LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1

[Jgroothedde]

sparkly schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:07:
[...]


Buffervat in serie dus?

Een dT dus van 4-5 graden, met radiatoren. Dat haal ik hier nét met 15 flinke fans op een 2.5m lange JAGA en pak m beet 3-4l/min op dat ding.
Op een van mijn gewone T22 radiatoren haal ik met 15 fans (heatfan) een dT van 2..

Weet je 100% zeker dat er geen naregeling op je radiatoren zit in welke vorm dan ook? Of dat ze sterk geknepen zijn? Anders zou ik het ook niet kunnen verklaren.

Nee zit echt helemaal niks op gewoon ouderwetse open en dicht knoppen. Hij draait hele tijd mooi rond de 800 watt en dan ineens schiet tie omhoog heel vreemd.

[Jgroothedde]

Zoals nu zelfs 34/36

[Jgroothedde]

sparkly schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:07:
[...]


Buffervat in serie dus?

Een dT dus van 4-5 graden, met radiatoren. Dat haal ik hier nét met 15 flinke fans op een 2.5m lange JAGA en pak m beet 3-4l/min op dat ding.
Op een van mijn gewone T22 radiatoren (2,5m) haal ik met 15 fans (heatfan) een dT van 2..

Weet je 100% zeker dat er geen naregeling op je radiatoren zit in welke vorm dan ook? Of dat ze sterk geknepen zijn? Anders zou ik het ook niet kunnen verklaren.

sparkly schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:07:
[...]


Buffervat in serie dus?

Een dT dus van 4-5 graden, met radiatoren. Dat haal ik hier nét met 15 flinke fans op een 2.5m lange JAGA en pak m beet 3-4l/min op dat ding.
Op een van mijn gewone T22 radiatoren (2,5m) haal ik met 15 fans (heatfan) een dT van 2..

Weet je 100% zeker dat er geen naregeling op je radiatoren zit in welke vorm dan ook? Of dat ze sterk geknepen zijn? Anders zou ik het ook niet kunnen verklaren.

Ik heb wel speedcomfort onder de radiatoren zitten. maar dat maakt voor dit probleem niks uit verder.

[sparkly]

Jgroothedde schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:10:
Zoals nu zelfs 34/36[Afbeelding]

Dat past beter bij

Jgroothedde schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:11:
[...]


[...]

Ik heb wel speedcomfort onder de radiatoren zitten. maar dat maakt voor dit probleem niks uit verder.

Nou, misschien wel als je ze bijvoorbeeld plotseling allemaal aan of juist uitschakelt.
Ik ga er even vanuit dat ze gewoon constant draaien. Dan kan ik je probleem zo niet verklaren. Trend zou mooi zijn.

[Jgroothedde]

sparkly schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:13:
[...]


Dat past beter bij
[...]


Nou, misschien wel als je ze bijvoorbeeld plotseling allemaal aan of juist uitschakelt.
Ik ga er even vanuit dat ze gewoon constant draaien. Dan kan ik je probleem zo niet verklaren. Trend zou mooi zijn.

Nee die staan 24/7 aan. Dus dat kan het ook niet zien. Stook op water temperatuur dus dat zou niks mogen uitmaken

[sparkly]

Jgroothedde schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:15:
[...]

Nee die staan 24/7 aan. Dus dat kan het ook niet zien. Stook op water temperatuur dus dat zou niks mogen uitmaken

Draai je op AI of Warmte?
Op AI kan het zo zijn dat je Target op moment wordt verhoogd afhankelijk van de buitentemperatuur, dat hij daar op reageert en wat overshoot heeft. Dat kun je helaas niet zien op de controller van LG.

[M_AW]

Jgroothedde schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:01:
[...]

Heb geen externe pomp buffervat zit op de blauwe leiding van de retour. Ik zie niet dat de invoer erg zxakt zit gemiddeld zo'n 4/5 graden tussen. Dit is van vandaag. [Afbeelding]

Bij mij hetzelfde helaas. Zie ook
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/77411020

Ik heb me er bij neergelegd. Heb momenteel grotere problemen in de regeling om op te focussen. Als die opgelost zijn, als dat al gebeurt, dan ga ik eens kijken welke variabelen invloed hebben op dit enorm bedroevende regelgedrag.

Ter info, geen enkel vorm van naregeling. Alles waterzijdig ingeregeld en nu op vaste stand open. Niks dynamisch aan.

[ Voor 6% gewijzigd door M_AW op 06-12-2023 18:20 ]

[Jgroothedde]

sparkly schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:17:
[...]


Draai je op AI of Warmte?
Op AI kan het zo zijn dat je Target op moment wordt verhoogd afhankelijk van de buitentemperatuur, dat hij daar op reageert en wat overshoot heeft. Dat kun je helaas niet zien op de controller van LG.

Op warmte. Krijg hem via Al nog niet op de gewenste stooklijn aangezien mijn lg nog niet zo'n mooie grafiek heeft. En ook geen buiten temperatuur op jet display aangeeft dus dan is dta wat lastig. En op 36 graden is de temperatuur binnen momenteel stabiel 21 graden dus prima

[sparkly]

Jgroothedde schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:19:
[...]

Op warmte. Krijg hem via Al nog niet op de gewenste stooklijn aangezien mijn lg nog niet zo'n mooie grafiek heeft. En ook geen buiten temperatuur op jet display aangeeft dus dan is dta wat lastig. En op 36 graden is de temperatuur binnen momenteel stabiel 21 graden dus prima

Je zou de pomp capaciteit eens op 100 kunnen zetten een dag bij wijze van proef. Kijken of je daardoor wat demping krijgt in je trend.

En kijk eens of je radiatoren voetventielen hebben en of die misschien geknepen zijn.

[pure100100]

sparkly schreef op woensdag 6 december 2023 @ 17:41:
[...]


Je probleem is duidelijk en afwijkend met mijn 16kW. Die wijkt soms wel eens 1gr C af van de stooklijn maar corrigeert dat vrijwel altijd.

Stuur je op in of uitlaat.
Probeer dat eens een nachtje om te draaien kijken wat ie dan doet. Wel rekening houden dat je uitlaat temp dan wat hoger is met een zelfde stooklijn.

En geen zorgen met 35l/min doet een 16kw echt meer dan een dT van 1.1 grC op 1.9kW electrisch, zie mijn vorige post voor de afwijking tussen LG sensoren en bijvoorbeeld DS18b20's. Maar dezelfde dT afwijking zie ik ook met mijn warmtebeeldcamera. Vooral bij lagere belastingen, zoals bij jou nu. Je COP is in werkelijkheid waarschijnlijk 2a 2,5 keer zo hoog.

Heb je ergens in de wp ook het buffervat geactiveerd of niet? Misschien maakt dat nog iets uit?

[gerlag]

M_AW schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:18:
[...]


Bij mij hetzelfde helaas. Zie ook
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/77411020

Ik heb me er bij neergelegd. Heb momenteel grotere problemen in de regeling om op te focussen. Als die opgelost zijn, als dat al gebeurt, dan ga ik eens kijken welke variabelen invloed hebben op dit enorm bedroevende regelgedrag.

...Onze WP heeft een vergelijkbaar heuvels-en-dalen gedrag.. Ik kan van de mogelijke oorzaak nog geen beeld krijgen. Het zou inderdaad een niet al te handig ingesteld regelsyteem kunnen zijn, maar inmiddels twijwel ik of het niet (ook) ligt aan de operationele limitaties van een scroll compressor. Het is best een complex werkgebied waarbinnen zo'n compressor zich mag bevinden, en misschien dat de regeling van LG er voor zorgt steeds in het juiste werkgebied te blijven. Van de LG scroll compressor weet ik niks (iemand?) maar als je bijvoorbeeld in de apppliction notes van copeland kijkt, dan zie je plaatjes die, met andere parameters, en met andere details ook van toepassing zouden kunnen zijn op de LG scroll compressoren. In dat licht gezien kan ik me voorstellen dat er 'onder de motorkap' een regeling actief is die de compressor 'heel houdt', maar die aan de buitenkant wel onlogische gedrag laat zien. Mijn idee voor en betere analyse hoor

[sparkly]

gerlag schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:53:
[...]

...Onze WP heeft een vergelijkbaar heuvels-en-dalen gedrag.. Ik kan van de mogelijke oorzaak nog geen beeld krijgen. Het zou inderdaad een niet al te handig ingesteld regelsyteem kunnen zijn, maar inmiddels twijwel ik of het niet (ook) ligt aan de operationele limitaties van een scroll compressor. Het is best een complex werkgebied waarbinnen zo'n compressor zich mag bevinden, en misschien dat de regeling van LG er voor zorgt steeds in het juiste werkgebied te blijven. Van de LG scroll compressor weet ik niks (iemand?) maar als je bijvoorbeeld in de apppliction notes van copeland kijkt, dan zie je plaatjes die, met andere parameters, en met andere details ook van toepassing zouden kunnen zijn op de LG scroll compressoren. In dat licht gezien kan ik me voorstellen dat er 'onder de motorkap' een regeling actief is die de compressor 'heel houdt', maar die aan de buitenkant wel onlogische gedrag laat zien. Mijn idee voor en betere analyse hoor
[Afbeelding]

Heel goed punt.

Maar toch is het gek dat hij het wel kán dan. Zie hier mijn WP de afgelopen 48 h. Waarbij ik gisteravond het afgiftesysteem 100% heb opgengegooid.
De paarse lijn is de berekende stooklijn target + offset. Hij volgt hem echt wel keurig.

Afgelopen nacht alle deuren dicht in huis en alle apparatuur in huis uit en dan zie je bijna een flatliner zo stabiel. Vanaf het moment dat de 1e wakker was zie je kleine schommelingen ontstaan. Ben benieuwd of er vannacht weer een flatliner is.

[montebaldo55]

*knip* dubbelpost, linkdrop, tracking link, missende embed

[ Voor 93% gewijzigd door Proton_ op 06-12-2023 20:04 ]

[BernieW]

The_KnarF schreef op woensdag 6 december 2023 @ 17:33:
[...]

[Afbeelding]

Hier duidelijk mijn probleem: (loopt al een uur zo, zonder enige vorm van actie)
target 33
water out 29,7
een COP van 1.39
elektrisch verbruik 1.9 kW
vaste flow (met Optimal, zelfde resultaat)
inverter kabelt rustig op 40Hz (dat is 1/3 van wat de max is dacht ik)
waarom de freaking fuck gaat dat ding niet iets beter zijn best doen?
ik laat de LG deze nacht wel hierop staan (ga niet bewust verhogen), morgenochtend maar weer kijken hoe het er bij staat.

