Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 10

[Miki]

Anoniem: 474132 schreef op zondag 13 december 2020 @ 20:14:
Praktisch vraagje.

Ik ben aan het herbalanceren van mijn ABN nothern trust fondsen, heb er nu ook het small caps fonds aan toegevoegd. Periodieke maandelijkse order is bijgesteld naar Nt world, NT EM en NT smallcaps verdeling (was NT World + NT EM).

Dus de periodieke order is geherbalanceerd, nu de bestaande posities nog herbalanceren -> World omruilen voor EM en NT.

Nu zie ik bij de Abn de mogelijkheid te 'switchen' ipv kopen/verkopen. Switchen gaat echter met fracties en kopen/verkopen kun je gewoon in euro's opgeven. Maar er zijn sowieso geen transactiekosten vanuit de bank bij betrokken, dus maakt het dan niet uit of je switcht of koop/verkoopt om te herbalanceren ?

Het is sterk afhankelijk welke verhouding je nastreeft wat de beste optie in jouw situatie is.

Als het maar om de standaard 10% gaat dan zou ik tijdelijk wat tilten naar SC zodat deze snel volloopt naar de gewenste verhouding. Wil je meer dan 10% dan zou ik er voor kiezen om wat te verkopen of te switchen als die mogelijkheid er is.

[Anoniem: 474132]

Net even in Numbers (Apple Excel) bezig geweest, ik heb 4 periodieke orders (termijn) nodig om de gewenste verhouding te bereiken. Drie termijnen waarin ik alleen bijkoop in EM en SC, vervolgens een 'resttermjn' waarin de gewenste verdeling in de posities wordt bereikt en nog wat geld in de termijn over is dat gespreid volgens de gewenste verdeling over de drie fondsen geïnvesteerd kan worden ('rest').

Hierna is er een 'equilibrium' en zijn zowel de posities als de ordermix in de gewenste verhouding. Tot de marktkapitalisatie van de fondsen verandert en we weer moeten herbalanceren natuurlijk ;-)

Ik denk dat deze manier het meest de filosofie van het gespreid/periodiek passief beleggen volgt.

[Xanaroth]

Nog meer mensen die voorzichtig kijken naar Aimco (AIV) welke nu uit de S&P500 geknikkerd wordt dankzij Tesla?
Krijgt voorbeurs daardoor een aardige tik bovenop de bestaande corona effecten, gaat daardoor nu bijna -50% tegenover voor de crisis. Terwijl ze in gesprek zijn rond o.a. overname en tevens spin-off/JV/verkopen van assets om actief shareholder value te verbeteren.

Total NAV lijkt in de range van $50-55 te liggen (claim is zelfs $58 per september, imo wat aan de hoge kant in corona tijd). De JV-deal waarbij ze dik 400 miljoen ontvangen ondersteunt wel dergelijke waardering.
Huidige openingskoers door uit de S&P te vallen is richting de $38 en daarmee voor nu 10% yield opleveren...
Daarnaast is er dan nog de AIR spin-off om sneller shareholder value te genereren, alleen die wordt pas later deze week echt afgerond en publiek verhandelbaar, dus lastig inschatten wat dat tot gevolg heeft voor waarderingen/yield/...

Ondanks corona heeft eigenlijk alleen Philadelphia een tik gehad (van 90's naar 60's occupancy, over 2,5k appartementen op een >30k portfolio) over de rest blijft ruim >90% verhuurd. En alles zit eigenlijk in top US steden, en dan ook met name de rijkere stedelijke gebieden (gebieden als New York, LA, Miami, Chicago, Washington, Bay Area). Dus deel van de corona-hit lijkt op eerste gezicht teveel van het goede te zijn.

So far so good. Lijkt op het eerste oog een interessante REIT optie voor buy-and-hold, in elk geval nu er worst-case een 25% discount tegenover NAV lijkt te zijn met absurde yield. En best case.. take-over wordt serieus en je kijkt naar een verkoop op korte termijn met een premium erbovenop.

The bad.. Tegelijk gebeurt er zo veel tegelijk (S&P500, JV, spin-off die vandaag/morgen afgerond wordt, take-over rumor) dat het lastig is alles goed te overzien voor het echte totaalplaatje... zeker de komende dagen aankijken hoe de post-spin-off cijfers worden.


edit: de spin-off lijkt 90% van de appartementen te zijn (~10b, hoezo spin-off, oude bedrijf onder nieuwe ticker eerder) en de oude houdt slechts 10% (~1b). Waarom ze niet gewoon die 1b spin-off geven kan ik niet uit komen. In elk geval lijkt de aankomende Apartment Income Reit (AIR) daarmee de interessantere optie om te volgen.
Effectief gezien zou dus de oude ticker 'AIV" een NAV van $8 krijgen en de nieuwe spin-off een NAV van $50...

[ Voor 28% gewijzigd door Xanaroth op 14-12-2020 10:09 ]

[Broabander]

Hou er qua risico wel rekening mee dat op dit moment in de US nog corona measures zijn tot januari waardoor mensen niet uitgezet kunnen worden, maar als die maatregelen daar niet verlengd worden komt er een huizen -en daklozencrisis van jewelste aan in 2021;

https://www.theguardian.c...ns-renters-covid-19-surge

En ook al worden de maatregelen verlengd, die achtergestelde huur van, in sommige gevallen bijna een jaar, moet alsnog een keer betaald worden anders gaan ook kleinere verhuurders failliet of raken hun onderpand kwijt als ze zelf niet meer kunnen betalen.

[Xanaroth]

Broabander schreef op maandag 14 december 2020 @ 10:13:
Hou er qua risico wel rekening mee dat op dit moment in de US nog corona measures zijn tot januari waardoor mensen niet uitgezet kunnen worden, maar als die maatregelen daar niet verlengd worden komt er een huizen -en daklozencrisis van jewelste aan in 2021;

https://www.theguardian.c...ns-renters-covid-19-surge

En ook al worden de maatregelen verlengd, die achtergestelde huur van, in sommige gevallen bijna een jaar, moet alsnog een keer betaald worden anders gaan ook kleinere verhuurders failliet of raken hun onderpand kwijt als ze zelf niet meer kunnen betalen.

Dat gaat om mensen die de rekeningen al langere tijd niet betalen.

Als je kijkt naar de inkomsten/FFO is er bijna geen daling voor deze REIT. Degene die niet betalen zitten daar al in verwerkt. De rekeningen worden in het segment/regio waar deze REIT gewoon betaald. Q2 zijn 97,7% van de rekeningen betaald (2,4% weliswaar 'te laat' maar toch ontvangen) en Q3 is dusver 96,7% betaald (1,1% achteraf, kan nog stijgen bij de Q4 cijfers).

Als >95% op tijd betaald in deze crisis, en daarboven op deel slechts te laat maar toch de schuld voldoet, maak ik me geen zorgen over een massale uitzettings exodus of complete crash van de cijfers. Daar geven de cijfers nu geen aanleiding toe.
Ze zitten dan wel in de high-end markt (goed onderhouden appartementen inclusief zwembad, home-gym etc) in de grote kustgebieden met woningtekorten en veel werk. De gevraagde huren zijn gemiddeld 10% hoger dan normaal is voor die markt. Dat trekt een bepaald soort huurder aan die dat wilt en kan betalen, en dat is niet de medewerker van Costco.

[ Voor 16% gewijzigd door Xanaroth op 14-12-2020 10:40 ]

[writser]

Xanaroth schreef op maandag 14 december 2020 @ 09:44:
edit: de spin-off lijkt 90% van de appartementen te zijn (~10b, hoezo spin-off, oude bedrijf onder nieuwe ticker eerder) en de oude houdt slechts 10% (~1b). Waarom ze niet gewoon die 1b spin-off geven kan ik niet uit komen.

Fiscale redenen:

As described below, these transactions have material tax consequences to taxable shareholders. These transactions are also expected to have material benefits to AIR and to taxable shareholders after the spin-off. Among these benefits, AIR is expected to have a refreshed tax basis that reduces tax costs of future property sales and so enhances portfolio management.
[..]
A refreshed tax basis reduces the tax costs of future property sales and so enhances portfolio management, makes cash dividends more likely to be a return of capital or capital gains for tax purposes, increasing their after-tax value for taxable investors, and reduces the need for taxable stock dividends

[Maracas10]

Hebben jullie nog wat aandelen waar ik naar kan kijken? Lees dat NIO wel populair is nu?

[Qunix]

Maracas10 schreef op maandag 14 december 2020 @ 20:08:
Hebben jullie nog wat aandelen waar ik naar kan kijken? Lees dat NIO wel populair is nu?

Als ik met een willekeurige bedrijf kom, zet je er dan direct geld op?
Maar als je alleen wilt kijken, adviseer ik eens BRK-A te checken. Best interessant om een keer te zien.

[lerssi]

Ehang en Drone Delivery Canada op het moment voor long term.

[Miki]

Maracas10 schreef op maandag 14 december 2020 @ 20:08:
Hebben jullie nog wat aandelen waar ik naar kan kijken? Lees dat NIO wel populair is nu?

Je doet er verstandig aan doen om je eerst eens te verdiepen in de materie i.p.v. lukraak maar beleggingsadviezen probeert op te halen. Dan kun je beter mee doen aan de Toto of andere kansspelen.

Bestel online een goed boek voor beginnende beleggers en neem de kerstdagen de tijd om jezelf wat kennis bij te brengen. Dit gaat je helpen om een betere belegger te worden om vanuit daar gericht verder de diepte in te gaan dan wel, na opgedane wijsheid wellicht kiest voor een andere strategie. Beleggers worden rijk van mensen zoals jij, die niets vermoedend denken dat er geld te halen valt.

Ik post hem nog maar een keer speciaal voor jou, lees onderstaande tips goed door.

10 golden tips for WSB Newbies

Reading through some of the posts I can see how a lot of newbies have FOMO (fear of missing out). Post after post of losers making huge returns. Everyone is getting rich but you. Boofuckinghoo. The smart investor realizes it’s all hype. Some of it works, most of it doesn’t. To be successful you need to be able to recognize the difference and to do that, you need time, knowledge and practice.

Here are ten tips that can help you along the way.

**Tip 1 - You don’t know shit**

You’re going to lose your money. Don’t get suckered by reading posts about guys who made 1000% return in 5 minutes. For every one guy that posts his massive gains, 100+ suckers have lost their money. The first lesson to realize is that it’s way easier to lose money in the market than to make money.

**Tip 2 - Understand how money flows in the market**

Money moves from the idiots to the knowledgable, from the impatient to the patient. Any dummy can make money short term. But to make money long-term and truly grow a portfolio, you have to be armed with knowledge and a shit ton of patience.

**Tip 3 - Play for the long term**

The most important rule you need to follow religiously is NEVER FUCKING LOSE MONEY. Print it big, tape it to your wall. Your top responsibility is protecting your capital. YOLO is a stupid play. 99% of you are going to bet at the wrong time with the wrong stock. Calm the fuck down and work on a long term strategy. You have decades dummy.

**Tip 4 - Time is on your side, but not much else**

The market never stops. The machine just churns and churns. Rich to poor, poor to rich, it just keeps on turning and turning. There are ALWAYS opportunities. Another IPO. Another MEME turd. FOMO is for fools. Miss a run? Big fucking deal. There’s another one around the corner. You have plenty of time to learn, test, and grow your capital.

**Tip 5 - Paper Trading**

Paper trading is a simulation. It behaves exactly like a real account with real active data but it’s all practice. No real money exchanges. It’s a great way to learn, to see how shitty you’re going to do without losing a penny. DO THIS FOR TWO YEARS. Take whatever capital you have right now and buy some long term ETFs or solid ass stocks with minimal risk. Keep adding to it EVERY paycheck. Build up some capital for when you’re ready to trade for real. Take two years to learn how to trade, watch your paper portfolio go to zero a couple dozen times, read and follow the news, WSB, Stocktwits, etc. Ask questions, test out your strategies. You’ll thank me two years from now.

**Tip 6 - Understand taxes**

Big difference between short term and long term capital gains. Uncle Sam loves you short timers. Paying taxes is for suckers.

**Tip 7 - No one knows shit**

There is no crystal ball, no one has the “inside track”, and only believe 10% of what you read. Be very fucking skeptical. About everything. Social media, analysts, CEOs, news, all if it, be fucking skeptical. It’s all manipulation. Don’t even trust Buffett. You are the guardian of your capital. Everyone wants to take it it away from you. Understand that and you won’t get suckered so easily.

