[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

[Virtuozzo]

Enfin, links- of rechtsom, ik mag hopen dat Nederlanders bij dit alles eens na gaan denken over

• de impact van sociale media,
• de impact van beïnvloeding,
• de impact van politisering,
• de impact van het reflexieve gebruik van labels,
• de impact van politieke marketing van kijk naar het vogeltje,
• de impact van districtenstelsel,
• de impact van dominant individualisme,
• de impact van dominant consumptieve omgang met informatie
• de impact van bankieren met oneliners,
• de impact van het negeren van complexiteit,
• de impact van big tech & denk tanks.

Enfin ... zo kan ik nog wel even doorgaan. Maar de lessen liggen er. Kwestie van willen zien. Wat een kwestie van eigen belang is.

Het jammerlijke punt is dit: mensen kunnen nog zo'n mooi zelfbeeld hebben, nog zo zelfstandig of zelfredzaam zijn, nog zo sterk individu, nog zo goed opgeleid - mensen zijn pijnlijk makkelijk te programmeren.


Wij hier hebben geen enkele positie om met de vinger naar Amerikanen te wijzen en met de ogen te rollen. Tenslotte volgen we exact dezelfde ontwikkelingslijnen. Nederland is de afgelopen veertig jaar met toenemende snelheid Angelsaksisch geworden. Die snelheid neemt toe.


Ik zou zeggen, het is pur sang een zaak van eigen belang om heel goed naar de VS te kijken, zowel op micro als op meta niveau, en naar het VK. Om niet dezelfde foute wielen uit te vinden, of ze over te kopen, maar om te leren dat te vermijden.

In een tijd waarin zelfs een Omtzigt geleid kan worden om een opzetje naar een districtenstelsel te verkopen wat precies dezelfde gaten kent voor politisering als tien jaar geleden in het Britse stelsel werden geïntroduceerd lijkt me dat de moeite waard. In een tijd waarin journalistiek zeldzaam begint te worden, en verslaggeving met opinie begint te overlappen, lijkt me dat de moeite waard. In een tijd waarin ons onderwijs gespleten wordt in beta versus alpha en hoger versus beroeps waar de heilige graal die van schuldverklaring en output financiering is, lijkt me dat de moeite waard.


Ongeacht wie wint in deze Amerikaanse verkiezingen, ongeacht of de verkiezingen genomen worden. De rimpeleffecten van een periode Trump zijn voor ons hier al hevig, Brexit is een onderdeel daarvan. Als handelsland is onze oriëntatie weinig conform onze reële sociaal-economische afhankelijkheden.

Een volgende periode Trump is een periode van Godfather Geopolitics, waar rechtskaders en afspraken geen waarde meer hebben. Voor een land als Nederland wat al een traditie heeft van de kantjes er van af lopen en afkopen met smeermiddelen als militaire aankopen & het faciliteren van conservatieve denktanks via de Zuid-As gaat dat bitter duur worden. De primaire toolbox van Angelsaksische relaties is gekend, er zit slechts een policy in, die van chantagepolitiek.

En mocht Biden winnen? Dat hangt eigenlijk nog meer af van de Senaatsverkiezingen. De impact van een president is gemiddeld een decennium. Biden zal bij de gespleten aard van geprogrammeerde bevolking weinig kunnen doen dan de blik naar binnen leggen. Een land als Nederland kost dat enorme ingangen voor soft power gebruik. We staan al bijna alleen op het eigen continent. Het zijn zaken om over na te denken.

We zullen zien wie "wint". Wij in ieder geval hoe dan ook niet.

[Gonadan]

XWB schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:47:
De conservatieve rechters die Trump benoemd heeft zijn sowieso niet meer terug te draaien.

En dat soort dingen alleen al is waarom je hem echt niet nog vier jaar wilt hebben. Dan is straks het hele hooggerechtshof republikeins.

[raptorix]

Blokker_1999 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:48:
[...]

Noem eens 1 politicus die dat wel is .... Iemand die nooit een voet verkeerd zet overleeft niet lang in de politiek. Maar zoals we vandaag alweer van Trump zien is hij wel 1 van de ergste imho.

Bernie zie ik niet als een vreemdganger

[Ramzzz]

Player1S schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:44:
[...]


mja, zeiden we dat ook niet na 8 jaar Bush jr.? Dat heeft Obama ook redelijk weten om te draaien.

Tja, het is al vaker gemeld, maar de historische cijfers van 'wie werkt het beste voor de economie' zijn gewoon keihard.





Het komt er in feit op neer, dat Democratische presidenten vrijwel constant puin aan het ruimen zijn van hun Republikeinse voorgangers.

https://www.google.com/se...aQKHcl3ACEQ_AUoAHoECAEQAA

[Shamalamadindon]

Op lokaler niveau,

BREAKING: Republican Greg Gianforte wins election for governor in Montana. #APracecall at 10:41 p.m. MST.
https://twitter.com/AP_Po.../1323863190116159491?s=20

En waar kennen we hem ook alweer van?

Oh ja die had een journalist gebodyslammed. Waar gaat het heen

[wildhagen]

XWB schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:47:
[...]


De conservatieve rechters die Trump benoemd heeft zijn sowieso niet meer terug te draaien.

Jammer genoeg niet, en dat is dus ook één van de dingen waar de VS nog jaren, en misschien wel tientallen jaren gezien hun leeftijd, van na mogen genieten.

Maarja, als ze dat niet hadden gewild, hadden ze maar niet op Trump moeten stemmen. Hun keuze, hun probleem. Zorg er alleen wel voor dat de rest van de wereld geen last heeft van jullie interne shit.

