Coronavirus Slowchat #2

[Indoubt]

Bij mij in de buurt is het in de supermarkt nog heel redelijk op orde. Het verbaast me een beetje dat het niet overal zo is maar lokale verschillen waren er eigenlijk altijd al.

Zelf blijf ik liever nog even voorzichtig. Wel ben ik gister met mijn broer even een biertje wezen drinken op een lokaal terras. Dat was eigenlijk nog heel goed geregeld. afstand tussen tafeltjes was erg ruim, meer dan 2 m. Dat zal vast niet overal zo zijn. Bovendien was het erg rustig. (circa 8-10 man op het terras)

Met die aantallen gaat het natuurlijk uiteindelijk met de horeca niet goedkomen maar in in ieder geval kan er langzaam weer wat.

Binnen eten sla ik nog even over.

Ik zie wel minder mensen zich strak aan de regels houden maar over het algemeen valt het me nog mee van hetgeen ikzelf kan vaststellen. Vandaag wel flink drukker op de weg en in de avondspits de eerste filemelding.

[Stoney3K]

FreakNL schreef op maandag 8 juni 2020 @ 19:59:
[...]

Verder zie ik om me heen meer en meer mensen die niks meer met de regels doen.

Ik wil dat niet goed praten, maar het lijkt zonder gevolgen te zijn. Zo ook de drukke Hemelvaart waar iedereen schande van sprak.

Daarom vraag ik me dus ook af hoe ze straks die corona-wet willen gaan handhaven. Tenzij je een enorm leger aan BOA's in gaat zetten die straks iedereen nog harder gaan irriteren dan parkeerwachters, is het niet te doen. Of je moet een aantal mensen extreem hard straffen "om een voorbeeld te stellen", maar het Nederlandse rechtssysteem laat dat soort acties niet toe.

Ik denk meer en meer dat het virus in kracht afneemt. Wellicht naïef.

De cijfers lijken dat te ondersteunen: Wel meer drukke plekken waar mensen zijn, maar consequent minder besmettingen, zelfs terwijl er nu meer wordt getest. Het aantal positieve testen blijft procentueel dalen.

[psychodude]

Stoney3K schreef op maandag 8 juni 2020 @ 20:52:
[...]
De cijfers lijken dat te ondersteunen: Wel meer drukke plekken waar mensen zijn, maar consequent minder besmettingen, zelfs terwijl er nu meer wordt getest. Het aantal positieve testen blijft procentueel dalen.

Mits mensen met klachten adequaat thuis blijven, de huidige R onder de 1 blijft en mensen geschikte handhygiëne toepassen, kun je relatief grote drukte hebben zonder grove verspreiding. Dat heeft natuurlijk weinig te maken met het virus. Je kunt tenslotte niet besmet raken door iets dat niet aanwezig is. Tegelijkertijd ook de belangrijke reden dat we op dit moment minder overige infectieziekten terug zien komen, mensen gedragen zich op dit moment hygiënischer / bewuster.

[The Chosen One]

Kleine opvolging van mijn post van vragen over werkgever/werknemer.

Ze zijn begonnen met temperatuur opnemen. Ik heb gezegd, nee bedankt.
Teamleider naar me toe gekomen en zegt van; "Ik wil graag dat je het doet, anders kunnen er consequenties volgen.". Ik proberen uit te leggen van verhoogde temp =/= corona en corona =/= verhoogde temp en RIVM etc. raad af om het te doen etc. Temperatuur meten is niet de meest accurate manier, temp fluctueert ook per persoon, verhoging mogelijk door medische zaken en zwangerschap, periode (voor vrouwen dus, duh).

Zie ook al mensen steeds dichter bij elkaar gaan staan e.d. Beetje schijnveiligheid misschien.

In de nieuwsbrief die uitgedeeld wordt (ter vervanging van presentatie elke week) staat het volgende, vetgedrukte is (mijn) verduidelijking,

"Vanaf deze week beginnen we met het temperatuurmeten van alle medewerkers. In beide tenten [buiten dus] zal iemand uit ons team [een allrounder, ('gewone medewerker'] aanwezig zijn om dit te doen. Zorg ervoor dat je eerst door de tent gaat, voordat je de kantine in loopt!"


https://autoriteitpersoon...na/corona-op-de-werkvloer

" Zelf testen mag niet --- Dit betekent dat u uw werknemers niet zelf mag testen op corona. U kunt wel een (bedrijfs)arts uw personeel laten testen op corona."

??

Ben uitzendkracht met fase B contract voor komende maanden (nog).
Leuk werken zo met "chantage".

edit; wat ik dus graag nog zou willen weten (asap) is mogen andere werknemers nu wel of niet scannen? Zelf mag het wel.

Ze hebben ook in de kantine een temp scanner liggen maar in principe (privacy is belangrijk, heb ook geen facebook e.d. geen hypocriet ) is het verstandiger (verplicht geen idee) om dit niet in zo'n publieke ruimte te doen. In de praktijk zal het me worst wezen of iemand me temp ziet maar als er verkeerde conclusies uit getrokken wel.

Anders zeg ik, ik scan mezelf wel, in de tent buiten zonder die persoon. Heb toch wel werk nodig en woon op 5 minuten afstand. Soort van compromis door chantage.

[ Voor 38% gewijzigd door The Chosen One op 08-06-2020 22:51 ]

[Stoney3K]

The Chosen One schreef op maandag 8 juni 2020 @ 22:29:
Teamleider naar me toe gekomen en zegt van; "Ik wil graag dat je het doet, anders kunnen er consequenties volgen.".

Het is in dit geval jammer dat je uitzendkracht bent, want dan kunnen ze in principe zelfs zonder reden van je af. Maar bij mensen die een contract hebben voor (on)bepaalde tijd, kunnen ze niet zomaar met consequenties dreigen.

Ik zou het er bijna op aan laten komen en kijken wat er gebeurt als ze ontslag willen aanvragen bij de rechter in zo'n situatie, maar ik denk ook dat ze dit op deze manier aanvliegen omdat ze daar met uitzendkrachten mee weg kunnen komen.

[FreakNL]

Tja het is schijnveiligheid. Ik wordt ook getempt als ik aan boord ga.

Maar wat is nu eigenlijk het probleem?

[ Voor 39% gewijzigd door FreakNL op 08-06-2020 23:19 ]

[Thomas]

Hier lekker aan het hoesten sinds vandaag. Als het morgen aanhoudt ook maar eens een test aanvragen. Jammer dat ik geen auto heb want nu moet ik fietsen .

[Yucon]

Als je naar zaken als in te vullen vragenlijsten kijkt zou het logischer om medewerkers zelf hun temperatuur op te laten nemen. Dan sla je het hele privacy stuk over en neem je nog steeds het stukje mee dat mensen bewust de drempel van 'liegen' over moeten om om bij klachten toch te doen alsof er niets aan de hand is.

Het is makkelijker om te doen alsof er niets aan de hand is dan om er gericht naar te kijken en vervolgens met droge ogen te beweren dat er niets aan de hand is. Temperatuur zou onderdeel van de bredere lijst kunnen zijn.

Wel opmerkelijk trouwens dat nu ineens het standpunt is dat koorts een slechte indicator is. Twee maanden geleden gold dat juist als heel belangrijk. Ach, we blijven leren nietwaar

[ Voor 20% gewijzigd door Yucon op 09-06-2020 07:21 ]

[hoevenpe]

Ondertussen in België:

quote: https://www.ad.nl/dossier...onder-mondkapje~ab5ae77d/

De bordelen in België mogen weer open, maar geen seks zonder mondkapje

Sauna's en massagesalons blijven tot 1 juli gesloten, maar de bordelen mogen in België sinds vandaag weer open. Een bezoekje aan de sekshuizen zal voor de klanten even wennen zijn. Bij binnenkomst wordt de temperatuur van de klant opgemeten en het dragen van een mondkapje is verplicht voor zowel bezoeker als gastvrouw/heer. Niet iedereen is blij met de heropening. ,,Het is levensgevaarlijk.’’

In Nederland is er nog geen versoepeling van de regels voor bordelen. Wel mogen sauna's, casino's en sportscholen op 1 juli weer open. Sekswerkers mogen pas op 1 september weer aan het werk. Binnen de branche wordt - min of meer gekscherend - geopperd om niet alleen mondkapjes, maar ook plexiglasschermen met gaten erin te gebruiken.

Je moet er maar zin in hebben...

[Ryur]

FreakNL schreef op maandag 8 juni 2020 @ 23:18:
Tja het is schijnveiligheid. Ik wordt ook getempt als ik aan boord ga.

Maar wat is nu eigenlijk het probleem?

Als ze bij mij temperatuur gaan opnemen zou ik elke keer falen.
Ik ben nogal warmbloedig van nature (heb het ook bijna altijd warm, helpt natuurlijk ook niet mee dat ik aan de "stevigere" kant ben).

En daarnaast, ik kom altijd op de fiets naar het werk, trap altijd lekker door. En kleed mij meestal om op het werk (vooral door het tempo dat ik fiets zweet ik nogal, dus even fris wassen & omkleden).
Van mij mag je best temperaturen dan, kan ik weer mooi omkeren!

[The Chosen One]

Volgens mij is het wel zo dat ze je alleen naar huis mogen sturen na gesprek met de bedrijfsarts. En die zou kunnen/mogen zeggen/vragen, heb je andere klachten (keelpijn etc), ok ja dat ligt daaraan, je mag werken.

[bert pit]

Verwijderd schreef op maandag 1 juni 2020 @ 17:47:

Ook de "eerste" belg waarbij covid gevonden werd, is nooit ziek geweest (kwam terug uit wuhan).. Hij heeft ook nooit antistoffen opgebouwd (zover we dat kunnen meten). Deze man zou er nu ook nooit uitgepakt worden.

https://www.ad.nl/buitenl...antistoffen-aan~ac29c663/

Volgens een Harvard study was er mogelijk al vanaf begin oktober virus verspreiding in de omgeving Wuhan:
https://www.hln.be/de-kra...A%2F%2Fnews.google.com%2F

[Nox]

The Chosen One schreef op maandag 8 juni 2020 @ 22:29:
Kleine opvolging van mijn post van vragen over werkgever/werknemer.

Ze zijn begonnen met temperatuur opnemen. Ik heb gezegd, nee bedankt.
Teamleider naar me toe gekomen en zegt van; "Ik wil graag dat je het doet, anders kunnen er consequenties volgen.". Ik proberen uit te leggen van verhoogde temp =/= corona en corona =/= verhoogde temp en RIVM etc. raad af om het te doen etc. Temperatuur meten is niet de meest accurate manier, temp fluctueert ook per persoon, verhoging mogelijk door medische zaken en zwangerschap, periode (voor vrouwen dus, duh).

Zie ook al mensen steeds dichter bij elkaar gaan staan e.d. Beetje schijnveiligheid misschien.

