Het grote "thuis laden van je EV" topic.

[JeroenE]

Inspired schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 09:40:
Nee, stroom die ik zelf gebruik voor de auto gaat wel goed. Als ik daar 21 cent invul, krijg ik ook gewoon 21 cent. Dit hoef ik niet te verhogen. Dit omdat mijn werkgever wel een BTW nummer heeft. Het is ook geen trucje oid. Strikt genomen moeten ze dit zo doen.

Dat is toch volkomen onlogisch? Hoe kunnen ze jou vergoeden maar gebruik maken van het BTW nummer van je werkgever?

Hoezo is dat voor de laadpas van je werkgever anders dan de laadpas van de buurman? Dan kunnen ze kosten van de buurman ook via je werkgever vergoeden.

[Bart ®]

JeroenE schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 09:36:
@Bart ® Tuurlijk is het wel relevant of ik de BTW krijg of niet. Als ik 25 cent moet betalen (inclusief BTW), maar ik krijg maar 20 cent (exclusief BTW, niet nauwkeurig uitgerekend overigens) dan moet ik zelf 5 cent voor iedere kWh betalen die wordt geladen. Dat is natuurlijk niet logisch. Ik kan als consument die 5 cent niet bij de belastingdienst terug vragen.

In dat geval over dezelfde kWh zelfs 2 keer BTW betaald. 1 keer door mij (aan de energieleverancier) en 1 keer door TNM.

Nee, dat is niet relevant. Als jij 25 cent betaalt, inclusief BTW, en je krijgt 25 cent terug (inclusief BTW), dan mag je daarna 5ct BTW overmaken naar de overheid, dus houd je netto nog steeds 20 cent over. Onderaan de streep dus exact hetzelfde als je had teruggekregen ex BTW.

Als jij 25 cent netto wil krijgen voor je kWh's, dan moet je dus een tarief instellen van 25ct ex BTW. Dus iets van 30ct inc BTW.

[JeroenE]

Bart ® schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 10:14:
Nee, dat is niet relevant. Als jij 25 cent betaalt, inclusief BTW, en je krijgt 25 cent terug (inclusief BTW), dan mag je daarna 5ct BTW overmaken naar de overheid, dus houd je netto nog steeds 20 cent over.

Natuurlijk niet, ik hoef als consument nooit BTW af te dragen aan de belastingdienst. Dat moeten alleen ondernemingen doen.


De BTW voor die ene kWh heb ik al aan mijn energieleverancier betaald die dat ongetwijfeld netjes aan de belastingdienst gaat betalen, dus zij lopen ook helemaal niets mis.

Als jij iets koopt voor de zaak en je dient een declaratie in krijg je dan ook door je werkgever ex-BTW uitbetaald of ga je dan zelf de BTW aan de belastingdienst over maken?

[Bart ®]

JeroenE schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 10:25:
[...]
Natuurlijk niet, ik hoef als consument nooit BTW af te dragen aan de belastingdienst. Dat moeten alleen ondernemingen doen.

Dat is exact wat ik al zei, als consument krijg je geen btw terug.

De BTW voor die ene kWh heb ik al aan mijn energieleverancier betaald die dat ongetwijfeld netjes aan de belastingdienst gaat betalen, dus zij lopen ook helemaal niets mis.

Als jij iets koopt voor de zaak en je dient een declaratie in krijg je dan ook door je werkgever ex-BTW uitbetaald of ga je dan zelf de BTW aan de belastingdienst over maken?

Die krijg ik uitbetaald. Maar dat komt omdat ik consument ben, de baas kan die BTW vervolgens aftrekken. Als je als consument zelf stroom gaat verkopen, dan is dat natuurlijk niet te vergelijken met iets voor je baas kopen.

[JeroenE]

Bart ® schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 10:36:
Dat is exact wat ik al zei, als consument krijg je geen btw terug.

Nee, je zei dat ik het aan de belastingdienst moest gaan betalen, dat is iets anders dan niet terug kunnen vragen.

Die krijg ik uitbetaald. Maar dat komt omdat ik consument ben, de baas kan die BTW vervolgens aftrekken.

Maar dat die baas de BTW kan aftrekken daar heeft TNM toch helemaal niets mee te maken?