**Tip 8 - Learn to read fundamentals and understand valuations**

As much as the market today feels like a casino, the underlying foundation of the market is investing, not gambling. With every stock you buy you’re buying a piece of a business. Learn to read fundamentals. Do they make money? Are they growing? Do they have debt? How are their competitors valued? Do they make more money today than they did 5 years ago? How will they make more? How do they return capital to shareholders? And on and on and on. Learn motherfuckers. Earnings per share. P/E rations. Intrinsic value. Net income. Figure out formulas for valuing stocks. Is TSLA worth over 250x earnings? Is WFC undervalued at 13x earnings? Investing blindly because big\_dick\_loser said so in a post is beyond idiotic. Just burn your money, you’ll have more fun.

**Tip 9 - Get rich schemes are for suckers**

Remove the bookmark for Ferrari. You ain’t getting one anytime soon. Play fucking smart. Go long. Think in decades, not days. You’re not smart enough to day trade and beat the system. Not long-term anyways. Most of you won’t beat the market over 10 years. So be fucking smart. Paper trade until you can consistently prove gains month after month. When you’re ready to trade for real, dip in slowly. Fuck FOMO. Fuck YOLO. Remember, time is on your side. Compound that shit.

**Tip 10 - Discipline and dedication**

Like anything in life, to be successful you have to fucking work at it. Easy money never lasts. Dig in, learn, practice, rinse and repeat. Be motivated to learn how to invest, take the time to study, read, test and constantly improve. Be disciplined with your money. It’s fucking hard to make, easy to lose. Protect that shit.

\--

For those of you this resonates with, you’ll be fine long term. Do the fucking work. For those of you who love chasing the fantasy, good luck, I mean it. It’s a tough fucking pill to swallow watching your account get dwindled down to zero. Nothing tastes worse that losing all your money.

Peace.

[Maracas10]

Miki schreef op maandag 14 december 2020 @ 21:18:
[...]

Je doet er verstandig aan doen om je eerst eens te verdiepen in de materie i.p.v. lukraak maar beleggingsadviezen probeert op te halen. Dan kun je beter mee doen aan de Toto of andere kanspelen.

Bestel online een goed boek voor beginnende beleggers en neem de kerstdagen de tijd om jezelf wat kennis bij te brengen. Dit gaat je helpen om een betere belegger te worden om vanuit daar gericht verder de diepte in te gaan dan wel, na opgedane wijsheid wellicht kiest voor een andere strategie. Beleggers worden rijk van mensen zoals jij, die niets vermoedend denken dat er geld te halen valt.

Ik post hem nog maar een keer speciaal voor jou, lees onderstaande tips goed door.

[...]

Thanks! Even een goed boek voor kerst lijkt me eigenlijk wel een vrij goed idee. Ik ga er eens rustig een zoeken.

Er zijn gewoon zo veel aandelen verkrijgbaar hedendaags dat ik echt niet weet waar ik de info vandaan moet halen. Als 'grote' nieuwssites/youtubers het hebben opgepakt is het voor mijn gevoel al 'te laat'. Hoe doen jullie dit?

[Hielko]

Maracas10 schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:06:
[...]


Thanks! Even een goed boek voor kerst lijkt me eigenlijk wel een vrij goed idee. Ik ga er eens rustig een zoeken.

Er zijn gewoon zo veel aandelen verkrijgbaar hedendaags dat ik echt niet weet waar ik de info vandaan moet halen. Als 'grote' nieuwssites/youtubers het hebben opgepakt is het voor mijn gevoel al 'te laat'. Hoe doen jullie dit?

De meeste mensen stoppen hun hoofd in het zand en denken dat hun gut feeling dat bedrijf X de toekomst heeft genoeg is om de markt te verslaan.

[Maracas10]

Hielko schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:18:
[...]

De meeste mensen stoppen hun hoofd in het zand en denken dat hun gut feeling dat bedrijf X de toekomst heeft genoeg is om de markt te verslaan.

Maar hoe komen ze in eerste instantie op het idee bij 'zo'n' bedrijf. Er staan wellicht duizenden bedrijven bijvoorbeeld op de giro en allemaal langs gaan is onbegonnen werk 😂

[Qunix]

Maracas10 schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:06:
[...]


Thanks! Even een goed boek voor kerst lijkt me eigenlijk wel een vrij goed idee. Ik ga er eens rustig een zoeken.

Er zijn gewoon zo veel aandelen verkrijgbaar hedendaags dat ik echt niet weet waar ik de info vandaan moet halen. Als 'grote' nieuwssites/youtubers het hebben opgepakt is het voor mijn gevoel al 'te laat'. Hoe doen jullie dit?

Je moet vooral een plan voor jezelf maken, en vooral er aan houden.
Mijn plan in het kort: Qunix in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 10"
Jouw eigen plan is je eigen, dus laat je niet beïnvloeden door andere. Bedenk wel dat van alle "youtubers" er vast wel iets is waarom ze dit zeggen (bijvoorbeeld dat zij zelf iets eraan verdienen). Vraag je jezelf af waarom zij niet miljardair zijn. De filmpjes van Warren Buffet zou ik dan wel weer volgen, hij heeft immers wel bewezen dat zijn strategie werkt.

[Hielko]

Maracas10 schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:36:
[...]


Maar hoe komen ze in eerste instantie op het idee bij 'zo'n' bedrijf. Er staan wellicht duizenden bedrijven bijvoorbeeld op de giro en allemaal langs gaan is onbegonnen werk 😂

Omdat hun telefoon/videokaart/auto gemaakt wordt door dat bedrijf (streep door wat niet van toepassing is).

[evleerdam]

Maracas10 schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:36:
[...]


Maar hoe komen ze in eerste instantie op het idee bij 'zo'n' bedrijf. Er staan wellicht duizenden bedrijven bijvoorbeeld op de giro en allemaal langs gaan is onbegonnen werk 😂

Toen ik in het verleden naar pareltjes zocht, keek ik vaak op google of Yahoo finance en dan zoeken op ratio's. Dus met een hele hoge pay out ratio in combinatie met een hele lage price to sales ofzo. Krijg je zogenaamde hele ondergewaardeerde aandelen die heel veel dividend uitkeren. Ja, er is altijd wel een reden waarom ze zulke ratio's hebben maar dan vind je wel echte pareltjes/bijzondere bedrijven.

Verder kan je je aanmelden op nieuwsbrieven, lezen op Reddit of andere forums, maar inderdaad loop je dan een beetje de rest achterna.

Aantal van die parels die ik toen (jaar of tien geleden) had gevonden waren bijvoorbeeld

Agnc: https://www.google.com/se...&biw=463&bih=872&dpr=2.34

Norilsky Nikkel: https://www.google.com/se...&biw=463&bih=928&dpr=2.34

Best jammer dat ik ze toen niet gekocht heb, zou volgens mij prima rendement hebben opgeleverd.

[Zr40]

Een IB FYI.

Since trading patterns in your account indicate that you seek rebates, try using SMART Routing with Maximize Rebate Algo.

Dat doe ik niet bewust maar het heeft het inderdaad wel tot gevolg. Ik plaats vrijwel alleen maar nonmarketable orders en ik krijg meestal al een rebate van $0.0012 per share, soms zelfs $0.0021. Hoeveel nut heeft Maximize Rebate dan nog?

Laat ik voorop stellen dat de kosten al verwaarloosbaar klein zijn en de standaard SMART routing prima werkt. Voor fracties van centen heb ik liever snellere uitvoering en zelfs dat zal weinig uitmaken bij mijn formaat. Dit is puur uit interesse.

[hostname]

evleerdam schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:06:
[...]

Aantal van die parels die ik toen (jaar of tien geleden) had gevonden waren bijvoorbeeld

Agnc: https://www.google.com/se...&biw=463&bih=872&dpr=2.34

Norilsky Nikkel: https://www.google.com/se...&biw=463&bih=928&dpr=2.34

Best jammer dat ik ze toen niet gekocht heb, zou volgens mij prima rendement hebben opgeleverd.

Beide hebben het niet beter gedaan dan een wereld ETF zou doen de afgelopen 10 jaar (uitgaande van aankoop begin december 2010):

AGNC is gehalveerd, maar heeft zo'n $30 dividend uitgekeerd. Totaal rendement 50% over 10 jaar.
NILSY is 20% meer waard geworden en heeft $15 dividend uitgekeerd. Totaal rendement net geen 100% over 10 jaar.

Ter vergelijking: MSCI World Index heeft 120% rendement gehaald over dezelfde periode, zonder dividend mee te rekenen.

[Maracas10]

Als ik het zo hoor kijken de meeste mensen eigenlijk toch vooral op fora, artikelen om info op te doen over mogelijk interessante aandelen? Persoonlijk heb ik echt liever de stille pareltjes inderdaad, maar vind die maar eens met zo veel aanbod.

Boek: "beleggen voor dummies" zojuist aangeschaft

[evleerdam]

hostname schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:22:
[...]

Beide hebben het niet beter gedaan dan een wereld ETF zou doen de afgelopen 10 jaar (uitgaande van aankoop begin december 2010):

AGNC is gehalveerd, maar heeft zo'n $30 dividend uitgekeerd. Totaal rendement 50% over 10 jaar.
NILSY is 20% meer waard geworden en heeft $15 dividend uitgekeerd. Totaal rendement net geen 100% over 10 jaar.

Ter vergelijking: MSCI World Index heeft 120% rendement gehaald over dezelfde periode, zonder dividend mee te rekenen.

Opzich geloof ik je cijfers wel, maar Nilsy was rond de Usd 16 halverwege 2010 en nu het dubbele. Als je dan ook nog eens Usd 15 aan dividend hebt gekregen kom ik aan een rendement van zo'n 200%

Maar goed, het ging om pareltjes, misschien niet direct met het beste rendement maar gewoon leuke bedrijven waar je dan zelf onderzoek op kan doen.

[Santee]

evleerdam schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:06:
[...]


Toen ik in het verleden naar pareltjes zocht, keek ik vaak op google of Yahoo finance en dan zoeken op ratio's. Dus met een hele hoge pay out ratio in combinatie met een hele lage price to sales ofzo. Krijg je zogenaamde hele ondergewaardeerde aandelen die heel veel dividend uitkeren. Ja, er is altijd wel een reden waarom ze zulke ratio's hebben maar dan vind je wel echte pareltjes/bijzondere bedrijven.

Verder kan je je aanmelden op nieuwsbrieven, lezen op Reddit of andere forums, maar inderdaad loop je dan een beetje de rest achterna.

Aantal van die parels die ik toen (jaar of tien geleden) had gevonden waren bijvoorbeeld

Agnc: https://www.google.com/se...&biw=463&bih=872&dpr=2.34

Norilsky Nikkel: https://www.google.com/se...&biw=463&bih=928&dpr=2.34

Best jammer dat ik ze toen niet gekocht heb, zou volgens mij prima rendement hebben opgeleverd.

In welk opzicht zijn dit parels dan

[JohanNL]

Was het maar zo simpel
Leuk om wat speelgeld te stoppen in dat soort oppervlakkige strategieën, maar meer ook niet.

Overigens stop je dan ook al heel snel geld - als niet alles - in bedrijven die zo goed als failliet zijn of dat daadwerkelijk zijn.

[Deveon]

Maracas10 schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:06:
[...]
Er zijn gewoon zo veel aandelen verkrijgbaar hedendaags dat ik echt niet weet waar ik de info vandaan moet halen. Als 'grote' nieuwssites/youtubers het hebben opgepakt is het voor mijn gevoel al 'te laat'. Hoe doen jullie dit?

De meeste YouTubers praten elkaar na. Dat is niet de bron van de informatie (net als dat Google geen bron van informatie is). Soms kom je met de comments verder, maar wat mij betreft speculeer je dan dat er een hype gaat komen.

Er zitten wel een aantal goeie YouTubers tussen zoals Dave Lee on Investing, Chicken Genius Singapore en Stealth Wealth Investing heeft ook goeie inhoud verpakt in (teveel) entertainment. Via de laatste ben ik eens bij Aegon uitgekomen enkele dagen voordat die hier ook benoemd werd.

Persoonlijk volg ik de strategie van Chicken Genius Singapore maar dat is zeker niet voor iedereen.

[ksi]

Qunix schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:37:
[...]

Je moet vooral een plan voor jezelf maken, en vooral er aan houden.
Mijn plan in het kort: Qunix in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 10"
Jouw eigen plan is je eigen, dus laat je niet beïnvloeden door andere. Bedenk wel dat van alle "youtubers" er vast wel iets is waarom ze dit zeggen (bijvoorbeeld dat zij zelf iets eraan verdienen). Vraag je jezelf af waarom zij niet miljardair zijn. De filmpjes van Warren Buffet zou ik dan wel weer volgen, hij heeft immers wel bewezen dat zijn strategie werkt.