In de nieuwsbrief die uitgedeeld wordt (ter vervanging van presentatie elke week) staat het volgende, vetgedrukte is (mijn) verduidelijking,

"Vanaf deze week beginnen we met het temperatuurmeten van alle medewerkers. In beide tenten [buiten dus] zal iemand uit ons team [een allrounder, ('gewone medewerker'] aanwezig zijn om dit te doen. Zorg ervoor dat je eerst door de tent gaat, voordat je de kantine in loopt!"


https://autoriteitpersoon...na/corona-op-de-werkvloer

" Zelf testen mag niet --- Dit betekent dat u uw werknemers niet zelf mag testen op corona. U kunt wel een (bedrijfs)arts uw personeel laten testen op corona."

??

Ben uitzendkracht met fase B contract voor komende maanden (nog).
Leuk werken zo met "chantage".

edit; wat ik dus graag nog zou willen weten (asap) is mogen andere werknemers nu wel of niet scannen? Zelf mag het wel.

Ze hebben ook in de kantine een temp scanner liggen maar in principe (privacy is belangrijk, heb ook geen facebook e.d. geen hypocriet ) is het verstandiger (verplicht geen idee) om dit niet in zo'n publieke ruimte te doen. In de praktijk zal het me worst wezen of iemand me temp ziet maar als er verkeerde conclusies uit getrokken wel.

Anders zeg ik, ik scan mezelf wel, in de tent buiten zonder die persoon. Heb toch wel werk nodig en woon op 5 minuten afstand. Soort van compromis door chantage.

Ik was laatst in een datacenter aanwezig, moest ik ook temperatuur opnemen. (36.7, volgens mij te hoog voor je average voorhoofd maar soit).

- dat ding ligt op de balie en wordt door iedereen vastgepakt.
- je moet je vingerafdruk gebruiken, wordt door iedereen vastgepakt.
- je moet een mondkapje op in alle ruimtes waar mensen zijn (het is een fucking datacenter, ik heb aan de andere kant van de vloer 1 ander persoon gezien
- je moet aanmelden via een ipad, wat dingen intikken, wat iedereen aanraakt

Het is allemaal goedbedoeld maar het helpt niet en vormt juist extra risico's door alles aan te raken. Ik had ook een pin kunnen opgeven, de medewerker had de ipad voor de QR code anders kunnen plaatsen en dan hoefde ik niks aan te raken. 'besmette' personen weren in een datacenter is imho ook een beetje doelloos, kans op besmetting is gering op zo'n locatie via aerosolen verwacht ik, alleen door aanraking.

[Highfive95]

Nox schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 13:18:
[...]
Het is allemaal goedbedoeld maar het helpt niet en vormt juist extra risico's door alles aan te raken.

Ach bedrijven en instanties hebben het er gewoon moeilijk mee. Hier zelfde bij consultatiebureau.

Mevrouw doet netjes handschoenen aan. Gaat met de kleine aan de gang. Vult daarna met handschoenen op toetsenbord scores allemaal in. Vervolgens nog even gesprekje. Handschoenen gaan uit. Afspraak inplannen.....jawel op het toetsenbord zonder handschoenen.

Gaat gewoon onbewust. Ze proberen het allemaal, maar vaak falen ze net zo hard.

[ijdod]

Er is een reden waarom er gezegd wordt dat je het gebruik van bescherminsmiddelen fout kan doen.

[PalingDrone]

Highfive95 schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 14:44:
[...]


Ach bedrijven en instanties hebben het er gewoon moeilijk mee. Hier zelfde bij consultatiebureau.

Mevrouw doet netjes handschoenen aan. Gaat met de kleine aan de gang. Vult daarna met handschoenen op toetsenbord scores allemaal in. Vervolgens nog even gesprekje. Handschoenen gaan uit. Afspraak inplannen.....jawel op het toetsenbord zonder handschoenen.

Gaat gewoon onbewust. Ze proberen het allemaal, maar vaak falen ze net zo hard.

Zolang ze je kleine alleen maar met handschoenen aanraakt is de kans dat die wat oploopt door haar wel aardig teruggebracht.
Hoe ze intern hun ziekteverzuim op gaan lossen is jouw probleem niet

[Bart-Willem]

Thomas schreef op maandag 8 juni 2020 @ 23:44:
Hier lekker aan het hoesten sinds vandaag. Als het morgen aanhoudt ook maar eens een test aanvragen. Jammer dat ik geen auto heb want nu moet ik fietsen .

Beter op tijd testen dan te laat. Als je je wil laten testen: wel aangeven dat je als fietser komt want niet bij elke teststraat kan het kennelijk.

Vanochtend had ik mijn test. Viel reuze mee. Ik had de "goede" teststraat: bij de ander zag je iedereen druk wrijvend aan de neus wegrijden (inclusief zuur oorwurmgezicht) en bij de teststraat die ik had niet. Ik vroeg nog: "valt 't mee of tegen?" Degene die de test afnam wist het niet want zelf niet ondergaan maar de assistente vond het verschrikkelijk zei ze, vooral de neus. Eerst de keel: dat ging prima (lichte kokhalsneiging maar toen dat kwam was het al gepiept), en de neus stelde eigenlijk ook vrij weinig voor: alsof je in een zwembad springt met teveel chloor in het water zeg maar. Ook het gevoel de uren erna is eigenlijk zo wel te omschrijven maar het trekt wel weg.

M'n neusverkoudheid was trouwens wel zo goed als weg. Nu hopen dat de uitslag negatief is, maar daar ga ik wel van uit aangezien ik vrijwel zeker al corona gehad heb.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[pedorus]

hoevenpe schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 08:32:
Ondertussen in België:

[...]

Je moet er maar zin in hebben...

Het is nog bizarder. Als ik het goed begrijp zijn de scholen daar nog niet open maar de bordelen dus wel en is een Belgisch parlementslid hierover aan het moddergooien met een viroloog (Marc van Ranst)..

Topviroloog en Belgisch parlementslid vliegen elkaar in de haren: ‘Puur seksisme!’

[DropjesLover]

Highfive95 schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 14:44:
[...]


Ach bedrijven en instanties hebben het er gewoon moeilijk mee. Hier zelfde bij consultatiebureau.

Mevrouw doet netjes handschoenen aan. Gaat met de kleine aan de gang. Vult daarna met handschoenen op toetsenbord scores allemaal in. Vervolgens nog even gesprekje. Handschoenen gaan uit. Afspraak inplannen.....jawel op het toetsenbord zonder handschoenen.

Gaat gewoon onbewust. Ze proberen het allemaal, maar vaak falen ze net zo hard.

En daarom vind ik zelf al die maatregelen als mondkapjes en handschoenen puur schijnveiligheid, waar ik niet aan mee wil doen... Gelukkig ben ik niet afhankelijk van het OV


Vraagje, het nieuws en rivm publiceren mooi de dag- en totaalcijfers. Maar niet hoeveel covid19 patiënten er in Nederland op dit moment zijn (totaal min genezen/gestorven mensen).

Wij gaan binnenkort naar een land waar de toelating danwel 2 weken thuisquarantaine af hangt van het aantal patiënten per 100.000 inwoners van land van herkomst. De magische grens is 15 per 100.000.

Sowieso zou ik dat getal veel meer zeggend vinden dan de dag- en totaalcijfers, naast het aantal covid19 patiënten op de IC....

[ Voor 42% gewijzigd door DropjesLover op 09-06-2020 22:15 ]

[GAIAjohan]

DropjesLover schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 22:13:
[...]


Wij gaan binnenkort naar een land waar de toelating danwel 2 weken thuisquarantaine af hangt van het aantal patiënten per 100.000 inwoners van land van herkomst. De magische grens is 15 per 100.000.

Sowieso zou ik dat getal veel meer zeggend vinden dan de dag- en totaalcijfers, naast het aantal covid19 patiënten op de IC....

Dat zegt toch helemaal niks?
Waar veel mensen dicht op elkaar leven zal zo'n cijfer heel snel hoger zijn.
Waar weinig mensen leven kan het cijfer vertekend zijn.
Bv IJsland ~365000 inwoners.
Stel zij hebben in de compleet afgelegen dorpjes Höfn en Ísafjörður in totaal ongeveer 50 patiënten.

Dan betekent het niet dat iemand uit Reykjavik of Akureyri gevaarlijk is.

Of stel alleen Reykjavik wordt getroffen met 200 patiënten, dan is de rest van het land gewoon safe.

Hetzelfde zou zijn als Amsterdam over een week losgaat en we vinden dat Groningers maar even rustig aan moeten doen.
Dan kunnen ze in Amsterdam misschien wel 100 per 100.000 hebben, en in Delfzijl 0.

Ik denk dat de aantallen bijhouden per regio veel interessanter is, zoals we ook op het dashboard zien. Landelijk is -eigenlijk- niet zo interessant, daarvoor kunnen afstanden veel te groot zijn. Als een afgelegen dorpje of een opvanghuis een covid hotspot wordt, betekent het niet dat de rest vh land in levensgevaar is.
Regio Heinsberg of Belgisch Limburg is voor mij veel interessanter dan de cijfers van Noord Holland/Amsterdam om maar wat te noemen..

[MikeyMan]

pedorus schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 21:54:
[...]

Het is nog bizarder. Als ik het goed begrijp zijn de scholen daar nog niet open maar de bordelen dus wel en is een Belgisch parlementslid hierover aan het moddergooien met een viroloog (Marc van Ranst)..

Topviroloog en Belgisch parlementslid vliegen elkaar in de haren: ‘Puur seksisme!’

De naam van de collega die zich in de Twitter fittie mengt ook

[orf]

DropjesLover schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 22:13:
[...]

En daarom vind ik zelf al die maatregelen als mondkapjes en handschoenen puur schijnveiligheid, waar ik niet aan mee wil doen... Gelukkig ben ik niet afhankelijk van het OV


Vraagje, het nieuws en rivm publiceren mooi de dag- en totaalcijfers. Maar niet hoeveel covid19 patiënten er in Nederland op dit moment zijn (totaal min genezen/gestorven mensen).

Wij gaan binnenkort naar een land waar de toelating danwel 2 weken thuisquarantaine af hangt van het aantal patiënten per 100.000 inwoners van land van herkomst. De magische grens is 15 per 100.000.

Sowieso zou ik dat getal veel meer zeggend vinden dan de dag- en totaalcijfers, naast het aantal covid19 patiënten op de IC....

Op het dashboard toch? https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

[DropjesLover]

GAIAjohan schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 23:32:
[...]

Dat zegt toch helemaal niks?
Waar veel mensen dicht op elkaar leven zal zo'n cijfer heel snel hoger zijn.
Waar weinig mensen leven kan het cijfer vertekend zijn.
Bv IJsland ~365000 inwoners.
Stel zij hebben in de compleet afgelegen dorpjes Höfn en Ísafjörður in totaal ongeveer 50 patiënten.

Dan betekent het niet dat iemand uit Reykjavik of Akureyri gevaarlijk is.

Of stel alleen Reykjavik wordt getroffen met 200 patiënten, dan is de rest van het land gewoon safe.

Hetzelfde zou zijn als Amsterdam over een week losgaat en we vinden dat Groningers maar even rustig aan moeten doen.
Dan kunnen ze in Amsterdam misschien wel 100 per 100.000 hebben, en in Delfzijl 0.

