[EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 2

[de telegraaf]

eltron schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 19:20:
[...]

Maar er zijn grenzen en die worden bereikt als men zichzelf uit de markt prijst.

precies, daarom begrijp ik wérkelijk het beleid bij Ionity niet. Begonnen om marktleider Tesla tegenwicht te bieden, maar al snel vervallen in een soort van uitmelk-strategie van nietsvermoedende 'premium' kopers. Uit gewoonte, wellicht? Dit terwijl het Europese netwerk verre van dekkend is, en in alle gevallen véél duurder dan de SuC's die afhankelijk van land rond de 25 cent rekenen.

[PeterZ(on)]

de telegraaf schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 20:16:
[...]
SuC's die afhankelijk van land rond de 25 cent rekenen.

Ik denk toch wel meer, zeker 30 tot 35 cent i.i.g. in Duitsland.

[de telegraaf]

PeterZ(on) schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 20:22:
[...]

Ik denk toch wel meer, zeker 30 tot 35 cent i.i.g. in Duitsland.

I stand corrected; Duitsland idd 33 cent,
Substantieel hoger dan de buurlanden; NL 0,25, B 0,28, F 0,24. Best vreemd eigenlijk.

[PeterZ(on)]

Ik denk dat ze ook rekening houden met de lokale prijzen voor elektra, hoewel Frankrijk ook vrij duur is net als in Duitsland.

[daemonix]

de telegraaf schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 20:16:
[...]

precies, daarom begrijp ik wérkelijk het beleid bij Ionity niet. Begonnen om marktleider Tesla tegenwicht te bieden, maar al snel vervallen in een soort van uitmelk-strategie van nietsvermoedende 'premium' kopers. Uit gewoonte, wellicht? Dit terwijl het Europese netwerk verre van dekkend is, en in alle gevallen véél duurder dan de SuC's die afhankelijk van land rond de 25 cent rekenen.

Mijn theorie is dat gedaan om het prijsverschil met ICE virtueel 0 te maken... om een ICE aantrekkelijker te laten lijken dan een EV. Boosaardige gedachte? Jazeker, maar ik vrees dat het dicht bij de waarheid zit. De strategie lijkt me duidelijk.

[fewips]

daemonix schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 23:29:
[...]

Mijn theorie is dat gedaan om het prijsverschil met ICE virtueel 0 te maken... om een ICE aantrekkelijker te laten lijken dan een EV. Boosaardige gedachte? Jazeker, maar ik vrees dat het dicht bij de waarheid zit. De strategie lijkt me duidelijk.

Je weet wie hoofdinvesteerders van Ionity zijn? Als je een ID.3 koopt betaal je (met een 9,95 abonnement waar je best een mening over mag hebben) helemaal niet de hoofdprijs. Tesla bouwt Tesla-only laders. Wees 'blij' dat je met elke CCS-powered EV bij Ionity terechtkunt. Leuk als je Polestar koopt en naar Italia wilt rijden bijvoorbeeld. Duur laden of niet laden, kies maar.

[daemonix]

fewips schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 23:40:
[...]


Je weet wie hoofdinvesteerders van Ionity zijn? Als je een ID.3 koopt betaal je (met een 9,95 abonnement waar je best een mening over mag hebben) helemaal niet de hoofdprijs. Tesla bouwt Tesla-only laders. Wees 'blij' dat je met elke CCS-powered EV bij Ionity terechtkunt. Leuk als je Polestar koopt en naar Italia wilt rijden bijvoorbeeld. Duur laden of niet laden, kies maar.

Dat is maar 1 van de hoofdinvesteerders, en die ziet er tot nu toe uit als echte overstapper naar EV's. De rest niet.

Met Maingau betaal je (tot nu toe) ook niet de hoofdprijs.

[PeterZ(on)]

Met 79ct of nog meer is elke ICE goedkoper, dus de Tesla strategie wordt hier duidelijk niet gevolgd. En @fewips er wordt inderdaad gekozen, laatst in een livestream kon de persoon kiezen uit doorrijden naar de gratis Ionity lader met de Juice pas of met een betaalpas waar die op dat moment stond. Het werd dus het laatste en zo'n kop zou ik ook hebben, Ionity wordt dus echt geboycot. En natuurlijk, als er geen alternatief is pak ik ook Ionity, maar anders echt niet. Gewoon uit principe.

[fewips]

daemonix schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 23:43:
[...]

Dat is maar 1 van de hoofdinvesteerders, en die ziet er tot nu toe uit als echte overstapper naar EV's. De rest niet.

Goh laat ik er één voorbeeld van deze week bij pakken. Ik spreek toevallig met elke EV-rijder die ik bij Ionity tegenkom. Wat denk je dat meneer Belgische Sportbackrijder hiervoor had? Jazeker, een Mercedes E-klasse. Geloof me, als je e-tron's gaat tellen in Amsterdam kun je beter de hele voorraad telramen van de Intertoys gaan halen, en nee, die mensen reden niet allemaal Tesla hiervoor.

[Isheara]

Prachtige auto die Sportback...ik kan niet wachten op de q4 Sportback, dat wordt mijn nieuwe lease auto

[daemonix]

Ik kan me vergissen maar hoort e-tron niet toevallig bij dat ene merk dat ik bedoelde? En nee, ik had het niet over Tesla maar over VAG, de enige die serieus werk lijkt te maken van EV's en heel toevallig 1 van de deelnemers in Ionity.

[Hansieo]

de telegraaf schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 20:16:
[...]

precies, daarom begrijp ik wérkelijk het beleid bij Ionity niet. Begonnen om marktleider Tesla tegenwicht te bieden, maar al snel vervallen in een soort van uitmelk-strategie van nietsvermoedende 'premium' kopers. Uit gewoonte, wellicht? Dit terwijl het Europese netwerk verre van dekkend is, en in alle gevallen véél duurder dan de SuC's die afhankelijk van land rond de 25 cent rekenen.

Veel hangt af van de consumenten. Gaan de consumenten massaal op de prijzen letten en de goedkopere belonen met laden, dan gaat de rest snel mee.

Gaan veel consumenten gewoon overbetalen (door bv: baas gaat betalen of maakt mij niks uit die paar extra euro's) dan zullen die hoge prijzen én daarmee wildgroei aan "ik wil ook graag fors verdienen" in stand gehouden worden.

[AndRo555]

daemonix schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 23:29:
[...]

Mijn theorie is dat gedaan om het prijsverschil met ICE virtueel 0 te maken... om een ICE aantrekkelijker te laten lijken dan een EV. Boosaardige gedachte? Jazeker, maar ik vrees dat het dicht bij de waarheid zit. De strategie lijkt me duidelijk.

Bij Tesla betaal je dat gewoon bij de prijs van de auto. Niemand kan anno 2020 een snellader station opereren aan 0.25 euro/kWh.

De prijs van een snellaadstation is overigens echt niet zo relevant. Die paar keer per jaar dat je het nodig hebt zijn beschikbaarheid en snelheid veel belangrijker.

[fewips]

"Ionity is duur, niemand wil er laden."
Werkelijkheid:

[cacofant]

Hoezo duur, niet met de juiste laadpas toch ? :-)

[da_Mastah]

AndRo555 schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 10:24:
[...]


Bij Tesla betaal je dat gewoon bij de prijs van de auto. Niemand kan anno 2020 een snellader station opereren aan 0.25 euro/kWh.

Ik ben dat met je oneens. Het verschil zit ook in verdienmodellen, kosten van (de storing van) de techniek, en in frequentie van gebruik.

Tesla heeft (op het begin) omdat hun auto's vrij grote batterijen hadden, voor relatief weinig aantal plekken superchargers t.o.v. een partij als FastNed. Dat beperkt hun kosten zeer, ze hebben geen concessies hoeven betalen en de huren vallen mee.
De deals die ze hebben gemaakt met vd Valk e.d. dat die een bijdrage betalen per bezoeker aan de supercharger helpt hun verdienmodel.
Dat de laders geen RFID-lezers hebben, geen scherm etc, kan er minder kapot gaan, en dat er alleen maar Tesla's hoeven te laden (minder kans op communicatiestoringen) beperkt ook de technische/storing/ondersteuningskosten.
Het kiezen voor een beperkt aantal pleinen, en al je auto's via ingebouwde navigatie er langs sturen op basis van beschikbare capaciteit, optimaliseert ook de frequentie van het gebruik.

Omdat ze al die zaken kosten-technisch hebben geoptimaliseerd, denk ik niet dat zij verlies hoeven te nemen voor €0,25.
De concurrenten lukt het gewoonweg niet de kosten zo laag te houden als Tesla.

[AndRo555]

da_Mastah schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 11:25:
[...]


Ik ben dat met je oneens. Het verschil zit ook in verdienmodellen, kosten van (de storing van) de techniek, en in frequentie van gebruik.

Tesla heeft (op het begin) omdat hun auto's vrij grote batterijen hadden, voor relatief weinig aantal plekken superchargers t.o.v. een partij als FastNed. Dat beperkt hun kosten zeer, ze hebben geen concessies hoeven betalen en de huren vallen mee.
De deals die ze hebben gemaakt met vd Valk e.d. dat die een bijdrage betalen per bezoeker aan de supercharger helpt hun verdienmodel.
Dat de laders geen RFID-lezers hebben, geen scherm etc, kan er minder kapot gaan, en dat er alleen maar Tesla's hoeven te laden (minder kans op communicatiestoringen) beperkt ook de technische/storing/ondersteuningskosten.
Het kiezen voor een beperkt aantal pleinen, en al je auto's via ingebouwde navigatie er langs sturen op basis van beschikbare capaciteit, optimaliseert ook de frequentie van het gebruik.

Omdat ze al die zaken kosten-technisch hebben geoptimaliseerd, denk ik niet dat zij verlies hoeven te nemen voor €0,25.
De concurrenten lukt het gewoonweg niet de kosten zo laag te houden als Tesla.

Heel die communicatie overhead (RFID, scherm, etc.) is gerommel in de marge tegenover de grid kosten (MW range) en de hardware (350kW laders zijn niet goedkoop, vooraan de 6 cijfers afhankelijk van aantallen).
De locatie kan best wat geld kosten indien het ideaal gelegen is, denk naast de snelweg. Daar bespaart Tesla ook met gebruik alternatieve locaties, maar dat kost de gebruiker dus gewoon wel tijd en dus ook geld.

Als je van die laadprijs 0.05 euro per kWh rekent om je HPC af te schrijven dan heb je 10 laadsessies van 50kWh nodig elke dag. 10 jaar lang. En dan ben je break even. Dan nog de grid (€€ voor hoge capaciteit), onderhoud, support, electriciteit (~0.07 euro/kWh?), btw (~20%) en je haalt dus die 0.25 euro/kWh niet.

De HPC heeft ook het probleem van de bezetting, want om de prijs per kWh laag te houden moet je echt elke dag veel gebruikt worden (zie een paar lijnen hierboven). Maar met dergelijke bezetting ben je zwaar overbevraagd op een aantal weekenden per jaar (wintersport, zomervakanties, etc.) En net die weekenden zijn snelheid een beschikbaarheid cruciaal.

Dan is er nog de vraag of je uberhaupt de prijs zo laag wilt houden. Afaik zijn wachtrijen bij superchargers al reeds voor gekomen. Met hogere prijzen wordt er enkel geladen wat hoogstnoodzakelijk is om de bestemming te bereiken. Dat geeft dan een optimale verdeling van mens-wachturen en supercharger gebruik.

[ Voor 8% gewijzigd door AndRo555 op 02-08-2020 12:05 ]

[fewips]

da_Mastah schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 11:25:
[...]

Omdat ze al die zaken kosten-technisch hebben geoptimaliseerd, denk ik niet dat zij verlies hoeven te nemen voor €0,25.
De concurrenten lukt het gewoonweg niet de kosten zo laag te houden als Tesla.

Ik kan niet bewijzen dat je het expres doet. Maar je vergeet voor het gemak even hoe Superchargen jarenlang ging. Model S en X met onbeperkt snelladen verkopen, en dan bij de Model 3 beginnen met een 25ct/kWh model (komende van gratis kun je zeggen: duur!) Je begrijpt toch wel dat ze bij elk nieuw model elke nieuwe prijs kunnen vragen. En ook de huidige prijzen helemaal geen garantie voor de toekomst zijn?

[ Voor 4% gewijzigd door fewips op 02-08-2020 12:06 . Reden: uitleg ]

[da_Mastah]

fewips schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 12:05:
[...]

Ik kan niet bewijzen dat je het expres doet. Maar je vergeet voor het gemak even hoe Superchargen jarenlang ging. Model S en X met onbeperkt snelladen verkopen, en dan bij de Model 3 beginnen met een 25ct/kWh model (komende van gratis kun je zeggen: duur!) Je begrijpt toch wel dat ze bij elk nieuw model elke nieuwe prijs kunnen vragen. En ook de huidige prijzen helemaal geen garantie voor de toekomst zijn?

Dat klopt, natuurlijk geen garantie. En bij introductie van S en X ging het inderdaad anders (en was de toegepaste strategie tijdens het optuigen van het netwerk). Maar ik heb het over de huidige strategie en kosten.

AndRo555 schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 12:01:
[...]


Heel die communicatie overhead (RFID, scherm, etc.) is gerommel in de marge tegenover de grid kosten (MW range) en de hardware (350kW laders zijn niet goedkoop, vooraan de 6 cijfers afhankelijk van aantallen).
De locatie kan best wat geld kosten indien het ideaal gelegen is, denk naast de snelweg. Daar bespaart Tesla ook met gebruik alternatieve locaties, maar dat kost de gebruiker dus gewoon wel tijd en dus ook geld.

Als je van die laadprijs 0.05 euro per kWh rekent om je HPC af te schrijven dan heb je 10 laadsessies van 50kWh nodig elke dag. 10 jaar lang. En dan ben je break even. Dan nog de grid (€€ voor hoge capaciteit), onderhoud, support, electriciteit (~0.07 euro/kWh?), btw (~20%) en je haalt dus die 0.25 euro/kWh niet.