[raptorix]

@Ramzzz Dat is wel kort door de bocht, je hebt ook nog met economische cycli te maken.

[D-e-n]

XWB schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:47:
[...]


De conservatieve rechters die Trump benoemd heeft zijn sowieso niet meer terug te draaien.

Twee extra rechters aanwijzen hoorde ik ergens langskomen?

Wat de economie betreft: doet die er toe voor wat betreft Trump? De schade die hij aanricht door zijn leugens, het geen afstand nemen van complotgekkies en andere extreme groeperingen, het tegen elkaar opzetten van groeperingen etc.. is vele malen schadelijker dan welke economische schade dan ook.

[ Voor 35% gewijzigd door D-e-n op 04-11-2020 12:54 ]

[Proton_]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:38:
[...]
100k inhalen met 250k te gaan, dat lukt alleen als je 80% van de vote haalt en dat is zelf in Atlanta best een prestatie.

70%.

50%+100/250/2 * 100%

[raptorix]

Overigens als Trump het via de rechter gaat spelen, kan het dan niet zo zijn dat kiesmannen hier een stokje voor kunnen steken?

[Jedi_Pimp]

Als Biden Arizona vasthoudt, Nevada en Wisconsin wint, en zou Michigan dus genoeg kunnen zijn, maar Georgia ook.

[Virtuozzo]

Ramzzz schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:50:
[...]

Tja, het is al vaker gemeld, maar de historische cijfers van 'wie werkt het beste voor de economie' zijn gewoon keihard.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het komt er in feit op neer, dat Democratische presidenten vrijwel constant puin aan het ruimen zijn van hun Republikeinse voorgangers.

https://www.google.com/se...aQKHcl3ACEQ_AUoAHoECAEQAA

En als je dan gaat kijken naar hoe op niveau van Staten Republikeins beleid impact heeft - al vier decennia - op "hun" staten ....

Maar goed, hier zie je een oude historische les.

• Hou ze arm.
• Hou ze gelovig.
• Hou ze bang.
• Hou ze blind.
• Hou ze gespecialiseerd in kennis.

Laat dan wat boze mensen los. Maak een verhaal. Presto.

En dat werkt nog beter als je al een basis van institutioneel racisme hebt waar mensen veelal ongeïnformeerd zijn maar aan hun water voelen dat hun tuintje beter af is dan die van de ander.

[voske]

D-e-n schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:52:
[...]

Twee extra rechters aanwijzen hoorde ik ergens langskomen?

Court expanding/packing is een van de opties, maar Biden wilde sowieso eerst een onderzoekscommissie. Andere drempel is uiteraard of de Democraten een meerderheid krijgen in de Senaat. Dat wordt ook nog wel even een dingetje.

[raptorix]

Maar uitbreiding van het hof, moet dat niet met 2/3e?

[fsfikke]

Net weer 4000 stemmen erbij voor Biden in MI, 6k voor Trump.

[voske]

raptorix schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:52:
Overigens als Trump het via de rechter gaat spelen, kan het dan niet zo zijn dat kiesmannen hier een stokje voor kunnen steken?

De juridische procedures zouden juist betrekking hebben op de verkiezing van de kiesmannen in staten. Gekozen kiesmannen zijn veelal verplicht zich aan de vastgestelde verkiezingsuitslag in de staat te houden.

[GrooV]

wildhagen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:46:
[...]

Klopt, maar Bush was vele, vele malen minder erg.

Nooit gedacht dat ik het zou zeggen, maar als de verkiezingen nu tussen Bush en Trump waren gegaan, had ik Bush voluit gesteund.

Trump is echt een ramp geweest voor het land. Daar gaan ze nog jaren van nagenieten. Maargoed, ze hebben hem zelf gekozen, so deal with it.

Het hele probleem is het 2 partijen stelsel. Als jij conservatief, gelovig en wapen fan bent dan zal je nooit op de Democraten stemmen, wat voor een mafkees de president/kandidaat ook is

[voske]

raptorix schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:54:
Maar uitbreiding van het hof, moet dat niet met 2/3e?

Nee, kan bij gewone wet (even afgezien van de optie van een filibuster in de Senaat).

[Virtuozzo]

raptorix schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:52:
Overigens als Trump het via de rechter gaat spelen, kan het dan niet zo zijn dat kiesmannen hier een stokje voor kunnen steken?

Nee, het Supreme Court heeft bekrachtigd dat het aan de staten is om zelf te beslissen wat met electors te doen. Bijvoorbeeld, als er onrust is dan kan gezegd worden dat men de uitslag niet kan nemen en dan worden electors uitgewisseld om te stemmen zoals de dominante partij in de staat het wil.

I know, klinkt gestoord, maar dit is ook de VS. En de Republikeinen lopen al maanden te zeulen met voorbereidingen en plannen hiervoor. Het is voor hen doodgewoon wat in hun toolbox zit. Waar je mee weg kan komen werkt, Might Makes Right. Waarom dacht je dat de Republikeinen zo comfortabel zijn met alt- en extreem rechts ...

[XWB]

raptorix schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:47:
[...]

Biden is ook niet helemaal zonder zonden zou ik zeggen

Wie wel? Bestaat zo iemand dan?

Ik heb de afgelopen weken wat documentaires over Biden gekeken. Hij heeft in zijn politieke carrière flink wat blunders gemaakt, maar geeft zijn fouten elke keer toe en voegt eraan toe dat hij zijn best zal doen dezelfde fout niet nog een keer te maken.

Toch een groot contrast met Trump.

