Coronavirus Slowchat #2

[Vorkie]

CrystalViriS schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 20:09:
Mijn werkgever heeft gisteren aangegeven dat vanaf 1 juli het gewoon weer volle bak is op kantoor. Dus niets geen gedeelde bezetting meer of zo. Ik wil zelf graag de 1.5 meter aanhouden maar zie niet in hoe dat mogelijk is op de locatie waar ik werk. Daar zijn de hallen etc ook gewoon te smal voor. Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik hiermee nu moet.

Andere werkgever zoeken?

Gesprek aan gaan?

Zijn zo 2 dingen die mij te binnen schieten :-)

[Stoney3K]

Vorkie schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 20:16:
[...]

Andere werkgever zoeken?

Gesprek aan gaan?

Zijn zo 2 dingen die mij te binnen schieten :-)

En op de rigoreuze toer: Melding maken bij de arbeidsinspectie als dat niks uithaalt?

[Onbekend]

CrystalViriS schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 20:09:
Mijn werkgever heeft gisteren aangegeven dat vanaf 1 juli het gewoon weer volle bak is op kantoor. Dus niets geen gedeelde bezetting meer of zo. Ik wil zelf graag de 1.5 meter aanhouden maar zie niet in hoe dat mogelijk is op de locatie waar ik werk. Daar zijn de hallen etc ook gewoon te smal voor. Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik hiermee nu moet.

Het enige limiet wat geldt is eigenlijk de 1,5 meter afstand.
Gewoon vragen hoe jouw werkgever dat kan garanderen. Aan de andere kant moet je zelf ook meewerken als de werkgever maatregelen heeft genomen wat voldoende is om 1,5 meter afstand te bewaren.

[Basekid]

Huidig testsysteem krijgt een dikke 10 van mij:

-Dinsdag om 1400 gebeld om me te laten testen wegens al 4 dagen keelpijn. Kreeg meteen iemand aan de lijn en kon op woensdag om 0915 ingepland worden.

-Woensdagochtend 2min moeten wachten bij de testlocatie (op 10min afstand van m'n huis)

-woensdagmiddag om 1600 gebeld met uitslag (negatief). Dus al na 7 uur na test!

[MikeyMan]

_eLMo_ schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 17:37:
4 mensen om mij heen (zus, een van onze beste vrienden en 2 mensen van de hobby club) hebben na hun besmetting ernstige luchtwegklachten overgehouden.

Al deze mensen zijn al 2 maanden coronavrij, maar lopen bij de fysio (mijn zus nu zelfs terug naar een specialist in het ziekenhuis) en kunnen hoogstens naar het eind van de straat en terug lopen.

Mogelijk is dit permanente longschade.

Ik durf niet te denken (naast het leed voor deze mensen) wat dit zou betekenen voor de economie als we opeens een significant percentage chronisch zieken bij komen.

Zijn hier al cijfers over / goede artikelen?

Is dat ook terug te zien op scans/foto's van de longen dan?

[Bart-Willem]

MikeyMan schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 22:16:
[...]


Is dat ook terug te zien op scans/foto's van de longen dan?

Zie maar eens een scan of longfoto voor elkaar te krijgen. Dat gaat 'm hier in ieder geval niet worden (inmiddels in week 13 en nog steeds klachten, idem voor mijn broer).

[MikeyMan]

Bart-Willem schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 22:25:
[...]

Zie maar eens een scan of longfoto voor elkaar te krijgen. Dat gaat 'm hier in ieder geval niet worden (inmiddels in week 13 en nog steeds klachten, idem voor mijn broer).

Bergman clinics ofzo geprobeerd?

[Thomas]

MikeyMan schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 22:31:
[...]


Bergman clinics ofzo geprobeerd?

Of prescan. Verder: hier is om minder wel eens een longfoto gemaakt, andere specialist/arts opzoeken?

[_eLMo_]

MikeyMan schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 22:16:
[...]


Is dat ook terug te zien op scans/foto's van de longen dan?

Daar ben ik ook benieuwd naar, dus ben benieuwd of ze bij mijn zus zoiets gaan doen (echo/röntgen).

[Arunia]

Ik word echt helemaal zout van mijn moeder. Afgelopen keer ook al dat het ze (mijn ouders) zeer doet dat ze Genevieve niet kunnen aanraken e.d.
Vanochtend een berichtje dat kinderen onder 12 en volwassenen geen afstand meer hoeven te bewaren (zij zijn beide in de 70).
Maar waar ze dat dan vandaan moet hebben gehaald, dat mag Joost weten.

Op zich gaat het houden aan de regels hier prima. Maar blijkbaar anderen vinden dat heel moeilijk.

Dit kom ik wel tegen bij Rijksoverheid:
Wie hoeven geen 1,5 meter afstand te bewaren?
Kinderen tot en met 12 jaar hoeven onderling en tot volwassenen geen afstand te houden. Ook leden van 1 huishouden hoeven dat niet. Per 1 juli hoeven ook jongeren tot 18 jaar onderling geen 1,5 meter afstand te houden. Dit geldt ook op de middelbare scholen, die na de zomervakantie weer volledig opengaan. De 1,5 meter tussen leerling en onderwijspersoneel blijft wel van kracht.

Maar wordt er dan dus geen verschil gemaakt tussen volwassenen qua leeftijd?

[idef1x]

Arunia schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 09:21:

Maar wordt er dan dus geen verschil gemaakt tussen volwassenen qua leeftijd?

Bejaarden bedoel je?
Kennelijk niet nee, maar ik zou ook verwachten dat ze wat terughoudener zijn met meer risico groepen

[IJzerlijm]

Hier in Den Haag vliegen drie vliegtuigjes met de boodschap "OMDAT WETENSCHAP LEVENS VAN MENSEN KAN VERLENGEN WORDT DE MENSHEID HET LEVEN BEKNOT" rond. Weer iemand die de lockdown irritant vindt om mensen te redden die eigenlijk al dood hadden moeten zijn ?

[codex]

Interessant om te weten, Van Dissel gaf net aan dat er nog maar 1 keer per week statistieken worden gepubliceerd. Aan de ene kant prima, aan de andere kant vind ik het wel fijn om te weten op dagbasis hoe het virus zich aan het verspreiden is.

[Adlermann]

Arunia schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 09:21:
Ik word echt helemaal zout van mijn moeder. Afgelopen keer ook al dat het ze (mijn ouders) zeer doet dat ze Genevieve niet kunnen aanraken e.d.
Vanochtend een berichtje dat kinderen onder 12 en volwassenen geen afstand meer hoeven te bewaren (zij zijn beide in de 70).
Maar waar ze dat dan vandaan moet hebben gehaald, dat mag Joost weten.

Op zich gaat het houden aan de regels hier prima. Maar blijkbaar anderen vinden dat heel moeilijk.

Dit kom ik wel tegen bij Rijksoverheid:
Wie hoeven geen 1,5 meter afstand te bewaren?
Kinderen tot en met 12 jaar hoeven onderling en tot volwassenen geen afstand te houden. Ook leden van 1 huishouden hoeven dat niet. Per 1 juli hoeven ook jongeren tot 18 jaar onderling geen 1,5 meter afstand te houden. Dit geldt ook op de middelbare scholen, die na de zomervakantie weer volledig opengaan. De 1,5 meter tussen leerling en onderwijspersoneel blijft wel van kracht.

Maar wordt er dan dus geen verschil gemaakt tussen volwassenen qua leeftijd?

In the end is het jullie keus. Mijn ouders zijn precies zo bij m'n neefje / nichtje. Mijn nichtje is vorige week geboren, maar mijn zus ontvang nog geen bezoek. Mijn vader heeft COPD en m'n zus heeft type 1 suikerziekte.

Mijn ouders zijn wat over de zeik dat ze niet mogen langskomen/knuffelen. Maar m'n zus/zwager zijn gewoon bezorgd. Klaar. Dan maar een tijdje een pas op de plaats doen..

Ik ben zelf ook risicogroep, dus ik blijf thuis en doe het voorlopig wel met filmpjes/fotos van m'n neefje/nichtje

[Arunia]

@Adlermann Dat inderdaad.
Daarbij staat er in het stukje wat ik aanhaalde bijvoorbeeld niets over leeftijd, maar ergens gaat het nog over afstand houden voor risicogroepen.
Ofwel, mijn moeder is aardig specifiek aan het lezen, maar ze kwam er al op terug. Iets over enthousiasme .

Maar punt is dat het gewoon vervelend is.

Wij blijven voorlopig ook lekker thuis en weinig contact behalve op afstand langs gaan.

Moet alleen morgen wel richting werk om als Functioneel beheerder mijn stukje software te testen op het nieuwe image.
Liever niet, maar moet. Nahja, dan maar langs en ergens op mezelf gaan zitten.

[Extigo]

Basekid schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 22:11:
Huidig testsysteem krijgt een dikke 10 van mij:

-Dinsdag om 1400 gebeld om me te laten testen wegens al 4 dagen keelpijn. Kreeg meteen iemand aan de lijn en kon op woensdag om 0915 ingepland worden.

-Woensdagochtend 2min moeten wachten bij de testlocatie (op 10min afstand van m'n huis)

-woensdagmiddag om 1600 gebeld met uitslag (negatief). Dus al na 7 uur na test!

Nou... Mijn vrouw is maandag rond 11:00 uur getest (in Dordrecht). Woensdag geen bericht gehad, dus netjes een mail gestuurd. Mail binnen 2 uur teruggekregen met de melding dat ze wat problemen hadden met de data maar dat de uitslag z.s.m. zou volgen. Vervolgens vandaag bericht gekregen dat ze de data niet meer hebben en dat mijn vrouw dus terug mag voor nog een test... Lekker bezig zo. Van mij krijgen ze dus een vette onvoldoende.

[Adlermann]

demo31051987 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 11:35:
[...]


Nou... Mijn vrouw is maandag rond 11:00 uur getest (in Dordrecht). Woensdag geen bericht gehad, dus netjes een mail gestuurd. Mail binnen 2 uur teruggekregen met de melding dat ze wat problemen hadden met de data maar dat de uitslag z.s.m. zou volgen. Vervolgens vandaag bericht gekregen dat ze de data niet meer hebben en dat mijn vrouw dus terug mag voor nog een test... Lekker bezig zo. Van mij krijgen ze dus een vette onvoldoende.

Het systeem (coronaIT) is niet zo goed. Functioneert nauwelijks, veel data moet dubbel ingevoerd worden. Correcties zijn niet mogelijk. Als er iets niet klopt, moet dus de data gewist worden, opnieuw getest en dan opnieuw ingevoerd.......


bron: mijn zakelijk netwerk

[TrailBlazer]

Gisteren gebeld om 12:30 getest en net om 12:00 gebeld met de negatieve uitslag. Ook geen klachten dus

[Waah]

Mocht ook op test vandaag. Sinds gisteravond zware verkoudheid plotseling. Nu ben ik dus heel zielig (man + verkouden = einde wereld).

Vanochtend half 9 gebeld, kwart voor 11 kon ik terecht op halfuurtje van mijn vakantieverblijf. Test was keurig vond ik. Nu wachten.... Hopelijk hoeft het niet opnieuw, want het is toch minder erg als je niet weet wat er komen gaat...

[Agent47]

Waah schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 12:28:
Mocht ook op test vandaag. Sinds gisteravond zware verkoudheid plotseling. Nu ben ik dus heel zielig (man + verkouden = einde wereld).

Vanochtend half 9 gebeld, kwart voor 11 kon ik terecht op halfuurtje van mijn vakantieverblijf. Test was keurig vond ik. Nu wachten.... Hopelijk hoeft het niet opnieuw, want het is toch minder erg als je niet weet wat er komen gaat...