De HPC heeft ook het probleem van de bezetting, want om de prijs per kWh laag te houden moet je echt elke dag veel gebruikt worden (zie een paar lijnen hierboven). Maar met dergelijke bezetting ben je zwaar overbevraagd op een aantal weekenden per jaar (wintersport, zomervakanties, etc.) En net die weekenden zijn snelheid een beschikbaarheid cruciaal.

Dan is er nog de vraag of je uberhaupt de prijs zo laag wilt houden. Afaik zijn wachtrijen bij superchargers al reeds voor gekomen. Met hogere prijzen wordt er enkel geladen wat hoogstnoodzakelijk is om de bestemming te bereiken. Dat geeft dan een optimale verdeling van mens-wachturen en supercharger gebruik.

RFID en Scherm e.d. lijkt misschien marge-gerommel in de kostprijs, maar waar het wel veel geld kost (en misschien mijn punt niet zo duidelijk gemaakt) voor de apparatuur is onderhoud en support. Tesla heeft met hun inrichting en keuzes gewoon heel lage kosten voor een HPC zodra hij er staat. Dat is echt een verschil met andere laadexploitanten, die notabene ook nog de laders extern inkopen en vaak ook (de kennis voor) het onderhoud extern moeten inkopen.
En Tesla bouwt hun eigen HPCs, in grote aantallen, die kunnen dat voor kostprijs doen. Als je deze moet inkopen bij leveranciers, en die ontwikkel en test-kosten (met alle verscheidene Chademo, CCS, AC43 auto's die er zijn) is dat gewoonweg duurder.
Voor Tesla is het bouwen+onderhouden van HPCs gewoonweg goedkoper tov de concurrentie.

Verder is bekend dat Tesla op vrijwel geen enkele locatie huur hoeft te betalen, en notabene zelfs geld ontvangt(!) per bezoeker van de supercharger, van de aanbieder van de locatie (vaak vd Valk of vergelijkbare partijen). Dat is echt een enorme wereld van verschil t.o.v. partijen die de locaties van Rijkswaterstaat huren.

Voor Tesla zitten de kosten in de aanleg van de elektriciteitsaansluiting en het vastrecht daarvan, en de eenmalige installatie van hun HPCs. Met voldoende frequentie van bezoek kan je dat gewoon terugverdienen. En even ter vergelijk, in bijvoorbeeld 2018 had Tesla voor een landelijke dekking 15 superchargers in gebruik, terwijl FastNed er bijna 70 had. Tesla kon dus met bijna 5x minder locatie/installatie/netbeheer kosten toe (!)

Ik rijd zelf overigens geen Tesla, en gun (en heb zelf baat bij) dat exploitanten met sluitende begroting de laadpalen neer kunnen zetten. Maar ik zie gewoon een groot verschil aan de kosten-kant, waar moeilijk tegen te concurreren is als het op de prijs per kWh zal moeten.

[fewips]

da_Mastah schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 21:06:
[...]
RFID en Scherm e.d. lijkt misschien marge-gerommel in de kostprijs, maar waar het wel veel geld kost (en misschien mijn punt niet zo duidelijk gemaakt) voor de apparatuur is onderhoud en support. Tesla heeft met hun inrichting en keuzes gewoon heel lage kosten voor een HPC zodra hij er staat. Dat is echt een verschil met andere laadexploitanten, die notabene ook nog de laders extern inkopen en vaak ook (de kennis voor) het onderhoud extern moeten inkopen.
En Tesla bouwt hun eigen HPCs, in grote aantallen, die kunnen dat voor kostprijs doen. Als je deze moet inkopen bij leveranciers, en die ontwikkel en test-kosten (met alle verscheidene Chademo, CCS, AC43 auto's die er zijn) is dat gewoonweg duurder.
Voor Tesla is het bouwen+onderhouden van HPCs gewoonweg goedkoper tov de concurrentie.

Ik hap weer: de introductie van de Model 3 in Europa laat zien dat er weinig heel blijft van je verhaal. Eerst werd de helft van alle SuC-laadpoorten uitgerust met CCS, inmiddels is het geloof ik 100% dekkend.
Over de installatie van nieuwe 250kW v3 Superchargers (in Europa is de uitrol pas net begonnen op beetje schaal) waar legacy Model S en X rijders niet eens naartoe kunnen, zullen we het maar niet hebben.

[AndRo555]

da_Mastah schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 21:06:
[...]


RFID en Scherm e.d. lijkt misschien marge-gerommel in de kostprijs, maar waar het wel veel geld kost (en misschien mijn punt niet zo duidelijk gemaakt) voor de apparatuur is onderhoud en support. Tesla heeft met hun inrichting en keuzes gewoon heel lage kosten voor een HPC zodra hij er staat. Dat is echt een verschil met andere laadexploitanten, die notabene ook nog de laders extern inkopen en vaak ook (de kennis voor) het onderhoud extern moeten inkopen.

Ik zie niet in hoe Tesla structureel lager kosten aan onderhoud en support per HPC heeft. Dat ze alles zelf doen is geen garantie voor lagere kosten. Of je het nu intern inkoopt of extern maakt daar an sich niet heel veel voor uit. Je eigen tarieven goedkoper rekenen omdat je de toegevoegde waarde gebruikt van een service afdeling die net break-even draait, is gewoon schuiven met geld. De kost gaat er van niet omlaag.

Uiteindelijk komt het allemaal uit op de bottomline van heel Tesla en dan komen we weer op het originele punt uit, hun HPC's draaien grotendeels van de inkomsten van de auto's. Zelfs met 0.25 euro/kWh draai je niet break even.

En Tesla bouwt hun eigen HPCs, in grote aantallen, die kunnen dat voor kostprijs doen. Als je deze moet inkopen bij leveranciers, en die ontwikkel en test-kosten (met alle verscheidene Chademo, CCS, AC43 auto's die er zijn) is dat gewoonweg duurder.

ABB bijvoorbeeld, verkoopt meer aan laders dan Tesla er zelf heeft (en niet alleen voor auto's). Servicecontracten worden daarbij ook gewoon verkocht, net als monitoring en what not.

Daarnaast doet Tesla weer aan aparte standaarden en stekkers (en adapters). Heel die ontwikkeling kost ook geld.

Voor Tesla is het bouwen+onderhouden van HPCs gewoonweg goedkoper tov de concurrentie.

Dat begrijp ik niet? Schaalvoordeel hebben ze niet, en onderhoud heeft niet specifiek andere eisen en dus ook niet direct een grondig andere kostenstructuur.

Verder is bekend dat Tesla op vrijwel geen enkele locatie huur hoeft te betalen, en notabene zelfs geld ontvangt(!) per bezoeker van de supercharger, van de aanbieder van de locatie (vaak vd Valk of vergelijkbare partijen). Dat is echt een enorme wereld van verschil t.o.v. partijen die de locaties van Rijkswaterstaat huren.

De locaties zullen inderdaad mogelijks goedkoper zijn, daartegenover staat wel een minder waardevol product, eentje langs een snelweg is immers meer waard want kost minder tijd. Dus lagere kosten, maar ook lagere opbrengsten hierdoor.

Voor Tesla zitten de kosten in de aanleg van de elektriciteitsaansluiting en het vastrecht daarvan, en de eenmalige installatie van hun HPCs. Met voldoende frequentie van bezoek kan je dat gewoon terugverdienen. En even ter vergelijk, in bijvoorbeeld 2018 had Tesla voor een landelijke dekking 15 superchargers in gebruik, terwijl FastNed er bijna 70 had. Tesla kon dus met bijna 5x minder locatie/installatie/netbeheer kosten toe (!)

Nu ga je er van uit dat locatie, installatie en netbeheer direct afhangt van het aantal stations en niet het aantal laders. Wat niet klopt. Het meest kostelijke is nog altijd de HW (per snellader) en de grid moet ook gedimensioneerd zijn per snellader. Laat die twee nou net bij de grootste kostenposten zijn...

Ja je onderhoud is net ietsje minder efficiënt omdat er een service technieker net wat verder moet rijden. Dat is de kost niet.

Ik rijd zelf overigens geen Tesla, en gun (en heb zelf baat bij) dat exploitanten met sluitende begroting de laadpalen neer kunnen zetten. Maar ik zie gewoon een groot verschil aan de kosten-kant, waar moeilijk tegen te concurreren is als het op de prijs per kWh zal moeten.

Maar Tesla concureert niet tegen andere snellaadpaalaanbieders.
Ze werken niet met andere EVs, ze hebben heel andere locatie types, ze lopen achter op laadsnelheden (v2 toch, v3 is veel beter), ze zijn incompatibel met de next gen 800V EVs, etc.

Tesla heeft enkel het supercharger netwerk om hun auto's te slijten. Geld er mee verdienen kunnen zij niet. (met het laden zelf, de shop/eetgelegenheid er naast buiten beschouwing). Maar dat is dus ook niet anders met de tankstations langs de snelweg zoals we ze vandaag de dag kennen.

0.25 euro/kWh is in ieder geval een arbitrair lage en irrelevante prijs voor snelladen.

Mocht Tesla wel break-even draaien aan 0.25 euro/kWh dan waren ze al lang een snellader bedrijf begonnen dat overal in Europa stroom verkoopt aan andere EV's. Ze zouden gewoon geld printen door naast een 50,60,70 cent/kWh Ionity/Fastned/... te staan.

Het 8 euro Ionity flat fee introductietarief was ooit wel erg lucratief. Ooit bij testen net over de 450kWh geladen voor 8 euro.

[lvdmoosdijk]

De prijs van een snellaadstation id overigens echt niet so relevant. Die paar keer per jaar dat je het nodig hebt zijn beschikbaarheid en sneleheid veel belangrijker.

Dit is wel erg kortzichtig: met een kleinere accu moet ik de snelladers wekelijks gebruiken. Dan is prijs zeker wel relevant.
Gelukkig bieden Fastned/Maingau en Shell Recharge op dit moment een betaalbaar product.

[da_Mastah]

fewips schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 21:39:
[...]

Ik hap weer: de introductie van de Model 3 in Europa laat zien dat er weinig heel blijft van je verhaal. Eerst werd de helft van alle SuC-laadpoorten uitgerust met CCS, inmiddels is het geloof ik 100% dekkend.
Over de installatie van nieuwe 250kW v3 Superchargers (in Europa is de uitrol pas net begonnen op beetje schaal) waar legacy Model S en X rijders niet eens naartoe kunnen, zullen we het maar niet hebben.

Ik zie niet in hoe jouw informatie in gaat tegen mijn verhaal? Kosten zij toch gewoon lager voor Tesla tov de concurrentie, en heb de overige extra inkomsten beschreven? CCS is toegevoegd dmv retrofits, het grootste deel (en de kosten) van de stall is nog hetzelfde als de originele stalls.

En de v3 superchargers staan op nieuwe locaties, in gebieden waar er voldoende laadbehoefte is om nog steeds voldoende bezoekfrequentie op de stalls te hebben.

En voor de getallen; er is van Tesla bekend dat een laadstation met 8 stalls dit hun ongeveer €250.000 kost aan installatiekosten (volgens TeslaMotorsClub.com).
Van FastNed is bekend dat een laadstation (met initieel 2 laders) €500.000 kost om neer te zetten (volgens meerdere kranten waaronder het Parool in 2019).

Oftewel Tesla heeft de potentie om 4x zoveel kWh te verkopen voor de helft van de kosten.

Op het argument waarom ze dan geen laadbedrijf starten. Voor Tesla zitten de marges nog steeds op de auto, niet op het laden (ze proberen break-even te draaien), en Tesla's worden nog steeds verkocht op basis van belofte van het exclusieve dekkende supercharger-netwerk en integratie. En ze houden juist die kosten laag (zoals ik eerder beschreef) door NIET open te stellen voor andere auto's, wat de ontwikkeling/test-, ondersteuning- en onderhoudskosten gewoon laag houdt.

[Hyena]

Enigszins offtopic maar ik wilde het toch delen hier: Museum drive through voor elektrische auto's.
https://twitter.com/Maart.../1289559260964118529?s=19

[Stef87]

fewips schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 12:05:
[...]

Ik kan niet bewijzen dat je het expres doet. Maar je vergeet voor het gemak even hoe Superchargen jarenlang ging. Model S en X met onbeperkt snelladen verkopen, en dan bij de Model 3 beginnen met een 25ct/kWh model (komende van gratis kun je zeggen: duur!) Je begrijpt toch wel dat ze bij elk nieuw model elke nieuwe prijs kunnen vragen. En ook de huidige prijzen helemaal geen garantie voor de toekomst zijn?

Scherp...

Als laden iets duurder zou worden zodat ik altijd met maximaal 176kW kan snelladen (Bij de V3 Superchargers) in plaats van nu max 70kW Als het druk is (je moet stalls delen bij Tesla) vind ik dat prima en vooruitgang.

[DeGroteMuis]

Hyena schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 14:25:
Snap de &charge app niet helemaal. Heb ondertussen 64km bij elkaar gefotografeerd. Als ik dan later in de app kijk zijn er na een paar dagen op het laadpunt geen foto's beschikbaar van de reeds goedgekeurde upgeloade foto's. En in de "Challenge" lijst kan ik dan wederom foto's uploaden van hetzelfde laadpunt.

Het zou handiger zijn als de reeds goedgekeurde laadpunt foto's worden gepubliceerd en deze uit de Challenge lijst verdwijnen.

Heb je ook al eens meer dan 1 laadstation tegelijk geüpload? Benieuwd of dat werkt. Ik heb met een wandeling 3 laadstations hier in de buurt op de foto gezet, allemaal zelfde soort foto's. Uploaden doe ie pas thuis, dus 3 palen in 1 upload. Alleen voor de laatste km gehad.

