LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1

[SalexSun]

@M_AW ik snap de onvrede wel als je hier vanuit gaat. Anderzijds benoemen ze ook nergens een minimum vermogen oid

[montebaldo55]

@M_AW
Je geeft aan dat je de cursus bij LG hebt gevolgd lees ik.
Ik begin dit jaar ook.
Naar mijn bescheiden mening handel je niet naar de adviezen die zij geven.
Het wordt tijdens de cursus heel DUIDELIJK aangegeven dat het tijdens de cursus uitsluitend over het functioneren gaat van het apparaat ZELF. Daar beginnen ze direct mee in het begin.
Met het hydraulische deel hebben ze geen bemoeienis en verwijzen ze hun partners oa Centercon of anderen.
Zij hebben er namelijk geen weet van wat er op het apparaat aangesloten wordt en of dit dus goed en verantwoord is. En of er goede keuzes gemaakt zijn in vermogen etc.
Dus als het apparaat zelf goed functioneert is hebben zij een geen wanprestatie geleverd.
Verder staat mij bij dat ze altijd een buffervat adviseren.
Maar daar wordt in de praktijk niet altijd gevolg aan gegeven.
In dit forum gaat het vrijwel altijd over het vervangen van een cv ketel.
En daar is het hydraulische deel destijds bij de aanleg op berekend met de bijbehorende hogere water temperaturen.
En een warmtepomp werkt nu eenmaal anders en is aan natuurkundige principes gebonden. En dan zijn er mogelijke gevolgen waar je niet bij stilstaat.

[tebogo]

@M_AW hele gekke gedachte: omdat de 5, 7 en 9 kW modellen hardware-technisch vrijwel hetzelfde zijn, zou het niet kunnen zijn dat je een 9kW software versie, of binnenunit board hebt op/in een 5 kW model? Of nog erger, je hebt een 5kW besteldm en volgens de sticker ook gekregen, maar die is in de fabriek op een 9kW model geplakt. Sluit nooit iets uit is mij verteld.

Hoe zouden we kunnen nagaan of je niet een 9kW firmware hebt, of een 9kW hardware model met verkeerde sticker? Iemand een idee?

[ Voor 4% gewijzigd door tebogo op 12-12-2023 19:54 ]

[Luisterlijk]

montebaldo55 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 19:43:
@M_AW
Je geeft aan dat je de cursus bij LG hebt gevolgd lees ik.
Ik begin dit jaar ook.
Naar mijn bescheiden mening handel je niet naar de adviezen die zij geven.
Het wordt tijdens de cursus heel DUIDELIJK aangegeven dat het tijdens de cursus uitsluitend over het functioneren gaat van het apparaat ZELF. Daar beginnen ze direct mee in het begin.
Met het hydraulische deel hebben ze geen bemoeienis en verwijzen ze hun partners oa Centercon of anderen.
Zij hebben er namelijk geen weet van wat er op het apparaat aangesloten wordt en of dit dus goed en verantwoord is. En of er goede keuzes gemaakt zijn in vermogen etc.
Dus als het apparaat zelf goed functioneert is hebben zij een geen wanprestatie geleverd.
Verder staat mij bij dat ze altijd een buffervat adviseren.
Maar daar wordt in de praktijk niet altijd gevolg aan gegeven.
In dit forum gaat het vrijwel altijd over het vervangen van een cv ketel.
En daar is het hydraulische deel destijds bij de aanleg op berekend met de bijbehorende hogere water temperaturen.
En een warmtepomp werkt nu eenmaal anders en is aan natuurkundige principes gebonden. En dan zijn er mogelijke gevolgen waar je niet bij stilstaat.

Ik zou deze post nog eens controlere ná dat je de cursus zelf hebt gevolgd

[SalexSun]

tebogo schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 19:44:
@M_AW hele gekke gedachte: omdat de 5, 7 en 9 kW modellen hardware-technisch vrijwel hetzelfde zijn, kan het niet zijn dat je een 9kW software versie hebt op een 5 kW model. Of nog erger, je hebt een 5kW besteldm en volgens de sticker ook gekregen, maar die is in de fabriek op een 9kW model geplakt. Sluit nooit iets uit is mij verteld.

Hoe zouden we kunnen nagaan of je niet een 9kW firmware hebt, of een 9kW hardware model met verkeerde sticker? Iemand een idee?

De waterpomp is anders bij de 5, 7, 9 kW modellen.
5kW: lagere flow, hogere opvoerhoogte
9kW: hogere flow, lagere opvoerhoogte
7kW: iet er tussen in?

[Meter waterkolom], dat heet toch opvoerhoogte?

[tebogo]

SalexSun schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 19:53:
[...]


De waterpomp is anders bij de 5, 7, 9 kW modellen.
5kW: lagere flow, hogere opvoerhoogte
9kW: hogere flow, lagere opvoerhoogte
7kW: iet er tussen in?

[Meter waterkolom], dat heet toch opvoerhoogte?

Dus, daar zou @M_AW eens naar kunnen kijken... Wie weet, gewoon een maandag ochtend foutje, je weet het niet he

[Jojan265]

tebogo schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 19:44:
@M_AW hele gekke gedachte: omdat de 5, 7 en 9 kW modellen hardware-technisch vrijwel hetzelfde zijn, zou het niet kunnen zijn dat je een 9kW software versie, of binnenunit board hebt op/in een 5 kW model? Of nog erger, je hebt een 5kW besteldm en volgens de sticker ook gekregen, maar die is in de fabriek op een 9kW model geplakt. Sluit nooit iets uit is mij verteld.

Hoe zouden we kunnen nagaan of je niet een 9kW firmware hebt, of een 9kW hardware model met verkeerde sticker? Iemand een idee?

@M_AW heeft bij 100% waterpomp een debiet van 22.7 L/min. Op een buffer van 200L, waar weinig restrictie is (verwacht ik) lijkt me dit te laag voor een 9 kW.

Ik neem aan dat de LG monteur dit anders ook wel had gezien.

[M_AW]

Jojan265 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:05:
[...]

@M_AW heeft bij 100% waterpomp een debiet van 22.7 L/min. Op een buffer van 200L, waar weinig restrictie is (verwacht ik) lijkt me dit te laag voor een 9 kW.

Ik neem aan dat de LG monteur dit anders ook wel had gezien.

Ik heb 22,7 op 75%

Kom boven de 30 op 100%

Maar de binnenunit van de 5, 7 en 9 is identiek bij de split. Ook in firmware. 100% identiek.

[montebaldo55]

@Luisterlijk
Je schrijft:
Ik zou deze post nog eens controlere ná dat je de cursus zelf hebt gevolgd

Bovenstaande snap ik niet.
Kun je me dit toelichten?

[Luisterlijk]

montebaldo55 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:20:
@Luisterlijk
Je schrijft:
Ik zou deze post nog eens controlere ná dat je de cursus zelf hebt gevolgd

Bovenstaande snap ik niet.
Kun je me dit toelichten?

Je geeft een hele bende onverdiende kritiek en noemt zaken uit een cursus die je nog moet volgen. Ik heb hem ook gevolgd. Je hebt géén gelijk over welke stof er allemaal wordt behandeld

[PeteSplit]

montebaldo55 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:20:
@Luisterlijk
Je schrijft:
Ik zou deze post nog eens controlere ná dat je de cursus zelf hebt gevolgd

Bovenstaande snap ik niet.
Kun je me dit toelichten?

Ik denk vanwege

Ik begin dit jaar ook.

Ik ga dit jaar ook ermee beginnen ipv aan het begin van het jaar heb ik de cursus ook gevolgd

[Jojan265]

M_AW schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:13:
[...]


Ik heb 22,7 op 75%

Kom boven de 30 op 100%

Maar de binnenunit van de 5, 7 en 9 is identiek bij de split. Ook in firmware. 100% identiek.

Ah.

In dat geval zou ik de max. pomp snelheid instellen, zodat je bij 5 graden dT op ongeveer 5 kW uitkomt. In jouw geval zal dat 14.3 L/min zijn. Dit is dan het debiet dat gebruikt wordt bij opstart.

Ik zie net in dat bij jouw type geen vast debiet of optimaal debiet ingesteld kan worden. Je zult het dus met alleen deze instelling moeten doen (helaas). Nu snap ik ook wel waarom de unit naar 9 kW wil gaan. W.s. weet de buitenunit niet eens dat er zoveel van hem gevraagd wordt.

Met deze instelling zou de WP op stille modus niet meer hoeven te doen dan 36Hz bij opstart. De buitenunit probeert namelijk 5 graden dT te maken bij opstart.

[ Voor 3% gewijzigd door Jojan265 op 12-12-2023 20:32 ]

[Luisterlijk]

M_AW schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:13:
[...]


Ik heb 22,7 op 75%

Kom boven de 30 op 100%

Maar de binnenunit van de 5, 7 en 9 is identiek bij de split. Ook in firmware. 100% identiek.

De pompdebieten schelen significant! dit is wel een goed spoor om even uit te werken denk ik. Ik studeer ook even op de cijfertjes. Interessant!!

[SalexSun]

Jojan265 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:29:
[...]