Als je als consument zelf stroom gaat verkopen, dan is dat natuurlijk niet te vergelijken met iets voor je baas kopen.

In principe is het natuurlijk wel precies hetzelfde. Ik heb iets en verkoop dat aan mijn baas. Of dat nu stroom is of een pak papier.

De baas koopt de stroom trouwens niet van mij, maar van TNM. TNM koopt het weer van mij.

De buurman kan dat ook doen met zijn eigen laadpas (al dan niet met een laadpas van TNM).

Ik zie niet in waarom TNM de BTW wel kan betalen als mijn baas de stroom van mij koopt, maar niet als de buurman het doet. Waarom is daar een verschil tussen?

[Bart ®]

JeroenE schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 10:55:
[...]
Nee, je zei dat ik het aan de belastingdienst moest gaan betalen, dat is iets anders dan niet terug kunnen vragen.

Als je ondernemer bent ja. Wat ik dus al zei in deze reactie.

[...]
Maar dat die baas de BTW kan aftrekken daar heeft TNM toch helemaal niets mee te maken?

Klopt. Maar jij kunt die BTW niet afdragen, dus moet TNM dat doen.

[...]
In principe is het natuurlijk wel precies hetzelfde. Ik heb iets en verkoop dat aan mijn baas. Of dat nu stroom is of een pak papier.

Je vergelijkt nu de verkeerde dingen. De stroom die je aan je baas verkoopt, daar krijg je gewoon de BTW van uitbetaald door je baas. Net als een pak papier. Maar de BTW van de stroom die je aan je visite verkoopt, daar krijg je geen BTW van terug van TNM. Want die dragen zij af aan de overheid.

De baas koopt de stroom trouwens niet van mij, maar van TNM. TNM koopt het weer van mij.

De buurman kan dat ook doen met zijn eigen laadpas (al dan niet met een laadpas van TNM).

Ik zie niet in waarom TNM de BTW wel kan betalen als mijn baas de stroom van mij koopt, maar niet als de buurman het doet. Waarom is daar een verschil tussen?

Omdat jij het niet kan afdragen. Je kunt in de Albert Heijn toch ook geen brood kopen zonder BTW te betalen? Omdat je het niet kunt afdragen. Dat moet de Albert Heijn doen. Zelfde met stroom van TNM.

[ Voor 3% gewijzigd door Bart ® op 10-03-2020 11:03 ]

[IvoB2]

JeroenE schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 09:36:
@IvoB2 Volgens mij mag ieder land zijn eigen belastingregels bepalen toch? Het BTW tarief is ook niet overal in Europa hetzelfde, het zou me ook niets verbazen als er ook nog verschillen zijn in goederen die vrijgesteld zijn of een lager BTW tarief hebben per land.

Klopt en blijkbaar stond ik ook op het verkeerde been. Als ik verder lees blijkt in NL de vergoeding door de werkgever aan de werknemer ook incl. BTW te zijn.
Met elektricteitsverkoop aan derden (laat staan wildvreemden) hou ik me niet bezig. Dus geen ervaring hoe dat hier geregeld is.

[JeroenE]

Bart ® schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:00:
Je vergelijkt nu de verkeerde dingen. De stroom die je aan je baas verkoopt, daar krijg je gewoon de BTW van uitbetaald door je baas. Net als een pak papier. Maar de BTW van de stroom die je aan je visite verkoopt, daar krijg je geen BTW van terug van TNM. Want die dragen zij af aan de overheid.

Maar mijn punt is dat ik in dit geval helemaal niets aan mijn baas verkoop. Ik verkoop die stroom aan TNM. Ongeacht aan wie zij die stroom weer hebben verkocht. Zij beheren immers de laadpaal en sturen de rekeningen aan degene van wie de laadpas is.

Voor mij (als consument) maakt het ook helemaal niet uit aan wie ik een pak papier verkoop. Als ik het pak papier bij de boekhandel koop voor 5 euro (inclusief BTW) dan wil ik zowel van mijn baas als van de buurman ook 5 euro. En ik hoef dan ook helemaal niets te doen met de BTW. Dat geeft ook verder niet want de boekhandel gaat de BTW al aan de belastingdienst betalen.