Ik denk dat de aantallen bijhouden per regio veel interessanter is, zoals we ook op het dashboard zien. Landelijk is -eigenlijk- niet zo interessant, daarvoor kunnen afstanden veel te groot zijn. Als een afgelegen dorpje of een opvanghuis een covid hotspot wordt, betekent het niet dat de rest vh land in levensgevaar is.
Regio Heinsberg of Belgisch Limburg is voor mij veel interessanter dan de cijfers van Noord Holland/Amsterdam om maar wat te noemen..

Maar daar heeft het land waar we heen gaan lak aan, die kijken niet per gemeente maar per land.

orf schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 23:44:
[...]


Op het dashboard toch? https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

Zoiets zocht ik!
Maar Google kwam alleen met totaalcijfers wanneer ik zocht op "patiënten per 100.000" en soortgelijke termen

[anandus]

DropjesLover schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 06:34:
[...]

Maar daar heeft het land waar we heen gaan lak aan, die kijken niet per gemeente maar per land.


[...]

Zoiets zocht ik!
Maar Google kwam alleen met totaalcijfers wanneer ik zocht op "patiënten per 100.000" en soortgelijke termen

Let op dat de data van "aantal besmettelijke mensen" twee weken oud is.

[YakuzA]

DropjesLover schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 06:34:
[...]

Maar daar heeft het land waar we heen gaan lak aan, die kijken niet per gemeente maar per land.
[...]

Zoiets zocht ik!
Maar Google kwam alleen met totaalcijfers wanneer ik zocht op "patiënten per 100.000" en soortgelijke termen

Het is een gegokt getal, dus ik zou er niet teveel waarde aan hechten.

[honey]

Arrne schreef op maandag 8 juni 2020 @ 12:41:
[...]

Tijdens één van de persconferenties werd ook door de Jonge gezegd dat je na een negatieve test niet langer thuis hoeft te blijven. Het advies dat je kreeg lijkt dus in lijn te zijn met de RIVM-richtlijnen.

Ik heb hier antwoord opgegeven.

Het RIVM en de overheid hebben hiermee een rare situatie gecreëerd. Ik denk grotendeels gebaseerd op inschatting dat de bevolking het niet zou accepteren (thuiszitten ondanks negatieve test) en dat de economische schade te groot zou zijn (werken als je ziek bent). Infectiologisch gezien is het geen goed beleid. Er wordt te weinig gecommuniceerd dat een negatieve test een hele beperkte waarde heeft. Gelukkig is de prevalentie van Corona nu laag, dus kom je ook met een halfzacht beleid waarschijnlijk wel weg.

Gisteren sprak ik een man die ziek was (koorts, hoesten) maar wel ging werken omdat hij 2 weken geleden negatief was getest en dus ‘schoon’ was.
Er zijn best veel mensen die denken dat een negatieve test lang mee gaat.

[honey]

Ryur schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 09:27:
[...]

Als ze bij mij temperatuur gaan opnemen zou ik elke keer falen.
...

Het is allang bekend dat temperatuur meten onzinnig is. Het blijft raar dat sommige bedrijven het willen doen. Net als mondmaskers, ook onzinnig. Symboolpolitiek blijft toch wel belangrijk blijkt maar weer.

[Stoney3K]

honey schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 08:28:
[...]

Het is allang bekend dat temperatuur meten onzinnig is. Het blijft raar dat sommige bedrijven het willen doen. Net als mondmaskers, ook onzinnig. Symboolpolitiek blijft toch wel belangrijk blijkt maar weer.

Nog even los van het feit dat het aantal actieve besmettelijke gevallen in Nederland minder dan 1800 is. Dat is dus 1 persoon op de 10.000 mensen, met andere woorden, in een stad als Rotterdam lopen er misschien 60 rond over de hele stad gezien. Nog niet één stadsbus vol.

Als ze dan willen dat ik een mondmasker draag in de trein voor die ene persoon die mogelijk besmettelijk is, dan, tja, smile and wave, boys. Het is puur en alleen voor de show dan nog maar.

[rik86]

Stoney3K schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 08:33:
[...]


Nog even los van het feit dat het aantal actieve besmettelijke gevallen in Nederland minder dan 1800 is. Dat is dus 1 persoon op de 10.000 mensen, met andere woorden, in een stad als Rotterdam lopen er misschien 60 rond over de hele stad gezien. Nog niet één stadsbus vol.

Als ze dan willen dat ik een mondmasker draag in de trein voor die ene persoon die mogelijk besmettelijk is, dan, tja, smile and wave, boys. Het is puur en alleen voor de show dan nog maar.

Ja en nee; Als je toevallig met iemand in de trein/bus zit die 't wel heeft en die hoest 2/3x flink, dan is die halve bus/trein straks besmet als niemand mondkapjes heeft;

Als we door mondkapjes te dragen 1 superspreading-event in 't OV al voorkomen, is het 't al waard; Want door 1 zo'n event ben je zo weer 4-8 weken verder voordat de effecten daarvan uitgedoofd zullen raken.

[Stoney3K]

rik86 schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 09:02:
[...]


Ja en nee; Als je toevallig met iemand in de trein/bus zit die 't wel heeft en die hoest 2/3x flink, dan is die halve bus/trein straks besmet als niemand mondkapjes heeft;

Gezien mondkapjes vooral bedoeld zijn om te voorkomen dat je anderen besmet, blijft het grotendeels voor de show, en dat je een lap stof voor je smoel hebt die de grote druppels tegen houdt.

Dat is nog altijd een ander verhaal dan de strikte 'mondkapjesdiscipline' aan moeten houden zoals niet het masker aanraken, en elke 20 minuten verwisselen (met schone handen, zie dat maar eens te doen in de trein) zoals in de zorg wordt voorgeschreven. Die discipline is vooral belangrijk als je het masker draagt om jezelf te beschermen.

[nocalimero]

GAIAjohan schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 23:32:
[...]

Dat zegt toch helemaal niks?
Waar veel mensen dicht op elkaar leven zal zo'n cijfer heel snel hoger zijn.
Waar weinig mensen leven kan het cijfer vertekend zijn.
Bv IJsland ~365000 inwoners.
Stel zij hebben in de compleet afgelegen dorpjes Höfn en Ísafjörður in totaal ongeveer 50 patiënten.

Dan betekent het niet dat iemand uit Reykjavik of Akureyri gevaarlijk is.

Of stel alleen Reykjavik wordt getroffen met 200 patiënten, dan is de rest van het land gewoon safe.

Hetzelfde zou zijn als Amsterdam over een week losgaat en we vinden dat Groningers maar even rustig aan moeten doen.
Dan kunnen ze in Amsterdam misschien wel 100 per 100.000 hebben, en in Delfzijl 0.

Ik denk dat de aantallen bijhouden per regio veel interessanter is, zoals we ook op het dashboard zien. Landelijk is -eigenlijk- niet zo interessant, daarvoor kunnen afstanden veel te groot zijn. Als een afgelegen dorpje of een opvanghuis een covid hotspot wordt, betekent het niet dat de rest vh land in levensgevaar is.
Regio Heinsberg of Belgisch Limburg is voor mij veel interessanter dan de cijfers van Noord Holland/Amsterdam om maar wat te noemen..

Ik denk dat zelfs de cijfers per regio zonder de achtergrond ervan te weten vaak nauwelijks iets zegt.

Zo woon ik in Dordrecht, de gemeente die bovenaan het lijstje stond van gemeente met de meeste patienten per 100.000 inwoners over de periode 3 mei tem 3 juni. Maar bijna alle besmettingen vonden plaats in 1 verzorgingstehuis (Parkhuis) waar het virus enorm toesloeg: meer dan 130 van de 189 bewoners waren besmet.
Aangezien de bewoners (en ook de medewerkers) vrijwel direct na de uitbraak allemaal gecontroleerd zijn en indien besmet in quarantaine gingen, heb ik zelf op straat of in de winkels in Dordrecht nauwelijks risico gelopen.
Kortom, zo'n regionaal of plaatselijk cijfer kan ook een vertekend beeld geven over het risico wat je er loopt om Covid-19 op te lopen.

[ZieMaar!]

rik86 schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 09:02:
[...]


Ja en nee; Als je toevallig met iemand in de trein/bus zit die 't wel heeft en die hoest 2/3x flink, dan is die halve bus/trein straks besmet als niemand mondkapjes heeft;

Als we door mondkapjes te dragen 1 superspreading-event in 't OV al voorkomen, is het 't al waard; Want door 1 zo'n event ben je zo weer 4-8 weken verder voordat de effecten daarvan uitgedoofd zullen raken.

het punt is toch juist dat dat dan maar beperkt werkt (als je het helemaal goed gebruikt), maar dat dat mondkapje er dan dus blijkbaar ook voor zorgt dat iemand met corona en klachten toch met het ov gaat...

Ik snap het besluit vanuit een bepaalde symboolpolitiek echt wel, maar ik geloof nog steeds niet dat die niet medische mondkapjes ons nou echt significant helpen in het terugdringen van het virus.

[rik86]

ZieMaar! schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 12:05:
[...]
het punt is toch juist dat dat dan maar beperkt werkt (als je het helemaal goed gebruikt), maar dat dat mondkapje er dan dus blijkbaar ook voor zorgt dat iemand met corona en klachten toch met het ov gaat...

Ik snap het besluit vanuit een bepaalde symboolpolitiek echt wel, maar ik geloof nog steeds niet dat die niet medische mondkapjes ons nou echt significant helpen in het terugdringen van het virus.

Oh, maar daar geloof ik ook niets van. Maar als 't maar 1 superspreading-event voorkomt is 't toch weinig moeite/ weinig beperkend, maar wel een groot voordeel?

[NiGeLaToR]

Stoney3K schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 09:06:
[...]


Gezien mondkapjes vooral bedoeld zijn om te voorkomen dat je anderen besmet, blijft het grotendeels voor de show, en dat je een lap stof voor je smoel hebt die de grote druppels tegen houdt.

Dat is nog altijd een ander verhaal dan de strikte 'mondkapjesdiscipline' aan moeten houden zoals niet het masker aanraken, en elke 20 minuten verwisselen (met schone handen, zie dat maar eens te doen in de trein) zoals in de zorg wordt voorgeschreven. Die discipline is vooral belangrijk als je het masker draagt om jezelf te beschermen.

Kijk naar hoeveel mensen in de zorg zelf - die zijn opgeleid om met de middelen te werken - besmet zijn geraakt. Dat is een illusie natuurlijk, om dat in het openbaar op een knappe manier te gebruiken.

Dus ik denk dat je het op geheel subtiele wijze prima uitdrukt: ter voorkoming van het in iemand anders gezicht hoesten.


Overigens hebben vrienden één van de ouders en een kind laten testen bij de GGD afgelopen maandag. Belden ze na 48u maar eens op waar de test resultaten blijven, kregen ze de vraag of ze getest zouden worden dan? Dat geeft vertrouwen.

[Bart-Willem]

NiGeLaToR schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 14:17:
[...]

Overigens hebben vrienden één van de ouders en een kind laten testen bij de GGD afgelopen maandag. Belden ze na 48u maar eens op waar de test resultaten blijven, kregen ze de vraag of ze getest zouden worden dan? Dat geeft vertrouwen.