@M_AW dat, en wat is de totale flow door het afgiftesysteem? Die zou volgens mij hoger moeten zijn dan de flow van de LG

[Luisterlijk]

Jojan265 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:29:
[...]

Ah.

In dat geval zou ik de max. pomp snelheid instellen, zodat je bij 5 graden dT op ongeveer 5 kW uitkomt. In jouw geval zal dat 14.3 L/min zijn. Dit is dan het debiet dat gebruikt wordt bij opstart.

Ik zie net in dat bij jouw type geen vast debiet of optimaal debiet ingesteld kan worden. Je zult het dus met alleen deze instelling moeten doen (helaas). Nu snap ik ook wel waarom de unit naar 9 kW wil gaan. W.s. weet de buitenunit niet eens dat er zoveel van hem gevraagd wordt.

Met deze instelling zou de WP op stille modus niet meer hoeven te doen dan 36Hz bij opstart. De buitenunit probeert namelijk 5 graden dT te maken bij opstart.

Stille modus is een hele goeie, daar moet hij zeker op staan!

Maar waarom zou d pomp nit op optimaal kunen worden gezet? Kan bij mij wel op mijn 5 kW

[Jojan265]

Luisterlijk schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:36:
[...]


Stille modus is een hele goeie, daar moet hij zeker op staan!

Maar waarom zou d pomp nit op optimaal kunen worden gezet? Kan bij mij wel op mijn 5 kW

Jij hebt w.s. een mono en geen split-IWT.

[Luisterlijk]

PeteSplit schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:29:
[...]


Ik denk vanwege

Ik begin dit jaar ook.

Ik ga dit jaar ook ermee beginnen ipv aan het begin van het jaar heb ik de cursus ook gevolgd

Dat is dan inderdaad babelonisch. Maar de disclaimers die worden genoemd waren in mijn y=tijd zeer makkelijk te doorbreken. Iedereen komt met die vragen (en ze worden gewoon beantwoord) En ja natuurlijk kiezen ze de makkelijek weg om een buffervat er bij te verkopen. Maar de buffervatlozen zoals ik hebbn toch een uitstekende conversatie gehad bij LG. Erg leerzaam!

[Luisterlijk]

Jojan265 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:44:
[...]

Jij hebt w.s. een mono en geen split-IWT.

Betrapt .....

[M_AW]

We moeten, ook voor anderen die hier hun informatie zoeken, echt waken voor algemene uitspraken. Veel mogelijkheden met instellingen zijn afhankelijk van het bouwjaar.

Maar waarom zou d pomp nit op optimaal kunen worden gezet? Kan bij mij wel op mijn 5 kW
Het kan bij mij simpelweg niet. De optie is er niet.

Met deze instelling zou de WP op stille modus niet meer hoeven te doen dan 36Hz bij opstart.
Dit is geen universele waarheid. Die van mij, en anderen met een 5kW gaat op silent naar 45 Hz.

De buitenunit probeert namelijk 5 graden dT te maken bij opstart.
Die van mij lijkt toch echt gewoon een bepaald vermogen kwijt te willen en dat is significant meer dan zen rated vermogen en al helemaal veel meer dan het gevraagde vermogen. Als ik mijn flow omlaag doe, gaat gewoon de deltaT omhoog. Simpeler dan dat is het helaas niet.

De pompdebieten schelen significant! dit is wel een goed spoor om even uit te werken denk ik. Ik studeer ook even op de cijfertjes. Interessant!!
Dit is bij de split-varianten niet waar. Mijn binnendeel, de HN0916T NB1, kan op de 5, 7 en 9kw buitenunit worden aangesloten. Same voor het binnendeel zonder IWT.

Nogmaals allemaal bedankt voor het meedenken, oprecht! Maar ik merkt dat velen uitgaan van 'hun eigen' situatie. Dat is mens-eigen, doe ik ook. Maar ik heb de indruk dat er de afgelopen 2 jaar verschillende modellen (Monoblock gewoon, monobock S, split, split IWT) geleverd zijn met verschillende firmware/gedrag van het koudemiddel-deel / buitendeel en ook verschillende RMC-softwarversies. Het is dan wel eens frustrerend om voor de 3e keer de lezen "je moet gewoon de pompsettings op optimaal zetten", terwijl er al 2x eerder is aangegeven dat die optie er niet is.


Het gaat ook alweer 2 pagina's lang vooral over mij. Laten we dit even on hold zetten. Ik ben nog een spoor aan het bewandelen m.b.t. de HighPressure Trace waarde die wellicht onjuist wordt gemeten. Zou zonde van de tijd zijn als er hier van alles wordt geprobeerd, terwijl er echt gewoon een fout in de unit zit. Kan ook gewoon gebeuren he, het blijven machines!

@tebogo al vaker genoemd ja, maar zal het idd in signature zetten. HU051MR U44 + HN0916T NB1

[ Voor 23% gewijzigd door M_AW op 12-12-2023 20:57 ]

[montebaldo55]

@Luisterlijk
Ik heb de cursus wel gevolgd in het begin van 2023.
En die 2 punten die ik benoem zijn mij duidelijk bijgebleven.
Vanavond de aantekeningen eerst nog eens doorgelezen
Mogelijk zijn die op jouw dag niet benoemd

[tebogo]

@M_AW ik mis even je exacte type nrs. Misschien al eerder ergens vermeld, maar beter even in je signature zetten. Daar heb je overigens al veel staan, maar ik kan het er niet uithalen. Bedankt!

[PeteSplit]

Luisterlijk schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:36:
[...]


Stille modus is een hele goeie, daar moet hij zeker op staan!

Maar waarom zou d pomp nit op optimaal kunen worden gezet? Kan bij mij wel op mijn 5 kW

Verschil tussen serie 3 en serie 4 is echt groot mbt de instelling van de waterstroom controle

[Luisterlijk]

M_AW schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:48:
We moeten, ook voor anderen die hier hun informatie zoeken, echt waken voor algemene uitspraken. Veel mogelijkheden met instellingen zijn afhankelijk van het bouwjaar.

[

Het gaat ook alweer 2 pagina's lang vooral over mij. Laten we dit even on hold zetten. Ik ben nog een spoor aan het bewandelen m.b.t. de HighPressure Trace waarde die wellicht onjuist wordt gemeten. Zou zonde van de tijd zijn als er hier van alles wordt geprobeerd, terwijl er echt gewoon een fout in de unit zit. Kan ook gewoon gebeuren he, het blijven machines!

@tebogo al vaker genoemd ja, maar zal het idd in signature zetten. HU051MR U44 + HN0916T NB1

Ik denk dat we je vooral proberen te helpen. Maar met je kritiek op ons favoriete merk loop je wel in de kijker. Moet je niet achteraf over klagen

feitelijk geef je alle helpers hier even een veeg. Lekker dan

[ Voor 3% gewijzigd door Luisterlijk op 12-12-2023 21:12 ]

[Speedener]

Het is een week later en heb de waterdruk verhoogt naar 1.8 op de binnenunit, 2.0 geeft 'ie aan op het expansievat.

Heb nog steeds de indruk dat de pomp niet opschaald om de temperatuur omhoog te krijgen.

T-in en Tuit bijven rond de 28/30 graden hangen (T gewenst = 45). Alleen 's nachts, als alle vvw zones dicht staan in de naregeling, wordt het water uiteindelijk 45 graden.

Ik heb afgelopen dagen fixed flow op 30 en 35 LPM geprobeerd (WILA circuitpomp staat op +- 15 LPM), maar dat sorteert geen effect. Het enige moment waarop de WP de temperatuur omhoog krijgt richting de 40 graden terwijl zones open staan, is als ik de WP herstart. Dan lijkt het 10 minuten lang voldoende power te zijn.

Histerese staat inmiddels op -2 en 2, volgens mij is dat voldoende want de pomp blijft wel de hele tijd draaien (de temperatuur is immers niet op gewenste temperatuur).

Iemand nog een idee wat dit zou kunnen zijn? Begin een beetje einde raad te zijn.

Speedener schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 11:20:
[...]


Inmiddels een dag later, en wat instellingen veranderd, maar ook een monteur ernaar laten kijken (die heeft een data dump gemaakt en opgestuurd naar LG - hij verdenkt dat er iets niet goed zit/stuk is in de outdoor unit). De unit krijgt de tent niet warm (ook niet het buffervat) - en ook niet als ik maar 1 zone (kamer/verdieping) open zet.

Ik ben toch benieuwd of jullie iets raars zien.

Gewenste temperatuur uit: 45
T-in: 24
T-uit: 27
Flow rate: 17.3 LPM (2 zones open)
Druk: 1.3 bar (krijg momenteel niet hoger vanwege waterdruk op zolder)

Stroomverbruik momenteel (en elke keer als ik kijk): 1.6 kW (komt niet hoger). Alsof 'ie niet opschaald als ie warmte nodig heeft.

Opstelling:
Binnenunit: HN1636M NK5 12-16kW
Buitenunit: HU143MA U33 14.0kW R410A
Kleine buffervat (100l)
Set-up als Warmtepomp-weetjes optie A - ik lees op die website dat dat niet ideaal/gewenst is, maar hij zou toch wel iig warm moeten worden (misschien niet meest efficient)?