Maar nu is er dus een buurman die zegt: ik geef jou maar 4 euro (= prijs exclusief BTW) want jij bent geen ondernemer en daarom kan ik de BTW niet verrekenen.

Dat is toch hartstikke krom? Waarom zou ik er persoonlijk 1 euro bij in moeten schieten?

Omdat jij het niet kan afdragen. Je kunt in de Albert Heijn toch ook geen brood kopen zonder BTW te betalen? Omdat je het niet kunt afdragen. Dat moet de Albert Heijn doen. Zelfde met stroom van TNM.

Maar ik koop de stroom niet van TNM. Ik koop de stroom van mijn energieleverancier. En daar betaal ik natuurlijk gewoon de BTW over. Dus dan wil ik ook dat TNM mij de prijs inclusief BTW betaalt anders schiet ik de BTW er bij in.

Want TNM nu zegt is : ohja, dat brood heb je voor je werkgever verkocht dus ik geef je wel BTW terug. En dat andere brood heb je voor de buurman gekocht dus je krijgt van mij geen BTW terug. Dat snap ik dus niet. In beide gevallen is het brood bij de AH gekocht door een consument dus hoe kan het uitmaken aan wie TNM de broden doorverkoopt of die consument wel of niet de BTW terug krijgt?

De belastingdienst is in dat geval de lachende derde want die krijgt van zowel mijn energieleverancier (of de AH) als van TNM de BTW over dezelfde kWh (of het brood).

[Bart ®]

JeroenE schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:56:
[...]
Maar mijn punt is dat ik in dit geval helemaal niets aan mijn baas verkoop. Ik verkoop die stroom aan TNM. Ongeacht aan wie zij die stroom weer hebben verkocht. Zij beheren immers de laadpaal en sturen de rekeningen aan degene van wie de laadpas is.

Voor mij (als consument) maakt het ook helemaal niet uit aan wie ik een pak papier verkoop. Als ik het pak papier bij de boekhandel koop voor 5 euro (inclusief BTW) dan wil ik zowel van mijn baas als van de buurman ook 5 euro. En ik hoef dan ook helemaal niets te doen met de BTW. Dat geeft ook verder niet want de boekhandel gaat de BTW al aan de belastingdienst betalen.

Maar nu is er dus een buurman die zegt: ik geef jou maar 4 euro (= prijs exclusief BTW) want jij bent geen ondernemer en daarom kan ik de BTW niet verrekenen.

Dat is toch hartstikke krom? Waarom zou ik er persoonlijk 1 euro bij in moeten schieten?

Dit is toch precies wat ik zeg? Als jij een boek van 5 euro inc BTW koopt, en je kan zelf als consument geen BTW vragen noch afdragen, dan is de verkoopprijs die je vraagt dus de prijs inclusief BTW. Dus vraag je aan je buurman 5 euro. Als jouw buurman zegt dat ie jou maar 4 euro geeft, dan verkoop je dat boek toch gewoon niet .

[...]
Maar ik koop de stroom niet van TNM. Ik koop de stroom van mijn energieleverancier. En daar betaal ik natuurlijk gewoon de BTW over. Dus dan wil ik ook dat TNM mij de prijs inclusief BTW betaalt anders schiet ik de BTW er bij in.

Dus vraag je de prijs inclusief BTW van TNM.

Want TNM nu zegt is : ohja, dat brood heb je voor je werkgever verkocht dus ik geef je wel BTW terug. En dat andere brood heb je voor de buurman gekocht dus je krijgt van mij geen BTW terug. Dat snap ik dus niet. In beide gevallen is het brood bij de AH gekocht door een consument dus hoe kan het uitmaken aan wie TNM de broden doorverkoopt of die consument wel of niet de BTW terug krijgt?

Ik begrijp niet hoe je niet kunt snappen dat je als consument geen BTW kunt afdragen, en dat je dus over de stroom die je niet via je werkgever verkoopt, geen BTW kunt terugkrijgen. Ik ga het in ieder geval niet nog een vierde keer herhalen.

De belastingdienst is in dat geval de lachende derde want die krijgt van zowel mijn energieleverancier (of de AH) als van TNM de BTW over dezelfde kWh (of het brood).

