[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

[.oisyn]

Wow Trump is ineens aardig aan het wegzakken in de futures markets.



Hoe staan de wedkantoren er inmiddels voor?

[mark-k]

bazzemans schreef op woensdag 4 november 2020 @ 11:56:
[...]


Wat ik in deze discussie altijd interessant vind is dat de ene vorm afgezet wordt tegen de andere (ons huidige systeem vs het Amerikaanse systeem). Is het echt ondenkbaar dat er 'iets' in het Amerikaanse systeem zit dat een toevoeging/verbetering zou kunnen zijn t.a.v. ons systeem? Ik vind het best logisch om ook kritisch te kijken naar ons eigen systeem en daar andere systemen (met allen hun eigen flaws) als input te gebruiken. Dat betekent niet dat je het ene systeem voor het andere moet inwisselen.

Het beste voor ons systeem zou een kiesdrempel zijn en het niet afscheiden van je partij tussen de verkiezingen door. We hebben nu eigenlijk het omgekeerde probleem van de USA, daar telt je stem totaal niet als je niet op de grote 2 stemt, hier kom je geen klap verder omdat we met 20 partijen zitten. Dus ja, er valt wel iets te veranderen/verbeteren hier, maar op het aantal partijen op het biljet na (welke dus niet echt meedoen als je de stemmen telt) heeft het USA systeem niks dat het onze zou verbeteren.

[Cheezborger]

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:03:
Wow Trump is ineens aardig aan het wegzakken in de futures markets.

[Afbeelding]

Hoe staan de wedkantoren er inmiddels voor?

Idem bij de wedkantoren.

[Mugwump]

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:03:
Wow Trump is ineens aardig aan het wegzakken in de futures markets.

[Afbeelding]

Hoe staan de wedkantoren er inmiddels voor?

Ik houd de liveblog van FiveThirtyEight een beetje in de gaten. Daar komt voor Biden redelijk goed nieuws voorbij met WI en MI die zijn kant op lijken te gaan vallen. Mocht dat gebeuren, dan worden de kansen voor Biden significant groter.

[poor Leno]

kever678 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:01:
https://twitter.com/gutjahr/status/1323927794406096896

Wat gebeurt er nou

[louzy82]

Dricus schreef op woensdag 4 november 2020 @ 11:58:
[...]

Is het dan de wet die die ruimte biedt, of zeg je hier eigenlijk dat het vooral afhangt van partijdige rechters?

De rechters zijn in principe toch niet partijdig
Ja ze zijn aangesteld door Trump - GOP omdat hun ideeen wel overeen komen met GOP maar ze moeten toch nog steeds de wet volgen uiteraard.

[IThom]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:03:
[...]


Het beste voor ons systeem zou een kiesdrempel zijn en het niet afscheiden van je partij tussen de verkiezingen door. We hebben nu eigenlijk het omgekeerde probleem van de USA, daar telt je stem totaal niet als je niet op de grote 2 stemt, hier kom je geen klap verder omdat we met 20 partijen zitten. Dus ja, er valt wel iets te veranderen/verbeteren hier, maar op het aantal partijen op het biljet na (welke dus niet echt meedoen als je de stemmen telt) heeft het USA systeem niks dat het onze zou verbeteren.

Een hogere kiesdrempel, met daarmee minder partijen om tussen te kiezen resulteert ook dat je als voter meer consessies moet doen omdat het beleid waarschijnlijk minder raakvlakken heeft met je opinie.

[Bezulba]

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:03:
Wow Trump is ineens aardig aan het wegzakken in de futures markets.

[Afbeelding]

Hoe staan de wedkantoren er inmiddels voor?

ik zou er geen enkele waarde aan hangen. Ik dacht even leuk een paar procent winst te pakken op Brexit dag. iets van 1 to 1.1 odds ofzo voor een remain. En we weten wat er gebeurt is.

[Sandor_Clegane]

louzy82 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:05:
[...]


De rechters zijn in principe toch niet partijdig
Ja ze zijn aangesteld door Trump - GOP omdat hun ideeen wel overeen komen met GOP maar ze moeten toch nog steeds de wet volgen uiteraard.

Je kunt een wet natuurlijk op meerdere manieren interpreteren, eventueel gekleurd door je eigen gevoelsleven.

[Bloodclot]

poor Leno schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:05:
[...]


Wat gebeurt er nou

Die gast heeft een erg WTF-moment, had nooit verwacht dat WI richting biden zou gaan. Weet niet of hij een trump of biden supporter is. Lijkt een gezicht van een nederlaag, dus trump denk ik

[Bezulba]

louzy82 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:05:
[...]


De rechters zijn in principe toch niet partijdig
Ja ze zijn aangesteld door Trump - GOP omdat hun ideeen wel overeen komen met GOP maar ze moeten toch nog steeds de wet volgen uiteraard.

Haha, grapjas. De interpretatie IS de wet. En de interpretatie met zulke nieuwe rechters valt verrassend vaak de kant op van hun meesters.

[bazzemans]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:03:
[...]
Het beste voor ons systeem zou een kiesdrempel zijn en het niet afscheiden van je partij tussen de verkiezingen door.

Dit is vrij kort door de bocht en doet ook af aan de grondbeginselen van ons stelsel. In basis stem je namelijk niet op een partij maar op een persoon. Je kan je dus in ons systeem ook zonder partij verkiesbaar stellen. Zomaar stellen dat dit het beste is, kan je niet doen. Daarvoor moet je een veel bredere afweging maken.

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:03:
We hebben nu eigenlijk het omgekeerde probleem van de USA, daar telt je stem totaal niet als je niet op de grote 2 stemt, hier kom je geen klap verder omdat we met 20 partijen zitten. Dus ja, er valt wel iets te veranderen/verbeteren hier, maar op het aantal partijen op het biljet na (welke dus niet echt meedoen als je de stemmen telt) heeft het USA systeem niks dat het onze zou verbeteren.

Ook hier geef je weer een absolute mening dat het niets heeft dat ons systeem verbeterd. Dat is echt heel kort door de bocht.