Viel het tegen? Deed je test zeer?

[MikeyMan]

En ook een belangrijke; gaan jullie de volgende keer met dezelfde klachten weer naar de test? En de keer erna? Verdomd lastig om motivatie te houden met deze nogal algemene klachten bij dit virus///

[honey]

https://www.nu.nl/coronav...tijdens-coronacrisis.html

Ik ben serieus onder de indruk van dit achterlijke besluit van de overheid.

Een deel van het zorgpersoneel heeft inderdaad extra hard moeten werken tijdens deze crisis. Maar, voldoende zorgpersoneel die heel weinig hadden te doen, omdat hun afdelingen vrijwel leeg waren.
Artsen krijgen niks. Wow. Die werken niet hard? Ik ben zelf arts, 99% van mijn werk is Corona, maar een beetje waardering voor al het onbetaalde werk tijdens deze crisis zou toch wel mooi zijn. Niet alle artsen verdienen veel.

Kortom, heel veel geld komt bij de verkeerde mensen en het is totaal niet in verhouding. Dom besluit.

😶😶

[ Voor 7% gewijzigd door honey op 25-06-2020 13:36 ]

[XWB]

Ik wacht nog steeds op mijn 1000 euro die in 2012 beloofd was. Ik zal Rutte nog maar eens een appje sturen

[anandus]

XWB schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 13:38:
Ik wacht nog steeds op mijn 1000 euro die in 2012 beloofd was. Ik zal Rutte nog maar eens een appje sturen

offtopic:
Volgens mij de meeste werkenden die ook gekregen dmv belastingverlagingen etc, dacht ik?
Weet het niet zeker, zou iemand even uit moeten rekenen, denk ik

Wat ik ergerlijk vind van die 1000 euro is dat het een eenmalige kluif is in plaats van betere structurele waardering.
Bij leraren probeerden ze dat ook, maar daar trapten ze niet in.

@honey Is het misschien omdat artsen een soort ZZP'ers zijn?

[ Voor 6% gewijzigd door anandus op 25-06-2020 13:42 ]

[Stoney3K]

honey schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 13:35:
https://www.nu.nl/coronav...tijdens-coronacrisis.html

Ik ben serieus onder de indruk van dit achterlijke besluit van de overheid.

Een deel van het zorgpersoneel heeft inderdaad extra hard moeten werken tijdens deze crisis.

En wat gebeurt er met de harde werkers?

Die mogen hun toeslagen terug betalen omdat ze overuren hebben gemaakt.

[Extigo]

Stoney3K schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 14:46:
[...]


En wat gebeurt er met de harde werkers?

Die mogen hun toeslagen terug betalen omdat ze overuren hebben gemaakt.

Vakbonden zijn er wel blij mee:

Vakbonden: blij dat de bonus er eindelijk is
Vakbonden reageren tevreden op het nieuws dat zorgpersoneel een bonus krijgt van 1000 euro netto. Wel benadrukken de bonden dat het erg lang heeft geduurd en dat er nog meer moet gebeuren.

"Deze eenmalige bonus zien wij als een mooie opmaat naar de cao-onderhandelingen dit najaar voor betere structurele arbeidsvoorwaarden voor ruim 1 miljoen zorgwerknemers", zegt Kitty de Jong van FNV. Ze roept naar eigen zeggen al maanden dat de bonus er moet komen.

"Alleen applaus was niet voldoende", zegt Stella Salden van NU'91 tegen de NOS. "Ik zie dit als eerste stap in de richting van structurele verbetering in de zorg." Ze vindt dat het personeel een beter salaris en betere werkomstandigheden moet krijgen. "Er moet iets gebeuren om mensen te behouden en nieuwe mensen aan te trekken."

Bron: NOS.nl

[Stoney3K]

demo31051987 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 15:02:
[...]


Vakbonden zijn er wel blij mee:


[...]

Bron: NOS.nl

Ja zeg, stel je voor, anders had de zorg het werk neergelegd.

[ijdod]

anandus schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 13:42:
[...]

@honey Is het misschien omdat artsen een soort ZZP'ers zijn?

Wisselt, maar de meesten zijn lid van een maatschap (dus eigenlijk eigen bedrijf) of in loondienst. De basisarts en artsen in opleiding zijn doorgaans gewoon in loondienst.

Itt veel verplegend personeel wordt er bij artsen doorgaans wel van uitgegaan dat onbetaald overwerk bij de functie hoort.

Ik maak uit het nu.nl artikel overigens niet op dat artsen uitgesloten zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door ijdod op 25-06-2020 15:10 ]

[Vorkie]

honey schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 13:35:
https://www.nu.nl/coronav...tijdens-coronacrisis.html

Ik ben serieus onder de indruk van dit achterlijke besluit van de overheid.

Een deel van het zorgpersoneel heeft inderdaad extra hard moeten werken tijdens deze crisis. Maar, voldoende zorgpersoneel die heel weinig hadden te doen, omdat hun afdelingen vrijwel leeg waren.
Artsen krijgen niks. Wow. Die werken niet hard? Ik ben zelf arts, 99% van mijn werk is Corona, maar een beetje waardering voor al het onbetaalde werk tijdens deze crisis zou toch wel mooi zijn. Niet alle artsen verdienen veel.

Kortom, heel veel geld komt bij de verkeerde mensen en het is totaal niet in verhouding. Dom besluit.

😶😶

Voor een arts reageer je wel zuur naar je collega's toe....

Als basisarts verdien je niet zo heel veel inderdaad.

Als beginnend basisarts ontvang je een bruto maandsalaris van ongeveer € 3.670,-. Dit kan oplopen tot ruim € 6.635,-. Het bruto salaris is afhankelijk van je functie, je eventuele vervolgopleiding en de cao of rechtspositieregeling die van toepassing zijn. Dit zijn salarisindicaties voor 2020.

Als IC verpleegkundige toch net even wat minder...

Als beginnend intensive care verpleegkundige kun je rekenen op een bruto salaris van €2.335,- en €2.590,-. Naarmate je doorgroeit in je functie kan het maximale salaris liggen tussen de €2.580,- en €3.920,-. Deze bedragen zijn exclusief 8% vakantiegeld en een eindejaarsuiterking.

Zullen wij de lijn doortrekken of begrijp je best dat je nu een beetje zuur overkomt zo van boven.

[Metro2002]

Stoney3K schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 14:46:
[...]


En wat gebeurt er met de harde werkers?

Die mogen hun toeslagen terug betalen omdat ze overuren hebben gemaakt.

Net als de rest van Nederland. Ik snap wel dat ze daar geen uitzondering op willen maken.
Dat het uberhaupt een extreem krom belastingstelsel is is wel duidelijk, kijk maar eens in het 'onbestaan van het middeninkomen' topic

[RodeStabilo]

Stoney3K schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 14:46:
[...]


En wat gebeurt er met de harde werkers?

Die mogen hun toeslagen terug betalen omdat ze overuren hebben gemaakt.

Die klacht heb ik inderdaad ook gehoord vanuit zorgmedewerkers.

Het is heel zuur maar dit is nou eenmaal hoe het systeem werkt. Verdien je meer heb je minder recht op toeslagen. Hierop een uitzondering maken zou ik ongewenst vinden.

(want dan kan ik ook gaan discussieren over waarom de stijging van zorgpremies wel bij lage inkomens gecompenseerd worden d.m.v extra zorgtoeslag maar hogere inkomens mogen het zelf dragen)

[ Voor 16% gewijzigd door RodeStabilo op 25-06-2020 15:46 ]

[Metro2002]

Nieuws vanuit de GGD, het virus lijkt toch milder dan gedacht:

https://www.msn.com/nl-nl...en/ar-BB15XDb0?li=BBoPOOe

De verwachte 20% ziekenhuis opnames bleken er uiteindelijk slechts 3,5% te zijn

[honey]

Vorkie schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 15:12:
[...]


Voor een arts reageer je wel zuur naar je collega's toe....

Als basisarts verdien je niet zo heel veel inderdaad.

[...]


Als IC verpleegkundige toch net even wat minder...


[...]


Zullen wij de lijn doortrekken of begrijp je best dat je nu een beetje zuur overkomt zo van boven.

Het gaat toch helemaal niet om het geld? Het gaat om erkenning.

Verder denk ik dat het geld veel beter besteed kan worden. Zoveel projecten gaan stuk door bezuinigingen. Het maakt mij niet heel veel uit dat mijn onbetaalde overuren betaald worden, ook al maakte ik regelmatig dagan van 16 uur. Maar je begrijpt niet dat mijn reactie niet zuur is, maar het feit dat artsen gediskwalificeerd worden? Dat is wel zuur.

[42erik]

honey schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 13:35:
https://www.nu.nl/coronav...tijdens-coronacrisis.html

Ik ben serieus onder de indruk van dit achterlijke besluit van de overheid.

Een deel van het zorgpersoneel heeft inderdaad extra hard moeten werken tijdens deze crisis. Maar, voldoende zorgpersoneel die heel weinig hadden te doen, omdat hun afdelingen vrijwel leeg waren.
Artsen krijgen niks. Wow. Die werken niet hard? Ik ben zelf arts, 99% van mijn werk is Corona, maar een beetje waardering voor al het onbetaalde werk tijdens deze crisis zou toch wel mooi zijn. Niet alle artsen verdienen veel.

Kortom, heel veel geld komt bij de verkeerde mensen en het is totaal niet in verhouding. Dom besluit.

😶😶

Het feit dat zij gewaardeerd worden betekent toch niet dat jij niet gewaardeerd wordt?

En er staat letterlijk dat dit voor degene is die een stap extra gezet hebben, ket voor degenen op de afdeling die dicht ging.

[TrailBlazer]

Agent47 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 13:14:
[...]

Viel het tegen? Deed je test zeer?

Je voelt iets prikken op een plek waar je normaal nooit iets voelt. Daarna 5 minuten tranende ogen gehad.

[YakuzA]

Stoney3K schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 14:46:
[...]


En wat gebeurt er met de harde werkers?

Die mogen hun toeslagen terug betalen omdat ze overuren hebben gemaakt.

Te vroeg geklaagd

[gws24]

Metro2002 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 15:36:
Nieuws vanuit de GGD, het virus lijkt toch milder dan gedacht:

https://www.msn.com/nl-nl...en/ar-BB15XDb0?li=BBoPOOe

De verwachte 20% ziekenhuis opnames bleken er uiteindelijk slechts 3,5% te zijn

Dat is eigenlijk toch al oud nieuws dus raar dat ze er nu weer mee komen. Toen in Brabant bij die allereerste steekproef onder ziekenhuispersoneel kwam dit al aan het licht (https://www.rivm.nl/nieuw...werkers-heeft-coronavirus)



Misschien dat ze het nu relatief zeker weten omdat ze veel meer data van veel meer groepen in de samenleving hebben.

[gws24]

Blijkbaar heeft die 1000 euro bonus geen invloed op toeslagen:

Voor de duidelijkheid: de bonus van €1000 voor zorgmedewerkers is een NETTObonus en heeft GEEN effect op de toeslagen. 👉 https://t.co/u9HwfUA2qh https://t.co/uuJpisTARD

— Hugo de Jonge (@hugodejonge) 25 juni 2020

De zorgbonus valt onder de eindheffing.