Lekker handig, welke regio was dat? Ik wacht nog steeds op de uitslag maar de 48 uur zijn nog niet om.

[PWM]

Gisteren in Aalborg, nu in Arhus. Restaurants vol, geen social distancing, alles open. Nu lekker aan de bar.

2 dagen op pad en al weer helemaal aan het oude normaal gewend

[ZieMaar!]

Als Nederlander in Denemarken?

[NiGeLaToR]

Bart-Willem schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 16:32:
[...]

Lekker handig, welke regio was dat? Ik wacht nog steeds op de uitslag maar de 48 uur zijn nog niet om.

Hoorn NH. Ze hebben het nog steeds niet gevonden. Ik verwacht dat die niet meer opduiken.

[PWM]

ZieMaar! schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 17:56:
Als Nederlander in Denemarken?

Maandag ingevlogen, morgen weer weg. Volgende week snel weer

[Bart-Willem]

NiGeLaToR schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 17:58:
[...]


Hoorn NH. Ze hebben het nog steeds niet gevonden. Ik verwacht dat die niet meer opduiken.

Wel zuur. Ik ben gisterochtend getest en rond 19.15 belden ze op dat de uitslag negatief was. Betekent dus dat ik ondanks allerlei restklachten nu niet besmettelijk ben. Test zeg namelijk niets over het verleden, maar wel zo fijn dat ik geen gevaar vorm voor anderen als ik een terugval heb (die had ik afgelopen dagen namelijk). Verkoudheid was gisteren wel al een eind weg en nu helemaal, maar goed.

[NiGeLaToR]

Bart-Willem schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 22:50:
[...]

Wel zuur. Ik ben gisterochtend getest en rond 19.15 belden ze op dat de uitslag negatief was. Betekent dus dat ik ondanks allerlei restklachten nu niet besmettelijk ben. Test zeg namelijk niets over het verleden, maar wel zo fijn dat ik geen gevaar vorm voor anderen als ik een terugval heb (die had ik afgelopen dagen namelijk). Verkoudheid was gisteren wel al een eind weg en nu helemaal, maar goed.

Ja hoorde al meer dat je op dezelfde dag al uitslag hebt, ook in onze regio. GGD zei doodleuk tegen de vrienden in kwestie 'ja het is nu eenmaal erg druk'. Ik voel dan echt een enorme bullshit reden opborrelen, in plaats van dat ze zeggen 'het is kwijt' ofzo. Maandag ochtend op tijd afgenomen en ondertussen nog altijd geen uitslag/nieuws.

[Thomas]

Nou... De bloedzuurstofmeter die ik tijden (ergens begin Mei) geleden besteld had is eindelijk binnen. Zijn blijkbaar weer op voorraad nu. Nouja, toch handig om te hebben. Lees her en der dat het ook kan dat je je niet benauwd voelt maar wel zuurstoftekort hebt met Corona.

[ Voor 22% gewijzigd door Thomas op 11-06-2020 15:10 ]

[anandus]

NiGeLaToR schreef op donderdag 11 juni 2020 @ 09:17:
[...]


Ja hoorde al meer dat je op dezelfde dag al uitslag hebt, ook in onze regio. GGD zei doodleuk tegen de vrienden in kwestie 'ja het is nu eenmaal erg druk'. Ik voel dan echt een enorme bullshit reden opborrelen, in plaats van dat ze zeggen 'het is kwijt' ofzo. Maandag ochtend op tijd afgenomen en ondertussen nog altijd geen uitslag/nieuws.

Bij mij duurde het ook 62 uur tot ik een uitslag had. Frustrerend.
Een smsje "het duurt wat langer" zou dan wel fijn zijn, want je gaat je ook afvragen of het niet misschien verkeerd of niet in het systeem is gekomen ofzo.

[PalingDrone]

Nooit geweten dat er zoveel gezellig samenwonende aannemers zijn.
Vanmorgen viel het mij op dat in de gemiddelde klusbus met 3 zitplaatsen voorin in 75% van de gevallen gewoon alle zitplaatsen bezet zijn.
Ik turfde op mijn ritje naar de bakker vanmorgen om 7.30 8 busjes waarvan 6 met drie man voorin. Wanneer men zo panisch doet over 1.5m in de buitenlucht vind ik het nogal vreemd dat dit blijkbaar inmiddels weer gewoon geworden is. Als er nou iets makkelijk te controleren valt zijn dat wel 3 samengeperste bouwvakkers achter de voorruit van een Transporter/Vivaro/Transit.
Niet alleen de random aannemer maar ook een groot installatiebedrijf met veel bedrijfswagens en een flinke hovenier waarvan je mag verwachten dat zulke firma's een policy hebben om te voldoen aan de huidige maatregelen.
Cynische ikke vraagt zich dan dus gelijk af hoe serieus ze dan omgaan met andere door de overheid opgelegde maatregelen, richtlijnen en normeringen die voor hun bedrijfstak gelden.

[Southern Sun]

Bij mijn kind op de basisschool zitten twee klassen preventief weer 2 weken thuis omdat ouders positief zijn getest. Blijkbaar zijn die niet bij het schoolplein in de buurt geweest, maar toch, veel vertrouwen geeft het niet voor de rest van het jaar. Ben benieuwd hoe de komende weken er uit gaan zien.

[The Chosen One]

Ik zat even te kijken naar alle klachten die je/mensen kunt hebben die (mogelijk) duiden op corona en kwam dit tegen.

Koorts 88 procent
Droge hoest 68 procent
Vermoeidheid 38 procent
Slijm ophoesten 33 procent
Benauwdheid 19 procent
Keel- hoofd- en spierpijn 14 procent
Misselijkheid 5 procent
Verstopte neus 5 procent
Diarree 4 procent
Ophoesten van bloed 1 procent

https://www.gezondheidenc...3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F

Klopt dit een beetje? Kan niet zien waar ze dit vandaan halen. Klachten kan ik wel vinden maar niet echte cijfers of indicaties van kans van klachten.

[YakuzA]

The Chosen One schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 12:47:
Ik zat even te kijken naar alle klachten die je/mensen kunt hebben die (mogelijk) duiden op corona en kwam dit tegen.

Koorts 88 procent
Droge hoest 68 procent
Vermoeidheid 38 procent
Slijm ophoesten 33 procent
Benauwdheid 19 procent
Keel- hoofd- en spierpijn 14 procent
Misselijkheid 5 procent
Verstopte neus 5 procent
Diarree 4 procent
Ophoesten van bloed 1 procent

https://www.gezondheidenc...3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F

Klopt dit een beetje? Kan niet zien waar ze dit vandaan halen. Klachten kan ik wel vinden maar niet echte cijfers of indicaties van kans van klachten.

Handige informatie rondom het Coronavirus

Staat er pas vanaf 17 maart

[Thomas]

Net op het nieuws: volgens het bevolkingsonderzoek van de GGD en het RIVM willen veel mensen nog wel de hygiëne maatregelen volhouden, maar niet thuis blijven als ze verkouden zijn. Ook geen passagierlimiet in vliegtuigen. Lijkt dus ook dat de 1.5 meter steeds meer wordt genegeerd.

Wil niet zeuren om het zeuren en ik ben blij dat dingen soepeler gaan, maar ik vind het toch wel achterlijk dat ze iedereen maar in een vliegtuig proppen, zeker i.c.m. de laksheid van de bevolking. Natuurlijk zal dit niet opeens zorgen voor een tweede grote golf, maar ik vind het toch gek. Vind het ook jammer dat veel mensen zich blijkbaar niet gewoon aan een paar hele simpele regels kunnen houden.

[ZieMaar!]

De argumenten zijn heel eenvoudig:
- Als zieke mensen thuis blijven is het risico klein
- Door het luchtsysteem in een vliegtuig is het risico klein

Mondkapjes kunnen eventueel overwogen worden (dat is iets anders dan dat het door het RIVM aangeraden wordt, zoals je op sommige nieuwssites nu al weer ziet).

[Stoney3K]

Ik snap eerlijk gezegd niet waarom mensen nu zo nodig op vliegvakantie moeten. Als je naar Griekenland vliegt voor een all-in is er nu toch geen drol aan? Alles is dicht dus je komt niet verder dan je hotelkamer.

[Lethalis]

Thomas schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 15:17:
Net op het nieuws: volgens het bevolkingsonderzoek van de GGD en het RIVM willen veel mensen nog wel de hygiëne maatregelen volhouden, maar niet thuis blijven als ze verkouden zijn. Ook geen passagierlimiet in vliegtuigen. Lijkt dus ook dat de 1.5 meter steeds meer wordt genegeerd.

Wil niet zeuren om het zeuren en ik ben blij dat dingen soepeler gaan, maar ik vind het toch wel achterlijk dat ze iedereen maar in een vliegtuig proppen, zeker i.c.m. de laksheid van de bevolking. Natuurlijk zal dit niet opeens zorgen voor een tweede grote golf, maar ik vind het toch gek. Vind het ook jammer dat veel mensen zich blijkbaar niet gewoon aan een paar hele simpele regels kunnen houden.

Hangt ervan af welke regel. Van dat vliegen begrijp ik ook niets, eerlijk gezegd... en als je ziek bent, is thuisblijven wel zo netjes.

Maar die anderhalve meter is best heftig. Mensen hebben nou eenmaal behoefte aan gezelligheid, contact met elkaar. We zijn er niet voor gemaakt om de hele tijd maar op afstand te blijven, en heel wat sectoren gaan er ook aan onderdoor (horeca, sportscholen, etc).

En dat zeg ik, als zolderkamer autist Afstand houden is voor mij geen enkel probleem en uit (eten) gaan was toch al niet mijn hobby, maar ik zie dus om mij heen veel mensen die er niet meer tegen kunnen. Die gaan bij de eerste mogelijkheid meteen weer overal naartoe en als er geen BOA in de buurt is, wordt er ook ouderwets geknuffeld etc. Mensen houden geen afstand meer, omdat ze het contact missen.

Ze willen weer menselijk zijn.

Voor de kinderen was het ook erg vervelend... mijn dochter knapt er behoorlijk van op dat ze weer naar school gaat, is veel vrolijker.

Ik weet eerlijk gezegd ook niet meer wat ik ervan moet vinden. Je kunt niet aan de ene kant allerlei maatregelen opleggen, maar wel Black Live Matters protesten toestaan waar iedereen hutje mutje staat. En het daarna ook nog proberen goed te praten vooral. Virologen die dan op TV zeggen dat het wel mee zal vallen.

Nou prima. Dan valt het mee en kan iedereen weer er op uit.

Anders moet je simpelweg consequent zijn. Maar als ik opnames zie van zorgpersoneel dat staat te klappen bij een BLM protest dan ben ik klaar. En als van ons zorgpersoneel bijna 17.000 mensen positief bevonden zijn, en tot nu toe 11 overleden (0,06%) dan kijk ik er ook anders tegenaan als in het begin, toen ik nog dacht dat 3,4% van ons het loodje zou leggen (factor 50 ongeveer).