[kever678]

poor Leno schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:05:
[...]


Wat gebeurt er nou

De presentatoren van de CNN dachten dat Wisconsin blauw zou worden maar hadden het bij het verkeerde eind

[Waah]

poor Leno schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:05:
[...]


Wat gebeurt er nou

Dit zag ik live. Ze hadden het er juist over dat Biden nog met iets van 150.000 achter stond volgens mij. En toen ze dat wilden uitleggen, stonden er opeens nieuwe cijfers in beeld dus daar schrokken ze wat van.

[poor Leno]

kever678 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:08:
[...]


De presentatoren van de CNN dachten dat Wisconsin blauw zou worden maar hadden het bij het verkeerde eind

Bloodclot schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:06:
[...]


Die gast heeft een erg WTF-moment, had nooit verwacht dat WI richting biden zou gaan. Weet niet of hij een trump of biden supporter is. Lijkt een gezicht van een nederlaag, dus trump denk ik

Ja wat is t nou

[Woy]

kever678 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:08:
[...]


De presentatoren van de CNN dachten dat Wisconsin blauw zou worden maar hadden het bij het verkeerde eind

Eh, ik zie wat anders gebeuren. Ze dachten dat Trump een grote lead had, maar waren verbaasd dat opeens Biden de voorsprong heeft na de update. Dat is precies andersom.

[ Voor 3% gewijzigd door Woy op 04-11-2020 12:09 ]

[mark-k]

IThom schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:06:
[...]

Een hogere kiesdrempel, met daarmee minder partijen om tussen te kiezen resulteert ook dat je als voter meer consessies moet doen omdat het beleid waarschijnlijk minder raakvlakken heeft met je opinie.

Klopt, maar nu is er ook geen onderscheid te maken. En dan zit je opeens met 20 partijen die allemaal iets willen behalen en dan krijgen de mini partijen opeens weer onevenredig veel macht (SGP die dingen erdoorheen gedrukt krijgen ivm net geen meerderheid in de 1e kamer voor de coalitie bijvoorbeeld).

We zouden hier ook eens kunnen stemmen over zaken met de hele kamer ipv altijd die coalitie concessies, genoeg zaken waar coalitie en oppositie het samen in meerderheid over eens zijn dat er niet doorheen komt omdat 1 coalitiepartij het niet wil en dat als argument voor de coalitie opvoert.


Maar dit gaat een beetje offtopic aangezien dit het USA election topic is, dus ik laat het even hierbij.

[Waah]

Woy schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:09:
[...]

Eh, ik zie wat anders gebeuren. Ze dachten dat Trump een grote lead had, maar waren verbaasd dat opeens Biden de voorsprong heeft na de update. Dat is precies andersom.

Dit, ze zouden net uitleggen dat de stemmen daar nog niet binnen waren en dat ze daar nog stemmen voor Biden konden verwachten en toen waren ze daar opeens al

[kever678]

poor Leno schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:09:
[...]


[...]


Ja wat is t nou

Blijkbaar interpreteerde ik het verkeerd

[Fleximex]

kever678 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:08:
[...]


De presentatoren van de CNN dachten dat Wisconsin blauw zou worden maar hadden het bij het verkeerde eind

Waar kijk jij naar
Dat is het probleem tegenwoordig. Meteen extreme analyses over normale dingen.

Die ene reporter ziet op het scherm dat Biden op voorsprong staat, terwijl die andere het tegelijkertijd in zijn oortje krijgt. Dus is er tussen beide even miscommunicatie omdat ze van elkaar denken dat ze het nog niet weten. Niks meer.

[Waah]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:09:
[...]


Klopt, maar nu is er ook geen onderscheid te maken. En dan zit je opeens met 20 partijen die allemaal iets willen behalen en dan krijgen de mini partijen opeens weer onevenredig veel macht (SGP die dingen erdoorheen gedrukt krijgen ivm net geen meerderheid in de 1e kamer voor de coalitie bijvoorbeeld).

We zouden hier ook eens kunnen stemmen over zaken met de hele kamer ipv altijd die coalitie concessies, genoeg zaken waar coalitie en oppositie het samen in meerderheid over eens zijn dat er niet doorheen komt omdat 1 coalitiepartij het niet wil en dat als argument voor de coalitie opvoert.


Maar dit gaat een beetje offtopic aangezien dit het USA election topic is, dus ik laat het even hierbij.

Het enige wat je daarmee bereikt is dat men stiekem afspraken maakt
Politicians are gonna politics

[kever678]

Fleximex schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:11:
[...]

Waar kijk jij naar
Dat is het probleem tegenwoordig. Meteen extreme analyses over normale dingen.

Die ene reporter ziet op het scherm dat Biden op voorsprong staat, terwijl die andere het tegelijkertijd in zijn oortje krijgt. Dus is er tussen beide even miscommunicatie omdat ze van elkaar denken dat ze het nog niet weten. Niks meer.

Dat ik het verkeerd had ok maar extreme analyses? wtf

[polthemol]

DeArmeStudent schreef op woensdag 4 november 2020 @ 11:52:
Het grappige is: in een systeem zoals amerika zal geen enkele verkozen president het in zijn hoofd halen om het systeem te veranderen...omdat hij daarmee de kans op een herverkiezing voor zijn eigen partij verkleint.

hij kan het niet veranderen zomaar Het systeem zit in een deadlock

Net zoals een bindend referendum in Nederland nooit zal worden aangenomen door de zittende partijen...die willen ook hun macht niet inleveren. Kijk maar eens hoe snel d66 zelf het (raadgevend) referendum de nek omgedraaid heeft zodra ze in de regering zaten.

jep, we verneukten het zelf meteen met het Oekraine referendum Dat liet zien hoe intens flawed en gevoelig die referenda izjn, vooral als wat populistische stromingen er mee aan de haal gaan en mensen voor iets heel anders beginnen te stemmen.