[Sandor_Clegane]

GrooV schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:55:
[...]

Het hele probleem is het 2 partijen stelsel. Als jij conservatief, gelovig en wapen fan bent dan zal je nooit op de Democraten stemmen, wat voor een mafkees de president ook is

Uhm Irak? Patriot Act?

Verkeerde quote, was voor de Bush "fan".

[ Voor 6% gewijzigd door Sandor_Clegane op 04-11-2020 12:57 ]

[Fleximex]

Proton_ schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:52:
[...]

70%.

50%+100/250/2 * 100%

175 van de 250 duizend stemmen inderdaad

[tuinïnen]

Ramzzz schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:50:
[...]


Het komt er in feit op neer, dat Democratische presidenten vrijwel constant puin aan het ruimen zijn van hun Republikeinse voorgangers.

Dit kan je natuurlijk ook andersom draaien. De Democraten plukken de vruchten van de fundering van hun Republikeinse voorgangers. De Republikeinen moeten vervolgens weer puinruimen in hun termijn..

Echt veel te kort door de bocht, deze cijfers worden beïnvloed door tal van externe factoren.

[FunkyTrip]

Zijn er al berichten binnen van 'bijzondere' uitslagen bij automatische voting machines? Die waren toch kinderlijk eenvoudig te hacken?

[Virtuozzo]

voske schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:53:
[...]


Court expanding/packing is een van de opties, maar Biden wilde sowieso eerst een onderzoekscommissie. Andere drempel is uiteraard of de Democraten een meerderheid krijgen in de Senaat. Dat wordt ook nog wel even een dingetje.

Tja, de onderzoekscommissie kan kijken naar de Republikeinse staten waar de Republikeinen court packing hebben toegepast

Tot zover het hostile frame van "he's going to pack the courts!".

De Senaat, misschien is die race nog wel krapper. Op dit moment zie ik geen meerderheid voor de Democraten daar.

[Tomcatter_31]

wildhagen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:46:
[...]

Klopt, maar Bush was vele, vele malen minder erg.

Nooit gedacht dat ik het zou zeggen, maar als de verkiezingen nu tussen Bush en Trump waren gegaan, had ik Bush voluit gesteund.

Trump is echt een ramp geweest voor het land. Daar gaan ze nog jaren van nagenieten. Maargoed, ze hebben hem zelf gekozen, so deal with it.

Is dat zo? Niet om Trump te verdedigen, maar Bush is een illegale oorlog gestart die miljoenen doden heeft gekost en de Amerikaanse economie miljarden heeft gekost. Dus ik zou niet zomaar stellen dat Bush beter was dan Trump...

[Blokker_1999]

raptorix schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:52:
Overigens als Trump het via de rechter gaat spelen, kan het dan niet zo zijn dat kiesmannen hier een stokje voor kunnen steken?

Hoe? Kiesmannen hebben 0 macht.

Na de verkiezingen, als de resultaten eenmaal bekend zijn, duidt de lokale overheid de kiesmannen aan. Deze komen in December samen om hun stem uit te brengen en die stemmen worden dan naar de voorzitter van de senaat gestuurd.

Het enige wat kan gebeuren is dat wanneer een staat onbeslist is, de lokale volksvertegenwoordigers kiesmannen aanduiden van partij X terwijl de goeverneur kiesmannen aanduidt van partij Y. Dan krijg je het effect dat er vanuit 1 staat 2 brieven in de senaat aankomen.

En dan wordt het pas echt leuk, want wat gaat de senaat dan doen? Als zij de stemmen allemaal meetellen (en dus het resultaat van de staat negeren indien dit in het voordeel is van de meerderheid in de senaat) of de voorzitter van de senaat kiest ervoor om enkel die brief te openen die de kandidaat van zijn eigen partij steunt (omdat dat het voordeel geeft aan zijn partij), dan kan de minderheid de senaat verlaten en valt het proces stil omdat de senaat in zijn volledigheid aanwezig moet zijn op het moment dat de stemmen worden voorgelezen.

Als Trump het via de rechter gaat spelen, en er is in Januari nog altijd geen uitslag en geen winnaar, dan wordt de voorzitter van het huis (Pelosi op dit moment) president ad-interim tot er een bevestigde kandidaat is.

[ Voor 7% gewijzigd door Blokker_1999 op 04-11-2020 12:59 ]

[raptorix]

Tomcatter_31 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:57:
[...]


Is dat zo? Niet om Trump te verdedigen, maar Bush is een illegale oorlog gestart die miljoenen doden heeft gekost en de Amerikaanse economie miljarden heeft gekost. Dus ik zou niet zomaar stellen dat Bush beter was dan Trump...

De eerste oorlog in Irak was niet bepaald een illegale oorlog.

[Virtuozzo]

FunkyTrip schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:57:
Zijn er al berichten binnen van 'bijzondere' uitslagen bij automatische voting machines? Die waren toch kinderlijk eenvoudig te hacken?

Er liggen in de meeste staten strenge beperkingen voor informatie verstrekking bij die kwestie, niemand lijkt te weten hoe dat gekomen is. De FBI doet monitoring, maar er wordt geen informatie gedeeld. Dat kan een kwestie zijn van geen onrust willen toevoegen aan een emotionele arena, alleen lijkt niemand te weten hoe het procedureel of voor mandaat überhaupt geregeld is.

Enige incident tot nu toe is een plek waar de inkt op was, en twee plekken waar de stroom uitviel.

[DoeEensGek]

Tomcatter_31 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:57:
[...]