Denk eerlijk gezegd dat Warren de ultieme gokker is. En tuurlijk is het knap wat hij doet. Dat pakt voorlopig vaak goed uit maar zitten toch ook wel missers in. In zijn loopbaan heeft hij meerdere malen een flinke gok gemaakt om te komen waar hij nu staat. Deels is dan ook gewoongeluk. Er waren zoveel als hij die hetzelfde deden maar nu in een andere positie zitten.
Dat hij 60% (weet niet precies wat het nu is) van z’n hele fonds in Apple heeft bijvoorbeeld, is redelijk merkwaardig toch.

[DIJK]

ksi schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 06:54:

Dat hij 60% (weet niet precies wat het nu is) van z’n hele fonds in Apple heeft bijvoorbeeld, is redelijk merkwaardig toch.

Dat is van de beursgenoteerde aandelen. Je vergeet dat hij ook nog een heleboel bedrijven volledig in eigendom heeft.

[Pistachenootje]

Maracas10 schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:06:
[...]


Thanks! Even een goed boek voor kerst lijkt me eigenlijk wel een vrij goed idee. Ik ga er eens rustig een zoeken.

Er zijn gewoon zo veel aandelen verkrijgbaar hedendaags dat ik echt niet weet waar ik de info vandaan moet halen. Als 'grote' nieuwssites/youtubers het hebben opgepakt is het voor mijn gevoel al 'te laat'. Hoe doen jullie dit?

Niet. Als >90% van de professionals het al niet lukt om de markt te verslaan op langere termijn, waarom zou het jou dan wel lukken?

Omdat jij Beleggen voor Dummy's hebt gelezen?

Het is de meest voorkomende fout onder beleggers. Ze denken dat ze er goed aan doen om zelfstandig onderzoek te gaan doen om zodoende de beste aandelen uit te gaan kiezen. Maar wat blijkt: in zo'n 9 van de 10 gevallen hadden ze er beter aan gedaan om hun geld in saaie goedkope indexfondsen te steken die de hele markt volgen.

Mijn tip voor jou: steek je geld maandelijks in VWRL (of iets vergelijkbaars). Probeer zoveel mogelijk opzij te leggen. Denk na over hoe je meer geld kan verdienen in je werk. Kijk dan waar je over 20-30 jaar uitkomt.

[Charly]

Pistachenootje schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:21:
[...]
Mijn tip voor jou: steek je geld maandelijks in VWRL (of iets vergelijkbaars). Probeer zoveel mogelijk opzij te leggen. Denk na over hoe je meer geld kan verdienen in je werk. Kijk dan waar je over 20-30 jaar uitkomt.

En neem evt. een kijkje in het financiële onafhankelijkheid topic om te leren waar je misschien geld laat liggen wat je beter in bovengenoemde VWRL kunt steken.

[evleerdam]

Santee schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:06:
[...]

In welk opzicht zijn dit parels dan

Ik dacht dat het ging om bedrijven te zoeken voordat de 'youtuber' of 'reddit' ze oppikt, zoals Nikola maar voordat ze bekend werden. Ik gaf aan dat je dan kan zoeken op Google of Yahoo finance, bijvoorbeeld op groei, dividend yield of andere factoren.

Dat bedrijven als Nikola niet altijd een positief rendement geven dat snap ik. Er zijn er waarschijnlijk heel veel die failliet gaan of het niet halen, maar als je er 1 te pakken hebt dan kan je leuk geld verdienen.

JohanNL schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:41:
Was het maar zo simpel
Leuk om wat speelgeld te stoppen in dat soort oppervlakkige strategieën, maar meer ook niet.

Overigens stop je dan ook al heel snel geld - als niet alles - in bedrijven die zo goed als failliet zijn of dat daadwerkelijk zijn.

Ja zeker, maar zoals ik hierboven aangeef, je hoeft maar 1 Nikola te vinden (of 1 Tesla) en dan loop je leuk binnen. Natuurlijk, het is puur gokken. Maar kan alsnog leuk zijn met speelgeld..

[flyguy]

evleerdam schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:41:
[...]


Opzich geloof ik je cijfers wel, maar Nilsy was rond de Usd 16 halverwege 2010 en nu het dubbele. Als je dan ook nog eens Usd 15 aan dividend hebt gekregen kom ik aan een rendement van zo'n 200%

Maar goed, het ging om pareltjes, misschien niet direct met het beste rendement maar gewoon leuke bedrijven waar je dan zelf onderzoek op kan doen.

Nilsy was 10 jaar geleden dan ook totaal niet interessant (einde van een commodity super cycle). De laatste jaren wordt het juist wel weer iets om op te laten. Het bedrijf heeft een hele mooie commodity mix die flink staat te profiteren van de trend naar van carbons naar elektrificatie. Plus arbeidskosten zijn in RUB terwijl de commodities over het algemeen in USD verhandeld worden. Met een zwakke munt als de RUB is dat een mooi voordeel.
De PGMs zijn nu nog de drijvende kracht, met name palladium omdat het cruciaal is voor autofabrikanten. Het is namelijk nodig in katalysatoren van benzinemotoren om de uitstoot terug te brengen. Hetzelfde geldt voor rodium, wat ook geëxplodeerd is wat betreft prijs. Dat het onrustig is in Zuid-Afrika, waar het meeste PGM gewonnen wordt helpt de prijs ook.
Daarnaast wordt veel koper gemijnd wat eigenlijk nog altijd het metaal is voor elektrificatie, alleen is de hoogte daarvan beperkter omdat het makkelijk is te vervangen door aluminium, wat minder werkt maar goedkoper is en genoeg van te vinden is in de aardkorst. Van koper zijn de laatste jaren maar weinig grote deposits gevonden.
Dan is er nog nikkel wat primair gebruikt wordt voor RVS, maar steeds meer voor accu's. Nilsy heeft de laagste productiekosten en high grade in de aanbieding.

Het probleem is wel dat het Russisch is met de typisch Russische risico's plus die van mijnbouw (ESG, etc.). Een groot gedeelte van de operatie staat op permafrost, wat extra problemen kan geven. Daarnaast heb je met Vladimir Potanin de rijkste Rus aan boord wat weer problemen met het Kremlin kan geven (na het lek dit jaar kreeg hij ook gelijk op z'n kop van Poetin). Rusal zit er ook groot in en die zijn flink afhankelijk van het dividend van Norilsk, maar eigenaar Oleg Deripaska is blacklisted door de VS dus dat kan ook een mooi risico op neerwaartse prijzen geven. Geloof wel dat Abramovich er ondertussen uit. Die had de laatste tien jaar ook behoorlijk drama in het bedrijf.

Beetje aparte risk/reward, maar wel een leuk bedrijf. Sterke cashflow, maar de balans is momenteel wel wat zwakker.

[Deveon]

evleerdam schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 10:01:
[...]


Ja zeker, maar zoals ik hierboven aangeef, je hoeft maar 1 Nikola te vinden (of 1 Tesla) en dan loop je leuk binnen. Natuurlijk, het is puur gokken. Maar kan alsnog leuk zijn met speelgeld..

Het is pas gokken als je de bedrijfsvoering er achter niet kent of begrijpt. JPMorgen kwam laatste met een price target van $80 voor Tesla terwijl het op het moment rond de $630 staat. Daar kan ik maar één conclusie uit halen en dat is dat er een groot verschil is wat er meegenomen wordt in de waardering. Het vergt echter tijd om uit te zoeken wat die variabele is.

[Zr40]

Ik vind $80 niet onrealistisch. Daarmee wil ik niet zeggen dat het klopt of dat ik het er mee eens ben, alleen dat het niet per se fout is. Vergeet niet dat hype (of anders gezegd: de huidige koers) geen input is voor het in een analyse berekenen van de bedrijfswaarde plus dcf.

Nu kan jij het natuurlijk oneens zijn met $80. Maar dan ben ik benieuwd wat JP Morgan volgens jou verkeerd waardeert.

[Deveon]

Which company or companies can be a good comparison for Tesla?
In terms of what this company may look like in the future, I see it primarily as an automaker, although one which derives a minority of its revenue from additional potentially faster growing end-markets. From an automotive end-market perspective, it may possibly approximate in the coming decade the size and profitability of a Daimler or BMW. That doesn’t mean it should trade at Daimler or BMW multiples right now, of course, given its faster growth and additional end-market optionality.

JP Morgen ziet alleen de automotive kant van Tesla, terwijl in het Bloomberg artikel ook dezelfde vragen aan Morgen Stanley gesteld wordt en aangeven hoe ze aan hun prijstarget van $540 komen, waar ik mij persoonlijk beter in kan vinden ondanks dat het inderdaad ver onder de huidige koers ligt. Dat de S&P inclusion een bubbel veroorzaakt zal niemand ontkennen.

[ Voor 6% gewijzigd door Deveon op 15-12-2020 10:37 ]

[DJTimo]

ach, die analyst scoort niet echt hoog. ik neem hem dan ook niet serieus.

[Dan Stark]

Zetten ze die $80 niet neer om een dip te creeren en dan zelf in te kopen?

[goldmemberf1]

Hoi, vraagje: waar kan ik meer lezen over de verhouding 88/12 zoals ik hier vaker lees w.b. developed / emerging markets?
En hoe vaak verandert die verhouding?

Ik heb een simpele buy & hold belegging via FitVermogen met weinig verstand van de beurs, maar vind het wel geruststellend als ik in ieder geval weet waarom ik in een bepaald fonds zit.

[Xanaroth]

ksi schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 06:54:
[...]

Denk eerlijk gezegd dat Warren de ultieme gokker is. En tuurlijk is het knap wat hij doet. Dat pakt voorlopig vaak goed uit maar zitten toch ook wel missers in. In zijn loopbaan heeft hij meerdere malen een flinke gok gemaakt om te komen waar hij nu staat. Deels is dan ook gewoongeluk. Er waren zoveel als hij die hetzelfde deden maar nu in een andere positie zitten.
Dat hij 60% (weet niet precies wat het nu is) van z’n hele fonds in Apple heeft bijvoorbeeld, is redelijk merkwaardig toch.

Ze bezitten enorm veel voor de volle 100%. Van spoorwegen tot verzekeringen tot energie opwekking&transport. Kkijk eens op iets als Wikipedia: List of assets owned by Berkshire Hathaway en zie hoever je moet scrollen langs 'eigendom van BRK' voordat je bij de beleggingen komt. Om over die gigantische berg aan cash te zwijgen. Dat is echter allemaal vermogen, en geen beleggingen.

Zo is alleen al het mineme stuk 'gekochte bedrijven' waar de transactieprijs bekend is >140 billion geweest. Het stuk Apple is minder dan dat.

Apple is dan ook 60% van het belegde portfolio dus wat er vrij verhandelbaar is op de beurs - al die 100% eigendommen, cash etc vallen daar niet onder. Op Berkshire als geheel is het <20%. Nog steeds serieus overweight, maar stuk minder kritisch en zorgwekkend in dat perspectief.

[ Voor 23% gewijzigd door Xanaroth op 15-12-2020 11:04 ]

[Open Outcry]

Pistachenootje schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:21:
[...]

Niet. Als >90% van de professionals het al niet lukt om de markt te verslaan op langere termijn, waarom zou het jou dan wel lukken?

Omdat jij Beleggen voor Dummy's hebt gelezen?

Het is de meest voorkomende fout onder beleggers. Ze denken dat ze er goed aan doen om zelfstandig onderzoek te gaan doen om zodoende de beste aandelen uit te gaan kiezen. Maar wat blijkt: in zo'n 9 van de 10 gevallen hadden ze er beter aan gedaan om hun geld in saaie goedkope indexfondsen te steken die de hele markt volgen.

Mijn tip voor jou: steek je geld maandelijks in VWRL (of iets vergelijkbaars). Probeer zoveel mogelijk opzij te leggen. Denk na over hoe je meer geld kan verdienen in je werk. Kijk dan waar je over 20-30 jaar uitkomt.

Eigenlijk zou dit plaatje als waarschuwing ergens moeten staan.

[Hielko]

Deveon schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 10:15:
[...]

Het is pas gokken als je de bedrijfsvoering er achter niet kent of begrijpt. JPMorgen kwam laatste met een price target van $80 voor Tesla terwijl het op het moment rond de $630 staat. Daar kan ik maar één conclusie uit halen en dat is dat er een groot verschil is wat er meegenomen wordt in de waardering. Het vergt echter tijd om uit te zoeken wat die variabele is.

10x beter dan alle laffe price targets die gewoon de huidige prijs + een paar procent zijn.

[Xanaroth]

Deveon schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 10:35:
[...]

JP Morgen ziet alleen de automotive kant van Tesla, terwijl in het Bloomberg artikel ook dezelfde vragen aan Morgen Stanley gesteld wordt en aangeven hoe ze aan hun prijstarget van $540 komen, waar ik mij persoonlijk beter in kan vinden ondanks dat het inderdaad ver onder de huidige koers ligt. Dat de S&P inclusion een bubbel veroorzaakt zal niemand ontkennen.