Op lagere en hogere temperaturen draait die wel goed (of i.i.g. beter)
Als ik dan nu de vraag verhoog naar 38°C dan haalt hij dat wel (dat heb ik de afgelopen dagen getest)

Zou LG of je installateur niet langskomen om de te controleren of er genoeg gas in zit?
Heb niet zitten turfen, maar krijg wel de indruk dat het niet halen van de doeltemperatuur meeer een dingetje van de 12 - 16 kW blokken is.
Maar bij de een is het erger dan bij de ander. Bij mij komt het sporadisch voor, op zo'n moment wisselen van flow setup lost het dan ook weer op.

[M_AW]

BernieW schreef op woensdag 6 december 2023 @ 20:25:
[...]


Zou LG of je installateur niet langskomen om de te controleren of er genoeg gas in zit?
Heb niet zitten turfen, maar krijg wel de indruk dat het niet halen van de doeltemperatuur meeer een dingetje van de 12 - 16 kW blokken is.
Maar bij de een is het erger dan bij de ander. Bij mij komt het sporadisch voor, op zo'n moment wisselen van flow setup lost het dan ook weer op.

Als de unit low on refrigerant zou zijn dan zou de compressor dat zo lang mogelijk proberen te compenseren door als een malle toeren te gaan maken. Dat is juist wat er niet gebeurt. Die optie is dus vrijwel zeker uitgesloten.

[Kenwood960]

Jgroothedde schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:19:
[...]

Op warmte. Krijg hem via Al nog niet op de gewenste stooklijn aangezien mijn lg nog niet zo'n mooie grafiek heeft. En ook geen buiten temperatuur op jet display aangeeft dus dan is dta wat lastig. En op 36 graden is de temperatuur binnen momenteel stabiel 21 graden dus prima

Ik zou toch eens de AI proberen. Neem bv buitentemp minimum - 10 tot 17°

En bij heat beginnen bij 28° en maximum 38.

Zo maakt hij 28° bij 17° buiten temp. En 38° bij - 10.

De mijne loopt fantastisch op AI, maar ook niet als ik verwarmen kies. De WP vertoont dan ook onverklaarbare kuren.

Als hij rustig gedrag begint te vertonen kun je beginnen spelen met de pompinstelling.

Succes!

[Kenwood960]

Lees net dat je op radiatoren stookt. Dan moet je mss hogere temperaturen nemen.....

[Jgroothedde]

Ik zal het eens proberen. Moet eigenlijk bij -5 op 38 graden zitten en +5 34 ongeveer..... wat is dan wijsheid qua range?

[Kenwood960]

Om bij opstarten geen setpoint te overschrijden waarbij hij constant pendelt, moet je een iets hogere start temperatuur nemen.


Plot je stooklijn eens uit op papier, van - 10 tot 20° met de temperaturen die je nu gebruikt bij - 5 en 5°

[paQ]

wut?

Als -5 38 moet zijn, en +5 34, dan is dat toch gewoon wat je kunt instellen
@Jgroothedde 34 bij +5, betekent dan ook automatisch dat je bij +10 ook 34 graden Ta hebt.


edit:
Hier is je grafiek
https://www.desmos.com/calculator/m3xeorgrck

[ Voor 57% gewijzigd door paQ op 06-12-2023 21:49 ]

[tebogo]

paQ schreef op woensdag 6 december 2023 @ 15:32:
OK iedereen met een esp controller (van @AUijtdehaag /commercial break) en zin heeft om wat te testen, ik denk dat ik zo rond ben met mijn C++ logic... wat een schijtzooi is dat trouwens om te programmeren, testen en troubleshooten zeg

Wat de stooklijn doet
er is een stooklijn setting, kan uiteraard ook in HA
[Afbeelding]
en een raket

Wat het doet is dat je met stooklijn aan/uit je stooklijn kunt bepalen. Hiervoor moet je RMC op warmte, Water (outlet) staan. Niet op AI dus. (Alhoewel je hem zou kunnen omkatten om hetzelfde gedrag op AI toe te passen met AI - en + )

YAML:

number:
  - platform: template
    id: stooklijn_min_oat
    name: "Stooklijn Minimum Buitentemperatuur"
    min_value: -15
    max_value: 4
    step: 1
    restore_value: yes
    initial_value: -5
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    icon: mdi:thermometer-minus
    set_action:
      then:
        - lambda: |-
            id(force_update_stooklijn) = true;
  - platform: template
    id: stooklijn_max_oat
    name: "Stooklijn Maximum Buitentemperatuur"
    min_value: 5
    max_value: 20
    step: 1
    restore_value: yes
    initial_value: 13
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    icon: mdi:thermometer-plus
    set_action:
      then:
        - lambda: |-
            id(force_update_stooklijn) = true;
  - platform: template
    id: stooklijn_max_wtemp
    name: "Stooklijn Maximum Watertemperatuur"
    min_value: 30
    max_value: 35
    step: 1
    restore_value: yes
    initial_value: 30
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    icon: mdi:water-thermometer-outline
    set_action:
      then:
        - lambda: |-
            id(force_update_stooklijn) = true;
  - platform: template
    id: stooklijn_min_wtemp
    name: "Stooklijn Minimum Watertemperatuur"
    min_value: 25
    max_value: 30
    step: 1
    restore_value: yes
    initial_value: 28
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    icon: mdi:water-thermometer
    set_action:
      then:
        - lambda: |-
            id(force_update_stooklijn) = true;

YAML:

switch:
  - platform: output
    name: "Silent Mode"
    id: silent_mode_switch
    output: 'modbus_set_silent_mode'
    icon: mdi:volume-off
  - platform: template
    id: stooklijn_on_off
    name: "Stooklijn On/Off"
    optimistic: true
    icon: mdi:chart-bell-curve-cumulative
  - platform: template
    id: overshootcontrol_on_off
    name: "Overshoot Control On/Off"
    optimistic: true
    icon: mdi:rocket

Met de offset kun je zelf + of - doen. Deze trekt 'accordingly' de hele stooklijn omhoog of omlaag.
Ook de raket trekt hier aan, zodoende dat ik for the time being even een extra offset heb aangemaakt.
Zo kun je ze los van elkaar hun gang laten gaan.

YAML:

# offset op stooklijn. Handig voor nachtverlaging of buiten de deur? Kijk uit met hysterese settigns van de controller!
  - platform: template
    name: "Stooklijn offset"
    id: wp_stooklijn_offset
    min_value: -4
    max_value: 4
    initial_value: 0
    step: 1
    restore_value: yes
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    set_action:
      then:
        - lambda: |-
            id(force_update_stooklijn) = true;

# offset op de stooklijn voor simultaan gebruik
  - platform: template
    name: "Stooklijn offset Overshoot"
    id: overshoot_stooklijn_offset
    min_value: -4
    max_value: 4
    initial_value: 0
    step: 1
    restore_value: yes
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    set_action:
      then:
        - lambda: |-
            id(force_update_stooklijn) = true;

Wat de raket doet
Als je raket op ON zet, dan verlaagt de de stooklijn met 4 graden, en gaat in in te stellen trapjes van bijv 5 of 4 min steeds 1 omhoog, om de wp te laten weten dat de compressor minder hard hoeft op te toeren.
Dit gebeurt alleen bij een defrost en een opstart.

YAML:

  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Water aanvoer"
    id: water_temp_aanvoer
    register_type: read
    address: 3
    unit_of_measurement: "°C"
    value_type: U_WORD
    accuracy_decimals: 1
    filters:
      - multiply: 0.1
    on_value:
      then:
        - lambda: |-
            static unsigned long last_publish_time = 0;
            static unsigned long defrosting_last_off_time = 0;
            static unsigned long compressor_last_off_time = 0;

            if(id(bedrijfsmodus).state != 2 ) return;
            if(isnan(id(buiten_temp).state)) return;
            if(!id(stooklijn_on_off).state) return;

            if (millis() - last_publish_time < 10000) {
              return;
            }
            last_publish_time = millis();
            
            static float prev_oat = 0;                                 // hold previous script run ota value to check if it changed since last run
            static float prev_tr = id(water_temp_retour).state;
            float temp_new_target = id(watertemp_target).state;   //new anti-pendel target
            static bool target_reached = false;                        //system logic (to switch off after target is reached)

            static int state = 0;  // State variable to track the current step
            static unsigned long last_offset_publish_time = 0;

        

            float oat = round(id(buiten_temp).state);
            const float Z = ((float)id(stooklijn_min_wtemp).state-(float)id(stooklijn_max_wtemp).state) / ((float)id(stooklijn_max_oat).state - (float)id(stooklijn_min_oat).state);
              ESP_LOGD("stooklijn", "Stooklijn, working mode is heating, with oat: %f, Z: %f",oat, Z);


      
            // --------warmtepomp is actief actief----------------------
            if (id(compressor_running).state) { // want de compressor draait
              if ((id(overshootcontrol_on_off).state && id(defrosting).state) || // er is een defrost
                  ((id(overshootcontrol_on_off).state && // of aangenomen dat er een opstart is
                  !id(defrosting).state && millis() - defrosting_last_off_time > 5 * 60 * 1000) && // want er was geen defrost in de afgelopen 5 min
                  !id(compressor_running).state && millis() - compressor_last_off_time > 1 * 60 * 1000)) { // en de compressor in de voorgaande minuut was uit
                ESP_LOGD("debug", "Elapsed time since last_offset_publish_time: %lu", millis() - last_offset_publish_time);


                float temp_target_incremented = 0.0;
                  switch (state) {
                    case 0:

                      // als defrost stille modus uit
                      if (id(defrosting).state) {
                        id(silent_mode_switch).turn_off();
                        ESP_LOGD("debug", "Silent Mode switch set to OFF");
                        }

                      ESP_LOGD("debug", "Switching to case 0");
                      id(wp_stooklijn_offset).publish_state(-4); // stooklijn verlaging in aantal graden Ta
                      ESP_LOGD("debug", "Published -4, millis: %lu", millis());

                      last_offset_publish_time = millis();
                      state++;

                      id(stooklijn_target) = (int)round(Z * (oat - id(stooklijn_min_oat).state) + id(stooklijn_max_wtemp).state) +
                      (id(wp_stooklijn_offset).state) + (id(overshoot_stooklijn_offset).state);
                      
                      ESP_LOGD("stooklijn", "New stooklijn target value (after correction): %f", id(stooklijn_target));
                      id(watertemp_target).publish_state(id(stooklijn_target));

                      

                  case 1:
                    ESP_LOGD("debug", "Switching to case 1");
                    ESP_LOGD("debug", "Millis difference: %lu", millis() - last_offset_publish_time);
                    if (millis() - last_offset_publish_time >= 5 * 60 * 1000) { // duur van 1e verlaging in minuten
                      ESP_LOGD("debug", "Entering condition for case 1");
                      id(wp_stooklijn_offset).publish_state(-3); // stooklijn verlaging in aantal graden Ta, 1 hoger dan vorige stap
                      ESP_LOGD("debug", "Published -3, millis: %lu", millis());
                      last_offset_publish_time = millis();
                      state++;

                      id(stooklijn_target) = (int)round(Z * (oat - id(stooklijn_min_oat).state) + id(stooklijn_max_wtemp).state) +
                      (id(wp_stooklijn_offset).state) + (id(overshoot_stooklijn_offset).state);
                      