Genoeg andere dingen waar ik elk jaar aan dood kan gaan bij een percentage van 0,06% en waar ik ook niet voor thuis blijf (autorijden, te veel UV stralen, fijnstof, etc).

[Stoney3K]

En als we toch een potje aan het relativeren zijn:

Het totaal aantal mensen dat tot nu toe positief getest is geweest volgens het RIVM (dus over het verloop van bijna 4 maanden) is 48.461. Dat is 0,2% van de hele Nederlandse bevolking.

[Mfpower]

Thomas schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 15:17:
Net op het nieuws: volgens het bevolkingsonderzoek van de GGD en het RIVM willen veel mensen nog wel de hygiëne maatregelen volhouden, maar niet thuis blijven als ze verkouden zijn. Ook geen passagierlimiet in vliegtuigen. Lijkt dus ook dat de 1.5 meter steeds meer wordt genegeerd.

Wil niet zeuren om het zeuren en ik ben blij dat dingen soepeler gaan, maar ik vind het toch wel achterlijk dat ze iedereen maar in een vliegtuig proppen, zeker i.c.m. de laksheid van de bevolking. Natuurlijk zal dit niet opeens zorgen voor een tweede grote golf, maar ik vind het toch gek. Vind het ook jammer dat veel mensen zich blijkbaar niet gewoon aan een paar hele simpele regels kunnen houden.

Klopt. Sprak ouders van buurkinderen achter. Oudste kind thuis wegens verkoudheid. Man ook verkouden + koorts. Jongste snotneus maar gewoon naar school. Reden: het zal wel geen Corona zijn en het is geen doen om ze allemaal thuis te houden. Inmiddels speelt het niezende verkouden kind gewoon buiten met andere kinderen en rent in en uit bij buren.
Ze wilden laten testen maar was teveel gedoe, en zielig voor het kind. Bovendien zou zaterdag het kinderfeestje zijn, en dat moest en zou doorgaan.

Soms vind ik het leven zo onrechtvaardig, wij doen ons uiterste best om voorzichtig te zijn en krijgen het toch en loop nu al drie maanden te klooien met druk op borst, spierpijn en hoge hartslag in rust. En de rest doet maar wat en komt er mee weg. /even gal spugen sorry

[Mfpower]

Lethalis schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 16:36:
[...]

Hangt ervan af welke regel. Van dat vliegen begrijp ik ook niets, eerlijk gezegd... en als je ziek bent, is thuisblijven wel zo netjes.

Maar die anderhalve meter is best heftig. Mensen hebben nou eenmaal behoefte aan gezelligheid, contact met elkaar. We zijn er niet voor gemaakt om de hele tijd maar op afstand te blijven, en heel wat sectoren gaan er ook aan onderdoor (horeca, sportscholen, etc).

En dat zeg ik, als zolderkamer autist Afstand houden is voor mij geen enkel probleem en uit (eten) gaan was toch al niet mijn hobby, maar ik zie dus om mij heen veel mensen die er niet meer tegen kunnen. Die gaan bij de eerste mogelijkheid meteen weer overal naartoe en als er geen BOA in de buurt is, wordt er ook ouderwets geknuffeld etc. Mensen houden geen afstand meer, omdat ze het contact missen.

Ze willen weer menselijk zijn.

Voor de kinderen was het ook erg vervelend... mijn dochter knapt er behoorlijk van op dat ze weer naar school gaat, is veel vrolijker.

Ik weet eerlijk gezegd ook niet meer wat ik ervan moet vinden. Je kunt niet aan de ene kant allerlei maatregelen opleggen, maar wel Black Live Matters protesten toestaan waar iedereen hutje mutje staat. En het daarna ook nog proberen goed te praten vooral. Virologen die dan op TV zeggen dat het wel mee zal vallen.

Nou prima. Dan valt het mee en kan iedereen weer er op uit.

Anders moet je simpelweg consequent zijn. Maar als ik opnames zie van zorgpersoneel dat staat te klappen bij een BLM protest dan ben ik klaar. En als van ons zorgpersoneel bijna 17.000 mensen positief bevonden zijn, en tot nu toe 11 overleden (0,06%) dan kijk ik er ook anders tegenaan als in het begin, toen ik nog dacht dat 3,4% van ons het loodje zou leggen (factor 50 ongeveer).

Genoeg andere dingen waar ik elk jaar aan dood kan gaan bij een percentage van 0,06% en waar ik ook niet voor thuis blijf (autorijden, te veel UV stralen, fijnstof, etc).

Ik ben het helemaal met je eens behalve dan dat je er niet per se dood aan gaat maar ook als jong iemand best langdurig klachten kan krijgen. Wat dat betreft wordt het virus behoorlijk onderschat vind ik.

[Lethalis]

Mfpower schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 16:51:
[...]

Ik ben het helemaal met je eens behalve dan dat je er niet per se dood aan gaat maar ook als jong iemand best langdurig klachten kan krijgen. Wat dat betreft wordt het virus behoorlijk onderschat vind ik.

Maar ook dit geldt voor een hoop andere dingen.

Mijn vriendin kent ook iemand die vorig jaar in september griep + longontsteking heeft gehad (te vroeg voor COVID) en nog steeds niet hersteld is (verminderde longfunctie, constant moe, kan niet meer werken etc). Ook van griep kun je langdurige problemen krijgen. Een jonge vrouw van begin 20. Ben je ook mooi klaar mee dan.

[Stoney3K]

Lethalis schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 16:57:
[...]

Maar ook dit geldt voor een hoop andere dingen.

Mijn vriendin kent ook iemand die vorig jaar in september griep + longontsteking heeft gehad (te vroeg voor COVID) en nog steeds niet hersteld is (verminderde longfunctie, constant moe, kan niet meer werken etc). Ook van griep kun je langdurige problemen krijgen. Een jonge vrouw van begin 20. Ben je ook mooi klaar mee dan.

Maar die griepgolf hadden we prima kunnen voorkomen door 1,5 meter afstand van elkaar te houden toch?

[Mfpower]

Lethalis schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 16:57:
[...]

Maar ook dit geldt voor een hoop andere dingen.

Mijn vriendin kent ook iemand die vorig jaar in september griep + longontsteking heeft gehad (te vroeg voor COVID) en nog steeds niet hersteld is (verminderde longfunctie, constant moe, kan niet meer werken etc). Ook van griep kun je langdurige problemen krijgen. Een jonge vrouw van begin 20. Ben je ook mooi klaar mee dan.

Jazeker kan dat. Alleen de macht van het getal is enorm bij veel besmettingen. Een klein percentage van een grote groep mensen zijn er nog veel. En aangezien itt griep bijna iedereen het nog kan krijgen ....

Lol @Stoney3K
Ik moet ook zeggen dat ik volkomen cognitief dissonant bent als het gaat om maatregelen, ontspannen gevoel met lekker weer, voorzichtig wil zijn maar ook absoluut 1,5m niet als nieuw normaal beschouw.

[Lethalis]

Mfpower schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 17:05:
[...]
Jazeker kan dat. Alleen de macht van het getal is enorm bij veel besmettingen. Een klein percentage van een grote groep mensen zijn er nog veel. En aangezien itt griep bijna iedereen het nog kan krijgen

Dan doe je de volgende aannames:
1. De lock down heeft daadwerkelijk het gewenste effect gehad.
2. Er is geen bestaande immuniteit voor dit nieuwe virus.

Beide aannames zijn op zijn minst betwistbaar. De eerste omdat diverse data aantoont dat het aantal nieuwe besmettingen al aan het afnemen was voordat de lock down begon in diverse landen.

De tweede omdat er onderzoek is dat heeft aangetoond dat T cellen in oude bloedmonsters wel degelijk reageren op dit virus in 40 tot 60 procent van de gevallen. Waarschijnlijk omdat er kruisimmuniteit met andere Corona virussen is (verkoudheid), maar ook omdat een algehele goede staat van een individu ertoe kan leiden dat je het virus gewoon opruimt. Dat zijn dan de mensen die weinig antistoffen aanmaken.

Het lijkt zich qua verspreiding juist wel zoals de griep te gedragen. Nadeel van mijn zienswijze is overigens wel dat ik dit elke winter verwacht. Ik denk niet dat het nu voorbij is, maar gewoon een jaarlijks terugkerend ding wordt.

Alleen is het wel beheersbaar zonder dat het land op slot moet. En het zal net zoals de griep waarschijnlijk zware seizoenen met milde afwisselen, omdat veel mensen pakweg 1 tot 2 jaar immuun blijven.

Uitleg punt 2 baseer ik op uitspraken van topviroloog Christian Drosten. Punt 1 is door diverse experts betwist door naar de cijfers te kijken.

Dat neemt niet weg dat ik een voorzichtig mens blijf en het virus met respect benader (zoals viroloog Streeck het mooi beschrijft... geen paniek, maar ook niet bagatelliseren).

PS
Ik heb er wel een nieuw hobby bij en lees momenteel een boek over moleculaire celbiologie dat mijn vriendin nog had liggen van haar studie Ze heeft ook nog een boek over immunologie Is weer eens wat anders dan programmeren

Als je overigens de gemiddelde grootte van dit virus (125nm) vergelijkt met een bacterie van 2um (2000nm) en bedenkt dat een chirurgisch masker zelfs daarvan 5% doorlaat (bacterial filter efficiency van 95%) dan geeft de effectiviteit van mondmaskers minder dan FFP1 je wel te denken... al helemaal als ze niet goed aansluiten.

En als je ze te lang gebruikt, wordt het nog een broeihaard voor bacteriën en schimmels ook (tevens waarschuwing Streeck).

[ Voor 23% gewijzigd door Lethalis op 12-06-2020 21:00 ]

[ijdod]

Stoney3K schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 16:03:
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom mensen nu zo nodig op vliegvakantie moeten. Als je naar Griekenland vliegt voor een all-in is er nu toch geen drol aan? Alles is dicht dus je komt niet verder dan je hotelkamer.

Hele volksstammen die nooit van het resort afkomen...

[ijdod]

Stoney3K schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 17:01:
[...]


Maar die griepgolf hadden we prima kunnen voorkomen door 1,5 meter afstand van elkaar te houden toch?

Het is me niet helemaal duidelijk welk punt je precies wil maken hiermee. Het is zeer waarschijnlijk dat de maatregelen influenza inderdaad ook onderdukken.

[hoevenpe]

ijdod schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 08:21:
Hele volksstammen die nooit van het resort afkomen...

offtopic:
Heb dat nooit begrepen, wat is de lol daarvan? Dan is Hintergarten een stuk goedkoper en je hoeft niet te vechten om een ligstoel...

[Thomas]

hoevenpe schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 08:25:
[...]

offtopic:
Heb dat nooit begrepen, wat is de lol daarvan? Dan is Hintergarten een stuk goedkoper en je hoeft niet te vechten om een ligstoel...

offtopic:
Tja, je wordt 'vertroeteld'. Tussen aanhalingstekens want uiteindelijk haal je je eigen drankjes, eten, etc. Ik ben verleden zomer voor het eerst naar een all-inclusive hotel gegaan en het is echt niet mijn ding, maar zoals gezegd, er zijn zat mensen die dat erg leuk vinden en probleemloos een week slijten met aan het strand liggen en zich 's avonds volgieten met slechte cocktails terwijl ze naar een rare entertainment vanuit het hotel aan het kijken zijn. Ik heb in ieder geval alles vol verbazing tot mij genomen en waardeer de culturele wandelvakanties waar mijn ouders mij op mee namen vroeger des temeer.

