Coronavirus Slowchat #2

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:31:
Zeker een realistisch en heftig verhaal... Maar wat is nu concreet het doel of de vraag? Ben een beetje lost

Mijn interpretatie: focus je als politiek niet alleen op de IC-capaciteit maar vooral aan de brede gezondheidszorg in het algemeen.

Hoe hard het ook klinkt, Gommers bevestigde dat inderdaad meer dan 75% van de mensen op de IC komt te overlijden. Alle energie hierop richten is wellicht niet het beste wat je kunt doen als daardoor duizenden mensen niet de 'reguliere' zorg krijgen die op langere termijn veel meer schade aanricht in de maatschappij.

[Virtuozzo]

MikeyMan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:31:
Zeker een realistisch en heftig verhaal... Maar wat is nu concreet het doel of de vraag? Ben een beetje lost

Context geven als opzet naar begrip voor het - mogelijk - schalen van kwaliteit bij toename van volume.

[ZaZ]

JoStad schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:31:
Langzaam komt er meer informatie over corona en kinderen.

zie:

https://www.nejm.org/doi/...05073?query=featured_home

Of the 1391 children assessed and tested from January 28 through February 26, 2020,

a total of 171 (12.3%) were confirmed to have SARS-CoV-2 infection.

Als ik het goed lees zitten er wel interessante dingen in. Zo lijkt het ook dat er onder kinderen het percentage 'man' veel hoger ligt.
Daar gaat de theorie dat mannen meer vertegenwoordigd zijn omdat ze over het algemeen meer roken etc. mank. Dat is namelijk niet aan de orde onder kinderen.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:37:
[...]

Mijn interpretatie: focus je als politiek niet alleen op de IC-capaciteit maar vooral aan de brede gezondheidszorg in het algemeen.

Hoe hard het ook klinkt, Gommers bevestigde dat inderdaad meer dan 75% van de mensen op de IC komt te overlijden. Alle energie hierop richten is wellicht niet het beste wat je kunt doen als daardoor duizenden mensen niet de 'reguliere' zorg krijgen die op langere termijn veel meer schade aanricht in de maatschappij.

En dat, ja, inderdaad. Breed perspectief is kritiek. Niet blindstaren. Openheid. Maar ook acceptatie van de complexe en pijnlijke realiteit.

ZaZ schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:39:
[...]

Als ik het goed lees zitten er wel interessante dingen in. Zo lijkt het ook dat er onder kinderen het percentage 'man' veel hoger ligt.
Daar gaat de theorie dat mannen meer vertegenwoordigd zijn omdat ze over het algemeen meer roken etc. mank. Dat is namelijk niet aan de orde onder kinderen.

Nee, er zijn allerlei (mogelijke) variabelen. Geslacht is er één, lokale condities (bijvoorbeeld bevolkingsdruk, sociale interactie, arbeidsomstandigheden, luchtvervuiling) omvat ook flink wat variabelen, net zoals gedragslijnen (zoals roken) maar ook individuele medische omstandigheid (zoals medische voorgeschiedenis maar mogelijk ook zelfs genetische predispositie et alli).

Correlaties bij of tussen variabelen sluiten niet uit vanuit overlap. Het zijn gewoon individuele variabelen waar overlap bij aanwezig kan maar niet hoeft te zijn. De crux is en blijft hoe dan ook dat we nog in de beginfase zitten van het in kaart brengen met onderzoek.

Daarom dat grootschalige en indringende studies naar vaccinatie net zo belangrijk zijn als onderzoeken zoals in de regio Heinsberg in Duitsland waar men zich richt op een petrischaal vol met (mogelijke) variabelen.

[ Voor 47% gewijzigd door Virtuozzo op 01-04-2020 11:43 ]

[BFmango]

Hoe doen jullie dat nu met de kapper. Mijn haren zijn nu al te lang

[MikeyMan]

Goed dat Gommers ook een veeg uit de pan geeft aan media-uitingen.
Ging specifiek om het feit dat de geleverde beademings machines niet goed zouden zijn.

Kwestie van een andere zuurstof aansluiting blijkbaar, wordt vandaag opgelost.

[simons]

Gelukkig dat in ieder geval de voedingskabel van de Amerikaanse apparaten wel universeel zijn..

[voske]

BFmango schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:52:
Hoe doen jullie dat nu met de kapper. Mijn haren zijn nu al te lang

De tondeuse wordt vandaag bezorgd.

[simons]

BFmango schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:52:
Hoe doen jullie dat nu met de kapper. Mijn haren zijn nu al te lang

Ik ben met een kapster getrouwd, rather save than sorrow.

[BlazeMuis]

BFmango schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:52:
Hoe doen jullie dat nu met de kapper. Mijn haren zijn nu al te lang

Bijna alles is te leren. Youtube

[Extigo]

BFmango schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:52:
Hoe doen jullie dat nu met de kapper. Mijn haren zijn nu al te lang

Ik ga maar voor een Nathan Rutjes matje

[FabianGTI]

BFmango schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:52:
Hoe doen jullie dat nu met de kapper. Mijn haren zijn nu al te lang

Ik heb het geluk dat m'n moeder dat kan, dus even langs m'n ouders

Op het werk zie ik inmiddels al meerdere collega's met gemillimeterd haar, de ene nog fouter dan de ander

[bie100]

BFmango schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:52:
Hoe doen jullie dat nu met de kapper. Mijn haren zijn nu al te lang

staat goed toch?

[Virtuozzo]

Werkelijk, Baudet. Heeft hij de hele ochtend zitten slapen ...

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:02:
Werkelijk, Baudet. Heeft hij de hele ochtend zitten slapen ...

Nee hoor, laatste vraag blijft hangen bij mensen die kijken...

[MikeyMan]

Virtuozzo schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:02:
Werkelijk, Baudet. Heeft hij de hele ochtend zitten slapen ...

Ik snap echt de logica niet achter zijn vraag...

Ja natuurlijk is het onwijs fijn om te weten hoe dodelijk het virus al dan niet is. Maar dit cijfer doet niet echt ter zake voor hoeveel mensen er op een IC bed liggen. Of hoe de zorg eronder gebukt gaat.

Eerst dat maar ff regelen misschien?

[simons]

Als politiek niets wordt voor die voorzitter kan ze nog altijd RTL Boulevard doen.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:03:
[...]

Nee hoor, laatste vraag blijft hangen bij mensen die kijken...

I know, maar die pijnlijke insteek van altijd marketing eerst laten komen is gewoon beschamend.

[TommyGun]

BFmango schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:52:
Hoe doen jullie dat nu met de kapper. Mijn haren zijn nu al te lang

Ik heb een tondeuse maar ik ga eens proberen hoe lang het kan worden alvorens mijn vriendin ingrijpt

Zowel haar als baard

[PolarBear]

Virtuozzo schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:04:
[...]


I know, maar die pijnlijke insteek van altijd marketing eerst laten komen is gewoon beschamend.

Dat is inmiddels breed in de politiek het geval. Rob Jetten die in talkshows met voorkennis zaken bespreekt, Jesse Klaver is ook heel gehaaid aan het marketen. Vrijwel iedereen in de Tweede Kamer vind de soundbite belangrijker dan daadwerkelijk de regering controleren. Er zijn maar weinig kamerleden echt met hun werk bezig.

[Framoes]

MikeyMan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:03:
[...]


Ik snap echt de logica niet achter zijn vraag...

Ja natuurlijk is het onwijs fijn om te weten hoe dodelijk het virus al dan niet is. Maar dit cijfer doet niet echt ter zake voor hoeveel mensen er op een IC bed liggen. Of hoe de zorg eronder gebukt gaat.

Eerst dat maar ff regelen misschien?

Politiek punten scoren. Rutte doet het goed op dit moment en Baudet wil die flow zien te stoppen. Dat doet hij door te pogen het frame zo te buigen dat het gaat om het aantal doden en dat dit zou komen door het beleid.

Dit zijn natuurlijk aannames, maar gezien de werkwijze van Baudet is dit zeer aannemelijk.

[hoevenpe]

PolarBear schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:07:
Er zijn maar weinig kamerleden echt met hun werk bezig.

Moet wel zeggen dat Arkazan en Merel van Kooten-Arissen me in die zin positief verrassen, wellicht omdat ik de lat voor dit soort splinterfracties niet heel hoog heb liggen.

[simons]

Damn, ik denk dat ik het niet ga redden het pand te verlaten als ik zou zeggen "Ja sorry mensen, geen ontwikkel/functioneringsgesprekken dit jaar en dus ook geen salarisverhoging".
Het kan bij de HEMA....