En voor diegene hier die zich afvragen hoe zoveel Amerikanen toch alsnog voor Trump hebben kunnen kiezen, heb ik een heel simpel antwoord:

dit is het issue dus: een simpel antwoord denken te hebben op een wereld die immens gecompliceerd is, met problemen die je niet op 5 minuten uitgelged krijgt als je het goed wil doen.

[Verwijderd]

bazzemans schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:07:
[...]


Dit is vrij kort door de bocht en doet ook af aan de grondbeginselen van ons stelsel. In basis stem je namelijk niet op een partij maar op een persoon. Je kan je dus in ons systeem ook zonder partij verkiesbaar stellen. Zomaar stellen dat dit het beste is, kan je niet doen. Daarvoor moet je een veel bredere afweging maken.

offtopic:
Maar stemmen op een persoon druppelen via de partijlijst wel door naar andere personen.
Je kan zonder een enkele stem op jouw persoon in de Tweede Kamer komen als je hoog genoeg op een lijst staat.
Ik zeg: als je niet persoonlijk de kiesdrempel haalt, is de zetel niet voor jou maar voor de partij. Stap je dan uit de partij/fractie, dan verlies je je zetel. Dat je momenteel in die situatie je zetel behoudt vindt ik erg ondemocratisch. Je mandaat (verkiezing) volgt immers volledig uit je relatie met de partij.

[ Voor 0% gewijzigd door Ramzzz op 04-11-2020 12:18 ]

[Fleximex]

kever678 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:12:
[...]

Dat ik het verkeerd had ok maar extreme analyses? wtf

Omdat dit is wat er tegenwoordig op social media vaak meteen gebeurt. Maar in jouw geval was het inderdaad misinterpretatie. Mijn fout.

[polthemol]

Verwijderd schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:13:
[...]

Maar stemmen op een persoon druppelen via de partijlijst wel door naar andere personen.
Je kan zonder een enkele stem op jouw persoon in de Tweede Kamer komen als je hoog genoeg op een lijst staat.
Ik zeg: als je niet persoonlijk de kiesdrempel haalt, is de zetel niet voor jou maar voor de partij. Stap je dan uit de partij/fractie, dan verlies je je zetel. Dat je momenteel in die situatie je zetel behoudt vindt ik erg ondemocratisch. Je mandaat (verkiezing) volgt immers volledig uit je relatie met de partij.

offtopic:
Pieter Omtzigt is het niet met je eens

[ Voor 0% gewijzigd door Ramzzz op 04-11-2020 12:19 ]

[.oisyn]

Bezulba schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:06:
[...]


ik zou er geen enkele waarde aan hangen. Ik dacht even leuk een paar procent winst te pakken op Brexit dag. iets van 1 to 1.1 odds ofzo voor een remain. En we weten wat er gebeurt is.

Het gaat me niet om de huidige waarde, het gaat me erom dat ie van iets van 70% winst in pak 'm beet een uur tijd wegzakt naar 37% (34% inmiddels alweer)

Wel belangrijk om te realiseren dat de dynamiek hier tov een wedkantoor wel heel anders is. Het is beurshandel, de contracten zijn vrij verhandelbaar. Je kunt bijvoorbeeld winst pakken door een Trump contract bij 80% te verkopen en bij 35% weer in te kopen. En die handel beïnvloedt de koers ook weer, dus je zult altijd wat schommelingen zien, maar het equilibrium ligt wel ergens rond wat mensen achten wat de winkans is.

En zoals altijd, het blijft een kans, geen zekerheid. Dat iets 90% likely is wil niet zeggen dat het ook gebeurt

[wildhagen]

Verwijderd schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:13:
[...]

Ik zeg: als je niet persoonlijk de kiesdrempel haalt, is de zetel niet voor jou maar voor de partij. Stap je dan uit de partij/fractie, dan verlies je je zetel. Dat je momenteel in die situatie je zetel behoudt vindt ik erg ondemocratisch. Je mandaat (verkiezing) volgt immers volledig uit je relatie met de partij.

offtopic:
Zo werkt dat niet, want in Nederland stemmen we niet op partijen, maar op personen. Kamerleden worden dan ook op persoonlijke titel gekozen, en hun zetel is dan dus ook op persoonlijke titel.

En dat is met een hele goede reden zo geregeld: op die manier kan namelijk elk kamerlid zonder last stemmen. Een nogal belangrijk en essentieel punt.

[ Voor 0% gewijzigd door Ramzzz op 04-11-2020 12:19 ]

[fsfikke]

Woy schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:09:
[...]

Eh, ik zie wat anders gebeuren. Ze dachten dat Trump een grote lead had, maar waren verbaasd dat opeens Biden de voorsprong heeft na de update. Dat is precies andersom.

Ze liepen al een half uur over WI te praten en de richting die het op zou moeten gaan voor Biden zonder dat er nieuwe data was toen er opeens wat nieuws binnenkwam en hun kaart ge-update werd. Daar schrokken ze even van.

[Woy]

fsfikke schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:15:
[...]

Ze liepen al een half uur over WI te praten en de richting die het op zou moeten gaan voor Biden zonder dat er nieuwe data was toen er opeens wat nieuws binnenkwam en hun kaart ge-update werd. Daar schrokken ze even van.

Exactly, dat bedoelde ik ook.

[Verwijderd]

wildhagen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:14:
[...]


Zo werkt dat niet, want in Nederland stemmen we niet op partijen, maar op personen. Kamerleden worden dan ook op persoonlijke titel gekozen, en hun zetel is dan dus ook op persoonlijke titel.

En dat is met een hele goede reden zo geregeld: op die manier kan namelijk elk kamerlid zonder last stemmen. Een nogal belangrijk en essentieel punt.

offtopic:
Ik weet dat dat zo is. Maar daar ben ik het niet mee eens om redenen die ik uitleg in de post die je aanhaalt
Iemand die persoonlijk niet genoeg stemmen haalt voor een zetel heeft imo geen mandaat.