[Stoney3K]

Thomas schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 09:08:
[...]

offtopic:
Tja, je wordt 'vertroeteld'. Tussen aanhalingstekens want uiteindelijk haal je je eigen drankjes, eten, etc. Ik ben verleden zomer voor het eerst naar een all-inclusive hotel gegaan en het is echt niet mijn ding, maar zoals gezegd, er zijn zat mensen die dat erg leuk vinden en probleemloos een week slijten met aan het strand liggen en zich 's avonds volgieten met slechte cocktails terwijl ze naar een rare entertainment vanuit het hotel aan het kijken zijn. Ik heb in ieder geval alles vol verbazing tot mij genomen en waardeer de culturele wandelvakanties waar mijn ouders mij op mee namen vroeger des temeer.

En zelfs dat kun je nu niet, want ook de horeca van het hotel is beperkt open, het zwembad is dicht en er is geen entertainment. Dus daarvoor hoef je niet in een vliegtuig te stappen.

Om alleen maar binnen de muren van het resort van het zonnetje te genieten trouwens ook niet, 30+ graden in de zon heb je ook in Centerparcs.

[honey]

Lethalis schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 16:57:
[...]

Maar ook dit geldt voor een hoop andere dingen.

Mijn vriendin kent ook iemand die vorig jaar in september griep + longontsteking heeft gehad (te vroeg voor COVID) en nog steeds niet hersteld is (verminderde longfunctie, constant moe, kan niet meer werken etc). Ook van griep kun je langdurige problemen krijgen. Een jonge vrouw van begin 20. Ben je ook mooi klaar mee dan.

Klopt helemaal. Er zijn meer infectieziekten waar je lang of soms levenslang last van kunt houden. Van COVID-19 is dat ook. Mocht je het pittig hebben door gemaakt, dan vertel ik dat je minsten 6 maanden mag uittrekken voor een goed herstel. Ik kan me voorstellen dat het ook langer kan zijn bij sommige patiënten. Ook heb ik al meerdere personen gesproken die aan de beademing moesten. Ook onder de 40 jaar. Veel zijn echt behoorlijk aangedaan en vertonen alles van een PTSS.

COVID-19 moet je zeker niet onderschatten.

[ijdod]

Valt me overigens op dat het toerisme allemaal iets complexer ligt dan 'het mag weer'. In bv DE verschillen de regels per deelstaat, en concrete informatie is moeilijk te vinden. Elke deelstaat heeft een eigen site, met een andere indeling. Soms is informatie actueel in alle talen, soms alleen in het Duits.

En dan doe ik die moeite nog; vermoed dat er velen gewoon volgens 'het mag dus ik ga' zullen vertrekken.

[MikeyMan]

ijdod schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 21:39:
Valt me overigens op dat het toerisme allemaal iets complexer ligt dan 'het mag weer'. In bv DE verschillen de regels per deelstaat, en concrete informatie is moeilijk te vinden. Elke deelstaat heeft een eigen site, met een andere indeling. Soms is informatie actueel in alle talen, soms alleen in het Duits.

En dan doe ik die moeite nog; vermoed dat er velen gewoon volgens 'het mag dus ik ga' zullen vertrekken.

Op de A12 vanmorgen weer een aardige stoet Duits kustverkeer. Dus of ze er heel veel van aantrekken is een volgende.

[kevlar01]

https://www.washingtonpos...a-77a8136c1a6d_story.html

Zat wat te google naar UV licht wat in ventilatiesystemen gebruikt wordt icm vliegtuigen(om te zien of zoiets bestond).
Kwam bovenstaand artikel tegen. Blijkbaar komt t virus een jaar te vroeg want er was zoiets in ontwikkeling. In de voedselindustrie gebruiken ze al jaren UV licht om microben te doden, dus dat zou in een vliegtuig misschien ook werken. Al ben je met het boarden misschien al te laat als er een paar spreaders in zitten.

Er word wel al met UV licht schoongemaakt na vluchten (cabines).

[_Bailey_]

we gaan toch weer niet opnieuw beginnen in China he?

'De Chinese hoofdstad Peking is deels in lockdown vanwege een nieuwe coronauitbraak. Het gaat om 45 besmettingen op een voedselmarkt in het zuiden van de stad, waar ook vlees wordt verkocht''

bron: NOS https://nos.nl/artikel/23...-nauwgezet-onderzoek.html

[MikeyMan]

Geert1976 schreef op zondag 14 juni 2020 @ 09:09:
we gaan toch weer niet opnieuw beginnen in China he?

'De Chinese hoofdstad Peking is deels in lockdown vanwege een nieuwe coronauitbraak. Het gaat om 45 besmettingen op een voedselmarkt in het zuiden van de stad, waar ook vlees wordt verkocht''

bron: NOS https://nos.nl/artikel/23...-nauwgezet-onderzoek.html

Ze zitten er blijkbaar goed bovenop. Hoe je ineens van 0 op 45 komt is natuurlijk wel apart. Een beetje afstand houden zal lastig zij
in Peking en icm twijfelachtige rochel praktijken gaat het dan misschien hard...

[hoevenpe]

Men zou ook eens kritisch naar die voedselmarkten kunnen kijken, blijkbaar is dat dan weer een brug te ver...

[_Bailey_]

hoevenpe schreef op zondag 14 juni 2020 @ 09:32:
Men zou ook eens kritisch naar die voedselmarkten kunnen kijken, blijkbaar is dat dan weer een brug te ver...

en dit is niet zo maar een voedselmarkt, het schijnt de allergrootste van China te zijn;

'This market is the largest wholesale produce market in Asia.
The market covers an area of 1520 mu, with a total construction area of nearly 210,000 square meters, with more than 1,700 managers and existing fixed stalls. 5526 with an average daily traffic of more than 30,000 vehicles (times) and 50,000 passengers (times). During the peak period, the daily throughput of vegetables is nearly 12 million kilograms and fruit is nearly 15 million kilograms. Among them, the supply of vegetables and fruits has accounted for nearly 70% of Beijing's total demand''

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op zondag 14 juni 2020 @ 09:32:
Men zou ook eens kritisch naar die voedselmarkten kunnen kijken, blijkbaar is dat dan weer een brug te ver...

Het blijkt niet zo makkelijk te zijn om plaatjes te vinden, maar op het eerste gezicht lijkt dit een moderne markt.

Maarja, is niet gezegd dat dat ook de bron is natuurlijk.

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 14-06-2020 10:00 ]

[Pheace]

Thomas schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 15:17:
Net op het nieuws: volgens het bevolkingsonderzoek van de GGD en het RIVM willen veel mensen nog wel de hygiëne maatregelen volhouden, maar niet thuis blijven als ze verkouden zijn

Wtf, zelfs voor corona had ik al liever dat mensen thuis blijven als ze verkouden zijn. Niks ongemakkelijker dan naast zo'n ziek persoon in de trein of op kantoor te zitten.

[Thomas]

Pheace schreef op zondag 14 juni 2020 @ 10:32:
[...]


Wtf, zelfs voor corona had ik al liever dat mensen thuis blijven als ze verkouden zijn. Niks ongemakkelijker dan naast zo'n ziek persoon in de trein of op kantoor te zitten.

Tja, mensen zijn gewend om dan gewoon door te gaan, anders ben je een watje. Om nog maar te zwijgen over bazen waar je echt niet bij aan moet komen met ik ben verkouden. Niet heel gek dat elke winter hordes mensen in vlagen ziek worden. Hier op de uni zie je dat altijd mooi, de ene week zitten er een paar mensen te kuchen in de collegezaal, de volgende week zijn dat er weer veel meer en zijn een paar van je studiegenoten echt ziek. Het vervelende daar is overigens dat veel docenten nog steeds hun colleges niet opnemen, dus je moét wel gaan, of je hebt niks of bent afhankelijk van de onoverzichtelijke aantekeningen van een studiegenoot .

Eigenlijk super dom natuurlijk.

[bert pit]

Bad Brains schreef op maandag 18 mei 2020 @ 08:52:
Krijg in mijn feed op YT opeens Cafe Weltschmertz in beeld.
Net twee filmpjes gekeken met o.a. Pieter Lakeman en Maurice de Hond.

Het is ongehoord wat deze mensen allemaal vertellen, en aan de klapvee reacties erop vinden de gekkies het allemaal geweldig dat er eindelijk iemand opstaat tegen deze tyrannie.
De filmpjes worden "ondersteund" door uit de lucht gegrepen theorieën en vage niet onderbouwde statistieken (Lakeman) Het is meer anti regering dan dat het iets toevoegd aan een debat.
Het enige wat ze hiermee bereiken is dat mensen zich gevalideerd voelen in hun "onrecht" t.o.v. de lockdowns.

Je zou toch meer verwachten van deze mensen, want dom zijn ze niet.
Schrikbarend.

aan de andere kan zijn er mensen die onnodig in een totale angst leven en bijvoorbeeld niet meer naar het werk durven.

Ik ben er zelf van overtuigd dat we nu niet precies weten welke maatregelen helpen, maar als we ze allemaal toepassen we ook niet te ver de fout in gaan. Dus pas ik alles toe wat men voorschrijft, maar kijk wel kritisch naar geluiden van met name wetenschappers uit een andere hoek.

Dat gezegd hebbende blijkt vaak dat mensen die verstand hebben van cijfers een betere voorspelling maken dan mensen die verstand hebben van de specifieke materie. Wij lopen hier gelukkig 2 a 3 maanden achter op andere landen in de wereld waar eerder uitbraken waren van corona of soortgelijk. In het buitenland bestaan al cijfers van onderzoeken die het RIVM nu in eigen beheer wil gaan doen (waarom??).

Maurice de Hond (ik hou ook niet van zijn stelligheid) beschikt al weken soms maanden over de gegevens van deze onderzoeken en legt deze over de NL situatie heen. Het punt is natuurlijk dat hij geen enkele verantwoording hoeft af te leggen mocht een stelling niet uitkomen. Bij het RIVM gaat je kop er natuurlijk meteen vanaf na een klein foutje.

Het lijkt er op dat hij toch wel wel een punt heeft met die superspread events (veel mensen binnen met slechte ventilatie etc) en dat daar nu al maatregelen op genomen kunnen worden. In mijn eigen woorden "het voorkomen van sick buildings" ken je die term nog?

Zijn laatste telling is dat 80% van de besmetting komt door 10% van de besmette personen. Dit zijn cijfers die hij onderbouwt. Andere wetenschapper hoor je nu ook over de zgn K-factor. En dat dus daar dus focus op moet komen. Zonder die events en met wat kleine aanpassingen haal je snel resultaat.