[de telegraaf]

Ik kan natuurlijk niet in de resultatenrekeningen van Tesla noch Ionity kijken, maar de argumenten van Da Mastah lijken me aannemelijk. Tesla gaat echt niet 15-20 cent toeleggen per verbruikte kWh. Inderdaad is het gratis laden een verkoopargument geweest voor de modellen X en S, maar in de huidige situatie lijkt het zeer aannemelijk dat men ongeveer quitte speelt of misschien zelfs nog een beetje marge overhoudt. Alles in eigen beheer omdat men goedkoop kapitaal aan kan trekken, geen dure locaties waar niemand om vraagt, overzichtelijke en gestandaardiseerde technologie.
Dat alles totaal anders dan Fastned, dat moeilijk zelfstandig zal kunnen blijven.
Ionity lijkt er veel meer op, is immers ook eigendom van autoboeren. Maar met overduidelijk een totaal andere strategie welke, zacht uitgedrukt, niet altijd op maximale stimulering van het EV rijden lijkt. Het is dat Maingau er nog is, maar hoe lang gaat dat nog duren en daarna wordt het het dubbele van Tesla, het dubbele!
Hier moeten wel andere factoren een rol spelen, en dan ligt voor de hand dat men inderdaad het EV'en nog niet al te aantrekkelijk wenst te maken, en zodoende zo lang mogelijk het ICE verdienmodel te handhaven.
Immers, wat let hen om hetzelfde te doen als Tesla, alleen toegankelijk maken voor eigen auto's en dan 25 cent vragen? Zal niemand hen op aankijken. Maar ook dat gebeurt niet.
Nee, het blijft bij wat halfslachtig geleuter over premium locaties en de hoogste 'premium' snelheden, maar ondertussen heeft hun Europese dekkingskaart enorme open gebieden. Elke directe vergelijking met het SuC netwerk is lachwekkend, en daar zit hoogstwaarschijnlijk een 'unconvenient' gedachte achter.

[DeGroteMuis]

fewips schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 11:02:
"Ionity is duur, niemand wil er laden."
Werkelijkheid:[Afbeelding]

Twee Maingau pasgebruikers?

Ja, Ionity is duur. Duur laden is beter dan niet laden, maar als je nog boven de tarieven van je concurrenten gaat zitten 'voor gastgebruik' kan je niet meer zeggen dat Ionity goedkoop is of gewoon gemiddelde prijzen heeft.

Dat de eigen merken ook 'gast' zijn en lang niet allemaal abonnement kunnen krijgen als ze niet je nieuwste speeltje kopen (waar is de Ionity abonnement optie voor de eGolf, of Up! drieling?) vergeten we even. Dat abonnement dat je eerder noemde is nog steeds alleen per jaar af te sluiten, zoals eerder bij Audi toch? Dat betekent dus bijna 120 euro inleg om goedkoper te mogen laden met je ID.3. Kan nog steeds prima waarde zijn, maar het is niet dat je even tijdens de vakantietijd 1, 2 of 3 maanden 9.99 inlegt en dan goedkoper kan laden.

Tegen vol tarief ben ik meer kwijt dan met m'n ICE voorganger per km. Niet bepaald een stimulans om EV te gaan rijden, ook al pretenderen ze dat ook niet. Fijn dat ze een Europees laadnetwerk uitrollen waarmee je zorgeloos Europa door moet kunnen en ik voel ook niet meteen reden tot boycot, maar als ik ze redelijkerwijs kan mijden doe ik het. Ook al heb ik een Maingau pas, want ik vermoed dat die ook geen winst kunnen maken op Ionity laadsessies zo en ik heb graag dat Maingau het huidige tarief nog een tijdje volhoudt.

[PeterZ(on)]

fewips schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 11:02:
"Ionity is duur, niemand wil er laden."
Werkelijkheid:[Afbeelding]

Op de blog van @Hachy op Polarsteps zie ik hem twee keer laden, een keer als enige bij Ionity en een keer bij een andere snellader aanbieder en stond er bij Ionity niemand. En dat op zwarte zaterdag, dus zo druk is het daar niet.

[daemonix]

@DeGroteMuis Ga je met je ICE ook altijd bij de duurste tankstations langs de snelweg tanken, of ga je van de snelweg af om goedkoper te tanken?

De snelladers zou ik alleen gebruiken indien heel strikt nodig, de rest gewoon lekker goedkoop thuis laden. Snelladers maar 1x in meer dan een jaar nodig gehad, en met de nieuwe 100 km/h regels zou zelfs dat niet nodig zijn...

[4v4t4r]

daemonix schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 09:21:
@DeGroteMuis Ga je met je ICE ook altijd bij de duurste tankstations langs de snelweg tanken, of ga je van de snelweg af om goedkoper te tanken?

De snelladers zou ik alleen gebruiken indien heel strikt nodig, de rest gewoon lekker goedkoop thuis laden. Snelladers maar 1x in meer dan een jaar nodig gehad, en met de nieuwe 100 km/h regels zou zelfs dat niet nodig zijn...

Op vakantie heb je vaak niet heel veel keus (of je moet er voor kiezen om naar Lidl/Ikea oid te gaan en gratis tegen 50KW te gaan laden , en die 1 a 1.5 uur incalculeren in je trip..

Hoe ik er naar kijk : op vakantie (de reis zelf) kijk ik er niet naar, de kosten zijn te verwaarlozen t.o.v. de totale lasten van de trip. Daarnaast heb ik vaak genoeg gehad dat ik met mn ICE echt MOEST tanken.. en langs de snelweg in Italie gewoon bijna 2 EUR betaalde per liter terwijl de rest 1,5x was.

Verder op locatie is het puur laadpaal.
Ik vraag me indd af hoe vaak ik in NL de snellader echt nodig ga hebben (misschien als ik ineens ergens met spoed heen moet )

[DigitalExorcist]

daemonix schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 09:21:
@DeGroteMuis Ga je met je ICE ook altijd bij de duurste tankstations langs de snelweg tanken, of ga je van de snelweg af om goedkoper te tanken?

De snelladers zou ik alleen gebruiken indien heel strikt nodig, de rest gewoon lekker goedkoop thuis laden. Snelladers maar 1x in meer dan een jaar nodig gehad, en met de nieuwe 100 km/h regels zou zelfs dat niet nodig zijn...

Dat ligt er maar aan wat je rijdt en wat je nodig hebt natuurlijk. Je kunt niet stellen dat het "met 100 km/h niet nodig zou zijn".

[daemonix]

Ook op vakantie zijn er vaak gewone laadpalen (behalve in Wallonië ). Maar nog steeds geldt dat je vakantie geen 52 weken duurt, tenminste mijn vakantie helaas niet. Dat gaat maar om enkele weken en is niet maatgevend. Je gaat dan wel 8 euro aan het kopje koffie op het terras uitgeven maar wil bezuinigen op de toch al goedkopere reiskosten?

[daemonix]

DigitalExorcist schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 09:46:
[...]


Dat ligt er maar aan wat je rijdt en wat je nodig hebt natuurlijk. Je kunt niet stellen dat het "met 100 km/h niet nodig zou zijn".

O? Jij kent de lengte van mijn rit van die keer? Bijzonder dat je het even invult voor me.

Nee, ik heb dat op een rit van 400 km (retourafstand) niet nodig. Niet met 100 km/h. Wel met 130 km/h.

[DigitalExorcist]

daemonix schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 09:48:
[...]

O? Jij kent de lengte van mijn rit van die keer? Bijzonder dat je het even invult voor me.

Nee, ik heb dat op een rit van 400 km (retourafstand) niet nodig. Niet met 100 km/h. Wel met 130 km/h.

Oh, sorry, ik wist niet dat jouw ene rit representatief was voor iedereen met elke beschikbare EV op elke dag van het jaar my bad.

EDIT: Ok, in *jouw* situatie zal je het misschien niet nodig hebben, vooruit dan maar. Maar voor anderen wellicht wél en dan blijven de prijzen een discussiepuntje.

[ Voor 16% gewijzigd door DigitalExorcist op 03-08-2020 09:53 ]

[daemonix]

DigitalExorcist schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 09:49:
[...]


Oh, sorry, ik wist niet dat jouw ene rit representatief was voor iedereen met een EV op elke dag van het jaar my bad.

Waar schrijf ik dat het representatief was? Ik schreef heel duidelijk over MIJN ervaring ('1 keer nodig gehad').. En nee, ik heb echt nooit een snellader nodig. Voor de goede orde: ik woon in het centrum van het land en kan het hele land door (retour) op 1 lading thuis. Kwestie van de juiste auto voor dat doel kiezen, daarom valt voor mij een heleboel af.

[DeGroteMuis]

Mooi, die passie voor EVs.
Ook wel toepasselijk dat een DigitalExcorcist niet helemaal op 1 lijn zit met Daemonix.

@daemonix Tegenwoordig alleen is nog de cabrio een ICE auto, die ziet over het algemeen niet zoveel snelweg. In Duitsland als ik langer snelweg reed met de daily, meestal bij een Autohof. In Nederland nog nooit zo lang op de snelweg gereden dat tanken daar noodzakelijk was. Wel altijd E5.

Klein onderscheid: Jij rijdt een auto met ongeveer dubbele range van de mijne. Een eGolf heeft wat eerder een snellader nodig, ook bij weekendjes weg naar de Eifel bijvoorbeeld. En ik maak ook nog wel eens ritten van 500+km op 1 dag. Aardig onmogelijk met alleen AC laden. De dagdagelijkse ritten gaan wel weer prima met de eGolf.

Het is eigenlijk wat @DigitalExorcist volgens mij ook zegt: afhankelijk van auto en rijgedrag zal een snellader meer of minder nodig zijn. En met mijn eGolf en rijgedrag dus wat meer. Niet erg verder, want zeker niet dagelijks, maar wel vaker dan jij.

@4v4t4r Duurste wat ik getankt heb was aan de voet van de Galabier, ergens in de 1,90 per liter terwijl het 80 km verder in de 1,40 zat. Eens dat het op vakantie niet superveel uitmaakt op het totaalbedrag dat je uitgeeft, maar dat maakt het niet opeens goedkoop. Had jij dat tanken voor 2 euro per liter niet liever vermeden als dat enigszins kon zonder 40km om te rijden of iets dergelijks? Dat is mijn sentiment naar Ionity. Fijn dat het er is als je niet anders kan, maar anders pak ik liever een andere.

[4v4t4r]

DeGroteMuis schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:09:


@4v4t4r Duurste wat ik getankt heb was aan de voet van de Galabier, ergens in de 1,90 per liter terwijl het 80 km verder in de 1,40 zat. Eens dat het op vakantie niet superveel uitmaakt op het totaalbedrag dat je uitgeeft, maar dat maakt het niet opeens goedkoop. Had jij dat tanken voor 2 euro per liter niet liever vermeden als dat enigszins kon zonder 40km om te rijden of iets dergelijks? Dat is mijn sentiment naar Ionity. Fijn dat het er is als je niet anders kan, maar anders pak ik liever een andere.

Tuurlijk voorkom ik het liever, maar met ICE is het wat makkelijker om te voorkomen dan met een EV (range anxiety enzo )

[de telegraaf]

daemonix schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 09:53:
[...]


Waar schrijf ik dat het representatief was? Ik schreef heel duidelijk over MIJN ervaring ('1 keer nodig gehad').. En nee, ik heb echt nooit een snellader nodig. Voor de goede orde: ik woon in het centrum van het land en kan het hele land door (retour) op 1 lading thuis. Kwestie van de juiste auto voor dat doel kiezen, daarom valt voor mij een heleboel af.

Andere mensen rijden beroepshalve veel binnen Europa en hebben derhalve wél regelmatig snelladers nodig. Het ontbreken hiervan (het gaat uiteindelijk om geografisch regelmatige dekking en vooral betrouwbaarheid) maakt dat ik voor lange-afstand weer terug ga naar hybride. In dat licht bezien een succesvolle strategie van Ionity .
Lang getwijfeld om toch maar naar Tesla te gaan, maar toch nog huiverig om die in eigendom te hebben vanwege geen servicenetwerk. Laadnetwerk superieur, servicenetwerk (heel) slecht.

[Z___Z]

DeGroteMuis schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:09:
Mooi, die passie voor EVs.
Ook wel toepasselijk dat een DigitalExcorcist niet helemaal op 1 lijn zit met Daemonix.

@daemonix Tegenwoordig alleen is nog de cabrio een ICE auto, die ziet over het algemeen niet zoveel snelweg. In Duitsland als ik langer snelweg reed met de daily, meestal bij een Autohof. In Nederland nog nooit zo lang op de snelweg gereden dat tanken daar noodzakelijk was. Wel altijd E5.

Klein onderscheid: Jij rijdt een auto met ongeveer dubbele range van de mijne. Een eGolf heeft wat eerder een snellader nodig, ook bij weekendjes weg naar de Eifel bijvoorbeeld. En ik maak ook nog wel eens ritten van 500+km op 1 dag. Aardig onmogelijk met alleen AC laden. De dagdagelijkse ritten gaan wel weer prima met de eGolf.

Het is eigenlijk wat @DigitalExorcist volgens mij ook zegt: afhankelijk van auto en rijgedrag zal een snellader meer of minder nodig zijn. En met mijn eGolf en rijgedrag dus wat meer. Niet erg verder, want zeker niet dagelijks, maar wel vaker dan jij.

@4v4t4r Duurste wat ik getankt heb was aan de voet van de Galabier, ergens in de 1,90 per liter terwijl het 80 km verder in de 1,40 zat. Eens dat het op vakantie niet superveel uitmaakt op het totaalbedrag dat je uitgeeft, maar dat maakt het niet opeens goedkoop. Had jij dat tanken voor 2 euro per liter niet liever vermeden als dat enigszins kon zonder 40km om te rijden of iets dergelijks? Dat is mijn sentiment naar Ionity. Fijn dat het er is als je niet anders kan, maar anders pak ik liever een andere.

Ik vergelijk snelladen met tanken in Italië. Langs de snelweg in de Alpen betaal je snel 1,80 terwijl je verder in Italië van de snelweg af maar 1,30 betaalt voor benzine. Toch tank ik voor 1,80 als dat het moment is dat m’n tank leeg is, simpel om de reden dat ik op vakantie geen zin heb om te zoeken naar de goedkoopste oplossing voor een eenmalig voordeel.