[JoStad]

Er is nu ook wat gerapporteerd over de transmissie van corona en kinderen.

zie:
SARS-CoV-2 infection in children:
Transmission dynamics and clinical
characteristics
https://www.researchgate...._clinical_characteristics

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32139299

[MikeyMan]

simons schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:10:
Damn, ik denk dat ik het niet ga redden het pand te verlaten als ik zou zeggen "Ja sorry mensen, geen ontwikkel/functioneringsgesprekken dit jaar en dus ook geen salarisverhoging".
Het kan bij de HEMA....

Och, die lopen binnenkort sowieso voor het laatst het pand uit. Lijkt me erger.

[hoevenpe]

simons schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:10:
Damn, ik denk dat ik het niet ga redden het pand te verlaten als ik zou zeggen "Ja sorry mensen, geen ontwikkel/functioneringsgesprekken dit jaar en dus ook geen salarisverhoging".

Wat als het alternatief 'einde HEMA' is?
Dit zijn abnormale tijden...

[simons]

MikeyMan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:11:
[...]
Och, die lopen binnenkort sowieso voor het laatst het pand uit. Lijkt me erger.

Eens, alleen gebruik dan niet zo'n bullshit redenatie als "geen ruimte voor gesprek ergo geen salarisverhoging". Dan neem je al helemaal het personeel niet serieus.

[Stoney3K]

simons schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:13:
[...]


Eens, alleen gebruik dan niet zo'n bullshit redenatie als "geen ruimte voor gesprek ergo geen salarisverhoging". Dan neem je al helemaal het personeel niet serieus.

Dat klinkt inderdaad ook meer als "We waren al van plan om op de loonkosten te bezuinigen, dus dit komt wel even heel erg lekker uit!"

[Virtuozzo]

PolarBear schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:07:
[...]

Dat is inmiddels breed in de politiek het geval. Rob Jetten die in talkshows met voorkennis zaken bespreekt, Jesse Klaver is ook heel gehaaid aan het marketen. Vrijwel iedereen in de Tweede Kamer vind de soundbite belangrijker dan daadwerkelijk de regering controleren. Er zijn maar weinig kamerleden echt met hun werk bezig.

Het is een breed aanwezig probleem, ik merk wel de verschillen in methodologie op. Wat ik bij Baudet zie heeft duidelijke voet in adviezen & aanbevelingen van de kant van bureautjes die aan saillante neo-conservatieve denktanks gelieerd zijn. Politieke marketing is absoluut een ding, maar je hebt marketing, en je hebt marketing. Maar goed, dat is een heel topic op zich.

Je laatste punt, dat zou je verbazen. Er is opmerkelijk hoge continuïteit van bestuurlijke processen, ook van wetgevende en controlerende processen. Het is crisis, een die behoorlijk breed is en van flinke rimpeleffecten voorzien, maar toch valt mij op dat het nauwelijks de continuïteit raakt. Dat is eigenlijk best iets om trots bij te zijn. Natuurlijk, politici zijn schapen, ze volgen beeld en prikkel. Maar de meeste werken ondanks hun selectieve blindheid en de valstrik van fractiediscipline gewoon nuchter door zonder te spelen. Binnen overheid is dat nog meer zo, volgende lagen van bestuur & beleid ook.

hoevenpe schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:11:
[...]

Wat als het alternatief 'einde HEMA' is?
Dit zijn abnormale tijden...

De HEMA is eigenlijk al geruime tijd op sterven na dood. Er is sprake van maatregelen in bedrijfsstructuur à la buyback mechanismen, indicatief voor het weghalen van eigen voet van primaire belangen, daarna volgt altijd het leeghalen en dan gaat de deur open. Herinner je je nog hoe dat bij V&D & vastgoed + inleg familie / management ging?

De huidige omstandigheden hakken daar op in. Ook op algemene bedrijfscontinuïteit, zie omzet, maar dit is echt een onderwerp van doelstellingen. De doelstelling was iets anders, bedrijfscontinuïteit was het middel daartoe.

[ Voor 21% gewijzigd door Virtuozzo op 01-04-2020 12:20 ]

[Basszje]

hoevenpe schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:11:
[...]

Wat als het alternatief 'einde HEMA' is?
Dit zijn abnormale tijden...

Als particulier wordt van je verwacht dat je een paar maanden gespaard hebt. Dan kan je ook niet bij de huisbaas aankomen met je halve huur.

Maar goed voor investeerders geldt dat kennelijk niet. De belastingbetaler lost het wel op als die bedrijven omvallen .

Alhoewel het heel redelijk zou zijn als mensen die ineens geen werk meer hebben ook tijdelijk minder huur mogen betalen.

[Arator]

In de week eens aan het opzoeken geweest hoe het komt dat Duitsland zoveel IC bedden heeft.
Volgens een studie naar de kosten van IC bedden in Duitsland uit 2007, zijn de ziekenhuizen daar ingedeeld in 4 klassen van behandeling en regio.

• Primary Care hospitals : verzorgt voor de lokale gemeenschap de basisgezondheidszorg : de kleine operaties, interne geneeskunde, en dikwijls aangevuld met verloskunde
• General Care hospitals : deze bedienen al een iets grotere regio, en doen naast de basisgezondheidszorg ondermeer neus-keel-en oren, radiografie, urologie, hebben labo's
• Focus care hospitals : is meer regionaal georiënteerd, en heeft de meer gespecialiseerde zorg : psychiatrie, neurologie, hart- en vaatziekten
• Maximum care hospitals : meer landelijk, hangen dikwijls af van de universiteiten.

Elk van deze ziekenhuizen heeft (nood aan) IC bedden. Die bedden hangen niet af van een speciaal IC-team, maar hangen af van de specialismen in dat hospitaal. De recovery na een operatie wordt in de kleinere ziekenhuizen bijvoorbeeld gedaan op een IC-bed, in plaats van een aparte recovery-ruimte.

Dus al die berichten die er verschenen over dat Duitsland wel veel IC-bedden heeft, maar geen personeel zou dus op niets slagen. Normaal gezien worden die bedden verzorgd door het normale personeel van dat ziekenhuis. Wel merken ze in die paper op dat de dokters die afhangen van Maximum Care 91% van hun tijd spenderen in de IC-units, en dat percentage daalt per gradatie van ziekenhuis.
Wat je wel kan hebben, is dat het personeel dat normaal IC-bedden voor bijvoorbeeld verloskunde, nu personen moet gaan verzorgen met longaandoeningen. Die zijn misschien dergelijke handelingen niet gewoon.

[MikeyMan]

@Arator dan blijft het personeel toch nog steeds een probleem. Neem aan dat ze ook in Duitsland nog wel andere dingen te doen hebben dan enkel ic werk.

[PolarBear]

Virtuozzo schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:15:
[...]
Je laatste punt, dat zou je verbazen. Er is opmerkelijk hoge continuïteit van bestuurlijke processen, ook van wetgevende en controlerende processen. Het is crisis, een die behoorlijk breed is en van flinke rimpeleffecten voorzien, maar toch valt mij op dat het nauwelijks de continuïteit raakt. Dat is eigenlijk best iets om trots bij te zijn. Natuurlijk, politici zijn schapen, ze volgen beeld en prikkel. Maar de meeste werken ondanks hun selectieve blindheid en de valstrik van fractiediscipline gewoon nuchter door zonder te spelen. Binnen overheid is dat nog meer zo, volgende lagen van bestuur & beleid ook.

/offtopic

Nou, dat laatste punt is niet iets van de crisis maar van de laatste jaren. De inflate aan kamervragen, moties en spoeddebatten laat zien dat op vele vlakken de waan van de dag regeert. Ook de kwaliteit van de wetgeving rammelt nog wel eens, wat dan een jaar of twee later weer nieuwe kamervragen veroorzaakt. De continuiteit is ver te zoeken, het aantal kamerleden wat tussentijds opstapt is nog nooit zo hoog geweest. Er zijn genoeg goede kamerleden, er zijn genoeg dossiertijgers en mensen die het verschil maken in de kamer maar er ligt echt wel een probleem imho. Voor een deel ligt het aan de ondersteuning van kamer fracties (en de communicatiemachine die de ministeries zijn geworden, ook daar is de plaag van marketing en communicatie en woordvoerders) maar voor een niet onaanzienlijk deel lijkt de kamer meer een profileringplatform voor een verdere politiek/bestuurlijke carriere dan wat anders.

[autje]

Basszje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:21:
[...]


Als particulier wordt van je verwacht dat je een paar maanden gespaard hebt. Dan kan je ook niet bij de huisbaas aankomen met je halve huur.

Maar goed voor investeerders geldt dat kennelijk niet. De belastingbetaler lost het wel op als die bedrijven omvallen .

Alhoewel het heel redelijk zou zijn als mensen die ineens geen werk meer hebben ook tijdelijk minder huur mogen betalen.

HEMA heeft ineens geen klanten meer, dus als je dat redelijk vindt dan moet je hier ook begrip voor op kunnen brengen.