Is dat zo? Niet om Trump te verdedigen, maar Bush is een illegale oorlog gestart die miljoenen doden heeft gekost en de Amerikaanse economie miljarden heeft gekost. Dus ik zou niet zomaar stellen dat Bush beter was dan Trump...

Had 4jaar geleden niet gedacht om dit te zeggen maar Busch was gewoon erger als Trump.

[GrooV]

Tomcatter_31 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:57:
[...]


Is dat zo? Niet om Trump te verdedigen, maar Bush is een illegale oorlog gestart die miljoenen doden heeft gekost en de Amerikaanse economie miljarden heeft gekost. Dus ik zou niet zomaar stellen dat Bush beter was dan Trump...

Er bestaan geen legale oorlogen...

[Tomcatter_31]

raptorix schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:59:
[...]

De eerste oorlog in Irak was niet bepaald een illegale oorlog.

Desert Storm niet, maar Iraqi Freedom wel. En de post waarop ik reageerde ging over Bush jr, niet sr.

[Terranova]

Blokker_1999 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:58:
[...]

Hoe? Kiesmannen hebben 0 macht.

Na de verkiezingen, als de resultaten eenmaal bekend zijn, duidt de lokale overheid de kiesmannen aan. Deze komen in December samen om hun stem uit te brengen en die stemmen worden dan naar de voorzitter van de senaat gestuurd.

Het enige wat kan gebeuren is dat wanneer een staat onbeslist is, de lokale volksvertegenwoordigers kiesmannen aanduiden van partij X terwijl de goeverneur kiesmannen aanduidt van partij Y. Dan krijg je het effect dat er vanuit 1 staat 2 brieven in de senaat aankomen.

En dan wordt het pas echt leuk, want wat gaat de senaat dan doen? Als zij de stemmen allemaal meetellen (en dus het resultaat van de staat negeren indien dit in het voordeel is van de meerderheid in de senaat) of de voorzitter van de senaat kiest ervoor om enkel die brief te openen die de kandidaat van zijn eigen partij steunt (omdat dat het voordeel geeft aan zijn partij), dan kan de minderheid de senaat verlaten en valt het proces stil omdat de senaat in zijn volledigheid aanwezig moet zijn op het moment dat de stemmen worden voorgelezen.

Als Trump het via de rechter gaat spelen, en er is in Januari nog altijd geen uitslag en geen winnaar, dan wordt de voorzitter van het huis (Pelosi op dit moment) president ad-interim tot er een bevestigde kandidaat is.

Kiesmannen mogen vaak zelf bepalen waar ze op stemmen. Nu komt het amper voor dat ze opeens op iemand anders stemmen en is het al helemaal niet voorgekomen dat er opeens een andere president is gekozen.

Maar het mag wel in de meeste staten, vaak krijgen ze dan een kleine boete, maar ze hebben wel zelf de keuze.

Hier een video op youtube die het een en ander uitlegt hierover
YouTube: Why Don't US Citizens Get to Vote on the President?

[ Voor 5% gewijzigd door Terranova op 04-11-2020 13:03 ]

[raptorix]

Terranova schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:01:
[...]

Kiesmannen mogen vaak zelf bepalen waar ze op stemmen. Nu komt het amper voor dat ze opeens op iemand anders kiezen en is het al helemaal niet voorgekomen dat er opeens een andere president is gekozen.

Maar het mag wel in de meeste staten, vaak krijgen ze dan een kleine boete, maar ze hebben wel zelf de keuze.

Zo had ik het ook begrepen.

[Tomcatter_31]

GrooV schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:00:
[...]

Er bestaan geen legale oorlogen...

Op zich goed punt. Maar er is een verschil tussen ergens ingrijpen voor gegronde redenen, zie WO2 bijvoorbeeld. Of een oorlog starten met valse redenen, zie OIF....

[raptorix]

Wikipedia: Faithless elector

[fsfikke]

Op Fox kruipt Biden ietsje verder naar voren met 11k stemmen verschil in Wisconsin tov 7k.

[ Voor 5% gewijzigd door fsfikke op 04-11-2020 13:05 ]

[YakuzA]

Tomcatter_31 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:57:
[...]


Is dat zo? Niet om Trump te verdedigen, maar Bush is een illegale oorlog gestart die miljoenen doden heeft gekost en de Amerikaanse economie miljarden heeft gekost. Dus ik zou niet zomaar stellen dat Bush beter was dan Trump...

Denk dat het de VS economie ook wel miljarden op heeft geleverd aan olie en private mercenary (blackwater etc) contracten.

[Ra5a]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:34:
[...]

dan is het wel dat wederom de fixatie op het juiste juist doen door de Democraten veel gekost heeft.

Wat bedoel je hier?

[Rannasha]

Terranova schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:01:
[...]

Kiesmannen mogen vaak zelf bepalen waar ze op stemmen. Nu komt het amper voor dat ze opeens op iemand anders stemmen en is het al helemaal niet voorgekomen dat er opeens een andere president is gekozen.

Gezien kiesmannen door de partij van de winnaar worden aangewezen, zal het erg ongebruikelijk zijn dat ze tegen hun partij in gaan. Er zullen vooral loyalisten worden benoemd tot kiesman.

[voske]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:57:
[...]
De Senaat, misschien is die race nog wel krapper. Op dit moment zie ik geen meerderheid voor de Democraten daar.

Tenzij die laatste 32% van de stemmen in Maine sterk in het voordeel van Gideon uitvalt, ik ook niet. Mocht Gideon het halen, dan zou de runoff in Georgia in januari wel eens beslissend kunnen worden (niemand haalt een meerderheid in de special election).