Hetzelfde met eten onderweg. Ik neem wat snacks mee, maar voor lunch eet ik gewoon uitgebreid bij een wegrestaurant. Als je wat meer op budget moet letten, kan je ook overal de gratis laders van Lidl opzoeken en daar de lunch kopen. Scheelt een hoop geld, maar dan zou voor mij het vakantiegevoel pas beginnen bij aankomst op de bestemming. Ik wil liever het vakantie gevoel starten op het moment dat ik m’n voordeur dicht heb getrokken.

[fewips]

PeterZ(on) schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 09:16:
[...]

Op de blog van @Hachy op Polarsteps zie ik hem twee keer laden, een keer als enige bij Ionity en een keer bij een andere snellader aanbieder en stond er bij Ionity niemand. En dat op zwarte zaterdag, dus zo druk is het daar niet.

Oh dus één tripje van Maarten met één stop bij Ionity zegt jou iets over de drukte. Nou hier heb je een stop van @Spiller et moi vorige maand, niks geen zwarte zaterdag. Audi's in de rij.

[4v4t4r]

Z___Z schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:21:
[...]

Ik vergelijk snelladen met tanken in Italië. Langs de snelweg in de Alpen betaal je snel 1,80 terwijl je verder in Italië van de snelweg af maar 1,30 betaalt voor benzine. Toch tank ik voor 1,80 als dat het moment is dat m’n tank leeg is, simpel om de reden dat ik op vakantie geen zin heb om te zoeken naar de goedkoopste oplossing voor een eenmalig voordeel.

Hetzelfde met eten onderweg. Ik neem wat snacks mee, maar voor lunch eet ik gewoon uitgebreid bij een wegrestaurant. Als je wat meer op budget moet letten, kan je ook overal de gratis laders van Lidl opzoeken en daar de lunch kopen. Scheelt een hoop geld, maar dan zou voor mij het vakantiegevoel pas beginnen bij aankomst op de bestemming. Ik wil liever het vakantie gevoel starten op het moment dat ik m’n voordeur dicht heb getrokken.

Het is een beetje dubbel - ik ben het met je eens - ik probeer niet echt op de financien te letten op vakantie - maar aan de andere kant, als je toch rustig aan kan doen is het binnendoor rijden, en laden bij Lidl's etc ook wel weer leuk (ligt wellicht ook aan je kids, hoe lang kan je ze bezighouden enzo) Als je bijv 600km per dag doet met 1 max 2 laadsessies is dat wel te doen.. wil je 1000+ doen zit je toch al snel aan de snelladers lijkt me (voor beide imo wel wat te zeggen)

[PeterZ(on)]

fewips schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:30:
[...]

Oh dus één tripje van Maarten met één stop bij Ionity zegt jou iets over de drukte. Nou hier heb je een stop van @Spiller et moi vorige maand, niks geen zwarte zaterdag. Audi's in de rij.
[Afbeelding]

Jij wilde met een foto toch aantonen dat er best mensen zijn die bij Ionity laden, en die is net als de foto's van Maarten natuurlijk niet representatief voor de gemiddelde bezettingsgraad. Zegt meer iets over de laadbehoefte op die locatie lijkt mij.

[joepie de p]

Enel X Juicepass juli-actie:
In totaal 640 kWh geladen.
Nog bedankt voor de tip @fewips

[fewips]

de telegraaf schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 08:57:
Tesla gaat echt niet 15-20 cent toeleggen per verbruikte kWh. Inderdaad is het gratis laden een verkoopargument geweest voor de modellen X en S.
Dat alles totaal anders dan Fastned, dat moeilijk zelfstandig zal kunnen blijven.
Ionity lijkt er veel meer op, is immers ook eigendom van autoboeren. Maar met overduidelijk een totaal andere strategie welke, zacht uitgedrukt, niet altijd op maximale stimulering van het EV rijden lijkt. Het is dat Maingau er nog is, maar hoe lang gaat dat nog duren en daarna wordt het het dubbele van Tesla, het dubbele!

Als je hierin niet kunt lezen hoe je jezelf tegenspreekt. Ze geven bij S en X (de slurpers, als je met 3 vergelijkt) de stroom gratis weg. Maar dat is een onderneming waar je makkelijk winst mee maakt, volgens jou. Bi Zar.
Fastned moeilijk zelfstandig? Misschien wel het enige bedrijf op dit moment waar het er redelijk goed uitziet in de pure laadbranche. Echt een ingewikkeld vak, blijkt in dit topic ook weer.
Mooi dat je dit hele Tesla-verhaal dumpt terwijl je elders aangeeft de service van Tesla niet te vertrouwen en dat je (weer) hybride gaat rijden. Ik zou zeggen: goede reis!

[de telegraaf]

fewips schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 11:09:
[...]

Ik zou zeggen: goede reis!

Dank je. Maar ik snap geen bal van je pennenvrucht.
Kennelijk hebben we nogal verschil van inzicht (Fastned), maar ook van beleving. Ik ben geen fanboy, niet van een bepaald merk en ook niet van EV rijden. Ik heb ook niets tégen een bepaald merk, en zie de dingen zoals ze zijn.
Het Tesla laad-netwerk is superieur, terwijl hun service-netwerk heel slecht is. Dat is niks tegenstrijdigs en kun je gewoon in één zin benoemen.
Ionity blies hoog van de toren enige tijd geleden, ze zouden zelfs béter worden dan Tesla. Ik neem waar dat dit nog lang niet zo is, en het ziet er ook niet naar uit dat dit ooit zo gaat zijn.

[ Voor 58% gewijzigd door de telegraaf op 03-08-2020 12:34 ]

[Hyena]

DeGroteMuis schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 08:16:
[...]

Heb je ook al eens meer dan 1 laadstation tegelijk geüpload? Benieuwd of dat werkt. Ik heb met een wandeling 3 laadstations hier in de buurt op de foto gezet, allemaal zelfde soort foto's. Uploaden doe ie pas thuis, dus 3 palen in 1 upload. Alleen voor de laatste km gehad.

Heb tot nu toe 2 laadpunten met 8 foto"s tegelijk geupload. Heb nu ongeveer 16 foto's ter goedkeuring aangeboden die nog staan te wachten. Dat gaat trouwens niet zo snel meer. Sommige staan al 3 dagen te wachten.

[DigitalExorcist]

fewips schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 11:09:
[...]

Als je hierin niet kunt lezen hoe je jezelf tegenspreekt. Ze geven bij S en X (de slurpers, als je met 3 vergelijkt) de stroom gratis weg. Maar dat is een onderneming waar je makkelijk winst mee maakt, volgens jou. Bi Zar.
Fastned moeilijk zelfstandig? Misschien wel het enige bedrijf op dit moment waar het er redelijk goed uitziet in de pure laadbranche. Echt een ingewikkeld vak, blijkt in dit topic ook weer.
Mooi dat je dit hele Tesla-verhaal dumpt terwijl je elders aangeeft de service van Tesla niet te vertrouwen en dat je (weer) hybride gaat rijden. Ik zou zeggen: goede reis!

Ach, het is en blijft De Telegraaf he

[DeGroteMuis]

Z___Z schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:21:
[...]

Ik vergelijk snelladen met tanken in Italië. Langs de snelweg in de Alpen betaal je snel 1,80 terwijl je verder in Italië van de snelweg af maar 1,30 betaalt voor benzine. Toch tank ik voor 1,80 als dat het moment is dat m’n tank leeg is, simpel om de reden dat ik op vakantie geen zin heb om te zoeken naar de goedkoopste oplossing voor een eenmalig voordeel.

Hetzelfde met eten onderweg. Ik neem wat snacks mee, maar voor lunch eet ik gewoon uitgebreid bij een wegrestaurant. Als je wat meer op budget moet letten, kan je ook overal de gratis laders van Lidl opzoeken en daar de lunch kopen. Scheelt een hoop geld, maar dan zou voor mij het vakantiegevoel pas beginnen bij aankomst op de bestemming. Ik wil liever het vakantie gevoel starten op het moment dat ik m’n voordeur dicht heb getrokken.

Jouw vakantie is zo te lezen sowieso anders. Ik mijd de snelweg voor vakantie als het even kan helemaal. Binnendoor rijden is vaak veel mooier. Dán begint mijn vakantie pas bij het dichttrekken van de deur, niet bij 1000-1500 km snelweg, baustellen en andere file ellende. Stoppen voor een uitgebreid maal bij een restaurant langs de snelweg vind ik ook lang niet zo leuk als met een goed gevuld picknickmandje samen smikkelen ergens op een berg, vooral in de Dolomieten heb je hele mooie stukjes om te picknicken. Wel liever broodjes van de lokale bakker dan de Lidl, da's gewoon lekkerder. Maar zoals @Z___Z ook al aangeeft, zal ook af kunnen hangen van je reisgezelschap. Wij reizen met z'n tweetjes. Met kinderen die nog ongeduldig worden van lang in de auto zitten is snel doorknallen naar de bestemming wellicht fijner.

Je kan kiezen of je snel laadt bij een gratis snellader, een lokale snellader, of bij een duurdere Ionity. Die gratis laders zijn leuk, maar in mijn ervaring ook vaak druk en zeker zo vaak bezet door een kneus met brandstofmobiel en da's de frustratie niet waard.

Die lokale snellader vs Ïonity kan je vergelijken met tanken bij ENI voor 2 euro of bij Q8 voor 1.50. Waarom zou je dan bij de ENI stoppen als de Q8 ook redelijk op de route ligt en (in ieder geval voor een eGolf) hetzelfde biedt? Moet je 40 km omrijden om bij een Q8 te komen, dan pak je wel die ENI.


@fewips Ik denk niet dat Tesla bewust dikke verliezen pakt op de superchargers. Of het netwerk standalone op dit moment al een solide business model zou zijn dat echt dikke winsten maakt waag ik te betwijfelen, maar ik denk niet dat ze diep in het rood duiken per station. En het is nu ook een USP voor de auto's, nu er meerdere modellen van andere merken zijn die (in ieder geval op bepaalde facetten) goed kunnen concurreren met Tesla. Voor mij zouden de superchargers dé reden zijn om Tesla te overwegen ten opzichte van een Polestar 2, Mach E, eNiro of andere EVs.

@Hyena kan je ook ergens zien wat er nog goed te keuren staat dan? De goedgekeurde waren er bij mij binnen een dag door, de rest intussen 4 dagen, maar geen idee of die afgekeurd of nog niet gekeurd zijn.

[makooy]

DeGroteMuis schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 08:16:
[...]

Heb je ook al eens meer dan 1 laadstation tegelijk geüpload? Benieuwd of dat werkt. Ik heb met een wandeling 3 laadstations hier in de buurt op de foto gezet, allemaal zelfde soort foto's. Uploaden doe ie pas thuis, dus 3 palen in 1 upload. Alleen voor de laatste km gehad.

uploaden via wifi staat standaard AAN in de opties van de app maar is ook uit te zetten.

Hyena schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 11:46:
[...]


Heb tot nu toe 2 laadpunten met 8 foto"s tegelijk geupload. Heb nu ongeveer 16 foto's ter goedkeuring aangeboden die nog staan te wachten. Dat gaat trouwens niet zo snel meer. Sommige staan al 3 dagen te wachten.

Bij mij was het afgelopen week s'avonds 21u foto's geupload, dag erna 11u bevestigd.

[Bula]

joepie de p schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 11:08:

Nog bedankt voor de tip @fewips

@fewips ook namens mij bedankt, 192 Kwh; toch lekker

[fewips]

DeGroteMuis schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:10:
[...]
@fewips Ik denk niet dat Tesla bewust dikke verliezen pakt op de superchargers. Of het netwerk standalone op dit moment al een solide business model zou zijn dat echt dikke winsten maakt waag ik te betwijfelen, maar ik denk niet dat ze diep in het rood duiken per station. En het is nu ook een USP voor de auto's, nu er meerdere modellen van andere merken zijn die (in ieder geval op bepaalde facetten) goed kunnen concurreren met Tesla. Voor mij zouden de superchargers dé reden zijn om Tesla te overwegen ten opzichte van een Polestar 2, Mach E, eNiro of andere EVs.

Ik heb het nergens over bewuste dikke verliezen (die pakken ze wel degelijk op S en X rijders, I'm sure). Maar Model 3 is de toekomst en daar redden ze het heus mee. In een land als Frankrijk zul je nauwelijks een volle Supercharger tegenkomen en hartstikke veel mensen (EV-rijders) zouden baat hebben bij daar laden. Je zou prima andersom kunnen redeneren dat iemand die er nu z'n ID.3 komt laden misschien als volgende auto een Tesla kiest. Het is overigens zo lokaal verschillend, als je nu met een Model 3 naar Budapest wil kun je allang sneller zijn door minder bij SuC's te gaan laden. En als je met je e-tron naar Budapest wilt heb je helemaal geen Superchargers nodig want er is voldoende concurrentie. Echter in Frankrijk, Italia, Spanje spelen hele andere krachten en zou in mijn ogen Tesla nog flink kunnen verdienen aan bijna elke EV-rijder. Dat hoef je niet met me eens te zijn, het is mijn mening. Hier sta ik de DS3 te laden met 30kW (die ruim 90kW had kunnen halen bij de laders van Tesla). Blog incoming!

[JeroenE]

Isheara schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 22:58:
Een dagje Trier leverde een werkende paal in de parkeergarage op via Maingau met €0,24 per kWh.

Anderen schreven al over de 34 cent ipv 24, maar waar je ook rekenin gmee moet houden is is dat je na 4 uur laden op een normale laadpaal 9,74 cent per minuut extra moet betalen.

Natuurlijk is een "dagje" subjectief en wellicht was je er maar een paar uur, maar als je het vergeten bent kan het duurder zijn dan je denkt.

[Hyena]

DeGroteMuis schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:10:
[...]

