[F1 2020] Race 13 GP van Emilia-Romagna

[RobertMe]

Pierre schreef op maandag 2 november 2020 @ 10:39:
[...]

Daar kan Stroll iets van leren inderdaad, die trapt het gas gewoon lekker in

Ding is dat Stroll uhm, niet zo goed is en dus met 99% zekerheid het dubbel geel heeft gemist. Kimi ziet gewoon het dubbel geel en remt wel af. Buiten de rare situatie (dubbel geel tijdens unlappen) toont het ook weer aan hoe slecht Stroll is. Want volgens mij is het doodnormaal dat er tijdens een SC situatie ook nog dubbel geel kan zijn. Want hetzelfde geldt natuurlijk op het moment dat de SC de baan op gaat maar de rijders nog niet zijn aangesloten, of uberhaupt met de SC. Op de plaats van de crash zal dubbel geel zijn zolang daar daadwerkelijk gevaar is. Achter de SC wordt dan uiteraard sowieso al rustiger gereden, maar ook dan lijkt mij dat het (onder dubbel geel) niet de bedoeling is om de banden "even" gaan te warmen, optrekken en accelereren etc (immers hebben nu Russell en ook Grosjean in Baku laten zien wat er kan gebeuren achter SC). Maar ook als coureur nog niet is aangesloten zal dubbel geel gewoon gebruikt (moeten) worden. Immers rijden ze maar 1 volledige ronde volgens de delta, en daarna mogen ze gewoon volgas om aan te sluiten achter de SC. Ook dan zal dubbel geel dus moeten aangeven dat er gewerkt wordt op of langs de baan.

En nu ik er zo over denk is dus hele situatie eigenlijk dus niet eens zo heel raar. Nu is het tegen einde SC dat lapped cars mogen unlappen ze daardoor mogen pushen. Maar exact dezelfde situatie heb je dus met auto's die nog niet zijn aangesloten achter de SC. Die rijden ook 1 ronde volgens de delta en daarna mogen ze ook pushen. Daar zit effectief dus 0,0 verschil in qua gevaar of wat dan ook. In beide gevallen mag de coureur zo hard rijden als die kan en zullen / kunnen er plekken zijn waar er op of langs de baan gewerkt wordt.

[Bansheeben]

Spotmatic schreef op maandag 2 november 2020 @ 10:42:
Bij deze mijn oprechte excuses voor al mijn gezeur van gisteren. Ik was er gewoon *echt* schijtziek van dat het kwartje ALWEER supermakkelijk Lewis' kant op viel en dat Mercedes gewoon alles pakt wat er te pakken valt. Eigenlijk moet ik gewoon niet meer naar de top 3 kijken

Ik heb 'm oprecht af gezet nadat Lewis net een halve seconde voor Bottas de pit uit kwam bij de sc voor Max... Was er op dat moment helemaal klaar mee. Achteraf wel leuk dat Danny Ric zowaar nòg een podium heeft gepakt in de renault.

[Chiron]

Spotmatic schreef op maandag 2 november 2020 @ 10:42:
Bij deze mijn oprechte excuses voor al mijn gezeur van gisteren. Ik was er gewoon *echt* schijtziek van dat het kwartje ALWEER supermakkelijk Lewis' kant op viel en dat Mercedes gewoon alles pakt wat er te pakken valt. Eigenlijk moet ik gewoon niet meer naar de top 3 kijken maar alleen naar de F1.5. Misschien kan ik daar dit seizoen nog een beetje plezier uit halen.

Oh ik kijk allang niet meer voor de 'winst'. Ik moet zeggen dat ik tot aan de klapband heb genoten hoe Max steeds dichter en dichter bij Bottas aan het kruipen was.

Over de boordradio werd er geroepen dat RBR sneller was in alle bochten, en dat ze het lieten liggen op de rechte stukken. Dat maakte ook al veel duidelijk. Zeker als je dan bedenkt dat de RB16 zelfs een Mercedes met schade maar met moeite bij kan houden.

[DataGhost]

RobertMe schreef op maandag 2 november 2020 @ 10:46:
[...]

Ding is dat Stroll uhm, niet zo goed is en dus met 99% zekerheid het dubbel geel heeft gemist. Kimi ziet gewoon het dubbel geel en remt wel af. Buiten de rare situatie (dubbel geel tijdens unlappen) toont het ook weer aan hoe slecht Stroll is. Want volgens mij is het doodnormaal dat er tijdens een SC situatie ook nog dubbel geel kan zijn. Want hetzelfde geldt natuurlijk op het moment dat de SC de baan op gaat maar de rijders nog niet zijn aangesloten, of uberhaupt met de SC. Op de plaats van de crash zal dubbel geel zijn zolang daar daadwerkelijk gevaar is. Achter de SC wordt dan uiteraard sowieso al rustiger gereden, maar ook dan lijkt mij dat het (onder dubbel geel) niet de bedoeling is om de banden "even" gaan te warmen, optrekken en accelereren etc (immers hebben nu Russell en ook Grosjean in Baku laten zien wat er kan gebeuren achter SC). Maar ook als coureur nog niet is aangesloten zal dubbel geel gewoon gebruikt (moeten) worden. Immers rijden ze maar 1 volledige ronde volgens de delta, en daarna mogen ze gewoon volgas om aan te sluiten achter de SC. Ook dan zal dubbel geel dus moeten aangeven dat er gewerkt wordt op of langs de baan.