Dit zijn de instellingen:

Temperatuur sensor	Water
Mixing Circuit	Not use
Use External Pump	Not use
RMC master	master
Forced operation	Use, Cycle: 180, Time: 5
Pump Prerun/Overrun	1 & 2
Waterflow control method	Optimal Flow Rate
Pump capacity	100%
Fixed flow rate	Heat: 46, Cool: 46
Fixed Delta T	Head & Cool: 5
Heating temp setting	Outlet
Water temp	34 - 55
Hysteresis Heating Water	-2.0 - 1.0
Pump setting in heating	Time setting, On: 2, Off: 5

Iemand een idee?

[butterkeks]

Ik heb zojuist de onderhoudshandleiding voor de nieuwe R290 gedownload van http://partner.lge.com/uk...ad/retrieveManualList.lge.

Daar staat meer informatie over de pompmodus. Het lijkt erop dat er niet veel voodoo achter zit, maar de regeling verandert deltaT tussen 5 en 10K, afhankelijk van de gewenste temperatuur.

Ik kan me echter niet voorstellen dat dit zo "optimaal" is. Een spreiding van 10K zou betekenen dat de verwarmingscurve erg vlak moet zijn.

Anders kan de R290 nu waarschijnlijk ook ontdooien met heet gas. Dit kan tenminste worden uitgeschakeld via een DIP-schakelaar.

[PeteSplit]

Speedener schreef op woensdag 13 december 2023 @ 09:11:
Het is een week later en heb de waterdruk verhoogt naar 1.8 op de binnenunit, 2.0 geeft 'ie aan op het expansievat.

Heb nog steeds de indruk dat de pomp niet opschaald om de temperatuur omhoog te krijgen.

T-in en Tuit bijven rond de 28/30 graden hangen (T gewenst = 45). Alleen 's nachts, als alle vvw zones dicht staan in de naregeling, wordt het water uiteindelijk 45 graden.

Ik heb afgelopen dagen fixed flow op 30 en 35 LPM geprobeerd (WILA circuitpomp staat op +- 15 LPM), maar dat sorteert geen effect. Het enige moment waarop de WP de temperatuur omhoog krijgt richting de 40 graden terwijl zones open staan, is als ik de WP herstart. Dan lijkt het 10 minuten lang voldoende power te zijn.

Histerese staat inmiddels op -2 en 2, volgens mij is dat voldoende want de pomp blijft wel de hele tijd draaien (de temperatuur is immers niet op gewenste temperatuur).

Iemand nog een idee wat dit zou kunnen zijn? Begin een beetje einde raad te zijn.


[...]

Ik weet niet, misschien al eerder vermeld. Hoe ziet je systeem eruit?
Alleen vloerverwarming, geen radiatoren en geen sanitair warm water (SSW DHW).
Na regeling met thermostaten op vloerverwarming verdeler/groepen ?
Hoe hoog moet de tempertuur in de vloer worden, is meestal niet hoger dan 28, anders brand je je voeten ?
Ofwel, waarom wil / gebruik je 45 graden water ?

[paQ]

@butterkeks Dat is precies wat ik dus ook al opmerkte. dT 6.4 oid zit ik niet meteen op te wachten. Het betekent automatisch ook dat de wp dit delta weer tot 0 moet krijgen tussen inlet en outlet van de wp.
Ik zie het zo voor me dat de wp dan tegen een max COP een zo hoog mogelijk thermisch vermogen gaat opwekken, terwijl ik misschien op dat moment af kan met 3000W

[ Voor 30% gewijzigd door paQ op 13-12-2023 12:38 ]

[Speedener]

PeteSplit schreef op woensdag 13 december 2023 @ 11:13:
[...]


Ik weet niet, misschien al eerder vermeld. Hoe ziet je systeem eruit?
Alleen vloerverwarming, geen radiatoren en geen sanitair warm water (SSW DHW).
Na regeling met thermostaten op vloerverwarming verdeler/groepen ?
Hoe hoog moet de tempertuur in de vloer worden, is meestal niet hoger dan 28, anders brand je je voeten ?
Ofwel, waarom wil / gebruik je 45 graden water ?

De oppervlakte/inhoud (ongeveer 275m2 / 1000m3) die verwarmd moet worden is vrij fors (hoge plafonds ook), dus we hebben liever iets warmer water erdoorheen stromen om de ruimtes sneller warm te laten worden. En ja, misschien is 45 graden wat te hoog, maar ik wil de WP het vooral eens zien doen/stabiel (voordat we 'm naar beneden tunen) - het rare is, hij heeft het gehaald maar sinds een maand of 2 niet meer.

We hebben een kleine buffervat en aangesloten in serieparallel

De zones hebben allemaal eigen naregeling, aangestuurd door Honeywell systeem.

Instellingen van vandaag zijn:

Temperatuur sensor	Water
Mixing Circuit	Not use
Use External Pump	Not use
RMC master	master
Forced operation	Use, Cycle: 180, Time: 5
Pump Prerun/Overrun	1 & 2
Waterflow control method	Optimal Flow Rate
Pump capacity	100%
Fixed flow rate	Heat: 46, Cool: 46
Fixed Delta T	Heat & Cool: 5
Heating temp setting	Outlet
Water temp	34 - 55
Hysteresis Heating Water	-2.0 / 2.0
Pump setting in heating	Time setting, On: 2, Off: 5

T-vraag: 45 graden

T-in: 29 graden
T-uit: 31 graden
Flow rate: 21 LPM (obv optimal flow setting)
Druk: 1.8 Bar
Stroomverbruik: 1.6kW (zie ik alleen hoger (3) als ik de WP herstart)

Mijn hoofdpijn-punt is eigenlijk: waarom gaat de WP niet harder lopen om de T-uit hoger te krijgen?

[ Voor 0% gewijzigd door Speedener op 13-12-2023 17:56 . Reden: Buffer is niet in serie ]

[kazemo]

Speedener schreef op woensdag 13 december 2023 @ 09:11:
Het is een week later en heb de waterdruk verhoogt naar 1.8 op de binnenunit, 2.0 geeft 'ie aan op het expansievat.

Heb nog steeds de indruk dat de pomp niet opschaald om de temperatuur omhoog te krijgen.

T-in en Tuit bijven rond de 28/30 graden hangen (T gewenst = 45). Alleen 's nachts, als alle vvw zones dicht staan in de naregeling, wordt het water uiteindelijk 45 graden.

Ik heb afgelopen dagen fixed flow op 30 en 35 LPM geprobeerd (WILA circuitpomp staat op +- 15 LPM), maar dat sorteert geen effect. Het enige moment waarop de WP de temperatuur omhoog krijgt richting de 40 graden terwijl zones open staan, is als ik de WP herstart. Dan lijkt het 10 minuten lang voldoende power te zijn.


Histerese staat inmiddels op -2 en 2, volgens mij is dat voldoende want de pomp blijft wel de hele tijd draaien (de temperatuur is immers niet op gewenste temperatuur).

Iemand nog een idee wat dit zou kunnen zijn? Begin een beetje einde raad te zijn.


[...]

ik heb geen passend antwoord op je vraag/probleem., ik heb alleen een vraag je hebt een 16KW WP waarom zo groot, is je huis zo groot? hoeveel M2 vloerverwaming?., het lijkt op een capaciteit probleem,als dat niet zo is zal er iets mis zijn met de WP.....waar gekocht? of geinstalleerd door wie eigenlijk moet je dan daar verhaal halen!! @PeteSplit heeft ook een split model daar werkt het schijnbaar wel goed en die heeft ook een aantal vragen gesteld(niet beantwoord?) hij heeft meer ervaring met dit model/type ., als ik......op afstand diagnose stellen is nu een maal lastig dan hebben we meer informatie nodig dan weet misschien iemand een oplossing!

edit: ik was te laat enkele vragen al beantwoord

[kazemo]

Speedener schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:02:
[...]


De oppervlakte/inhoud (ongeveer 275m2 / 1000m3) die verwarmd moet worden is vrij fors (hoge plafonds ook), dus we hebben liever iets warmer water erdoorheen stromen om de ruimtes sneller warm te laten worden. En ja, misschien is 45 graden wat te hoog, maar ik wil de WP het vooral eens zien doen/stabiel (voordat we 'm naar beneden tunen) - het rare is, hij heeft het gehaald maar sinds een maand of 2 niet meer.

We hebben een kleine buffervat en aangesloten in serie

De zones hebben allemaal eigen naregeling, aangestuurd door Honeywell systeem.

Instellingen van vandaag zijn:

Temperatuur sensor	Water
Mixing Circuit	Not use
Use External Pump	Not use
RMC master	master
Forced operation	Use, Cycle: 180, Time: 5
Pump Prerun/Overrun	1 & 2
Waterflow control method	Optimal Flow Rate
Pump capacity	100%
Fixed flow rate	Heat: 46, Cool: 46
Fixed Delta T	Heat & Cool: 5
Heating temp setting	Outlet
Water temp	34 - 55
Hysteresis Heating Water	-2.0 / 2.0
Pump setting in heating	Time setting, On: 2, Off: 5

T-vraag: 45 graden

T-in: 29 graden
T-uit: 31 graden
Flow rate: 21 LPM (obv optimal flow setting)
Druk: 1.8 Bar
Stroomverbruik: 1.6kW (zie ik alleen hoger (3) als ik de WP herstart)

Mijn hoofdpijn-punt is eigenlijk: waarom gaat de WP niet harder lopen om de T-uit hoger te krijgen?