@Hyena kan je ook ergens zien wat er nog goed te keuren staat dan? De goedgekeurde waren er bij mij binnen een dag door, de rest intussen 4 dagen, maar geen idee of die afgekeurd of nog niet gekeurd zijn.

Klik op je profiel(foto) en klik in je profiel op foto's. Dan kom je in de gallery terecht. Hier kun je zien welke foto's nog op goedkeuring staan te wachten. Het lichtblauwe bovenste nummer zijn je totale aantal foto's en het grijze nummer de foto's welke in de wacht staan voor goedkeuring.

Kan trouwens wederom niet laden met de Eins laadsleutel op de Pitpoint paal bij mij om de hoek. Wordt er nu wel een beetje verdrietig van. Ik blijf bellen. Heb nu maar Maingau gebruikt. Gratis kilometers worden realtime automatisch afgeschreven met de &charge app.

[DeGroteMuis]

fewips schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:46:
[...]

Ik heb het nergens over bewuste dikke verliezen (die pakken ze wel degelijk op S en X rijders, I'm sure). Maar Model 3 is de toekomst en daar redden ze het heus mee. In een land als Frankrijk zul je nauwelijks een volle Supercharger tegenkomen en hartstikke veel mensen (EV-rijders) zouden baat hebben bij daar laden. Je zou prima andersom kunnen redeneren dat iemand die er nu z'n ID.3 komt laden misschien als volgende auto een Tesla kiest. Het is overigens zo lokaal verschillend, als je nu met een Model 3 naar Budapest wil kun je allang sneller zijn door minder bij SuC's te gaan laden. En als je met je e-tron naar Budapest wilt heb je helemaal geen Superchargers nodig want er is voldoende concurrentie. Echter in Frankrijk, Italia, Spanje spelen hele andere krachten en zou in mijn ogen Tesla nog flink kunnen verdienen aan bijna elke EV-rijder. Dat hoef je niet met me eens te zijn, het is mijn mening. Hier sta ik de DS3 te laden met 30kW (die ruim 90kW had kunnen halen bij de laders van Tesla). Blog incoming![Afbeelding]

Ik denk dat ze per saldo, ook met de gratis ladende S en X, toch wel winst maken.
Ja, nog genoeg gaten die prima gevuld zouden kunnen worden met een opengesteld Tesla Supercharger netwerk. Zeker in Frankrijk, Spanje. Ik heb vast een post of wat gemist, dat haalde ik niet uit je eerdere posts. Ik snap wel als Tesla het niet openstelt, want wel een USP voor de auto's, maar ik zou het zeker niet erg vinden als ze dat wel doen. Meer opties is altijd beter, ook op de plekken waar wel concurrentie is. Benieuwd naar je nieuwe blog.

JeroenE schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:03:
[...]
Anderen schreven al over de 34 cent ipv 24, maar waar je ook rekenin gmee moet houden is is dat je na 4 uur laden op een normale laadpaal 9,74 cent per minuut extra moet betalen.

Natuurlijk is een "dagje" subjectief en wellicht was je er maar een paar uur, maar als je het vergeten bent kan het duurder zijn dan je denkt.

Klopt, boven de 4 uur betaal je ~6 euro per uur extra. Dus zeker niet 2 dagen aan de paal laten staan als je een citytrip doet Nog niet gehoord / geprobeerd of dat ook geldt als je tussendoor even 10 minuten afkoppelt en weer aankoppelt Dat kan misschien een optie zijn als je auto flink leeg is, je een hele dag in een stad rondstapt en halverwege in de buurt van de laadplek bent.

Hyena schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:46:
[...]


Klik op je profiel(foto) en klik in je profiel op foto's. Dan kom je in de gallery terecht. Hier kun je zien welke foto's nog op goedkeuring staan te wachten. Het lichtblauwe bovenste nummer zijn je totale aantal foto's en het grijze nummer de foto's welke in de wacht staan voor goedkeuring.

Kan trouwens wederom niet laden met de Eins laadsleutel op de Pitpoint paal bij mij om de hoek. Wordt er nu wel een beetje verdrietig van. Ik blijf bellen. Heb nu maar Maingau gebruikt. Gratis kilometers worden realtime automatisch afgeschreven met de &charge app.

Wow, zo simpel eigenlijk. Thanks! Ze staan nog in de goedkeuring zie ik.

Irritant als de laadpas gewoon hoort te werken maar het niet doet! Gelukkig wel een alternatief bij de hand én met gratis km

[ Voor 13% gewijzigd door DeGroteMuis op 03-08-2020 13:51 ]

[PeterZ(on)]

Het gratis laden van Tesla ligt wel iets genuanceerder. Toen de Medel S destijds op de markt kwam kon men kiezen voor de optie onbeperkt laden tegen meerprijs, iets van 2000 euro of meer zelfs. Maar omdat nagenoeg iedereen dat nam heeft men de optie afgeschaft, de prijs van de auto verhoogd en het onbeperkt laden tot standaard gemaakt. Dus zo gratis is het niet, maar meer een marketing item.

[jerh]

de telegraaf schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 08:57:
Ik kan natuurlijk niet in de resultatenrekeningen van Tesla noch Ionity kijken, maar de argumenten van Da Mastah lijken me aannemelijk. Tesla gaat echt niet 15-20 cent toeleggen per verbruikte kWh. Inderdaad is het gratis laden een verkoopargument geweest voor de modellen X en S, maar in de huidige situatie lijkt het zeer aannemelijk dat men ongeveer quitte speelt of misschien zelfs nog een beetje marge overhoudt. Alles in eigen beheer omdat men goedkoop kapitaal aan kan trekken, geen dure locaties waar niemand om vraagt, overzichtelijke en gestandaardiseerde technologie.
Dat alles totaal anders dan Fastned, dat moeilijk zelfstandig zal kunnen blijven.
Ionity lijkt er veel meer op, is immers ook eigendom van autoboeren. Maar met overduidelijk een totaal andere strategie welke, zacht uitgedrukt, niet altijd op maximale stimulering van het EV rijden lijkt. Het is dat Maingau er nog is, maar hoe lang gaat dat nog duren en daarna wordt het het dubbele van Tesla, het dubbele!
Hier moeten wel andere factoren een rol spelen, en dan ligt voor de hand dat men inderdaad het EV'en nog niet al te aantrekkelijk wenst te maken, en zodoende zo lang mogelijk het ICE verdienmodel te handhaven.
Immers, wat let hen om hetzelfde te doen als Tesla, alleen toegankelijk maken voor eigen auto's en dan 25 cent vragen? Zal niemand hen op aankijken. Maar ook dat gebeurt niet.
Nee, het blijft bij wat halfslachtig geleuter over premium locaties en de hoogste 'premium' snelheden, maar ondertussen heeft hun Europese dekkingskaart enorme open gebieden. Elke directe vergelijking met het SuC netwerk is lachwekkend, en daar zit hoogstwaarschijnlijk een 'unconvenient' gedachte achter.

@da_Mastah ik vraag me het af. Ik heb ook geen zicht op de daadwerkelijke cijfers, dus dan moet je terugvallen op wat er te vinden is. Als je bijvoorbeeld kijkt naar Fastned, https://www.groen7.nl/omz...ft-onophoudelijk-stijgen/, dan is de omzet per laadstation 60.600 euro in 2019. Daar kun je bijna de afschrijvingskosten niet eens van betalen. Volgens @da_Mastah waren die iets van 250K, als je dat in 5 jaar afschrijft, blijft er niet veel over.

Dan heb je nog variabele kosten van de aansluiting zelf voor transport en levering van energie, service en onderhoud, overhead kosten van personeel dat zich bezig houdt met de laadstations, vandalisme, niet afgerekende kWh (acties, fouten etc), locaties (wel of niet) etc.

De brutomarge is natuurlijk ook geen 0,25 euro, maar meer iets van:
Opbrenst 0.25 euro per kWh
Af: btw 0,05
af: inkoopprijs stroom 0,05

Bruto marge 0,15 euro per kWh

Om de kosten van het laadstation terug te verdienen moet je dan alleen al 1000 kWh per dag voor 5 jaar verkopen, om alleen dat terug te verdienen.

Bij Fastned werken circa 50 werknemers, als je dat dan omrekent tegen 60K per jaar, is pakhem beet 3 miljoen kosten. Per laadstation circa 30K per jaar (bij fastned), ik weet niet of het linear schaalt. Dat is omgerekend dan ook weer 547 kWh per dag die je kwijt bent.

Het gaat er dus om hoeveel kWh wordt er per laadstation gemiddeld per maand afgenomen. Maar het zal niet snel winstgevend zijn.

Als je de cijfers van Fastned bekijkt is het in ieder geval niet makkelijk om winst te maken, dus dat zal in meer of mindere mate ook wel voor Tesla gelden.

[PeterZ(on)]

Het is algemeen aanvaard dat DC laden duurder is en moet zijn dan AC laden, maar moet dat wel zo zijn.

We nemen een AC lader die 30ct per kWh kost en die twee per dag een auto kan laden met 40kWh, eentje in de nacht en eentje overdag. We komen dan op 80kWh keer 30ct is 24 euro per dag.

Nu een DC lader die 60ct per kWh kost. Die zal toch wel 10 keer per dag 40kWh kunnen leveren. We komen dan op 400kWH keer 60ct is 240 euro per dag.

Dan levert de DC lader 10 maal zo veel op als een AC lader uitgaande van deze cijfers.

[JeroenE]

PeterZ(on) schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 14:56:
Dan levert de DC lader 10 maal zo veel op als een AC lader uitgaande van deze cijfers.

Maar een AC lader kan je aansluiten op een netaansluiting van een paar tientjes per maand. Daar krijg (kreeg?) je als laadpaal-exploitant dan ook nog eens korting op.

Wil je snel kunnen laden heb je een veel duurdere netaansluiting nodig. Zoek voor de gein maar eens op wat het kost als je een netaansluiting wil hebben van meer dan 3x 25A.

Een AC lader is een soort veredeld stopcontact; de meeste logica zit waarschijnlijk in de facturering

Bij een DC lader heb je veel meer apparatuur nodig om van de aangeleverde AC DC te kunnen maken, moet je veel meer communiceren met de auto etc.

Dat kan je dus niet zo makkelijk met elkaar vergelijken. Een ritje in een Formule E auto tussen Groningen en Maastricht is niet veel goedkoper dan dezelfde rit op een elektrische scooter enkel omdat de Formule E het ritje sneller kan afleggen.

[Z___Z]

PeterZ(on) schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 14:56:
Het is algemeen aanvaard dat DC laden duurder is en moet zijn dan AC laden, maar moet dat wel zo zijn.

We nemen een AC lader die 30ct per kWh kost en die twee per dag een auto kan laden met 40kWh, eentje in de nacht en eentje overdag. We komen dan op 80kWh keer 30ct is 24 euro per dag.

Nu een DC lader die 60ct per kWh kost. Die zal toch wel 10 keer per dag 40kWh kunnen leveren. We komen dan op 400kWH keer 60ct is 240 euro per dag.

Dan levert de DC lader 10 maal zo veel op als een AC lader uitgaande van deze cijfers.

Een AC paaltje heb je wel neergezet voor 3000 euro. Een DC lader kost denk ik wel meer dan 30k. Daarnaast heb je nog een transformator nodig, wil je een serieus aantal neerzetten. AC palen zijn denk ik al wel rendabel bij 10 cent/kWh als er EVs op geladen worden. Als de paal voor PHEV gebruikt wordt zal het tarief hoger moeten zijn om rendabel te zijn.

[PeterZ(on)]

JeroenE schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 15:32:
[...]
Maar een AC lader kan je aansluiten op een netaansluiting van een paar tientjes per maand. Daar krijg (kreeg?) je als laadpaal-exploitant dan ook nog eens korting op.

Wil je snel kunnen laden heb je een veel duurdere netaansluiting nodig. Zoek voor de gein maar eens op wat het kost als je een netaansluiting wil hebben van meer dan 3x 25A.

Een AC lader is een soort veredeld stopcontact; de meeste logica zit waarschijnlijk in de facturering

Bij een DC lader heb je veel meer apparatuur nodig om van de aangeleverde AC DC te kunnen maken, moet je veel meer communiceren met de auto etc.

Dat kan je dus niet zo makkelijk met elkaar vergelijken. Een ritje in een Formule E auto tussen Groningen en Maastricht is niet veel goedkoper dan dezelfde rit op een elektrische scooter enkel omdat de Formule E het ritje sneller kan afleggen.

Natuurlijk is een AC lader veel goedkoper aan te leggen maar er is ook niet veel aan te verdienen omdat er gewoon te weinig kWh's geleverd kunnen worden. Dit in tegenstelling tot een DC lader waarbij hoe sneller er geladen kan worden hoe meer het oplevert, iets wat ik met mijn fictieve berekening heb willen duidelijk maken.

Tien snelladers neerzetten die nooit gebruikt worden kost natuurlijk geld, maar twee die regelmatig bezet zijn kunnen dan wel heel goed rendabel zijn. Dus afstemmen op vraag en aanbod. Maar dat laden bij snelladers per definitie duur moeten zijn wil er daarom bij mij niet in.