Verder is die maatregel m.b.t. de huur natuurlijk ook een beetje voor de bühne. Wat willen die verhuurders nu doen, HEMA voor de rechter slepen? Dan heb je als verhuurder, in deze hele speciale situatie, vrij snel de publieke opinie tegen je. Dus op zich slim gespeeld van HEMA in deze tijden dat alle beetjes helpen.

[Virtuozzo]

MikeyMan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:25:
@Arator dan blijft het personeel toch nog steeds een probleem. Neem aan dat ze ook in Duitsland nog wel andere dingen te doen hebben dan enkel ic werk.

Trainingen, oefeningen, rotaties. In vrijwel alle bondsstaten is dat heel goed geregeld. De uitzonderingen zijn een nog altijd aanwezig stuk inertie vanuit de oude verdeling van Duitsland (het oosten).

Grotere bottlenecks zitten elders, zoals bij privaat-commerciële ambulancediensten e.d. Dat zijn drama's van omzet versus incompetentie, zoals elk Nederlands ziekenhuis in grensregio's wel ervaring mee heeft. Dusdanig dat het vorig jaar zelfs na ontzettend hard duwen onderwerp werd van overleg tussen beide landen ..

[codex]

Gisteren hoorde ik bij Jinek dat geschat wordt dat op dit moment tussen de 1 en 3 procent van de bevolking is besmet. Ik realiseerde mij net pas dat je dan praat over 170.000 tot 510.000 besmettingen. Dat vind ik nogal wat vergeleken met de officiële 13k. Iemand een bron van dergelijk onderzoek?

[Basszje]

autje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:26:
[...]
HEMA heeft ineens geen klanten meer, dus als je dat redelijk vindt dan moet je hier ook begrip voor op kunnen brengen.

Verder is die maatregel m.b.t. de huur natuurlijk ook een beetje voor de bühne. Wat willen die verhuurders nu doen, HEMA voor de rechter slepen? Dan heb je als verhuurder, in deze hele speciale situatie, vrij snel de publieke opinie tegen je. Dus op zich slim gespeeld van HEMA in deze tijden dat alle beetjes helpen.

Ja tuurlijk is het voor de buhne. Zeker na V&D zit niemand te wachten op meer van dergelijke lege panden.

Maar het klinkt wel erg makkelijk als grote speler. Veel mensen hebben hetzelfde probleem, maar die moeten het dan veelal maar zelf uitzoeken en maar hopen dat je volgend maand nog een dak boven je hoofd hebt.

Sowieso is het goed om bewustzijn te bouwen zodat de bail-out die komen gaat niet verdwijnt in multinational zakken die zelf vaak nog belasting ontwijken ook. De aasgieren vliegen namelijk al rond, en ik denk dat 'we' daar nou eens niet makkelijk mee om moeten gaan.

[Virtuozzo]

PolarBear schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:25:
[...]

/offtopic

Nou, dat laatste punt is niet iets van de crisis maar van de laatste jaren. De inflate aan kamervragen, moties en spoeddebatten laat zien dat op vele vlakken de waan van de dag regeert. Ook de kwaliteit van de wetgeving rammelt nog wel eens, wat dan een jaar of twee later weer nieuwe kamervragen veroorzaakt. De continuiteit is ver te zoeken, het aantal kamerleden wat tussentijds opstapt is nog nooit zo hoog geweest. Er zijn genoeg goede kamerleden, er zijn genoeg dossiertijgers en mensen die het verschil maken in de kamer maar er ligt echt wel een probleem imho. Voor een deel ligt het aan de ondersteuning van kamer fracties (en de communicatiemachine die de ministeries zijn geworden, ook daar is de plaag van marketing en communicatie en woordvoerders) maar voor een niet onaanzienlijk deel lijkt de kamer meer een profileringplatform voor een verdere politiek/bestuurlijke carriere dan wat anders.

Ik sta daar wat meer nuchter in. Politiek volgt. Het zijn mensen. We hebben een structuur van open bestel, gedrag is leidend in alles - dit is ook waarom zo'n crisis als deze juist zo potentieel breed gevaarlijk is.

We gaan als land steeds meer consumptief om met alles & anderen. Politiek gedrag volgt prikkels en beeld op gedrag in én van sociale en economische groepsdynamica.

Hard gezegd: wij bepalen hoe politiek zich doet gedragen. Het is slechts zelden dat de lijn andersom loopt, dat zie je in tijden van brede crisis, waarbij op gedragslijnen ingegrepen moet worden ter bescherming van de groep. Corona is daar een schoolvoorbeeld van, de overdracht van gedrag loopt nu de andere kant uit - maar, moet opgemerkt worden, komt slechts voor een minimaal deel van "de politiek".

[PolarBear]

autje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:26:
[...]


HEMA heeft ineens geen klanten meer, dus als je dat redelijk vindt dan moet je hier ook begrip voor op kunnen brengen.

Verder is die maatregel m.b.t. de huur natuurlijk ook een beetje voor de bühne. Wat willen die verhuurders nu doen, HEMA voor de rechter slepen? Dan heb je als verhuurder, in deze hele speciale situatie, vrij snel de publieke opinie tegen je. Dus op zich slim gespeeld van HEMA in deze tijden dat alle beetjes helpen.

Er zijn ook genoeg verhuurders die meedenken het hun huurders, in ieder geval in het commerciele segment. Een huurder/verhuurder relatie is meerjarig, 5 jaar is geen uitzondering en een optie op 5 jaar extra ook niet. Zeker in het retailsegment zou ik nu ook kiezen voor een oplossing waar mijn huurder het overleeft. Zie het maar weer te verhuren, zeker met een korte/lange recessie in het vooruitzicht.

[autje]

Basszje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:31:
[...]


Ja tuurlijk is het voor de buhne. Zeker na V&D zit niemand te wachten op meer van dergelijke lege panden.

Maar het klinkt wel erg makkelijk als grote speler. Veel mensen hebben hetzelfde probleem, maar die moeten het dan veelal maar zelf uitzoeken en maar hopen dat je volgend maand nog een dak boven je hoofd hebt.

Sowieso is het goed om bewustzijn te bouwen zodat de bail-out die komen gaat niet verdwijnt in multinational zakken die zelf vaak nog belasting ontwijken ook. De aasgieren vliegen namelijk al rond, en ik denk dat 'we' daar nou eens niet makkelijk mee om moeten gaan.

Ik weet niet of die bail-out gaat komen, maar het is dan toch niet raar dat HEMA gaat roepen dat ze bijna omvallen? Dan delen zij in ieder geval mee in die bail-out.

[Basszje]

autje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:42:
[...]


Ik weet niet of die bail-out gaat komen, maar het is dan toch niet raar dat HEMA gaat roepen dat ze bijna omvallen? Dan delen zij in ieder geval mee in die bail-out.

Die bail out is al lang aangekondigt. De vraag is of die uitgekeerd gaat worden aan de verkopers van washandjes en ondergoed, of dat het gaat naar de 'essentiele sectoren'. De lieden waar men nu voor klapt, maar bij alle bezuinigen in de laatste twee decennia de bok was.

De lieden die het hardst roepen 'marktwerking meneer' zijn dezelfden die nu vooraan staan met hun handjes, nu er even niets uit te keren is, maar alleen in te teren.

[Virtuozzo]

PolarBear schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:32:
[...]

Er zijn ook genoeg verhuurders die meedenken het hun huurders, in ieder geval in het commerciele segment. Een huurder/verhuurder relatie is meerjarig, 5 jaar is geen uitzondering en een optie op 5 jaar extra ook niet. Zeker in het retailsegment zou ik nu ook kiezen voor een oplossing waar mijn huurder het overleeft. Zie het maar weer te verhuren, zeker met een korte/lange recessie in het vooruitzicht.

Besef wel dat daar menige perverse prikkel zit. Juist in die segmenten is veel vastgoed dubbel in beheer. In die zin, het is staat ook als onderpand voor allerlei andere activiteiten én er is sprake van participaties waar de beloning de verdeling van huuropbrengst is. Daar zitten flinke complicaties.

[Arator]

MikeyMan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:25:
@Arator dan blijft het personeel toch nog steeds een probleem. Neem aan dat ze ook in Duitsland nog wel andere dingen te doen hebben dan enkel ic werk.

Hangt er maar vanaf welke diensten je allemaal openhoudt. In België zijn bijvoorbeeld alle niet dringende diensten dicht, en al dat personeel wordt ingeschakeld in de corona-afdelingen.

[Framoes]

Virtuozzo schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:15:
[...]


Het is een breed aanwezig probleem, ik merk wel de verschillen in methodologie op. Wat ik bij Baudet zie heeft duidelijke voet in adviezen & aanbevelingen van de kant van bureautjes die aan saillante neo-conservatieve denktanks gelieerd zijn. Politieke marketing is absoluut een ding, maar je hebt marketing, en je hebt marketing. Maar goed, dat is een heel topic op zich.