1.6 kw is wel erg weinig voor een 16kw WP ....staat er ergens een begrenzing aan? je zegt buffervat in serie ......dit is helemaal niet in serie!

[PeteSplit]

Speedener schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:02:
[...]


De oppervlakte/inhoud (ongeveer 275m2 / 1000m3) die verwarmd moet worden is vrij fors (hoge plafonds ook), dus we hebben liever iets warmer water erdoorheen stromen om de ruimtes sneller warm te laten worden. En ja, misschien is 45 graden wat te hoog, maar ik wil de WP het vooral eens zien doen/stabiel (voordat we 'm naar beneden tunen) - het rare is, hij heeft het gehaald maar sinds een maand of 2 niet meer.

We hebben een kleine buffervat en aangesloten in parallel (voorbeeld A)

De zones hebben allemaal eigen naregeling, aangestuurd door Honeywell systeem.


T-vraag: 45 graden

T-in: 29 graden
T-uit: 31 graden
Flow rate: 21 LPM (obv optimal flow setting)
Druk: 1.8 Bar
Stroomverbruik: 1.6kW (zie ik alleen hoger (3) als ik de WP herstart)

Mijn hoofdpijn-punt is eigenlijk: waarom gaat de WP niet harder lopen om de T-uit hoger te krijgen?

Ik heb sinds een aantal maanden een Split systeem voor 50 m2 vloerverwarming beneden (en wat radiatoren boven). Ik heb op dit topic veel informatie gevonden en mijn WP loopt nu redelijk.
Mijn vraag / doeltemperatuur is 30 graden. Beneden gaat ongeveer 28 graden gemiddeld de vloer in.
Tuit is nu 33 en Tin 29 (verschil van 4 graden), Dus ik haal nu makkelijk mijn doel, maar als het kouder wordt gaat het wat moeizamer. Mijn WP schommelt ook veel, de temperaturen zijn nu oplopend. Als de WP het genoeg vindt, gaan de temperaturen zakken tot 28/26 verschil van 2 graden.

Jij geeft temp. van 31/29 blijven deze bij jou gelijk of zijn deze ook (na ongeveer een half uur) hoger ?

Ik gebruik geen hoge flow. In het afgifte systeem maar 13 LPM de WPpomp laat ik sneller draaien, 18 LPM zodat in mijn buffervat altijd de bovenzijde warm is en onder koud (behalve dan tijdens ontdooien).
Ik zie dat je de flow verlaagd hebt, naar 21 LPM. Lijkt mij ook beter.
Weet je of je " onderweg" veel warmte verlies hebt ? Kun je op de verdelers ook de temperatuur zien ?
Is er veel verschil tussen Tin en Tuit ten opzicht van de WP ?

edit
LG adviseerd altijd een buffervat en het beste is bij een buffervat om fixed flow te gebruiken. De flow kan dan niet te laag worden, zodat er kouder retour water terug het circuit ingaat.

[ Voor 4% gewijzigd door PeteSplit op 13-12-2023 13:33 ]

[Jojan265]

Speedener schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:02:
[...]


De oppervlakte/inhoud (ongeveer 275m2 / 1000m3) die verwarmd moet worden is vrij fors (hoge plafonds ook), dus we hebben liever iets warmer water erdoorheen stromen om de ruimtes sneller warm te laten worden. En ja, misschien is 45 graden wat te hoog, maar ik wil de WP het vooral eens zien doen/stabiel (voordat we 'm naar beneden tunen) - het rare is, hij heeft het gehaald maar sinds een maand of 2 niet meer.

We hebben een kleine buffervat en aangesloten in serie

De zones hebben allemaal eigen naregeling, aangestuurd door Honeywell systeem.

Instellingen van vandaag zijn:

Temperatuur sensor	Water
Mixing Circuit	Not use
Use External Pump	Not use
RMC master	master
Forced operation	Use, Cycle: 180, Time: 5
Pump Prerun/Overrun	1 & 2
Waterflow control method	Optimal Flow Rate
Pump capacity	100%
Fixed flow rate	Heat: 46, Cool: 46
Fixed Delta T	Heat & Cool: 5
Heating temp setting	Outlet
Water temp	34 - 55
Hysteresis Heating Water	-2.0 / 2.0
Pump setting in heating	Time setting, On: 2, Off: 5

T-vraag: 45 graden

T-in: 29 graden
T-uit: 31 graden
Flow rate: 21 LPM (obv optimal flow setting)
Druk: 1.8 Bar
Stroomverbruik: 1.6kW (zie ik alleen hoger (3) als ik de WP herstart)

Mijn hoofdpijn-punt is eigenlijk: waarom gaat de WP niet harder lopen om de T-uit hoger te krijgen?

Probeer hem maar eens op fixed flow rate te zetten. W.s. is er ergens een temperatuurgrens welke bereikt wordt, waardoor er niet meer vermogen gemaakt kan worden. Met een hogere flow kan er met dezelfde temperaturen meer kW gemaakt worden. Het is nu klaarblijkelijk een 8 kW machine. Waarom de flow dan niet omhoog gaat in optimaal debiet is mij een raadsel. Ik zou hem eerst eens op 30 L/min. zetten en dan kijken wat hij dan kan doen.

[kazemo]

Jojan265 schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:28:
[...]

Probeer hem maar eens op fixed flow rate te zetten. W.s. is er ergens een temperatuurgrens welke bereikt wordt, waardoor er niet meer vermogen gemaakt kan worden. Met een hogere flow kan er met dezelfde temperaturen meer kW gemaakt worden. Het is nu klaarblijkelijk een 8 kW machine. Waarom de flow dan niet omhoog gaat in optimaal debiet is mij een raadsel. Ik zou hem eerst eens op 30 L/min. zetten en dan kijken wat hij dan kan doen.

dan moet hij de 2e pomp ook omhoog zetten(ook op 30ltr/min) volgens mij j,ik heb ergens gelezen staat op 15

edit: ja warmte pompweetjes is dit niet inmiddels achterhaald met moderne WP (ik begrijp nooit zo goed die oplossingen)

[ Voor 10% gewijzigd door kazemo op 13-12-2023 13:59 ]

[Luisterlijk]

PeteSplit schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:23:
[...]


Ik heb sinds een aantal maanden een Split systeem voor 50 m2 vloerverwarming beneden (en wat radiatoren boven). Ik heb op dit topic veel informatie gevonden en mijn WP loopt nu redelijk.
Mijn vraag / doeltemperatuur is 30 graden. Beneden gaat ongeveer 28 graden gemiddeld de vloer in.
Tuit is nu 33 en Tin 29 (verschil van 4 graden), Dus ik haal nu makkelijk mijn doel, maar als het kouder wordt gaat het wat moeizamer. Mijn WP schommelt ook veel, de temperaturen zijn nu oplopend. Als de WP het genoeg vindt, gaan de temperaturen zakken tot 28/26 verschil van 2 graden.

Vraag me ineens af of we het al over je radiatoren hebben gehad.....

Hoe zijn die geregeld?

Punt is dat theromstaatkranen ver open kunnen. Je hebt dan terplekke een "kortsluiting" . Dientengevolge vliegt je debiet omhoog en krijgt de WP een Tr die hij niet verwacht. Bovendien gaat in dat geval het vermogen gewoon aan je woonkamer voorbij.

Do I make sense?

[PeteSplit]

Luisterlijk schreef op woensdag 13 december 2023 @ 14:13:
[...]


Vraag me ineens af of we het al over je radiatoren hebben gehad.....

Hoe zijn die geregeld?

Punt is dat theromstaatkranen ver open kunnen. Je hebt dan terplekke een "kortsluiting" . Dientengevolge vliegt je debiet omhoog en krijgt de WP een Tr die hij niet verwacht. Bovendien gaat in dat geval het vermogen gewoon aan je woonkamer voorbij.

Do I make sense?

Die staan allemaal open en met een voetventiel ingeregeld op een delta van 2-3 graden.
Vloerverwarming is niet geregeld en voor 95% open met een delta van 5-6 graden
Beide komen bij elkaar met een delta van 4 voor en delta 2 na het buffervat
In "rustige" stand na op/her-start piek delta 2 bij WP in/uit, tijdens op/her-start delta 4-5 graden.
Fixed flow 60% 18LPM delta5 op Uitvoer (sinds gisteren) stooklijn -12/37 + 18/27
Doel temperatuur nu 30 graden hysterese -3 / +3 dan water temp 27 / 33
Huiskamer 20 graden (deur naar boven open) vloer gemiddeld 27 graden

[ Voor 11% gewijzigd door PeteSplit op 13-12-2023 15:25 ]

[Luisterlijk]

PeteSplit schreef op woensdag 13 december 2023 @ 14:31:
[...]