[ugene78]

ugene78 schreef op vrijdag 31 juli 2020 @ 09:47:
Even nog een update vanuit een zonnig Nice. Vorige week zijn we met de BMW i3 omstreeks 17u vanuit Brabant vertrokken naar Zuid Frankrijk. Eerste stop was bij Fastned Eijsden waarmee nog op de laadpas van het werk kon worden geladen. Daarna Allego Luxemburg als eerste stop op Juice Pass Unlimited 30. Voor de rest alles kunnen doen op Ionity laadpunten waar we telkens de als enige aan het laden waren. Prima deal al zeg ik het zelf! Tot nu toe slechts 1 x een paar euro betaald voor het laden en de rest gratis of via Juice Pass gedaan op weg naar een stad! Vanavond nog 1 keer laden via Juice Pass en dan morgen door naar de volgende bestemming in Frankrijk 😀

Edit: het betaald laden was via een paal van Symielec Var en werkte middels een combi van QR code, ontvangen sms en contactloos betalen met pinpas👍🏻

Inmiddels aangekomen in de Dordogne na een toch wel aparte rit moet ik zeggen. Eerste laadpunt weer bij Ionity Cambarette Nord, na bellen met Ionity ivm problemen met Juice Pass de dag ervoor hebben ze de laadsessie op afstand voor me gestart zonder kosten, super service al zeg ik het zelf! Daarna wilden we bij Ikea Montpellier laden welke een compleet gesloopte CCS stekker had! Bleek net nadat we er waren geweest en update op Chargemap te zijn geplaatst met dit probleem. Hierna naar een Reveo op zoek met een CCS stekker richting het centrum van Montpellier, de eerste accepteerde onze Plugsurfing pas wel maar starte de laadsessie niet.. Hierna de volgende Reveo lader gezocht welke wel werkte maar na 10% bijgeladen te hebben stopte. Het was zo’n 40 graden dus wellicht was dat het probleem. Ik heb op Chargeprice gevonden dat Shell Recharge goedkoper was op deze lader dus hierna daar de sessie mee gestart. Dit werkte maar werd weer na 10% laden afgebroken. Opnieuw gestart maar nu na 9% gestopt😡. Nog 1 keer weer gestart en jawel, na 8% weer afgebroken😤! Hierna besloten om de reis gewoon te vervolgen en er onderweg 1 te zoeken. In Gignac een Reveo gevonden alwaar 5 seconden voor ons een Kona wilde gaan laden😖. Even met de beste Fransoos gesproken welke aangaf maar 15min te willen laden👍🏻. Dus daarna hem aangesloten en tot 98% geladen. Daarna zouden we het tot aan de volgende stop moeten kunnen halen maar vanwege de behoorlijke tegen wind en benodigde airco toch nog een stop bij een Reveo paal op de route gemaakt. Deze tot 90% laten laden waarna we met een halfvolle accu op de volgende bestemming arriveerden. Helaas wel renpaard uur later door is pa files en de paadperikelen maar we waren er! Op de camping kan ik nu met een camping verloopstekker en de granny charger lekker bijladen, dit had ik vooraf al afgestemd met de eigenaren dus goed geregeld!

Reveo is icm met Shell erg goedkoop, ongeveer 20kwh laden koste maar iets van €2,50.

[JeroenE]

PeterZ(on) schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 16:04:
Natuurlijk is een AC lader veel goedkoper aan te leggen maar er is ook niet veel aan te verdienen omdat er gewoon te weinig kWh's geleverd kunnen worden. Dit in tegenstelling tot een DC lader waarbij hoe sneller er geladen kan worden hoe meer het oplevert, iets wat ik met mijn fictieve berekening heb willen duidelijk maken.

Ik snap wel dat je meer kWh's kan verkopen, maar ik denk niet dat je het daar mee gaat redden. Afgezien het feit dat er waarschijnlijk veel minder mensen zijn die 's nachts rondrijden (terwijl men dan in de straat juist wel lekker lang aan het laden is bij een gewone laadpaal) denk ik niet dat het zo makkelijk is.

Een (tegenwoordig langzame) DC snellader van 50kW kan 5 keer zo veel kWh's leveren als een langzame laadpaal met 11kW (en de kosten voor een 22kW AC lader zijn (behalve de netaansluiting niet eens veel hoger).

Maar ik geloof niet dat je een 50kW lader voor 10k euro kan kopen. De laatste keer dat ik (soort van half serieus) heb gekeken naar een Chademo lader koste een 22kW versie 6,5k euro. In China natuurlijk, transport, invoer etc komt er dan allemaal nog bij.

Je kan tegenwoordig ook DC laders in Nederland kopen, dan kost een 10kW versie 4k euro. Als je dat lineair door kan trekken (en dan vergeet ik nog even dat er geen CCS aansluiting bij zit en deze lader niet waterdicht is) dan kost een 50kW dus 20k euro. Dat is 10 keer zo duur als een simpele laadpaal.


Even snel een achterkant-envelop berekening met wat data die jij voorstelt:
AC: aanschaf 2k euro, aansluiting 200 euro per jaar. In 5 jaar dan 3k euro kosten. 5 jaar iedere dag 80 kWh = 146k kWh (schrikkeljaren niet meegenomen). Kostprijs is dan 2,05 cent per kWh voor de hardware.

DC:Aanschaf 20k euro, aansluiting 6k euro per jaar. In 5 jaar dan 30k kosten, 5 jaar iedere dag 240kWh = 730k kWh (schrikkeljaren niet meegenomen). Kostprijs is dan 6,85 cent per kWh voor de hardware.

Dan is DC nog steeds meer dan 3 keer zo duur. En dan natuurlijk geen rekening gehouden met storing, reparatie, vervanging etc die bij DC natuurlijk ook navenant duurder zijn.

Als je er van uitgaat dat de stroomprijs in beide gevallen gelijk is zou je voor DC laden dus 3 keer zoveel moeten rekenen als voor AC laden. Dat is in Nederland niet zo, Fastned is 59 cent terwijl openbaar laden (in ieder geval waar ik woon) 34 cent kost.

Ik vergeet vast een heleboel factoren, maar waarom denk jij dan dat DC laden goedkoper zou moeten zijn dan AC laden?

[PeterZ(on)]

JeroenE schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 16:43:
[...]


Even snel een achterkant-envelop berekening met wat data die jij voorstelt:
AC: aanschaf 2k euro, aansluiting 200 euro per jaar. In 5 jaar dan 3k euro kosten. 5 jaar iedere dag 80 kWh = 146k kWh (schrikkeljaren niet meegenomen). Kostprijs is dan 2,05 cent per kWh voor de hardware.

DC:Aanschaf 20k euro, aansluiting 6k euro per jaar. In 5 jaar dan 30k kosten, 5 jaar iedere dag 240kWh = 730k kWh (schrikkeljaren niet meegenomen). Kostprijs is dan 6,85 cent per kWh voor de hardware.

Dan is DC nog steeds meer dan 3 keer zo duur. En dan natuurlijk geen rekening gehouden met storing, reparatie, vervanging etc die bij DC natuurlijk ook navenant duurder zijn.

Nou dat valt mij dan reuze mee en bevestigd wel mijn idee, maar ik kijk er dan ook wel anders tegenaan.

In jouw berekening kost de hardware en aansluiting voor AC 2 ct en voor DC 7 ct en dat is in mijn ogen dus maar 5 ct duurder en niet 3 keer zo duur en dat maakt natuurlijk nog al een verschil. Nee ik blijf er bij dat er flink aan verdient kan worden.

Op YT heb ik ook eens iemand een berekening zien maken met reële schattingen en aannames en daar kwam ook een verrassend laag tarief uit om rendabel te kunnen zijn, zelfs een stuk minder dan 40 ct staat mij bij.

[fewips]

JeroenE schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 16:43:
[...]

DC:Aanschaf 20k euro, aansluiting 6k euro per jaar. In 5 jaar dan 30k kosten, 5 jaar iedere dag 240kWh = 730k kWh (schrikkeljaren niet meegenomen). Kostprijs is dan 6,85 cent per kWh voor de hardware.

Ik zou toch heel graag dit verhaal wat breder trekken. Aansluiting 6k euro per jaar? Wat voor aansluiting? Kan je op die aansluiting ook 10 DC-laders laten draaien?
Sowieso, wie ontvangt die 6k, en waar betaal je voor. Als stroom door meer zon, wind en andere ontwikkelingen over 5 jaar in overvloed zou zijn, kan die upgrade niet voor de helft van de prijs?
Wordt er belasting over geheven, die wellicht naar nul (of erger nog: subsidie erop) gaat om fossielvrij te gaan?
En wat mij betreft missen we dan nog het állerbelangrijkste punt: als je verhaal al klopt voor NL, de wereld is een stukkie groter, en elk land heeft eigen (vaak vreemde) regels waar het over elektriciteit gaat. Denk in mogelijkheden, de komende tien jaar gaat deze hele boel op z'n kop: je weet het.

[ugene78]

Bula schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:45:
[...]


@fewips ook namens mij bedankt, 192 Kwh; toch lekker

Ook namens mij thumbs up! Met onze i3 nu 223kWh via de actie geladen. Nergens hoeven te wachten ook, de sessies waren zo voorbij😉

[de telegraaf]

jerh schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 14:51:
[...]


@da_Mastah ik vraag me het af. Ik heb ook geen zicht op de daadwerkelijke cijfers, dus dan moet je terugvallen op wat er te vinden is. Als je bijvoorbeeld kijkt naar Fastned, https://www.groen7.nl/omz...ft-onophoudelijk-stijgen/, dan is de omzet per laadstation 60.600 euro in 2019. Daar kun je bijna de afschrijvingskosten niet eens van betalen. Volgens @da_Mastah waren die iets van 250K, als je dat in 5 jaar afschrijft, blijft er niet veel over.

Dan heb je nog variabele kosten van de aansluiting zelf voor transport en levering van energie, service en onderhoud, overhead kosten van personeel dat zich bezig houdt met de laadstations, vandalisme, niet afgerekende kWh (acties, fouten etc), locaties (wel of niet) etc.

De brutomarge is natuurlijk ook geen 0,25 euro, maar meer iets van:
Opbrenst 0.25 euro per kWh
Af: btw 0,05
af: inkoopprijs stroom 0,05

Bruto marge 0,15 euro per kWh

Om de kosten van het laadstation terug te verdienen moet je dan alleen al 1000 kWh per dag voor 5 jaar verkopen, om alleen dat terug te verdienen.

Bij Fastned werken circa 50 werknemers, als je dat dan omrekent tegen 60K per jaar, is pakhem beet 3 miljoen kosten. Per laadstation circa 30K per jaar (bij fastned), ik weet niet of het linear schaalt. Dat is omgerekend dan ook weer 547 kWh per dag die je kwijt bent.

Het gaat er dus om hoeveel kWh wordt er per laadstation gemiddeld per maand afgenomen. Maar het zal niet snel winstgevend zijn.

Als je de cijfers van Fastned bekijkt is het in ieder geval niet makkelijk om winst te maken, dus dat zal in meer of mindere mate ook wel voor Tesla gelden.

Ik ben blij dat ze er zijn, maar ik geloof niet in hun (Fastned) verdienmodel. Locaties te duur, installatiewerk te uitgebreid dus duur, heel moeilijk om concurrentie van bv Shell Recharge (gaat snel nu daar, vaak ook mooi onder shelter, naast de brandstofpompen) blijvend aan te gaan. Ze gaan naar mijn mening een keer zonder liquiditeiten komen te zitten en worden overgenomen, met verlies voor de aandeelhouders.
Maar goed, het siert ze dat ze het geprobeerd hebben. Ionity heeft onvergelijkbare financiële kracht, echter de eigenaren lijken er niet 100% achter te staan en slechts een ICE-verdedigende strategie te volgen. Daar zit je dan met je dure Taycan, en zometeen de Merc EQS.

[de telegraaf]

@fewips 354kWh hier, dank voor de tip! Sommige sessies geen 0 factuur gehad dus niet meegeteld, maar dat geeft niks :-)

[Hyena]

Na een voorzichtige rit naar het zuiden ben ik toch aangenaam verrast door de i3. Ik ben met 93.5% acculading gaan rijden (bedankt &charge voor de gratis km) en had wel een tussenstop gepland om aardig leeg bij het hotel aan te komen. Maar tot mijn verbazing lukt de rit gewoon in 1 keer. Heb nog nooit zo'n laag gemiddelde gescoord.

Even een shout-out naar hotel 46, stekker aansluiten op 1 van de 4 ev-box laadpalen met ruime parkeergelegenheid en gelijk beginnen met laden! Geen pasjes, geen knoppen indrukken! Ideaal!

[de telegraaf]

fewips schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:46:
[...]

. Echter in Frankrijk, Italia, Spanje spelen hele andere krachten en zou in mijn ogen Tesla nog flink kunnen verdienen aan bijna elke EV-rijder.

Tesla hoeft helemaal niks, het is juist aan de Ionity eigenaren om een concurrerend netwerk op te zetten. Tesla zal wel gek zijn om nu hun eigenhandig opgebouwde netwerk open te stellen voor derden. Het is een ENORM voordeel en daarmee reuze-verkoop argument, juist voor de duurdere klasse waarvan de rijders vaak en grote afstanden rijden. Daar gaat menig Mercedes EQS klasse rijder nog achter komen.

[fewips]

de telegraaf schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 17:36:
[...]

Tesla hoeft helemaal niks, het is juist aan de Ionity eigenaren om een concurrerend netwerk op te zetten. Tesla zal wel gek zijn om nu hun eigenhandig opgebouwde netwerk open te stellen voor derden. Het is een ENORM voordeel en daarmee reuze-verkoop argument, juist voor de duurdere klasse waarvan de rijders vaak en grote afstanden rijden. Daar gaat menig Mercedes EQS klasse rijder nog achter komen.

Het is echt prachtig hoe je de EQS-rijder blijft noemen. Tegen de tijd dat die auto er is moet je eens even een kijkje nemen bij een Ionity-lader in Spanje ;-]
Alsof die EQS-rijder niet het vliegtuig pakt naar St. Tropez, ha. Proost jongen.
En dank @joepie de p @Bula @de telegraaf @ugene78 voor de bedankjes, zitten we samen toch al boven de 2240kWh via JuicePass July ;-]

[de telegraaf]

fewips schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 17:52:
[...]


Alsof die EQS-rijder niet het vliegtuig pakt naar St. Tropez, ha. Proost jongen.

Je hebt een verkeerde indruk van de gemiddelde S klasse rijder. Die zitten niet voortdurend te borrelen aan de Cote d'Azur maar zijn doorgaans druk bezig met hun bedrijf, en maken daarvoor veel kilometers in hun eigen auto. Vaak lange afstand.
Mercedes wil de EV-interessenten daaronder in de EQS krijgen, maar zonder laadnetwerk a la SuC is dat m.i. gedoemd te mislukken.

[AndRo555]

da_Mastah schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 23:02:
[...]