[Jedi_Pimp]

fsfikke schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:04:
Op Fox kruipt Biden ietsje verder naar voren met 11k stemmen verschil in Wisconsin tov 7k.

?

Bron?

[fsfikke]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:06:
[...]


?

Bron?

Eh, goh, Fox misschien? https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

Inmiddels ook bij CNN aangekomen.

[ Voor 12% gewijzigd door fsfikke op 04-11-2020 13:07 ]

[Mesque]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:06:
[...]


?

Bron?

NYTimes zegt het ook op haar website.

[raptorix]

Rannasha schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:05:
[...]


Gezien kiesmannen door de partij van de winnaar worden aangewezen, zal het erg ongebruikelijk zijn dat ze tegen hun partij in gaan. Er zullen vooral loyalisten worden benoemd tot kiesman.

Maar ze zullen wel als helden worden gezien, mocht het idd via een duidelijk smerig spel verlopen.

[Sjurm]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:06:
[...]


?

Bron?

Ook op NYT. Biden op 1.610.210; Trump op 1.599.176.

[Virtuozzo]

raptorix schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:04:
Wikipedia: Faithless elector

Dat issue is de dekmantel geweest voor een slimme zet van de Republikeinen. Faithless electors werd als topic opgeklopt, terwijl het eigenlijk nog nooit een probleem geweest was, ook prima af te vangen als het voorkomt, maar omdat het een hete aardappel werd ging het via rechtswegen naar het Supreme Court. Daar sprong Kavanaugh er op in en het resultaat was een script van de Federalist Society wat door het hof procedureel overgenomen werd.

Daarmee legde het hof vast dat het allemaal aan de staten was wat er met electors gedaan kon worden. Electors, pur sang. Dus niet enkel faithless electors.

En zo werd de toolbox van manipulatie uitgebreid met wat extra gereedschap. Niet onconditioneel, drama vereist, maar electors kunnen door legislators vervangen worden. Als men kan wegkomen met publiek debat.

[raptorix]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:08:
[...]


Dat issue is de dekmantel geweest voor een slimme zet van de Republikeinen. Faithless electors werd als topic opgeklopt, terwijl het eigenlijk nog nooit een probleem geweest was, ook prima af te vangen als het voorkomt, maar omdat het een hete aardappel werd ging het via rechtswegen naar het Supreme Court. Daar sprong Kavanaugh er op in en het resultaat was een script van de Federalist Society wat door het hof procedureel overgenomen werd.

Daarmee legde het hof vast dat het allemaal aan de staten was wat er met electors gedaan kon worden. Electors, pur sang. Dus niet enkel faithless electors.

En zo werd de toolbox van manipulatie uitgebreid met wat extra gereedschap. Niet onconditioneel, drama vereist, maar electors kunnen door legislators vervangen worden. Als men kan wegkomen met publiek debat.

Heldere samenvatting, dank.

[DaniëlWW2]

fsfikke schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:04:
Op Fox kruipt Biden ietsje verder naar voren met 11k stemmen verschil in Wisconsin tov 7k.

Dat was Brown County. Maar vrijwel alles zou nu binnen moeten zijn.

[fsfikke]

In Michigan daalt de voorsprong van Trump van 63k naar 44k.

https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

[ Voor 32% gewijzigd door fsfikke op 04-11-2020 13:10 ]

[Jedi_Pimp]

fsfikke schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:07:
[...]

Eh, goh, Fox misschien? https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

Inmiddels ook bij CNN aangekomen.

Sorry, verkeerd gelezen, ik dacht dat je zei dat Trump zijn voorsprong vergrootte. Vandaar mijn verbazing.

[Terranova]

Rannasha schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:05:
[...]


Gezien kiesmannen door de partij van de winnaar worden aangewezen, zal het erg ongebruikelijk zijn dat ze tegen hun partij in gaan. Er zullen vooral loyalisten worden benoemd tot kiesman.

Dat klopt, maar het is toch "vrije" keuze. Maar het is toch wel eens gebeurd.

[Rannasha]

voske schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:05:
[...]


Tenzij die laatste 32% van de stemmen in Maine sterk in het voordeel van Gideon uitvalt, ik ook niet. Mocht Gideon het halen, dan zou de runoff in Georgia in januari wel eens beslissend kunnen worden (niemand haalt een meerderheid in de special election).

Maine heeft een ander systeem dan andere staten voor de senaatsverkiezing. Kiezers kiezen niet slechts één kandidaat, maar zetten er meerdere op volgorde van voorkeur. Als er geen kandidaat is die de 50% drempel haalt, dan wordt de kandidaat met de minste stemmen uit het overzicht verwijderd en wordt bij de kiezers van die kandidaat gekeken naar de volgende keuze op het lijstje.

Als Collins de 50% niet haalt, dan komen er dus wat stemmen vrij van mensen die op een van de onafhankelijke kandidaten hebben gestemd. En deze kandidaten zijn wat meer progressief dan conservatief, dus de verwachting is dat dit het verschil een stuk kleiner maakt.

[fsfikke]

fsfikke schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:10:
In Michigan daalt de voorsprong van Trump van 63k naar 44k.

https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

Nu 36k

[Jivebunny]

fsfikke schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:10:
In Michigan daalt de voorsprong van Trump van 63k naar 44k.

https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

36k inmiddels

[YakuzA]

fsfikke schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:10:
In Michigan daalt de voorsprong van Trump van 63k naar 44k.

https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

Er was nog maar 40% geteld in Detroit daarstraks, daar zal wel een bups bijgekomen zijn.