                      ESP_LOGD("stooklijn", "New stooklijn target value (after correction): %f", id(stooklijn_target));
                      id(watertemp_target).publish_state(id(stooklijn_target));
                    }
                    break;
                  case 2:
                    if (millis() - last_offset_publish_time >= 4 * 60 * 1000) { // duur van 2e verlaging in minuten
                      id(wp_stooklijn_offset).publish_state(-2); // stooklijn verlaging in aantal graden Ta, 1 hoger dan vorige stap
                      ESP_LOGD("debug", "Published -2, millis: %lu", millis());
                      last_offset_publish_time = millis();
                      state++;

                      id(stooklijn_target) = (int)round(Z * (oat - id(stooklijn_min_oat).state) + id(stooklijn_max_wtemp).state) +
                      (id(wp_stooklijn_offset).state) + (id(overshoot_stooklijn_offset).state);
                      
                      ESP_LOGD("stooklijn", "New stooklijn target value (after correction): %f", id(stooklijn_target));
                      id(watertemp_target).publish_state(id(stooklijn_target));
                    }
                    break;
                  case 3:
                    if (millis() - last_offset_publish_time >= 4 * 60 * 1000) {
                      id(wp_stooklijn_offset).publish_state(-1);
                      ESP_LOGD("debug", "Published -1, millis: %lu", millis());
                      last_offset_publish_time = millis();
                      state++;

                      id(stooklijn_target) = (int)round(Z * (oat - id(stooklijn_min_oat).state) + id(stooklijn_max_wtemp).state) +
                      (id(wp_stooklijn_offset).state) + (id(overshoot_stooklijn_offset).state);
                      
                      ESP_LOGD("stooklijn", "New stooklijn target value (after correction): %f", id(stooklijn_target));
                      id(watertemp_target).publish_state(id(stooklijn_target));
                    }
                    break;

                  case 4:
                    if (millis() - last_offset_publish_time >= 4 * 60 * 1000) {
                      id(wp_stooklijn_offset).publish_state(-0);
                      ESP_LOGD("debug", "Published -0, millis: %lu", millis());
                      

                      id(stooklijn_target) = (int)round(Z * (oat - id(stooklijn_min_oat).state) + id(stooklijn_max_wtemp).state) +
                      (id(wp_stooklijn_offset).state) + (id(overshoot_stooklijn_offset).state);
                      
                      ESP_LOGD("stooklijn", "New stooklijn target value (after correction): %f", id(stooklijn_target));
                      id(watertemp_target).publish_state(id(stooklijn_target));
                    }
                    break;
                }
                
              }

              temp_new_target = std::min(temp_new_target, id(stooklijn_target));

              ESP_LOGD("anti-pendel", "RETURN_TEMP: %.1f OUTLET_TEMP: %.1f TARGET: %.1f PENDEL_TARGET: %.1f ",
                      id(water_temp_retour).state, id(water_temp_aanvoer).state, id(stooklijn_target), temp_new_target);

              id(pendel_watertemp_target).publish_state(temp_new_target);
              id(water_temp_target_output).set_level(temp_new_target * 0.01);
            } else if (!id(compressor_running).state) {
              id(water_temp_target_output).set_level(id(stooklijn_target) * 0.01);
              target_reached = false;
            }

                // ----------------calculate stooklijn target---------------------------------
            

            if(prev_oat != oat || id(force_update_stooklijn)){      // if no oat change, no update needed, unless forced or first run
              prev_oat = oat;
              id(force_update_stooklijn) = false;                       //reset force boolean
              
              const float Z = ((float)id(stooklijn_min_wtemp).state-(float)id(stooklijn_max_wtemp).state) / ((float)id(stooklijn_max_oat).state - (float)id(stooklijn_min_oat).state);
              ESP_LOGD("stooklijn", "Stooklijn, working mode is heating, with oat: %f, Z: %f",oat, Z);
              if(oat < id(stooklijn_min_oat).state) {                       //if oat below minimum oat, clamp to minimum value
                oat = id(stooklijn_min_oat).state;
              } else if(oat > id(stooklijn_max_oat).state) {                //if oat above max value, clamp to maximum value
                oat = id(stooklijn_max_oat).state;
              }
              id(stooklijn_target) = (int)round(Z * (oat - id(stooklijn_min_oat).state) + id(stooklijn_max_wtemp).state) + (id(wp_stooklijn_offset).state) + (id(overshoot_stooklijn_offset).state); 
              
              ESP_LOGD("stooklijn", "New stooklijn target value (after correction): %f", id(stooklijn_target));
              id(watertemp_target).publish_state(id(stooklijn_target));              //publish new stooklijn value to watertemp value sensor
            }

OPMERKING
Ik zit nog met een fout, en dat is wanneer je dit upload tijdens het draaien van de wp, dat je in een soort loop terecht komt van dit stukje:
[code=yaml] if (id(compressor_running).state) { // want de compressor draait
if ((id(overshootcontrol_on_off).state && id(defrosting).state) || // er is een defrost
(id(overshootcontrol_on_off).state && // of aangenomen dat er een opstart is
!id(defrosting).state && millis() - defrosting_last_off_time > 5 * 60 * 1000)) { // en in de afgelopen 5 min geen defrost[/code]

Regels 3 en 4 zijn dan altijd waar natuurlijk. Ik kan nog niet echt een betere manier vinden om te isoleren dat het om een opstart gaat. Misschien nog een conditie toevoegen dat in de afgelopen minuut de compressor <1Hz was. (?)

aangepast, lijkt te werken

Ik wil graag testen, maar ben nog steeds niet zo goed in HA en yaml's...

Al deze yaml stukjes in een yaml achter elkaar plakken, en dan compilen in esphome en uploaden?

[paQ]

tebogo schreef op woensdag 6 december 2023 @ 22:22:
[...]


Ik wil graag testen, maar ben nog steeds niet zo goed in HA en yaml's...

Al deze yaml stukjes in een yaml achter elkaar plakken, en dan compilen in esphome en uploaden?

Als je nu al via esphome draait, ja.
Dan moet dat er gewoon op die manier ingevouwen worden.

[PeterDelbeke]

Sinds eind november een LG Therma V HM161MR.U34 geïnstalleerd.
Dit ter vervanging van een bestaande warmtepomp van Technibel

De installatie staat beschreven als case 4-2 in de installatie manual:


Enkel de Hydronic separator is niet geplaatst

1) LG Therma V monoblock 16kW monofasig
2) Buffervat van 300l
3) Circuit 1: directe circuit voor ventilo-convectoren voor de kamers op de bovenverdieping
4) Circuit 2: 3-weg meng kraan voor de vloerverwarming op het gelijkvloers
5) Temperatuur voeler voor de vloerverwarming
6) Wifi module

Via Home Assistant wordt de data uitgelezen over modbus. Dit dankzij de uitleg en voorbeelden in dit forum

Op zich lukt de temperatuur regeling aardig. Maar ik heb het probleem dat het 3 weg ventiel op een bepaald moment dicht gestuurd wordt en vanaf dan wordt de temperatuur van de vloerverwarming niet meer geregeld. Enkel door de warmtepomp uit te zetten en volledig spanningsloos te zetten wordt de 3 weg klep terug aangestuurd. Na een uur stopt de regeling opnieuw.

Ik heb de 3 weg klep nu losgekoppeld en manueel een beetje open gestuurd en de temperatuur van de warmtepomp verlaagd zodat deze niet te hoog is voor de vloerverwarming.

Heeft iemand een idee wat hier het probleem kan zijn?

[AJvee]

Jgroothedde schreef op woensdag 6 december 2023 @ 21:02:
Ik zal het eens proberen. Moet eigenlijk bij -5 op 38 graden zitten en +5 34 ongeveer..... wat is dan wijsheid qua range?

Ik heb een soortgelijke opstelling als die van jou. Alleen radiatoren + een buffer op de retour van 50 liter.

Settings AI alleen water -10 38 en 18 30
Optimal flow
Hysterese -4 + 4

Vandaag na een uur of 11 geen defrosts meer gehad. Ingaand vermogen fluctueert tussen 0.6 en 1.2 Kwh. (Controller) Uitgaande water temperatuur fluctueert tussen 33 en 35. Delta T 3 tot 5

Pomp capaciteit staat op 65%. Als ik die hoger zet tussen de 85% en 100% dan vliegt het debiet en ingaand vermogen alle kanten op. Heb hem niet lang op die stand laten draaien. Kan het morgen nog eens proberen.

[tebogo]

paQ schreef op woensdag 6 december 2023 @ 22:30:
[...]

Als je nu al via esphome draait, ja.
Dan moet dat er gewoon op die manier ingevouwen worden.

Dank, ik ga het proberen, en laat het weten...

[paQ]

tebogo schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:00:
[...]


Dank, ik ga het proberen, en laat het weten...

Op de een of andere manier stopt de logic zodra de defrost voorbij is.
Bij een opstart loopt ie wel door, dus zie nog niet helemaal waaraan die ligt...

[Niltag]

The_KnarF schreef op woensdag 6 december 2023 @ 17:33:
[...]

[Afbeelding]

Hier duidelijk mijn probleem: (loopt al een uur zo, zonder enige vorm van actie)
target 33
water out 29,7
een COP van 1.39
elektrisch verbruik 1.9 kW
vaste flow (met Optimal, zelfde resultaat)
inverter kabelt rustig op 40Hz (dat is 1/3 van wat de max is dacht ik)
waarom de freaking fuck gaat dat ding niet iets beter zijn best doen?
ik laat de LG deze nacht wel hierop staan (ga niet bewust verhogen), morgenochtend maar weer kijken hoe het er bij staat.

Op lagere en hogere temperaturen draait die wel goed (of i.i.g. beter)
Als ik dan nu de vraag verhoog naar 38°C dan haalt hij dat wel (dat heb ik de afgelopen dagen getest)

Stille modus aan staan soms? Een 9kW is dan in ieder geval beperkt op 40 Hz. Heb een kennis die dit 's nachts ook heeft aan staan en dan de doeltemperaturen ook niet haalt. De range tussen 4 en -2 graden celsius buitentemperaturen blijft een hele vervelende. De LG doet het wat dat betreft wel wat minder goed dan bijvoorbeeld een Pana. Die kan bij dezelfde omstandigheden wat langer tussen de defrosts houden.

edit:

Zie hier ook verschil tussen een Panasonic 9kW mono en een LG therma 9kW. Beide zelfde opstelling buiten op garage, zelfde huis, zelfde vloerverwarmingsoppervlak, geen SWW aansluiting. Je zie dat de Pana als vanaf vannacht een uur of 2:00 (buitentemp boven 4 graden) geen defrosts meer heeft. De LG doet het de hele nacht nog.