En nu ik er zo over denk is dus hele situatie eigenlijk dus niet eens zo heel raar. Nu is het tegen einde SC dat lapped cars mogen unlappen ze daardoor mogen pushen. Maar exact dezelfde situatie heb je dus met auto's die nog niet zijn aangesloten achter de SC. Die rijden ook 1 ronde volgens de delta en daarna mogen ze ook pushen. Daar zit effectief dus 0,0 verschil in qua gevaar of wat dan ook. In beide gevallen mag de coureur zo hard rijden als die kan en zullen / kunnen er plekken zijn waar er op of langs de baan gewerkt wordt.

Er zijn toch belangrijke verschillen in de situaties die je schetst. Als je nog moet aansluiten bij een SC en daarbij over de delta heen mag, heb je al minimaal een ronde volgens de delta gereden dus weet je waar op de baan het gevaarlijk is. Je weet ook dat het gevaar er nog is. Dus bij je aansluit-pushlaps hoef je eigenlijk de vlaggen niet eens te zien of er op te letten om te weten waar je rustig aan moet doen. Het echte verschil zit hem in het unlappen. Dat gebeurt zonder uitzondering pas nadat de track weer veilig is, tenminste, ik kan me geen vergelijkbare situatie als gisteren herinneren. De borden langs de baan knipperen inderdaad nog, dus daar had je op kunnen letten, maar ze knipperen allemaal geel. Het is of geel "SC", of een geel vlak, of wisselende gele driehoeken. Als je ervan uitgaat dat de baan vrij is kan het best dat je die signalen mist. Dat is niet goed natuurlijk, dus daarom is het mooi dat de meeste rijders het wel op de een of andere manier doorhadden. Ze klaagden ook allemaal op de radio (op eentje na ) dat het gevaarlijk was, ze verwachtten dat zelf ook niet.

[DataGhost]

Arjan90 schreef op maandag 2 november 2020 @ 09:32:
[...]


Ik zie eigenlijk niet in hoe Verstappen een P1 had kunnen pakken als de VSC er niet was geweest. Op het moment dat Hamilton ging pitten had hij al ruim 28 seconden op Bottas terwijl het tijdsverlies van een pitstop ongeveer 27 seconden was, dat zou dus betekenen dat Hamilton nog steeds vóór Bottas uit de pit was gekomen en dus op dat moment P1 had. Het enige wat de VSC heeft gedaan is daar 3 of 4 seconden aan toe te voegen, waardoor hij extra marge had op Bottas. Maar hoe dan ook: Hamilton zou vóór Bottas op de baan terug zijn gekomen. De enige manier dat Verstappen kans had gehad om de P1 aan te vallen, was door Bottas direct te verschalken na de eerste pitstops en zo te voorkomen dat Hamilton voor Verstappen terecht kwam na zijn eigen eerste pitstop. Verstappen verloor simpelweg teveel tijd achter Bottas. En zelfs in die situatie was het de vraag of Verstappen Hamilton, met versere banden, achter zich had kunnen houden.

De pitstop is meer dan alleen de +27s die je kwijt bent in de pitlane. De wissel was naar de harde band en die is het moeilijkst om op te warmen. Hij zal dus zijn eerste ronde veel rustiger aan moeten rijden om er niet af te vliegen en is dus makkelijk in te halen. Om dat te voorkomen denk ik dat ze Bottas echt een enorme teamorder hadden moeten geven om daar achter te blijven rijden, en dan is het niet zeker dat Verstappen geen inhaalactie(s) had kunnen doen. Die zat nog gewoon te pushen namelijk. Als hij er eenmaal voorbij was zou de eerste inhaalkans voor Hamilton waarschijnlijk pas tegen het einde van de race geweest zijn, of helemaal niet, want die Mercedes kan voor geen meter volgen. Natuurlijk, het hangt van veel factoren af en het is het minder waarschijnlijke scenario, maar heel gek is het ook weer niet.

[SomerenV]

Alain schreef op zondag 1 november 2020 @ 23:01:
[...]


Het aantal inhaalacties zegt niet direct iets over de spanning in de race. Afgezien van het feit dat de baan gewoon uitdagend is heb ik gekeken naar een strategische race waarbij rondenlange gevechten te zien waren. Als je alleen inhaalacties wilt zien moet je misschien een andere klasse of sport gaan kijken.

Zuur voor Max. Ik snap nog steeds niet hoe je ineens zo een klapband kunt krijgen. In plaats van 3 punten winst t.o.v. Bottas is het nu 18 punten verlies. De tweede plaats in het WK gaat nu wel moeilijk worden.

Sure, ook vanuit strategisch oogpunt kan een race spannend zijn en ik heb bij meerdere races om die reden op het puntje van m'n stoel gezeten, maar ook dat miste hier naar mijn mening. De enige strategische spanning zat wat mij betreft in de top 3 en dat was dus weg op het moment dat Hamilton op P1 kwam na z'n pitstop.

Maar deze baan uitdagend? Nee. Je kunt simpelweg vrijwel niet inhalen. De enige inhaalacties konden gedaan worden omdat een wagen even het grind in ging of omdat een wagen gewoonweg véél trager was. Puur op pace lukte het eigenlijk gewoon niemand. Ik kijk een autosport voor de... autosport. Ik kijk niet omdat ik een treintje aan wagens wil zien hopende dat iemand door een strategische call een plekje opschuift. Dus ja, ik wil wel degelijk wat spektakel zien op de baan en dat is er vaak genoeg bij de F1, maar deze race gewoon niet.