Ik zie niet in hoe jouw informatie in gaat tegen mijn verhaal? Kosten zij toch gewoon lager voor Tesla tov de concurrentie, en heb de overige extra inkomsten beschreven? CCS is toegevoegd dmv retrofits, het grootste deel (en de kosten) van de stall is nog hetzelfde als de originele stalls.

Ja kosten zijn net wat lager door randomstandigheden, zoals al door beiden aangehaald hierboven.

Echter draai je nooit break even met het laden alleen aan 0.25 euro/kWh dat kan anno 2020 gewoon nog niet.
Mensen die klagen dat de snelladen duur is snappen niet wat het kost, en snappen ook niet dat ze door Tesla een verkeerd beeld krijgen dat 0.25 euro/kWh realistisch is voor snelladen.

Zoals bij quasi alles dat te koop is is de kost vaak niet gelijk aan de prijs die gevraagd wordt. De Superchargers zijn daar een mooi voorbeeld van.

En de v3 superchargers staan op nieuwe locaties, in gebieden waar er voldoende laadbehoefte is om nog steeds voldoende bezoekfrequentie op de stalls te hebben.

En voor de getallen; er is van Tesla bekend dat een laadstation met 8 stalls dit hun ongeveer €250.000 kost aan installatiekosten (volgens TeslaMotorsClub.com).
Van FastNed is bekend dat een laadstation (met initieel 2 laders) €500.000 kost om neer te zetten (volgens meerdere kranten waaronder het Parool in 2019).

Oftewel Tesla heeft de potentie om 4x zoveel kWh te verkopen voor de helft van de kosten.

Voor 500k heb je 700kW over twee laders met de grond en installatie er bij. (~marktprijs) Dan heb je nog een dak er bij ook! (Fastned is wel echt het anderste uiterste van kosten, een Ionity is veel vergelijkbaarder)

8 Tesla v2 stalls zijn samen 600kW (4x150kW), dat voor 250k*. Natuurlijk is de bezetting makkelijker optimaal met 8 Tesla stalls, maar potentie om 4 keer zoveel kWh mogelijk om te laden? Hoezo?
De effectieve waarde/opbrengspotentieel is ook minder want niemand wilt veel betalen voor een off-highway lader die met wat pech maar 70kW haalt omdat meer dan de helft bezet is.

*Effectieve marktwaarde of interne break even transferprijs? Dat is namelijk wel een verschil, je kan je niet gaan rijk rekenen op de toegevoegde waarde van een andere business unit.

Op het argument waarom ze dan geen laadbedrijf starten. Voor Tesla zitten de marges nog steeds op de auto, niet op het laden (ze proberen break-even te draaien), en Tesla's worden nog steeds verkocht op basis van belofte van het exclusieve dekkende supercharger-netwerk en integratie. En ze houden juist die kosten laag (zoals ik eerder beschreef) door NIET open te stellen voor andere auto's, wat de ontwikkeling/test-, ondersteuning- en onderhoudskosten gewoon laag houdt.

Je snapt de insteek niet. Waarom begint Tesla geen "Ionity_concurrent_naam BV" zet wat stations neer met Supercharger HW en verkoop je stroom aan 0.60 euro/kWh voor het overige CCS doelpubliek? Kost ze 0.25 euro/kWh. Dan heb je 35cent/kWh winst waarvan dan nog wat "ondersteuning en compatibiliteitstesten met andere EV's" van af moeten.

Mocht dat echt zo lucratief zijn hadden ze het echt al wel gedaan hoor.

Dus pak dat je 0.3 euro/kWh pure winst overhoudt. Dat is gewoon gratis cash printen!!! Zelfs met veel lagere tarieven print je dan nog altijd geld.

[Extrix]

Ik heb een account aangemaakt bij https://www.maingau-energie.de/ alleen wilde ik een pasje of zo sleutelhanger bestellen maar lijkt dit alleen mogelijk voor Duitsland. Is er nog andere manier of is via de app scannen de enige manier?

[Stef87]

Tesla heeft recent dit aangekondigd:

“ Elon Musk: Tesla is open to supply software, powertrains, & batteries to other automakers “

Link: https://electrek.co/2020/...her-automakers-elon-musk/

Op het Twitter account van Elon Musk werd ook superchargers genoemd. Alleen Bollinger heeft hier gezegd aan mee te willen werken vziw (Het delen van SuCs weet ik zo niet zeker, maar is in het verleden ook al gezegd dat de Superchargers kunnen worden gedeeld samen met de kosten, niemand hapte toe, staat je “grote merk” toch een beetje voor lul ofzo?)

[ Voor 15% gewijzigd door Stef87 op 03-08-2020 20:15 ]

[DigitalExorcist]

Extrix schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 20:01:
Ik heb een account aangemaakt bij https://www.maingau-energie.de/ alleen wilde ik een pasje of zo sleutelhanger bestellen maar lijkt dit alleen mogelijk voor Duitsland. Is er nog andere manier of is via de app scannen de enige manier?

Ik kreeg mijn pasje na een paar dagen gewoon binnen hoor. In Nederland.

[Extrix]

DigitalExorcist schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 20:16:
[...]


Ik kreeg mijn pasje na een paar dagen gewoon binnen hoor. In Nederland.

Ok je had verder niks gedaan? Ik heb een account aangemaakt creditcard gekoppeld en thats it? Dus dan kan ik ook een kaart thuis verwachten?

[DigitalExorcist]

Extrix schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 20:31:
[...]


Ok je had verder niks gedaan? Ik heb een account aangemaakt creditcard gekoppeld en thats it? Dus dan kan ik ook een kaart thuis verwachten?

Adres ingevuld en volgens mij aangegeven of ik een Ladekarte of een Sleutelhanger wilde..

[Extrix]

Misschien echt hele domme vraag maar de navigatie van nissan houd die er ook rekening mee als je tussendoor moet laden dat hij dat meeneemt in de route?

Of zijn er andere apps/ navigatie dingen om daarvooor te gebruiken

was voor andere topic bedoelt

[ Voor 6% gewijzigd door Extrix op 03-08-2020 20:41 . Reden: fout plaating ]

[jerh]

JeroenE schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 15:32:
[...]

Wil je snel kunnen laden heb je een veel duurdere netaansluiting nodig. Zoek voor de gein maar eens op wat het kost als je een netaansluiting wil hebben van meer dan 3x 25A.

Eigenlijk viel me dat nog wel mee, bijvoorbeeld Liander:
https://www.liander.nl/tarieven2020/?ref=20920

bijvoorbeeld een middenspanningsaansluiting 80 euro aansluitkosten per maand + 36 euro transport kosten + 600 * 1.12 (kW tarief) = ongeveer 800 euro per maand.

De eenmalige kosten zijn dan 17K of 22K. Valt me eigenlijk nog mee. Maar zie mijn eerdere berekening je moet het wel terugverdienen, dus dit is er dan weer bovenop.

[Marko72]

fewips schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 17:52:
[...]

En dank @joepie de p @Bula @de telegraaf @ugene78 voor de bedankjes, zitten we samen toch al boven de 2240kWh via JuicePass July ;-]

En hier ook nog een bedankje! Zeker 250 geladen. Was ook wel een les dat je naast je brakke Italiaanse app ook maar beter een kaart/druppel mee hebt. De maingau kaart heeft me wel twee keer gered.

Op twee flinke trips door FR en DE heb ik trouwens overal met Maingau (snel) en Shell Recharge (langzaam en snel) prima kunnen laden.

[Hachy]

Ik snap ook niets van die hele ionity discussie. De Duitsers zijn er ook zo fel op, dat begrijp ik dan nog enigszins, Allego DC kost daar €0,59 ipv €0,69 hier en dan is €0,79 toch een derde duurder.

Bovendien rijdt bijna 80% van de Duitse EV rijders particulier, in NL is dat andersom. In NL zijn ze maar 10 cent duurder dan Allego snelladers en daar hoor je verder niemand over.

Ik ben blij dat ze er zijn, ook al zijn ze duur. Ik ken veel EV rijders en bijna niemand komt *vaak* bij de snelladers, een keer op een vakantierit of hele lange rit uitgezonderd.En zelfs dan heb je nog verschillende uitwijkmogelijkheden/strategieën. Je kunt nog steeds gratis naar Turkije rijden als je echt wil.

Bij de ionity’s die ik fotografeerde waren ook andere mensen maar die staan niet op de foto, ze waren net weg of kwamen vlak na de foto aan. Maar echt druk is het er inderdaad niet, althans die paar stations waar ik dan was.

Het lijkt er inderdaad op dat het feestje met €0,31 bij Eins op 1 september is afgelopen. Jammer, was een leuke speler op de markt met leuke tarieven. Het Maingau feest zal ook een keer ophouden maar voorlopig houden ze het al 2,5 jaar vol.

Het is best wel een lastige markt, lastig profit-able te maken. Volgens mij is is er geen enkele uitbater die een DC laadstation winstgevend krijgt anno 2020. Zelfs Den Ruygen hoek niet daar aan de A4 waar non-stop taxi’s staan. Als je alle exploitatie, vergunningen, netaansluiting onderhoud en afschrijving meeneemt is dat mijn insziens onmogelijk.

Ik vind het wel erg stoer dat Fastned hier nog steeds in gelooft en voor gaat.

De Kelag snellader hier in Oostenrijk naast het pension daar rekent NewMotion gewoon doodleuk €1,01 per minuut voor. (DC). Gelukkig werkt Eins nog.

Voor de AC22kW ernaast vragen ze €0,12/min. Dan ben je dus echt wel blij als je 22kW kan laden.

PS sorry voor de lay-out ik zit op een mobieltje te klooien.

[PeterZ(on)]

Hachy schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 22:14:
Ik snap ook niets van die hele ionity discussie. De Duitsers zijn er ook zo fel op, dat begrijp ik dan nog enigszins, Allego DC kost daar €0,59 ipv €0,69 hier en dan is €0,79 toch een derde duurder.

Bovendien rijdt bijna 80% van de Duitse EV rijders particulier, in NL is dat andersom. In NL zijn ze maar 10 cent duurder dan Allego snelladers en daar hoor je verder niemand over.

Vroeger heb ik geleerd dat wie het onderste uit de kan wil het deksel op zijn neus krijgt en dat lijkt mij hier wel aardig van toepassing.

Ionity, lees de Duitse auto-industrie, rekent de hoofdprijs voor een kWh maar heeft met het diesel schandaal de consument en maatschappij al flink belazerd. Ze hebben miljarden aan boetes moeten betalen en proberen nu de consument nog een keer een poot uit te draaien met die 79 ct. Dan is het toch niet zo gek dat mensen dat niet pikken en ze boycotten. Hadden ze 69 ct gerekend dan was er niks aan de hand geweest en hadden waarschijnlijk meer klandizie gehad en meer omzet.

Voor de Duitsers komt er nog bij dat ze door de arrogante houding van het management de auto-industrie om zeep helpen en dus de economie en de welvaart van de gewone man. Ik snap het wel.

[Erasmo]

jerh schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 21:18:
[...]


Eigenlijk viel me dat nog wel mee, bijvoorbeeld Liander:
https://www.liander.nl/tarieven2020/?ref=20920

bijvoorbeeld een middenspanningsaansluiting 80 euro aansluitkosten per maand + 36 euro transport kosten + 600 * 1.12 (kW tarief) = ongeveer 800 euro per maand.

De eenmalige kosten zijn dan 17K of 22K. Valt me eigenlijk nog mee. Maar zie mijn eerdere berekening je moet het wel terugverdienen, dus dit is er dan weer bovenop.

Een aansluiting enkel voor het laden van voertuigen kost toch de helft qua vastrecht?

[Hachy]

PeterZ(on) schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:01:
[...]

Vroeger heb ik geleerd dat wie het onderste uit de kan wil het deksel op zijn neus krijgt en dat lijkt mij hier wel aardig van toepassing.

Ionity, lees de Duitse auto-industrie, rekent de hoofdprijs voor een kWh maar heeft met het diesel schandaal de consument en maatschappij al flink belazerd. Ze hebben miljarden aan boetes moeten betalen en proberen nu de consument nog een keer een poot uit te draaien met die 79 ct. Dan is het toch niet zo gek dat mensen dat niet pikken en ze boycotten. Hadden ze 69 ct gerekend dan was er niks aan de hand geweest en hadden waarschijnlijk meer klandizie gehad en meer omzet.

Voor de Duitsers komt er nog bij dat ze door de arrogante houding van het management de auto-industrie om zeep helpen en dus de economie en de welvaart van de gewone man. Ik snap het wel.

Ja voor Duitsers snap ik dat nog wel.

Maar waarom door Nederlanders €0,69 als ‘ok’ wordt beschouwd en €0,79 als ‘poot uitdraaien’ dat snap ik niet. Een Ionity station is gewoon heel iets anders dan een losse Efacec QC45 ergens naast een McDonalds vestiging.

Ik kijk dus puur naar nu en morgen en naar laadkosten vs. comfort.

Misschien naïef maar al die brandstof historie en dieselgate is voor mij ‘water under the bridge’ en dus minder relevant (behalve misschien voor het sentiment van de klanten die het bewust hebben meegemaakt).

[PeterZ(on)]

Hachy schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:45:
[...]


Ja voor Duitsers snap ik dat nog wel.

Maar waarom door Nederlanders €0,69 als ‘ok’ wordt beschouwd en €0,79 als ‘poot uitdraaien’ dat snap ik niet. Een Ionity station is gewoon heel iets anders dan een losse Efacec QC45 ergens naast een McDonalds vestiging.

Ik kijk dus puur naar nu en morgen en naar laadkosten vs. comfort.

Misschien naïef maar al die brandstof historie en dieselgate is voor mij ‘water under the bridge’ en dus minder relevant (behalve misschien voor het sentiment van de klanten die het bewust hebben meegemaakt).

Ik kan alleen voor mijzelf spreken maar ik zal ook vast niet de enige zijn die er zo over denkt. Het voelt en is gewoon niet goed in mijn beleving.