De overheid heeft hier inderdaad een voordeel.

[JeroenE]

Bart ® schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:24:
Ik begrijp niet hoe je niet kunt snappen dat je als consument geen BTW kunt afdragen, en dat je dus over de stroom die je niet via je werkgever verkoopt, geen BTW kunt terugkrijgen. Ik ga het in ieder geval niet nog een vierde keer herhalen.

Mischien bedoelen we wel hetzelfde, maar praten we volkomen lang elkaar heen.

Wellicht een andere manier van uitschrijven beter. Er zijn twee situaties:

1) Energieleverancier verkoopt mij stroom. Ik verkoop stroom aan TNM. TNM verkoopt de stroom aan mijn werkgever.
2) Energieleverancier verkoopt mij stroom. Ik verkoop stroom aan TNM. TNM verkoopt de stroom aan mijn buurman (of eerst aan een andere laadpasleverancier die het dan weer verkoopt aan de buurman).

Ik betaal 20 cent aan de energieleverancier (inclusief BTW) De prijs van de stroom staat op 20 cent bij TNM.

Nu krijg je van TNM in situatie 1) 20 cent en in situatie 2) 15 cent omdat TNM de BTW er af haalt omdat ze die niet aan jou kunnen vergoeden want je bent geen ondernemer.

Dat is toch volkomen onlogisch? Maar dat is de situatie zoals @Inspired uitlegt wat gebeurd.

Waarom zit er een verschil in beide situaties?

[Flagg]

Ik ben ook van plan een ev te gaan rijden in de nabije toekomst, maar moet ik me dan ook zo vreselijk druk maken om dit soort dingen?

Want dan zie ik er maar liever vanaf denk ik, of deden jullie dit ook al voor die tijd?

Al denk ik niet dat de gemeente Apeldoorn mij nog een antwoord gaat geven over de laadpalen.

Ik kan enkel een laadpaal aanvragen wanneer ik het bonnetje van een ev kan overhandigen, maar ik wil enkel een EV als ik weet dat er een laadpaal op max 150/200m lopen gaat komen.

Maar buiten het standaard "zo kunt u een laadpaal aanvragen" antwoord blijft het verdacht stil. Dus ws strand mijn voornemen al per direct.

[Inspired]

Flagg schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:53:
Ik ben ook van plan een ev te gaan rijden in de nabije toekomst, maar moet ik me dan ook zo vreselijk druk maken om dit soort dingen?

Want dan zie ik er maar liever vanaf denk ik, of deden jullie dit ook al voor die tijd?

Al denk ik niet dat de gemeente Apeldoorn mij nog een antwoord gaat geven over de laadpalen.

Ik kan enkel een laadpaal aanvragen wanneer ik het bonnetje van een ev kan overhandigen, maar ik wil enkel een EV als ik weet dat er een laadpaal op max 150/200m lopen gaat komen.

Maar buiten het standaard "zo kunt u een laadpaal aanvragen" antwoord blijft het verdacht stil. Dus ws strand mijn voornemen al per direct.

Zo te zien heb je geen eigen laadpaal, dus geen last van dit specifieke "issue".

[daemonix]

@Flagg De grens voor de afstand tot een laadpaal is 300 m, in sommige gevallen 250 m. Je kunt geen nadere eisen stellen, de gemeente bepaalt.

[Flagg]

Inspired schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:55:
[...]


Zo te zien heb je geen eigen laadpaal, dus geen last van dit specifieke "issue".

Hehe geloof me ik zou daar nooit last van hebben.

Eigen laadpaal zou misschien nog wel kunnen als er een soort stekker in de stoep gerealiseerd zou kunnen worden. Dus ik een lader naast mijn voordeur kabel onder de stoep door (oud stadscentrum geen voortuin) en dan een stekker in de stoeprand bijvoorbeeld waar ik de auto op zou kunnen aansluiten. Maar ik ben bang dat de bureaucratie daar snel en handig een stokje voor gaat steken om dat ooit gerealiseerd te krijgen.

Vervolgens is het een openbare parkeerplek dus moet ik mazzel hebben dat ik de auto daar vaak genoeg neer kan zetten om er goed gebruik van te kunnen maken. En je hebt maar 1 ev negatieveling nodig om je leven zuur te kunnen maken natuurlijk.