Dat de twee beste wagens ook nog eens een flink stuk beter zijn dan de rest (lees: die lappen de meeste wagens bijna iedere race) draagt ook niet bij aan het plezier. Gevechten in het middenveld kunnen wel degelijk gaaf zijn, maar ik kijk een race niet alleen daarvoor. Ik wil ook gevechten aan de top zien en die blijven vrijwel altijd uit. Alleen Verstappen kan nog een beetje in de buurt van de Mercs komen, maar ook vaak net niet. Als dan, na een racelange jacht op Bottas ook nog een band klapt dan is het gewoon helemaal zuur.

Dus ik blijf erbij dat deze race gewoon by far de saaiste was in lange tijd. Het enige echt spannende was de jacht van Verstappen op Bottas, maar dat het beste waar je op kunt hopen een strijd om de P2 is zegt ook wel genoeg over hoe de F1 er nu bij staat.

[RobertMe]

DataGhost schreef op maandag 2 november 2020 @ 11:16:
[...]

Er zijn toch belangrijke verschillen in de situaties die je schetst. Als je nog moet aansluiten bij een SC en daarbij over de delta heen mag, heb je al minimaal een ronde volgens de delta gereden dus weet je waar op de baan het gevaarlijk is. Je weet ook dat het gevaar er nog is. Dus bij je aansluit-pushlaps hoef je eigenlijk de vlaggen niet eens te zien of er op te letten om te weten waar je rustig aan moet doen.

Tijdens die rondes kan er natuurlijk nog steeds iets gebeuren. Dus ook dan zul je ten alle tijden gewoon moeten blijven opletten. Like, als Grosjean & Russell kunnen crashen terwijl ze achter de SC rijden kan het net zo goed iemand gebeuren die nog niet er achter rijdt (zoals vorig jaar ook in Sochi waar Russell IIRC tijdens SC crashte door mechanisch defect? Of een regenrace waarbij coureurs achter elkaar van de baan schuiven).

Het echte verschil zit hem in het unlappen. Dat gebeurt zonder uitzondering pas nadat de track weer veilig is, tenminste, ik kan me geen vergelijkbare situatie als gisteren herinneren.

Dat het nog niet gebeurd is betekend natuurlijk niet dat het niet kan gebeuren. Ik ken de regels niet uit mijn hoofd, maar zou daar expliciet in staan dat unlappen pas gebeurd nadat de volledige track veilig is? Anders is en blijft het gewoon een aanname dat je echt de volledige ronde kunt pushen. Daarnaast lijkt mij ook dat de ronde eerder de marshalls daar ook nog naast de baan (in het gras) stonden of zelfs nog op de baan bezig waren toen de SC daar langs kwam. Dus in zoverre wisten de coureurs ook dat er daar nog gewerkt werd.

De borden langs de baan knipperen inderdaad nog, dus daar had je op kunnen letten, maar ze knipperen allemaal geel. Het is of geel "SC", of een geel vlak, of wisselende gele driehoeken. Als je ervan uitgaat dat de baan vrij is kan het best dat je die signalen mist.

Deze coureurs krijgen miljoenen betaald om alles te zien en in een split second te reageren. Gele vlaggen maken daar gewoon onderdeel van uit, en als je een gele vlag niet ziet is dat gewoon een grove fout die zwaar bestraft moet worden. Onafhankelijk van of het "normaal" is dat er tijdens unlappen wel of geen marshalls op de baan zijn. Het kan immers ook weer net zo goed zo zijn dat een coureur nadat unlappen "in is gegaan" crasht en er daardoor een nieuwe SC situatie ontstaat of wat dan ook. Ook daar moet je als coureur op kunnen reageren / anticiperen. En puur "unlappen dus ik mag 100% gas geven" is in zoverre altijd fout.

[Patrick]

Gewoon dat unlappen afschaffen. Laat de top zich maar weer een baan door de achterblijvers heen worstelen.

[pro_6or]

Chiron schreef op maandag 2 november 2020 @ 10:55:
[...]


Oh ik kijk allang niet meer voor de 'winst'. Ik moet zeggen dat ik tot aan de klapband heb genoten hoe Max steeds dichter en dichter bij Bottas aan het kruipen was.

Over de boordradio werd er geroepen dat RBR sneller was in alle bochten, en dat ze het lieten liggen op de rechte stukken. Dat maakte ook al veel duidelijk. Zeker als je dan bedenkt dat de RB16 zelfs een Mercedes met schade maar met moeite bij kan houden.

Feitelijk onjuist. Moeite met inhalen op dit circuit. Kijk ook maar eens naar die ene poging die Lewis deed in de eerste stint op Max. Kansloos. Maar nadat Max Valterri geslecht had was de pace veel beter en gelijk aan Lewis die nieuwere banden had (en ok, waarschijnlijk niet full pull ging) Ze komen echt wel wat dichterbij de laatste tijd. Behalve op het spekgladde nieuwe asfalt in portimao. Maar dat zei Max daar op vrijdag al.

[RobertMe]

Patrick schreef op maandag 2 november 2020 @ 12:11:
Gewoon dat unlappen afschaffen. Laat de top zich maar weer een baan door de achterblijvers heen worstelen.

Unlappen tijdens SC lijkt mij toch wel wenselijk. Als er bv een stuk of 5 achterblijvers tussen de nr 1 & nr 2 zitten wordt het ineens zeer moeilijk om als nr 2 een aanval te doen. Of je krijgt weer meteen na start finish een hele serie aan blauwe vlaggen die het ook niet veel beter of veiliger maken.