De huidige waarde van een bedrijf is niet hetzelfde als de waardering van dat bedrijf. Iets met toekomstige groei, winstverwachtingen, concurrentie...

Zo kunnen bedrijven prima lange tijd >50% lagere waarde hebben dan de waardering vanuit analyse. Of een te hoge waarde. De truc is dat wat je koopt in de 1e groep zit (lagere waarde dan terecht) en niet in de 2e groep (hogere waarde dan terecht).

Gaat daarbij niet erom of je target exact klopt, of welke analyst er gelijk heeft of krijgt. Gaat dan meer om de buffet wijsheid: wees juist over het 'wat' en dan boeit het niet 'wanneer'. Enkel of je het verloop goed voorspeld en dus op tijd in danwel uit stapt, is relevant. Uiteindelijk, in dat perspectief, zegt $80 hetzelfde als $540. GTFO, take your money and gooo.


Zit zelf trouwens ook meer in het $80 dan $540 kamp. Als ik kijk wat er nu gebeurt bij de volwassen jongens als VW/Toyota, wat voor tempo en pricetargets die voorbereiden.. dat wordt straks een bloedbad als die even hun biceps aanspannen. Die hebben immers al lang de hele supply chain (dus ook kwaliteit/reparatie/onderhoud) op orde en tevens significante financiële middelen vanuit alle oude modellen die nog verkopen. Dat zorgt straks ofwel voor druk op de marge van TSLA, of veel lagere afzet, linksom of rechtsom gaat dat pijn doen.
Natuurlijk gaat die $80-90 target nog altijd uit van een groei van x10 in sales tegenover wat TSLA dit jaar heeft gedaan, en dat binnen heeel korte termijn. Voor die $540 zouden ze in de orde van 3-6 fabrieken per jaar moeten openen, elk jaar voor de komende 5 jaar ofzo, en dan al die capaciteit ook succesvol verkopen.

Als ik nu iets zou kopen, dan kocht ik VW/Toyota/Panasonic. Het is dat ik momenteel in REIT's (tijdelijke corona prijsdruk) en non-corona Biotech (ondergesneeuwd/geen focus van de markt) meer long-term potentie zie. Misschien dat ik ergens volgend jaar wel de eerste aankoop in dat trio doe.

offtopic:
wat die solar roofs/battery day en andere ontwikkelingen betreft. Hier in de stad zijn nu de eerste woningen opgeleverd met 0 op de meter, net als elders in NL/EU/Wereld, met o.a. volledige daken van geïntegreerde zonnepanelen. Niet geleverd door TSLA, wel al lang verkrijgbaar en succesvol toegepast. Dus bekijk ze puur als automotive bedrijf, de rest zie ik voor nu nog geen significant bedrijfsonderdeel worden omdat daar de concurrentie te ver voorop lijkt te liggen.

[ Voor 55% gewijzigd door Xanaroth op 15-12-2020 11:40 ]

[Miki]

goldmemberf1 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 10:55:
Hoi, vraagje: waar kan ik meer lezen over de verhouding 88/12 zoals ik hier vaker lees w.b. developed / emerging markets?
En hoe vaak verandert die verhouding?

Ik heb een simpele buy & hold belegging via FitVermogen met weinig verstand van de beurs, maar vind het wel geruststellend als ik in ieder geval weet waarom ik in een bepaald fonds zit.

Als je er meer van wilt weten dan kun je het beste zoeken op marktkapitalisatie. Staar je echter niet te blind op die verhouding, een paar procent afwijken is niet erg. Sterker nog wellicht kom je na eigen onderzoek tot de conclusie dat je juist je verhoudingen wilt aanpassen.

Het enige wat je bereikt met het volgen van de marktkapitalisatie verhoudingen is dat je met je eigen fondsen/ ETF’s nagenoeg hetzelfde zult presteren als de gehele markt dat doet. Bij buy & hold beleggen (in zijn puurste vorm) probeer je niet het beter te doen dan de markt an sich maar volg je de markt. Het idee er achter is dat bij het volgen van de markt een beter resultaat verkregen wordt op de lange termijn dan dat je jaarlijks probeert de markt te verslaan.

[goldmemberf1]

Miki schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:22:
[...]

Als je er meer van wilt weten dan kun je het beste zoeken op marktkapitalisatie. Staar je echter niet te blind op die verhouding, een paar procent afwijken is niet erg. Sterker nog wellicht kom je na eigen onderzoek tot de conclusie dat je juist je verhoudingen wilt aanpassen.

Het enige wat je bereikt met het volgen van de marktkapitalisatie verhoudingen is dat je met je eigen fondsen/ ETF’s nagenoeg hetzelfde zult presteren als de gehele markt dat doet. Bij buy & hold beleggen (in zijn puurste vorm) probeer je niet het beter te doen dan de markt an sich maar volg je de markt. Het idee er achter is dat bij het volgen van de markt een beter resultaat verkregen wordt op de lange termijn dan dat je jaarlijks probeert de markt te verslaan.

Met mijn kennis heb ik niet de ambitie om de markt te verslaan. De markt volgen is prima; maar hoe kan dan precies die verhoudingen zien? Wat is de rekensom erachter?

NB: ik heb deze link gevonden, lijkt dat dit wel een idee geeft: https://www.hette.ma/marketcap/

[ Voor 4% gewijzigd door goldmemberf1 op 15-12-2020 11:51 ]

[Deveon]

Hielko schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:06:
[...]

10x beter dan alle laffe price targets die gewoon de huidige prijs + een paar procent zijn.

Idealiter begin je natuurlijk bij 0 en ga je de business analyseren en komt daar een pricetarget uit (buttom up), maar ik snap wel dat veel analisten de korte weg nemen om simpelweg de huidige waardering in te vullen (top down). De tijd van een analist per aandeel is ook maar beperkt. Echter kan je op basis van beide wel je eigen beeld vormen, maar dan moet je wel verder kijken dan het nummertje wat ze roepen.

Xanaroth schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:16:
[...]


De huidige waarde van een bedrijf is niet hetzelfde als de waardering van dat bedrijf. Iets met toekomstige groei, winstverwachtingen, concurrentie...

Zo kunnen bedrijven prima lange tijd >50% lagere waardering hebben dan de targets vanuit analyse. Of een te hoge waardering. De truc is dat wat je koopt in de 1e groep zit (lagere waardering dan terecht) en niet in de 2e groep (hogere waardering dan terecht).

Gaat daarbij niet erom of je target exact klopt, of welke analyst er gelijk heeft of krijgt. Enkel of je het verloop goed voorspeld en dus op tijd in danwel uit stapt. Uiteindelijk, in dat perspectief, zegt $80 hetzelfde als $540. GTFO, take your money and gooo.


Zit zelf trouwens ook meer in het $80 dan $540 kamp. Als ik kijk wat er nu gebeurt bij de volwassen jongens als VW/Toyota, wat voor tempo en pricetargets die voorbereiden.. dat wordt straks een bloedbad als die even hun biceps aanspannen.

Deels eens hoor, maar onder het motto "time in the market beats timing the market" kan het soms lonen om het aandeel aan te houden en niet verkopen ondanks dat ook ik vind dat het nu overgewaardeerd is. Er zijn ook enkele beloftes die zich de komende maanden kunnen gaan waarmaken waardoor Tesla in zijn huidige waardering groeit.

In het artikel zie je ook waar die $540 vandaan komt en even uit mijn hoofd is +/- $250 daarvan voor de automotive tak wat je direct kan/mag vergelijken met een Volkswagen of Toyota, al vind ik persoonlijk dat die twee ook enorm uit elkaar liggen met hun visie over de adoptie van EVs en dus hun potentie de komende jaren.

[Xanaroth]

@Deveon

Time in the market =/= time in TSLA. Zat beleggers uit 2000&2008 kunnen je vertellen hoe time in the market vs time in 1 specifieke all-time-high frontrunner heeft uitgepakt.


Bij die $540 zie je mooi dat er een groot aandeel is (250 ofzo?) met als uitgangspunt dat ze een grote én succesvolle speler worden op gebied van Utility/Network servicing, reseller van EV-hardware aan andere automotive partijen, app/saas verkopen... de andere helft van de waardering is dat ze een succesvol autobedrijf worden dat nog altijd significant groter is dan een Toyota/VW in de afgelopen decennia hebben bereikt.
Zaken die überhaupt nog niet bestaan of lopen, dus wat voor tijdsfactor/discount hang je daaraan? Hoe groter de horizon, hoe lager de koers nu dient te zijn relatief aan $540 als ijkpunt.

Kan prima jaren duren voordat die business modellen op gang komen, laat staan een significant deel worden binnen TSLA. En de vraag blijft ook of ze binnen 2-3 jaar significant meer verkopen dan een Toyota of VW (denk aan meer TSLA verkopen per maand dan nu per jaar; hoeveel fabrieken zijn daarvoor alleen al nodig? die zouden allemaal volgend jaar uiterlijk up-and-running moeten zijn).

Voor je het weet staat over 5 jaar nog altijd dat $540 doel op de borden voor de long-term, en is de koers al die tijd stabiel tot dalend. En is tegelijk al die tijd TSLA een succes-verhaal van epische proporties die elk jaar double-triple digit sneller groeit dan verwacht. Simpelweg omdat de koers nu zoveel meer vraagt dan dergelijke outperformance.

[ Voor 35% gewijzigd door Xanaroth op 15-12-2020 12:45 ]

[Deveon]

@Xanaroth Mijn verwachting is niet dat over 5 jaar Tesla nog gedragen wordt door de omzet uit puur verkoop van auto’s maar dat het een steeds kleinere factor wordt. Naast de $80 en $540 pricetargets is er ook nog steeds de pricetarget van Ark Invest van $7000 pre-split en dus nu $1400. Het is bij Tesla alleen altijd de vraag wanneer iets ingecalculeerd wordt en houd ik liever een groot deel van mijn positie in afwachting hiervan, het risico dat de boel keldert neem ik uiteraard mee in mijn overweging.

[Xanaroth]

Deveon schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 13:04:
@Xanaroth Mijn verwachting is niet dat over 5 jaar Tesla nog gedragen wordt door de omzet uit puur verkoop van auto’s maar dat het een steeds kleinere factor wordt. Naast de $80 en $540 pricetargets is er ook nog steeds de pricetarget van Ark Invest van $7000 pre-split en dus nu $1400. Het is bij Tesla alleen altijd de vraag wanneer iets ingecalculeerd wordt en houd ik liever een groot deel van mijn positie in afwachting hiervan, het risico dat de boel keldert neem ik uiteraard mee in mijn overweging.

Gaat niet om de verwachting 'pure auto verkoop'. Gaat erom dat de prijs uitgaat dat die auto verkoop een enorm succes wordt en blijft EN de batterijen EN de solar roofs EN de insurance EN de utility hoek. Zelfs als alle 5 beter en sneller presteren dan jij nu zou hopen (geen idee wat jij hoopt, maar ze moeten beter doen dan dat), en nog redden ze de huidige waardering niet.


Laten we voor de grap eens scenario doornemen, alle cijfers in gigantische winst getallen (laat staan de omzet/fabrieken die benodigd zijn).
- 1 BILLION winst per jaar vanaf 2022 uit solar panels
- 1 BILLION winst per jaar vanaf 2022 uit battery (idem..)
- 1B uit insurance
- 1B uit utility hoek
- Huidige automotive van 1B MILLION op jaarbasis naar 3 BILLION in 1 jaar tijd, namelijk vanaf 2022.

Dan hebben we een winst van 7b per jaar vanaf 2022. Huidige market cap 606, dus P/E van 86 en erg overgewaardeerd. Het zou werkelijk absurd zijn als alle 5 de pilars van TSLA dergelijke outperformance realiseren, vooral omdat sommige nog niet eens bestaan. Maar nog is dat niet genoeg om de prijs te rechtvaardigen.
Als ze daarbovenop in 2022 +100% en 2023 +100% doen.. is het nog overvalued en zal de koers zakken.


edit: Ok.. misschien zit dat absurde walhalla scenario er zelfs naast en doet musk het nóg beter:
- 1,5 BILLION winst per jaar vanaf 2022 uit solar panels
- 1,5 BILLION winst per jaar vanaf 2022 uit battery (idem..)
- 1,5B uit insurance
- 1,5B uit utility hoek
- Huidige automotive van 1B MILLION op jaarbasis naar 6 BILLION in 1 jaar tijd, namelijk vanaf 2022.

12B net-earnings tegen market cap 606.. P/E 50. Nope, still overvalued, En als ze in 2022 daarboven op nog eens +150% pure winst yoy doen? Huidige prijs blijft overvalued.