Dat betekent dat de netto 1000 euro zorgbonus niet leidt tot lagere toeslagen. pic.twitter.com/BUOvBZsQu6

— Pieter Omtzigt (@PieterOmtzigt) 25 juni 2020

eerst zien dan geloven want iets zegt me dat dit straks fout gaat ergens

[ Voor 36% gewijzigd door gws24 op 25-06-2020 17:56 ]

[Mawlana]

Het zorgpersoneel dat veel overuren heeft gedraaid komt straks in de knoei. Die duizend euro compenseert straks met een beetje het verlies van de toeslagen.

[LAD93]

sylvesterrr schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 18:46:
Het zorgpersoneel dat veel overuren heeft gedraaid komt straks in de knoei. Die duizend euro compenseert straks met een beetje het verlies van de toeslagen.

Welk verlies van toeslagen? Kijk even naar de twee tweets boven je .

[Mawlana]

LAD93 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 18:52:
[...]


Welk verlies van toeslagen? Kijk even naar de twee tweets boven je .

Die tweets gaan over de impact van de bonus op de toeslagen. Niet over de impact van extra inkomen (overuren...) op de toeslagen. Of zie ik iets over het hoofd?

[LAD93]

sylvesterrr schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 18:54:
[...]

Die tweets gaan over de impact van de bonus op de toeslagen. Niet over de impact van extra inkomen (overuren...) op de toeslagen. Of zie ik iets over het hoofd?

Ah, excuus. Ik zag een deel van je reactie over het hoofd . In dat geval eens met je opmerking, maar dat hadden die personen van te voren kunnen weten...

[Waah]

Agent47 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 13:14:
[...]

Viel het tegen? Deed je test zeer?

Viel me mee. Tenminste, de keel. Merkte ik niks van. Dacht: och, is dat alles?

Neus was eerst niet prettig. Toen deed het wel ff zeer.... En toen drukte ze hem ongeveer naar de hersenen.... Maar het is maar 2 of 3 seconden naar. Daarna is het over.

MikeyMan schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 13:16:
En ook een belangrijke; gaan jullie de volgende keer met dezelfde klachten weer naar de test? En de keer erna? Verdomd lastig om motivatie te houden met deze nogal algemene klachten bij dit virus///

Jep ga gewoon weer. Ik zou me superieur voelen als ik een ander aansteek door laks te zijn. Stukje burgerlijke gehoorzaamheid zeg maar ;-)

Heb veel vrienden in de zorg, ook op coronafdelingen. Dus als ik kan zorgen dat ze minder werk hebben door snel te testen, dan maar ff auw

[franssie]

sylvesterrr schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 18:54:
[...]

Die tweets gaan over de impact van de bonus op de toeslagen. Niet over de impact van extra inkomen (overuren...) op de toeslagen. Of zie ik iets over het hoofd?

Technisch mag je een uitzonderlijk jaar middelen in je belastingaangifte. Of de gemeente die deels over de toeslagen gaat daar naar kijkt weet ik niet.

[honey]

42erik schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 16:45:
[...]

Het feit dat zij gewaardeerd worden betekent toch niet dat jij niet gewaardeerd wordt?

En er staat letterlijk dat dit voor degene is die een stap extra gezet hebben, ket voor degenen op de afdeling die dicht ging.

Het gaat niet over mij, maar over artsen die dag en nacht bezig zijn geweest met deze outbreak. Als je specifiek artsen uitsluit van een bonus, is dat wel heel raar. Is hun werk minder belangrijk? Ja, er is een verschil in salaris. Ik denk dat verpleegkundigen minder vaak een beslissing maken over leven en dood; of over hele delicate kwesties met in potentie hele grote gevolgen. Het is ook een verkeerd idee dat artsen veel verdienen. Natuurlijk, bepaalde specialisten verdienen heel veel, maar in de publieke gezondheidszorg is dat erg matig.

Ik ben ook zeer benieuwd hoe ze onderscheid gaan maken tussen mensen die extra hebben gewerkt en mensen die dat niet hebben gedaan. Het is heel subjectief en je krijgt daardoor hele scheve gezichten. Zo te lezen krijgt iedereen 1000 euro netto, ongeacht of je het drukker of rustiger hebt gehad, ... behalve artsen.

We hebben het over 800 miljoen euro. Dat is heel veel geld dat ook anders besteed kan worden in de zorg. Het is bizar deze symbool politiek. Dan ook nog andere kosten. Het lijkt net of de overheid onbeperkt geld heeft.

[ Voor 8% gewijzigd door honey op 25-06-2020 19:14 ]

[iceheart]

franssie schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 18:58:
[...]

Technisch mag je een uitzonderlijk jaar middelen in je belastingaangifte. Of de gemeente die deels over de toeslagen gaat daar naar kijkt weet ik niet.

Neen, dat helpt niet met toeslagen. Bij monde van de belastingdienst:

https://www.belastingdien...terk_wisselende_inkomens/

Let op!

Middeling heeft geen invloed op de hoogte van uw belastbaar inkomen en uw verzamelinkomen van de jaren waarover middeling is aangevraagd. De hoogte van de aanslagen inkomstenbelasting en die van beschikkingen Toeslagen blijven hetzelfde.

(NB. doet overigens ook niks met je terugbetaling bij DUO, mocht iemand zich dat nog afvragen)

[Stoney3K]

LAD93 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 18:57:
[...]


Ah, excuus. Ik zag een deel van je reactie over het hoofd . In dat geval eens met je opmerking, maar dat hadden die personen van te voren kunnen weten...

En wat hadden ze daar aan kunnen doen? Met overbelaste IC's tegen hun baas zeggen "Ik ga naar huis, want mijn uren zijn op!"?

[vhal]

Dinsdagavond had ik redelijk wat last van een gigantische loopneus en hoestbuien. Ik voelde mij ook niet helemaal fit en de nacht was ook redelijk gaar. De volgende ochtend heb ik mijn werkgever opgebeld om mij ziek te melden en de vraag gesteld of ik een medewerkerstest kon doen. Dit was geen probleem en rond 11 uur kon ik langs bij het afnamepunt waar een collega-in-pak mij verwelkomde. Het eerste kweekstokje ging in de keel (voel je niks van) en het tweede stokje ging in mijn neus en verder dan dat Gek genoeg voel je van het inbrengen niet zo veel, alleen het moment dat het uiteinde van het stokje tegen het einde van je neusholte aan prikt was even vervelend maar pijnlijk was het niet. De tranende ogen herken ik wel. De uitslag stond dezelfde avond rond 20:30 al in het EPD, deze was negatief.

Neemt niet weg dat ik nog steeds een loopneus heb maar wel gewoon kan werken

[gws24]

gws24 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 17:46:
Blijkbaar heeft die 1000 euro bonus geen invloed op toeslagen:
[Twitter][Twitter]
eerst zien dan geloven want iets zegt me dat dit straks fout gaat ergens

Nou, dat duurde niet lang . Voor werknemers klopt het maar voor zzp'ers dus niet (en laat die groep de laatste jaren nou juist zo gegroeid zijn):

Maar voor zzp’ers geldt die werkkostenregeling niet. En de fiscale wetgeving bevat geen mogelijkheid om een bonus aan zzp’ers uit te keren zonder dat dit invloed heeft op de hoogte van toeslagen.

De bal ligt nu bij het ministerie van Financiën. Daar moeten de belastingambtenaren met grote spoed aan de slag om nieuwe fiscale regels voor de zzp’er op te stellen. Om de bonus per oktober te kunnen uitkeren, moet wetgeving voor die tijd zijn ingevoerd. Ook de Belastingdienst zal zijn ICT-systemen hierop binnenkort moeten aanpassen.

bron: https://www.elsevierweekb...tm_campaign=share_twitter

Wat kan er misgaan bij het overhaast invoeren van nieuwe wetgeving en it systemen bij de belastingdienst, niks toch?

[psychodude]

Vorkie schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 15:12:
[...]


Voor een arts reageer je wel zuur naar je collega's toe....

Als basisarts verdien je niet zo heel veel inderdaad.

[...]


Als IC verpleegkundige toch net even wat minder...


[...]


Zullen wij de lijn doortrekken of begrijp je best dat je nu een beetje zuur overkomt zo van boven.

Die cijfers zijn niet te vergelijken. Het aantal gewerkte uren ligt voor die basisarts effectief al snel zo'n 50 - 65% hoger. Op basis daarvan stellen dat omdat het salaris van een arts hoger ligt, er geen reden tot een eventuele toeslag is, is dan ook bijzonder krom.

Ik vind het verder overigens prima hoor dat diverse andere groepen medewerkers een toeslag krijgen. Maar het is natuurlijk gewoonweg verre van voldoende. Er dient gewoon een structurele betere financiële vergoeding te zijn voor zorgmedewerkers over de volle breedte van de zorg.

[ijdod]

@gws24 nu zijn veel van die zorg-ZZPers niet per se zielig. Een aanzienlijk deel daarvan zit in de categorie die dat doet omdat het beter verdient en betere voorwaarden kent dan loondienst.

@honey ik vraag me af of we hetzelfde artikel hebben gelezen. Artsen worden niet expliciet genoemd, volgens mij, maar dus ook niet expliciet uitgesloten. En de uitleg bij de bonus was wel dat het de bedoeling was dat het gaat naar mensen die met c19 zijn bezig geweest, direct of ondersteunend; niet voor mensen die in de afgelopen periode bin wijze van geen patient gezien hebben.

[honey]

ijdod schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 19:58:
@honey ik vraag me af of we hetzelfde artikel hebben gelezen. Artsen worden niet expliciet genoemd, volgens mij, maar dus ook niet expliciet uitgesloten. En de uitleg bij de bonus was wel dat het de bedoeling was dat het gaat naar mensen die met c19 zijn bezig geweest, direct of ondersteunend; niet voor mensen die in de afgelopen periode bin wijze van geen patient gezien hebben.

Klopt, het is nu anders opgeschreven, het stond eerst expliciet genoemd (op nu.nl).

Nog steeds vind ik het weggooien van heel veel geld. 800 miljoen euro is echt heel veel. Als je nu ziet hoeveel er elk jaar bezuinigd moet worden, of dat goede projecten moeten stoppen wegens geldgebrek. Dan kun je met dit geld heel veel betere dingen doen.

Verder, ... de overheid heeft geen geld. Dit is letterlijk een sigaar uit eigen doos. We moeten het zelf terugbetalen, met ... weer extra bezuinigingen.

[Amphiebietje]

Observatie aangaande gisteren en vandaag: Ik doe een masker op als ik boodschappen ga doen, i.v.m. de niet te ontwijken mensen die terwijl ze hoesten/niezen/verkouden zijn toch ook boodschappen gaan doen. Nu al twee keer gehad dat iemand zag dat ik een masker droeg, en dan maar recht op me af kwam lopen om vooral te laten zien dat ze dan geen afstand gingen houden. Gewoon asociaal.

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 17:43:
Observatie aangaande gisteren en vandaag: Ik doe een masker op als ik boodschappen ga doen, i.v.m. de niet te ontwijken mensen die terwijl ze hoesten/niezen/verkouden zijn toch ook boodschappen gaan doen. Nu al twee keer gehad dat iemand zag dat ik een masker droeg, en dan maar recht op me af kwam lopen om vooral te laten zien dat ze dan geen afstand gingen houden. Gewoon asociaal.

Misschien dat mensen denken "oh die heeft toch wel een masker op dus hoef ik geen afstand te nemen"

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 27-06-2020 18:05 ]

[tobiasvs]

Over die tests: ik heb in maart zo'n neusswab moeten ondergaan i.v.m. verkoudheidsklachten (ben arts-assistent Interne geneeskunde, dus toen full-time coronadokter). Dat stokje voelt even scherp achterin je neus, maar is goed te doen. Ook leuk om mee te maken wat je je eigen patiënten dagelijks "aan doet"

Nu was er bij ons op het werk gelukkig weer ruimte om vakantie op te nemen. Lang getwijfeld, uiteindelijk een huisje in de Ardennen geboekt en lekker in de omgeving gewandeld en gefietst. Mondkapjes waren in België niet verplicht, wel aangeraden (en werden door velen in de supermarkt op correcte wijze gedragen).