Wat wel een alternatief voor unlappen kan zijn is dat de achterblijvers zich laten terug zakken. Dus i.p.v. een of twee ronden hard doorrijden gewoon even van het gas af. Zodat ze dus echt op een ronde achterstand van de rest van het veld komen te staan. Maar nadeel daarvan is dat als bv de nr 10 & nr 11 dicht op elkaar reden, maar de nr 11 net is gelapped door de leider voordat de SC in ging dan moet de nr 11 zich dus helemaal laten terug zakken en op een ronde achterstand staat terwijl de nr 10 wel in de lead lap blijft.

[DataGhost]

RobertMe schreef op maandag 2 november 2020 @ 11:56:
[...]

Dat het nog niet gebeurd is betekend natuurlijk niet dat het niet kan gebeuren. Ik ken de regels niet uit mijn hoofd, maar zou daar expliciet in staan dat unlappen pas gebeurd nadat de volledige track veilig is? Anders is en blijft het gewoon een aanname dat je echt de volledige ronde kunt pushen. Daarnaast lijkt mij ook dat de ronde eerder de marshalls daar ook nog naast de baan (in het gras) stonden of zelfs nog op de baan bezig waren toen de SC daar langs kwam. Dus in zoverre wisten de coureurs ook dat er daar nog gewerkt werd.

Pushen sowieso niet, alles gaat nog "at reduced speed" of "at an appropriate speed". Wat dat dan is staat er niet specifiek uitgelegd maar dat zullen de rijders/teams wel weten. Maar waar het om gaat is

quote: https://www.fia.com/sites...-_iss_12_-_2020-10-26.pdf

39.12) If the clerk of the course considers it safe to do so,

Het staat er niet expliciet maar in mijn boekje is dat pas als alle marshals van de baan zijn.

[...]

Deze coureurs krijgen miljoenen betaald om alles te zien en in een split second te reageren. Gele vlaggen maken daar gewoon onderdeel van uit, en als je een gele vlag niet ziet is dat gewoon een grove fout die zwaar bestraft moet worden. Onafhankelijk van of het "normaal" is dat er tijdens unlappen wel of geen marshalls op de baan zijn. Het kan immers ook weer net zo goed zo zijn dat een coureur nadat unlappen "in is gegaan" crasht en er daardoor een nieuwe SC situatie ontstaat of wat dan ook. Ook daar moet je als coureur op kunnen reageren / anticiperen. En puur "unlappen dus ik mag 100% gas geven" is in zoverre altijd fout.

Oh, ik ben het zeker met je eens, dat moet je gewoon zien als coureur. Kimi zag het ook gewoon, Grosjean kreeg het via de radio al van tevoren te horen. Vettel heeft het bord gemist maar ging in ieder geval wel op de rem. Maar het gaat compleet tegen de geest van de SC in, namelijk alle auto's langzaam en dicht bij elkaar houden zodat de marshals elke ronde lang de tijd hebben om ongestoord te kunnen werken. Ze krijgen miljoenen betaald dus je mag wel iets van ze verwachten, alleen de FIA heeft zelf ook een hoop in de hand. Zoals het niet zomaar vooruit sturen van achterblijvers als de baan nog niet leeg is, of het niet aanpassen van de signalering. Ze hadden bijvoorbeeld op de lichtborden in plaats van twee knipperende gele driehoeken voor dubbel geel, een van de twee driehoeken kunnen vervangen voor een rode driehoek. De betekenis blijft hetzelfde maar het signaal is opvallender tussen alle andere geel knipperende SC-borden. En ze hadden alle teams een bericht kunnen sturen dat ze de rijders moesten zeggen dat er nog mensen op de baan bezig waren.

Ergens kan ik het begrijpen met zo weinig ronden te gaan zodat er niet nog een ronde gewacht hoeft te worden op de gelapte auto's, maar dat is een afweging voor spektakel (en misschien het verkeerde soort spektakel ) en niet voor veiligheid.

[Chiron]

pro_6or schreef op maandag 2 november 2020 @ 12:14:
[...]


Feitelijk onjuist. Moeite met inhalen op dit circuit. Kijk ook maar eens naar die ene poging die Lewis deed in de eerste stint op Max. Kansloos. Maar nadat Max Valterri geslecht had was de pace veel beter en gelijk aan Lewis die nieuwere banden had (en ok, waarschijnlijk niet full pull ging) Ze komen echt wel wat dichterbij de laatste tijd. Behalve op het spekgladde nieuwe asfalt in portimao. Maar dat zei Max daar op vrijdag al.

Max was wel sneller dan BOT, maar toch niet snel genoeg om hem er meteen voorbij te steken. Dat lag ook wel deels aan de baan ja.
En Lewis ging pas 100% hammertime in de rondes voordat ie ging pitten.

Ondertussen heeft BOT in die rondes al dan niet onbedoeld Max vertraagd zodat ie geen bedreiging meer vormde voor P1.

[pro_6or]

Chiron schreef op maandag 2 november 2020 @ 12:45:
[...]


Max was wel sneller dan BOT, maar toch niet snel genoeg om hem er meteen voorbij te steken. Dat lag ook wel deels aan de baan ja.
En Lewis ging pas 100% hammertime in de rondes voordat ie ging pitten.

Ondertussen heeft BOT in die rondes al dan niet onbedoeld Max vertraagd zodat ie geen bedreiging meer vormde voor P1.