Om enigzins in de buurt te komen van de huidige stockprice zijn getallen nodig in de categorie van dikke triple-digit growth in alle 5 de sectoren en dat sustainable vasthouden over 5-10 jaar. Elk jaar weer, alle 5 de sectoren, minstens +100% yoy.
Dan draai jij als aandeelhouder natuurlijk nog lang geen winst. Dan eindigt het verhaal simpelweg bij de huidige waardering als 'terecht'.

[ Voor 20% gewijzigd door Xanaroth op 15-12-2020 13:28 ]

[Dr.Dragonfly]

Pistachenootje schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:21:
[...]

Niet. Als >90% van de professionals het al niet lukt om de markt te verslaan op langere termijn, waarom zou het jou dan wel lukken?

Omdat jij Beleggen voor Dummy's hebt gelezen?

Het is de meest voorkomende fout onder beleggers. Ze denken dat ze er goed aan doen om zelfstandig onderzoek te gaan doen om zodoende de beste aandelen uit te gaan kiezen. Maar wat blijkt: in zo'n 9 van de 10 gevallen hadden ze er beter aan gedaan om hun geld in saaie goedkope indexfondsen te steken die de hele markt volgen.

Mijn tip voor jou: steek je geld maandelijks in VWRL (of iets vergelijkbaars). Probeer zoveel mogelijk opzij te leggen. Denk na over hoe je meer geld kan verdienen in je werk. Kijk dan waar je over 20-30 jaar uitkomt.

Dit is ook wat er in Beleggen voor Dummies staat

[Maracas10]

Dr.Dragonfly schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 13:24:
[...]


Dit is ook wat er in Beleggen voor Dummies staat

Haha nou, kan niet wachten om het boek te lezen
Inderdaad de markt verslaan hoef ik ook niet, maar wil gewoon lekker wat rendement pakken.
Ben nu aan het beleggen met een redelijk klein bedrag en wil in het jaar 2021 eigenlijk wel 15-20% winst pakken.

[Radiodurans]

goldmemberf1 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:39:
[...]
NB: ik heb deze link gevonden, lijkt dat dit wel een idee geeft: https://www.hette.ma/marketcap/

Haha, nu heb ik FOMO voor een MSCI Emerging Markets Small Cap Index fonds. Moet die 1,2% market cap toch volgen

[ Voor 6% gewijzigd door Radiodurans op 15-12-2020 15:33 ]

[Pistachenootje]

Maracas10 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 13:27:
[...]
Inderdaad de markt verslaan hoef ik ook niet, maar wil gewoon lekker wat rendement pakken.
Ben nu aan het beleggen met een redelijk klein bedrag en wil in het jaar 2021 eigenlijk wel 15-20% winst pakken.

Je spreekt jezelf direct tegen. Het is erg onwaarschijnlijk dat je daarmee de markt niet zou verslaan.

[ChillPascal]

Is er al iets bekend óf en wanneer NT Small Cap beschikbaar wordt bij Rabo?

[ Voor 10% gewijzigd door ChillPascal op 15-12-2020 14:15 ]

[Maracas10]

Pistachenootje schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 13:40:
[...]

Je spreekt jezelf direct tegen. Het is erg onwaarschijnlijk dat je daarmee de markt niet zou verslaan.

Is dat een veel te hoog verwacht winstpercentage?
Wat is normaal dan voor bijvoorbeeld een jaar?

[Rubenus]

ChillPascal schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:11:
Is er al iets bekend óf en wanneer NT Small Cap beschikbaar wordt bij Rabo?

Deze is all beschikbaar, alleen nog niet vermeld in de menu's. Als je zoekt op de bijbehorende ISIN vind je hem wel geloof ik.

[ChillPascal]

Rubenus schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:20:
[...]


Deze is all beschikbaar, alleen nog niet vermeld in de menu's. Als je zoekt op de bijbehorende ISIN vind je hem wel geloof ik.

Klopt, maar ik kan nog geen order plaatsen.

Maracas10 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:18:
[...]


Is dat een veel te hoog verwacht winstpercentage?
Wat is normaal dan voor bijvoorbeeld een jaar?

Ik zou zeggen dat een procent of 5 per jaar over een langere periode een realistisch beeld geeft. Daarbij zitten dus uitschietsers naar beneden en naar boven van het veelvoud van die 5%. Als je het geld ergens in 2021 nodig hebt zou ik nog maar eens nadenken of het wel zo verstandig is.

[ Voor 46% gewijzigd door ChillPascal op 15-12-2020 14:25 ]

[Rubenus]

ChillPascal schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:21:
[...]


Klopt, maar ik kan nog geen order plaatsen.

Gaat bij gewoon prima de afgelopen tijd, dus misschien Rabobank even contacten hierover.

[Pistachenootje]

Maracas10 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:18:
[...]
Is dat een veel te hoog verwacht winstpercentage?
Wat is normaal dan voor bijvoorbeeld een jaar?

Gemiddelde van de wereldmarkt is ongeveer ~7% geloof ik.

[ChillPascal]

Rubenus schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:26:
[...]


Gaat bij gewoon prima de afgelopen tijd, dus misschien Rabobank even contacten hierover.

Nevermind, ik had blijkbaar een ander ISIN nummer bij mijn favorieten staan. Nooit verder gekeken.

Thanks anyways.

[ Voor 67% gewijzigd door ChillPascal op 15-12-2020 14:32 ]

[NESFreak]

Rubenus schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:20:
[...]


Deze is all beschikbaar, alleen nog niet vermeld in de menu's. Als je zoekt op de bijbehorende ISIN vind je hem wel geloof ik.

De rabobank heeft hem in een verkeerde categorie en onder een gekke naam verstopt.

Itt tot de rest (trackers->Aandelen Trackers->Northern Thrust) is deze verstopt onder (Trackers->Aandelen Trackers->Overig) onder de naam "NT Glob Small Cap ESG Low Carbon F", waarbij bij de rest van de Northern Trust fondsen "Northern Trust" voluit geschreven is.

[ Voor 5% gewijzigd door NESFreak op 15-12-2020 15:12 ]

[Herko_ter_Horst]

Het ISIN dat ik gebruik is NL0013552078 en dat is inderdaad dezelfde als NESFreak bedoelt.

[ Voor 38% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 15-12-2020 14:36 ]

[DualDevil]

Klopt, andere ISIN -> NL0013552078

[ChillPascal]

Yes, die heb ik nu ook gevonden. Zoals @NESFreak al aangeeft staat die wat verstopt en is de naam-layout anders dan de overige NT-fondsen.

Hoe dan ook ben ik benieuwd hoe vast jullie houden aan een bepaalde verhouding. Voorheen had ik een maandelijkse inleg van €250, waarvan €200 in World en €50 in EM. Nu ook Small Caps beschikbaar is wil ik toe naar een verhouding van de bekende 78/12/10 verhouding. Echter met een minimale ordergrootte van €50,- zal het dus een maandelijks bedrag zijn van €500,-. (10% Small caps = €50, dus 100% = €500).

Zelf zit ik nu te denken om 200/50/50 orders te plaatsen en dit eens of twee keer per jaar te balanceren door wat eenmalige orders bij te plaatsen.

Hoe kijken jullie tegen zo'n strategie aan of hoe gaan jullie hier zelf mee om?

[Panzer_V]

ChillPascal schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:00:
Yes, die heb ik nu ook gevonden. Zoals @NESFreak al aangeeft staat die wat verstopt en is de naam-layout anders dan de overige NT-fondsen.

Hoe dan ook ben ik benieuwd hoe vast jullie houden aan een bepaalde verhouding. Voorheen had ik een maandelijkse inleg van €250, waarvan €200 in World en €50 in EM. Nu ook Small Caps beschikbaar is wil ik toe naar een verhouding van de bekende 78/12/10 verhouding. Echter met een minimale ordergrootte van €50,- zal het dus een maandelijks bedrag zijn van €500,-. (10% Small caps = €50, dus 100% = €500).

Zelf zit ik nu te denken om 200/50/50 orders te plaatsen en dit eens of twee keer per jaar te balanceren door wat eenmalige orders bij te plaatsen.

Hoe kijken jullie tegen zo'n strategie aan of hoe gaan jullie hier zelf mee om?

Ik zou van broker wisselen als de minimale order grootte €50 is.

Wil je niet wisselen dan kan je overwegen om eens in de 2 maanden te kopen. Of je legt de ene maand alleen World in en houdt die tientjes apart en koopt in de andere maand zowel World als EM en SC.

En ene maand World en EM en de andere maand World en SC kan natuurlijk ook....

keuzes.....

[ Voor 3% gewijzigd door Panzer_V op 15-12-2020 15:05 ]

[JohanNL]

ChillPascal schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:00:

Zelf zit ik nu te denken om 200/50/50 orders te plaatsen en dit eens of twee keer per jaar te balanceren door wat eenmalige orders bij te plaatsen.

Dit lijkt mij dan de beste optie.

Dat je ( tijdelijk ) wat afwijkt van de markt maakt ook niet zoveel uit zolang het risico maar niet aanzienlijk groter wordt of je wel erg gaat afwijken van je strategie.

[writser]

writser schreef op maandag 14 december 2020 @ 10:34:
[...]


Fiscale redenen:

[...]

Bizarre prijsactie in AIV premarket, aantal beleggers dacht waarschijnlijk nog aan het oude aandeel of had de spin-off niet goed bestudeerd .. Van 10:00 tot 13 o.i.d. handelden aandelen nog tussen de 25 en de 10, toch een paar honderdduizend stukjes. Inmiddels rond de $6.00 vs. een NAV rond de $8, dat lijkt realistischer. Helaas dit aandeel nooit echt gevolgd, was een zeer interessante situatie.

[ Voor 6% gewijzigd door writser op 15-12-2020 15:55 ]

[Deveon]

@Xanaroth Ik kan ook wel willekeurig met cijfers gaan gooien en zeggen dat de waardering niet klopt. Wat ik mis in je cijfers is software, liefst as a Service. Zonder dat snap ik dat je kan vinden in een $80 pricetarget.

Verder ga ik niet in op het toelichten van de bizarre waardering van Tesla. Daar is genoeg content voor te vinden voor wie er behoefte aan heeft en is praktisch voorwaardelijk met dit soort zulke high growth stocks dat je er in verdiept. Tot slot is mijn termijn niet 2022 maar minimaal 2030 voordat ik het geld nodig ga hebben en tot die tijd wil ik alleen maar groei zien en geen winst of dividend.

[Verwijderd1]

Deveon schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 19:07:
@Xanaroth Ik kan ook wel willekeurig met cijfers gaan gooien en zeggen dat de waardering niet klopt. Wat ik mis in je cijfers is software, liefst as a Service. Zonder dat snap ik dat je kan vinden in een $80 pricetarget.

Verder ga ik niet in op het toelichten van de bizarre waardering van Tesla. Daar is genoeg content voor te vinden voor wie er behoefte aan heeft en is praktisch voorwaardelijk met dit soort zulke high growth stocks dat je er in verdiept. Tot slot is mijn termijn niet 2022 maar minimaal 2030 voordat ik het geld nodig ga hebben en tot die tijd wil ik alleen maar groei zien en geen winst of dividend.

Je kunt dat natuurlijk ook omdraaien. Hoe kun je gericht met cijfers gooien zodat de waardering wel klopt? Of interessanter, kun je een bepaald groeiverloop van het bedrijf laten zien waarbij Tesla de komende tien jaar de markt verslaat? En als Tesla dan (of op een gegeven moment) uitgegroeid is, is een waardering van zulke hoge multiples dan nog gerechtvaardigd? Wat voor een winst of omzet zouden ze moeten draaien om die hoge waardering (dus de huidige waardering plus jarenlang groeiende market cap) op termijn te verantwoorden?

[Zr40]

@Deveon Xanaroth gooit niet willekeurig met cijfers. Hij kiest een extreem goed toekomstscenario en zelfs in dat geval komt price/earnings nog steeds erg hoog uit.

En ja, zelfs dan kan je stellen dat die erg hoge price/earnings het waard zijn. Maar dan heb je kennis van iets heel bijzonders wat Tesla van plan zou zijn, wat nog extremere winst dan het zeer gunstige scenario zou opleveren, zonder dat de rest van de wereld dit weet of kan voorspellen.

Of zou het heel misschien toch het geval kunnen zijn dat Tesla een klein beetje overgewaardeerd is?

[Deveon]

Dat laatste is denk ik iedereen wel over eens, maar overwaardering hoeft ook niet automatisch te betekenen dat het aandeel straks keldert en niet doorstijgt (al is dat wel waarschijnlijk). Niets is zeker op de beurs, zeker niet bij Tesla.