[ Voor 0% gewijzigd door Ramzzz op 04-11-2020 12:20 ]

[Virtuozzo]

Hm, de Senaat is heel erg krap aan het worden. Op de huidige lijn zullen de Democraten daar nog vier zetels moeten zien te flippen. Drie is mogelijk, vier ... poeh.

[Ramzzz]

Modbreak:

Ontopic blijven graag.

Discussies over de Nederlandse politiek zijn, ondanks interessant, wel offtopic.

[polthemol]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:17:
Hm, de Senaat is heel erg krap aan het worden. Op de huidige lijn zullen de Democraten daar nog vier zetels moeten zien te flippen. Drie is mogelijk, vier ... poeh.

lijkt niet dat ze die gaan krijgen, dus de VS gaat dan weer zeker een 2tal jaren in deadlock. Moscow Mitch his work can continue

[SinergyX]

fsfikke schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:15:
[...]

Ze liepen al een half uur over WI te praten en de richting die het op zou moeten gaan voor Biden zonder dat er nieuwe data was toen er opeens wat nieuws binnenkwam en hun kaart ge-update werd. Daar schrokken ze even van.

Ik zit alleen de MSN kaart te kijken (redelijk te volgen), maar zou deze alsnog niet hard de andere kant opvallen als ik de kaar goed begrijp?



Als ik zo begrijp dat die 'lichte' versie nog niet is opgesteld, dan haalt trump opeens weer in met ruim 12.000 stemmen, plus de andere 3 plekken waar hij de voorsprong heeft.

[louzy82]

Bezulba schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:07:
[...]


Haha, grapjas. De interpretatie IS de wet. En de interpretatie met zulke nieuwe rechters valt verrassend vaak de kant op van hun meesters.

Maar volgens de experts valt er toch helemaal geen wet te interpreteren om te stoppen met het tellen van stemmen die al binnengekomen zijn?

[.oisyn]

@SinergyX Die 98,5% vind ik wel apart, volgens NYT is het 89%.

[Blokker_1999]

SinergyX schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:20:
[...]

Ik zit alleen de MSN kaart te kijken (redelijk te volgen), maar zou deze alsnog niet hard de andere kant opvallen als ik de kaar goed begrijp?

[Afbeelding]

Als ik zo begrijp dat die 'lichte' versie nog niet is opgesteld, dan haalt trump opeens weer in met ruim 12.000 stemmen, plus de andere 3 plekken waar hij de voorsprong heeft.

De licht gekleurde vlekken zij wel degelijk bij het totaal opgeteld, maar het resultaat is er nog niet betrouwbaar genoeg om zeker te zijn dat die county ook die kleur zal behouden.

[Wilf]

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:23:
@SinergyX Die 98,5% vind ik wel apart, volgens NYT is het 89%.

Het is relatief ten opzichte van de vier presidentskandidaten ( = 100%).

[.oisyn]

Wilf schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:24:
[...]
Het is relatief ten opzichte van de vier presidentskandidaten.

Ik heb het over de getelde stemmen.

[Dr. Strangelove]

Ok, op basis van de getallen op Politico:

Wisconsin: 150k stemmen te tellen, Biden 8k voorsprong. Toss-up.

Michigan: 600k stemmen te tellen, Trump 67k voorsprong. Leans Biden.

Nevada: 500k stemmen te tellen, Biden 8k voorsprong. 538 claimed dat het grootste deel van die outstanding stemmen mail-in en absentee is dus Lean Biden.

Pennsylvania: 2,5mln stemmen te tellen, Trump 700k voorsprong. Toss-up.

North Carolina: 250k stemmen te tellen, Trump 80k voorsprong. Leans Trump.

Georgia: 250k stemmen te tellen, Trump 100k voorsprong. Leans Trump.

[Wom]

Is er iemand hier die mij een goed artikel kan aanraden over de rol die de Libertarian party speelt in de USA? Met name over de media-coverage en andere steun die ze eventueel krijgen?

Brent schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:26:
[...]

De vraag is even of je de Libertarische Partij bedoelt of partijen die libertarisch zijn. Voor dat laatste, [url=https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2009788?data%5Bfilter_keywords%5D=koch[/].

Doel meer op de partij, niet zozeer de stroming. Al is dat ook al interessante informatie

[ Voor 53% gewijzigd door Wom op 04-11-2020 12:27 ]

[Sjurm]

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:23:
@SinergyX Die 98,5% vind ik wel apart, volgens NYT is het 89%.

AP (NOS gebruikt die ook) heeft hele andere getallen dan o.a. NYT en CNN

[nocalimero]

Laguna schreef op woensdag 4 november 2020 @ 11:14:
[...]


De race is pas voorbij als alle stemmen zijn geteld.

Maar wanneer gaat die dikke dame nu zingen?
Is daar een voorspelling van?

[Brent]

Wom schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:24:
Is er iemand hier die mij een goed artikel kan aanraden over de rol die de Libertarian party speelt in de USA? Met name over de media-coverage en andere steun die ze eventueel krijgen?

De vraag is even of je de Libertarische Partij bedoelt of partijen die libertarisch zijn. Voor dat laatste, klik.

[SinergyX]

Blokker_1999 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:23:
[...]

De licht gekleurde vlekken zij wel degelijk bij het totaal opgeteld, maar het resultaat is er nog niet betrouwbaar genoeg om zeker te zijn dat die county ook die kleur zal behouden.

Aah duidelijk, het was best een raar beeld met bijna alles rood en paar blauw, met weinig grote verschillen, dat hij daar dan alsnog achter staat.

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:23:
@SinergyX Die 98,5% vind ik wel apart, volgens NYT is het 89%.

Source: AP, mag aannemen dat ze dat daar wel correct doen.
Ik denk dat ze allemaal iets verschillende actuele cijfers (en relatief tot 'other voters') rekenen?

[wildhagen]

nocalimero schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:25:
[...]


Maar wanneer gaat die dikke dame nu zingen?
Is daar een voorspelling van?

Sowieso op zijn vroegst over een paar dagen, ivm nog tellen van post-stemmen.

