (het meest) van je eigen accu op de tijden dat de stroom het duurst is.

Tevens laad je 'm in die periode, en zeker in de winter, bij wanneer de stroom het goedkoopst is.

Hoezo geen supply- & demand-shaping?

[twain4me]

Gwaihir schreef op maandag 26 juli 2021 @ 15:20:
[...]

Tuurlijk wel; we zijn wel Hollanders hè .

Waarom zou je je accu in de ochtend vol laten lopen als je dan nog geld voor die stroom kunt krijgen? Dan wacht je toch lekker met laden tot die stroom rond het middaguur toch niets meer waard is?

En ga je wat meer richting de winter (of net daar weer uit), de periodes dat je nog wel kunt laden maar toch geen 24x7 dekking meer hebt van je panelen, dan trek je (het meest) van je eigen accu op de tijden dat de stroom het duurst is.

Tevens laad je 'm in die periode, en zeker in de winter, bij wanneer de stroom het goedkoopst is.

Hoezo geen supply- & demand-shaping?

Er is volgens mij een proef waarbij een paar laadpalen pieken dumpt in de auto's aan de paal. je geeft dan zegmaar een deel van je accu beschikbaar in ruil waren die piek kwh's nagenoeg gratis. Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb... misschien kom ik er nog op.

[schumacher]

twain4me schreef op maandag 26 juli 2021 @ 15:55:
[...]


Er is volgens mij een proef waarbij een paar laadpalen pieken dumpt in de auto's aan de paal. je geeft dan zegmaar een deel van je accu beschikbaar in ruil waren die piek kwh's nagenoeg gratis. Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb... misschien kom ik er nog op.

Deze?
https://www.duic.nl/algem...ropese-regiostars-awards/

[twain4me]

schumacher schreef op maandag 26 juli 2021 @ 16:00:
[...]

Deze?
https://www.duic.nl/algem...ropese-regiostars-awards/

ook een leuke "proef"
Het plaatje wat erbij stond was anders volgens mij ging het ook alleen over laden. naja

[Gwaihir]

twain4me schreef op maandag 26 juli 2021 @ 15:55:
[...]


Er is volgens mij een proef waarbij een paar laadpalen pieken dumpt in de auto's aan de paal. je geeft dan zegmaar een deel van je accu beschikbaar in ruil waren die piek kwh's nagenoeg gratis. Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb... misschien kom ik er nog op.

(O.a.?) In Utrecht, dacht ik.

En daar zie je nog een rariteit voor de thuis accu: wanneer je een stuk accu verhuurt, kun je dáárvoor betaald krijgen. (Heeft Eneco ook al eens gedaan met Tesla thuisaccu's.)

Maar zelf stroom inkopen voor weinig en verkopen voor veel gaat niet op: over die inkoop betaal je nl. een pak aan belastingen. Die ben je kwijt, ook als je het later weer verkoopt (= die krijg je niet weer terug).

[Erasmo]

Die van Eneco was toch meer voor 50Hz waarborging?

[Seafarer]

hanev001 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 13:52:
[...]

Als de netspanning oploopt omdat er veel wordt teruggeleverd, dan zit mijn accu al vol en wordt mijn totale verbruik rechtstreeks van de panelen geleverd. De enige optie die je als thuis verbruiker dan nog hebt is de panelen uitschakelen en dan ga je de accu leegtrekken maar dat is tegen elke logica in.

Je elektrische boiler door trekken naar 80 graden?
Goedkope accu.

Maar dan wel de vaatwasser en wasmachine en douchen op deze boiler.

[niki_lauda]

hanev001 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 12:22:
Het nut van een thuisaccu is beperkt. In de zomer zit hij bijna constant vol en kan er alleen het beetje nacht verbruik mee worden afgevangen. In de winter is hij bijna altijd leeg omdat de panelen zo weinig opwekken dat dit onmiddelijk verbruikt wordt. Alleen in het voor- en najaar, als dagopwekking en dagverbruik ongeveer in evenwicht zijn doet een thuisaccu echt zijn werk.

Waar Liander hem voor wil gebruiken, het afvlakken van de spanningspiek bij hoge opwekking gaat al helemaal niet met een thuisaccu. Deze piek zal meestal in de zomer rond het middaguur optreden en dan zit een thuisaccu al lang vol en gaat het totale overschot aan opwekking gewoon het net in.

Wat er voor het doel van de netbeheerders nodig is is een grote accu die leeg is tot dat er een piek optreed en dan hard gaat opladen en als een groot verbruiker dienst doet. Zodra de piek voorbij is dient deze accu weer zo snel mogelijk leeg getrokken te worden.

Behalve als er per uur een variabel stroomtarief gaat gelden dan kan het dus zijn dat je 's-nachts in de winter bijna gratis stoom er in kunt stoppen. En die in ieder geval op de dure tijd tussen 17:00 uur en 20:00 uur kunt gebruiken.

[hanev001]

Het valt mij op dat in een aantal reacties gedacht wordt aan gericht laden en ontladen in combinatie met een variabel tarief. Zover mij bekend werken thuisaccus niet op die manier en is er een nieuwe generatie van accus nodig om dit mogelijk te maken. Tenzij je zelf iets in elkaar knutselt. Voor een Tweaker misschien te doen maar voor het grote publiek is dat een onwaarschijnlijke werkwijze.

[niki_lauda]

hanev001 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 17:21:
Het valt mij op dat in een aantal reacties gedacht wordt aan gericht laden en ontladen in combinatie met een variabel tarief. Zover mij bekend werken thuisaccus niet op die manier en is er een nieuwe generatie van accus nodig om dit mogelijk te maken. Tenzij je zelf iets in elkaar knutselt. Voor een Tweaker misschien te doen maar voor het grote publiek is dat een onwaarschijnlijke werkwijze.

Nog niet maar de Tesla's en andere leveranciers zullen kijken naar de spotmarkt van stroomprijzen en de optimale cyclus maken en aansturen op de accu. Jan met de Pet hoeft alleen de accu aan te schaffen en aan te sluiten.