Na 1 week zijn we doorgetrokken naar Normandië. Ik weet niet of het Franse laksheid is of gewoon het feit dat we 1.5 week verder zijn, maar man o man wat een verschrikking hier. Werkelijk niemand houdt de verplichte 1 meter afstand. Mondkapjes zijn verplicht in musea/kerken/restaurants, maar men draagt ze vrolijk op de kin, alleen over de mond (en neus dus onbedekt) of zet ze simpelweg af als ze moeten hoesten. Zo'n 5 keer per minuut raakt men het masker vervolgens aan.

Ik was al geen fan van die verplichte niet-medische mondkapjes, maar dit sloeg echt alles. Mag hopen dat in NL de gemiddelde "maskerhygiëne" van iets hoger niveau is.

[ZieMaar!]

Als ik in Nederland iemand met een masker zie (buiten het of), hou ik nog meer afstand en ben ik snel geneigd te denken dat diegene dus klachten heeft (een niet medisch mondkapje beschermt jou niet, alleen je omgeving), maar toch naar buiten gaat. Asociaal dus. Als het dan toch een medisch mondkapje is, is het ook asociaal, want die zijn in de zorg nodig. .

Iets serieuzer: ik zie eigenlijk bijna geen mondkapjes, behalve bij mensen die met de bus gaan en als iemand zich (mogelijk onterecht) veiliger voelt met zo’n ding voor zijn mond, prima. Zolang het geen vrijbrief is om met klachten toch naar buiten te gaan of geen afstand te houden, moet je doen wat je zelf prettig vind.

Ik was overigens ook in België (Limburg en Luik) en heb geen mondkapje gezien, anders dan bij één ober op het terras. De regels zijn toch gelijk? Dus in het ov en verder niet?

[Stoney3K]

tobiasvs schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 22:58:

Na 1 week zijn we doorgetrokken naar Normandië. Ik weet niet of het Franse laksheid is of gewoon het feit dat we 1.5 week verder zijn, maar man o man wat een verschrikking hier. Werkelijk niemand houdt de verplichte 1 meter afstand. Mondkapjes zijn verplicht in musea/kerken/restaurants, maar men draagt ze vrolijk op de kin, alleen over de mond (en neus dus onbedekt) of zet ze simpelweg af als ze moeten hoesten. Zo'n 5 keer per minuut raakt men het masker vervolgens aan.

Ik was al geen fan van die verplichte niet-medische mondkapjes, maar dit sloeg echt alles. Mag hopen dat in NL de gemiddelde "maskerhygiëne" van iets hoger niveau is.

Als je de "maskerhygiëne" natuurlijk netjes wil doen, dan moet je zo'n mondkapje na het hoesten ook vervangen (en er wel IN hoesten).

Maar als iemand bijvoorbeeld door hooikoorts regelmatige niesbuien heeft, dan mag ie aardig wat mondkapjes mee gaan nemen voor een ritje door het OV...

[ijdod]

@tobiasvs Datzelfde in Dld ook gezien. Men houdt zich wel aan de maskerplicht, maar grofbegebreide maskers mogen daar, en heb ik gezien... Maskers gaan op en af de winkel in/uit. Afstand houden kent men daar ook (1.5 a 2m afh deelstaat) maar daar houdt niemand zich aan.

Moet eerlijk bekennen dat het gebruik van maskers me meeviel (hoewel oncomfortabel, zeker met 30+ graden). Het zou fijn zijn als het nut cq effectiviteit eens objectiever vastgesteld zou kunnen worden, net als een de hele rits andere maatregelen.

[Rockvee2]

honey schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 20:56:
[...]


Klopt, het is nu anders opgeschreven, het stond eerst expliciet genoemd (op nu.nl).

Nog steeds vind ik het weggooien van heel veel geld. 800 miljoen euro is echt heel veel. Als je nu ziet hoeveel er elk jaar bezuinigd moet worden, of dat goede projecten moeten stoppen wegens geldgebrek. Dan kun je met dit geld heel veel betere dingen doen.

Verder, ... de overheid heeft geen geld. Dit is letterlijk een sigaar uit eigen doos. We moeten het zelf terugbetalen, met ... weer extra bezuinigingen.

De staatssteun van KLM. Dat is pas weggooide staats steun. Dat mag de belastingbetaler weer betalen.
KLM doet o.a belastingontwijking. (Dit is niet eerlijk tegenover andere luchtvaartmaatschappijen)

Bron : http://landgraafcourant.n...ijkers-en-oliehandelaren/ (Ties Joosten van Follow The Money onderzocht waar die miljarden daadwerkelijk naar toegaan en ontdekte een verbijsterende waarheid.)

De mensen in de zorg hebben het harder nodig , die doen het werk.

Kan jij eens aangeven welke "goede" projecten die het geld harder nodig hebben dan de mensen in de zorg ?

[ Voor 4% gewijzigd door Rockvee2 op 28-06-2020 13:03 ]

[Mr.Joker]

Rockvee2 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 13:01:
[...]

De staatssteun van KLM. Dat is pas weggooide staats steun. Dat mag de belastingbetaler weer betalen.
KLM doet o.a belastingontwijking. (Dit is niet eerlijk tegenover andere luchtvaartmaatschappijen)

Bron : http://landgraafcourant.n...ijkers-en-oliehandelaren/ (Ties Joosten van Follow The Money onderzocht waar die miljarden daadwerkelijk naar toegaan en ontdekte een verbijsterende waarheid.)

De mensen in de zorg hebben het harder nodig , die doen het werk.

Kan jij eens aangeven welke "goede" projecten die het geld harder nodig hebben dan de mensen in de zorg ?

KLM krijgt een LENING tegen dacht ik 9 a 10% (!!!!) die rente gaat terug de schatkist in en levert dus geld op.

Het kost de belastingbetaler geld als de KLM failliet gaat.

[Rockvee2]

Mr.Joker schreef op zondag 28 juni 2020 @ 13:10:
[...]


KLM krijgt een LENING tegen dacht ik 9 a 10% (!!!!) die rente gaat terug de schatkist in en levert dus geld op.

Het kost de belastingbetaler geld als de KLM failliet gaat.

Net zoals Griekenland een lening kreeg en dat we elke cent zouden terugkrijgen ?

Van die 3.4 Miljard is 1 miljard een lening. De rest is steun.

De lening van 1 miljard euro heeft een looptijd van 5,5 jaar en een EURIBOR-rente met een opslag van 6,25 procent in het eerste jaar, van 6,75 procent in het tweede en derde jaar en 7,75 procent voor jaar vier en daarna.

Bron :-> https://www.beleggen.nl/f...Nederlandse-overheid.aspx

De lening is dus niet tussen de 9 en 10%

Het salaris van de KLM topman is rond de 9 ton en hij krijgt ook een bonus van €768.456 want daar is mee ingestemd door de aandeelhouders van KLM-Airfrance voordat deze voorwaarden van kracht werden dat er geen bonussen en dividend zou worden uitgekeerd in 2020.

Zie -> https://www.volkskrant.nl...ks-haags-verzet~bbaac183/

Volgend jaar krijgt directie ook weer een salarisverhoging want de voorwaarden dat er geen bonussen en dividend worden uitgekeerd gelden alleen nog voor 2020.

Leg eens uit hoe wij hiervoor winst maken als belastingbetaler?

[ Voor 15% gewijzigd door Rockvee2 op 28-06-2020 13:22 ]

[jadjong]

Rockvee2 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 13:19:
[...]

Net zoals Griekenland een lening kreeg en dat we elke cent zouden terugkrijgen ?

Van die 3.4 Miljard is 1 miljard een lening. De rest is steun.

1 miljard is een lening van BV Nederland en 2.4 miljard wordt gesponsord door een stel banken. Dat staat er in die link van je....
Pas wanneer KLM vroegtijdig failliet gaat komt de 3.4 miljard op ons bordje terecht door de garantstelling. Als KLM niet vroegtijdig failliet gaat EN de lening netjes afbetaald vloeit er over die 1 miljard wat rente naar jou en mij, de rente over de andere 2.4 miljard komt bij een stel banken terecht.

[Mr.Joker]

Rockvee2 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 13:19:
[...]

Net zoals Griekenland een lening kreeg en dat we elke cent zouden terugkrijgen ?

Van die 3.4 Miljard is 1 miljard een lening. De rest is steun.

De lening van 1 miljard euro heeft een looptijd van 5,5 jaar en een EURIBOR-rente met een opslag van 6,25 procent in het eerste jaar, van 6,75 procent in het tweede en derde jaar en 7,75 procent voor jaar vier en daarna.

Bron :-> https://www.beleggen.nl/f...Nederlandse-overheid.aspx

De lening is dus niet tussen de 9 en 10%

Het salaris van de KLM topman is rond de 9 ton en hij krijgt ook een bonus van €768.456 want daar is mee ingestemd door de aandeelhouders van KLM-Airfrance voordat deze voorwaarden van kracht werden dat er geen bonussen en dividend zou worden uitgekeerd in 2020.

Zie -> https://www.volkskrant.nl...ks-haags-verzet~bbaac183/

Volgend jaar krijgt directie ook weer een salarisverhoging want de voorwaarden dat er geen bonussen en dividend worden uitgekeerd gelden alleen nog voor 2020.

Leg eens uit hoe wij hiervoor winst maken als belastingbetaler?

Mooi betoog.

Desalniettemin, zolang AF-KLM niet failliet gaat (en dat gaan ze zo te zien niet), verdient de Nederlandse staat er aan. Niet vanuit onderbuik gevoel spreken

[jadjong]

Rockvee2 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 13:01:
[...]

De staatssteun van KLM. Dat is pas weggooide staats steun. Dat mag de belastingbetaler weer betalen.
KLM doet o.a belastingontwijking. (Dit is niet eerlijk tegenover andere luchtvaartmaatschappijen)

Bron : http://landgraafcourant.n...ijkers-en-oliehandelaren/ (Ties Joosten van Follow The Money onderzocht waar die miljarden daadwerkelijk naar toegaan en ontdekte een verbijsterende waarheid.)

Verbijsterende waarheid? Dat een luchtvaartmaatschappij een stel vliegtuigen leaset? Dat gezeurd over die brandstoffen snap ik ook niet helemaal, alsof jij en ik geen energiecontract met vaste prijzen voor de komende drie jaar afsluiten.... Soms heb je dan een laag tarief terwijl de actuele tarieven stijgen en dan heet het mazzel. Als de tarieven dalen binnen de contractperiode heb je pech. KLM heeft nu pech.

De mensen in de zorg hebben het harder nodig , die doen het werk.

Kan jij eens aangeven welke "goede" projecten die het geld harder nodig hebben dan de mensen in de zorg ?

De zorg is een groeiend monster waar we geen weerstand tegen durven te bieden. De afgelopen 20 jaar zijn de uitgaven met factor 2.7 gestegen terwijl ons modale inkomen met slechts factor 1.5 is gestegen.
Gelukkig hebben we ergens anders geld mee leren verdienen waardoor de relatieve stijging op basis van BBP slecht 30% is want die twee miljoen extra inwoners van de afgelopen 20 jaar kunnen de enorme stijging in zorgkosten nooit dragen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84047NED?dl=272E

Daarnaast ben ik van mening dat, als er toch meer geld naar de zorg gaat, je de huidige werknemers niet meer geld maar meer collega's moet geven. Werkdruk los je niet op met een salarisverhoging, klappen of een eenmalige 1000.-

[_Bailey_]

Rockvee2 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 13:19:
[...]