Die staan allemaal open en met een voetventiel ingeregeld op een delta van 2-3 graden.
Vloerverwarming is niet geregeld en voor 95% open met een delta van 5-6 graden
Beide komen bij elkaar met een delta van 4 voor en delta 2 na het buffervat
In "rustige" stand na op/her-start piek delta 2 bij WP in/uit, tijdens op/her-start delta 4-5 graden.
Fixed flow 60% 18LPM delta5 op Uitvoer (sinds gisteren) stooklijn -12/37 + 18/27
Doel temperatuur nu 30 graden hysterese -3 / +3 dan water temp 27 / 33
Huiskamer 20 graden (deur naar boven open) vloer gemiddeld 27 graden

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Die delta's zijn geregeld den ik? Wat me opvalt is de golf. Het ziet er niet uit als defrosts, maar de unit is steeds aan het corrigeren. Op de een of andere manier krjg je oscillatie met een frequentie van circa een uur. Dat is misschien niet vervelend, maar ook niet goed. Something's off....

[PeteSplit]

Luisterlijk schreef op woensdag 13 december 2023 @ 15:37:
[...]


Die delta's zijn geregeld den ik? Wat me opvalt is de golf. Het ziet er niet uit als defrosts, maar de unit is steeds aan het corrigeren. Op de een of andere manier krjg je oscillatie met een frequentie van circa een uur. Dat is misschien niet vervelend, maar ook niet goed. Something's off....

Lijkt een cruise-controle regeling, telkens even gas bij. Mischien moet ik de hysterese iets verkleinen...

[paQ]

PeteSplit schreef op woensdag 13 december 2023 @ 15:45:
[...]


Lijkt een cruise-controle regeling, telkens even gas bij. Mischien moet ik de hysterese iets verkleinen...

Als hij niet afslaat, dan staat de hysterese hier geheel buiten.
Zorgen voor constante flow bij voldoende inhoud, en dan moet het zicht toch echt zetten na hooguit 2 golfjes.




Als ik ga wijzigen (waterzijdig) door bijv een verdeler te openen of sluiten, dan begint het zoeken weer opnieuw.

[ Voor 51% gewijzigd door paQ op 13-12-2023 16:23 ]

[M_AW]

Luisterlijk schreef op woensdag 13 december 2023 @ 15:37:
[...]


Die delta's zijn geregeld den ik? Wat me opvalt is de golf. Het ziet er niet uit als defrosts, maar de unit is steeds aan het corrigeren. Op de een of andere manier krjg je oscillatie met een frequentie van circa een uur. Dat is misschien niet vervelend, maar ook niet goed. Something's off....

Ik zie bij mij zelfde gedrag. Betreft ook een split. Toeval?
Hysterese aanpassen heeft bij mij geen invloed. Pompsnelheid staat bij bij altijd op fixed. Wel gespeeld met het percentage maar dan zie ik geen verschil in de oscillatie.
Per saldo maakt het niet echt uit, huis wordt prima warm, maar het valt wel op. Ik regel overigens op aanvoer, @PeteSplit ook dacht ik.

[tebogo]

Ik had deze golfjes tot gisteren ook. Heb de doeltemperatuur 1 graad hoger gezet, en weg zijn ze...

[BernieW]

PeteSplit schreef op woensdag 13 december 2023 @ 15:45:
[...]


Lijkt een cruise-controle regeling, telkens even gas bij. Mischien moet ik de hysterese iets verkleinen...

Dat oscilleren is een bekend verschijnsel. Kreeg het ooit rustig door op vaste flow over te stappen, maar toen ging ie op 1 doeltemperatuur in m'n WAR alsnog oscilleren. Sinds verleden week draai ik op optimale flow (ja, ja mono block) met een offset op m'n stooklijn. Heb > 100 m2 vvw (zonder mengverdelers) en 7 radiatoren (T33). Parallel buffervat bij- of afschakelen maakt bij mij niet zoveel uit.

Lang verhaal kort, ga spelen met flow instellingen en probeer de doorstroming in je afgifte circuit zo constant mogelijk te houden.

[kazemo]

PeteSplit schreef op woensdag 13 december 2023 @ 14:31:
[...]


Die staan allemaal open en met een voetventiel ingeregeld op een delta van 2-3 graden.
Vloerverwarming is niet geregeld en voor 95% open met een delta van 5-6 graden
Beide komen bij elkaar met een delta van 4 voor en delta 2 na het buffervat
In "rustige" stand na op/her-start piek delta 2 bij WP in/uit, tijdens op/her-start delta 4-5 graden.
Fixed flow 60% 18LPM delta5 op Uitvoer (sinds gisteren) stooklijn -12/37 + 18/27
Doel temperatuur nu 30 graden hysterese -3 / +3 dan water temp 27 / 33
Huiskamer 20 graden (deur naar boven open) vloer gemiddeld 27 graden

[Afbeelding]

[Afbeelding]

mooi "DASCHBORD" in het nederlands.,overzichtelijk en makkelijk te begrijpen

[paQ]

kazemo schreef op woensdag 13 december 2023 @ 16:30:
[...]

mooi "DASCHBORD" in het nederlands.,overzichtelijk en makkelijk te begrijpen

Dat is wat je espcontroller standaard uitpoept

[tebogo]

PeteSplit schreef op woensdag 13 december 2023 @ 14:31:
[...]
[Afbeelding]

Fan in RPM zal INV discharge temp zijn. bij jou nu 55,0 graden. Delen door 10

Interssant dat jij Pipe In en Pipe Out temp kunt lezen.
Bij mij geeft Pipe Out altijd 1200.... Defect of standaard voor monobloc?

[ Voor 45% gewijzigd door tebogo op 13-12-2023 16:48 ]

[paQ]

tebogo schreef op woensdag 13 december 2023 @ 16:47:
[...]


Fan in RPM zal INV discharge temp zijn. bij jou nu 55,0 graden. Delen door 10

Interssant dat jij Pipe In en Pipe Out temp kunt lezen.
Bij mij geeft Pipe Out altijd 1200.... Defect of standaard voor monobloc?

was er niet iets dat dat S_WORD moest zijn ofzo?

[Speedener]

PeteSplit schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:23:
[...]


[...]

Jij geeft temp. van 31/29 blijven deze bij jou gelijk of zijn deze ook (na ongeveer een half uur) hoger ?

Ik gebruik geen hoge flow. In het afgifte systeem maar 13 LPM de WPpomp laat ik sneller draaien, 18 LPM zodat in mijn buffervat altijd de bovenzijde warm is en onder koud (behalve dan tijdens ontdooien).
Ik zie dat je de flow verlaagd hebt, naar 21 LPM. Lijkt mij ook beter.
Weet je of je " onderweg" veel warmte verlies hebt ? Kun je op de verdelers ook de temperatuur zien ?
Is er veel verschil tussen Tin en Tuit ten opzicht van de WP ?

edit
LG adviseerd altijd een buffervat en het beste is bij een buffervat om fixed flow te gebruiken. De flow kan dan niet te laag worden, zodat er kouder retour water terug het circuit ingaat.

Tin/Tuit blijven stabiel rond de 29/31. Buffervat thermometer staat op 30 graden. Vloerverdelers zijn ongv in: 30/uit: 25.

Jojan265 schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:28:
[...]

Probeer hem maar eens op fixed flow rate te zetten. W.s. is er ergens een temperatuurgrens welke bereikt wordt, waardoor er niet meer vermogen gemaakt kan worden. Met een hogere flow kan er met dezelfde temperaturen meer kW gemaakt worden. Het is nu klaarblijkelijk een 8 kW machine. Waarom de flow dan niet omhoog gaat in optimaal debiet is mij een raadsel. Ik zou hem eerst eens op 30 L/min. zetten en dan kijken wat hij dan kan doen.

Ik heb de flow rate fixed gezet de laatste 3 uur naar 32 LPM (en dan ook de circuit pomp naar 27 LPM). Scheelt een graden (lager): nu 28/30. Energieverbruik blijft op 1.7KW hangen.

kazemo schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:12:
[...]

1.6 kw is wel erg weinig voor een 16kw WP ....staat er ergens een begrenzing aan? je zegt buffervat in serie ......dit is helemaal niet in serie!

Excuus je hebt gelijk, is in parallel volgens de juiste terminologie.

[Luisterlijk]

PeteSplit schreef op woensdag 13 december 2023 @ 15:45:
[...]


Lijkt een cruise-controle regeling, telkens even gas bij. Mischien moet ik de hysterese iets verkleinen...

Nee dat zou ik niet doen. Dat lijdt tot stops, en dat wil je juist niet. Het ziet er echt uit alsof 2 systemen tegen elkaar in aan het regelen zijn. Als je dat 2e systeem vindt (thermostaat kraan, pompregeling, etc) dan krijg je hem strak. Gegarandeerd, ze zijn gemaakt om een vlakke of rustige lijn te laten zien.

Zie mij WP gisteren:

[kazemo]

Speedener schreef op woensdag 13 december 2023 @ 17:55:
[...]


Tin/Tuit blijven stabiel rond de 29/31. Buffervat thermometer staat op 30 graden. Vloerverdelers zijn ongv in: 30/uit: 25.


[...]


Ik heb de flow rate fixed gezet de laatste 3 uur naar 32 LPM (en dan ook de circuit pomp naar 27 LPM). Scheelt een graden (lager): nu 28/30. Energieverbruik blijft op 1.7KW hangen..

[...]