LG


Pana

[ Voor 27% gewijzigd door Niltag op 06-12-2023 23:12 ]

[The_KnarF]

Niltag schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:01:
[...]


Stille modus aan staan soms? Een 9kW is dan in ieder geval beperkt op 40 Hz. Heb een kennis die dit 's nachts ook heeft aan staan en dan de doeltemperaturen ook niet haalt. De range tussen 4 en -2 graden celsius buitentemperaturen blijft een hele vervelende. De LG doet het wat dat betreft wel wat minder goed dan bijvoorbeeld een Pana. Die kan bij dezelfde omstandigheden wat langer tussen de defrosts houden.

nee, silent staat uit

[paQ]

@tebogo Ik zal de code nog even aanpassen, maar probeer even dit als trigger ipv wat je nu misschien al gecopy-paste had

YAML:

            // --------warmtepomp is actief actief----------------------
            if (id(compressor_running).state) { // want de compressor draait
              bool trigger_condition = id(defrosting).state;
              ESP_LOGD("debug", "Trigger Condition: %s", trigger_condition ? "true" : "false");
              if (id(overshootcontrol_on_off).state && trigger_condition || // er is een defrost
                  ((id(overshootcontrol_on_off).state && // of aangenomen dat er een opstart is
                  !id(defrosting).state && millis() - defrosting_last_off_time > 5 * 60 * 1000) && // want er was geen defrost in de afgelopen 5 min
                  !id(compressor_running).state && millis() - compressor_last_off_time > 1 * 60 * 1000)) { // en de compressor in de voorgaande minuut was uit
                ESP_LOGD("debug", "Elapsed time since last_offset_publish_time: %lu", millis() - last_offset_publish_time);

[Niltag]

The_KnarF schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:11:
[...]

nee, silent staat uit

Bijzonder. Heb je ergens anders nog temperatuurmeters op je Vloerverwarming verdeler ofzo? En staat die dan ook maar op 29,7? De nauwkeurigheid van de sensoren op de LG laat vaak ook behoorlijk te wensen over.

Heb je daarnaast ooit wel eens hogere frequenties gezien dan 40 Hz? Zo niet, dan wellicht toch ergens gelimiteerd.

DIP switches wellicht?

[ Voor 23% gewijzigd door Niltag op 06-12-2023 23:29 ]

[paQ]

Niltag schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:01:
[...]


Stille modus aan staan soms? Een 9kW is dan in ieder geval beperkt op 40 Hz. Heb een kennis die dit 's nachts ook heeft aan staan en dan de doeltemperaturen ook niet haalt. De range tussen 4 en -2 graden celsius buitentemperaturen blijft een hele vervelende. De LG doet het wat dat betreft wel wat minder goed dan bijvoorbeeld een Pana. Die kan bij dezelfde omstandigheden wat langer tussen de defrosts houden.

edit:

Zie hier ook verschil tussen een Panasonic 9kW mono en een LG therma 9kW. Beide zelfde opstelling buiten op garage, zelfde huis, zelfde vloerverwarmingsoppervlak, geen SWW aansluiting. Je zie dat de Pana als vanaf vannacht een uur of 2:00 (buitentemp boven 4 graden) geen defrosts meer heeft. De LG doet het de hele nacht nog.

LG
[Afbeelding]

Pana
[Afbeelding]

Mja ik weet niet of je het zo strict 1 op 1 kunt vergelijken.
Sowieso is die LG defrost cyclus in je voorbeeld wel heel erg snel, en kan goed als je Ta 2 graden verlaagt dat het er net zo uitziet als bij die Panasonic.

[Devil]

paQ schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:21:
@tebogo Ik zal de code nog even aanpassen, maar probeer even dit als trigger ipv wat je nu misschien al gecopy-paste had

YAML:

            // --------warmtepomp is actief actief----------------------
            if (id(compressor_running).state) { // want de compressor draait
              bool trigger_condition = id(defrosting).state;
              ESP_LOGD("debug", "Trigger Condition: %s", trigger_condition ? "true" : "false");
              if (id(overshootcontrol_on_off).state && trigger_condition || // er is een defrost
                  ((id(overshootcontrol_on_off).state && // of aangenomen dat er een opstart is
                  !id(defrosting).state && millis() - defrosting_last_off_time > 5 * 60 * 1000) && // want er was geen defrost in de afgelopen 5 min
                  !id(compressor_running).state && millis() - compressor_last_off_time > 1 * 60 * 1000)) { // en de compressor in de voorgaande minuut was uit
                ESP_LOGD("debug", "Elapsed time since last_offset_publish_time: %lu", millis() - last_offset_publish_time);

Werkt deze strategie? Want ik gebruikte ook een dergelijke regeling, maar zag gaan effect qua opstart met of zonder regeling.
Heb toen een nieuw algoritme gemaakt, dat een initiële (temperatuurs afhankelijke) lagere setpoint neerzet voor de opstart en het systeem dan met rust (behalve als de hysterese overschreden zou worden) laat tot de opstart piek voorbij is. In de praktijk komt hij dan met mijn systeem redelijk uit 'op target', maar dat is een kwestie van tunen.
Als hij niet op target uitgekomen is brengt hij hem daarna langzaam omhoog of omlaag.

[paQ]

Devil schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:34:
[...]

Werkt deze strategie? Want ik gebruikte ook een dergelijke regeling, maar zag gaan effect qua opstart met of zonder regeling.
Heb toen een nieuw algoritme gemaakt, dat een initiële (temperatuurs afhankelijke) lagere setpoint neerzet voor de opstart en het systeem dan met rust (behalve als de hysterese overschreden zou worden) laat tot de opstart piek voorbij is. In de praktijk komt hij dan met mijn systeem redelijk uit 'op target', maar dat is een kwestie van tunen.
Als hij niet op target uitgekomen is brengt hij hem daarna langzaam omhoog of omlaag.

Ik heb gemerkt (en ben tot die conclusie gekomen iig) dat het opstarten van de warmtepomp niet te beïnvloeden is, behalve met een 'critical setting', zoals de silent mode.
Target bepaalt of compressor omhoog of omlaag moet, en hoe 'fel'.

Het enige wat je kan doen is tijdens de opstartfase dus veinzen dat de target lager ligt dan wat hij in werkelijkheid is. (Of de silent mode inschakelen en wachten tot de piek voorbij is) Omdat die opstart bij iedereen anders zal verlopen, is het wel zo moeilijk gebleken iets te maken zodat het target iig 0.6 graad lager blijft dan de Ta.
Ik heb daarom een andere benadering gekozen en vaak en veelvuldig getest met (eenvoudige) HA automations, en het lukt eigenlijk elke keer Gewoon in een trapje het Ta met minimaal -0.6gr verschil volgen. x min wachten, 1 graad erbij, x min wachten, 1 graad erbij, enz.
Kan supersimpel. In 4 stapjes werkt, maar met 2 stapjes was het effect eigenlijk niet heel veel anders.



Ik kan de Ta bij elke defrost zowat over elkaar leggen. Het lijkt wel een copy paste.

Even terugkomend op het begin van mijn reply.
Dit is bij target 29. Bij Target 30 en 31 werkt het net zo prima.
Maar, wat ik bedoel met dat de opstart van een wp niet te beïnvloeden is:
Dit is bij Ta 28

Geeft dan toch een grotere overshoot. Alleen Silent mode (cap 36Hz) had dat dan weer kunnen voorkomen.
Helemaal geen halszaak natuurlijk 1.6 'erover'. Het geeft alleen weer ongewenst gedrag erna.

[Devil]

Ja dat bedoel ik, geen ander effect met 4 of 2 stapjes, maar wel een ander effect met 1 stap? Ik zet een iets lager target neer en wacht tot hij begint te moduleren. Dan vanaf daar kijken of het nog iets omhoog of omlaag moet.
Ik zie dus geen effect van targets aanpassen tijdens de opstart, het lijkt gewoon een vast ingebakken programma waarbij de uiteindelijke Ta alleen afhangt van silent of niet, buitentemperatuur en Ta bij start van de opstart.
Aan het einde van die opstart kijkt hij waar hij zit en gaat dan (heel langzaam) moduleren.
Als het zo koud is, met hoge afgifte kom het bij mij dan redelijk uit. Als het buiten +15 is dan knalt hij rustig 4 graden door.

[Cruiseronline]

paQ schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:44:
[...]


Ik heb gemerkt (en ben tot die conclusie gekomen iig) dat het opstarten van de warmtepomp niet te beïnvloeden is, behalve met een 'critical setting', zoals de silent mode.
Target bepaalt of compressor omhoog of omlaag moet, en hoe 'fel'.

Het enige wat je kan doen is tijdens de opstartfase dus veinzen dat de target lager ligt dan wat hij in werkelijkheid is. (Of de silent mode inschakelen en wachten tot de piek voorbij is) Omdat die opstart bij iedereen anders zal verlopen, is het wel zo moeilijk gebleken iets te maken zodat het target iig 0.6 graad lager blijft dan de Ta.
Ik heb daarom een andere benadering gekozen en vaak en veelvuldig getest met (eenvoudige) HA automations, en het lukt eigenlijk elke keer Gewoon in een trapje het Ta met minimaal -0.6gr verschil volgen. x min wachten, 1 graad erbij, x min wachten, 1 graad erbij, enz.
Kan supersimpel. In 4 stapjes werkt, maar met 2 stapjes was het effect eigenlijk niet heel veel anders.

[Afbeelding]

Ik kan de Ta bij elke defrost zowat over elkaar leggen. Het lijkt wel een copy paste.

Even terugkomend op het begin van mijn reply.
Dit is bij target 29. Bij Target 30 en 31 werkt het net zo prima.
Maar, wat ik bedoel met dat de opstart van een wp niet te beïnvloeden is:
Dit is bij Ta 28
[Afbeelding]
Geeft dan toch een grotere overshoot. Alleen Silent mode (cap 36Hz) had dat dan weer kunnen voorkomen.
Helemaal geen halszaak natuurlijk 1.6 'erover'. Het geeft alleen weer ongewenst gedrag erna.

Hoe lang duurt die niet te beinvloeden opstartfase ongeveer? Hier een willekeurige cyclus (gisteren). Welk deel hiervan is "opstartfase"? (7Kw split, water gestuurd (Tuit 30, hyst -4/+4), silent mode, 60m2 VVW+5 radiatoren, geen naregeling, T buiten 10 graden, 230v aan/uit thermostaat)

[Devil]

Cruiseronline schreef op donderdag 7 december 2023 @ 07:00:
[...]