En dan komen nog de diverse hertellingen, rechtzaken etc eroverheen.

Trump zelf gaf eerder deze week aan dat het 'waarschijnlijk nog meerdere weken' zou duren voor de uitslag definitief zou zijn.

[Blokker_1999]

nocalimero schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:25:
[...]


Maar wanneer gaat die dikke dame nu zingen?
Is daar een voorspelling van?

Zaterdag, om 16:38

[Dr. Strangelove]

nocalimero schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:25:
[...]


Maar wanneer gaat die dikke dame nu zingen?
Is daar een voorspelling van?

NE, WI, MI zijn actief aan het tellen en rapporteren. Als Biden die allemaal wint dan kan het snel duidelijker worden. PA telt wel maar rapporteert pas in de ochtend weer. GA en NC komen al heel lang geen reports meer vandaan dus ik vermoed dat daar hetzelfde voor geldt.

Dit alles in acht nemend dat dat alleen het stemmen tellen betreft. Als Trump niet outright wint en naar de rechter stapt, dan kan het weken duren.

[ Voor 13% gewijzigd door Dr. Strangelove op 04-11-2020 12:29 ]

[Virtuozzo]

louzy82 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:22:
[...]


Maar volgens de experts valt er toch helemaal geen wet te interpreteren om te stoppen met het tellen van stemmen die al binnengekomen zijn?

Dit is een van de fundamentele problemen in de VS. Narratief, het verhaal en de marketing, gaan boven het stelsel - wat in te hoge mate rust op a) normatieve waarden die de gaten in het zwart op wit afdekken en b) interpretatie van precedenten wat extreem gevoelig is voor politieke benoemingen - en daar heeft Trump gigantische impact op gehad. Zowel in de Circuit Courts, als de Supreme Courts van de staten als het federale Supreme Court.

Zie Gore vs Bush. Gore had het potentieel van overwicht, maar er werd opgehouden met tellen na een gepolitiseerd gerechtelijk besluit.

[DaniëlWW2]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:28:
[...]


NE, WI, MI zijn actief aan het tellen en rapporteren. Als Biden die allemaal wint dan kan het snel duidelijker worden. PA telt wel maar rapporteert pas in de ochtend weer. GA en NC komen al heel lang geen reports meer vandaan dus ik vermoed dat daar hetzelfde voor geldt.

In Atlanta schijnen ze uren geleden al gestopt te zijn met tellen en zouden ze pas in de ochtend weer verder gaan.

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:24:
Ok, op basis van de getallen op Politico:

Wisconsin: 150k stemmen te tellen, Biden 8k voorsprong. Toss-up.

Michigan: 600k stemmen te tellen, Trump 67k voorsprong. Leans Biden.

Nevada: 500k stemmen te tellen, Biden 8k voorsprong. 538 claimed dat het grootste deel van die outstanding stemmen mail-in en absentee is dus Lean Biden.

Pennsylvania: 2,5mln stemmen te tellen, Trump 700k voorsprong. Toss-up.

North Carolina: 250k stemmen te tellen, Trump 80k voorsprong. Leans Trump.

Georgia: 250k stemmen te tellen, Trump 100k voorsprong. Leans Trump.

De eerste drie is afdoende.

[wildhagen]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:28:
[...]


NE, WI, MI zijn actief aan het tellen en rapporteren.

De uitslag van NE is al een tijdje bekend: 4 kiesmannen voor Trump, 1 voor Biden.

[Blokker_1999]

wildhagen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:29:
[...]


De uitslag van NE is al een tijdje bekend: 4 kiesmannen voor Trump, 1 voor Biden.

Denk dat hij NV (Nevada) bedoelt ipv NE (Nebraska)

[Zewatanejo]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:28:
[...]


NV, WI, MI zijn actief aan het tellen en rapporteren. Als Biden die allemaal wint dan kan het snel duidelijker worden. PA telt wel maar rapporteert pas in de ochtend weer. GA en NC komen al heel lang geen reports meer vandaan dus ik vermoed dat daar hetzelfde voor geldt.

NV wordt nu ook niet meer geteld. Dat gaat do 9.00 am verder. Gaat vooral nog om mail-in en absentee stemmen.

[XWB]

nocalimero schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:25:
[...]


Maar wanneer gaat die dikke dame nu zingen?
Is daar een voorspelling van?

Bij George Bush en Al Gore in 2000 was er pas een definitieve uitslag in december.

Aangezien Trump aangeven heeft rechtszaken te zullen opstarten kan het dus even duren.

[IThom]

Blokker_1999 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:30:
[...]

Denk dat hij NV (Nevada) bedoelt ipv NE (Nebraska)

Nee, Nebraska heeft een congressional votersdistrict met 1 kiesman

[thewizard2006]

Ben benieuwd of die 2miljoen stemmen die nu naar de Libertarische en green party gaan zometeen gaan betekenen dat Trump toch gaat winnen. Je zou haast zeggen dat het zo zonde is aangezien het toch niets gaat uitmaken. Het lijkt een weggegooide stem te zijn als je niet dem/rep stemt maar "wat anders"

[Blokker_1999]

XWB schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:30:
[...]


Bij George Bush en Al Gore in 2000 was er pas een definitieve uitslag in december.

Aangezien Trump aangeven heeft rechtszaken te zullen opstarten kan het dus even duren.

Die dat destijds voor zover ik mij kan herinneren geen effect hebben gehad op de uiteindelijke winnaar. En ik verwacht dat het dit keer niet veel anders zal zijn.

[k995]

Als biden de voorsprong/voorspelde winst (nyt) behoud op Georgia, Wisconsin en nevada wint hij met 279 kiesmannen .

Tie kan ook nog als trump van die 2 wisconsin wint dan is het het aantal staten die telt en dan is het 27-25 voor biden denk ik.

[raptorix]

Vind het verwarrend dat het percentage wordt gemeld, en dat ze dan weer zeggen: daar komen ook nog mailballots bij.