Dus je bent het met me eens. Natuurlijk ging Lewis daarna pas hammertime. Ik zei al dat hij een poging waagde tijdens stint 1 en die was kansloos. Daarna backte hij of. Wat kon hij anders, helemaal niks. Dat was dus bandjes sparen tot het onvermijdelijke moment dat Max de undercut ging maken. Daarna was het hammertime (Daarvoor was het onmogelijk hammer te timen Want de hamer zat in de bottastrein) maar als Bottas als eerste naar binnen was gegaan was het Ook Max time geweest. Alleen zijn ze bij redbull realistisch. En hebben ze dmv een vroege undercut Bottas in een hele lange stint op wit gedrukt. De fall off zou dan Max hopelijk de kans geven, en dat gebeurde ook. Lewis was daardoor weg, maar dat was niet te voorkomen, ze weten bij RBR ook wel dat dat lastig zou zijn geweest. De VSC was helemaal de nail in de coffin. Ik vind het de juiste strategie en het zou P2 hebben opgeleverd, meer zat er niet in doordat Bottas nu eenmaal pole (en aero schade had) zo ontvouwde de race zich.

[cfeijt]

Heeft Max toch weer een exclusief record te pakken

max verstappen becomes the first driver in history to complete the triple crown of retirement in italy.

https://www.reddit.com/r/...omes_the_first_driver_in/

[Sir_Lion]

RobertMe schreef op maandag 2 november 2020 @ 12:22:
[...]

Unlappen tijdens SC lijkt mij toch wel wenselijk. Als er bv een stuk of 5 achterblijvers tussen de nr 1 & nr 2 zitten wordt het ineens zeer moeilijk om als nr 2 een aanval te doen. Of je krijgt weer meteen na start finish een hele serie aan blauwe vlaggen die het ook niet veel beter of veiliger maken.

Wat wel een alternatief voor unlappen kan zijn is dat de achterblijvers zich laten terug zakken. Dus i.p.v. een of twee ronden hard doorrijden gewoon even van het gas af. Zodat ze dus echt op een ronde achterstand van de rest van het veld komen te staan. Maar nadeel daarvan is dat als bv de nr 10 & nr 11 dicht op elkaar reden, maar de nr 11 net is gelapped door de leider voordat de SC in ging dan moet de nr 11 zich dus helemaal laten terug zakken en op een ronde achterstand staat terwijl de nr 10 wel in de lead lap blijft.

Nog een optie is dat ze wel voor de SC mogen uitrijden, maar dat het veld los mag als ze nog ruim achter zitten. Dus nog niet de kans hebben gekregen om aan te sluiten.

[MrOleo]

Als er een sc is vanwege dubbel geel in bocht X, waarom let je dan als elke coureur vanaf bocht X-1 niet extra op of de situatie inderdaad veilig is in bocht X. Je weet dat het een minuut geleden onveilig was, kleine moeite...

Sowieso, laat die gelapte auto's zich gewoon inhalen door de rest en achteraan aansluiten en geef ze die ronde cadeau.
Vele voordelen:
Minder gevaarlijk, want geen racende auto's tijdens SC situatie.
Kost minder tijd.
Gelapte auto's hebben geen voordeel meer dankzij warmere banden.
Nadeel: men heeft wellicht wat extra brandstof te verstoken.

Maar die Stroll in een weekend van 2 dagen:
Pitcrew lid plat gereden
Dom de voorvleugel eraf gereden in 2e bocht.
Bijna een marshal plat gereden.
Tijd voor een cursusje autocontrole?

[Sir_Lion]

MrOleo schreef op maandag 2 november 2020 @ 13:22:
Als er een sc is vanwege dubbel geel in bocht X, waarom let je dan als elke coureur vanaf bocht X-1 niet extra op of de situatie inderdaad veilig is in bocht X. Je weet dat het een minuut geleden onveilig was, kleine moeite...

Sowieso, laat die gelapte auto's zich gewoon inhalen door de rest en achteraan aansluiten en geef ze die ronde cadeau.
Vele voordelen:
Minder gevaarlijk, want geen racende auto's tijdens SC situatie.
Kost minder tijd.
Gelapte auto's hebben geen voordeel meer dankzij warmere banden.
Nadeel: men heeft wellicht wat extra brandstof te verstoken.

Maar die Stroll in een weekend van 2 dagen:
Pitcrew lid plat gereden
Dom de voorvleugel eraf gereden in 2e bocht.
Bijna een marshal plat gereden.
Tijd voor een cursusje autocontrole?

Achterblijvers krijgen ook nog een voordeel voor het weer op temperatuur krijgen van de bandjes. Daar klaagde Max laatst over, omdat zowat iedereen achter hem al gelapped was.

EDIT: NVM. Ik snap wat je bedoelt. Je doelde dat ze zich moeten laten terugzakken en dan die +1 lap scrappen. Tevens zullen velen ook enigzins rekening houden dat ze gelapped worden.

[Voor 7% gewijzigd door Sir_Lion op 02-11-2020 13:28]

[Crashhill]

Ik vond Russel zijn Grosjeanetje ook wel mooi. Ho, oeps. Dont know what to say .

[Chiron]

pro_6or schreef op maandag 2 november 2020 @ 13:16:
[...]


Dus je bent het met me eens. Natuurlijk ging Lewis daarna pas hammertime. Ik zei al dat hij een poging waagde tijdens stint 1 en die was kansloos. Daarna backte hij of. Wat kon hij anders, helemaal niks. Dat was dus bandjes sparen tot het onvermijdelijke moment dat Max de undercut ging maken. Daarna was het hammertime (Daarvoor was het onmogelijk hammer te timen Want de hamer zat in de bottastrein) maar als Bottas als eerste naar binnen was gegaan was het Ook Max time geweest. Alleen zijn ze bij redbull realistisch. En hebben ze dmv een vroege undercut Bottas in een hele lange stint op wit gedrukt. De fall off zou dan Max hopelijk de kans geven, en dat gebeurde ook. Lewis was daardoor weg, maar dat was niet te voorkomen, ze weten bij RBR ook wel dat dat lastig zou zijn geweest. De VSC was helemaal de nail in de coffin. Ik vind het de juiste strategie en het zou P2 hebben opgeleverd, meer zat er niet in doordat Bottas nu eenmaal pole (en aero schade had) zo ontvouwde de race zich.