Ik wou dat ik jullie "problemen" had.

daemonix schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:58:
@Flagg De grens voor de afstand tot een laadpaal is 300 m, in sommige gevallen 250 m. Je kunt geen nadere eisen stellen, de gemeente bepaalt.

Dat weet ik maar de dichtsbijzijnde is nu verder weg. Maar de kans is te groot dat ie alsnog op 300m gaat komen en er is dus geen enkele manier om dat van tevoren te horen. Je moet maar een auto kopen en dan gaan gokken. En de gemeente hier (Apeldoorn) doet er geen zak mee, Allegro doet alles en de gemeente geeft enkel toestemming aan Allegro. Kunnen ze lekker hun handen er vanaf trekken en je doorverwijzen.

[ Voor 25% gewijzigd door Flagg op 10-03-2020 13:05 ]

[Stef87]

@Flagg Als tijdelijk alternatief: misschien zijn er al altijd laadpalen vrij (te maken) op werk of staan ze al bij de supermarkt waar je misschien regelmatog komt (of een andere locatie).

Er zijn ook snelladers als tijdelijk alternatief, mocht die laadpaal in de buurt op zich laten wachten.

[Flagg]

Stef87 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:10:
@Flagg Als tijdelijk alternatief: misschien zijn er al altijd laadpalen vrij (te maken) op werk of staan ze al bij de supermarkt waar je misschien regelmatog komt (of een andere locatie).

Er zijn ook snelladers als tijdelijk alternatief, mocht die laadpaal in de buurt op zich laten wachten.

Haha ja thx voor het meedenken maar daar had ik ook al over nagedacht, maar ik ga lopend/op de fiets naar het werk en picnic voor de boodschappen.

We rijden ook maar 7000/8000 km per jaar en dan wat langere afstanden naar familie ed. en de rest kunnen we hier alles op de fiets of lopend doen. Dus we hebben de auto niet dagelijks nodig maar wel met regelmaat. Deelauto's ook al naar gekeken zelfs, maar is geen optie hier in a'doorn.

Dus we gebruiken de auto voornamelijk voor 175km of 250/350km retour ritjes, dus we zullen wel vaker gebruik moeten maken van snelladers. Maar om nou op de heenweg een snellader te moeten gebruiken en op de terugweg nog een keertje gaat me te ver. Het is geen idealisme voor mij of bezuinigingsmaatregel, ik wil gewoon een EV uitproberen, maar niet ten koste van alles.

En om nou met de auto naar het werk te gaan om daar te kunnen laden vind ik wel wat ver gaan.

En we hebben we geen laadpalen op het werk op dit moment, maar ik neem aan dat wanneer ik dat vraag ze er heel snel zullen staan. Zou tenminste wel heel slim zijn als overheidsinstantie als ze niet willen dat ik brieven ga schrijven naar politiek Den Haag.

Heb ook nog nergens iets kunnen vinden over dit soort wijken en een oplossing. Wel dat mensen het "oplossen" door met een vouwfiets naar hun ev te rijden, dan lik ik nog liever aan een chademo stekker tbh.

[JeroenE]

Flagg schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:30:
Het is geen idealisme voor mij of bezuinigingsmaatregel, ik wil gewoon een EV uitproberen, maar niet ten koste van alles.

Waarom maak je dan geen proefrit of huur je er desnoods een keer 1tje voor een weekend? Dan kan je proberen zonder dat je er gelijk 1 hoeft te kopen.

lik ik nog liever aan een chademo stekker tbh.

Dat is op zich niet gevaarlijk qua elektriciteit, hooguit minder hygiënisch en in deze virustijden wellicht om die reden ook niet heel handig.

Er zijn wel mensen die een step of elektrisch skateboard achter in de EV hebben liggen.

De snellader is minder erg dan je denkt. Of laat ik het zo zeggen: ik ben meestal langer aan het laden dan per se noodzakelijk omdat tijdens het spelen met je telefoon de tijd vaak sneller gaat dan je denkt. Ik hoef mijn EV ook niet vol te laden, enkel genoeg om weer thuis te komen. Thuis kan ik hem wel weer vol laden.