@Verwijderd1 Daar zijn andere veel beter in. Ik kan het YouTube kanaal van Chicken Genius Singapore daar zeker in aanraden. Het is een wat vreemde naam maar hij komt dacht ik uit het wereldje en is een van de weinige zonder commercieel belang in zijn content waardoor de video’s ook wat compacter zijn.

[Philippo]

Ik gooi hem er toch nog een keer in. Als een (beginnend) belegger hier over aandelen begint is het antwoord altijd ga naar ETF of VWRL oid. Dit als advies geven is op zich niet verkeerd, maar wordt naar mijn mening opgedrongen aan bijna elke vragensteller die iets over beleggen of bijna welke aandelen dan ook vraagt. Ik vind dit soms gebeuren op een manier dat dit behoorlijk demotiverend overkomt. Het gaat niet altijd om het hoogste rendement te halen of om een gespreide samenstelling te verslaan. iemand heeft een reden om te beleggen, heeft er geld voor en heeft in 95% van de gevallen door dat je geld kunt verliezen. Ik neem aan dat dit door de belegger van te voren ingecalculeerd is. Dit topic heet beleggen op de beurs in de praktijk. Beleggers met vragen moeten hier ook terecht kunnen en niet terecht gesteld worden omdat een gedeelte een zeer sterke voorkeur heeft voor die ETF en VWRL en alles over aandelen neersabelen.

Dan komt hier mijn tweede frustratie hier: Als het gaat over Tesla en Fastned komen er aan de reacties bijna geen eind. Bijna oeverloos. Dat kan dus wel.....Over andere aandelen is de reactie ga je inlezen, lees de jaarverslagen, niemand weet wat het aandeel gaat doen, is de koers nu rieel en straks?.. Als beleggers informatie of bevestiging over bepaalde aandelen willen hebben kan er niet neutraal gereageerd worden. Als iemand in aandelen wil beleggen is dat de keus van de belegger. Ben je het er niet mee eens hoef je niet te antwoorden en laat de belegger in zijn/haar waarde. Zij blijven weg en het word eenzijdig want na één keer zo'n reactie blijven ze weg. het kan zijn dat er vragen komen van wat we hier denken van wat welk aandeel gaat doen en dat dat niets toevoegt. Naar nu wordt het eentonig. ik kijk hier steeds minder terwijl ik zeker belangstelling heb in beleggen en ook zelf beleg. In individuele aandelen

[Verwijderd1]

Philippo schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 20:47:
Ik gooi hem er toch nog een keer in. Als een (beginnend) belegger hier over aandelen begint is het antwoord altijd ga naar ETF of VWRL oid. Dit als advies geven is op zich niet verkeerd, maar wordt naar mijn mening opgedrongen aan bijna elke vragensteller die iets over beleggen of bijna welke aandelen dan ook vraagt. Ik vind dit soms gebeuren op een manier dat dit behoorlijk demotiverend overkomt. Het gaat niet altijd om het hoogste rendement te halen of om een gespreide samenstelling te verslaan. iemand heeft een reden om te beleggen, heeft er geld voor en heeft in 95% van de gevallen door dat je geld kunt verliezen. Ik neem aan dat dit door de belegger van te voren ingecalculeerd is. Dit topic heet beleggen op de beurs in de praktijk. Beleggers met vragen moeten hier ook terecht kunnen en niet terecht gesteld worden omdat een gedeelte een zeer sterke voorkeur heeft voor die ETF en VWRL en alles over aandelen neersabelen.

Dan komt hier mijn tweede frustratie hier: Als het gaat over Tesla en Fastned komen er aan de reacties bijna geen eind. Bijna oeverloos. Dat kan dus wel.....Over andere aandelen is de reactie ga je inlezen, lees de jaarverslagen, niemand weet wat het aandeel gaat doen, is de koers nu rieel en straks?.. Als beleggers informatie of bevestiging over bepaalde aandelen willen hebben kan er niet neutraal gereageerd worden. Als iemand in aandelen wil beleggen is dat de keus van de belegger. Ben je het er niet mee eens hoef je niet te antwoorden en laat de belegger in zijn/haar waarde. Zij blijven weg en het word eenzijdig want na één keer zo'n reactie blijven ze weg. het kan zijn dat er vragen komen van wat we hier denken van wat welk aandeel gaat doen en dat dat niets toevoegt. Naar nu wordt het eentonig. ik kijk hier steeds minder terwijl ik zeker belangstelling heb in beleggen en ook zelf beleg. In individuele aandelen

Individuele aandelen bespreken is natuurlijk vooral leuk als er wat conflict is. Bij Tesla is dat er duidelijk daar sommige er wel potentie in zien terwijl anderen het flink overgewaardeerd vinden. Zelf heb ik over de meeste andere bedrijven niet veel toe te voegen. Als indexbelegger lees ik geen jaarverslagen, dus kan ik er inhoudelijk ook niet op reageren. Ik denk dat dat voor de meesten geldt.

Deveon schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 20:44:
Dat laatste is denk ik iedereen wel over eens, maar overwaardering hoeft ook niet automatisch te betekenen dat het aandeel straks keldert en niet doorstijgt (al is dat wel waarschijnlijk). Niets is zeker op de beurs, zeker niet bij Tesla.

@Verwijderd1 Daar zijn andere veel beter in. Ik kan het YouTube kanaal van Chicken Genius Singapore daar zeker in aanraden. Het is een wat vreemde naam maar hij komt dacht ik uit het wereldje en is een van de weinige zonder commercieel belang in zijn content waardoor de video’s ook wat compacter zijn.

Ik zie daar toch vooral clickbait. Vooral Tesla, wat dingen over bitcoin, en nog wat verrassingen ('I wish SOMEONE told me this', 'Left my 100K job after discovering this about money'). Dat kun je toch amper serieus nemen? Het is vast een slimme gast, en het YouTube account loopt vast goed, maar ik zou er geen investeringen op baseren.

[phantom09]

Philippo schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 20:47: ik kijk hier steeds minder terwijl ik zeker belangstelling heb in beleggen en ook zelf beleg. In individuele aandelen

Ja tips over aandelen. Mijn voorkeur gaat naar Mastercard, Visa en Lotus backeries. Hoewel ik nog genoeg andere aandelen heb.

[Longcat]

@Philippo Volgens mij worden onderbouwde waarderingen en uitgebreide vraagstellingen of hypotheses nog altijd zeer gewaardeerd door vrijwel iedereen. Als het niveau van de vraag is 'welke aandelen moet ik hebben?' dan is het antwoord IWDA/VWRL imo écht het beste advies. Als de vraag is 'hoe waardeer ik een aandeel?', dan denk ik niet dat er veel mensen zijn die zeggen 'laat lekker zitten en koop gewoon IWDA'.

[Deveon]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 20:58:
[...]


Ik zie daar toch vooral clickbait. Vooral Tesla, wat dingen over bitcoin, en nog wat verrassingen ('I wish SOMEONE told me this', 'Left my 100K job after discovering this about money'). Dat kun je toch amper serieus nemen? Het is vast een slimme gast, en het YouTube account loopt vast goed, maar ik zou er geen investeringen op baseren.

Dit voelt als een herhaling, maar lees jij in de krant ook alleen de titels om de inhoud te beoordelen? Dat is puur om de aandacht te trekken. Zelfs hier op Tweakers zit de beste informatie vaak verstopt in de comments.

Laat ik het anders brengen.. Op het moment komt er enorm veel nieuw geld van nieuwe beleggers de beurs op. Deze vaak jonge beleggers kijken video’s en kopen aandelen op aanbevelen van andere. Zijn ze er snel bij dan is het erg lucratief, tijd om uit te zoeken is er niet. Het effect van deze “Robinhood” beleggers is duidelijk zichtbaar op de markt en kan dus ook jou portfolio beïnvloeden. Wil je niet weten wat die mensen drijft? Welke informatie hun voed en of je daar je voordeel uit kan halen?

Vanmiddag heb ik nog een uur lang naar een 12 jarige geluisterd om zijn visie op de aandelenmarkt te horen. Een betere kijk op de toekomst is er niet. We leven in een tijd van verandering, de wereld is over 10 jaar meer veranderd dan de afgelopen 10 jaar. Covid brengt de digitalisering nog sneller op gang.

PS: Ik ben zeker geen voorstander van het “Robinhood” beleggen, maar wel geïnteresseerd in het macro effect ervan.

[ Voor 6% gewijzigd door Deveon op 15-12-2020 21:21 ]

[tomic]

Deveon schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 21:18:
[...]

Vanmiddag heb ik nog een uur lang naar een 12 jarige geluisterd om zijn visie op de aandelenmarkt te horen.

Ik ben in ieder geval geïnteresseerd. En ik denk andere met mij. Zou je met ons de link willen delen?

[Verwijderd1]

Deveon schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 21:18:
[...]

Dit voelt als een herhaling, maar lees jij in de krant ook alleen de titels om de inhoud te beoordelen? Dat is puur om de aandacht te trekken. Zelfs hier op Tweakers zit de beste informatie vaak verstopt in de comments.

Laat ik het anders brengen.. Op het moment komt er enorm veel nieuw geld van nieuwe beleggers de beurs op. Deze vaak jonge beleggers kijken video’s en kopen aandelen op aanbevelen van andere. Zijn ze er snel bij dan is het erg lucratief, tijd om uit te zoeken is er niet. Het effect van deze “Robinhood” beleggers is duidelijk zichtbaar op de markt en kan dus ook jou portfolio beïnvloeden. Wil je niet weten wat die mensen drijft? Welke informatie hun voed en of je daar je voordeel uit kan halen?

Vanmiddag heb ik nog een uur lang naar een 12 jarige geluisterd om zijn visie op de aandelenmarkt te horen. Een betere kijk op de toekomst is er niet. We leven in een tijd van verandering, de wereld is over 10 jaar meer veranderd dan de afgelopen 10 jaar. Covid brengt de digitalisering nog sneller op gang.

PS: Ik ben zeker geen voorstander van het “Robinhood” beleggen, maar wel geïnteresseerd in het macro effect ervan.

Interessant is het misschien wel, maar voor mij in ieder geval niet leidend voor beslissingen.

Jouw insteek lijkt te zijn dat jonge beleggers de toekomst bepalen. Zij steken hun geld in bepaalde bedrijven en daardoor gaan de waarderingen van die bedrijven omhoog. Mijn insteek is dat de prestaties van het bedrijf de intrinsieke waarde bepalen waarbij de beleggers en investeerders uiteindelijk een waardering kiezen (door vraag en aanbod). Tesla kan dus populair zijn onder jongeren, daardoor boven z'n intrinsieke waarde gewaardeerd worden en zo stijgen, maar dat effect is eindig. Uiteindelijk (op de langere termijn) zal de prijs van het aandeel bepaald worden door de prestaties van het bedrijf, niet de mening van de belegger.

Mocht ik wel meer willen weten over jonge beleggers dan zou ik naar een academische insteek zoeken. Iets als 'The Rise of the Online Investor During COVID-19 - A Behavioural Finance Analysis into Retail Investor Sentiment '. Zelf (nog) niet gelezen, maar dat soort onderzoek lijkt mij interessanter dan beleggingsfilmpjes op YouTube.

[Xanaroth]

Deveon schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 21:18:
[...]

Vanmiddag heb ik nog een uur lang naar een 12 jarige geluisterd om zijn visie op de aandelenmarkt te horen. Een betere kijk op de toekomst is er niet. We leven in een tijd van verandering, de wereld is over 10 jaar meer veranderd dan de afgelopen 10 jaar. Covid brengt de digitalisering nog sneller op gang.

Graag delen!

Als die 12-jarige inderdaad een goed lopend account heeft, weet ik dat ik de spaarrekening kan gaan afstoffen. Namelijk een typish 'mania' syndroom, massaal random 12yo guru volgend voor serieus advies op de aandelenmarkt.

Doet me gelijk denken aan de chinese fruitverkoper die ondertussen laptop open had om stocks te traden.

[Deveon]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 21:27:
[...]


Interessant is het misschien wel, maar voor mij in ieder geval niet leidend voor beslissingen.

Jouw insteek lijkt te zijn dat jonge beleggers de toekomst bepalen. Zij steken hun geld in bepaalde bedrijven en daardoor gaan de waarderingen van die bedrijven omhoog. Mijn insteek is dat de prestaties van het bedrijf de intrinsieke waarde bepalen waarbij de beleggers en investeerders uiteindelijk een waardering kiezen (door vraag en aanbod). Tesla kan dus populair zijn onder jongeren, daardoor boven z'n intrinsieke waarde gewaardeerd worden en zo stijgen, maar dat effect is eindig. Uiteindelijk (op de langere termijn) zal de prijs van het aandeel bepaald worden door de prestaties van het bedrijf, niet de mening van de belegger.