[Thomas]

Heuy, vakantie naar Griekenland is (eindelijk) officieel gecancelled omdat het hotel dicht blijft. Ik ben er wel opgelucht over. Gaan we volgend jaar wel weer ergens heen. Misschien van de zomer nog een weekendje weg in eigen land of Duitsland o.i.d. als ik maar niet een vliegtuig in hoef .

[RodeStabilo]

Bad Brains schreef op maandag 18 mei 2020 @ 08:52:
Het enige wat ze hiermee bereiken is dat mensen zich gevalideerd voelen in hun "onrecht" t.o.v. de lockdowns.

Je zou toch meer verwachten van deze mensen, want dom zijn ze niet.
Schrikbarend.

Ik zou niet weten waarom ze hun mening niet mogen geven. Je bent het er misschien niet mee eens, maar inmiddels is er in het land genoeg tegengeluid en weerstand tegen de aanhoudende maatregelen. Misschien nog niet op dit forum maar op andere plekken gaan genoeg van dat soort stemmen op.

[anandus]

RodeStabilo schreef op maandag 15 juni 2020 @ 13:42:
[...]

Ik zou niet weten waarom ze hun mening niet mogen geven.

Het wordt natuurlijk een probleem als mensen met hun mening anderen in gevaar gaan brengen.

[RodeStabilo]

anandus schreef op maandag 15 juni 2020 @ 13:47:
[...]
Het wordt natuurlijk een probleem als mensen met hun mening anderen in gevaar gaan brengen.

Het is wat dramatisch, want de effectieve besmettingskans is gewoon erg klein, dat hoeven we niet te gaan ontkennen toch?

Ik begrijp de voorzichtigheid van de regering en het RIVM wel hoor, zoals @bert pit hierboven aaangeeft hoeven deze mensen van dat kanaal geen verantwoording af te leggen als ze geen gelijk hebben. Neem niet weg dat draagvlak voor het 'nieuwe normaal' na drie maanden wel aan het afnemen is. Dat zie je overal.

Ben er wel van overtuigd dat zelfs Rutte geen tweede lockdown aandurft.

[ Voor 10% gewijzigd door RodeStabilo op 15-06-2020 14:09 ]

[Indoubt]

anandus schreef op maandag 15 juni 2020 @ 13:47:
[...]
Het wordt natuurlijk een probleem als mensen met hun mening anderen in gevaar gaan brengen.

Inderdaad. We hebben het recht op vrijheid van meningsuiting en dat is een belangrijk recht. Echter, in Nederland hebben we ook 17 miljoen virologen/epidemilogen (net zoals bondscoaches) en enkele tientallen komen daarmee als BN er op TV.

Nu hebben die meestal geen enkele verantwoordelijkheid voor hun uitspraken en daarmee hebben die uitspraken hooguit vermakelijkheidswaarde.

Als er heel veel verschillende dingen geroepen worden is er altijd wel ééntje waar. En ook al is het waar dan nog heeft het geen waarde omdat je niet kunt bepalen vooraf welke uitspraak waar is.

Kortom leuke entertainment, zo is het ook bedoeld

[Barrycade]

RodeStabilo schreef op maandag 15 juni 2020 @ 13:59:
[...]
Ik begrijp de voorzichtigheid van de regering en het RIVM wel hoor, zoals @bert pit hierboven aaangeeft hoeven deze mensen geen verantwoording af te leggen als ze geen gelijk hebben. Neem niet weg dat draagvlak voor het 'nieuwe normaal' na drie maanden wel aan het afnemen is. Dat zie je overal.

Ben er wel van overtuigd dat zelfs Rutte geen tweede lockdown aandurft.

Hangt allemaal van de vervolg golven af. Ik denk dat we niet zo'n piek als van het Carnaval krijgen.

Maar na 1 juli krijgen we events met meer dan 100 mensen. Dat zou een opleving kunnen geven. Zolang er geen acuut ic-bedden tekort komt zal er eerst naar eerdere stappen teruggeschakeld worden.
Dus dan maar weer max 30 man, afhankelijk van de invloed van scholen weer op 50% etc.

Maar zal nog wel even duren, we schuiven de vakantieperiode in. Dus ik verwacht niet dat we opeens hutje mutje in een zaaltje/restaurant/cinema gaan zitten. En dus superspreaders niet echt de kans geven.
Wellicht in de hoek van de kerk / moskee bezoekers wellicht?

Maar zie China met hun fijne markten, ze lijken de verspreiding onder controle te hebben in Pekin maar grijpen al naar de lockdown rem. (en dan vraagt iemand zich hier af waarom we onze eigen data willen verzamelen en niet op die bv uit China vertrouwen...)

Zolang er geen werkend vaccin is, is COVID19 here to stay.

[Indoubt]

RodeStabilo schreef op maandag 15 juni 2020 @ 13:59:
[...]
Het is wat dramatisch, want de effectieve besmettingskans is gewoon erg klein, dat hoeven we niet te gaan ontkennen toch?

Ik begrijp de voorzichtigheid van de regering en het RIVM wel hoor, zoals @bert pit hierboven aaangeeft hoeven deze mensen van dat kanaal geen verantwoording af te leggen als ze geen gelijk hebben. Neem niet weg dat draagvlak voor het 'nieuwe normaal' na drie maanden wel aan het afnemen is. Dat zie je overal.

Ben er wel van overtuigd dat zelfs Rutte geen tweede lockdown aandurft.

Waarschijnlijk niet zo snel een tweede lockdown. Ik verwacht wel dat de regering maatregelen durft te nemen als er een tweede golf komt. Hopelijk zijn ze in de tussentijd in staat om uit te vinden wat het meeste effect heeft tegen de minste "overlast" zodat er veel gerichter kan worden geschaald.

Dat mensen er klaar mee zijn geloof ik wel. Zeker gezien de economische schade, werkeloosheid, faillissementen etc. Zal er voorzichtig worden omgesprongen omdat nogmaals te doen op korte termijn.

[RodeStabilo]

Barrycade schreef op maandag 15 juni 2020 @ 14:14:
Zolang er geen werkend vaccin is, is COVID19 here to stay.

Dat hoor ik vaker. Maar dat kan nog 0,5 - 1 jaar duren afhankelijk van wie je wil geloven. Ik hoop echt dat we voor die tijd wel weer wat 'normaler' met elkaar kunnen omgaan zowel sociaal als economisch / praktisch.

[ijdod]

Barrycade schreef op maandag 15 juni 2020 @ 14:14:
[...]

Maar na 1 juli krijgen we events met meer dan 100 mensen. Dat zou een opleving kunnen geven. Zolang er geen acuut ic-bedden tekort komt zal er eerst naar eerdere stappen teruggeschakeld worden.
Dus dan maar weer max 30 man, afhankelijk van de invloed van scholen weer op 50% etc.

Dat vraag ik me af. Besef dat een opleving naijlt. Ik denk eerlijk gezegd dat ze bij een piek weer behoorlijk hard op de rem gaan staan. Wellicht met iets duidelijkere maatregelen en/of regionaliteit dan eerder, maar toch.

[Phusebox]

RodeStabilo schreef op maandag 15 juni 2020 @ 14:17:
[...]

Dat hoor ik vaker. Maar dat kan nog 0,5 - 1 jaar duren afhankelijk van wie je wil geloven. Ik hoop echt dat we voor die tijd wel weer wat 'normaler' met elkaar kunnen omgaan zowel sociaal als economisch / praktisch.

Of 2 jaar, of langer als je pech hebt.

[gekkie]

Ik zou juist bij een substantiele tweede golf juist wel weer een lockdown doen, alleen kun je nu dan wel aangeven dat dat voor zeg slechts twee weken is.
Even flink hard remmen en daarna "rem los en gas los"; en dus weer met slechts een deel van de maatregelen verder, maar minder ver versoepelen dan het nu is, want dat redden we kennelijk niet.

[Agent47]

Thomas schreef op maandag 15 juni 2020 @ 13:42:
Heuy, vakantie naar Griekenland is (eindelijk) officieel gecancelled omdat het hotel dicht blijft. Ik ben er wel opgelucht over. Gaan we volgend jaar wel weer ergens heen. Misschien van de zomer nog een weekendje weg in eigen land of Duitsland o.i.d. als ik maar niet een vliegtuig in hoef .

Waar ging je naartoe? Bij mij staat Lesbos nog open en ik moet binnen een maand beslissen anders worden de annulerings kosten die erbij komen nog meer...

[Thomas]

Agent47 schreef op maandag 15 juni 2020 @ 14:23:
[...]

Waar ging je naartoe? Bij mij staat Lesbos nog open en ik moet binnen een maand beslissen anders worden de annulerings kosten die erbij komen nog meer...

Rhodos. Had er op zich zin in want er is veel te zien en natuurlijk lekker weer. Maar goed, hotel blijft net de eerste dagen van onze vakantie dicht, dus daar hebben we 'geluk' mee, want we kunnen nu dus kosteloos annuleren. We zouden de 12e aankomen en het hotel opent pas op de 15e.

Twijfels werden de laatste tijd wel erg groot. Ik ben niet bang om ziek te worden want ik ben nog jong, kleine kans dat het ernstig zou zijn, maar was wel erg bang om dan toch ziek te worden op vakantie (het zou niet de eerste keer zijn) en vervolgens vast te zitten in dat land. Bovendien zou een vakantie er waarschijnlijk heel raar uit gaan zien met al die maatregelen. Uren in een vliegtuig/vliegveld met een mondkap op, etc. Ik stond al bijna op het punt om maar mijn verlies te nemen en gewoon zelf de stekker er uit te trekken.

Nu maar kijken wat we wel kunnen doen. Een lang weekend of een midweek naar een mooie stad vind ik ook helemaal niet erg, of lekker wandelen in de Duitse bossen o.i.d., dikke prima. Gaat me er vooral om dat ik niet afhankelijk ben van een vliegtuig om terug te komen, en als je dan toch Corona goed te pakken hebt lig ik liever in een West-Europees ziekenhuis dan in Griekenland.

[Agent47]

Thomas schreef op maandag 15 juni 2020 @ 14:35:
[...]


Rhodos. Had er op zich zin in want er is veel te zien en natuurlijk lekker weer. Maar goed, hotel blijft net de eerste dagen van onze vakantie dicht, dus daar hebben we 'geluk' mee, want we kunnen nu dus kosteloos annuleren. We zouden de 12e aankomen en het hotel opent pas op de 15e.

Twijfels werden de laatste tijd wel erg groot. Ik ben niet bang om ziek te worden want ik ben nog jong, kleine kans dat het ernstig zou zijn, maar was wel erg bang om dan toch ziek te worden op vakantie (het zou niet de eerste keer zijn) en vervolgens vast te zitten in dat land. Bovendien zou een vakantie er waarschijnlijk heel raar uit gaan zien met al die maatregelen. Uren in een vliegtuig/vliegveld met een mondkap op, etc. Ik stond al bijna op het punt om maar mijn verlies te nemen en gewoon zelf de stekker er uit te trekken.

Nu maar kijken wat we wel kunnen doen. Een lang weekend of een midweek naar een mooie stad vind ik ook helemaal niet erg, of lekker wandelen in de Duitse bossen o.i.d., dikke prima. Gaat me er vooral om dat ik niet afhankelijk ben van een vliegtuig om terug te komen, en als je dan toch Corona goed te pakken hebt lig ik liever in een West-Europees ziekenhuis dan in Griekenland.