Over marketing gesproken: Ik las dat FvD €25k heeft uitgegeven aan advertenties over de coronacrisis.

Dit toont ook aan dat zij heel erg volgens het Amerikaanse model werken van informatievoorziening. Mensen proberen te beïnvloeden met "alternatieve" informatie. Je ziet dit natuurlijk in het extreme in de VS.

Basszje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:21:
[...]


Als particulier wordt van je verwacht dat je een paar maanden gespaard hebt. Dan kan je ook niet bij de huisbaas aankomen met je halve huur.

Maar goed voor investeerders geldt dat kennelijk niet. De belastingbetaler lost het wel op als die bedrijven omvallen .

Alhoewel het heel redelijk zou zijn als mensen die ineens geen werk meer hebben ook tijdelijk minder huur mogen betalen.

Dit is wat men 'socialisme voor bedrijven en kapitalisme voor de burgers' noemt. Bedrijven zijn zo groot en invloedrijk geworden dat als ze achter de schermen niet al veel invloed uitoefenen (wat wel het geval is), ze gewoon roepen 'we zijn onmisbaar voor de economie' en vervolgens belastingdeals en bailouts krijgen.

Maar als je ziet hoe het met de V&D is verlopen (te laat en verkeerd gereageerd op marktontwikkelingen), is de kans aanwezig dat Hema gewoon langzaamaan verdwijnt. Van koper op koper en telkens iets minder investeringen. Een crisis als deze laat heel goed zien welke bedrijven lekker gaan en welke niet. En dat hoe wij onze economie hebben ingericht eigenlijk onhoudbaar is.

Dat een winkel als Action jaar na jaar succesvol is, zegt voor mij genoeg.

Basszje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:47:
[...]


Die bail out is al lang aangekondigt. De vraag is of die uitgekeerd gaat worden aan de verkopers van washandjes en ondergoed, of dat het gaat naar de 'essentiele sectoren'. De lieden waar men nu voor klapt, maar bij alle bezuinigen in de laatste twee decennia de bok was.

De lieden die het hardst roepen 'marktwerking meneer' zijn dezelfden die nu vooraan staan met hun handjes, nu er even niets uit te keren is, maar alleen in te teren.

Het gaat naar bedrijven die roepen dat wij hen nodig hebben. In Amerika hebben ze ook twee keer zoveel geld naar bedrijven overgemaakt als naar mensen. Die krijgen eenmalig $1200. Officieel worden bedrijven gecontroleerd hoe ze het uitgeven en zijn daar ook beperkingen. Maar er is al aangegeven dat dit in de praktijk niet het geval is. Dat is natuurlijk ook onmogelijk. Zelfs als je al controleert, kan een bedrijf met een beetje creatief boekhouden alsnog de CEO een bonus geven (mag niet) of mensen ontslaan (mag niet) terwijl ze geld hebben ontvangen.

Je ziet het in mindere mate ook hier dat bedrijven vinden dat zijn het middelpunt van de maatschappij zijn. Ik hoop eigenlijk dat deze ontwikkeling stopt voor het te laat is.

[ Voor 22% gewijzigd door Framoes op 01-04-2020 13:19 ]

[voske]

Arator schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:54:
[...]

Hangt er maar vanaf welke diensten je allemaal openhoudt. In België zijn bijvoorbeeld alle niet dringende diensten dicht, en al dat personeel wordt ingeschakeld in de corona-afdelingen.

Alleen is de vraag of je dat personeel ook kan inzetten op de IC. Voor een "gewone" verpleegafdeling zal dat niet zo'n probleem zijn, maar ik kan me zo voorstellen dat een reguliere verpleegkundige niet zomaar op de IC kan worden ingezet. Dat zal mogelijk anders worden in een crisissituatie (de oranje fase op de sheet uit de presentatie van Gommers).

[pro_6or]

simons schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:06:
[...]


Het lijkt mij als je in de top 10 staat, op een zeer respectabele plek 6 van sterf gevallen per miljoen inwoners tijdens deze crisis dit niet een fijn cijfer is. Of vindt jij van wel?

Ik vind van wel ja. Onze medische instanties houden het nog steeds vol en leveren een zeer goede en capabele zorg. Op dit moment komen er alleen mensen niet op de IC waar dat toch alleen maar contra productief voor zou zijn. Geen mensen die nog een kans hebben op een leefbaar bestaan na evt nog van de IC af te komen. Dat is nog helemaal niet aan de orde.

Maar als je die mensen gewoon wel allemaal op de IC legt dan zouden ze NU (de ziekte is er pas een krappe maand) nog op de IC liggen, of eraf komen en nog wel leven maar nooit meer zouden herstellen. Dan zouden de cijfers beter zijn. Maar wat zeggen die nu echt.

Spreek de onderliggende reden van je posts eens uit dan kunnen we het daar over hebben.

[Virtuozzo]

Framoes schreef op woensdag 1 april 2020 @ 13:09:
[...]


Over marketing gesproken: Ik las dat FvD €25k heeft uitgegeven aan advertenties over de coronacrisis.

Dit toont ook aan dat zij heel erg volgens het Amerikaanse model werken van informatievoorziening. Mensen proberen te beïnvloeden met "alternatieve" informatie. Je ziet dit natuurlijk in het extreme in de VS.

offtopic:
Draaiboek aangeleverd aan de man van de servers door een adviesbureau in eigendom van het zogeheten National Policy Institute (NPI). Organisatiestructuur vanuit rapport afkomstig uit de Heritage Foundation. Voor de grap eens opzoeken die twee. Vergeet nooit dat het FvD ontworpen is om als hefboom te dienen voor het laten verschuiven van conservatieve politiek - daar komt weer een andere denktank op tafel, dezelfde die de structuur van de European Research Group heeft ontworpen, de partij-binnen-partij verantwoordelijk voor het laten verschuiven van de Conservatives in het VK. Maar goed, off-topic.

[autje]

Framoes schreef op woensdag 1 april 2020 @ 13:09:
[...]

Dit is wat men 'socialisme voor bedrijven en kapitalisme voor de burgers' noemt. Bedrijven zijn zo groot en invloedrijk geworden dat als ze achter de schermen niet al veel invloed uitoefenen (wat wel het geval is), ze gewoon roepen 'we zijn onmisbaar voor de economie' en vervolgens belastingdeals en bailouts krijgen.

Maar als je ziet hoe het met de V&D is verlopen (te laat en verkeerd gereageerd op marktontwikkelingen), is de kans aanwezig dat Hema gewoon langzaamaan verdwijnt. Van koper op koper en telkens iets minder investeringen. Een crisis als deze laat heel goed zien welke bedrijven lekker gaan en welke niet. En dat hoe wij onze economie hebben ingericht eigenlijk onhoudbaar is.

Dat een winkel als Action jaar na jaar succesvol is, zegt voor mij genoeg.

HEMA zit met het probleem dat de sprinkhanen ze met een grote schuldenlast hebben laten zitten. Maar als deze crisis er was geweest had HEMA nu niet in de problemen gezeten. Niet een supergezond bedrijf, maar geen risico op faillissement.

Action doet het op het ogenblik ook dramatisch hoor. Die hebben ook winkels door heel Europa (net als HEMA) die nu allemaal dicht zijn. Dat soort bedrijven heeft het nu moeilijk omdat er geen hond meer in de winkel komt. Waarvoor zou je nu nog naar de HEMA gaan? Het blijft bij de supermarkt, de Etos et al. voor de handcrème en dat soort dingen, en de bouwmarkten omdat mensen toch iets moeten doen.

[JoStad]

reemprive schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:29:
Gisteren hoorde ik bij Jinek dat geschat wordt dat op dit moment tussen de 1 en 3 procent van de bevolking is besmet. Ik realiseerde mij net pas dat je dan praat over 170.000 tot 510.000 besmettingen. Dat vind ik nogal wat vergeleken met de officiële 13k. Iemand een bron van dergelijk onderzoek?

Misschien dat men de vermoedens van de Finse THL director Tervahauta gebruikt voor die schatting:

The number of people with coronavirus infections in Finland may be 20-30 times higher than has so far been confirmed, according to the Director-General of the National Institute for Health and Welfare (THL) Markku Tervahauta.

bron:
https://yle.fi/uutiset/os...n_official_count/11259388
https://www.usnews.com/ne...oronavirus-testing-advice

De manier van testen in Finland komt redelijk overeen van die in Nederland mi.