Excuus je hebt gelijk, is in parallel volgens de juiste terminologie.

hoe meet je dat opgenomen vermogen van 1.7kw met een 3fase kwh meter of met een 1fase meter........je kan ook kijken op RMC>energie>direct opgenomen vermogen????....kan zijn dat daar 3x1.7=5.1kw is lijkt me aannemelijker....het is immers een 3fase WP!

[ Voor 28% gewijzigd door kazemo op 13-12-2023 19:37 ]

[Speedener]

kazemo schreef op woensdag 13 december 2023 @ 19:25:
[...]
hoe meet je dat opgenomen vermogen van 1.7kw met een 3fase kwh meter of met een 1fase meter........je kan ook kijken op RMC>energie>direct opgenomen vermogen????....kan zijn dat daar 3x1.7=5.1kw is lijkt me aannemelijker....het is immers een 3fase WP!

Ik gebruik inderdaad de console: "direct opgenomen vermogen". En ik verwacht niet dat dat nog x3 moet, want zoveel kWh gebruiken we nu ook weer niet volgens de meterkast. Ook het totale verbruikte vermogen volgens de RMC is vandaag rond de 35 kwh, en niet x3 (gelukkig 💸)

[kazemo]

Speedener schreef op woensdag 13 december 2023 @ 20:25:
[...]


Ik gebruik inderdaad de console: "direct opgenomen vermogen". En ik verwacht niet dat dat nog x3 moet, want zoveel kWh gebruiken we nu ook weer niet volgens de meterkast. Ook het totale verbruikte vermogen volgens de RMC is vandaag rond de 35 kwh, en niet x3 (gelukkig 💸)

nou,ja dan weet ik het ook niet meer!

[paQ]

het is 9 graden, mag hopen dat je dan geen 100 kWh verbruikt

[tebogo]

paQ schreef op woensdag 13 december 2023 @ 17:37:
[...]

was er niet iets dat dat S_WORD moest zijn ofzo?

dat is hij al ;-), dus lijkt niet de oorzaak...

code:

- platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Pipe Out Temp"
    id: temp17
    register_type: read
    address: 17
    unit_of_measurement: "°C"
    value_type: S_WORD
    accuracy_decimals: 1
    filters:
      - multiply: 0.1

[paQ]

tebogo schreef op woensdag 13 december 2023 @ 20:58:
[...]


dat is hij al ;-), dus lijkt niet de oorzaak...

code:

- platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Pipe Out Temp"
    id: temp17
    register_type: read
    address: 17
    unit_of_measurement: "°C"
    value_type: S_WORD
    accuracy_decimals: 1
    filters:
      - multiply: 0.1

Misschien is die sensor gewoon afwezig bij monoblocs.

[tebogo]

paQ schreef op woensdag 13 december 2023 @ 21:14:
[...]


Misschien is die sensor gewoon afwezig bij monoblocs.

Ben er bang voor...

Iemand die deze Pipe Out Temp (register_type: read ; address: 17) wel kan uitlezen op een Monobloc?

[oxfordpelican]

tebogo schreef op woensdag 13 december 2023 @ 21:49:
[...]


Ben er bang voor...

Iemand die deze Pipe Out Temp (register_type: read ; address: 17) wel kan uitlezen op een Monobloc?

Nee bij mij is de waarde ook altijd 1200.

[paQ]

Ik durf wel te stellen dat de overshootlogic nou werkt na twee miljoen miljard aanpassingen

https://github.com/paqpaqpaq/ThermaV_overshoot_logic

Doe er je voordeel mee… of niet natuurlijk

[tebogo]

paQ schreef op woensdag 13 december 2023 @ 22:04:
Ik durf wel te stellen dat de overshootlogic nou werkt na twee miljoen miljard aanpassingen

https://github.com/paqpaqpaq/ThermaV_overshoot_logic

Doe er je voordeel mee… of niet natuurlijk

Ik ga het proberen zodra HA weer start....

".... # mee aan het kutten ..."

[ Voor 5% gewijzigd door tebogo op 13-12-2023 23:12 ]

[richardtrip]

tebogo schreef op woensdag 13 december 2023 @ 21:49:
[...]


Ben er bang voor...

Iemand die deze Pipe Out Temp (register_type: read ; address: 17) wel kan uitlezen op een Monobloc?

Hier werkt het (HM071M.U43).

[paQ]

tebogo schreef op woensdag 13 december 2023 @ 22:56:
[...]


Ik ga het proberen zodra HA weer start....

".... # mee aan het kutten ..."

hahaha staat dat er nog in?
wh00ps... zal het even deleten

edit:
ohja daar....

[ Voor 15% gewijzigd door paQ op 13-12-2023 23:17 ]

[paQ]

richardtrip schreef op woensdag 13 december 2023 @ 23:13:
[...]


Hier werkt het (HM071M.U43).

Met welke sensor configuratie?

[grootkarzijn]

paQ schreef op woensdag 13 december 2023 @ 22:04:
Ik durf wel te stellen dat de overshootlogic nou werkt na twee miljoen miljard aanpassingen

https://github.com/paqpaqpaq/ThermaV_overshoot_logic

Doe er je voordeel mee… of niet natuurlijk

Ik heb de lange voorgeschiedenis gemist, maar kun je kort uitleggen wat het doet?

[paQ]

grootkarzijn schreef op donderdag 14 december 2023 @ 00:04:
[...]


Ik heb de lange voorgeschiedenis gemist, maar kun je kort uitleggen wat het doet?

Click and read

[richardtrip]

paQ schreef op woensdag 13 december 2023 @ 23:37:
[...]

Met welke sensor configuratie?

16 en 17 read. Exact zoals in jouw configuratie op GitHub.

[paQ]

richardtrip schreef op donderdag 14 december 2023 @ 09:54:
[...]

16 en 17 read. Exact zoals in jouw configuratie op GitHub.

hmmm, dan lijkt het erop dat Ux4 monobloccers pech hebben
(lekker belangrijk ook verder)

[RVerheijden]

@paQ Is er een ESP32 device met geintegreerde RS485 modus controller waarop ik jou ESPHOME code kan draaien.
Ik heb nu een EW11A met de modbus zaken in de configuration.yaml van HomeAssistant vind jouw implementatie echter mooier.
Heb nu ook geen overshoot logica in HA.
Ik moet namelijk beide gaan aanschaffen heb geen ESP32 meer liggen die niet in gebruik is en dan is een ESP32 met juist de juiste seriele interface het makelijkste.
Ander bestel ik bij Ali en dan is het wachten en daarna even solderen.

[paQ]

RVerheijden schreef op donderdag 14 december 2023 @ 12:03:
@paQ Is er een ESP32 device met geintegreerde RS485 modus controller waarop ik jou ESPHOME code kan draaien.
Ik heb nu een EW11A met de modbus zaken in de configuration.yaml van HomeAssistant vind jouw implementatie echter mooier.
Heb nu ook geen overshoot logica in HA.
Ik moet namelijk beide gaan aanschaffen heb geen ESP32 meer liggen die niet in gebruik is en dan is een ESP32 met juist de juiste seriele interface het makelijkste.
Ander bestel ik bij Ali en dan is het wachten en daarna even solderen.

@AUijtdehaag kom er maar in
(Die heeft ze)

[RVerheijden]

paQ schreef op donderdag 14 december 2023 @ 12:04:
[...]

@AUijtdehaag kom er maar in
(Die heeft ze)

Dank je ga een kijken of ik de juiste link kan vinden :-)

[paQ]

RVerheijden schreef op donderdag 14 december 2023 @ 12:08:
[...]

Dank je ga een kijken of ik de juiste link kan vinden :-)

Gewoon even berichtje sturen

[RVerheijden]

paQ schreef op donderdag 14 december 2023 @ 12:10:
[...]

Gewoon even berichtje sturen

Hallo paQ net gedaan bedankt.

[The_KnarF]

Hier de URL

v&a aangeboden: ESP32 PCB incl relais, modbus, one-wire, i2c connectoren

[jvanderkroon]

@RVerheijden Als je alleen maar modbus wilt doen is een simpele ESP32 van €3 + een max485 printje van €3 voldoende.
4 draadjes zolderen de code flashen en klaar ben je.

[RVerheijden]

jvanderkroon schreef op donderdag 14 december 2023 @ 13:02:
@RVerheijden Als je alleen maar modbus wilt doen is een simpele ESP32 van €3 + een max485 printje van €3 voldoende.
4 draadjes zolderen de code flashen en klaar ben je.

Dank je daar heb je helemaal gelijk in.
Ik wacht toch even @AUijtdehaag af.
Die levert namelijk netjes in behuizing en weet niet wat bij hem de levertijd zal zijn.
Daarna kan ik altijd nog bij Ali bestellen.

[jvanderkroon]

Dit zijn ook wel fijne doosjes om printplaatjes netjes in te monteren. Heb zelf een pcb gemaakt die in het kastje past en daar een aantal aansluitingen die ik vaak gebruik op gemaakt.

2 x uart (zit die max485 op)
i2c port (kan ik bijvoorbeeld een schermpje op aansluiten)
wat + - en data poorten voor bijvoorbeeld WS2812 led om iets met kleur aan te geven,
en rechts onder heb ik pin headers voor 10 x 18b20 temp sensoren.