Hoe lang duurt die niet te beinvloeden opstartfase ongeveer? Hier een willekeurige cyclus (gisteren). Welk deel hiervan is "opstartfase"? (9Kw split, water gestuurd (Tuit 30, hyst -4/+4), silent mode, 60m2 VVW+5 radiatoren, geen naregeling, T buiten 10 graden, 230v aan/uit thermostaat)

[Afbeelding]

Zo te zien zit er in de split andere software.
Bij een monoblock duurt het ongeveer een kwartier.

[Cruiseronline]

thx. Dit was de eerste cyclus nadat ik target T-uit van 35 naar 30 had verlaagd.

Een cyclus van eerder die ochtend met zelfde instellingen behalve dus target T-uit op 35 en T buiten 7 graden zag er eerrder zo uit:

- start 800W (T-in 21, T-uit 24)
- oplopen naar 2000 (limiet van silent mode denk ik)
- bij T-in 33 en T-uit 38 pas terug naar 1800W (dus ruim voorbij de target)
- terug naar 1600W bij T-in 34 en T-uit 39
- unit schakelt uit vanwege overschrijden hysterese

deze cyclus duurde 30 minuten, en zou zo maar kunnen dat de eerste terugmodulatie pas na kwartier was.

Dus probeer uit te vinden welke parameters (T buiten? Target water temp?) voor welk gedrag zorgen (opstartpiek, moduleer gedrag) en deze 2 cyclussen vergelijkend lijkt een lager T-uit target en/of een hogere T-buiten voor een lagere en kortere opstartpiek te zorgen, gevolgd door terugmodulatie.

Ben pas dag bezig met inregelen, maar verlang nu al terug naar mn CV-ketel. Daar zat een instelling op voor max vermogen, instellbaar van 10% tot 100%. Tevens kon je instellen hoe snel je je target binnentemperatuur (open therm) wilde bereiken (10 standen). Simpel maar doeltreffend :-)

Anyway, die tijd is voorbij, eens kijken waar de instel grenzen van dit beestje liggen.

[ Voor 12% gewijzigd door Cruiseronline op 07-12-2023 07:44 ]

[paQ]

Devil schreef op donderdag 7 december 2023 @ 07:00:
Ja dat bedoel ik, geen ander effect met 4 of 2 stapjes, maar wel een ander effect met 1 stap? Ik zet een iets lager target neer en wacht tot hij begint te moduleren. Dan vanaf daar kijken of het nog iets omhoog of omlaag moet.
Ik zie dus geen effect van targets aanpassen tijdens de opstart, het lijkt gewoon een vast ingebakken programma waarbij de uiteindelijke Ta alleen afhangt van silent of niet, buitentemperatuur en Ta bij start van de opstart.
Aan het einde van die opstart kijkt hij waar hij zit en gaat dan (heel langzaam) moduleren.
Als het zo koud is, met hoge afgifte kom het bij mij dan redelijk uit. Als het buiten +15 is dan knalt hij rustig 4 graden door.

Deels
Als ik target ongemoeid laat en silent mode uit, dan start hij wel echt harder.

[kazemo]

@PeteSplit .....een vraagje jij hebt een split unit....ik heb een monoblock 9KW u44 software 3064.....bij jouw versie kan je op scherm uitlezen opgenomen vermogen dag...maand.....jaar,maar ook het thermisch vermogen....dag....maand.....jaar,dit werd een tijdje geleden weg gewimpeld als zou dit niet kloppen,de reden voor die conclusie is er niet bijgegeven destijds???.......dit houd me toch bezig!!,......zou je nog eens kunnen opzoeken en laten zien?.....mvrgr Karel

[paQ]

Cruiseronline schreef op donderdag 7 december 2023 @ 07:00:
[...]


Hoe lang duurt die niet te beinvloeden opstartfase ongeveer? Hier een willekeurige cyclus (gisteren). Welk deel hiervan is "opstartfase"? (7Kw split, water gestuurd (Tuit 30, hyst -4/+4), silent mode, 60m2 VVW+5 radiatoren, geen naregeling, T buiten 10 graden, 230v aan/uit thermostaat)

[Afbeelding]

Ik zou zeggen: zo lang de flow rate in de opstart hoog is (is een vast gegeven bij opstarten) en de minimale tijd die het kost voordat de compressor überhaupt zal gaan moduleren.

idd ongeveer 15 min

@Devil en @tebogo ik ga kijken of ik de hele defrost trigger kan weglaten. Hij levert gedonder op in de logic.
Als alleen de opstart trigger werkt, kan alles gewoon daarop. Een herstart na een defrost is immers ook een opstart.
#testing 1 2

edit:
Hier trouwens nog een plaatje met defrosts op Ta28 en Ta 29 side to side.

Die op Ta 29 is 'mooier' als je het mij vraagt, maar goed, daar kun je echt no way invloed op uitoefenen. De compressor zal na het opstarten ' op enig moment' reageren op het setpoint. Kan kort duren, kan ook lang duren.
Het heeft ook zijn uitwerking op het thermische vermogen:

[ Voor 33% gewijzigd door paQ op 07-12-2023 09:02 ]

[Cruiseronline]

Thx voor de inputs. Steile leercurve.

Dus wat bepaalt precies welk gedrag bij opstart? 2 cyclussen vergeleken hieronder. Groen gemarkeerd is bereiken target, blauw is wanneer terugmoduleren begint, en amber is wanneer flow terug moduleert

Conclusie: nu nog lastig conclusie te trekken :-) 2 verschillende input variabelen bij start cyclus (T buiten en T-uit).

Maar er is duidelijk verschil in opstart vermogen en moduleer gedrag (zowel vermogen als flow). Dit alles is met aan/uit thermostaat. Wilde eigenlijk vandaag gaan testen met de RSM als aansturing, maar denk dat ik nog wat meer data verzamel met de aan/uit.

[paQ]

Cruiseronline schreef op donderdag 7 december 2023 @ 09:06:
Thx voor de inputs. Steile leercurve.

Dus wat bepaalt precies welk gedrag bij opstart? 2 cyclussen vergeleken hieronder. Groen gemarkeerd is bereiken target, blauw is wanneer terugmoduleren begint, en amber is wanneer flow terug moduleert

Conclusie: nu nog lastig conclusie te trekken :-) 2 verschillende input variabelen bij start cyclus (T buiten en T-uit).

Maar er is duidelijk verschil in opstart vermogen en moduleer gedrag (zowel vermogen als flow). Dit alles is met aan/uit thermostaat. Wilde eigenlijk vandaag gaan testen met de RSM als aansturing, maar denk dat ik nog wat meer data verzamel met de aan/uit.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Voor vaststellingen / debuggen zijn geplotte grafiekjes uit bijv HA toch wel erg waardevol hoor.
Het gedrag bij opstart (mijns inziens) wordt bepaald door Ambient Outside Temp icm Setpoint.
Die laatste is namelijk het enige waar ik de waarde van kan bepalen (turquoise lijn); op de rest heb ik geen invloed.
Zou ik setpoint op 29 laten staan, dan zal de compressor zeker harder optoeren dan de 40Hz die je in de plots terugziet. Misschien wel 55, of 62. Het moduleren begint echter op 'hetzelfde moment' alleen moet hij van veel hoger terugkomen, dus duurt het in absolute tijd gezien langer.

edit:
LPM na een defrost gaat naar 100% pompcapaciteit
LPM bij een reguliere opstart afhankelijk van je maximaal ingestelde pompcapaciteit

[ Voor 3% gewijzigd door paQ op 07-12-2023 09:12 ]

[Cruiseronline]

paQ schreef op donderdag 7 december 2023 @ 09:11:
[...]

Voor vaststellingen / debuggen zijn geplotte grafiekjes uit bijv HA toch wel erg waardevol hoor.
Het gedrag bij opstart (mijns inziens) wordt bepaald door Ambient Outside Temp icm Setpoint.
Die laatste is namelijk het enige waar ik de waarde van kan bepalen (turquoise lijn); op de rest heb ik geen invloed.
Zou ik setpoint op 29 laten staan, dan zal de compressor zeker harder optoeren dan de 40Hz die je in de plots terugziet. Misschien wel 55, of 62. Het moduleren begint echter op 'hetzelfde moment' alleen moet hij van veel hoger terugkomen, dus duurt het in absolute tijd gezien langer.

edit:
LPM na een defrost gaat naar 100% pompcapaciteit
LPM bij een reguliere opstart afhankelijk van je maximaal ingestelde pompcapaciteit

Thx.

Heb je al uitgesloten dat delta T tussen Target T-uit en T-uit bij opstarten een rol speelt?

edit: trouwnens niet zo'n relevante vraag denk ik. Ik zie in je grafiek lange runs met defrosts, dus zal altijd wel zelfde zijn. I

k had er een opstartpiek bij die al na paar minuten over was (wat ideaal is), maar daar zat ik al op mijn target T-uit op moment van opstarten en met relatief hoge buitentemp.

En ja, HA moet ik me nog in verdiepen, mooie grafieken komen daar uit

[ Voor 16% gewijzigd door Cruiseronline op 07-12-2023 10:16 ]

[PeteSplit]

kazemo schreef op donderdag 7 december 2023 @ 08:26:
@PeteSplit .....een vraagje jij hebt een split unit....ik heb een monoblock 9KW u44 software 3064.....bij jouw versie kan je op scherm uitlezen opgenomen vermogen dag...maand.....jaar,maar ook het thermisch vermogen....dag....maand.....jaar,dit werd een tijdje geleden weg gewimpeld als zou dit niet kloppen,de reden voor die conclusie is er niet bijgegeven destijds???.......dit houd me toch bezig!!,......zou je nog eens kunnen opzoeken en laten zien?.....mvrgr Karel

Ik ben er even een paar dagen geleden met paQ mee bezig geweest en ik heb het ook online kunnen vinden. De warmte afgifte zie je alleen bij een Split een Monoblock S en de nieuwe R290 (propaan) modellen.

Ik heb sinds 2 december een kWh-meter en sinds woensdag nog enkele Energie Sockets, zodat ik nu de apparaten die ik vervangen heb, omdat ik eerst met gas verwarmde, kan volgen in HomeWizard.

De WP geeft bijvoorbeeld voor gisteren 14,8 kWh en de HW meter 15,31 kWh.
Dit verschil is soms meer, soms minder. De warmte energie 49,1 kWh wijkt dan ook wel af.
Als je nu beide op elkaar deelt kan de afwijking dan wegvallen ??



kolom 1 (mk) meterkast stand
kolom 2 verschil tussen dagen
kolom 3 (wp) energie dag
kolom 4 (wp) energie maand
kolom 5 (wp) warmte dag
kolom 6 kolom 5 / kolom 3

[ Voor 5% gewijzigd door PeteSplit op 07-12-2023 09:58 ]

[The_KnarF]

Niltag schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:23:
[...]