[ Voor 3% gewijzigd door JoStad op 01-04-2020 13:42 . Reden: aanvullingen ]

[Framoes]

Virtuozzo schreef op woensdag 1 april 2020 @ 13:16:
[...]

offtopic:
Draaiboek aangeleverd aan de man van de servers door een adviesbureau in eigendom van het zogeheten National Policy Institute (NPI). Organisatiestructuur vanuit rapport afkomstig uit de Heritage Foundation. Voor de grap eens opzoeken die twee. Vergeet nooit dat het FvD ontworpen is om als hefboom te dienen voor het laten verschuiven van conservatieve politiek - daar komt weer een andere denktank op tafel, dezelfde die de structuur van de European Research Group heeft ontworpen, de partij-binnen-partij verantwoordelijk voor het laten verschuiven van de Conservatives in het VK. Maar goed, off-topic.

offtopic:
Duidelijk is dat het een partij is die constant roept dat alles open en eerlijk moet, maar zelf vooral achter de schermen werkt.

autje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 13:17:
[...]


HEMA zit met het probleem dat de sprinkhanen ze met een grote schuldenlast hebben laten zitten. Maar als deze crisis er was geweest had HEMA nu niet in de problemen gezeten. Niet een supergezond bedrijf, maar geen risico op faillissement.

Action doet het op het ogenblik ook dramatisch hoor. Die hebben ook winkels door heel Europa (net als HEMA) die nu allemaal dicht zijn. Dat soort bedrijven heeft het nu moeilijk omdat er geen hond meer in de winkel komt. Waarvoor zou je nu nog naar de HEMA gaan? Het blijft bij de supermarkt, de Etos et al. voor de handcrème en dat soort dingen, en de bouwmarkten omdat mensen toch iets moeten doen.

HEMA heeft ook jarenlang op het verkeerde paard gewed. Mogelijk ook door de verschillende investeerders die elkaar afwisselden. De poging te concurreren met o.a. Action werkte niet voor Hema. Ze bleven dan wel overeind, een beetje tegenslag moet je wel kunnen hebben als bedrijf. Maar dat heeft ook weer te maken met hoe de economie is ingericht en een andere discussie.

En Action heeft het nu misschien zwaar (alleen supermarkten doen het goed nu), maar die draaien jaar na jaar prima omzetten. Als die nu roepen dat ze om gaan vallen, klopt er iets niet achter de schermen.

[bszz]

Basszje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:21:
[...]


Als particulier wordt van je verwacht dat je een paar maanden gespaard hebt. Dan kan je ook niet bij de huisbaas aankomen met je halve huur.

Maar goed voor investeerders geldt dat kennelijk niet. De belastingbetaler lost het wel op als die bedrijven omvallen .

Alhoewel het heel redelijk zou zijn als mensen die ineens geen werk meer hebben ook tijdelijk minder huur mogen betalen.

Zucht... Het alsmaar terugkerende kulargument. Een paar maanden kosten staan voor menig bedrijf niet in verhouding tot dezelfde reservering als je het over consumenten hebt. Bovendien gaat het niet alleen om het bedrijfsbelang maar ook om de werkgelegenheid van 19.000 mensen van wie een aanzienlijk deel in Nederland. Overigens is het ook niet in het belang van de verhuurders als HEMA failliet gaat: veel HEMA panden zijn mede door hun formaat niet zomaar gevuld.

[autje]

Framoes schreef op woensdag 1 april 2020 @ 13:43:
[...]

offtopic:
Duidelijk is dat het een partij is die constant roept dat alles open en eerlijk moet, maar zelf vooral achter de schermen werkt.

[...]


HEMA heeft ook jarenlang op het verkeerde paard gewed. Mogelijk ook door de verschillende investeerders die elkaar afwisselden. De poging te concurreren met o.a. Action werkte niet voor Hema. Ze bleven dan wel overeind, een beetje tegenslag moet je wel kunnen hebben als bedrijf. Maar dat heeft ook weer te maken met hoe de economie is ingericht en een andere discussie.

En Action heeft het nu misschien zwaar (alleen supermarkten doen het goed nu), maar die draaien jaar na jaar prima omzetten. Als die nu roepen dat ze om gaan vallen, klopt er iets niet achter de schermen.

Zoals gezegd, HEMA begint met een achterstand op Action vanwege de schuldenlast die Lion Capital heeft achtergelaten. Omzetten zijn al jaren best goed.

En ik zou dit niet een 'beetje tegenslag' willen noemen. Als een groot deel van je winkels dicht is (ik heb eigenlijk geen idee wat de franchisers nu doen, maar in het buitenland is alles dicht), en de rest ziet heel veel minder klanten omdat niemand meer de straat op durft, dan is dat ongekend.

[wodkabuikje]

reemprive schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:29:
Gisteren hoorde ik bij Jinek dat geschat wordt dat op dit moment tussen de 1 en 3 procent van de bevolking is besmet. Ik realiseerde mij net pas dat je dan praat over 170.000 tot 510.000 besmettingen. Dat vind ik nogal wat vergeleken met de officiële 13k. Iemand een bron van dergelijk onderzoek?

Had ergens gelezen dat ze in België steekproeven hebben gedaan. Op basis van die steekproef is berekend dat inmiddels al 10% van de Belgen het heeft (gehad).

[MikeyMan]

bszz schreef op woensdag 1 april 2020 @ 13:45:
[...]

Zucht... Het alsmaar terugkerende kulargument. Een paar maanden kosten staan voor menig bedrijf niet in verhouding tot dezelfde reservering als je het over consumenten hebt. Bovendien gaat het niet alleen om het bedrijfsbelang maar ook om de werkgelegenheid van 19.000 mensen van wie een aanzienlijk deel in Nederland. Overigens is het ook niet in het belang van de verhuurders als HEMA failliet gaat: veel HEMA panden zijn mede door hun formaat niet zomaar gevuld.

Precies... Je kunt wel rekening houden met 10 of 20% omzetdaling.

Maar een daling van 80-90% is niet te doen.

Sprak afgelopen zondag een tijdje met de restauranthouder waar ik mijn avondeten aan het ophalen was. Die kom op zich, zeker met de steun vanuit de overheid, wel z'n personeel in dienst houden, maar had daarnaast ook nog te maken met 25k aan huur voor het pand. Dat houdt heel snel op.

[NiGeLaToR]

Wat @MikeyMan zegt: 90% van je personeelskosten als dit bijvoorbeeld 60% van je kasten is lijkt fijn, maar effectief loop je alsnog heel snel leeg.

Afhankelijk van het soort bedrijf kun je huurlasten hebben, of derving van versproducten, lease kosten voor machines of wagenpark, etc etc.

Er zal een moment in de tijd zijn dat het op houdt voor steeds meer en meer bedrijven, ondanks de NOW regeling. Zonder einddatum is ‘gunstig’ lenen om de kosten te voldoen overigens zinloos.

[SmiGueL]

Toch wel een vrij voorspelbare lijn in te zien tot nu toe. Niet dat dat perse positief is (we zijn er nog lang niet) maar met de huidige maatregelen zie ik zo snel geen geen Italie-boost meer gebeuren.



Iemand het al opgevallen dat de EN site van het RIVM voorloopt op de NL versie?
Deze geeft namelijk al een tijdje 134 doden voor vandaag aan.

Edit:
De NL site inmiddels ook.

[ Voor 40% gewijzigd door SmiGueL op 01-04-2020 14:27 ]

[basvn]

wodkabuikje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 13:53:
[...]

Had ergens gelezen dat ze in België steekproeven hebben gedaan. Op basis van die steekproef is berekend dat inmiddels al 10% van de Belgen het heeft (gehad).

Toch kan je niet veralgemenen dat 1 op de 10 Belgen besmet zou zijn, benadrukken ze bij het UZ. “Daarvoor is onze steekproef te klein: woensdag werden slechts 50 patiënten getest.” Ook bij andere ziekenhuizen worden andere patiënten gescreend. In het UZ Gent bijvoorbeeld, maar daar wil men pas begin volgende week cijfers bekendmaken. Ook in Antwerpen en Leuven manen ze aan geen overhaaste conclusies te trekken.

op 50 mensen ja.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200326_04903622

[ Voor 3% gewijzigd door basvn op 01-04-2020 14:01 ]

[Liveshort]

wodkabuikje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 13:53:
[...]

Had ergens gelezen dat ze in België steekproeven hebben gedaan. Op basis van die steekproef is berekend dat inmiddels al 10% van de Belgen het heeft (gehad).

Kan dit onderzoek zo snel niet vinden. 10% is wel heel hoog, maar dat het daadwerkelijke aantal besmettingen veel hoger ligt dan wat we meten was al wel langer bekend. Op dit punt zou het alleen maar gunstig zijn als de factor getest / daadwerkelijk besmet eerder 10-20 blijkt te zijn dan ongeveer 5. Dat betekent namelijk dat alle cijfers op dit moment een overschatting zijn van de daadwerkelijke ernst van het probleem. Dat helpt ons nu niet met de IC capaciteit, maar zou bijvoorbeeld wel verklaren waarom Noord- en Zuid-Holland nu nog zo aan het spiken zijn, terwijl de quarantainemaatregelen daar niet heel veel later van kracht zijn geworden dan die in Noord-Brabant. Ook voor het verdere verloop van de strijd zou het heel gunstig zijn al het aantal besmettingen veel hoger ligt dan er nu gedacht wordt. Echt betrouwbare cijfers uit China hebben we hier niet over, daar er de laatste dagen discussie is over de juistheid van de cijfers die daar naar buiten zijn gekomen. Het zou wel enigzins in lijn zijn met wat er in Zuid-Korea is gebeurd met patient 31, die veel besmettelijker bleek dan je normaal van 1 persoon zou verwachten.