Ja zonder Bottas ervoor was Max een stuk sneller geweest, maar alsnog niet snel genoeg om Lewis te kloppen. Het blijft toch een beetje steken dat de wagens een beetje aan het cruisen zijn (met name de Mercedessen), en je ze zelden vol op de limiet ziet rijden.

[Spotmatic]

Chiron schreef op maandag 2 november 2020 @ 13:32:
[...]
Ja zonder Bottas ervoor was Max een stuk sneller geweest, maar alsnog niet snel genoeg om Lewis te kloppen. Het blijft toch een beetje steken dat de wagens een beetje aan het cruisen zijn (met name de Mercedessen), en je ze zelden vol op de limiet ziet rijden.

Dat is zo, maar het is wel wat de F1 is: zo langzaam mogelijk als eerste over de finish komen. Toch? ;-)

[sanderb]

Sir_Lion schreef op maandag 2 november 2020 @ 13:19:
[...]

Nog een optie is dat ze wel voor de SC mogen uitrijden, maar dat het veld los mag als ze nog ruim achter zitten. Dus nog niet de kans hebben gekregen om aan te sluiten.

achterblijvers naar de pits is ook nog een optie..
Dus alleen de lapped cars door pitstraat in plaats van unlappen.

Kost ze meer tijd waardoor ze sowieso achter de groep aansluiten, en geen gedonder met inhalen op de baan.
Je ziet ze met dat unlappen ook snelheid maken en de weavende andere auto's ontwijken.
Dan moeten ze nog steeds aansluiten, maar hoeven ze niet zo lang op snelheid te rijden.

Dus bijv GIO(+1) - LEC - VER - NOR(+1) - BOT - GAS(+1) - HAM
en dan bij de pitstraat rijden GAS, NOR en GIO naar binnen en komen ook in die volgorde naar buiten.
Dan is het na de pit exit GIO - NOR - GAS - LEC - VER - BOT - HAM

Je zou zelfs de pitstraat bij het einde kunnen sluiten zodat ze kunnen oplijnen als ze te snel zijn (maar dat lijkt me niet eens nodig)

Dan pakken de achterblijvers een klein voordeel van een ronde minder en dus wat meer benzine nodig, maar sinds we niet meer tanken is dat niet meer zo'n probleem.

[pro_6or]

Chiron schreef op maandag 2 november 2020 @ 13:32:
[...]


Ja zonder Bottas ervoor was Max een stuk sneller geweest, maar alsnog niet snel genoeg om Lewis te kloppen. Het blijft toch een beetje steken dat de wagens een beetje aan het cruisen zijn (met name de Mercedessen), en je ze zelden vol op de limiet ziet rijden.

Dat zat er inderdaad dik in. Maar daarom ook deze strategie, P2 was de enige realistische optie.

Max is tegenwoordig ook mee in die benadering. Je hoort hem zeggen mooie plaats was P2 geweest. In het verleden ging het alleen om winnen. Maar ja, dat zit er nu ook niet echt in en wil je kampioen worden moet je ook tevreden zijn met wat wél kan. Wellicht volgend jaar, ik denk het niet, maar dat zal de insteek zijn. Maximaliseren.

[DaniëlWW2]

Crashhill schreef op maandag 2 november 2020 @ 13:28:
Ik vond Russel zijn Grosjeanetje ook wel mooi. Ho, oeps. Dont know what to say .

Ik heb sinds Grosjean echt elke keer met een SC het gevoel "als dat maar goed gaat". Ergens vind ik het gewoon eng als ze zo heen en weer slingeren. Blijk dus toch niet helemaal paranoïde te zijn.

[MikeyMan]

@sanderb dan kunnen ze beter de achterblijvers laten terugzakken. Dus niet unlappen, maar niet-gelapten doorlaten.

[MazeWing]

DataGhost schreef op maandag 2 november 2020 @ 11:23:
[...]

De pitstop is meer dan alleen de +27s die je kwijt bent in de pitlane. De wissel was naar de harde band en die is het moeilijkst om op te warmen. Hij zal dus zijn eerste ronde veel rustiger aan moeten rijden om er niet af te vliegen en is dus makkelijk in te halen. Om dat te voorkomen denk ik dat ze Bottas echt een enorme teamorder hadden moeten geven om daar achter te blijven rijden, en dan is het niet zeker dat Verstappen geen inhaalactie(s) had kunnen doen. Die zat nog gewoon te pushen namelijk. Als hij er eenmaal voorbij was zou de eerste inhaalkans voor Hamilton waarschijnlijk pas tegen het einde van de race geweest zijn, of helemaal niet, want die Mercedes kan voor geen meter volgen. Natuurlijk, het hangt van veel factoren af en het is het minder waarschijnlijke scenario, maar heel gek is het ook weer niet.

En omdat te voorkomen is er bij de stewards een knopje genaamd “Help Hamilton Mode / No suspense ”. Net voor de race komt hier stijd een stickertje genaamd “VSC” overheen...

[Exocet]

Unseen footage shows how Verstappen suffered 'instantaneous puncture' in Imola:
https://www.formula1.com/...HaJylsewKIdzXPz0rxCG.html

De band lijkt aan de binnenkant stuk te gaan.