Net zoals Griekenland een lening kreeg en dat we elke cent zouden terugkrijgen ?

Van die 3.4 Miljard is 1 miljard een lening. De rest is steun.

De lening van 1 miljard euro heeft een looptijd van 5,5 jaar en een EURIBOR-rente met een opslag van 6,25 procent in het eerste jaar, van 6,75 procent in het tweede en derde jaar en 7,75 procent voor jaar vier en daarna.

Bron :-> https://www.beleggen.nl/f...Nederlandse-overheid.aspx

De lening is dus niet tussen de 9 en 10%

Het salaris van de KLM topman is rond de 9 ton en hij krijgt ook een bonus van €768.456 want daar is mee ingestemd door de aandeelhouders van KLM-Airfrance voordat deze voorwaarden van kracht werden dat er geen bonussen en dividend zou worden uitgekeerd in 2020.

Zie -> https://www.volkskrant.nl...ks-haags-verzet~bbaac183/

Volgend jaar krijgt directie ook weer een salarisverhoging want de voorwaarden dat er geen bonussen en dividend worden uitgekeerd gelden alleen nog voor 2020.

Leg eens uit hoe wij hiervoor winst maken als belastingbetaler?

doe je huiswerk nog maar een keer opnieuw....man man man, drie kwart van je post berust gewoon op compleet onjuiste informatie.

ik ben KLM-er, weet aardig hoe en wat inzake overheidssteun KLM, maar mijn haren gingen rechtovereind na het lezen van je (laatste) post(s)

[ Voor 4% gewijzigd door _Bailey_ op 28-06-2020 14:16 ]

[Rockvee2]

jadjong schreef op zondag 28 juni 2020 @ 14:10:
[...]

Verbijsterende waarheid? Dat een luchtvaartmaatschappij een stel vliegtuigen leaset? Dat gezeurd over die brandstoffen snap ik ook niet helemaal, alsof jij en ik geen energiecontract met vaste prijzen voor de komende drie jaar afsluiten.... Soms heb je dan een laag tarief terwijl de actuele tarieven stijgen en dan heet het mazzel. Als de tarieven dalen binnen de contractperiode heb je pech. KLM heeft nu pech.

[...]

De zorg is een groeiend monster waar we geen weerstand tegen durven te bieden. De afgelopen 20 jaar zijn de uitgaven met factor 2.7 gestegen terwijl ons modale inkomen met slechts factor 1.5 is gestegen.
Gelukkig hebben we ergens anders geld mee leren verdienen waardoor de relatieve stijging op basis van BBP slecht 30% is want die twee miljoen extra inwoners van de afgelopen 20 jaar kunnen de enorme stijging in zorgkosten nooit dragen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84047NED?dl=272E

Daarnaast ben ik van mening dat, als er toch meer geld naar de zorg gaat, je de huidige werknemers niet meer geld maar meer collega's moet geven. Werkdruk los je niet op met een salarisverhoging, klappen of een eenmalige 1000.-

Dit gaat wel wat off topic wat om het nu hier over de uitgaven van de zorg te hebben maar het klopt inderdaad dat de zorgkosten omhoog gaat.Dit heeft veel verschillende factoren. Mensen worden ouder en hoe ouder je bent hoe meer zorg je nodig heb. Je moet de reden aanpakken waarom er niet meer mensen in de zorg willen werken en dat komt o.a door de scheve salarissen in de zorg en de werkdruk (https://www.floorzorgt.nl...lle-salarissen-op-een-rij).

Als er bezuinigd moet worden op de zorg kan er ook wat af van de mensen in de top van de zorg want zij doen niet het echte werk, dat doen o.a de verpleegkundingen, begeleiders, etc

Zie de salarissen van de topmensen in de GGZ
https://www.ggztotaal.nl/...lnt/89977_pdf_top_20_.pdf.

Waarom verdienen die meer dan 2K per jaar?

Geert1976 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 14:11:
[...]


doe je huiswerk nog maar een keer opnieuw....man man man, drie kwart van je post berust gewoon op compleet onjuiste informatie.

ik ben KLM-er, weet aardig hoe en wat inzake overheidssteun KLM, maar mijn haren gingen rechtovereind na het lezen van je (laatste) post(s)

Ik ben benieuwd naar jou kant. Kan jij de informatie geven met bronvermeldingen hoe het dan in elkaar zit als KLM-er .

[_Bailey_]

Rockvee2 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 14:40:
[...]


Ik ben benieuwd naar jou kant. Kan jij de informatie geven met bronvermeldingen hoe het dan in elkaar zit als KLM-er .

het gaat niet om mijn ''kant''. Jij komt met een heel betoog over de staatssteun van KLM, kom dan op z'n minst met goede, juiste informatie

Ik ga niet jouw posts helemaal ontleden.
Laat ik wel zeggen dat je stuk over bonussen van de topman (je bent sowieso in de war met Smith en Elbers ) van KLM al niet klopt als ook de bonussen in de toekomst zolang de staatssteun van kracht is.

Verder strooi je met percentages van leningen en bedragen alsof 't snoepgoed is.

Begin eens met KLM los te zien van Air France wat betreft de staatssteun, iets wat Hoekstra zeer goed heeft dichtgetimmerd in de afspraken met KLM.

Ik kan evt best begrijpen dat er (behoorlijk) wat weerstand is uit de samenleving over deze staatssteun, maar ik zie zoveel mensen online her en der maar wat in het wilde westen roeptoeteren

[ Voor 12% gewijzigd door _Bailey_ op 28-06-2020 14:59 ]

[pedorus]

Het is etenstijd:
Bananen geplakt op rechtbanken Rotterdam en Den Haag
Wat Eten We Vandaag: Gepofte banaan met noten en karamelsaus
Ideaal dat corona-gebeuren..

[lateef]

honey schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 15:39:
[...]
Het gaat toch helemaal niet om het geld? Het gaat om erkenning.

Je hebt toch je applaus gehad

Natuurlijk gaat het wel om het geld. Waar veel personeel in de zorg structureel te weinig loon naar werken krijgt, krijgt zelfs een beginnende basisarts in loondienst ruim voldoende voor zijn/haar werkzaamheden.

Deze €1000 is inderdaad symboolpolitiek, echter als arts gaan klagen dat je dat niet krijgt, slaat de plank natuurlijk volledig mis.

Helaas laten een hoop grootverdieners in deze tijd zich van hun slechtste kant zien. Zeker niet alleen in de zorg.

honey schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 15:39:
[...]

Verder denk ik dat het geld veel beter besteed kan worden. Zoveel projecten gaan stuk door bezuinigingen. Het maakt mij niet heel veel uit dat mijn onbetaalde overuren betaald worden, ook al maakte ik regelmatig dagan van 16 uur. Maar je begrijpt niet dat mijn reactie niet zuur is, maar het feit dat artsen gediskwalificeerd worden? Dat is wel zuur.

Een “salary cap” voor artsen, chirurgen, specialisten, etc. zou ook heel veel geld opleveren dat beter besteed zou kunnen worden. Zou ook veel meer zoden aan de dijk zetten dan deze schamele €1000.

Artsen worden niet gediskwalificeerd, die krijgen al ruim voldoende.

[psychodude]

lateef schreef op zondag 28 juni 2020 @ 18:28:
[...]
Een “salary cap” voor artsen, chirurgen, specialisten, etc. zou ook heel veel geld opleveren dat beter besteed zou kunnen worden. Zou ook veel meer zoden aan de dijk zetten dan deze schamele €1000.

Artsen worden niet gediskwalificeerd, die krijgen al ruim voldoende.

Ach, laat me niet lachen. Een korte blik in het wat verdient de ICT'er topic op dit forum en ongeveer 3 op de 10, en vrijwel iedereen met WO opleiding, verdient meer dan mij ondanks dat ik ook gewoon WO geschoold ben en een PhD op zak heb. Zeker als ik daarin meeneem dat ik ruim 60 uur in de week werk.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat je van hot naar her kunt verhuizen en geen enkele garantie hebt over waar je over een x aantal jaar staat totdat je hedendaags tegen snel op zijn minst 35 of 40 pas ergens een eerste vaste aanstelling krijgt in je leven.

Maar nee, toch bestaat de illusie dat wij artsen allemaal zo heerlijk ruim verdienen en geweldig leven hebben.

Voor mijn effectief gewerkte uren houd ik netto krap 13 euro per uur over. Nu niet bepaald een boven modaal bedrag. En daar werk je dan ook nog op de meest onregelmatige tijden voor.

[ijdod]

lateef schreef op zondag 28 juni 2020 @ 18:28:
[...]

Je hebt toch je applaus gehad

Natuurlijk gaat het wel om het geld. Waar veel personeel in de zorg structureel te weinig loon naar werken krijgt, krijgt zelfs een beginnende basisarts in loondienst ruim voldoende voor zijn/haar werkzaamheden.

Oh? En dat heb je hoe precies vastgesteld?


Zelf voor de specialisten is het nogal 'it depends'. Afscheid nemen van het maatschapsmodel zou wellicht kunnen. En dat is ook waar de excessen (*als* je daar al van kan spreken) zitten. En voor de goede orde, zoals @psychodude ook al aangeeft, dat is een veel minder rooskleurig plaatje dan menigeen denkt. Bizarre uren (en nee, dat ligt bij verpleegkundig personeel anders(, ook daar onzekerheid, ook daar zijn vaste banen lastig te vinden. Nee, ze zijn qua salaris niet zielig, maar ik zou serieus, als goed betaalde ICTer, niet willen ruilen.

[ Voor 41% gewijzigd door ijdod op 28-06-2020 20:08 ]

[DutchCommando]

Rockvee2 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 13:19:
Net zoals Griekenland een lening kreeg en dat we elke cent zouden terugkrijgen ?

Je bent je ervan bewust dat de eerste betaling binnen is? Ze zijn conform de voorwaarden van de lening aan het afbetalen .

[jadjong]

ijdod schreef op zondag 28 juni 2020 @ 20:00:
[...]

Oh? En dat heb je hoe precies vastgesteld?


Zelf voor de specialisten is het nogal 'it depends'. Afscheid nemen van het maatschapsmodel zou wellicht kunnen. En dat is ook waar de excessen (*als* je daar al van kan spreken) zitten. En voor de goede orde, zoals @psychodude ook al aangeeft, dat is een veel minder rooskleurig plaatje dan menigeen denkt. Bizarre uren (en nee, dat ligt bij verpleegkundig personeel anders(, ook daar onzekerheid, ook daar zijn vaste banen lastig te vinden. Nee, ze zijn qua salaris niet zielig, maar ik zou serieus, als goed betaalde ICTer, niet willen ruilen.

Een kwart van ons landelijke budget gaat naar specialistische zorg. Enerzijds omdat daar hele dure mensen werken, anderzijds omdat we alles denken te verhelpen als je maar genoeg geld gebruikt en medicijnmannen als Roche daar uit eigenbelang handig op inspelen.


Die kansloze uren zou men ook mee moeten stoppen, inclusief het bijbehorende imago in TV series. Het laatste wat ik wil is de spoedeisende hulp binnen rollen en geopereerd worden door een arts die volgens de arbo-regelementen al zeven uur eerder naar huis had gemoeten.