Mijn eye opener voor Tesla sloeg pas in toen ik mijn 2019 Model 3 voor reparatie wegbracht en een 2019 BMW 330e meekreeg als vervangend vervoer. Ik wilde altijd een BMW en was ook de enige auto die ik ooit zelf had gehad/gekozen. Toen in instapte was het echter één grote teleurstelling. Vanuit daar is mijn interesse in gegroeid en ben ik mij in het bedrijf gaan verdiepen. Pas een jaar later daadwerkelijk begonnen met aandelen.

Het begon met een fantastisch product zoals bij vele particuliere aandeelhouders en werd onderbouwd door die video’s met clickbait titels en uitgebreide analyse van het bedrijf en zeker niet andersom. Je ziet mij ook niet op andere hypes springen zoals Nio, QuantumScape, Workhorse en andere SPACs. Ik zie daar niet hetzelfde fundament en potentie als in Tesla. Dat is trouwens ook iets wat ik vaak mis met andere aandelen die hier voorbij komen.

Mocht ik wel meer willen weten over jonge beleggers dan zou ik naar een academische insteek zoeken. Iets als 'The Rise of the Online Investor During COVID-19 - A Behavioural Finance Analysis into Retail Investor Sentiment '. Zelf (nog) niet gelezen, maar dat soort onderzoek lijkt mij interessanter dan beleggingsfilmpjes op YouTube.

Voor mij volg ik Tesla al dus ga vanzelf mee in die bubbel, maar merk wel dat er erg veel troep op YouTube staat hoor. Ik ga bovenstaande ook eens proberen door te nemen, maar audio kan ik meestal beter multitasken.

@tomic @Xanaroth
Verwacht geen rocketscience maar het is wel een interessant perspectief. Al beschrijft hij wel exact mijn leven toen in 12 was, blijkbaar was in mijn tijd ver vooruit.

[flyguy]

Philippo schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 20:47:
Ik gooi hem er toch nog een keer in. Als een (beginnend) belegger hier over aandelen begint is het antwoord altijd ga naar ETF of VWRL oid. Dit als advies geven is op zich niet verkeerd, maar wordt naar mijn mening opgedrongen aan bijna elke vragensteller die iets over beleggen of bijna welke aandelen dan ook vraagt. Ik vind dit soms gebeuren op een manier dat dit behoorlijk demotiverend overkomt. Het gaat niet altijd om het hoogste rendement te halen of om een gespreide samenstelling te verslaan. iemand heeft een reden om te beleggen, heeft er geld voor en heeft in 95% van de gevallen door dat je geld kunt verliezen. Ik neem aan dat dit door de belegger van te voren ingecalculeerd is. Dit topic heet beleggen op de beurs in de praktijk. Beleggers met vragen moeten hier ook terecht kunnen en niet terecht gesteld worden omdat een gedeelte een zeer sterke voorkeur heeft voor die ETF en VWRL en alles over aandelen neersabelen.

Dan komt hier mijn tweede frustratie hier: Als het gaat over Tesla en Fastned komen er aan de reacties bijna geen eind. Bijna oeverloos. Dat kan dus wel.....Over andere aandelen is de reactie ga je inlezen, lees de jaarverslagen, niemand weet wat het aandeel gaat doen, is de koers nu rieel en straks?.. Als beleggers informatie of bevestiging over bepaalde aandelen willen hebben kan er niet neutraal gereageerd worden. Als iemand in aandelen wil beleggen is dat de keus van de belegger. Ben je het er niet mee eens hoef je niet te antwoorden en laat de belegger in zijn/haar waarde. Zij blijven weg en het word eenzijdig want na één keer zo'n reactie blijven ze weg. het kan zijn dat er vragen komen van wat we hier denken van wat welk aandeel gaat doen en dat dat niets toevoegt. Naar nu wordt het eentonig. ik kijk hier steeds minder terwijl ik zeker belangstelling heb in beleggen en ook zelf beleg. In individuele aandelen

Persoonlijk denk ik dat als mensen in individuele titels willen zitten, ze wel een zekere basis moeten hebben. En met basis bedoel ik niet de absolute basis zoals beleggen voor dummies, maar een wat stevigere basis zoals wat simpele waardering technieken en met name enige kennis van accounting. Kort door de bocht is accounting de taal die je enigszins onder de knie te hebben om financial statements te lezen. En wil je dit enorm competitieve spelletje spelen, ken dan tenminste wat regels.
Als je bijvoorbeeld niet weet dat de income statement accual based is en de cash flow statement niet, dan onderschat je al vrij snel iets als een SaaS-bedrijf (hoewel de meeste momenteel flink aan de prijs zijn). Of wanneer je niet weet dat je met IFRS eerdere afschrijvingen weer kan/moet opwaarderen, maar dat dit niet mag onder US GAAP, dan krijg je al snel hogere ROEs op de US GAAP. Dus zou je met een stock screener kunnen denken dat een Amerikaans bedrijf onder US GAAP beter rendement op eigen vermogen haalt, dan zijn Europese concurrent onder IFRS.

Heb je die basis een beetje, dan kan je de data zuiveren en lezen. Vervolgens kan er dan eens gekeken worden naar multiples, groei, et cetera.

Zonder dit ben je eigenlijk al vrij snel aan het gokken zonder dat je het doorhebt, want je bent eigenlijk een analfabeet op dit vlak. Daar denk ik dat het vaak fout gaat en dat resulteert vaak in iets als het volgende:
"Wat is nu een aandeel met flink wat potentie?"
-TTWO, want die komen in 2021 met een nieuwe GTA
-Het is al de hele zomer lekker weer dus er is veel ijs verkocht. dat is goed voor Unilever

In beide gevallen kan het natuurlijk een boost zijn, maar dan moet je wel kunnen waarderen waar het aandeel nu staat en wat eventuele extra sales aan extra cash flow oplevert (niet netto winst, dat is praktisch irrelevant net zoals alle metrics daarop gebaseerd overigens). Dan kan je vervolgens iets van een range maken waarin het aandeel volgens jou zo om en nabij fair value zit. (een specifieke prijs is onzin)

[Het Fantoom]

Deveon schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 21:52:
[...]

Mijn eye opener voor Tesla sloeg pas in toen ik mijn 2019 Model 3 voor reparatie wegbracht en een 2019 BMW 330e meekreeg als vervangend vervoer. Ik wilde altijd een BMW en was ook de enige auto die ik ooit zelf had gehad/gekozen. Toen in instapte was het echter één grote teleurstelling.

Wat was er teleurstellend aan dan? De 330i zou qua rijgedrag veel beter moeten zijn dan de Model 3 als ik de reviews mag geloven (330e geen idee).

[r0bb]

Het Fantoom schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 22:42:
[...]

Wat was er teleurstellend aan dan? De 330i zou qua rijgedrag veel beter moeten zijn dan de Model 3 als ik de reviews mag geloven (330e geen idee).

Ik heb dezelfde ervaring hoor. Altijd opgekeken naar een 3serie en toevallig als leenauto een week gekregen toen mn Model3 een deuk in de deur had. Ik wist niet wat me overkwam wat een timewarp terug naar 1980. Rijgedrag van de Model3 is sowieso bijna niet te evenaren, geloof me. Maar dit is nogal offtopic en hoort meer in het Tesla topic thuis. Terug naar Beleggen dus.

[ Voor 7% gewijzigd door r0bb op 16-12-2020 08:18 ]

[DJTimo]

Galapagos ouch

https://www.globenewswire...-Jyseleca-filgotinib.html

[ Voor 122% gewijzigd door DJTimo op 16-12-2020 09:25 ]

[tomtom901]

DJTimo schreef op woensdag 16 december 2020 @ 08:59:
Galapagos ouch

https://www.bizjournals.c...s-gild-glpg-dan-oday.html

Ouch, lekker jaartje hebben die al.

[Wesrou]

flyguy schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 22:37:
[...]


Persoonlijk denk ik dat als mensen in individuele titels willen zitten, ze wel een zekere basis moeten hebben. En met basis bedoel ik niet de absolute basis zoals beleggen voor dummies, maar een wat stevigere basis zoals wat simpele waardering technieken en met name enige kennis van accounting. Kort door de bocht is accounting de taal die je enigszins onder de knie te hebben om financial statements te lezen. En wil je dit enorm competitieve spelletje spelen, ken dan tenminste wat regels.
Als je bijvoorbeeld niet weet dat de income statement accual based is en de cash flow statement niet, dan onderschat je al vrij snel iets als een SaaS-bedrijf (hoewel de meeste momenteel flink aan de prijs zijn). Of wanneer je niet weet dat je met IFRS eerdere afschrijvingen weer kan/moet opwaarderen, maar dat dit niet mag onder US GAAP, dan krijg je al snel hogere ROEs op de US GAAP. Dus zou je met een stock screener kunnen denken dat een Amerikaans bedrijf onder US GAAP beter rendement op eigen vermogen haalt, dan zijn Europese concurrent onder IFRS.

Heb je die basis een beetje, dan kan je de data zuiveren en lezen. Vervolgens kan er dan eens gekeken worden naar multiples, groei, et cetera.

Zonder dit ben je eigenlijk al vrij snel aan het gokken zonder dat je het doorhebt, want je bent eigenlijk een analfabeet op dit vlak. Daar denk ik dat het vaak fout gaat en dat resulteert vaak in iets als het volgende:
"Wat is nu een aandeel met flink wat potentie?"
-TTWO, want die komen in 2021 met een nieuwe GTA
-Het is al de hele zomer lekker weer dus er is veel ijs verkocht. dat is goed voor Unilever

In beide gevallen kan het natuurlijk een boost zijn, maar dan moet je wel kunnen waarderen waar het aandeel nu staat en wat eventuele extra sales aan extra cash flow oplevert (niet netto winst, dat is praktisch irrelevant net zoals alle metrics daarop gebaseerd overigens). Dan kan je vervolgens iets van een range maken waarin het aandeel volgens jou zo om en nabij fair value zit. (een specifieke prijs is onzin)

Thanks voor je input, kan jij misschien refereren naar goede artikelen/boeken. Ik kan uiteraard zelf ook googlen, maar mocht je iets voor de hand hebben, lees ik mij graag in

[Xanaroth]

tomtom901 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 09:16:
[...]


Ouch, lekker jaartje hebben die al.

Als je op tijd hebt verkocht wel. Wat een (weliswaar trage) rollercoaster inderdaad. In 2 jaar tijd van 90 naar 250 naar 90.


edit: gaat galapagos koers nu effectief onder hun 'nav' (lees: bedrag op de bank) duiken? Ofwel bedrijf zelf krijg je gratis kado?
Investments+cash 5,3, huidige market cap 5,3... Daar lijkt aardig wat potentie te zitten, zolang ze maar snel een inkomstenstroom weten op te starten. Zolang ze effectief ~500m/jaar uitgeven is het wat lastig.

[ Voor 38% gewijzigd door Xanaroth op 16-12-2020 09:36 ]

[GrooV]

Deveon schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 21:52:
[...]

Mijn eye opener voor Tesla sloeg pas in toen ik mijn 2019 Model 3 voor reparatie wegbracht en een 2019 BMW 330e meekreeg als vervangend vervoer. Ik wilde altijd een BMW en was ook de enige auto die ik ooit zelf had gehad/gekozen. Toen in instapte was het echter één grote teleurstelling. Vanuit daar is mijn interesse in gegroeid en ben ik mij in het bedrijf gaan verdiepen. Pas een jaar later daadwerkelijk begonnen met aandelen.

Het begon met een fantastisch product zoals bij vele particuliere aandeelhouders en werd onderbouwd door die video’s met clickbait titels en uitgebreide analyse van het bedrijf en zeker niet andersom. Je ziet mij ook niet op andere hypes springen zoals Nio, QuantumScape, Workhorse en andere SPACs. Ik zie daar niet hetzelfde fundament en potentie als in Tesla. Dat is trouwens ook iets wat ik vaak mis met andere aandelen die hier voorbij komen.

[...]

Voor mij volg ik Tesla al dus ga vanzelf mee in die bubbel, maar merk wel dat er erg veel troep op YouTube staat hoor. Ik ga bovenstaande ook eens proberen door te nemen, maar audio kan ik meestal beter multitasken.

@tomic @Xanaroth
Verwacht geen rocketscience maar het is wel een interessant perspectief. Al beschrijft hij wel exact mijn leven toen in 12 was, blijkbaar was in mijn tijd ver vooruit.
[YouTube: HyperChat w/ Zachary, the 12 Year-old 'Young Investor']

Tja en ik heb van ellende mijn Model 3 weer teruggegeven aan de lease maatschappij. Top auto maar de service heb ik nog nooit zo slecht gezien. Het was gewoon onmogelijk om een nieuwe achterruit te krijgen.