Bijzonder. Heb je ergens anders nog temperatuurmeters op je Vloerverwarming verdeler ofzo? En staat die dan ook maar op 29,7? De nauwkeurigheid van de sensoren op de LG laat vaak ook behoorlijk te wensen over.

Heb je daarnaast ooit wel eens hogere frequenties gezien dan 40 Hz? Zo niet, dan wellicht toch ergens gelimiteerd.

DIP switches wellicht?
[Afbeelding]

ja, warmer lukt gewoon, ik heb vannacht 125Hz gezien

[kazemo]

PeteSplit schreef op donderdag 7 december 2023 @ 09:51:
[...]


Ik ben er even een paar dagen geleden met paQ mee bezig geweest en ik heb het ook online kunnen vinden. De warmte afgifte zie je alleen bij een Split een Monoblock S en de nieuwe R290 (propaan) modellen.

Ik heb sinds 2 december een kWh-meter en sinds woensdag nog enkele Energie Sockets, zodat ik nu de apparaten die ik vervangen heb, omdat ik eerst met gas verwarmde, kan volgen in HomeWizard.

De WP geeft bijvoorbeeld voor gisteren 14,8 kWh en de HW meter 15,31 kWh.
Dit verschil is soms meer, soms minder. De warmte energie 49,1 kWh wijkt dan ook wel af.
Als je nu bij de op elkaar deelt kan de afwijking dan wegvallen ??

[Afbeelding]

kolom 1 (mk) meterkast stand
kolom 2 verschil tussen dagen
kolom 3 (wp) energie dag
kolom 4 (wp) energie maand
kolom 5 (wp) warmte dag
kolom 6 kolom 5 / kolom 3

ja die die laatste opmerking is een goeie vraag(wat zal het zijn) afwijking weg vallen of niet........je begrijpt mijn bedoeling kan men zo een correcte gemiddelde COP berekening maken over een bepaalde tijds periode......ik neem aan dat ze bij LG R&D daar over na gedacht hebben althans dat mag ik aannemen!!.....ik zie ook goed het verband tussen buiten temp.(minder defrost) en minder hard stoken


EDIT:die van Homewissard is vrij precies heb het vergeleken met app van Essen

[ Voor 6% gewijzigd door kazemo op 07-12-2023 11:03 ]

[The_KnarF]

@paQ en anderen
vanochtend een dag Thermisch vermogen sensor gemaakt, die wel terug telt, ik heb niet de gehele discussie hierover gevolgd en of terug gelezen, maar ik had het idee dat het negative niet mee werd genomen.
ik moet nog wat finetunen ,... bijvoorbeeld: Waarom laat die kkWhh zien i.p.v. kWh

zie hieronder de defrost startrond 9:35 en eindigt rond 9:40


is dit wat je zoekt?

[sparkly]

The_KnarF schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:08:
@paQ en anderen
vanochtend een dag Thermisch vermogen sensor gemaakt, die wel terug telt, ik heb niet de gehele discussie hierover gevolgd en of terug gelezen, maar ik had het idee dat het negative niet mee werd genomen.
ik moet nog wat finetunen ,... bijvoorbeeld: Waarom laat die kkWhh zien i.p.v. kWh

zie hieronder de defrost startrond 9:35 en eindigt rond 9:40
[Afbeelding]

is dit wat je zoekt?

Kun je even je YAML delen van alle betrokken sensoren die tot deze sensor leiden?
Heb dit ook wel eens gehad en uiteindelijk opgelost.

[jvanderkroon]

@The_KnarF wil ook wel graag de code. Heb nu alleen een helper om live de thermische energie te zien maar heb nog geen dagtotaal.

[paQ]

jvanderkroon schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:13:
@The_KnarF wil ook wel graag de code. Heb nu alleen een helper om live de thermische energie te zien maar heb nog geen dagtotaal.

Hier heb ik alles uitgelegd:

paQ in "LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1"

[The_KnarF]

Hij is nu nog voor totaal niet voor dag (daar ben ik mee bezig (maar ik moet ook gewoon werken tussendoor))
ik heb een dag thermisch gemaakt:

code:

#dagDeltaT        
    - name: "dagDeltaT"
      device_class: temperature
      unit_of_measurement: K
      state: >-
        {% if states('binary_sensor.compressor_status') == "on" %} 
        {% set o = states('sensor.water_outlet_temp') | float %}
        {% set i = states('sensor.water_inlet_temp') | float %}
        {% set dt =((o-i) | round(2)) | round(2)  | float %} 
        {{ dt }}
        {% else %}
        0.0
        {% endif %}

#dagThermisch_vermogen
    - name: "dagThermisch_vermogen"
      device_class: energy
      unit_of_measurement: kWh     
      state: >-
        {% if states('binary_sensor.compressor_status') == "on" %} 
        {% set f = states('sensor.current_flow_rate') | float %}
        {% set p = states('sensor.total_active_power') | float %}
        {% set ddt = states('sensor.dagdeltat') | float %}      
        {% set dtv =(f /60*4168*ddt) | round(2)  | float %}        
            {{dtv}}    
        {% else %}
         0.0
        {% endif %}

voeg de Riemann integration toe (als je die nog niet hebt)


hierna een helper gemaakt met deze integratie:

[The_KnarF]

paQ schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:21:
[...]

Hier heb ik alles uitgelegd:

paQ in "LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1"

ah, ja, sorry, het is te druk inmiddels op dit forum, kan niet meer alles lezen, deze had ik gemist

ik had een fout in mijn datThermisch vermogen sensor, daarom gaf de Riemann sensor kkWhh aan
unit_of_measurement moet W zijn i.p.v. kWh

met dank aan @paQ ik zag het in zijn code staan.

[ Voor 22% gewijzigd door The_KnarF op 07-12-2023 10:36 ]

[paQ]

@The_KnarF Het punt is alleen dat je die Riemann sensor niet elke dag terug op 0 kunt zetten. Die telt oneindig door.

[The_KnarF]

Niltag schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:23:
[...]
Bijzonder. Heb je ergens anders nog temperatuurmeters op je Vloerverwarming verdeler ofzo? En staat die dan ook maar op 29,7?

WTF, dat is het, ik heb op verschillende plekken temp sensoren in de leidingen zitten, die kan ik helaas nog niet uitlezen, moet er dus naartoe lopen.
In het begin wel op deze sensoren gekeken en vergeleken met de data die uit de LG komt, en dat was altijd redelijk in lijn met elkaar.
Maar nu bij deze temperaturen komen ze niet meer overeen, heb ik enkele sensoren bekeken

Water_out:
LG 34°C
ext1 36.8°C
ext2 36.4°C

Water_in:
LG 30,8°C
ext1 32.5°C
ext2 30.6°C

Het verschil in Water_in is denk ik nog wel te rechtvaardigen, maar Water_out slaat de plank volledig mis, geen wonder dat mijn COP bijna nooit boven de 2 komt.

vreemd dat met andere temperaturen deze waardes wel overeen kwamen.

Ik denk dus dat er qua aansturing etc. niet zo veel mis in met mijn unit.
zal de LG zelf met andere sensoren rekenen?, dat zou verklaren dat die ogenschijnlijk zijn doel niet haalt, maar ook niet harder wil werken en in werkelijkheid, dus wel gewoon zijn doel haalt.

[The_KnarF]

paQ schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:38:
@The_KnarF Het punt is alleen dat je die Riemann sensor niet elke dag terug op 0 kunt zetten. Die telt oneindig door.

ja, ik had het begrepen uit jou post. mooie oplossing met dat PowerCalc (ga ik later eens naar kijken)

[paQ]

The_KnarF schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:54:
[...]

ja, ik had het begrepen uit jou post. mooie oplossing met dat PowerCalc (ga ik later eens naar kijken)

maak dan alleen niet de fout om utility meters er van aan te maken en gebruiken, want die tellen weer niet terug
Alleen de Powercalc ENERGY meter gebruiken, en die elke middernacht op 0 knallen.



Het werkt net als je tripmeter in de auto.
Het begint heel responsief, en wordt naarmate de dag(reis) vordert steeds 'stijver'.

[sparkly]

The_KnarF schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:52:
[...]


WTF, dat is het, ik heb op verschillende plekken temp sensoren in de leidingen zitten, die kan ik helaas nog niet uitlezen, moet er dus naartoe lopen.
In het begin wel op deze sensoren gekeken en vergeleken met de data die uit de LG komt, en dat was altijd redelijk in lijn met elkaar.
Maar nu bij deze temperaturen komen ze niet meer overeen, heb ik enkele sensoren bekeken

Water_out:
LG 34°C
ext1 36.8°C
ext2 36.4°C

Water_in:
LG 30,8°C
ext1 32.5°C
ext2 30.6°C

Het verschil in Water_in is denk ik nog wel te rechtvaardigen, maar Water_out slaat de plank volledig mis, geen wonder dat mijn COP bijna nooit boven de 2 komt.

vreemd dat met andere temperaturen deze waardes wel overeen kwamen.

Ik denk dus dat er qua aansturing etc. niet zo veel mis in met mijn unit.
zal de LG zelf met andere sensoren rekenen?, dat zou verklaren dat die ogenschijnlijk zijn doel niet haalt, maar ook niet harder wil werken en in werkelijkheid, dus wel gewoon zijn doel haalt.

Met andere woorden, mysterie opgelost?
Ik zou lekker 2x DS18B20 sensor op tactische plaatsen (voorkeur nabij de originele sensoren) met een beetje thermische pasta en isolatie op de leiding tywrappen en deze via een wemos d1 mini met tasmota (vond ik het makkelijkste) in home assistant prakken.

Zijn al je berekeningen gelijk een stuk nauwkeuriger, en waarschijnlijker heel wat dichter bij de realiteit.

[sparkly]

EDIT: Dubbel

[ Voor 99% gewijzigd door sparkly op 07-12-2023 11:04 ]

[gerlag]

paQ schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:38:
@The_KnarF Het punt is alleen dat je die Riemann sensor niet elke dag terug op 0 kunt zetten. Die telt oneindig door.

dan maak je toch een snapshot van de 'meterstand', iedere dag?

[paQ]

gerlag schreef op donderdag 7 december 2023 @ 11:21:
[...]

dan maak je toch een snapshot van de 'meterstand', iedere dag?

kan, moet je ze wel weer verrekenen met elkaar enzo.

[kazemo]

[quote]paQ schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:56:
[...]

maak dan alleen niet de fout om utility meters er van aan te maken en gebruiken, want die tellen weer niet terug
Alleen de Powercalc ENERGY meter gebruiken, en die elke middernacht op 0 knallen.