[Voor 9% gewijzigd door Exocet op 02-11-2020 14:26]

[DaniëlWW2]

Exocet schreef op maandag 2 november 2020 @ 14:24:
Unseen footage shows how Verstappen suffered 'instantaneous puncture' in Imola:
https://www.formula1.com/...HaJylsewKIdzXPz0rxCG.html

De band lijkt aan de binnenkant stuk te gaan.

Pirelli heeft dus wat uit te leggen.

[Hippocampus]

DaniëlWW2 schreef op maandag 2 november 2020 @ 14:17:
[...]


Ik heb sinds Grosjean echt elke keer met een SC het gevoel "als dat maar goed gaat". Ergens vind ik het gewoon eng als ze zo heen en weer slingeren. Blijk dus toch niet helemaal paranoïde te zijn.

Daarom zullen we Kimi dit niet snel zien doen, geen gezigzag

Maar volgens mij is het niet zozeer het lomp aan je stuur trekken maar eerder het lomp op je gas gaan. (toch?)

[DaniëlWW2]

Hippocampus schreef op maandag 2 november 2020 @ 14:39:
[...]


Daarom zullen we Kimi dit niet snel zien doen, geen gezigzag

Maar volgens mij is het niet zozeer het lomp aan je stuur trekken maar eerder het lomp op je gas gaan. (toch?)

Te vroeg op je gas gaan is vrij onhandig ja. Zeker als je auto niet erg stabiel is. Dus zie Haas, Williams, Ferrari of RBR auto's de laatste twee jaar.

[Chiron]

Exocet schreef op maandag 2 november 2020 @ 14:24:
Unseen footage shows how Verstappen suffered 'instantaneous puncture' in Imola:
https://www.formula1.com/...HaJylsewKIdzXPz0rxCG.html

De band lijkt aan de binnenkant stuk te gaan.

Je ziet op de grens van de wang en loopvlak in een waas iets zwarts voordat ie ploft. Ben benieuwd of er ook nog footage is van de neuscam, waar wellicht wat debris op te spotten is op de baan.

Of hij is wel spontaan geklapt. Dan mag Max nog van geluk spreken dat het niet in een van de snelle bochten is gebeurd

[Blokker_1999]

Sir_Lion schreef op maandag 2 november 2020 @ 13:19:
[...]


Nog een optie is dat ze wel voor de SC mogen uitrijden, maar dat het veld los mag als ze nog ruim achter zitten. Dus nog niet de kans hebben gekregen om aan te sluiten.

Dat staat zo reeds in de regels. Er is geen enkele verplichting om de ontlapte wagens weer te laten aansluiten en het gebeurd wel vaker, zeker op langere circuits dat ze niet helemaal aansluiten. Wel is het zo dat het moment ze mogen inhalen de baan op volle snelheid mogen afleggen ipv de veel lagere snelheid die ze tot op dat moment moesten aanhouden waardoor het opnieuw inhalen van de rest relatief snel kan gebeuren.

DataGhost schreef op maandag 2 november 2020 @ 11:23:
[...]

De pitstop is meer dan alleen de +27s die je kwijt bent in de pitlane. De wissel was naar de harde band en die is het moeilijkst om op te warmen. Hij zal dus zijn eerste ronde veel rustiger aan moeten rijden om er niet af te vliegen en is dus makkelijk in te halen. Om dat te voorkomen denk ik dat ze Bottas echt een enorme teamorder hadden moeten geven om daar achter te blijven rijden, en dan is het niet zeker dat Verstappen geen inhaalactie(s) had kunnen doen. Die zat nog gewoon te pushen namelijk. Als hij er eenmaal voorbij was zou de eerste inhaalkans voor Hamilton waarschijnlijk pas tegen het einde van de race geweest zijn, of helemaal niet, want die Mercedes kan voor geen meter volgen. Natuurlijk, het hangt van veel factoren af en het is het minder waarschijnlijke scenario, maar heel gek is het ook weer niet.

Het is vooral dat je andere banden hebt met een ander gevoel. De banden zijn voorverwarmd en hebben dus al wel redelijk wat grip, het hangt er puur van af hoeveel vertrouwen je in die band hebt. Laat ons niet vergeten dat zonder die VSC, Hamilton gewoon enkele ronden langer was blijven rijden. Zolang hij sneller gaat dan Bottas die Max op houdt is er geen enkele reden om hem binnen te halen. Had hij sowieso gepit op het moment van de VSC dan was het inderdaad nipt geweest tussen Bottas en Hamilton, maar 4 a 5 ronden later (wat zijn doel was) had dat gat voldoende groot geweest om zelfs met een trage stop comfortabel voor Bottas uit te komen.

DaniëlWW2 schreef op maandag 2 november 2020 @ 14:32:
[...]


Pirelli heeft dus wat uit te leggen.

Kan evenzeer iets van debris op de baan zijn. Wat carbon dat is afgebroken van een andere wagen. Je zit daar net op een stukje waar ze wel eens met 2 naast elkaar durven gaan, net voor die remzone.

[Hippocampus]

Chiron schreef op maandag 2 november 2020 @ 14:42:
[...]


Je ziet op de grens van de wang en loopvlak in een waas iets zwarts voordat ie ploft. Ben benieuwd of er ook nog footage is van de neuscam, waar wellicht wat debris op te spotten is op de baan.

Of hij is wel spontaan geklapt. Dan mag Max nog van geluk spreken dat het niet in een van de snelle bochten is gebeurd

Zoals bij Stroll op Mugello laatst?