[ Voor 12% gewijzigd door jadjong op 28-06-2020 21:07 ]

[lateef]

psychodude schreef op zondag 28 juni 2020 @ 19:40:
[...]
Ach, laat me niet lachen. Een korte blik in het wat verdient de ICT'er topic op dit forum en ongeveer 3 op de 10, en vrijwel iedereen met WO opleiding, verdient meer dan mij ondanks dat ik ook gewoon WO geschoold ben en een PhD op zak heb. Zeker als ik daarin meeneem dat ik ruim 60 uur in de week werk.

Ik begrijp niet zo goed wat (overbetaalde) ICT’ers hiermee te maken hebben.

[psychodude]

lateef schreef op zondag 28 juni 2020 @ 21:36:
[...]

Ik begrijp niet zo goed wat (overbetaalde) ICT’ers hiermee te maken hebben.

Perspectief tussen wat een arts verdient tegenover wat de meeste lezers op dit forum verdienen, het is en blijft toch nog altijd een redelijk ICT gerichte website.

[pedorus]

lateef schreef op zondag 28 juni 2020 @ 18:28:
Artsen [...] die krijgen al ruim voldoende.

Mwja, wat nogal interessant is aan het beroep van arts is de verantwoordelijkheid die het met zich meebrengt. Je moet daarbij denken dat een bekende van mij opbelt naar zijn collega: 'Je moet nu komen of er gaat hier vannacht iemand dood denk ik' en zijn collega denkt datzelfde en is blij dat hij 's nachts wat overuren kan maken om dat te voorkomen. En achteraf is het niet eens waar, maar mocht die dode wel vallen, dan is hij wel verantwoordelijk.

Ik weet niet precies hoe vaak dat bij de gemiddelde tweaker voorkomt, maar volgens mij niet zo vaak. Als ik een foutje maak dan merken misschien wel heel veel mensen dat, maar direct dodelijk is dat normaal gesproken niet. Ik ken een geval waarbij een regel code die niet eens fout was letterlijk iemands hoofd er af heeft gehakt, maar zo veel gevallen ken ik niet.

Hetzelfde probleem is nu natuurlijk ook aan de hand met dingen als de 1,5 meter buiten. Stel je kijkt om je heen of naar de literatuur en ziet dat buiten veel (misschien 18.7x) veiliger is dan binnen. Durf je dan ook de verantwoordelijkheid te nemen om als misschien wel eerste land te beginnen met buiten die regel af te schaffen?

In dezelfde trant vraag ik me ook af hoeveel mensen graag rechter zouden zijn in de zaak van (de demonstratie van) viruswaanzin.

[Lethalis]

psychodude schreef op zondag 28 juni 2020 @ 19:40:
[...]
Ach, laat me niet lachen. Een korte blik in het wat verdient de ICT'er topic op dit forum en ongeveer 3 op de 10, en vrijwel iedereen met WO opleiding, verdient meer dan mij ondanks dat ik ook gewoon WO geschoold ben en een PhD op zak heb. Zeker als ik daarin meeneem dat ik ruim 60 uur in de week werk.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat je van hot naar her kunt verhuizen en geen enkele garantie hebt over waar je over een x aantal jaar staat totdat je hedendaags tegen snel op zijn minst 35 of 40 pas ergens een eerste vaste aanstelling krijgt in je leven.

Maar nee, toch bestaat de illusie dat wij artsen allemaal zo heerlijk ruim verdienen en geweldig leven hebben.

Voor mijn effectief gewerkte uren houd ik netto krap 13 euro per uur over. Nu niet bepaald een boven modaal bedrag. En daar werk je dan ook nog op de meest onregelmatige tijden voor.

Hmmz dan vraag ik me wel af hoe dat kan. 13 euro per uur netto lijkt me erg weinig? Wat is jouw bruto maandsalaris dan? Hoge pensioenpremie etc?

Mijn vrouw is niveau 5 verpleegkundige en zit daar al boven volgens mij.

[Lethalis]

pedorus schreef op zondag 28 juni 2020 @ 22:54:
[...]
Ik ken een geval waarbij een regel code die niet eens fout was letterlijk iemands hoofd er af heeft gehakt, maar zo veel gevallen ken ik niet.

Nu word ik wel erg nieuwsgierig

Voordat ik programmeur werd, werkte ik als technisch tekenaar op een ingenieursbureau. Daar hadden we wel vaker serieuze issues... omdat er bespaard werd op materiaal door de klant zodat het met pijn en moeite aan de veiligheidseisen voldeed, en / of omdat de uitvoering niet altijd conform het ontwerp was (gesjoemel door de uitvoerder).

Dat heeft bijvoorbeeld een keer geleid tot een grote roldeur die naar beneden kwam zeilen, waardoor iemand met spoed naar het ziekenhuis moest. En een project in Noorwegen, waarbij zo ongeveer de hele boel instortte met 8 mensen erbij.

Tsja, zie dan maar eens de schuldige aan te wijzen. Iedereen wijst naar elkaar.

Als programmeur heb ik gelukkig niet meer met dit soort dingen te dealen. Ergste fout die ik in mijn loopbaan als programmeur heb gemaakt, heeft 30.000 euro gekost in een maand tijd. Maar that's it, geen doden of gewonden... hoewel de directeur mij bijna iets achterna had gegooid (ik had iets aangesloten met testcodes, en was vergeten deze te vervangen = geen omzet). Mijn manager wou dit nog in de doofpot stoppen, maar ik ben toen zelf naar de directeur gelopen en heb het opgebiecht. Daar voelde ik me beter bij.

Overigens ging mijn vader als ingenieur ook weleens dingen inmeten. Dat is ook een keer misgegaan bij een energiecentrale... stagiair die ergens naar beneden is gevallen en overleed. Daar ben je dan eigenlijk toch ook verantwoordelijk voor. Zelf ben ik ook een keer in een put gedonderd tijdens het inmeten, nota bene net toen we pauze gingen houden, dus ik lette ff niet op, was gelukkig niet heel diep...

[ Voor 36% gewijzigd door Lethalis op 29-06-2020 09:25 ]

[MrJames]

Haiii, weet iemand een betaalbare leverancier voor desinfectie palen met een sensor.

Ze moeten wel niet gek zijn, om voor een simpele paal 200+ euro te vragen

[psychodude]

Lethalis schreef op maandag 29 juni 2020 @ 08:45:
[...]

Hmmz dan vraag ik me wel af hoe dat kan. 13 euro per uur lijkt me erg weinig? Wat is jouw bruto maandsalaris dan? Hoge pensioenpremie etc?

Mijn vrouw is niveau 5 verpleegkundige en zit daar al boven volgens mij.

Omdat overuren niet betaald worden. En als je in de week al snel grofweg 20 overuren werkt, dan keldert wat je effectief onder de streep per gewerkt uur overhoudt al snel naar beneden. Het salaris op zich is redelijk. Ongeveer 2780 netto in de maand zonder diensttoeslag en met gemiddeld tot zo'n 3150 netto in de maand. Maar afgezet tegen de aantal uren die je er daadwerkelijk voor werkt, om nog maar te zwijgen over de inhoud van het werk en bijgaande verantwoordelijkheden, is het voor het gewerkte gewoonweg echt niet veel dat je overhoudt.

[mbr](modbreak: Je zegt dus dat ik deze niet kan editen? Toch wel )[/]

Edit twee van mijn kant op verzoek.

[ Voor 8% gewijzigd door psychodude op 29-06-2020 16:24 ]

[psychodude]

Lethalis schreef op maandag 29 juni 2020 @ 08:45:
[...]

Hmmz dan vraag ik me wel af hoe dat kan. 13 euro per uur lijkt me erg weinig? Wat is jouw bruto maandsalaris dan? Hoge pensioenpremie etc?

Mijn vrouw is niveau 5 verpleegkundige en zit daar al boven volgens mij.

Omdat overuren niet betaald worden. En als je in de week al snel grofweg 20 overuren werkt, dan keldert wat je effectief onder de streep per gewerkt uur overhoudt al snel naar beneden. Het salaris op zich is redelijk. Ongeveer 2780 netto in de maand zonder diensttoeslag en met gemiddeld tot zo'n 3150 netto in de maand. Maar afgezet tegen de aantal uren die je er daadwerkelijk voor werkt, om nog maar te zwijgen over de inhoud van het werk en bijgaande verantwoordelijkheden, is het voor het gewerkte gewoonweg echt niet veel dat je overhoudt.

Edit: Mmm, tweakers.net dupliceert de post?

[migchiell]

psychodude schreef op maandag 29 juni 2020 @ 09:33:
[...]


Omdat overuren niet betaald worden. En als je in de week al snel grofweg 20 overuren werkt, dan keldert wat je effectief onder de streep per gewerkt uur overhoudt al snel naar beneden. Het salaris op zich is redelijk. Ongeveer 2780 netto in de maand zonder diensttoeslag en met gemiddeld tot zo'n 3150 netto in de maand. Maar afgezet tegen de aantal uren die je er daadwerkelijk voor werkt, om nog maar te zwijgen over de inhoud van het werk en bijgaande verantwoordelijkheden, is het voor het gewerkte gewoonweg echt niet veel dat je overhoudt.

Is dat als arts-assistent of als specialist? Ik dacht dat specialisten wel een stuk hoger (kunnen) zitten, maar dat hangt er misschien ook heel erg vanaf of je in een maatschap zit of in loondienst bent.

[Lethalis]

psychodude schreef op maandag 29 juni 2020 @ 09:33:
[...]
Omdat overuren niet betaald worden. En als je in de week al snel grofweg 20 overuren werkt, dan keldert wat je effectief onder de streep per gewerkt uur overhoudt al snel naar beneden. Het salaris op zich is redelijk. Ongeveer 2780 netto in de maand zonder diensttoeslag en met gemiddeld tot zo'n 3150 netto in de maand. Maar afgezet tegen de aantal uren die je er daadwerkelijk voor werkt, om nog maar te zwijgen over de inhoud van het werk en bijgaande verantwoordelijkheden, is het voor het gewerkte gewoonweg echt niet veel dat je overhoudt.

Je verdient dan inderdaad niet veel meer dan ik, alleen dan dat ik er 36 uur per week voor werk Wel zijn er ook perioden geweest dat ik weekenden doorhaalde om bepaalde deadlines te halen. En dan zat ik ook rustig rond de 50 uur per week voor een paar maanden. En dat is ook allemaal onbetaald, "hoort bij de functie".

Maar goed, er gaan ook maanden voorbij dat ik buiten werktijd weinig doe. Het is niet structureel gelukkig.

En dan ben ik een HBO dropout Programmeur, wel 17 jaar werkervaring.

Daar staat tegenover dat mensen die hoogopgeleid zijn, vaak verder doorgroeien en minder snel tegen een plafond aanlopen, dan mensen zoals ik die het vooral van hun werkervaring moeten hebben.

[edit] En dat je waarschijnlijk een betere pensioenregeling hebt. Mijn vrouw is daar altijd veel meer kwijt aan dan ik... ik heb een beschikbare premie, zij middelloon volgens mij.

[ Voor 13% gewijzigd door Lethalis op 29-06-2020 09:52 ]

[Vorkie]

psychodude schreef op maandag 29 juni 2020 @ 09:33:
[...]


Omdat overuren niet betaald worden. En als je in de week al snel grofweg 20 overuren werkt, dan keldert wat je effectief onder de streep per gewerkt uur overhoudt al snel naar beneden. Het salaris op zich is redelijk. Ongeveer 2780 netto in de maand zonder diensttoeslag en met gemiddeld tot zo'n 3150 netto in de maand. Maar afgezet tegen de aantal uren die je er daadwerkelijk voor werkt, om nog maar te zwijgen over de inhoud van het werk en bijgaande verantwoordelijkheden, is het voor het gewerkte gewoonweg echt niet veel dat je overhoudt.