[DevWouter]

raptorix schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:32:
Vind het verwarrend dat het percentage wordt gemeld, en dat ze dan weer zeggen: daar komen ook nog mailballots bij.

Dat is omdat ze niet altijd weten hoeveel brieven er gepost zijn.

[Zewatanejo]

raptorix schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:32:
Vind het verwarrend dat het percentage wordt gemeld, en dat ze dan weer zeggen: daar komen ook nog mailballots bij.

Die percentages zijn een indicatie op basis van de vorige verkiezingen geloof ik..

[raptorix]

DevWouter schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:32:
[...]


Dat is omdat ze niet altijd weten hoeveel brieven er gepost zijn.

Ah makes sense.

[Blokker_1999]

IThom schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:31:
[...]

Nee, Nebraska heeft een congressional votersdistrict met 1 kiesman

Wildhagen reageert op ~Dr. Strangelove die 3 staten oplijst en claimt dat er nog geteld wordt. 2 van die 3 zijn strijdstaten waar Biden nog kan winnen terwijl in nummer 3 niet meer geteld wordt maar de afkorting wel dicht bij een staat licht waar nog wel geteld wordt. Ik concludeerde dus dat de dokter zich mogelijks vergist heeft.

[Virtuozzo]

wildhagen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:26:
[...]


Sowieso op zijn vroegst over een paar dagen, ivm nog tellen van post-stemmen.

En dan komen nog de diverse hertellingen, rechtzaken etc eroverheen.

Trump zelf gaf eerder deze week aan dat het 'waarschijnlijk nog meerdere weken' zou duren voor de uitslag definitief zou zijn.

20 januari is de finale datum. Voor alles. Dat gezegd, zoals het er nu uitziet kan het netto resultaat wederom veel meer afhankelijk zijn van de narratives, influencing, voter subtraction judiciary action en rechtstreeks ingrijpen via electors en judiciary.

Het probleem op dit moment zit hem in de marges en het verschil tussen perceptie van proces en realiteit van duratie en procedure. Remember Bush vs Gore.


Als er een paar conclusies te trekken zijn, dan is het wel dat wederom de fixatie op het juiste juist doen door de Democraten veel gekost heeft. Zoals de beslissing om niet door to door te gaan, zoals de beslissing om niet het veld in te gaan maar op TV te concentreren, zoals de beslissing om mensen aan te schrijven voor voter registration en niet in persoon, via kerk of via werk mee te nemen (zoals de Republikeinen deden). Plus men heeft de impact van messaging op etnische verbinden zwaar onderschat, wederom. Van southern black tot latino maar ook indian.

Dat wil niet zeggen dat Biden niet meer kan winnen, er zijn meer paden voor hem om te winnen dan voor Trump. Al die paden zijn echter wel het domein van procedurele theorie, en veel minder van de praktijk.

Aandachtspunt nu is narratives. Kritieke staten zullen nog dagen bezig zijn, en zelfs daar waar een claim ligt wordt nog ontzettend veel geteld. Het USPS debacle is daar wel een enorme factor bij, groter dan gedacht.

[Dr. Strangelove]

Blokker_1999 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:30:
[...]

Denk dat hij NV (Nevada) bedoelt ipv NE (Nebraska)

Uh ja, dank

Ontnuchterend (als dat nog nodig was) stuk dat al vooruit loopt op een Biden zonder de Senaat:

https://www.politico.com/...den-future-if-wins-434013

[ Voor 30% gewijzigd door Dr. Strangelove op 04-11-2020 12:36 ]

[Blokker_1999]

Zewatanejo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:33:
[...]

Die percentages zijn een indicatie op basis van de vorige verkiezingen geloof ik..

Vind het bij CNN wel grappig, als ze naar een kaart van 2016 gaan dan staat er dat ze schatten dat er 100% geteld is. Hoezo ben je niet zeker dat alle stemmen van 2016 al geteld zijn?

[Waah]

Michigan gaat de voorsprong van Trump van 197.000 naar 64.000....

[fsfikke]

Michigan lijkt ietsje dichter bij elkaar te komen?

[Jebus4life]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:24:
Ok, op basis van de getallen op Politico:

Wisconsin: 150k stemmen te tellen, Biden 8k voorsprong. Toss-up.

Michigan: 600k stemmen te tellen, Trump 67k voorsprong. Leans Biden.

Nevada: 500k stemmen te tellen, Biden 8k voorsprong. 538 claimed dat het grootste deel van die outstanding stemmen mail-in en absentee is dus Lean Biden.

Pennsylvania: 2,5mln stemmen te tellen, Trump 700k voorsprong. Toss-up.

North Carolina: 250k stemmen te tellen, Trump 80k voorsprong. Leans Trump.

Georgia: 250k stemmen te tellen, Trump 100k voorsprong. Leans Trump.

Thanks voor de samenvatting.

Hoe ik het zie staat Biden op 227 (als je die ene van Nebraska & 3 van Maine meetelt, lijkt me vrij duidelijk richting Biden te hellen). 43 nodig

Wat is er over:
Arizona: Likely Biden, 11 EV - 238 (32 nodig).
Georgia: Ik zie dat je Leans Trump aangeeft, ik meen dat ik had zien voorbijkomen dat dat leaning Biden was vanwege Atlanta votes?
Michigan: Leans Biden, 16 EV - 254 (16 nodig)
Nevada: Leans Biden, 6 EV - 260 (10 nodig)
North Carolina: Likely Trump
Pennsylvania: To early to call.
Wisconsin: Toss op

Dus, het zal op Georgia, Pennsylvania (daar kennen we de problemen al weken op voorhand, dat wordt een wespennest en Wisconsin aankomen. Tenzij er in 1 van die andere nog iets raar gebeurd.

[.oisyn]

raptorix schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:32:
Vind het verwarrend dat het percentage wordt gemeld, en dat ze dan weer zeggen: daar komen ook nog mailballots bij.