[Chiron]

Hippocampus schreef op maandag 2 november 2020 @ 14:46:
[...]

Zoals bij Stroll op Mugello laatst?

Yup, dan ga je gewoon met +200 de muur in. Stroll kwam er nog genadig vanaf. Vettel ook trouwens

[Martinusz]

Exocet schreef op maandag 2 november 2020 @ 14:24:
Unseen footage shows how Verstappen suffered 'instantaneous puncture' in Imola:
https://www.formula1.com/...HaJylsewKIdzXPz0rxCG.html

De band lijkt aan de binnenkant stuk te gaan.

idd je ziet aan de binnenkant eerst als iets loskomen dat steeds groter wordt tot de knal

[DaniëlWW2]

Blokker_1999 schreef op maandag 2 november 2020 @ 14:42:
Kan evenzeer iets van debris op de baan zijn. Wat carbon dat is afgebroken van een andere wagen. Je zit daar net op een stukje waar ze wel eens met 2 naast elkaar durven gaan, net voor die remzone.

Dat dacht ik gisteren ook, maar nu ik dit gezien heb niet meer. De band lijkt namelijk aan de binnenkant in zeer rap tempo te delamineren en ontploft dan. Dat zie je met de slo mo replay namelijk gebeuren. Als die lek was gegaan door een stuk puin, dan was de band meteen ontploft of dan was die leeg gaan lopen en daarna misschien ontploft. Juist het delamineren aan de binnenkant doet me vermoeden dat het probleem de band zelf was die gefaald heeft.

[Spollie]

Deze is ook mooi, de klapband van Max gefilmd door een toeschouwer:

Dat was zo te horen een flinke knal!

[Plenkske]

Het ligt duidelijk aan de marshals die daar staan. Die hebben iets op de baan gemikt vlak voor Max er aan kwam. En dezelfde marshals waren aanwezig in de andere Italiaanse races.

[/complot theorie]

[pinda powerrr]

Plenkske schreef op maandag 2 november 2020 @ 16:06:
Het ligt duidelijk aan de marshals die daar staan. Die hebben iets op de baan gemikt vlak voor Max er aan kwam. En dezelfde marshals waren aanwezig in de andere Italiaanse races.

[/complot theorie]

#bangefrans

[noo]

Max' falende band frame-by-frame:
https://imgur.com/a/nds1PWu

[DaniëlWW2]

Er zitten echt wat pareltjes tussen dit keer.
-Vettel voorvleugel was goed volgens Ferrari, zat alleen maar een flink stuk in Bottas zijn auto.
-1:55 Mooi verhaal over dat Mercedes met Hamilton waarschijnlijk een SC marge wenste te hebben over Max, en toen kwam de SC. Oh.., we're off.
-En vanaf 3:09 Kimi en zijn engineer.

Oh en Hamilton miste met de SC dus de pitsstraat echt net. Toch weer uitgebalanceerd dan met die VSC.

[Voor 58% gewijzigd door DaniëlWW2 op 02-11-2020 17:20]

[Hippocampus]

- perfect, that's one less. P10

Prachtig

[tlpeter]

Joris748 schreef op maandag 2 november 2020 @ 07:31:
[...]

Zou het sowieso niet logischer zijn als de gedubbelde rijders maar aan 1 kant mogen passeren? Wat een gezigzag met dat inhalen achter de SC.

Ik snap niet waarom ze niet via de pitsstraat gaan. Desnoods einde pitsstraat wachten tot de hele kliek voorbij is.

[Jimster]

Exocet schreef op maandag 2 november 2020 @ 14:24:
Unseen footage shows how Verstappen suffered 'instantaneous puncture' in Imola:
https://www.formula1.com/...HaJylsewKIdzXPz0rxCG.html

De band lijkt aan de binnenkant stuk te gaan.

Tussen 3 en 4 seconden, vlak na bocht 3 lijkt hij over iets te rijden. Je ziet wat zwarts op de baan. Kort daarna vlak voor bocht 4 ook. Vanaf dat moment zie je dat de band aan de binnenkant beschadigd is.

[BlackMonkey]

Was deze hier al gepost? Lando zet Carlos zijn auto uit:

https://streamable.com/n8gv1q

[AzzKickah]

BlackMonkey schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 22:28:
Was deze hier al gepost? Lando zet Carlos zijn auto uit:

[Streamable]
https://streamable.com/n8gv1q

Wat deed Carlos dan? Alleen rebooten?

[BlackMonkey]

AzzKickah schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 23:50:
[...]


Wat deed Carlos dan? Alleen rebooten?

Die trekt alleen zijn stuurtje eruit om uit te stappen. Hier een wat langer filmpje: YouTube: Lando Norris Helping Out Carlos Sainz Turning Off His Car | F1 Emili... (je ziet ook een McLaren logo bij het booten). Vond het zelf erg goed gespot door Norris!

[RobertMe]

BlackMonkey schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:40:
[...]


Die trekt alleen zijn stuurtje eruit om uit te stappen. Hier een wat langer filmpje: YouTube: Lando Norris Helping Out Carlos Sainz Turning Off His Car | F1 Emili... (je ziet ook een McLaren logo bij het booten). Vond het zelf erg goed gespot door Norris!

En anders stond 10 seconden later een McLaren monteur er die de auto af zette. Komt ook best vaak voor dat team vraagt van "P1, leave it there for 20 seconds, and then P0". Of juist "P1, and leave it to the boys". Oftewel: de monteur zet hem wel in P0.

[tweakduke]

Volgende week naar Turkije deze gaat op slot