[DaniëlWW2]

Detroit lijkt nu te komen in Michigan.

[Dr. Strangelove]

Denk wel dat de Democraten in 2022 een kans maken de Senaat alsnog naar zich toe te trekken, de map is dan behoorlijk in hun voordeel met veel 'safe states' op het programma. Wel echt jammer dat het vandaag daar zo misgelopen is, als je de avond ingaat met hoop op een blue wave aan EVs voor Biden en een Democratische Senaat en je zit de volgende dag te F5-en om te zien om Biden überhaupt wint, dan is het gewoon een forse tegenvaller, linksom of rechtsom.

Maar goed, eerst Trump weg. Even money op dit moment zou ik zeggen.

[Jivebunny]

fsfikke schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:04:
Op Fox kruipt Biden ietsje verder naar voren met 11k stemmen verschil in Wisconsin tov 7k.

Op fox nu +21k voor biden tov trump.

[BasvanS]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:12:
Detroit lijkt nu te komen in Michigan.

64% 415/195 volgens CNN

Als je dat extrapoleert kom je op 648/304 het verschilt verschuift dan van 220k stemmen naar 344k. 124k extra stemmen voor Biden dus.

[voske]

Rannasha schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:11:
[...]
Als Collins de 50% niet haalt, dan komen er dus wat stemmen vrij van mensen die op een van de onafhankelijke kandidaten hebben gestemd. En deze kandidaten zijn wat meer progressief dan conservatief, dus de verwachting is dat dit het verschil een stuk kleiner maakt.

Klopt, maar Collins zit nu op 49,4%. Het wordt dus spannend of aan die tweede stap wordt toegekomen.

[LAD93]

Jivebunny schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:11:
[...]

36k inmiddels

31K nu

[Jivebunny]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:16:
[...]


31K nu

Nog maar 12k verschil zojuist

[DaniëlWW2]

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:15:
[...]


64% 415/195 volgens CNN

Als je dat extrapoleert kom je op 648/304 het verschilt verschuift dan van 220k stemmen naar 344k. 124k extra stemmen voor Biden dus.

Dat is goed genoeg.

---

Wisconsin lijkt nog een paar hele kleine plekjes te zijn. Dat moet waarschijnlijk allemaal Trump uitvallen om die staat nog om te gooien. Mischigan gaat nu ook hard met nog 12K.

[Dr. Strangelove]

Nevada ligt stil tot donderdag:

Nevada’s election division announced that no more results will be given until noon Eastern on Thursday. Remaining votes include mail ballots received on Election Day.

Waar krijgen jullie die MI en WI live data?

[ Voor 9% gewijzigd door Dr. Strangelove op 04-11-2020 13:18 ]

[LAD93]

Dus als Biden MI, WI en NV pakt is het klaar toch?

[user109731]

Vannacht was het nog 55%/44% voor Trump in Michigan. Grafiek van NYT laat verloop mooi zien: https://www.nytimes.com/i...s-michigan-president.html

[DaniëlWW2]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:18:
Nevada ligt stil tot donderdag:


[...]


Waar krijgen jullie die MI en WI live data?

But I want 270 now.

Fox.
https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

[Virtuozzo]

Ra5a schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:05:
[...]


Wat bedoel je hier?

Democraten, progressieven zelfs in algemene zin in politiek wereldwijd, hebben vanuit achtergrond en pad van opbouw een zekere neiging om zich aan de regels te houden, in termen van regels te denken, in termen van onderzoek en evaluatie en reëel werk doen uitdagingen aan te gaan.

Republikeinen, conservatieven ook in algemene zin in politiek overal, zitten veel meer in kaders waar hiërarchie een rol speelt, waar men een achtergrond in groot-zakelijke activiteit heeft, waar men niet geneigd is om zelf te werken, maar om aan te sturen - even plat uitgedrukt. Het is een heel hoofdstuk uit curricula van bestuurskunde, maar het is een andere mentaliteit op punten van normatieve waarden en stelsels van regels. De kruimel mag, de ander moet zich aan regels houden, jij bent de regent.

Enfin, dat ligt al snel uiterst gevoelig, maar pur sang is niets van dit incorrect of zelfs maar nieuws in de geschiedenis van de afgelopen paar duizend jaar aan politiek gedrag van stammen in het bos tot staten en naties.

In praktische zin komt dit neer op een focuspunt in groepsdynamica van progressieven waar men zich vanuit overtuiging richt op regels en normatieve waarden.

Dat is een kwetsbaarheid voor de groepsdynamica van conservatieven, waar normatieve waarden louter concept van politieke marketing zijn, en dus geen stelsel of kader om je aan te houden. Het is vanuit de machtspolitieke school een bruikbare ingang bij progressieven om hen te laten bewegen tegen hun belangen in.


Kijk, even wat gesimplificeerd voorbeeld van deze verkiezingen. Er is een pandemie aan de gang. Bij de mensen thuis langsgaan, om ze mee te nemen voor voter registration, om hun verhaal te horen en ze te overtuigen om op X te stemmen is in die context een berekening.

De Democraten namen de positie in dat vanwege de pandemie en de richtlijnen het niet verstandig zou zijn om inbreuk te maken op die richtlijnen, dus stopte men met door to door moblisatie en werving.

De Republikeinen keken op, en gingen massaal van deur tot deur. Ze deden ook een narratief scheppen via sociale media, dat het gevaarlijk was om naar politieke bijeenkomsten te gaan voor hulp bij registratie of stemmen - compleet met mooie microtargeting van Facebook et alii. De ironie van hun eigen rally focus, tja.