[Afbeelding]

Het werkt net als je tripmeter in de auto.
Het begint heel responsief, en wordt naarmate de dag(reis) vordert steeds 'stijver'.
je zit goed met COP 3.3.......hoe kom ik tot die conclusie ik maak een vergelijk met @PeteSplit van enkele posts terug COP van ook +- 3.3 van vandaag in zijn berekening (kan een toevalligheid zijn)

[Speedener]

Speedener schreef op woensdag 6 december 2023 @ 15:01:
[...]


Thanks voor de opvolging

Deze instelling schoot niet op - geen veranderng. Uiteindelijk gisteren met de monteur heater 2 aangesloten aan voeding. Vanaf dat moment was er wel genoeg capaciteit om Tuit naar 45 graden te krijgen (met 7-8 kW energie verbruik). Maargoed die slaat alleen aan als buiten temperatuur onder de 5 graden is (wat het gisteren was).

Vandaag is het 5+, en dan slaat heater 2 dus niet aan. En blijft 'ie moeite hebben te verwarmen (Tin/Tuit: 26/29). Dus of we hebben (te) veel warmteverlies in onze vvw, of er klopt nog iets niet.

Uiteindelijk hadden we gisteren (toch heater 2 aangezet) 100kWh P-in verbruik. En vandaag zitten we al op 64 kWh. Dat wordt een dure winter 💸.

[Luisterlijk]

kazemo schreef op donderdag 7 december 2023 @ 08:26:
@PeteSplit .....een vraagje jij hebt een split unit....ik heb een monoblock 9KW u44 software 3064.....bij jouw versie kan je op scherm uitlezen opgenomen vermogen dag...maand.....jaar,maar ook het thermisch vermogen....dag....maand.....jaar,dit werd een tijdje geleden weg gewimpeld als zou dit niet kloppen,de reden voor die conclusie is er niet bijgegeven destijds???.......dit houd me toch bezig!!,......zou je nog eens kunnen opzoeken en laten zien?.....mvrgr Karel

Bij mij kloppen de waarden exakt met mijn homewizzard meters. Zowel bij de WP als bij de airco's. De HW meters zijn MID gecertificeerd. Ik ben niet ontevreden

[Luisterlijk]

The_KnarF schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:52:
[...]


Ik denk dus dat er qua aansturing etc. niet zo veel mis in met mijn unit.
zal de LG zelf met andere sensoren rekenen?, dat zou verklaren dat die ogenschijnlijk zijn doel niet haalt, maar ook niet harder wil werken en in werkelijkheid, dus wel gewoon zijn doel haalt.

Ik ben al na een jaar echt gestopt met al die metingen en verrekeningen, wat een gemodder. Het heeft me uitsluitend geleerd dat de betrekkelijk "domme" monoblock het eigenlijk best heel goed doet! loopt als een zonnetje, zwerft heerlijk tussen de 300 en 600 W (behalve bij dit weer met een relatieve vochtigheid van meer dan 90%) en verbruikt minder stroom per jaar dan mijn gas kuubs x 10 gedeeld door CoP van 4. Niets om ontevreden over te zijn. Ik laat hem voortaan lekker zijn gang gaan en heb een flinke kopzorg minder :-)

[kazemo]

Luisterlijk schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:25:
[...]


Bij mij kloppen de waarden exakt met mijn homewizzard meters. Zowel bij de WP als bij de airco's. De HW meters zijn MID gecertificeerd. Ik ben niet ontevreden

OKE,tot die conclusie was ik ook gekomen klopt exact met meting energie leverancier ESSENT

[kazemo]

Luisterlijk schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:29:
[...]


Ik ben al na een jaar echt gestopt met al die metingen en verrekeningen, wat een gemodder. Het heeft me uitsluitend geleerd dat de betrekkelijk "domme" monoblock het eigenlijk best heel goed doet! loopt als een zonnetje, zwerft heerlijk tussen de 300 en 600 W (behalve bij dit weer met een relatieve vochtigheid van meer dan 90%) en verbruikt minder stroom per jaar dan mijn gas kuubs x 10 gedeeld door CoP van 4. Niets om ontevreden over te zijn. Ik laat hem voortaan lekker zijn gang gaan en heb een flinke kopzorg minder :-)

gelijk heb je dat doe ik ook zo,al dat andere gereken heeft weinig zin dit leid tot niets(alleen kopzorg)

[kazemo]

Speedener schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:15:
[...]


Uiteindelijk hadden we gisteren (toch heater 2 aangezet) 100kWh P-in verbruik. En vandaag zitten we al op 64 kWh. Dat wordt een dure winter 💸.

ja jammer alleen de zon gaat voor niets op en die is er nu weinig!

[The_KnarF]

Luisterlijk schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:29:
[...]


Ik ben al na een jaar echt gestopt met al die metingen en verrekeningen, wat een gemodder. Het heeft me uitsluitend geleerd dat de betrekkelijk "domme" monoblock het eigenlijk best heel goed doet! loopt als een zonnetje, zwerft heerlijk tussen de 300 en 600 W (behalve bij dit weer met een relatieve vochtigheid van meer dan 90%) en verbruikt minder stroom per jaar dan mijn gas kuubs x 10 gedeeld door CoP van 4. Niets om ontevreden over te zijn. Ik laat hem voortaan lekker zijn gang gaan en heb een flinke kopzorg minder :-)

ja, daar ben ik ook wel van, alleen als je dan dagen hebt van meer dan 80kWh voor de LG, dan ga je wel kijken wat dat zou kunnen zijn, en als de conclusie is, dat dit het is, prima, dan weet ik dat ik nog iets meer moet werken aan mijn warmteverlies in huis

[pure100100]

The_KnarF schreef op donderdag 7 december 2023 @ 14:21:
[...]

ja, daar ben ik ook wel van, alleen als je dan dagen hebt van meer dan 80kWh voor de LG, dan ga je wel kijken wat dat zou kunnen zijn, en als de conclusie is, dat dit het is, prima, dan weet ik dat ik nog iets meer moet werken aan mijn warmteverlies in huis

Ja het verbruik is hier ook rond de 80kw per dag. Kamertemperatuur 20 graden. Door de wtw units is het wel aangenaam in huis. Ik wil graag de nefit bosch 30kw monoblock maar wacht even wat de subsidie doet. Die is nog niet bekend. Mijn externe grundfos nam 12kw per dag, sinds dinsdag zit er een nieuwe op, neemt Max 50 watt per uur dus dat is al een flinke besparing en bijna geen geluid, de industrie pomp die er op zat was nog al gehorig….zolang we kunnen salderen vind ik het prima, lokale opslag of accu’s met flinke capaciteit zal toch ook wel op de markt komen mag ik hopen

[kazemo]

pure100100 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 14:27:
[...]


Ja het verbruik is hier ook rond de 80kw per dag. Kamertemperatuur 20 graden. Door de wtw units is het wel aangenaam in huis. Ik wil graag de nefit bosch 30kw monoblock maar wacht even wat de subsidie doet. Die is nog niet bekend. Mijn externe grundfos nam 12kw per dag, sinds dinsdag zit er een nieuwe op, neemt Max 50 watt per uur dus dat is al een flinke besparing en bijna geen geluid, de industrie pomp die er op zat was nog al gehorig….zolang we kunnen salderen vind ik het prima, lokale opslag of accu’s met flinke capaciteit zal toch ook wel op de markt komen mag ik hopen

OKE,een goede verbetering(investering) die pomp

[pure100100]

kazemo schreef op donderdag 7 december 2023 @ 14:31:
[...]

OKE,een goede verbetering(investering) die pomp

Alternatief is een 2e 16 kw erbij in cascade maar dan wordt het platte dak wel erg vol. Liever een grote unit

[kazemo]

pure100100 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 14:37:
[...]


Alternatief is een 2e 16 kw erbij in cascade maar dan wordt het platte dak wel erg vol. Liever een grote unit

is maar net wat je wilt,ook prijs technish.......maar goed die afweging moet je zelf maken.....of die Bosch/Nefit een beter redement heeft is afwachten,van tevoren goed laten inlichten door deskundige en transmissie berekening laten maken door iemand die ervaring mee heeft!

[kazemo]

The_KnarF schreef op donderdag 7 december 2023 @ 14:21:
[...]

ja, daar ben ik ook wel van, alleen als je dan dagen hebt van meer dan 80kWh voor de LG, dan ga je wel kijken wat dat zou kunnen zijn, en als de conclusie is, dat dit het is, prima, dan weet ik dat ik nog iets meer moet werken aan mijn warmteverlies in huis

isolatie daar heb je gelijk....ik heb spouwmuur isolatie laten doen,volgende stap is geisoleerde rolluiken maken

[SalexSun]

@paQ Heb je mss de info van hoeveel thermische energie een defrost kost? Dit om te beoordelen of ik beter zo laag mogelijke temperatuur kan draaien, of naar een low load regeling overstappen. Momenteel draait de LG bij mij bijna permanent of minimaal vermogen, daarbij is dus een significant aandeel de waterpomp en fan wat de uiteindelijk de COP drukt.

[sparkly]

SalexSun schreef op donderdag 7 december 2023 @ 16:57:
@paQ Heb je mss de info van hoeveel thermische energie een defrost kost? Dit om te beoordelen of ik beter zo laag mogelijke temperatuur kan draaien, of naar een low load regeling overstappen. Momenteel draait de LG bij mij bijna permanent of minimaal vermogen, daarbij is dus een significant aandeel de warmtepomp en fan wat de uiteindelijk de COP drukt.

Ik b en dan wel geen paQ maar bij mijn 16kw kost het ongeveer

13.27-12.47= 0.8 kwH thermisch per keer

[paQ]

SalexSun schreef op donderdag 7 december 2023 @ 16:57:
@paQ Heb je mss de info van hoeveel thermische energie een defrost kost? Dit om te beoordelen of ik beter zo laag mogelijke temperatuur kan draaien, of naar een low load regeling overstappen. Momenteel draait de LG bij mij bijna permanent of minimaal vermogen, daarbij is dus een significant aandeel de warmtepomp en fan wat de uiteindelijk de COP drukt.

Ik zit op gemiddeld 385 Wh (7kW mono)

[SalexSun]

sparkly schreef op donderdag 7 december 2023 @ 17:20:
[...]


Ik b en dan wel geen paQ maar bij mijn 16kw kost het ongeveer

13.27-12.47= 0.8 kwH thermisch per keer
[Afbeelding]

Zou een 5kW (enkele fan) dan de helft zijn ?

[gerlag]

SalexSun schreef op donderdag 7 december 2023 @ 16:57:
@paQ Heb je mss de info van hoeveel thermische energie een defrost kost? Dit om te beoordelen of ik beter zo laag mogelijke temperatuur kan draaien, of naar een low load regeling overstappen. Momenteel draait de LG bij mij bijna permanent of minimaal vermogen, daarbij is dus een significant aandeel de warmtepomp en fan wat de uiteindelijk de COP drukt.