Het is koffiedik kijken, dus tot er een gedegen steekproef is gedaan wordt, weten we eigenlijk niks.

[Bio]

SmiGueL schreef op woensdag 1 april 2020 @ 13:59:
Toch wel een vrij voorspelbare lijn in te zien tot nu toe. Niet dat dat perse positief is (we zijn er nog lang niet) maar met de huidige maatregelen zie ik zo snel geen geen Italie-boost meer gebeuren.

[Afbeelding]

Iemand het al opgevallen dat de EN site van het RIVM voorloopt op de NL versie?
Deze geeft namelijk al een tijdje 134 doden voor vandaag aan.

Edit:
De NL site inmiddels ook.

Waar komt dat grafiekje vandaan? Vind ik er toch shady uitzien, vooral hoe duitsland erop geplot is, en gezien het startpunt anders is icm logaritmische schaal

[-AzErTy-]

basvn schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:01:
[...]


[...]


op 50 mensen ja.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200326_04903622

Meerdere ziekenhuizen in België zijn de laatste dagen gestart met het systematisch nemen van low dose CT Thorax bij alle opnames. Dus er zal al snel betere info beschikbaar worden.

[Barrycade]

basvn schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:01:
[...]


[...]


op 50 mensen ja.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200326_04903622

En dan ook zorgpersoneel.

In Nederland hadden ze dat toch ook een paar weken geleden gedaan? met een grotere groep en daar hadden 4% van de ziekehuismedewerkers het. https://www.rivm.nl/nieuw...werkers-heeft-coronavirus

Het was zelfs 1e week maart.

[ Voor 3% gewijzigd door Barrycade op 01-04-2020 14:07 ]

[basvn]

Barrycade schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:06:
[...]


En dan ook zorgpersoneel.

In Nederland hadden ze dat toch ook een paar weken geleden gedaan? met een grotere groep en daar hadden 4% van de ziekehuismedewerkers het. https://www.rivm.nl/nieuw...werkers-heeft-coronavirus

Het was zelfs 1e week maart.

50 mensen is totaal niet representatief voor een test.
maarja, media vind 10% wel weer aangrijpend, dus lees je t overal..

[MikeyMan]

God... Wilders komt weer met z'n bezuinigings-rant…
Inmiddels ook met allerlei Trump retoriek... "echt waar"...

[ Voor 35% gewijzigd door MikeyMan op 01-04-2020 14:19 ]

[anandus]

134 doden.
Als ik het goed heb is het aantal doden al 4 dagen lang gemiddeld rond de 130 (met gisteren plus veertig, eergisteren min-veertig, maar dat kan met registratie in het weekend te maken hebben).
Dat is wel netjes.

Al blijven het dagkoersen.

[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 01-04-2020 14:20 ]

[Sir_Lion]

anandus schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:19:
134 doden.
Als ik het goed heb is het aantal doden al 4 dagen lang gemiddeld rond de 130 (met gisteren plus veertig, eergisteren min-veertig, maar dat kan met registratie in het weekend te maken hebben).
Dat is wel netjes.

Al blijven het dagkoersen.

Niet vergeten, het omvat ook doden die van een paar dage eerder zijn. Idem met besmetting vaststellingen.

[Stoney3K]

anandus schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:19:
134 doden.
Als ik het goed heb is het aantal doden al 4 dagen lang gemiddeld rond de 130 (met gisteren plus veertig, eergisteren min-veertig, maar dat kan met registratie in het weekend te maken hebben).
Dat is wel netjes.

Al blijven het dagkoersen.

Die +/- 40 lijkt me inderdaad het aantal 'vertraagde' registraties uit de bible belt op zondag. Van 170+ naar 134 is anders wel ineens een significante daling.

[dipje2]

reemprive schreef op woensdag 1 april 2020 @ 12:29:
Gisteren hoorde ik bij Jinek dat geschat wordt dat op dit moment tussen de 1 en 3 procent van de bevolking is besmet. Ik realiseerde mij net pas dat je dan praat over 170.000 tot 510.000 besmettingen. Dat vind ik nogal wat vergeleken met de officiële 13k. Iemand een bron van dergelijk onderzoek?

Geen harde bronnen voor je (behalve misschien het populaire medium-artikel van Tomas Pueyo van een paar weken terug), maar vanwege de incubatietijd (onder andere) lijkt het de norm te zijn in alle landen dat je gerust een 0 mag plakken achter het aantal _bekende_ besmettingen.

Dat is in de landen die _wel_ testen. Wij testen niet (of minder), dus bij ons mag je dat veel meer omhoog gooien. Dan zit je nog niet aan de getallen van jou, maar ik kan me - alles bij elkaar - best voorstellen dat het daar in de buurt zit.
Onze getallen geven aan mensen van wie het zeker weten (door tests) is bewezen dat ze het hebben. Iedereen die de huisarts belt met 'ik heb keelpijn, koorts en het doet pijn bij het ademhalen' die moet thuis blijven, maar komt niet ergens op een lijst van de nummertjes. Dus de hoeveelheid mensen die het hebben zijn al veel meer dan de cijfertjes. En daar komt dan de grote hoeveelheid nog bij die in de incubatietijd zitten en denken het niet te hebben.

Daarom zijn deze maatregelen toch ook? Voorkomen dat iedereen die denkt 'oh ik heb nergens last van' toch andere mensen (onbewust) gaat aansteken, zodat ons zorgsysteem het uiteindelijk niet meer aankan en er mensen onnodig dood gaan (dit geeft de suggestie dat er mensen 'nodig' dood kunnen gaan. Dat bedoel ik natuurlijk niet).

[Bloodclot]

anandus schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:19:
134 doden.
Als ik het goed heb is het aantal doden al 4 dagen lang gemiddeld rond de 130 (met gisteren plus veertig, eergisteren min-veertig, maar dat kan met registratie in het weekend te maken hebben).
Dat is wel netjes.

Al blijven het dagkoersen.

https://www.rivm.nl/docum...in-nederland-1-april-2020

Tabel 2b. Aantal bij de GGD’en gemelde overleden COVID-19 patiënten, naar datum van
overlijden

2020-03-25 100
2020-03-26 112
2020-03-27 97
2020-03-28 132
2020-03-29 102
2020-03-30 105
2020-03-31 57
2020-04-01 0
Niet vermeld 4


De dagelijkse doden die RIVM vermeld zijn dus eigenlijk doden over de afgelopen periode die er officieel bij zijn gekomen, dus niet per see dat deze ook de afgelopen 24 uur zijn overleden. kan ook zijn dat er een paar tussen zitten die een week terug zijn overleden.

die van gisteren en vandaag lijken dus lang niet compleet, maar wordt vanzelf de komende dagen aangevuld

[dipje2]

Stoney3K schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:22:
[...]


Die +/- 40 lijkt me inderdaad het aantal 'vertraagde' registraties uit de bible belt op zondag. Van 170+ naar 134 is anders wel ineens een significante daling.

Volgens mij word het tabelletje op Wikipedia: Coronacrisis in Nederland met de titel 'Besmettingen per dag van vaststelling' dus bijgewerkt als er later gegevens van dagen geleden bijkomen. Oftewel, de cijfers in de historie kunnen veranderen, en de cijfers van de laatste (paar) dagen moet je met een korrel zout nemen want die zullen sowieso nog verspringen.

[Arator]

basvn schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:09:
[...]
50 mensen is totaal niet representatief voor een test.
maarja, media vind 10% wel weer aangrijpend, dus lees je t overal..

Dat was dag 1 van die test bij het UZ in Brussel. Zij zijn hun scans blijven doen bij alle (niet-)patiënten die binnenkomen op het ziekenhuis. Na een week hadden ze een gemiddelde van 8%.

bron 1
bron 2

[ Voor 30% gewijzigd door Arator op 01-04-2020 14:38 ]

[Dutchy88]

Stoney3K schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:22:
[...]


Die +/- 40 lijkt me inderdaad het aantal 'vertraagde' registraties uit de bible belt op zondag. Van 170+ naar 134 is anders wel ineens een significante daling.

Dat heeft volgens mij niets met de bible belt te maken, net of daar alles stil staat op zondag wat zorg/overlijden betreft

[Extigo]

Dutchy88 schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:37:
[...]