DM

[Barrycade]

ijdod schreef op maandag 15 juni 2020 @ 14:17:
[...]


Dat vraag ik me af. Besef dat een opleving naijlt. Ik denk eerlijk gezegd dat ze bij een piek weer behoorlijk hard op de rem gaan staan. Wellicht met iets duidelijkere maatregelen en/of regionaliteit dan eerder, maar toch.

Aangezien testen nu goed beschikbaar zijn, mensen aware zijn dat als ze "verkouden" zijn zich wel gaan melden. Verwacht ik dat we niet zo lang naijl effect gaan zien.

Stel dat er een paar gevallen aan een concert gelinkt worden kan je redelijk de verdachte mensen opsporen.
In Maart wist men niet wat er aan de hand was en waren er veel meer verspreiders dan men bewust van was.

[bert pit]

Thomas schreef op maandag 15 juni 2020 @ 13:42:
Heuy, vakantie naar Griekenland is (eindelijk) officieel gecancelled omdat het hotel dicht blijft. Ik ben er wel opgelucht over. Gaan we volgend jaar wel weer ergens heen. Misschien van de zomer nog een weekendje weg in eigen land of Duitsland o.i.d. als ik maar niet een vliegtuig in hoef .

Zo is het, hoe belangrijk is het allemaal en je kunt in Duitsland zeker een paar mooie dagen hebben.

Ik ben al lang blij dat we niet hoeven te vliegen. Die dingen zitten mij normaal gesproken al te vol met te luidruchtige personen en altijd een tweejarig jongetje achter je op schoot bij de ouders, die dan aan je stoel gaat lopen rammelen. Buiten het hoogseizoen hè. Op de bestemming aangekomen voel ik meestal wat vage klachten opkomen, of ik wordt verkouden of erger.

Nee, dit jaar lekker weer met de auto.

[ijdod]

Barrycade schreef op maandag 15 juni 2020 @ 14:43:
[...]


Aangezien testen nu goed beschikbaar zijn, mensen aware zijn dat als ze "verkouden" zijn zich wel gaan melden. Verwacht ik dat we niet zo lang naijl effect gaan zien.

"Ik laat me niet testen, stel dat in in quarantaine moet". Maar dat terzijde

Met alle maatregelen, en zeker in het begin vrij stricte naleving, heeft het nog een goede 2 maanden geduurd voor de eerste golf. Toen zat iedereen thuis.. Nu waren we toen een stuk verder heen dan we nu zouden zijn, absoluut, maar ik denk dat het wel even gaat duren voordat je een piek uitgereden hebt. Hoe lang? Geen idee, maar een paar weken ben je zo verder.

[Thomas]

ijdod schreef op maandag 15 juni 2020 @ 16:02:
[...]


"Ik laat me niet testen, stel dat in in quarantaine moet". Maar dat terzijde

Met alle maatregelen, en zeker in het begin vrij stricte naleving, heeft het nog een goede 2 maanden geduurd voor de eerste golf. Toen zat iedereen thuis.. Nu waren we toen een stuk verder heen dan we nu zouden zijn, absoluut, maar ik denk dat het wel even gaat duren voordat je een piek uitgereden hebt. Hoe lang? Geen idee, maar een paar weken ben je zo verder.

Of: "Is gewoon verkoudheid joh". Zullen veel mensen zijn die zich niet laten testen, maar zolang er genoeg mensen zijn die het wél doen zal het allemaal wel redelijk los lopen denk ik. Zoals altijd zullen er een paar rotte appels bij zitten, en ik hoop dat écht massale evenementen dan ook uit blijven tot er een vaccin of behandeling is. Dan zorg je in ieder geval dat de mensen die lekker met Corona blijven rondhupsen niet al te veel mensen besmetten.

[Overgeef Dave]

Even een vraagje hier (Maar ik ga morgen wel mijn huisarts bellen).

Kan je met een swab positief testen ook al heb je geen symptomen?

Ik stel deze vraag omdat ik verleden week bij een klant (ga geen namen noemen), waar op de adminstratieve diest (waar ik en een collega een paar uur aanwezig zijn geweest) 21 op de 50 medewerkers positief zijn getest vandaag.

Aangezien het bedrijf waar ik voor werkte de zelfde dag in faling is gegaan heb ik ook geen communcatie meer met HR of de safety verantwoordelijke.

Door de faling (en bijgevolg zonder job) zit ik in solicitatie modus en wil dus vermijden dat ik onwenst mensen besmet.
Mijn bezoek aan de 'broeihaard' is juist 1 week geleden.

[Thomas]

Overgeef Dave schreef op maandag 15 juni 2020 @ 20:10:
Even een vraagje hier (Maar ik ga morgen wel mijn huisarts bellen).

Kan je met een swab positief testen ook al heb je geen symptomen?

Ik stel deze vraag omdat ik verleden week bij een klant (ga geen namen noemen), waar op de adminstratieve diest (waar ik en een collega een paar uur aanwezig zijn geweest) 21 op de 50 medewerkers positief zijn getest vandaag.

Aangezien het bedrijf waar ik voor werkte de zelfde dag in faling is gegaan heb ik ook geen communcatie meer met HR of de safety verantwoordelijke.

Door de faling (en bijgevolg zonder job) zit ik in solicitatie modus en wil dus vermijden dat ik onwenst mensen besmet.
Mijn bezoek aan de 'broeihaard' is juist 1 week geleden.

Ja. Je kan ook drager zijn zonder klachten. Ik ben geen arts dus pin me er niet op vast. Zou me wel laten testen en als je over een paar dagen klachten krijgt maar negatief was nog een keer.

[ijdod]

Overgeef Dave schreef op maandag 15 juni 2020 @ 20:10:
Even een vraagje hier (Maar ik ga morgen wel mijn huisarts bellen).

Kan je met een swab positief testen ook al heb je geen symptomen?

Ja. Alleen is er een aanzienlijke kans op een onterechte negatief.

[Lethalis]

Overgeef Dave schreef op maandag 15 juni 2020 @ 20:10:
Door de faling (en bijgevolg zonder job) zit ik in solicitatie modus en wil dus vermijden dat ik onwenst mensen besmet. Mijn bezoek aan de 'broeihaard' is juist 1 week geleden.

Nog een weekje wachten? Dan zijn die 2 weken incubatietijd wel voorbij.

[Lethalis]

Barrycade schreef op maandag 15 juni 2020 @ 14:43:
[...]
Aangezien testen nu goed beschikbaar zijn, mensen aware zijn dat als ze "verkouden" zijn zich wel gaan melden. Verwacht ik dat we niet zo lang naijl effect gaan zien.

Dit gebeurt dus niet... met alleen milde klachten laat echt niemand zich testen die ik ken. Sterker nog, ze komen gewoon op verjaardagen, gaan naar hun werk, brengen hun hoestende kind naar school enzovoorts.

Dat vind ik soms best eng, want ik kom ze dan toch tegen... het aantal mensen dat onverschillig is geworden, is enorm gegroeid.

En dat vind ik wel jammer, want ondanks dat ik tegen de lock down ben, tegen de noodwet, tegen al die opgelegde beperkingen, zou ik het wel fijn vinden als mensen dan iig wel de basis hygiënemaatregelen aanhouden en bij klachten gewoon thuis blijven. Dat voorkomt dat we straks weer met draconische maatregelen te maken krijgen.

[bert pit]

Lethalis schreef op dinsdag 16 juni 2020 @ 09:14:
[...]

Dit gebeurt dus niet... met alleen milde klachten laat echt niemand zich testen die ik ken. Sterker nog, ze komen gewoon op verjaardagen, gaan naar hun werk, brengen hun hoestende kind naar school enzovoorts.

Dat vind ik soms best eng, want ik kom ze dan toch tegen... het aantal mensen dat onverschillig is geworden, is enorm gegroeid.

En dat vind ik wel jammer, want ondanks dat ik tegen de lock down ben, tegen de noodwet, tegen al die opgelegde beperkingen, zou ik het wel fijn vinden als mensen dan iig wel de basis hygiënemaatregelen aanhouden en bij klachten gewoon thuis blijven. Dat voorkomt dat we straks weer met draconische maatregelen te maken krijgen.

Dat denk ik ook. Dat is ook de reden dat er nu een paar beperkingen zouden moeten worden opgeheven waarvan we nu weten dat ze niet helpen. Wees er gewoon eerlijk over (bestuurders) en hef datgene op waarvan we hoopten dat het zou werken maar nu niet blijkt te werken. Niemand behalve enkele hersenlozen zal het iemand aanrekenen.

Dit ten faveure van een aantal maatregelen waarvan we weten dat ze zeer belangrijk zijn. Hou ze er in en wijs mensen er op.

bijvoorbeeld: hef de 1.5 m regel in de buitenlucht op. Doe iets met leeftijdsdifferentiatie. Maak wel een paar uitzonderingen.

[rik86]

Lethalis schreef op dinsdag 16 juni 2020 @ 09:14:
[...]

Dit gebeurt dus niet... met alleen milde klachten laat echt niemand zich testen die ik ken. Sterker nog, ze komen gewoon op verjaardagen, gaan naar hun werk, brengen hun hoestende kind naar school enzovoorts.

Dat vind ik soms best eng, want ik kom ze dan toch tegen... het aantal mensen dat onverschillig is geworden, is enorm gegroeid.

En dat vind ik wel jammer, want ondanks dat ik tegen de lock down ben, tegen de noodwet, tegen al die opgelegde beperkingen, zou ik het wel fijn vinden als mensen dan iig wel de basis hygiënemaatregelen aanhouden en bij klachten gewoon thuis blijven. Dat voorkomt dat we straks weer met draconische maatregelen te maken krijgen.

Aan de andere kant, de kans op besmetting is weer niet zo heel groot; 1,6% van de mensen die zich vorige week heeft laten testen bleek Corona te hebben; En ik vermoed dat hoe ernstiger de klachten, hoe groter de kans dat iemand zich laat testen.

Neemt niet weg dat 't aantal verkouden mensen dat zich er weinig van aan trekt wel toeneemt; Aan de andere kant, m'n oudste (5,5 jaar, groep 2) hebben we gisteren en vandaag 'ziek' thuis gehouden, want die heeft lichte verkoudheidsklachten; Beetje keelpijn, beetje snotterig; Kwart van z'n klas zit daarmee thuis. Ik acht de kans dat 1 van hen corona heeft echt zeer minimaal. Maar ik acht de kans wel heel groot dat er vorige week gewoon 1tje met verkoudheidsklachten wél op school is geweest...

Iets anders, ik zie dat 't RIVM z'n pdf-rapportage heeft geupdate: https://www.rivm.nl/docum...tie-covid-19-in-nederland

Nu onderscheid tussen de hele periode en de periode vanaf 4 mei, stuk beter leesbaar de grafieken zo! En er lijkt nog steeds wel een wat dalende lijn in te zitten, al gaat 't wel traag nu, dat uitdoven...