Structureel 20 overuren per week?

Dat valt toch boven de 10% wat in de CAO ziekenhuizen is besproken per 2 maanden, tenzij je al meer verdient dan de afgesproken normen?
ip-nr 48 is 4798 bruto per maand, 74 is 6752 bruto per maand (exclusief de ORTs en per 1 jan 2021)

Maximaal aantal uren overwerk
artikel 8.3
1. Het aantal uren overwerk mag gemiddeld per week, te meten per twee kalendermaanden niet méér bedragen dan 10%:
a. van 36 uur indien het salaris van de werknemer ip-nr 48 niet overschrijdt
b. van 42 uur indien het salaris van de werknemer ip-nr 48 te boven gaat, doch ip-nr 74 van die tabel niet overschrijdt
c. van 52 uur indien het salaris van de werknemer ip-nr 74 overschrijdt
Voor de werknemer met een van de voltijdnorm afwijkende arbeidsduur wordt het naar rato- beginsel toegepast.

2. Indien het percentage van 10% wordt overschreden, wordt op verzoek van de betrokken werknemer overgegaan tot of het verlenen van assistentie of het stellen van een vacature.

3. Indien een deeltijdwerker over enig kwartaal meer dan 10% van zijn contractuele arbeidsduur overwerkt, wordt op verzoek van de betrokken werknemer hem een contract voor de meerdere uren aangeboden. Indien betrokkene hier niet om verzoekt, wordt overgegaan tot het verlenen van assistentie of het stellen van een vacature.

4. De ondernemingsraad ontvangt op verzoek een overzicht van de binnen een afdeling of groep per werknemer per kalenderkwartaal gemaakte overuren om zich een oordeel te kunnen vormen omtrent het gevoerde beleid ten aanzien van vacaturestelling dan wel assistentieverlening.

[honey]

lateef schreef op zondag 28 juni 2020 @ 18:28:
[...]

Je hebt toch je applaus gehad

Natuurlijk gaat het wel om het geld. Waar veel personeel in de zorg structureel te weinig loon naar werken krijgt, krijgt zelfs een beginnende basisarts in loondienst ruim voldoende voor zijn/haar werkzaamheden.

Deze €1000 is inderdaad symboolpolitiek, echter als arts gaan klagen dat je dat niet krijgt, slaat de plank natuurlijk volledig mis.

Helaas laten een hoop grootverdieners in deze tijd zich van hun slechtste kant zien. Zeker niet alleen in de zorg.


[...]

Een “salary cap” voor artsen, chirurgen, specialisten, etc. zou ook heel veel geld opleveren dat beter besteed zou kunnen worden. Zou ook veel meer zoden aan de dijk zetten dan deze schamele €1000.

Artsen worden niet gediskwalificeerd, die krijgen al ruim voldoende.

Wat een volledige misplaatste opmerking.

Ik denk dat veel mensen in de ICT meer verdienen dat een arts in de publieke gezondheid.

Maar, hoeveel denk je dat ik netto verdien per maand?

2 medisch specialistische opleidingen. 16 jaar werkervaring.

Buiten dat, hoeveel mensen heb jij recht in de ogen gekeken, terwijl ze komen te overlijden? Hoe vaak heb jij een beslissing genomen waardoor een mens komt te overlijden? Hoe vaak ben je verantwoordelijk voor beslissingen die landelijk breed uitgemeten gaat worden als later blijkt dat het niet juist was?

Wat ruim voldoende is bepaal jij niet. Voor het geld hoef je niet in de zorg te werken.

[boe.i]

Vorkie schreef op maandag 29 juni 2020 @ 09:48:
[...]


Structureel 20 overuren per week?

Dat valt toch boven de 10% wat in de CAO ziekenhuizen is besproken per 2 maanden, tenzij je al meer verdient dan de afgesproken normen?
ip-nr 48 is 4798 bruto per maand, 74 is 6752 bruto per maand (exclusief de ORTs en per 1 jan 2021)


[...]

Je kunt nadat je de 10% overuren gepasseerd bent de verantwoordelijkheid voor de patiëntenzorg niet zomaar opzij schuiven. Op een drukke middag kun je niet al je patiënten overdragen naar de avonddienst, die minder bezet is, dat komt ten eerste de kwaliteit van de zorg niet ten goede, ten tweede is de cultuur binnen de zorg daar ook niet naar (is niet netjes). Je kunt niet even iets verschuiven naar morgen om om 5 uur naar huis te kunnen. Daarnaast is een fulltime werkweek (36 uur) gebaseerd op werktijden die in de praktijk sowieso onhaalbaar zijn, en wordt er flink wat tijd gerekend voor onbetaalde pauzes en verplichte onderwijsmomenten.

[MrJames]

Krijgt alleen de zorgpersoneel, of ook de ondersteunende afdelingen binnen het bedrijf het bonus van 1000 euro.?

[Vorkie]

boe.i schreef op maandag 29 juni 2020 @ 09:56:
[...]


Je kunt nadat je de 10% overuren gepasseerd bent de verantwoordelijkheid voor de patiëntenzorg niet zomaar opzij schuiven. Op een drukke middag kun je niet al je patiënten overdragen naar de avonddienst, die minder bezet is, dat komt ten eerste de kwaliteit van de zorg niet ten goede, ten tweede is de cultuur binnen de zorg daar ook niet naar (is niet netjes). Je kunt niet even iets verschuiven naar morgen om om 5 uur naar huis te kunnen. Daarnaast is een fulltime werkweek (36 uur) gebaseerd op werktijden die in de praktijk sowieso onhaalbaar zijn, en wordt er flink wat tijd gerekend voor onbetaalde pauzes en verplichte onderwijsmomenten.

Dat hoef je mij niet uit te leggen, vrouw werkt in de zorg, maar zij en ook de OR, houden echt wel vinger aan de pols hiermee.

Sorry was iets kortaf geschreven via mobiel. Niet zo bedoeld

[ Voor 3% gewijzigd door Vorkie op 29-06-2020 10:05 ]

[Lethalis]

honey schreef op maandag 29 juni 2020 @ 09:49:
[...]
Ik denk dat veel mensen in de ICT meer verdienen dat een arts in de publieke gezondheid.

Maar, hoeveel denk je dat ik netto verdien per maand?

2 medisch specialistische opleidingen. 16 jaar werkervaring.

Hoewel ik jou helemaal begrijp, wil ik daarbij wel opmerken dat ook in de IT het vooral de hoogopgeleide mensen die veel verdienen De gemiddelde HBO-er verdient echt wel minder dan een arts.

Ga je jezelf vergelijken met IT specialisten met een MSc op zak, dan kan ik me voorstellen dat het minder gunstig uitpakt. Maar dan vergelijk je jezelf ook met een andere specialist.

Buiten dat, hoeveel mensen heb jij recht in de ogen gekeken, terwijl ze komen te overlijden? Hoe vaak heb jij een beslissing genomen waardoor een mens komt te overlijden? Hoe vaak ben je verantwoordelijk voor beslissingen die landelijk breed uitgemeten gaat worden als later blijkt dat het niet juist was?

Ikzelf niet, mijn vrouw wel. Heeft ook mensen gereanimeerd. Als verpleegkundige. En soms weet niet iedereen die invalt bijvoorbeeld of er een DNR is. Dat kan ook nare gevolgen hebben voor iedereen.

Maar betekent dat automatisch dat ze ook meer moet verdienen dan een IT specialist? Het is heel naar werk, dat begrijp ik echt, maar dan komen we bij het volgende punt:

Wat ruim voldoende is bepaal jij niet. Voor het geld hoef je niet in de zorg te werken.

Het is puur vraag en aanbod. Althans, dat zou het moeten zijn.

Een IT specialist verdient niet veel omdat hij zo verantwoordelijk werk doet... maar omdat hij schaars is en er vooral ook mensen zijn die bereid zijn ervoor te betalen in de commerciële sector.

Ik vind wel dat de zorg ondergewaardeerd wordt, net zoals de politie. En dat er teveel geld naar bureaucratie gaat en managers die veelal onnuttig werk doen (de dingen die ik heb gehoord brrrr).

PS
Echt het laatste wat ik hierover schrijf in dit topic: maar als je de IGZ op je dak krijgt vanwege problemen met de kwaliteit van zorg en je huurt vervolgens managers in om "dit beeld naar buiten toe te verbeteren" met een soort reclamecampagne, in plaats van dat je echt het zorgproces verbetert (omdat dit teveel geld kost, want productie, productie, productie), dan ben je echt fout bezig.

[ Voor 12% gewijzigd door Lethalis op 29-06-2020 10:15 ]

[honey]

boe.i schreef op maandag 29 juni 2020 @ 09:56:
[...]


Je kunt nadat je de 10% overuren gepasseerd bent de verantwoordelijkheid voor de patiëntenzorg niet zomaar opzij schuiven. Op een drukke middag kun je niet al je patiënten overdragen naar de avonddienst, die minder bezet is, dat komt ten eerste de kwaliteit van de zorg niet ten goede, ten tweede is de cultuur binnen de zorg daar ook niet naar (is niet netjes). Je kunt niet even iets verschuiven naar morgen om om 5 uur naar huis te kunnen. Daarnaast is een fulltime werkweek (36 uur) gebaseerd op werktijden die in de praktijk sowieso onhaalbaar zijn, en wordt er flink wat tijd gerekend voor onbetaalde pauzes en verplichte onderwijsmomenten.

In het ziekenhuis had ik standaard een 48 urige werkweek. 38 uur was betaald, 10 uren werden niet betaald, omdat het zogenaamd onderwijs was (dat waren de medische overdrachten en verplichte bijeenkomsten). Alle andere uren waren onbetaalde congressen en bijscholingen, lezen van literatuur etc. Inderdaad is de cultuur dat je afmaakt waar je aan begonnen bent, tenzij het goed over te dragen valt. Regelmatig werk je toch een paar uur langer.

[honey]

Lethalis schreef op maandag 29 juni 2020 @ 10:05:
[...]

Hoewel ik jou helemaal begrijp, wil ik daarbij wel opmerken dat ook in de IT het vooral de hoogopgeleide mensen die veel verdienen De gemiddelde HBO-er verdient echt wel minder dan een arts.

Ga je jezelf vergelijken met IT specialisten met een MSc op zak, dan kan ik me voorstellen dat het minder gunstig uitpakt. Maar dan vergelijk je jezelf ook met een andere specialist.


[...]

Ikzelf niet, mijn vrouw wel. Heeft ook mensen gereanimeerd. Als verpleegkundige. En soms weet niet iedereen die invalt bijvoorbeeld of er een DNR is. Dat kan ook nare gevolgen hebben voor iedereen.

Maar betekent dat automatisch dat ze ook meer moet verdienen dan een IT specialist? Het is heel naar werk, dat begrijp ik echt, maar dan komen we bij het volgende punt:


[...]

Het is puur vraag en aanbod. Althans, dat zou het moeten zijn.

Een IT specialist verdient niet veel omdat hij zo verantwoordelijk werk doet... maar omdat hij schaars is en er vooral ook mensen zijn die bereid zijn ervoor te betalen in de commerciële sector.

Ik vind wel dat de zorg ondergewaardeerd wordt, net zoals de politie. En dat er teveel geld naar bureaucratie gaat en managers die veelal onnuttig werk doen (de dingen die ik heb gehoord brrrr).

PS
Echt het laatste wat ik hierover schrijf in dit topic: maar als je de IGZ op je dak krijgt vanwege problemen met de kwaliteit van zorg en je huurt vervolgens managers in om "dit beeld naar buiten toe te verbeteren" met een soort reclamecampagne, in plaats van dat je echt het zorgproces verbetert (omdat dit teveel geld kost), dan ben je echt fout bezig.