En ik denk dat dat dus het verschil is tussen het percentage van wat AP rapporteert (zonder mail), en wat NYT zegt (inclusief een schatting van de mail waarschijnlijk)

[Zewatanejo]

Waah schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:35:
Michigan gaat de voorsprong van Trump van 197.000 naar 64.000....

Dat gaat met grote stappen. Wat zijn de verschillen in % geteld?

[mouzetc]

Waah schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:35:
Michigan gaat de voorsprong van Trump van 197.000 naar 64.000....

oef, die zag ik niet aankomen. T is wel spektakel zo, maar helaas weten we op zn vroegst morgen weer wat meer.

[poor Leno]

Detroit gaat Michigan blauw flippen

[Togi]

Met nog 200k stemmen te gaan om betreffende county waarvan een groot deel vermoedelijk ook naar Biden gaat
Dus die 64K voorsprong is ie wel kwijt

[ Voor 8% gewijzigd door Togi op 04-11-2020 12:37 ]

[DutchCrownNL]

Zewatanejo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:36:
[...]

Dat gaat met grote stappen. Wat zijn de verschillen in % geteld?

49,8% voor Trump vs 48,5% voor Biden aldus CNN

[.oisyn]

Zewatanejo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:36:
[...]

Dat gaat met grote stappen. Wat zijn de verschillen in % geteld?

NYT rapporteert dat dat in totaal 140.000 stemmen waren.

[SymbolicFrank]

Interessant genoeg, geeft deze uitslag aan, dat Fox News tegenwoordig eigenlijk niet rechts en extreem genoeg is voor hun kijkers. Verwacht dus maar dat de meeste VS media een flinke ruk naar rechts gaan maken. (En dus indirect de onze ook een beetje.)

En terwijl veel mensen een daadkrachtige president willen en een slagvaardige regering, is het doel van democratie net het omgekeerde. Het is net bedoeld om de extremen die ontstaan wanneer dictators en corruptie hoogtij vieren, te voorkomen. Langzaam en gemoedelijk, dan is het een goede democratie. Bureaucratie is goed.

[tuinïnen]

Kan zelf toch ook niet enthousiast worden van een president Biden zeg. Dan zou je toch haast hopen dat de VP (Harris) snel zijn taken kan overnemen..

[raptorix]

Overigens zaten er bij de online wedkantoren ook enorme swings in, beide kandidaten hebben boven de 3.0 gestaan, op dit moment gaan ze er voor ongeveer 70% van uit dat Biden wint.

[Waah]

Zewatanejo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:36:
[...]

Dat gaat met grote stappen. Wat zijn de verschillen in % geteld?

CNN legt het wel goed uit. Gekleurd, jep. Maar ze zijn wel heel voorzichtig IMHO.

Vote by mail lijkt de boel te gaan draaien. Dat bleek in 2018 ook zo te zijn overigens. Toen léék het nek aan nek. En vervolgens werd de president afgestraft.

[Dr. Strangelove]

Jebus4life schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:35:
[...]


Thanks voor de samenvatting.

Hoe ik het zie staat Biden op 227 (als je die ene van Nebraska & 3 van Maine meetelt, lijkt me vrij duidelijk richting Biden te hellen). 43 nodig

Wat is er over:
Arizona: Likely Biden, 11 EV - 238 (32 nodig).
Georgia: Ik zie dat je Leans Trump aangeeft, ik meen dat ik had zien voorbijkomen dat dat leaning Biden was vanwege Atlanta votes?
Michigan: Leans Biden, 16 EV - 254 (16 nodig)
Nevada: Leans Biden, 6 EV - 260 (10 nodig)
North Carolina: Likely Trump
Pennsylvania: To early to call.
Wisconsin: Toss op

Dus, het zal op Georgia, Pennsylvania (daar kennen we de problemen al weken op voorhand, dat wordt een wespennest en Wisconsin aankomen. Tenzij er in 1 van die andere nog iets raar gebeurd.

Georgia moet ik eerst zien en dan geloven (nou ja, dat geldt voor allemaal), maar het verschil is daar best groot. 100k inhalen met 250k te gaan, dat lukt alleen als je 80% van de vote haalt en dat is zelf in Atlanta best een prestatie.

[HEY_DUDE]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:24:
Ok, op basis van de getallen op Politico:

Wisconsin: 150k stemmen te tellen, Biden 8k voorsprong. Toss-up.

Michigan: 600k stemmen te tellen, Trump 67k voorsprong. Leans Biden.

Nevada: 500k stemmen te tellen, Biden 8k voorsprong. 538 claimed dat het grootste deel van die outstanding stemmen mail-in en absentee is dus Lean Biden.

Pennsylvania: 2,5mln stemmen te tellen, Trump 700k voorsprong. Toss-up.

North Carolina: 250k stemmen te tellen, Trump 80k voorsprong. Leans Trump.

Georgia: 250k stemmen te tellen, Trump 100k voorsprong. Leans Trump.

Inderdaad met de eerste drie wint Biden. En dank voor de getallen. Als ik op de NYTimes kaart kijkt moeten in Wisconsin nog vooral absentee ballots geteld worden. Om 8k verschil goed te maken heeft Biden voldoende aan een 53% v.s. 47% verhouding in de stemmen die nog geteld moeten worden. Als het inderdaad Absentee ballots zijn, dan pakt Biden ook Winsconsin.

Begin voorzichtig optimistisch te worden dat Biden de verkiezingswinst net aan pakt. Of hij President wordt ben ik minder zeker van. Het juridische traject wordt een puinhoop en uiteindelijk bepalen de regeringen van de staten het electoral college. Als de winst zo nipt is hoeven de Republikeinen in de nu Republikeinse staten maar een klein beetje evil te zijn en Trump blijft gewoon president.

[Blokker_1999]

Zewatanejo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:36:
[...]

Dat gaat met grote stappen. Wat zijn de verschillen in % geteld?

Van 78% geteld naar 87% geteld. Als je met 9 punten het gat met meer dan 130k kunt verkleinen, dan moet het met de overige 13 punten mogelijk zijn om de staat van kleur te doen veranderen.