Een typical defrost kost bij ons pakweg 0,5 kWh. ( 9kW U44) Toch weer een kleine 20 cent die je steeds naar buiten moet pompen. Bij 20 keer per dag, dan wordt het watt. Het is all in the game, laten we maar zeggen. Hoe je het aantal defrosts serieus kunt beïnvloeden is me niet echt duidelijk. Ik wil het als belangrijkste eis binnen wel warm houden natuurlijk.

[ Voor 6% gewijzigd door gerlag op 07-12-2023 18:37 ]

[The_KnarF]

gerlag schreef op donderdag 7 december 2023 @ 18:34:
[...]

Een typical defrost kost bij ons pakweg 0,5 kWh. ( 9kW U44) Toch weer een kleine 20 cent die je steeds naar buiten moet pompen. Bij 20 keer per dag, dan wordt het watt. Het is all in the game, laten we maar zeggen. Hoe je het aantal defrosts serieus kunt beïnvloeden is me niet echt duidelijk. Ik wil het als belangrijkste eis binnen wel warm houden natuurlijk. [Afbeelding]

Wel nog even die 20 cent delen door je cop

[gerlag]

Daar zeg je met wat. Dat is natuurlijk precies waar we het voor doen!

[paQ]

je COP is -15 op dat moment

[PeteSplit]

@kazemo Had met de verkeerde dag waarden gerekend, hier de juiste (overgenomen van de WP):

[ Voor 18% gewijzigd door PeteSplit op 07-12-2023 21:29 ]

[kazemo]

PeteSplit schreef op donderdag 7 december 2023 @ 19:50:
@kazemo Had met de verkeerde dag waarden gerekend, hier de juiste (overgenomen van de WP):

[Afbeelding]

ja ik zie het,het is nu de vraag waar moet men mee rekenen.....een opmerking 7dec is nog niet voor bij kan dus nog veranderen volgens mij.....in de hystorie de andere dagen wel........je rekende eerst met de meterstanden van de energie leverancier in je vorige berekening in feite van de homewissard meter......alle berekeningen zijn gebaseerd op dag meting(24u)

[jvanderkroon]

paQ schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:56:
[...]

maak dan alleen niet de fout om utility meters er van aan te maken en gebruiken, want die tellen weer niet terug

Als ik de documentatie goed lees dan kan een utility meter wel terug draaien als je de parameter net_consumption aan zet.

Heb hem pas net ingesteld dus kan nog niet bevestigen of het ook echt werkt.

[PeteSplit]

kazemo schreef op donderdag 7 december 2023 @ 20:47:
[...]

ja ik zie het,het is nu de vraag waar moet men mee rekenen.....een opmerking 7dec is nog niet voor bij kan dus nog veranderen volgens mij.....in de hystorie de andere dagen wel........je rekende eerst met de meterstanden van de energie leverancier in je vorige berekening in feite van de homewissard meter......alle berekeningen zijn gebaseerd op dag meting(24u)

Ja dat ging mis, de dagstanden zijn nog niet voorbij, pas om middernacht. Heb nu het verschil, van de maandstanden genomen, dan heb ik 24 uur.

Je ziet ook met de echte meterstanden links ernaast, dat de WP meer elektra opgeeft dan echt afgenomen.

[paQ]

jvanderkroon schreef op donderdag 7 december 2023 @ 21:05:
[...]


Als ik de documentatie goed lees dan kan een utility meter wel terug draaien als je de parameter net_consumption aan zet.

Heb hem pas net ingesteld dus kan nog niet bevestigen of het ook echt werkt.

Maak maar aan, dan zie je wat er gebeurt.
Ik heb werkelijk geen idee wat ie precies meet dan, maar er ontstaat een soort van mediaan.

[kazemo]

PeteSplit schreef op donderdag 7 december 2023 @ 21:06:
[...]


Ja dat ging mis, de dagstanden zijn nog niet voorbij, pas om middernacht. Heb nu het verschil, van de maandstanden genomen, dan heb ik 24 uur.

Je ziet ook met de echte meterstanden links ernaast, dat de WP meer elektra opgeeft dan echt afgenomen.

je hebt nog geen hele maand vol.....morgen wel kan je wel rekenen met een gemiddelde van een week.........lg geeft een gemiddelde COP van 4 tot 5 op dat zal dan wel gebaseerd over een jaar......het word me nu beetje verwarrend......als het nu een dag flink warmer werd kan men het effect beter zien.....dat echt opgenomen vermogen verhoogd wel de gemCOP maar ja wat is nu waar???.....dat kruis berekenen had ik ook gedaan maakte niet veel uit!!.......als je het heel precies wil doen moet je rekenen op 00.00u........opRMC staat ook bijv weektrend dit heb nooit goed begrepen

[ Voor 20% gewijzigd door kazemo op 07-12-2023 21:39 ]

[kazemo]

jvanderkroon schreef op donderdag 7 december 2023 @ 21:05:
[...]


Als ik de documentatie goed lees dan kan een utility meter wel terug draaien als je de parameter net_consumption aan zet.

Heb hem pas net ingesteld dus kan nog niet bevestigen of het ook echt werkt.

dat is bedoeld volgens mij als er ook nog zonnepanelen tussen hangen op dezelfde kabel(dan word gesaldeerd dus gemiddeld) voor deze functie werkt dit niet!!.......dus het zelfde wat de P1 meter doet

[ Voor 3% gewijzigd door kazemo op 07-12-2023 22:08 ]

[gerlag]

On de docu van HA staat:

"Net consumption
Enable this if you would like to treat the source as a net meter. This will allow your counter to go both positive and negative."

Dan zou je toch verwachten dat de functie omhoog telt en omlaag telt? Ben wel benieuwd.

[The_KnarF]

paQ schreef op maandag 27 november 2023 @ 15:27:

2. Thermisch vermogen sensor opvoeren in Powercalc, die maakt er een energiemeter van

hmm, ik blijf hangen bij stap 2, wat moet ik hier kiezen, als ik begin met PowerCalc?

ik heb al verschillende geprobeerd, maar

[sparkly]

The_KnarF schreef op donderdag 7 december 2023 @ 22:59:
[...]

hmm, ik blijf hangen bij stap 2, wat moet ik hier kiezen, als ik begin met PowerCalc?
[Afbeelding]
ik heb al verschillende geprobeerd, maar

De onderste.

Wel eerst even je eigen sensor van energy veranderen naar power en HA rebooten. Anders lukte t bij mij ook niet.

[The_KnarF]

sparkly schreef op donderdag 7 december 2023 @ 23:03:
[...]


De onderste.

Wel eerst even je eigen sensor van energy veranderen naar power en HA rebooten. Anders lukte t bij mij ook niet.

ah, dat is het dan, ik vond het al raar


thanks

[The_KnarF]

hmm, in 2023.12 lijkt het wel te werken met standaard utility meter

zojuist aangemaakt als test

ter vergelijking mijn niet resetbare Riesman meter.


ik post morgen wel, of die straks op 0 gezet word

[paQ]

The_KnarF schreef op donderdag 7 december 2023 @ 23:43:
hmm, in 2023.12 lijkt het wel te werken met standaard utility meter
[Afbeelding]
zojuist aangemaakt als test

ter vergelijking mijn niet resetbare Riesman meter.
[Afbeelding]

ik post morgen wel, of die straks op 0 gezet word

Hey das nieuw dan. Ben benieuwd.
Had er wel een issue over aangemaakt op git. Misschien dat dat nog heeft geholpen dan.

[The_KnarF]

toch even gewacht tot na 12 uur


Het werkt!

[paQ]

Nou. Toch de update eens draaien dan

[tebogo]

The_KnarF schreef op donderdag 7 december 2023 @ 22:59:
[...]

hmm, ik blijf hangen bij stap 2, wat moet ik hier kiezen, als ik begin met PowerCalc?
[Afbeelding]
ik heb al verschillende geprobeerd, maar

Dat kwam ik ook niet verder..

[ Voor 0% gewijzigd door tebogo op 08-12-2023 07:04 . Reden: eerdere oplossing al gelezen ]

[paQ]

Mn eps logic heeft zelfstandig vannacht zijn werk gedaan . Ik zal zo de code even bijwerken.
Effe opstaan eerst

[paQ]

@beumer @tebogo @thido @joep2020
Code is bijgewerkt
paQ in "LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1"

Het principe is eenvoudig:

Het zijn 5 stappen, 0-4, waarbij 0 de beginstap is, en bij 4 was alles weer volgens de initiële stooklijn.
stap 0 maakt de stooklijn -4, stap 1 stooklijn -3, etc.

Wat belangrijk is, is om de duur van elke stap te definiëren. Standaard staat het nu op 3 min voor de eerste verlaging, namelijk vanaf het moment dat de compressor (weer) aan gaat, en daarna telkens 4 min. Rek het sowieso tot het moment waar de modulatie begint. Meestal zo rond de 15 min voor monoblocs.

YAML:

if (millis() - last_offset_publish_time >= 3 * 60 * 1000) { // duur van 1e verlaging in minuten

De 3 is dus het aantal minuten. In elke case komt deze regel voor waar je per stap het aantal minuten kunt instellen. Het is afhankelijk van de stijgsnelheid van je Ta.



Mocht er sprake zijn van een defrost, dan wordt de stille modus uitgeschakeld. Er is hier al een paar keer technisch onderbouwd waarom de interval dan opschuift. De Logic zal als het goed is de compressor in bedwang houden na een herstart. Zit je met geluid richting buren, dan moet je dat deel van de code even blocken of deleten. MAAR ik merk dat met de logic ingeschakeld de compressor veel minder hoog optoert bij mij. Hoeft niet automatisch bij iedereen zo te zijn.
Het staat helemaal in het begin van case 0:

YAML:

                switch (state) {
                  case 0:
                    // als defrost stille modus uit
                    if (id(defrosting).state) {
                      id(silent_mode_switch).turn_off();
                      ESP_LOGD("debug", "Silent Mode switch set to OFF");
                    }

Code moet nog wat opgeschoond worden. Staat wat ongebruikte rotzooi in, en veel debugging regels.

[ Voor 49% gewijzigd door paQ op 08-12-2023 08:28 ]

[kazemo]

gerlag schreef op donderdag 7 december 2023 @ 22:21:
On de docu van HA staat:

"Net consumption
Enable this if you would like to treat the source as a net meter. This will allow your counter to go both positive and negative."

Dan zou je toch verwachten dat de functie omhoog telt en omlaag telt? Ben wel benieuwd.

de WP leverd niet terug,hij verbruikt alleen maar ,hoe moet dat dan werken??