Dat heeft volgens mij niets met de bible belt te maken, net of daar alles stil staat op zondag wat zorg/overlijden betreft

Dat niet, maar wel met het registreren en doorgeven van de cijfers. Mensen werken niet graag op zondag in die gebieden

[Basszje]

bszz schreef op woensdag 1 april 2020 @ 13:45:
[...]

Zucht... Het alsmaar terugkerende kulargument. Een paar maanden kosten staan voor menig bedrijf niet in verhouding tot dezelfde reservering als je het over consumenten hebt. Bovendien gaat het niet alleen om het bedrijfsbelang maar ook om de werkgelegenheid van 19.000 mensen van wie een aanzienlijk deel in Nederland. Overigens is het ook niet in het belang van de verhuurders als HEMA failliet gaat: veel HEMA panden zijn mede door hun formaat niet zomaar gevuld.

De omzetten staan ook niet in verhouding tot een consument. Je mag er vanuit gaan dat een bedrijf van een beetje omvang wel een reserving aanhoudt voor magere tijden en niet bij de eerste zucht direct omvalt.

Als dat toch gebeurt moet je toch eens gaan kijken of je bedrijf / sector / systeem niet gewoon doodziek is. Kennelijk regelt die vrije markt het dan ineens niet.

Voor die 19k mensen staat de overheid al voor een groot deel garant.

Het is geen klein bedrijf maar een multinational met een dikbetaalde top. Die dure talenten kunnen zich nu bewijzen.

Ik vind het best als de overheid het e.e.a. overeind houdt, daar niet van, maar niet zomaar gratis en voor niets. En ik vraag mij af of dat moet bij op-de-laatste-benen bedrijven die al zijn leeggeplukt.

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:52:
Goed dat Gommers ook een veeg uit de pan geeft aan media-uitingen.
Ging specifiek om het feit dat de geleverde beademings machines niet goed zouden zijn.

Kwestie van een andere zuurstof aansluiting blijkbaar, wordt vandaag opgelost.

Lilian Marijnissen heeft deze technische briefing blijkbaar niet gezien, ze herhaalt exact dit gerucht in het kamerdebat...

[MikeyMan]

Goed... Marijnissen is te beroerd om zelf naar de kamerbriefing te komen, maar staat vervolgens nu letterlijk dezelfde vragen te stellen die vanmorgen al langs zijn gekomen

@hoevenpe Je was me net voor

[ Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 01-04-2020 14:46 ]

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:46:
Goed... Marijnissen is te beroerd om zelf naar de kamerbriefing te komen, maar staat vervolgens nu letterlijk dezelfde vragen te stellen die vanmorgen al langs zijn gekomen

En Asscher vraagt hoe we de IC-capaciteit naar 3000 kunnen uitbereiden terwijl Gommers daar eerder heel duidelijk over was (dat kan vrijwel niet ivm tekort aan personeel). Zucht...

[simons]

MikeyMan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:46:
Goed... Marijnissen is te beroerd om zelf naar de kamerbriefing te komen, maar staat vervolgens nu letterlijk dezelfde vragen te stellen die vanmorgen al langs zijn gekomen

@hoevenpe Je was me net voor

Erger, die knuppel van de SP die er wel zat heeft haar onvoldoende goed geïnformeerd.
Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.

[Nutral]

Ik vraag me af of de Infrastructuur in de ziekenhuizen de extra zuurstof vraag van de ventilators wel aan kan.

Aan de andere kant word er ook minder gebruikt in andere delen van het ziekenhuis. Als de operatie kamer op basis van schone lucht werkt ipv filtratie, al weet ik daar niet zoveel vanaf.

Ik heb wel al gehoord over benodigde extra (vloeibaar) zuurstof tanks in italie die in china in een rap tempo gemaakt worden.

[MikeyMan]

simons schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:52:
[...]


Erger, die knuppel van de SP die er wel zat heeft haar onvoldoende goed geïnformeerd.
Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.

Vind die Heijink een stuk scherper dan Marijnissen. Misschien is ie met een coup bezig?

Maar neem toch aan dat ze inderdaad dat tekstje even doornemen. Had hij op dat moment wel iets over kunnen zeggen.

Ah; weer een pareltje... "We hebben nog steeds te kort aan materialen", "waarom sterven er mensen alleen". Binnen twee zinnen. Wellicht omdat bezoek ook beschermende materialen nodig heeft sherlock

Oh en Azarkan wil nu tijd, middelen en geld in gaan zetten om mensen naar hun thuisland te brengen... Ben echt geen Wildersstemmer, maar hier heb ik echt wel moeite mee.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 01-04-2020 15:01 ]

[simons]

Nutral schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:53:
Ik vraag me af of de Infrastructuur in de ziekenhuizen de extra zuurstof vraag van de ventilators wel aan kan.

Aan de andere kant word er ook minder gebruikt in andere delen van het ziekenhuis. Als de operatie kamer op basis van schone lucht werkt ipv filtratie, al weet ik daar niet zoveel vanaf.

Ik heb wel al gehoord over benodigde extra (vloeibaar) zuurstof tanks in italie die in china in een rap tempo gemaakt worden.

Achja zou zomaar de volgende follow-up zijn van het feit dat handelen tijdens crisis hand en hand lopen met fors oplopende risico's en f-ups van mensen onder druk.

Ja kritiek leveren op Wilders die zijn riedeltje over de bezuinigingen weer eens herhaalt, maar de enige conclusie die is gerechtvaardigd is dat de bezuiniging op de zorg niet zal helpen met het oplossen van deze crisis. En als men denkt dat je niet kan voorbereiden op dit soort incidentele crisis, welnu de prijs hiervan is nu ongeveer 1150 doden en counting.

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:56:
Vind die Heijink een stuk scherper dan Marijnissen. Misschien is ie met een coupe bezig?

Een coupe gaat niet lukken, alle kappers zijn verplicht dicht...
Een coup zou kunnen, vraag maar aan Kuzu.

[YakuzA]

dipje2 schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:34:
[...]


Volgens mij word het tabelletje op Wikipedia: Coronacrisis in Nederland met de titel 'Besmettingen per dag van vaststelling' dus bijgewerkt als er later gegevens van dagen geleden bijkomen. Oftewel, de cijfers in de historie kunnen veranderen, en de cijfers van de laatste (paar) dagen moet je met een korrel zout nemen want die zullen sowieso nog verspringen.

Wat dat betreft kun je beter naar de virologische dagstaten van het RIVM kijken:
https://www.rivm.nl/coron...ls/virologische-dagstaten

[bszz]

Basszje schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:40:
[...]


De omzetten staan ook niet in verhouding tot een consument. Je mag er vanuit gaan dat een bedrijf van een beetje omvang wel een reserving aanhoudt voor magere tijden en niet bij de eerste zucht direct omvalt.

Als dat toch gebeurt moet je toch eens gaan kijken of je bedrijf / sector / systeem niet gewoon doodziek is. Kennelijk regelt die vrije markt het dan ineens niet.

Voor die 19k mensen staat de overheid al voor een groot deel garant.

Het is geen klein bedrijf maar een multinational met een dikbetaalde top. Die dure talenten kunnen zich nu bewijzen.

Ik vind het best als de overheid het e.e.a. overeind houdt, daar niet van, maar niet zomaar gratis en voor niets. En ik vraag mij af of dat moet bij op-de-laatste-benen bedrijven die al zijn leeggeplukt.

Je hebt echt geen idee.... Waar moet ik beginnen? Het is makkelijk om nu HEMA te pakken maar zelfs veel bedrijven die tot nu toe als oergezond werden gezien hebben het zwaar en lopen zonder de maatregelen zoals NOW een zeer groot risico failliet te gaan. Deze crisis is geen maatstaf voor de gezondheid van bedrijven.

[MikeyMan]

YakuzA schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:00:
[...]

Wat dat betreft kun je beter naar de virologische dagstaten van het RIVM kijken:
https://www.rivm.nl/coron...ls/virologische-dagstaten

Ah, daar zie je toch ook de aantallen achteraf fors toegevoegd worden.

[Bio]

bszz schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:01:
[...]


Je hebt echt geen idee.... Waar moet ik beginnen? Het is makkelijk om nu HEMA te pakken maar zelfs veel bedrijven die tot nu toe als oergezond werden gezien hebben het zwaar en lopen zonder de maatregelen zoals NOW een zeer groot risico failliet te gaan. Deze crisis is geen maatstaf voor de gezondheid van bedrijven.

Artikeltje om dat te onderstrepen:

https://www.aerotelegraph...ity-of-airlines-will-last

No matter hoeveel liquiditeit je hebt, als je als bedrijf al je inkomsten verliest maar wel je vaste kosten houdt dan is de koek gewoon een keer op.

[klaaas]

demo31051987 schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:39:
[...]