[Waah]

tuinïnen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:37:
Kan zelf toch ook niet enthousiast worden van een president Biden zeg. Dan zou je toch haast hopen dat de VP (Harris) snel zijn taken kan overnemen..

Ach, het enige wat boeit is wat die gaat doen, niet hoe die zich gedraagd.

Het voorbeeld van wat je niet wilt hebben we in Trump. Vroeger werd je het witte huis uit gezet als je een affaire had met iemand.

En nu? Grab em by the p*ssy

[wildhagen]

Waah schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:41:
[...]

Ach, het enige wat boeit is wat die gaat doen, niet hoe die zich gedraagd.

Het voorbeeld van wat je niet wilt hebben we in Trump. Vroeger werd je het witte huis uit gezet als je een affaire had met iemand.

In één ding mag Biden wat mij betreft Trump wel volgen zodra hij straks beëdigd zal zijn: het doorvoeren van Detrumpification, net zoals Trump dat deed met Deobamafication.

Hij heeft een heleboel door Trump aangerichte schade te herstellen, en het aanzien van de VS internationaal gezien zal denk ik sowieso niet meer te herstellen zijn. De schade die Trump daar aangericht is werkelijk catastrofaal.

Ik wens hem alvast veel sterkte...

[On_E]

tuinïnen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:37:
Kan zelf toch ook niet enthousiast worden van een president Biden zeg. Dan zou je toch haast hopen dat de VP (Harris) snel zijn taken kan overnemen..

Een chimpansee zou nog beter zijn dan wat er nu zit.

[Zewatanejo]

Blokker_1999 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:39:
[...]

Van 78% geteld naar 87% geteld. Als je met 9 punten het gat met meer dan 130k kunt verkleinen, dan moet het met de overige 13 punten mogelijk zijn om de staat van kleur te doen veranderen.

Dank dat was precies de achtergrond van mijn vraag.

[Player1S]

wildhagen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:43:

Hij heeft een heleboel door Trump aangerichte schade te herstellen, en het aanzien van de VS internationaal gezien zal denk ik sowieso niet meer te herstellen zijn. De schade die Trump daar aangericht is werkelijk catastrofaal.

mja, zeiden we dat ook niet na 8 jaar Bush jr.? Dat heeft Obama ook redelijk weten om te draaien.

[tuinïnen]

Waah schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:41:
[...]

Ach, het enige wat boeit is wat die gaat doen, niet hoe die zich gedraagd.

Het voorbeeld van wat je niet wilt hebben we in Trump. Vroeger werd je het witte huis uit gezet als je een affaire had met iemand.

En nu? Grab em by the p*ssy

Tja, er zijn waarschijnlijk meer presidenten geweest met affaires dan zonder. Roosevelt, Eisenhower, JFK, Clinton om maar even een paar namen te noemen. Vooral veel schijnheiligheid dus.

[ Voor 3% gewijzigd door tuinïnen op 04-11-2020 12:46 ]

[Jedi_Pimp]

Stand van zaken in WI?

[wildhagen]

Player1S schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:44:
[...]


mja, zeiden we dat ook niet na 8 jaar Bush jr.? Dat heeft Obama ook redelijk weten om te draaien.

Klopt, maar Bush was vele, vele malen minder erg.

Nooit gedacht dat ik het zou zeggen, maar als de verkiezingen nu tussen Bush en Trump waren gegaan, had ik Bush voluit gesteund.

Trump is echt een ramp geweest voor het land. Daar gaan ze nog jaren van nagenieten. Maargoed, ze hebben hem zelf gekozen, so deal with it.

[fsfikke]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:46:
Stand van zaken in WI?

Geen updates nog.

[raptorix]

Waah schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:41:
[...]

Ach, het enige wat boeit is wat die gaat doen, niet hoe die zich gedraagd.

Het voorbeeld van wat je niet wilt hebben we in Trump. Vroeger werd je het witte huis uit gezet als je een affaire had met iemand.

En nu? Grab em by the p*ssy

Biden is ook niet helemaal zonder zonden zou ik zeggen

[virofi]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:46:
Stand van zaken in WI?

~7.000 votes verschil in favor of Biden
49,4 om 49.1%

[ Voor 4% gewijzigd door virofi op 04-11-2020 12:47 ]

[Blokker_1999]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:46:
Stand van zaken in WI?

Daar moet je denk ik de volgende uren geen update meer verwachten.

[XWB]

wildhagen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:46:
[...]

Klopt, maar Bush was vele, vele malen minder erg.

Nooit gedacht dat ik het zou zeggen, maar als de verkiezingen nu tussen Bush en Trump waren gegaan, had ik Bush voluit gesteund.

Trump is echt een ramp geweest voor het land. Daar gaan ze nog jaren van nagenieten. Maargoed, ze hebben hem zelf gekozen, so deal with it.

De conservatieve rechters die Trump benoemd heeft zijn sowieso niet meer terug te draaien.

[voske]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:46:
Stand van zaken in WI?

In de afgelopen 43 minuten niets veranderd aldus de NYT. Voorsprong van Biden bedraagt 7.121 stemmen. 89% reported.

[Montaner]

Waah schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:41:
[...]

Ach, het enige wat boeit is wat die gaat doen, niet hoe die zich gedraagd.

Het voorbeeld van wat je niet wilt hebben we in Trump. Vroeger werd je het witte huis uit gezet als je een affaire had met iemand.

En nu? Grab em by the p*ssy

Wel selectief dat je iemand op zijn gedrag gaat beoordelen, en niet op wat hij doet.. terwijl je net zegt dat dat hetgeen is wat uit zou moeten maken?

[Blokker_1999]

raptorix schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:47:
[...]

Biden is ook niet helemaal zonder zonden zou ik zeggen

Noem eens 1 politicus die dat wel is .... Iemand die nooit een voet verkeerd zet overleeft niet lang in de politiek. Maar zoals we vandaag alweer van Trump zien is hij wel 1 van de ergste imho.