[Flagg]

JeroenE schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:38:
[...]
Waarom maak je dan geen proefrit of huur je er desnoods een keer 1tje voor een weekend? Dan kan je proberen zonder dat je er gelijk 1 hoeft te kopen.

[...]
Dat is op zich niet gevaarlijk qua elektriciteit, hooguit minder hygiënisch en in deze virustijden wellicht om die reden ook niet heel handig.

Er zijn wel mensen die een step of elektrisch skateboard achter in de EV hebben liggen.

De snellader is minder erg dan je denkt. Of laat ik het zo zeggen: ik ben meestal langer aan het laden dan per se noodzakelijk omdat tijdens het spelen met je telefoon de tijd vaak sneller gaat dan je denkt. Ik hoef mijn EV ook niet vol te laden, enkel genoeg om weer thuis te komen. Thuis kan ik hem wel weer vol laden.

Ja precies en dat laatste is nu net de bottleneck.

Huren is ook niet echt nuttig, ik wil proberen of ev een beetje gaat werken, een weekend of een week gaat altijd werken natuurlijk. Ik wil hem eigenlijk vooral hebben vanwege het comfort en de stilte. De brul van een V8 is prachtig maar het gejammer van een 4 cilinder in de gemiddelde daily driver kan ik prima missen.

En meer comfort betekent niet een uur per week aan een snellader te moeten hangen, en al helemaal niet op 300m lopen van je huis.

Dus tot nu toe zijn ev's voor mensen met werk/thuislaad mogelijkheid of voor mensen die hun leven best willen inplannen rondom hun auto, helaas ben ik beide niet.

[wolv]

Er komt bij mij ook een PHEV aan. Hier wil ik thuis graag de laadtijd meten. Kan dit goedkoop door aan m'n garage een versterkte Green'up contactdoos (Legrand) te hangen en dan een DIN kWh module in de zekering kast? 1/16A
Nadeel is natuurlijk wel dat ik elke keer moet gaan aflezen... Bluetooth of wifi optie zou handig zijn...

Of is er een betaalbare kabel met ingebouwde kWh meter ofzo?

Dus eigenlijk een eenvoudige oplossing om thuis ('s nachts) te laden via stopcontact waarbij ik de laadtijden kan bekijken en liefst ze kunnen opslaan of raadplegen via een (web)app.

[ Voor 20% gewijzigd door wolv op 10-03-2020 21:59 ]

[teacher]

Eastron din metertje, s0 pulsen loggen via raspberry?

[wvanommen]

wolv schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 21:54:
Er komt bij mij ook een PHEV aan. Hier wil ik thuis graag de laadtijd meten. Kan dit goedkoop door aan m'n garage een versterkte Green'up contactdoos (Legrand) te hangen en dan een DIN kWh module in de zekering kast? 1/16A
Nadeel is natuurlijk wel dat ik elke keer moet gaan aflezen... Bluetooth of wifi optie zou handig zijn...

Of is er een betaalbare kabel met ingebouwde kWh meter ofzo?

Dus eigenlijk een eenvoudige oplossing om thuis ('s nachts) te laden via stopcontact waarbij ik de laadtijden kan bekijken en liefst ze kunnen opslaan of raadplegen via een (web)app.

Ik heb DSMR reader (kan volgens mij ook prima op een PI, maar staat in mijn geval op een Ubuntu server) aan mijn P1 hangen daar kan ik duidelijk zien wanneer er geladen wordt, want dan gaat er 10 Ampere lopen en die zie ik dan langzaam afbouwen tegen de tijd dat hij bijna vol is. En 's ochtends nog even een piekje van het voorverwarmen . Uiteraard zie je in het geval van de P1 het totaalverbruik, dus als je meerdere grootverbruikers hebt is een tussenmeter wellicht de beter oplossing.

[wolv]

Ik heb wel geen netwerk (internet) in de garage 🤨

[ Voor 11% gewijzigd door wolv op 11-03-2020 07:40 ]

[JeroenE]

@Flagg Ik begrijp nog steeds niet precies wat je wil testen en waarom dat niet kan in een week. Ik bedoel: je moet in die week dan natuurlijk wel de dingen gaan doen waarvan je denkt dat het een probleem zou kunnen zijn. Dus inderdaad die rit van 350 km enzovoorts. En als dat die week lukt waarom dan de volgende 51 niet ook?