Techniek 9/10
Afwerking 6/10
Service 1/10

Weet je hoe fijn het is als je gewoon naar een dealer kan gaan en je geholpen wordt? Daar kom je pas achter als je het nodig hebt. Weken lang rond rijden met een gebarsten achterruit terwijl er een kleine van 1,5 op de achterbank zit is echt niet fijn hoor

Voor mij geen auto(merk) meer zonder fatsoenlijke service en heb daarbij ook mijn Tesla aandelen verkocht

[flyguy]

Wesrou schreef op woensdag 16 december 2020 @ 09:17:
[...]


Thanks voor je input, kan jij misschien refereren naar goede artikelen/boeken. Ik kan uiteraard zelf ook googlen, maar mocht je iets voor de hand hebben, lees ik mij graag in

Ik zal van het weekend even kijken of ik een mooi lijstje kan samenstellen

[Hielko]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 21:27:
[...]


Interessant is het misschien wel, maar voor mij in ieder geval niet leidend voor beslissingen.

Jouw insteek lijkt te zijn dat jonge beleggers de toekomst bepalen. Zij steken hun geld in bepaalde bedrijven en daardoor gaan de waarderingen van die bedrijven omhoog. Mijn insteek is dat de prestaties van het bedrijf de intrinsieke waarde bepalen waarbij de beleggers en investeerders uiteindelijk een waardering kiezen (door vraag en aanbod). Tesla kan dus populair zijn onder jongeren, daardoor boven z'n intrinsieke waarde gewaardeerd worden en zo stijgen, maar dat effect is eindig. Uiteindelijk (op de langere termijn) zal de prijs van het aandeel bepaald worden door de prestaties van het bedrijf, niet de mening van de belegger

Daar zit natuurlijk wel een zekere reflexiviteit in. Bedrijven die hoog gewaardeerd worden kunnen bijvoorbeeld makkelijker geld ophalen waardoor ze meer waard worden of weten wellicht makkelijker de beste mensen aan te trekken.

[descon]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 21:27:
[...]


Interessant is het misschien wel, maar voor mij in ieder geval niet leidend voor beslissingen.

Jouw insteek lijkt te zijn dat jonge beleggers de toekomst bepalen. Zij steken hun geld in bepaalde bedrijven en daardoor gaan de waarderingen van die bedrijven omhoog. Mijn insteek is dat de prestaties van het bedrijf de intrinsieke waarde bepalen waarbij de beleggers en investeerders uiteindelijk een waardering kiezen (door vraag en aanbod). Tesla kan dus populair zijn onder jongeren, daardoor boven z'n intrinsieke waarde gewaardeerd worden en zo stijgen, maar dat effect is eindig. Uiteindelijk (op de langere termijn) zal de prijs van het aandeel bepaald worden door de prestaties van het bedrijf, niet de mening van de belegger.

Mocht ik wel meer willen weten over jonge beleggers dan zou ik naar een academische insteek zoeken. Iets als 'The Rise of the Online Investor During COVID-19 - A Behavioural Finance Analysis into Retail Investor Sentiment '. Zelf (nog) niet gelezen, maar dat soort onderzoek lijkt mij interessanter dan beleggingsfilmpjes op YouTube.

Als "oudere" is het idd wel goed om eens te kijken wat de jeugd bezig houd. Met name oudere generaties zijn vaak een vertragende factor voor innovatie op veel gebieden. Ouderen hebben wat meer de neiging om iets bij het oude te laten.

Bijvoorbeeld het huidige TV stelsel bestaat alleen nog maar omdat de oudere generatie nog TV kijkt in de huidige vorm. De andere generaties kijken volgens mij alleen nog maar netflix / youtube en niet de traditionele tv.

Overigens heb ik toen wel eens gekeken naar Accell Group omdat ik verwachtte dat de elektrische fiets een grote opmars zag maken. Alleen de cijfers van die tent waren dusdanig dat ik er geen vertrouwen in had en nooit ben ingestapt. (wel een leuke profit gemist om die reden)

[descon]

flyguy schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 22:37:
[...]


Persoonlijk denk ik dat als mensen in individuele titels willen zitten, ze wel een zekere basis moeten hebben. En met basis bedoel ik niet de absolute basis zoals beleggen voor dummies, maar een wat stevigere basis zoals wat simpele waardering technieken en met name enige kennis van accounting. Kort door de bocht is accounting de taal die je enigszins onder de knie te hebben om financial statements te lezen. En wil je dit enorm competitieve spelletje spelen, ken dan tenminste wat regels.
Als je bijvoorbeeld niet weet dat de income statement accual based is en de cash flow statement niet, dan onderschat je al vrij snel iets als een SaaS-bedrijf (hoewel de meeste momenteel flink aan de prijs zijn). Of wanneer je niet weet dat je met IFRS eerdere afschrijvingen weer kan/moet opwaarderen, maar dat dit niet mag onder US GAAP, dan krijg je al snel hogere ROEs op de US GAAP. Dus zou je met een stock screener kunnen denken dat een Amerikaans bedrijf onder US GAAP beter rendement op eigen vermogen haalt, dan zijn Europese concurrent onder IFRS.

Heb je die basis een beetje, dan kan je de data zuiveren en lezen. Vervolgens kan er dan eens gekeken worden naar multiples, groei, et cetera.

Zonder dit ben je eigenlijk al vrij snel aan het gokken zonder dat je het doorhebt, want je bent eigenlijk een analfabeet op dit vlak. Daar denk ik dat het vaak fout gaat en dat resulteert vaak in iets als het volgende:
"Wat is nu een aandeel met flink wat potentie?"
-TTWO, want die komen in 2021 met een nieuwe GTA
-Het is al de hele zomer lekker weer dus er is veel ijs verkocht. dat is goed voor Unilever

In beide gevallen kan het natuurlijk een boost zijn, maar dan moet je wel kunnen waarderen waar het aandeel nu staat en wat eventuele extra sales aan extra cash flow oplevert (niet netto winst, dat is praktisch irrelevant net zoals alle metrics daarop gebaseerd overigens). Dan kan je vervolgens iets van een range maken waarin het aandeel volgens jou zo om en nabij fair value zit. (een specifieke prijs is onzin)

Er zijn eigenlijk een paar regels die ik voor mezelf aanhoud :

- Ik moet het bedrijf snappen. Snap ik het product wat ze aanbieden en hoe ze geld verdienen (of willen gaan verdienen)
- Zou ik zelf trots zijn als ik de eigenaar was van dit bedrijf
- Zou het bedrijf over 10 jaar nog bestaansrecht hebben
- Kloppen de boeken enigzins (heb geen verstand van accounting maar als er dikke rode cijfers geschreven worden moet daar wel een goede reden voor zijn)


En daarom zit ik ook voor 80% in ETFs

[Polycom]

Uitverkoop bij Galapagos vandaag! Beetje twijfel om wat aan te kopen..

[yec]

Polycom schreef op woensdag 16 december 2020 @ 10:52:
Uitverkoop bij Galapagos vandaag! Beetje twijfel om wat aan te kopen..

Denk je dat de situatie bij hun gaat veranderen. De koers daalt het hele jaar al. Stond op 250 en staat nu op 83.

[DJTimo]

Galapagos toont weer eens aan wat voor casino die sector is.

[Xanaroth]

yec schreef op woensdag 16 december 2020 @ 10:54:
[...]


Denk je dat de situatie bij hun gaat veranderen. De koers daalt het hele jaar al. Stond op 250 en staat nu op 83.

Wat ik eerder al aangaf.. koers is nu onder hun nav (cash+investments). Als ze verlies blijven maken gaat het nergens heen natuurlijk, maar als ze dat binnen korte termijn onder controle krijgen koop je op dit moment het bedrijf zelf (medicatie+pipeline) voor praktisch 0,-

[ Voor 3% gewijzigd door Xanaroth op 16-12-2020 10:57 ]

[yec]

Xanaroth schreef op woensdag 16 december 2020 @ 10:56:
[...]


Wat ik eerder al aangaf.. koers is nu onder hun nav (cash+investments). Als ze verlies blijven maken gaat het nergens heen natuurlijk, maar als ze dat binnen korte termijn onder controle krijgen koop je op dit moment het bedrijf zelf (medicatie+pipeline) voor praktisch 0,-

nav??

Wat denk dat het kan gaan doen qua omzet of winst?

Stond vorige jaar nog op mijn radar, maar omdat ik het gevoel had dat ik te laat was heb ik het gelaten. Heb je misschien een publicatie of een bron waar ik kan inlezen over de potentie van Galapagos?

[flyguy]

DJTimo schreef op woensdag 16 december 2020 @ 10:56:
Galapagos toont weer eens aan wat voor casino die sector is.

Met rinvoq is er simpelweg een beter alternatief voor filgotinib op de markt (natuurlijk vindt Galapagos van niet).De taart waar op gemikt wordt (humira, best verkopende medicijn ter wereld in $) is wel groot, maar het lijkt er niet op dat daar een groot gedeelte afgesnoept wordt. Als het middel niet toegelaten wordt op de belangrijkste markt, de VS, dan is de potentie voor het grootste gedeelte weg.

Dus de vraag is wat de pipeline dan nog waard is, terwijl er momenteel wel nog cashburn is.

[Strider]

Xanaroth schreef op woensdag 16 december 2020 @ 10:56:
[...]


Wat ik eerder al aangaf.. koers is nu onder hun nav (cash+investments). Als ze verlies blijven maken gaat het nergens heen natuurlijk, maar als ze dat binnen korte termijn onder controle krijgen koop je op dit moment het bedrijf zelf (medicatie+pipeline) voor praktisch 0,-

Wat voor cashburn heeft Galapagos op het moment? Heeft iemand hier al naar gekeken?

Waar staan ze over een jaar met de huidige cashburn?

[Santee]

Vraag mij af hoe het ondertussen met de skere student is, lekker 'investeren' met geleend geld, 'want de spaarrekening levert niks op', lekker alles in 1 aandeel stoppen naast VWRL, want ja 'ik zit in de sector en weet waar het over gaat': https://skerestudent.com/beleggingsportefeuille-zomer-2020/

Why oh why

[tomtom901]

Santee schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:53:
Vraag mij af hoe het ondertussen met de skere student is, lekker 'investeren' met geleend geld, 'want de spaarrekening levert niks op', lekker alles in 1 aandeel stoppen naast VWRL, want ja 'ik zit in de sector en weet waar het over gaat': https://skerestudent.com/beleggingsportefeuille-zomer-2020/

Why oh why

Haha ja ik was ook alweer benieuwd toen ik het nieuws zag over GLPG.

[c-nan]

Ik ben ZZP'er en heb nog niks geregeld voor mijn pensioen (behalve versneld hypotheek aflossen). Sinds enkele maanden probeer ik het beleggen te begrijpen en ben sindsdien ook bezig met wat kleingeld op Degiro.

Nu zit ik er aan te denken om een pensioenrekening te openen, dit kan bijvoorbeeld bij BrightPensioen, Brand New Day of gewoon bij Degiro.

Voordeel van de eerste 2 is dat je zelf niks hoeft te doen, zij beleggen voor je. Bij Degiro moet je het allemaal zelf doen. Als ik het bij Degiro zou doen, zal ik waarschijnlijk alleen in ETF's zitten.

Hebben jullie ook een Pensioen rekening lopen, zo ja, waar en waarom?

[Zr40]

BrightPensioen raad ik ten zeerste af. Dit is een extreem dure partij. Woekerpolis-duur.

Bij Brand New Day, Binck Pensioen, en ZZP Pensioen zijn de kosten nog redelijk. DEGIRO in principe ook, al heb je daar wel een exit fee van € 150 en extra maandelijkse kosten als je iets op een andere beurs dan Euronext Amsterdam koopt.

[Xanaroth]

Santee schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:53:
Vraag mij af hoe het ondertussen met de skere student is, lekker 'investeren' met geleend geld, 'want de spaarrekening levert niks op', lekker alles in 1 aandeel stoppen naast VWRL, want ja 'ik zit in de sector en weet waar het over gaat': https://skerestudent.com/beleggingsportefeuille-zomer-2020/

Why oh why

Voor de corona crash was de koers namelijk €250, en nu schommelt ie tussen de €180 en €200. Even afwachten dus!


GAK lijkt 185 te zijn, nu is ie met 83 dik 100 minder. Oef. Oefff. En dat met geleend geld, want staat ondertussen nog dik 50k (!!!) in het rood.
Die pakweg 6000,- had ze goed kunnen gebruiken.

[ Voor 17% gewijzigd door Xanaroth op 16-12-2020 13:23 ]