Ze betalen in het buitenland zonder problemen miljarden aan boetes voor het dieselschandaal en bouwen als straf een laadinfra in de VS, en hier in de EU bouwen ze snelladers met subsidie van de EU en laten de burgers de hoofdprijs betalen.

Daar kun je toch geen sympathie voor hebben, ik iig niet. En wat het laden mij dan kost doet er niet zo toe, ik laad toch altijd thuis en alleen op wat langere afstanden bij een snellader en dan maakt dat op jaarbasis echt niet veel uit.

Gaat mij meer om het principe en dat voelt bij die zwendelaars, want zo voel ik dat, niet juist. Maar zoals ik al eerder schreef, als ik ze nodig heb ga ik er echt wel laden maar wel als laatste oplossing. Dus een slimme strategie is het ook niet om zo'n prijs te rekenen.

Overigens, wel leuk om je blog te lezen. Geeft toch inzicht hoe het op zo'n reis gaat.

[Isheara]

Ik heb inmiddels op de app van Fastned de eerste transactie staan. Payment method is mijn Maingau card, maar tarief in de app staat op €0,59 per kW..wordt dit via Maingau aangepast naar de €0,34?

[_V_]

@Isheara Ja, Fastned zal enkel het Fastned-tarief tonen, want wat Maingau aan jou doorberekend is tussen jou en Maingau. De laadsessie zal (uiteindelijk) voor het normale Mainau-tarief op de factuur van Maingau komen.

[BarremansNL]

Hachy schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 22:14:
Het lijkt er inderdaad op dat het feestje met €0,31 bij Eins op 1 september is afgelopen.

Waar staat dat Eins per 01-09 de prijzen gaat verhogen? Heb op hun website niets kunnen vinden, heb ook geen mail gehad of iets dergelijks.

[jerh]

PeterZ(on) schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:01:
[...]

Vroeger heb ik geleerd dat wie het onderste uit de kan wil het deksel op zijn neus krijgt en dat lijkt mij hier wel aardig van toepassing.

Ionity, lees de Duitse auto-industrie, rekent de hoofdprijs voor een kWh maar heeft met het diesel schandaal de consument en maatschappij al flink belazerd. Ze hebben miljarden aan boetes moeten betalen en proberen nu de consument nog een keer een poot uit te draaien met die 79 ct. Dan is het toch niet zo gek dat mensen dat niet pikken en ze boycotten. Hadden ze 69 ct gerekend dan was er niks aan de hand geweest en hadden waarschijnlijk meer klandizie gehad en meer omzet.

Voor de Duitsers komt er nog bij dat ze door de arrogante houding van het management de auto-industrie om zeep helpen en dus de economie en de welvaart van de gewone man. Ik snap het wel.

Wel een tikkie vooringenomen als ik dit zo lees. Die miljarden boetes hebben ze niet voor hun lol betaald en zorgt ervoor dat er minder geld is. Ze zijn nog aan het zoeken naar het juiste business model. Waarom zouden ze het goedkoop moeten aanbieden aan gastgebruikers? Bij Tesla kan je als gastgebruiker niet eens terecht. En zoals @Hachy al aangeeft hun laadstation zijn wel een stuk duurder om neer te poten dan die van Allego.

En ik vraag me af of met hun houding de auto-industrie om zeep helpen, zoveel ev is er nog niet en heel erg winstgevend is het ook niet. Ze kunnen prima bepalen op welk moment ze instappen en dan opschalen.

Erasmo schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:07:
[...]

Een aansluiting enkel voor het laden van voertuigen kost toch de helft qua vastrecht?

Geen idee, ik heb gewoon bij Liander gekeken en daar zag ik dit staan. Ik zou overigens niet weten waarom dat goedkoper zou moeten zijn, het gaat om dezelfde infrastructuur.

[PeterZ(on)]

jerh schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 08:20:
[...]


Wel een tikkie vooringenomen als ik dit zo lees. Die miljarden boetes hebben ze niet voor hun lol betaald en zorgt ervoor dat er minder geld is. Ze zijn nog aan het zoeken naar het juiste business model. Waarom zouden ze het goedkoop moeten aanbieden aan gastgebruikers? Bij Tesla kan je als gastgebruiker niet eens terecht. En zoals @Hachy al aangeeft hun laadstation zijn wel een stuk duurder om neer te poten dan die van Allego.

En ik vraag me af of met hun houding de auto-industrie om zeep helpen, zoveel ev is er nog niet en heel erg winstgevend is het ook niet. Ze kunnen prima bepalen op welk moment ze instappen en dan opschalen.

Het is uiteraard mijn mening. VAG heeft ondanks de boetes de afgelopen jaren nog miljarden winst gemaakt dus geld voldoende lijkt mij. En EV niet niet winstgevend? Tesla maakt anders wel winst.. Dat jij er anders tegenaan kijkt is prima maar als buitenstaander denk ik dat ze hun hand overspelen met zo'n prijspolitiek.

[4v4t4r]

lange discussie

Ik vind (en ik heb het eerder gezegd) dat laadpalen net als mobiele telefoons gereguleerd moeten worden door de EU. Prijs per kW, locaties (lees, hoeveel laders per km2, type laders, SLA op reparatie of minimale % beschikbaarheid per jaar, en ik vergeet vast wel wat.

Tesla's laadsysteem is imo gewoon een prive ding - en dus zal je die buiten beschouwing moeten laten, hun verdien model zit gewoon anders in elkaar dan een partij die alleen palen levert (en wellicht op de achtergrond samenwerkt nu met VAG/etc om extra inkomen te genereren)

[jerh]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 08:35:
[...]

Het is uiteraard mijn mening. VAG heeft ondanks de boetes de afgelopen jaren nog miljarden winst gemaakt dus geld voldoende lijkt mij. En EV niet niet winstgevend? Tesla maakt anders wel winst.. Dat jij er anders tegenaan kijkt is prima maar als buitenstaander denk ik dat ze hun hand overspelen met zo'n prijspolitiek.

Maar VAG is niet de enige deelnemer in Ionity.... En Tesla heeft na 15 jaar voor het eerst winst gemaakt. Daarbij is erin het verleden door aandeelhouders wel commentaar geweest op de kosten van het SC netwerk.

Gezien de prijzen van Fastned en Allego denk ik dat ze zonder andere bijdrages de prijs nodig hebben. Waarom zouden ze het te duur in de markt zetten? En de kritiek is ook ontstaan doordat ze eerst eigenlijk te goedkoop waren met die 8 euro per laadbeurt. Ik heb ze best een aantal keren gebruikt en het werkte altijd.

[de telegraaf]

Ik ben wél negatief over Ionity en dan met name over hun eigenaren, de Duitse auto-industrie. Alles is al wel een beetje gezegd, maar het stekelige zit 'm er vooral in het aan de ene kant voortdurend hoog van de toren blazen, premium zus en premium zo, en aan de andere kant er eigenlijk niet veel van bakken, vergeleken met Tesla.
Er is helemaal niks op tegen om zo lang mogelijk het ICE model uit te melken, maar doe dan gewoon als Fiat in plaats van voortdurend te doen alsof ze technisch helemaal voorop lopen en zelfs de wielen opnieuw uitgevonden hebben. Enige bescheidenheid is op zijn plaats, aangezien men momenteel achter loopt op Azië en de VS. De ID.3 is ook een voorbeeld, twee jaar terug roept Diess van de daken dat men een beter product dan Tesla op de markt brengt, voor de helft van het geld. Nou, lees de reviews maar eens.

[joepie de p]

jerh schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 08:20:
[...]
En ik vraag me af of met hun houding de auto-industrie om zeep helpen, zoveel ev is er nog niet en heel erg winstgevend is het ook niet. Ze kunnen prima bepalen op welk moment ze instappen en dan opschalen.

VAG en consorten hebben helemaal geen belang om bij te dragen aan een lage TCO van EV. Er zijn talloze toeleveranciers rondom hen die specifiek ICE onderdelen leveren (pakkingen, verstuivers, turbo, etc). VAG en consorten willen vast niet de naam hebben dat zij de industrie om hen heen waar ze zelf groot mee zijn geworden, de nek hebben omgedraaid.

[4v4t4r]

/foutje

[ Voor 97% gewijzigd door 4v4t4r op 04-08-2020 09:24 ]

[jerh]

de telegraaf schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 08:56:
Ik ben wél negatief over Ionity en dan met name over hun eigenaren, de Duitse auto-industrie. Alles is al wel een beetje gezegd, maar het stekelige zit 'm er vooral in het aan de ene kant voortdurend hoog van de toren blazen, premium zus en premium zo, en aan de andere kant er eigenlijk niet veel van bakken, vergeleken met Tesla.
Er is helemaal niks op tegen om zo lang mogelijk het ICE model uit te melken, maar doe dan gewoon als Fiat in plaats van voortdurend te doen alsof ze technisch helemaal voorop lopen en zelfs de wielen opnieuw uitgevonden hebben. Enige bescheidenheid is op zijn plaats, aangezien men momenteel achter loopt op Azië en de VS. De ID.3 is ook een voorbeeld, twee jaar terug roept Diess van de daken dat men een beter product dan Tesla op de markt brengt, voor de helft van het geld. Nou, lees de reviews maar eens.

Eh, Ford is ook eigenaar. Volgens mij zijn ze bij Audi best reeel en geven ze aan dat Tesla een voorsprong heeft. En de Etron is een hele aardig auto geworden, die een serieus marktaandeel inmiddels heeft.

Maar de laadstation bussiness is wel een andere dan hun autoproductie.

joepie de p schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 08:59:
[...]


VAG en consorten hebben helemaal geen belang om bij te dragen aan een lage TCO van EV. Er zijn talloze toeleveranciers rondom hen die specifiek ICE onderdelen leveren (pakkingen, verstuivers, turbo, etc). VAG en consorten willen vast niet de naam hebben dat zij de industrie om hen heen waar ze zelf groot mee zijn geworden, de nek hebben omgedraaid.

Ik denk dat ze uiteindelijk alleen in hun eigenbelang geinteresseerd zijn. Op het moment dat ze serieus geld met EV kunnen verdienen, zullen ze dat doen. Ook als dat ten koste gaat van de toeleveranciers. Ze waarschuwen feitelijk de huidige toeleveranciers al dat ze hun focus gaan verleggen.

[PeterZ(on)]

jerh schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 08:50:
[...]


Maar VAG is niet de enige deelnemer in Ionity.... En Tesla heeft na 15 jaar voor het eerst winst gemaakt. Daarbij is erin het verleden door aandeelhouders wel commentaar geweest op de kosten van het SC netwerk.

Gezien de prijzen van Fastned en Allego denk ik dat ze zonder andere bijdrages de prijs nodig hebben. Waarom zouden ze het te duur in de markt zetten? En de kritiek is ook ontstaan doordat ze eerst eigenlijk te goedkoop waren met die 8 euro per laadbeurt. Ik heb ze best een aantal keren gebruikt en het werkte altijd.

Tesla maakt in mijn ogen al veel langer winst maar die werd weer direct geïnvesteerd in nieuwe fabrieken, dat vind ik dus iets anders als produceren en met verlies verkopen. Er waren ook aandeelhouders die short gingen dus hun commentaar is ook niet altijd even relevant.

Ik denk dat ze helemaal geen belang hebben om nu goedkoper te zijn en meer klanten te krijgen want ze kunnen zelf geen aantallen leveren en helpen dan alleen de concurrentie. Natuurlijk zal het wel werken maar daar heb ik geen ervaring mee, ik heb er nog nooit geladen. Ook niet toen het gratis was. Verder valt het mij wel op dat het wel erg lang duurt voordat het laden begint, de software werkt daar kennelijk ook niet optimaal.

[jerh]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 09:10:
[...]

Tesla maakt in mijn ogen al veel langer winst maar die werd weer direct geïnvesteerd in nieuwe fabrieken, dat vind ik dus iets anders als produceren en met verlies verkopen. Er waren ook aandeelhouders die short gingen dus hun commentaar is ook niet altijd even relevant.

Ik denk dat ze helemaal geen belang hebben om nu goedkoper te zijn en meer klanten te krijgen want ze kunnen zelf geen aantallen leveren en helpen dan alleen de concurrentie. Natuurlijk zal het wel werken maar daar heb ik geen ervaring mee, ik heb er nog nooit geladen. Ook niet toen het gratis was. Verder valt het mij wel op dat het wel erg lang duurt voordat het laden begint, de software werkt daar kennelijk ook niet optimaal.

Ik denk dat dit de laatste reactie is die ik ga geven, want anders komen we in een soort welles-nietes terecht, zonde van de energie. Winst is winst. Dat geldt voor alle autofabrikanten. Dat geld dat werd geinvesteerd in die fabrieken, werd natuurlijk niet in een keer als kosten opgenomen, maar gewoon afgeschreven. Dus ze maken pas sinds kort winst en dat is ook normaal in de autobusiness, die is heel kapitaal intensief en heeft relatief dunne marges. Dus veel volume nodig om winst te maken. Dus Tesla was pas vanaf de M3 in staat om op te schalen naar het benodigde volume om winst te gaan maken en dat gaat niet vanzelf.

Er werd vanuit zowel investeerders als aandeel houders vragen gesteld en Musk heeft steeds aangegeven dat de SC een usp zijn. Dus kost het geld, lijkt me logisch en ook terecht, want potentiele kopers noemen het vaak als voordeel.

En de traditionele autoindustrie stapt pas massaal in als ze er of geld mee kunnen verdienen of door wetgeving (kijk naar de CO2 heffing) toe gedwongen worden. En vanuit een bedrijfsmatig punt begrijp ik dat.

Ik las hier alleen maar hoe fijn het werkte, toen het gratis was in Nieuwegein gingen daar Tesla rijders opladen, dus dat zal wel meevallen met de software.

[DoleBole]

BarremansNL schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 07:53:
[...]

Waar staat dat Eins per 01-09 de prijzen gaat verhogen? Heb op hun website niets kunnen vinden, heb ook geen mail gehad of iets dergelijks.

Dat staat op blz 4 van de factuur bij mij