Dat niet, maar wel met het registreren en doorgeven van de cijfers. Mensen werken niet graag op zondag in die gebieden

En dat geldt ook voor ziekenhuizen? Kun je dat onderbouwen of is dit zomaar een gevoel?

[Extigo]

klaaas schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:12:
[...]


En dat geldt ook voor ziekenhuizen? Kun je dat onderbouwen of is dit zomaar een gevoel?

De cijfers van de afgelopen weken lijken dit toch wel aan te geven. Helaas wel gebaseerd op (ik weet het, gevaarlijke) aannames.

[Verwijderd]

klaaas schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:12:
[...]


En dat geldt ook voor ziekenhuizen? Kun je dat onderbouwen of is dit zomaar een gevoel?

Als je de data er bij pakt zie je dat er in het weekend meer delay lijkt te zijn, maar dat basseer ik op 3 weekenden dus amper iets over te zeggen:

https://www.rivm.nl/docum...in-nederland-1-april-2020

Speculatie: Denk ook dat besluiten tot staken behandeling minder op zondag wordt gedaan omdat er dan minder artsen aanwezig zijn dan doordeweeks. Eveneens zal er minder op zondag naar het ziekenhuis doorverwezen worden dan doordeweeks. Huisarts zegt toch vaak "kijk het weekend even aan en laat maandag wat weten".

Er is in ieder geval vertraging en er lijkt in het weekend geen nieuwe toppen geregistreerd te worden.

[wodkabuikje]

basvn schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:01:
[...]


[...]


op 50 mensen ja.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200326_04903622

Bedankt voor de link. 50 is wel heel weinig.
Het was goed voor mijn geruststelling en om de cijfers wat positiever te kunnen bekijken. Maar ja, als het maar om 50 personen ging...

Ik had de 10% hiervan maar er werd niet over aantallen geteste mensen gesproken:
https://www.bndestem.nl/b...virus-overleeft~a370c820/

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:56:
Oh en Azarkan wil nu tijd, middelen en geld in gaan zetten om mensen naar hun thuisland te brengen... Ben echt geen Wildersstemmer, maar hier heb ik echt wel moeite mee.

Begreep uit zijn bijdrage dat hij dat juist wil voorkomen door islamitisch begraven in Nederland mogelijk te maken, ben ik ook niet zo'n fan van maar toch.

Azarkan had in tegenstelling tot Asscher wel opgelet, die herhaalde dat verder opschalen waarschijnlijk niet mogelijk is. Hoe ziet 'code zwart' er inderdaad uit?

[klaaas]

demo31051987 schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:15:
[...]


De cijfers van de afgelopen weken lijken dit toch wel aan te geven. Helaas wel gebaseerd op (ik weet het, gevaarlijke) aannames.

Die cijfers suggereren dat er in heel NL minder geregistreerd wordt in het weekend. Op / rond de biblebelt draaien ziekenhuizen op zondag echt niet met een lagere bezetting dan elders.

@Euler212 : inderdaad een algehele dip. Er is niets dat erop wijst dat dat met een geloofsovertuiging te maken heeft.

[ Voor 12% gewijzigd door klaaas op 01-04-2020 15:33 ]

[Slasher]

hoevenpe schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:00:
[...]

Een coupe gaat niet lukken, alle kappers zijn verplicht dicht...
Een coup zou kunnen, vraag maar aan Kuzu.

[Jackssonss]

bszz schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:01:
[...]


Je hebt echt geen idee.... Waar moet ik beginnen? Het is makkelijk om nu HEMA te pakken maar zelfs veel bedrijven die tot nu toe als oergezond werden gezien hebben het zwaar en lopen zonder de maatregelen zoals NOW een zeer groot risico failliet te gaan. Deze crisis is geen maatstaf voor de gezondheid van bedrijven.

Hmm, van consumenten wordt toch verwacht dat je een buffer hebt van een aantal maanden om een periode zonder inkomsten, maar met gelijke uitgaven, te kunnen overbruggen? Bij bedrijven gaat het absoluut gezien over grotere bedragen, maar relatief gezien is er toch niet per se een verschil?! Sterker nog, bedrijven zien hun inkomsten wellicht met 100% terugvallen, maar maken ook kans op compensatie in de loonkosten. Die mogelijkheid heeft de consument niet.

[BoB_HenK]

Jackssonss schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:41:
[...]
Sterker nog, bedrijven zien hun inkomsten wellicht met 100% terugvallen, maar maken ook kans op compensatie in de loonkosten. Die mogelijkheid heeft de consument niet.

Nee, want je geeft het geld aan bedrijven, zodat zij lonen uit kunnen betalen zonder dat daar (voor sommige bedrijven althans) enige vorm van productiviteit en/of omzet tegenover staat . Consumenten tevens geld toeschuiven is toch dubbel op?

klaaas schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:31:
[...]


Die cijfers suggereren dat er in heel NL minder geregistreerd wordt in het weekend. Op / rond de biblebelt draaien ziekenhuizen op zondag echt niet met een lagere bezetting dan elders.

@Euler212 : inderdaad een algehele dip. Er is niets dat erop wijst dat dat met een geloofsovertuiging te maken heeft.

Anekdotisch bewijs in lijn met algehele dip: Zelf in het ziekenhuis gelegen, aan de zwaarst mogelijke dosis morfine. Was echter weekend en niet acuut (die morfine was blijkbaar voor de lol ), dus wachten op de zaalarts op maandag.

[ Voor 38% gewijzigd door BoB_HenK op 01-04-2020 15:46 . Reden: Dubbele post ]

[BoB_HenK]

Dubbel, kan weg

[ Voor 96% gewijzigd door BoB_HenK op 01-04-2020 15:46 . Reden: Dubbele post ]

[ZaZ]

Gisteren de eerste veertiger tussen de doden en nu ook al de eerste dertiger en er gaan er hoogstwaarschijnlijk nog wel een stuk meer volgen voordat deze ellende allemaal voorbij is

[Jackssonss]

BoB_HenK schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:43:
[...]


Nee, want je geeft het geld aan bedrijven, zodat zij lonen uit kunnen betalen zonder dat daar (voor sommige bedrijven althans) enige vorm van productiviteit en/of omzet tegenover staat . Consumenten tevens geld toeschuiven is toch dubbel op?

Ik begrijp denk ik niet wat je bedoelt. Ik heb het niet over toeschuiven van geld naar consumenten. Wat ik zeg is dat sommige bedrijven een minder groot verschil zullen zien in hun inkomsten en uitgaven dan sommige consumenten en dat het voor deze bedrijven relatief makkelijker zou moeten zijn om de periode zonder inkomsten te overbruggen dan voor die consumenten.

[basvn]

ZaZ schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:45:
Gisteren de eerste veertiger tussen de doden en nu ook al de eerste dertiger en er gaan er hoogstwaarschijnlijk nog wel een stuk meer volgen voordat deze ellende allemaal voorbij is

Bron?

@Liveshort dank.
had dit gemist. dacht dat ze beide 40+ waren

[ Voor 10% gewijzigd door basvn op 01-04-2020 15:53 ]

[BoB_HenK]

Jackssonss schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:45:
[...]

Ik begrijp denk ik niet wat je bedoelt. Ik heb het niet over toeschuiven van geld naar consumenten. Wat ik zeg is dat sommige bedrijven een minder groot verschil zullen zien in hun inkomsten en uitgaven dan sommige consumenten en dat het voor deze bedrijven relatief makkelijker zou moeten zijn om de periode zonder inkomsten te overbruggen dan voor die consumenten.

Nogal wiedes, aangezien niet iedereen (bedrijf of individu) in hetzelfde schuitje zit. Sommige bedrijven zien een minder groot verschil dan consumenten. Andere bedrijven zien echter weer een veel groter verschil in relatieve zin dan consumenten.

Weer andere bedrijven, zoals de HEMA, krabbelen economisch gezien net weer wat op en krijgen nu te maken met forse omzetdalingen, terwijl vastgoed en FTE verplichtingen wel gewoon doorlopen. Die kunnen we laten zinken onder het motto "had je maar reserves moeten hebben", of we kunnen ze proberen te ondersteunen zodat duizenden mensen niet zonder baan eindigen.

[Liveshort]

basvn schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:47:
[...]


Bron?

Van de eerste 40-er / 30-er, zie https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus/data. Dat er meer gaan volgen is niet meer dan logisch, gezien de curve waar we in zitten. Er gaan nog een hoop mensen overlijden voordat we door de crisis heen zijn, en statistisch gezien gaan daar ook 0-40 jarigen bijzitten. Tel daarbij op dat het voor deze leeftijdsgroep minder snel duidelijk is of ze het gaan halen of niet dan voor de oudere leeftijdsgroepen, dus het is in lijn der verwachting dat we nu pas de eerste doden in deze jongere leeftijdsgroep betreuren.

[ Voor 21% gewijzigd door Liveshort op 01-04-2020 15:52 ]