Als medisch specialist met 16 jaar ervaring verdien ik ongeveer 19 euro netto per uur. (5660 euro bruto). Netto verdien ik 2500 euro per maand (dat is als ik mijn onbetaalde reiskosten e.d. er ook afhaal).

[Lethalis]

honey schreef op maandag 29 juni 2020 @ 10:17:
[...]
Als medisch specialist met 16 jaar ervaring verdien ik ongeveer 19 euro netto per uur. (5660 euro bruto).

Dan verdien je meer dan de meeste IT-ers hoor

De meeste IT specialisten (veel software ontwikkelaars) die ik ken, zitten tussen de 3500 en 5000 bruto per maand. Ook al werken ze al 25 jaar.

IT-ers die meer dan dat verdienen, doen zeer specialistisch werk, of zijn manager geworden met eigen afdeling etc. Dat is voor de meeste mensen niet weggelegd.

Of ze hebben het risico genomen ZZP-er te worden, maar dat laat ik even buiten beschouwing, omdat dit in de zorg ook kan. Mijn tandarts verdient geheid meer dan wij bij elkaar

[ Voor 20% gewijzigd door Lethalis op 29-06-2020 10:25 ]

[honey]

Lethalis schreef op maandag 29 juni 2020 @ 10:21:
[...]

Dan verdien je meer dan de meeste IT-ers hoor

De meeste IT specialisten (veel software ontwikkelaars) die ik ken, zitten tussen de 3500 en 5000 bruto per maand. Ook al werken ze al 25 jaar.

IT-ers die meer dan dat verdienen, doen zeer specialistisch werk, of zijn manager geworden met eigen afdeling etc. Dat is voor de meeste mensen niet weggelegd.

Ik klaag niet, maar om artsen als grootverdieners te zien. Netto verdien ik 2500 euro per maand (dat is als ik mijn onbetaalde reiskosten er ook afhaal). Is dat veel? Ik vind van niet.
Een vriend van mij is tandarts, die verdient zeker meer dan wij samen.

Maar, nogmaals, ik zou liever hebben dat ze die 800 miljoen zouden besteden aan andere zaken, zoals seksuele voorlichting op scholen, onderwijs, preventie van overgewicht etc, etc. Jarenlang moeten mensen kromliggen in veel sectoren vanwege bezuinigingen van een paar miljoen. Nu opeens is er 800 miljoen beschikbaar. Ik snap dat niet. En, we betalen het linksom of rechtsom zelf terug.

[ Voor 25% gewijzigd door honey op 29-06-2020 10:32 ]

[Lethalis]

honey schreef op maandag 29 juni 2020 @ 10:26:
[...]
Ik klaag niet, maar om artsen als grootverdieners te zien. Netto verdien ik 2500 euro per maand (dat is als ik mijn onbetaalde reiskosten er ook afhaal). Is dat veel? Ik vind van niet.

Je houdt vooral weinig over ten opzichte van het bruto inkomen. Dat komt waarschijnlijk omdat je een riantere pensioenregeling hebt. Dat is bij mij een beschikbare premie bijvoorbeeld. En omdat ik een riante onkostenvergoeding heb (reiskosten, maar ook voor internet thuis etc). Hierdoor verdien ik netto meer dan jij, terwijl ik bruto minder verdien.

Best apart eigenlijk.

En natuurlijk omdat je op een gegeven moment alleen nog maar in de hoogste belastingschaal zit...

[ Voor 6% gewijzigd door Lethalis op 29-06-2020 10:33 ]

[honey]

Lethalis schreef op maandag 29 juni 2020 @ 10:30:
[...]

Je houdt vooral weinig over ten opzichte van het bruto inkomen. Dat komt waarschijnlijk omdat je een riantere pensioenregeling hebt. Dat is bij mij een beschikbare premie bijvoorbeeld. En omdat ik een riante onkostenvergoeding heb (reiskosten, maar ook voor internet thuis etc). Hierdoor verdien ik netto meer dan jij, terwijl ik bruto minder verdien.

Best apart eigenlijk.

Ik heb geen riante pensioensregeling. Gewoon normaal, niks extra’s. Ik heb wel veel reiskosten dat tikt aardig aan (maar is eigen keus natuurlijk), en extra kosten die je maakt tijdens het werk.

Ik zit boven aan de salarisschaal. Van belastingen heb ik geen verstand. Dat laat ik doen.

[ Voor 8% gewijzigd door honey op 29-06-2020 10:38 ]

[Vorkie]

honey schreef op maandag 29 juni 2020 @ 10:34:
[...]


Ik heb geen riante pensioensregeling. Gewoon normaal, niks extra’s. Ik heb wel veel reiskosten dat tikt aardig aan (maar is eigen keus natuurlijk), en extra kosten die je maakt tijdens het werk.

Ik zit boven aan de salarisschaal. Van belastingen heb ik geen verstand. Dat laat ik doen.

Wil je dus zeggen dat je +-800 euro netto aan onkosten etc hebt per maand die van je loon worden afgetrokken op je salaris strook?

Ik denk dat @Lethalis dit daarom aangeeft.

Ook zou je dan geen ORT etc hebben?

[ Voor 3% gewijzigd door Vorkie op 29-06-2020 11:33 ]

[Mugwump]

honey schreef op maandag 29 juni 2020 @ 10:34:
[...]


Ik heb geen riante pensioensregeling. Gewoon normaal, niks extra’s. Ik heb wel veel reiskosten dat tikt aardig aan (maar is eigen keus natuurlijk), en extra kosten die je maakt tijdens het werk.

Ik zit boven aan de salarisschaal. Van belastingen heb ik geen verstand. Dat laat ik doen.

Gewoon "normaal" bestaat niet in pensioenland.
Ben wel benieuwd wat in vredesnaam je reiskosten zijn dan. Ik houd zelf juist grofweg 350 euro netto over in de maand aan m'n reiskosten en houdt dan met pakweg 300 euro minder bruto 1250 euro netto meer over in de maand. Zelfs als je die reiskostenvergoeding dan weg zou laten, dan kom ik netto op 900 euro meer uitkomen, terwijl ik bruto net iets minder verdien. Dus ik weet niet of je elke dag 100 km enkele reis moet rijden in een Amerikaanse muscle car die 1:1 rijdt of dagelijks eersteklas reist van Groningen naar Venlo zonder abonnement, maar het verschil is wel heel fors.

[Anatidae]

honey schreef op maandag 29 juni 2020 @ 10:17:
[...]


Als medisch specialist met 16 jaar ervaring verdien ik ongeveer 19 euro netto per uur. (5660 euro bruto). Netto verdien ik 2500 euro per maand (dat is als ik mijn onbetaalde reiskosten e.d. er ook afhaal).

Wat gaat daar mis? Ik verdien bruto 2k minder en hou netto net zoveel over

Ik ben het trouwens helemaal met de eens dat artsen relatief gezien helemaal niet zoveel verdienen maar in absolute zin zijn het bedragen waar velen van dromen. De enige 30-‘er die ik ken (voornamelijk WO’ers) die op eigen houtje een huis heeft kunnen kopen is een ANIOS. Dat zegt genoeg. Hij verdiend heel leuk.

Zet ik dit af tegen de overuren die hij moet maken, op de meest gekke tijden, de verantwoordelijkheden en dingen die je ziet (kinder oncologisch centrum) ben ik toch echt veeeel beter af met mijn modale loontje

Edit. @Lethalis Mijn vriend is geen uitzonderlijk geval. Hij krijgt gewoon gestandaardiseerd CAO loon, net als al z’n collega’s met dezelfde functie

[ Voor 47% gewijzigd door Anatidae op 29-06-2020 13:36 ]

[Lethalis]

Anatidae schreef op maandag 29 juni 2020 @ 12:47:
[...]
Ik ben het trouwens helemaal met de eens dat artsen relatief gezien helemaal niet zoveel verdienen maar in absolute zin zijn het bedragen waar velen van dromen. De enige 30-‘er die ik ken (voornamelijk WO’ers) die op eigen houtje een huis heeft kunnen kopen is een ANIOS. Dat zegt genoeg. Hij verdiend heel leuk.

Zet ik dit af tegen de overuren die hij moet maken, op de meest gekke tijden, de verantwoordelijkheden en dingen die je ziet (kinder oncologisch centrum) ben ik toch echt veeeel beter af met mijn modale loontje

Ik ken een advocaat die zijn huis in 5 jaar wil afbetalen. Jonge dertiger, zit in partnertraject van groot advocatenkantoor. Huis net gekocht, pas vader geworden. Dikke auto voor de deur. Maar goed, zo zijn er altijd uitzonderingen op de regel.

Ook daar geldt dat de ene advocaat niet de andere is. Het is maar net wat je specialisme is, hoe gedreven jij bent en hoeveel geluk je hebt gehad. Niet iedereen heeft ook de uitstraling bijvoorbeeld mee om zich overal naar binnen te lullen en goed over te komen.

Ik ben voornamelijk een nerd. Dat komt in de IT prima uit, iedereen gelooft zo dat ik een goede programmeur ben Maar als ik op een ander soort functie zou moeten solliciteren met een zwaarder sociaal component, ga ik het echt lastig krijgen om daar binnen te komen.

Stel dat ik net zoals die kennis van mij rechten had gestudeerd en ook advocaat zou zijn geworden... dan zou ik het alsnog niet zover schoppen als hij. In ieder geval niet zo snel.

Net zoals dat ik een oud klasgenoot heb die zich ook IT specialist noemt, HBO Informatica gedaan, 39 jaar oud. Maar ja, hij stuurt een team aan van bijna 20 man. Ik zit vooral achter mijn computer in een hoekje

Ja, logisch dat hij veel meer verdient dan ik. Op papier was hij ook een tijd gewoon programmeur.

Het is dus lastig vergelijken vaak. Als je arts bent en je kent hem, dan kan ik me voorstellen dat je vindt dat je weinig verdient... maar het is niet gangbaar, niet iedere IT-er heeft dat.

[Lethalis]

Even wat meer on topic:

China keurt coronavaccin goed voor gebruik door militairen

Dit gaat over het volgende vaccin:

https://cen.acs.org/pharm...hes-first-COVID-19/98/i21

Met als conclusie:

“It is not great, but it is better than nothing,” says Hildegund C.J. Ertl, a scientist who develops and studies adenoviral vector vaccines at the Wistar Institute in Philadelphia. She says the antibody responses are “a little disappointing,” particularly in the oldest participants in the study, aged 45-60, who were less likely to develop neutralizing antibodies.

Dit is toch bijna lachwekkend?

Als de groep 45 tot 60 jarigen al te weinig antilichamen aanmaakt, wat doet het dan bij 60 plus? Zeg maar de groep waar het nu juist om gaat?

En dan nog dit:

There’s another problem. CanSino’s adenoviral vector vaccine is based on Ad5, a prevalent adenovirus that causes the common cold. Many people previously infected with Ad5 have high levels of neutralizing antibodies that target Ad5—including about half the people in CanSino’s study. These participants were less likely to have strong antibody responses to the vaccine.

Overigens is dit bij het Oxford vaccin beter, daar gebruiken ze als vector een Chimpansee Adenovirus, waarvan de kans kleiner is dat je die al hebt gehad (tenzij je heel klef met Chimpansees bent ). Hoewel het principe van het vaccin hetzelfde is, het gebruikt dus alleen een andere vector.

[ Voor 28% gewijzigd door Lethalis op 29-06-2020 16:16 ]