@wolv Het is me heel onduidelijk wat je nu precies wil. Je schrijft steeds laadtijd, maar die kan je niet meten met een kWh meter. Daar kan je alleen mee meten hoeveel stroom er in gaat. Je hebt ook kWh-meters die je kan uitlezen bijvoorbeeld via Modbus. Dan moet je natuurlijk wel weer iets hebben die dat kan uitlezen (bijvoorbeeld een Raspberry PI). Vaak kan je daarmee wel de laadtijd zien omdat je dan grafiekjes kan laten maken en je kan zien dat om (ik noem maar wat) 02:00 de kWh-meter gaat lopen en om 04:00 klaar is.

Maar als je geen wifi hebt in je garage dan is het natuurlijk lastig om dat dan op afstand uit te lezen. Dan moet je een netwerkkabel trekken of een extra access point zodat je garage wel bereik heeft etc.

[wolv]

@JeroenE excuus voor de onduidelijkheid: het is het laadverbruik dat gemeten moet worden om door te kunnen geven aan m'n werkgever.
Netwerkkabel trekken wordt moeilijk, zal idd een access point oid worden dan.

[JeroenE]

wolv schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 08:19:
@JeroenE excuus voor de onduidelijkheid: het is het laadverbruik dat gemeten moet worden om door te kunnen geven aan m'n werkgever.
Netwerkkabel trekken wordt moeilijk, zal idd een access point oid worden dan.

Je kan het beste even met je werkgever praten om te vragen wat acceptabel is. Ik heb een kWh meter er tussen hangen waar alleen de laadpaal op aangesloten zit. Iedere maand (als ik het niet vergeet anders duurt het langer) maak ik een fotootje en declareer ik de gebruikte kWh's.

Maar er zijn ook werkgevers die dat niet willen en je verplichten een laadpaal te nemen met backoffice abonnement.

[wolv]

De werkgever heeft alleen laten weten: zo goedkoop mogelijk. Dus geen laadpaal met abonnement want da's voor hem overkill en veels te duur. Dus dacht ik zelf aan een dedicated stopcontact met dan ofwel een meter in de kast ofwel zo'n kabel van nexxtender. Deze laatste kost ook wel zo'n 700 EUR.

Voor mezelf wil ik dus het verbruik wat bijhouden / statistieken trekken. En ipv er een foto van te trekken - niet dat dat zo erg is - zou het leuk zijn dat ik 'm het verbruik digitaal kan bezorgen.

[teacher]

Zo goedkoop mogelijk: refurbished laadpunt, eigen groep (met de juiste ALS) met din rail kwh metertje. Klaar.
Overigens, je hebt netwerk nodig bij de raspberry, en alleen als je wil loggen.

[ Voor 27% gewijzigd door teacher op 11-03-2020 09:38 ]

[eltron]

wolv schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 08:39:
De werkgever heeft alleen laten weten: zo goedkoop mogelijk. Dus geen laadpaal met abonnement want da's voor hem overkill en veels te duur. Dus dacht ik zelf aan een dedicated stopcontact met dan ofwel een meter in de kast ofwel zo'n kabel van nexxtender. Deze laatste kost ook wel zo'n 700 EUR.

Voor mezelf wil ik dus het verbruik wat bijhouden / statistieken trekken. En ipv er een foto van te trekken - niet dat dat zo erg is - zou het leuk zijn dat ik 'm het verbruik digitaal kan bezorgen.

Als het echt zo goedkoop en praktisch mogelijk moet, kun je ook nog overwegen om de vergoeding te baseren op een onderbouwde inschatting en daar dan een vast bedrag voor af te spreken dat maandelijks met het salaris als vergoeding wordt overgemaakt. Bijvoorbeeld als uitgangspunt dat je bij woonwerkverkeer altijd leeg aankomt en vol de volgende ochtend weer naar het werk gaat. Stel dat het bij jouw PHEV 10kWh betreft maal 200 werkdagen is dat 2.000kWh/jr x €0,20= € 400 ofwel €33/mnd.
Af en toe evalueren en zo nodig bijstellen als de praktijk anders is.