Netto resultaat: een algemeen hogere opkomst, maar gaten vielen in de voter registration efforts bij de Democraten. Toen de perikelen van de USPS priority mail for ballots - zoals voorspeld - op tafel kwam moesten de Democraten wegen of ze toch van deur tot deur zouden gaan, maar, richtlijnen, mensen waren al bang bij covid, dan moet je niet aan de deur gaan kloppen.

Met name in de Rural Vote Segments zie je dit op het moment heel sterk terug. Maar ook in Urban, daar scoort Trump botweg veel beter dan gedacht of gepollt omdat de Democraten met het juiste op de juiste wijze doen gaten hebben laten vallen daar.

[Sjurm]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:18:
Dus als Biden MI, WI en NV pakt is het klaar toch?

Jep, maar dan ook echt net met 270 kiesmannen

[Rannasha]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:18:
Dus als Biden MI, WI en NV pakt is het klaar toch?

Ja.

[Slasher]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:18:
Dus als Biden MI, WI en NV pakt is het klaar toch?

Volgens Trump niet

[LAD93]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:18:
Nevada ligt stil tot donderdag:


[...]


Waar krijgen jullie die MI en WI live data?

Ik kijk op zowel FOX als CNN

[Dr. Strangelove]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:18:
Dus als Biden MI, WI en NV pakt is het klaar toch?

Ja als hij Maine ook pakt, wat in de lijn der verwachting ligt.

Echter zoals ik juist postte zal Nevada pas donderdag een final tally geven en dus niet gecalled gaan worden vandaag.

[Jivebunny]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:18:
Dus als Biden MI, WI en NV pakt is het klaar toch?

Officieus wel ja, maar officieel weten we pas einde week denk ik.
Wel interessant om te zien, in MI was het met 87% geteld een achterstand van 80k voor biden, en nu met 95% geteld een verschil van 12k. Gaat misschien toch gewoon Biden worden daar.

[ Voor 0% gewijzigd door Jivebunny op 04-11-2020 13:20 . Reden: 90% = 95% ]

[Sjurm]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:19:
[...]


Ik kijk op zowel FOX als CNN

Ik heb NYT, Washington Post, CNN, Politico en Fox allemaal tegelijk openstaan. En het liveblog van 538

[Virtuozzo]

voske schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:05:
[...]


Tenzij die laatste 32% van de stemmen in Maine sterk in het voordeel van Gideon uitvalt, ik ook niet. Mocht Gideon het halen, dan zou de runoff in Georgia in januari wel eens beslissend kunnen worden (niemand haalt een meerderheid in de special election).

Ik zie Gideon het niet halen.

[LAD93]

Sjurm schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:20:
[...]

Ik heb NYT, Washington Post, CNN, Politico en Fox allemaal tegelijk openstaan. En het liveblog van 538

Ik moet helaas ook nog werken ernaast. Dat gaat een aardige overload worden anders

[Sjurm]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:21:
[...]


Ik moet helaas ook nog werken ernaast. Dat gaat een aardige overload worden anders

Haha, ik ben ook aan het werk. Heb buiten de server alles openstaan wat ik om de 5 minuten check ongeveer

[Jivebunny]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:19:
[...]


But I want 270 now.

Fox.
https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

En google zelf, overigens alleen op desktop zag ik.

[Wackmack]

Jivebunny schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:19:
[...]

Officieus wel ja, maar officieel weten we pas einde week denk ik.
Wel interessant om te zien, in MI was het met 87% geteld een achterstand van 80k voor biden, en nu met 95% geteld een verschil van 12k. Gaat misschien toch gewoon Biden worden daar.

Ziet er dan super goed uit voor Biden. Gebeurt het vaker dat Biden steeds een eindsprint inzet|? De laatste cijfers vallen steeds zijn kant op. Zal vast te maken hebben met bepaalde wijken?

[ephymerous]

Ik volg lekker hier Of geen ik jullie daarmee teveel credits?

[Jivebunny]

Wackmack schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:22:
[...]


Ziet er dan super goed uit voor Biden. Gebeurt het vaker dat Biden steeds een eindsprint inzet|? De laatste cijfers vallen steeds zijn kant op. Zal vast te maken hebben met bepaalde wijken?

Ik denk dat en mail ballots. Steden voten veelal blauw blijkt (en steden zijn wat trager vanwege grote aantallen?), en mail ballots lijken nu erbij geteld worden richting het einde, maar echter niet voor alle staten. NV bijvoorbeeld ligt stil tot morgen.

[ Voor 4% gewijzigd door Jivebunny op 04-11-2020 13:24 ]

[Bezulba]

Wackmack schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:22:
[...]


Ziet er dan super goed uit voor Biden. Gebeurt het vaker dat Biden steeds een eindsprint inzet|? De laatste cijfers vallen steeds zijn kant op. Zal vast te maken hebben met bepaalde wijken?

vnl mail in ballots. Doen Democraten veel meer dan Republikeinen.

[JanW]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:19:
[...]


But I want 270 now.

Fox.
https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

Zoiets? https://www.270towin.com/maps/YddNo

[Dr. Strangelove]

WI 21k voorsprong Biden, MI 12k achterstand, gaining fast.

Zou Trump nog willen stoppen met tellen als MI blauw gaat?

If Pennsylvania has roughly 1.79 million major party votes out, and Biden needs to close a gap of 610,000 votes, he’ll need a 67 percent-33 percent margin among those votes to do so. According to the United States Elections Project, registered Democrats comprised 65.5 percent of all mail-in ballots returned by yesterday, although of course the outstanding ballots may not be exclusively mail.