[oxfordpelican]

Nog een optie is dit boardje:

Lilygo T-Can485

Werkt ook erg goed en stabiel.

[grootkarzijn]

paQ schreef op donderdag 14 december 2023 @ 00:45:
[...]

Click and read

Sjips. Had het stukje tekst gemist onder de afbeelding.

[paQ]

grootkarzijn schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:01:
[...]


Sjips. Had het stukje tekst gemist onder de afbeelding.

RTFM

Werkt hier vooralsnog feilloos met starts. Ik ga er daarom ook vanuit dat het met defrosts net zo goed werkt. Bij een soortgelijke logic die ik anderhalve week geleden had gemaakt werkte het in elk geval. Het was even zoeken naar een methode om geen onderscheid te maken tussen een defrost en een reguliere start.
Fingers crossed dus voor de eerstvolgende defrost.

[Rene1967]

Even een vraag, na dagenlang de temperatuur op 21 graden (daar staat de standaard lg controller op) is hij vannacht opeens bij gaan verwarmen. Vanmorgen was de temperatuur opgelopen tot bijna 23 graden. Ik heb dit al een paar keer eerder gehad maar snap niet waarom?
Waarom stopt hij niet bij 21,5 bv en gaat weer lekker pruttelen op 360 watt?

Therma v HM071 U43 7kw

Sturing op lucht en invoer min 22 max 45 graden.
Geen opstartproblemen of capaciteitsproblemen. Kan geen andere dingen meten dan verbruik op P1 meter. Meestal rond de 360 watt behalve als het kouder wordt.
Het enige wat ik vervelend buiten dit probleem om is de herrie die hij maakt als er echt wat gevraagd wordt.

[ Voor 33% gewijzigd door Rene1967 op 15-12-2023 09:45 ]

[Swerfer]

Rene1967 schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 07:36:
Even een vraag, na dagenlang de temperatuur op 21 graden (daar staat de standaard lg controller op) is hij vannacht opeens bij gaan verwarmen. Vanmorgen was de temperatuur opgelopen tot bijna 23 graden. Ik heb dit al een paar keer eerder gehad maar snap niet waarom?
Waarom stopt hij niet bij 21,5 bv en gaat weer lekker pruttelen op 360 watt?

Welke instellingen? Zonder verdere info kunnen we je niet helpen...

[Swerfer]

Ik heb mijn eerste 12-uurs zo goed als flatline









Ik heb de gehele regeling zelf overgenomen in HA. RMC op alleen water uitlaat en 10l/m pompdebiet. Sturen/regelen op luchttemperatuur doe ik met eigen sensoren. Vermogen/cop ook met eigen sensoren.

[ Voor 54% gewijzigd door Swerfer op 15-12-2023 09:33 ]

[butterkeks]

Vanavond trouwens het verschil tussen de stille en de normale modus.
Buitentemperatuur 4°C, relatieve vochtigheid ongeveer 90%.

Vanochtend vanaf 6 uur stond "Stil" uit en was de looptijd tussen twee ontdooiingen drie keer zo lang.

9KW U44 (3066) op hydr. Schakelaar, deltaT 5k.

[kazemo]

buffervat in serie

serie buffer vat welke ik heb gebruikt zonder extra pomp(pomp zit al in Wp).....eenvoudigste manier in hoofdleiding aanvoer of retour......er zijn 4 manieren mogelijk.

[ Voor 56% gewijzigd door kazemo op 15-12-2023 10:34 ]

[Swerfer]

butterkeks schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 09:36:
Vanavond trouwens het verschil tussen de stille en de normale modus.
Buitentemperatuur 4°C, relatieve vochtigheid ongeveer 90%.

Vanochtend vanaf 6 uur stond "Stil" uit en was de looptijd tussen twee ontdooiingen drie keer zo lang.

9KW U44 (3066) op hydr. Schakelaar, deltaT 5k.[Afbeelding]

Wat zijn die licht-blauwe en gele lijn? Want die reageren meteen op de niet-stille modus.

[grootkarzijn]

Rene1967 schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 07:36:
Even een vraag, na dagenlang de temperatuur op 21 graden (daar staat de standaard lg controller op) is hij vannacht opeens bij gaan verwarmen. Vanmorgen was de temperatuur opgelopen tot bijna 23 graden. Ik heb dit al een paar keer eerder gehad maar snap niet waarom?
Waarom stopt hij niet bij 21,5 bv en gaat weer lekker pruttelen op 360 watt?

Therma v HM071 U43 7kw

Sturing op lucht en invoer min 22 max 45 graden.
Geen opstartproblemen of capaciteitsproblemen. Kan geen andere dingen meten dan verbruik op P1 meter. Meestal rond de 360 watt behalve als het kouder wordt.
Het enige wat ik vervelend buiten dit probleem om is de herrie die hij maakt als er echt wat gevraagd wordt.

Wat zijn je hysterese settings?

[Jirure1984]

Luisterlijk schreef op woensdag 13 december 2023 @ 18:42:
[...]


Nee dat zou ik niet doen. Dat lijdt tot stops, en dat wil je juist niet. Het ziet er echt uit alsof 2 systemen tegen elkaar in aan het regelen zijn. Als je dat 2e systeem vindt (thermostaat kraan, pompregeling, etc) dan krijg je hem strak. Gegarandeerd, ze zijn gemaakt om een vlakke of rustige lijn te laten zien.

Zie mij WP gisteren:

[Afbeelding]

Bijna identiek met die van mij ook van 13 december. Loopt jouw wp non-stop? Ben nu aan het testen zonder nachtverlaging op AI. De WP draait hier nu nonstop vanaf 11 dec. 02:10.

[ Voor 20% gewijzigd door Jirure1984 op 15-12-2023 11:52 ]

[butterkeks]

Swerfer schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 11:03:
[...]
Wat zijn die licht-blauwe en gele lijn? Want die reageren meteen op de niet-stille modus.

Dit zijn mijn waarden van Node Red.
Groene uitlaat WP
Rode inlaat WP

Lichtblauw: Retourradiator (één ventiel staat nog volledig open, vandaar de snelle toename)
Oranje / paars: aanvoer radiator / vloerverwarming

[Jojan265]

Ik gebruik momenteel Home Assistant om de Warmtepomp aan te sturen. Daarmee geef ik aan de WP door wat de gewenste waarde moet zijn voor de tempperatuur van de aanvoer via een stooklijn. Omdat de WP alleen hele getallen wil zien, heb ik gemerkt dat temperatuurschommelingen van de buitentemperatuur rond halve waardes teveel heen en weer gaat. Om dit te voorkomen heb ik de berekening dusdanig aangepast, dat er alleen een nieuwe waarde wordt doorgegeven als de waarde tussen -0.3 .. +0.3 van een heel getal ligt. Dit geeft een mooi rustig beeld:

code:

template:
  - sensor:
      - name: temp_stooklijn_round 
        unique_id: id_temp_stooklijn_round
        state: >
            {% if (-0.3 < ((states('sensor.temp_stooklijn_2') | float | round(0)) - (states('sensor.temp_stooklijn_2') | float | round(1))) < 0.3)  %}  
                {% set lghp_stooklijn_round = states('sensor.temp_stooklijn_2') | float | round(0) %}
            {% elif states('sensor.temp_stooklijn_round') != 'unavailable' %}
                {% set lghp_stooklijn_round = states('sensor.temp_stooklijn_round') | float | round(0) %} 
            {% else %}
                {% set lghp_stooklijn_round = (states('sensor.temp_stooklijn_2') | float) | round(0) %} 
            {% endif %}
            {{ lghp_stooklijn_round | float | round(0) }}
        unit_of_measurement: °C

[hupie679]

Luisterlijk schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 14:54:
[...]


De reden voor de opstartpiek, die wij een overshoot noemen is een designtechnisch verhaal. het is geen glitch of foutje, maar een routine om te waarborgen dat na elke stilstand (gepland of defrost) alle PAG olie weer helemaal door de compressor heen wordt verspreid. Deze olie bepaalt de levensduur, maar jet kunt er niet veel aan meten. Opstart piek is de enige garantie voor die waarborg zonder dure sensoren.

Wat zijn jouw bronnen voor dit verhaal?

[cptbill]

paQ schreef op woensdag 13 december 2023 @ 22:04:
Ik durf wel te stellen dat de overshootlogic nou werkt na twee miljoen miljard aanpassingen

https://github.com/paqpaqpaq/ThermaV_overshoot_logic

Doe er je voordeel mee… of niet natuurlijk

PaQ and the rest of the people of the forum, sorry for my English.
Been on the forum for ages and I have the LG HM123M.U33

Of course it's suffering from the overshoot problem and it causes several on/off
I have a nest thermostat and the lg is running on water only.
I sometimes prevent the overshoot by standing next to the controller and I follow the logic "don't go over +4C"

I was one of the people that was waiting @mouse86 solution but things didn't end well. I hope mouse is doing ok regarding his health.

Can anyone please help me how to get started with the solution you provided? I am newbie so please dont shoot me

At the moment I already have home assistant running on a server.
And I have a Waveshare RS485 to RJ45 Ethernet Converter Module but I guess that ain't gonna do the job so it's useless.
From what I have understand first I need an esp32 device? Then I have to flash it?
And then try the yaml code you provided on home assistant?
How do I connect the esp32 to the lg?