Insane toch...

[ Voor 64% gewijzigd door Dr. Strangelove op 04-11-2020 13:26 ]

[wildhagen]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:24:

Zou Trump nog willen stoppen met tellen als MI blauw gaat?

Tuurlijk niet, want dat tellen moet alleen stoppen als het in het voordeel van Biden is, want dan is het fraude. Als het in het voordeel van Trump zelf is, is het automagisch volstrekt legitiem.

[Jivebunny]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:24:
WI 21k voorsprong Biden, MI 12k achterstand, gaining fast.

Zou Trump nog willen stoppen met tellen als MI blauw gaat?

Uiteraard, god emperor wil niet weg.

[Jivebunny]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:24:
WI 21k voorsprong Biden, MI 12k achterstand, gaining fast.

Zou Trump nog willen stoppen met tellen als MI blauw gaat?


[...]


Insane toch...

Zou zo mooi zijn als ie PA ook nog pakt, maar ik geloof daar dan weer niet in.

[Sjurm]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:24:
WI 21k voorsprong Biden, MI 12k achterstand, gaining fast.

Zou Trump nog willen stoppen met tellen als MI blauw gaat?

[quote]If Pennsylvania has roughly 1.79 million major party votes out, and Biden needs to close a gap of 610,000 votes, he’ll need a 67 percent-33 percent margin among those votes to do so. According to the United States Elections Project, registered Democrats comprised 65.5 percent of all mail-in ballots returned by yesterday, although of course the outstanding ballots may not be exclusively mail.[quote]

Insane toch...

Op NYT en CNN is het verschil in MI nog groter, zo'n 27k

[Jivebunny]

Sjurm schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:26:
[...]

Op NYT en CNN is het verschil in MI nog groter, zo'n 27k

Google en Fox beiden niet zo groot.

[ph4ge]

Jivebunny schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:26:
[...]

Zou zo mooi zijn als ie PA ook nog pakt, maar ik geloof daar dan weer niet in.

Het gat is heel groot, maar aan de andere kant wiskundig gezien kan het zeker nog gezien het soort stemmen dat nog geteld moet worden.

[eamelink]

Chris Christie says Trump "undercut his own credibility" when he prematurely declared victory

Hoe kan Trump z'n credibility nou undercutten

[Virtuozzo]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:24:
WI 21k voorsprong Biden, MI 12k achterstand, gaining fast.

Zou Trump nog willen stoppen met tellen als MI blauw gaat?

Trump wil al stoppen met tellen.

Enfin, weet je wat mij opvalt?


Er is veel minder onrust op straat - goed herleidbaar tot de verlamming vanuit hoe krap de race is. Dat klinkt misschien niet leuk voor Biden, maar voor Trump is dit ook geen goed nieuws. Hij moet een contested status in perceptie op zien te leggen, dat vereist drama.

En dat is er niet. Daar was voor gevreesd, maar het is er botweg niet. Zelfs de influencing push van Qanon en dat soort gekken, maar ook door Koch bloggers et alii, het heeft nauwelijks iets behalve oud beeldmateriaal van onrust om mee te pushen.

Zo slecht is de verlamming van het moment eigenlijk niet. Geeft wat hoop dat ongeacht uitkomst, het eindigt met een zucht. In plaats van met een kreet.

[XyritZz]

Hoe zit dat bij bijv. NC? De staat is nog niet dieprood gekleurd, en geeft aan dat rond de 94% geteld is; maar de individuele counties zijn wel allemaal solide gekleurd en "reporten" 100%....

[jdh009]

Sjurm schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:26:
[...]

Op NYT en CNN is het verschil in MI nog groter, zo'n 27k

Volgens mij loopt CNN wat achter met andere cijfers. Als ik de NOS zie die bijvoorbeeld ook verder dan hen.

[Dr. Strangelove]

Politico zegt 12k... 0,2% verschil.

Trump's verhaal bij SCOTUS wordt potentieel wel lastig. Het is leuk om één staat aan te vechten, maar als hij tegelijk achter drie of vier staten aan moet om aan te tonen dat er vals spel is gespeeld dan wordt het toch wel heel erg discutabel.

[Bio]

Hebben mensen dit filmpje trouwens ook gezien?

https://www.telegraaf.nl/...g-biden-op-verkiezingsdag

Ik wil geen complottheorieën aanzwengelen, en ik zie liever een blauwe winst dan een rode. Trump heeft al hard genoeg zijn best gedaan om Joe als sleepy Joe af te schilderen. Maar dit zijn wel precies het soort dingen wat ik ook bij mijn oma heb zien gebeuren in de eerste fases van dementie, hoe duiden jullie dit?

[Dr. Strangelove]

XyritZz schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:28:
Hoe zit dat bij bijv. NC? De staat is nog niet dieprood gekleurd, en geeft aan dat rond de 94% geteld is; maar de individuele counties zijn wel allemaal solide gekleurd en "reporten" 100%....

Waarschijnlijk absentee ballots en/of mail-ins only, en ze rapporteren pas weer in de ochtend.

[EDIT]

Geen idee in hoeverre deze getallen kloppen, maar MI lijkt nog maar 2k stemmen voorsprong te hebben voor Trump:

MI Presidential Election Results

Trump (R): 49.2% (2,345,412 votes)
Biden (D): 49.2% (2,343,266 votes)

Estimated: Estimated 86.4% - 99% inhttps://t.co/P8otcaDgvj

— Decision Desk HQ (@DecisionDeskHQ) 4 november 2020