[paQ]

Yep that’s it

Replace the waveshare by an esp module and connect in the same way.

[Jojan265]

cptbill schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 23:22:
[...]
At the moment I already have home assistant running on a server.
And I have a Waveshare RS485 to RJ45 Ethernet Converter Module but I guess that ain't gonna do the job so it's useless.

Why is this useless? I do the same with Home Assistant and this is working very well.

[Luisterlijk]

hupie679 schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 21:23:
[...]


Wat zijn jouw bronnen voor dit verhaal?

Pardon?

[Luisterlijk]

Jirure1984 schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 11:51:
[...]


Bijna identiek met die van mij ook van 13 december. Loopt jouw wp non-stop? Ben nu aan het testen zonder nachtverlaging op AI. De WP draait hier nu nonstop vanaf 11 dec. 02:10.

[Afbeelding]

Ziet er prachtig uit! Ja mijn WP loopt volcontinue, tot dat de stooklijn lager dwingt dan de pomp kan lopen. In de praktijk komt dat er op neer dat hij nu blijft lopen tot half maart of zo. Tenzij we weer rond het vriespunt komen en de relatieve luchtvochtigheid omhoog gaat. Dan gaan we ook hier de defrosts in, en is het plaatje zoek.

[oxfordpelican]

Luisterlijk schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 23:58:
[...]


Pardon?

Ik ben ook wel benieuwd of dit direct van een LG engineer komt of van een of andere installateur met z'n eigen theorie.
Als dit waar is, hebben de andere warmtepompfabrikanten dan wel dure sensoren ingebouwd? Want ik kan me niet voorstellen dat ze accepteren dat de compressor minder lang meegaat door geen opstartpiek te hebben.

[Paulluijken]

paQ schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 23:24:
Yep that’s it

Replace the waveshare by an esp module and connect in the same way.

Keep in mind the registers are different (33-model) and not all sensors are available.
Maybe I can provide a list with registers that work for me. I work with a waveshare, but put the logic in a PLC instead of HA.

[The_KnarF]

cptbill schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 23:22:
[...]


At the moment I already have home assistant running on a server.
And I have a Waveshare RS485 to RJ45 Ethernet Converter Module but I guess that ain't gonna do the job so it's useless.
From what I have understand first I need an esp32 device? Then I have to flash it?
And then try the yaml code you provided on home assistant?
How do I connect the esp32 to the lg?

With the waveshare and HomeAssistant you can do the same.
If you understand the logic of paq's script.
You can translate that to HA.

[Jojan265]

The_KnarF schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 08:59:
[...]

With the waveshare and HomeAssistant you can do the same.
If you understand the logic of paq's script.
You can translate that to HA.

@cptbill
This is a part of my automation in HA, which regulates the restart after a defrost:

code:

- id: '1676731122476'
  alias: 'Warmtepomp: Stille modus aan/uit'
  description: 'Warmtepomp: Stille modus aan/uit omschakeling'
  trigger:
  - platform: state
    entity_id:
    - binary_sensor.lg_defrosting_status
    for:
      hours: 0
      minutes: 0
      seconds: 0
    from: 'off'
    to: 'on'
    id: 'Trigger_ID01: Defrost gestart'
  - alias: 'Perform an action if: When triggered by Trigger_ID01: Defrost gestart'
    if:
    - condition: trigger
      id: 'Trigger_ID01: Defrost gestart'
    - condition: and
      conditions:
      - condition: state
        entity_id: input_boolean.lg_via_stooklijn
        state: 'on'
    then:
    - service: input_number.set_value
      data:
        value: 0
      target:
        entity_id: input_number.lg_defrost_offset_uitschakelen
    - alias: Wachttijd
      delay:
        hours: 0
        minutes: 0
        seconds: 1
        milliseconds: 0
    - service: input_number.set_value
      data:
        value: -4
      target:
        entity_id: input_number.box_target_offset
    - alias: Wachttijd
      delay:
        hours: 0
        minutes: 4
        seconds: 0
        milliseconds: 0
    - service: switch.turn_on
      target:
        entity_id:
        - switch.lg_silent_mode_set
        device_id: []
        area_id: []
      data: {}
    - alias: Wachttijd
      delay:
        hours: 0
        minutes: 5
        seconds: 0
        milliseconds: 0
    - service: switch.turn_off
      data: {}
      target:
        entity_id: switch.lg_silent_mode_set
    - alias: Wachttijd
      delay:
        hours: 0
        minutes: 2
        seconds: 0
        milliseconds: 0
    - service: input_number.set_value
      data:
        value: -3
      target:
        entity_id: input_number.box_target_offset
    - alias: Wachttijd
      delay:
        hours: 0
        minutes: 3
        seconds: 0
        milliseconds: 0
    - service: input_number.set_value
      data:
        value: -2
      target:
        entity_id: input_number.box_target_offset
    - alias: Wachttijd
      delay:
        hours: 0
        minutes: 2
        seconds: 0
        milliseconds: 0
    - service: input_number.set_value
      data:
        value: -1
      target:
        entity_id: input_number.box_target_offset
    - service: input_number.set_value
      data:
        value: 1
      target:
        entity_id: input_number.lg_defrost_offset_uitschakelen
    - alias: Wachttijd
      delay:
        hours: 0
        minutes: 2
        seconds: 0
        milliseconds: 0
    - service: input_number.set_value
      data:
        value: 0
      target:
        entity_id: input_number.box_target_offset
    enabled: true
  - alias: 'Perform an action if: When triggered by Trigger_ID11: Suction temperatuur
      onder 0'
    if:
    - condition: trigger
      id:
      - 'Trigger ID11: Aanzuigtemperatuur onder 0'
    - condition: state
      entity_id: binary_sensor.lg_silent_mode_status
      state: 'on'
    - condition: numeric_state
      entity_id: sensor.lg_outdoor_air_temp
      below: 6
    - condition: state
      entity_id: binary_sensor.lg_defrosting_status
      state: 'off'
      for:
        hours: 0
        minutes: 20
        seconds: 0
    then:
    - service: switch.turn_off
      data: {}
      target:
        entity_id: switch.lg_silent_mode_set
  trace:
    stored_traces: 30
  mode: single

[RVerheijden]

I switched from an Elin EW11a to an ESP32 and keep getting these messages in the log of the ESP32 device:
[11:40:02][D][modbus_controller:043]: Modbus command to device=1 register=0x02 countdown=0 no response received - removed from send queue
[11:40:04][W][modbus_controller:136]: Duplicate modbus command found: type=0x4 address=1 count=3
[11:40:04][W][modbus_controller:136]: Duplicate modbus command found: type=0x4 address=16 count=2
[11:40:04][W][modbus_controller:136]: Duplicate modbus command found: type=0x4 address=19 count=1
[11:40:04][W][modbus_controller:136]: Duplicate modbus command found: type=0x4 address=22 count=3
[11:40:07][D][modbus_controller:043]: Modbus command to device=1 register=0x02 countdown=0 no response received - removed from send queue
[11:40:12][D][modbus_controller:043]: Modbus command to device=1 register=0x01 countdown=0 no response received - removed from send queue
[11:40:14][W][modbus_controller:136]: Duplicate modbus command found: type=0x3 address=2 count=1
[11:40:14][W][modbus_controller:136]: Duplicate modbus command found: type=0x4 address=1 count=3
[11:40:14][W][modbus_controller:136]: Duplicate modbus command found: type=0x4 address=16 count=2
[11:40:14][W][modbus_controller:136]: Duplicate modbus command found: type=0x4 address=19 count=1
[11:40:14][W][modbus_controller:136]: Duplicate modbus command found: type=0x4 address=22 count=3

The Elin is disconnected atm.
Also most of the sensors don't show up :
What am i doing wrong.
When i use the controller the ESP32 shuts it off again. The values i used in the dashboard are the same i used when the Elin EW11A was used.

[The_KnarF]

@RVerheijden

Het mag weer gewoon in het Nederlands hoor. ;-)
Wat heb je veranderd?
ik ken die EW11a niet, maar dat is een utp<-> modbus adaptor?

ik vermoed dat je Modbus adres niet goed is, of de toewijzing van de pins naar de interface.
of heb je meerdere modbus slaves aangesloten?

[RVerheijden]

Ja inderdaad was voordat ik hiermee aan de gang ging met een engelse klant aan het praten over wat anders sorry.
De Elin EW11A is inderdaad een modbus naar tcp adapter die via de configuration yaml werkt.
Ik heb de ESP32 met modbus adapter van @AUijtdehaag.
De esp32 of Elin EW11A zijn de enige adapters die op dat moment aan de modbus poort van de warmtepomp hangen.

Dit zijn my UART instellingen in de LG_WP.YAML:
uart:
id: mod_bus
tx_pin: 16
rx_pin: 12
baud_rate: 9600
stop_bits: 1
parity: NONE

[AUijtdehaag]

@The_KnarF
Op basis van deze dus:
https://github.com/fonske/ThermaV_overshoot_logic

[ Voor 78% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-12-2023 15:31 ]