[3_s]

Of gewoon gebaseerd op de km-stand.
Maandelijks doorgeven en obv verbruik uitbetalen.
Tenzij je dikwijls op verplaatsing laadt.

Je kan ook een paal op het werk zetten en al het andere zelf betalen.

[Flagg]

JeroenE schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 08:03:
@Flagg Ik begrijp nog steeds niet precies wat je wil testen en waarom dat niet kan in een week. Ik bedoel: je moet in die week dan natuurlijk wel de dingen gaan doen waarvan je denkt dat het een probleem zou kunnen zijn. Dus inderdaad die rit van 350 km enzovoorts. En als dat die week lukt waarom dan de volgende 51 niet ook?

@wolv Het is me heel onduidelijk wat je nu precies wil. Je schrijft steeds laadtijd, maar die kan je niet meten met een kWh meter. Daar kan je alleen mee meten hoeveel stroom er in gaat. Je hebt ook kWh-meters die je kan uitlezen bijvoorbeeld via Modbus. Dan moet je natuurlijk wel weer iets hebben die dat kan uitlezen (bijvoorbeeld een Raspberry PI). Vaak kan je daarmee wel de laadtijd zien omdat je dan grafiekjes kan laten maken en je kan zien dat om (ik noem maar wat) 02:00 de kWh-meter gaat lopen en om 04:00 klaar is.

Maar als je geen wifi hebt in je garage dan is het natuurlijk lastig om dat dan op afstand uit te lezen. Dan moet je een netwerkkabel trekken of een extra access point zodat je garage wel bereik heeft etc.

Ik heb het nergens over laadtijd, volgens mij als je nou mijn post gewoon leest weet je wat mijn probleem wel is en dat is dat de gemeente mij niet kan vertellen op voorhand waar een laadpaal gaat komen als ik die aanvraag.

Dus wellicht eerst beter lezen voor je met een relaas over laadtijden begint?

[daemonix]

@Flagg Het antwoord heb ik je al gegeven in daemonix in "Het grote "thuis laden van je EV" topic." Er is helemaal niets dat je daaraan kunt veranderen (tenzij je raadslid bent, dan komt hij voor je huis ).

[ Voor 30% gewijzigd door daemonix op 11-03-2020 17:36 ]

[teacher]

@Flagg jouw vraag hoort in [EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 2 daar graag verder...

[eltron]

3_s schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:55:
Of gewoon gebaseerd op de km-stand.
Maandelijks doorgeven en obv verbruik uitbetalen.
Tenzij je dikwijls op verplaatsing laadt.

Je kan ook een paal op het werk zetten en al het andere zelf betalen.

Op basis Km stand lijkt mij niet echt representatief voor stroomverbruik bij een PHEV. Of zie ik dan iets over het hoofd?

[JeroenE]

Flagg schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 17:27:
Ik heb het nergens over laadtijd

Dat zeg ik toch ook niet? Er staat "@wolv" voor; dat is een teken dat de rest een reactie is op het bericht van wolv.

mijn probleem wel is en dat is dat de gemeente mij niet kan vertellen op voorhand waar een laadpaal gaat komen als ik die aanvraag.

Dat wil geen enkele gemeente, want als zij zeggen plek X maar een belanghebbende maakt met succes bezwaar dan wordt het misschien plek Y. Je kan er alleen vanuit gaan dat het binnen de straal komt die jouw gemeente hanteert (en dan soms ook nog net op het randje of tcoh nog iets verder).

Maar inderdaad, als je geen eigen oprit hebt en je wil niet twee keer in de week 400 meter wandelen dan moet je geen EV nemen totdat er in iedere straat genoeg laadpalen staan om ze allemaal te kunnen laden.

[wolv]

eltron schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 18:22:
[...]

Op basis Km stand lijkt mij niet echt representatief voor stroomverbruik bij een PHEV. Of zie ik dan iets over het hoofd?

Inderdaad dit gaat niet lukken aangezien ik niet enkel full electric ga rijden.
Thanks voor de voorstellen; din kWh meter met aparte groep lijkt me wel wat. En een standaard maandelijks bedrag ga ik de werkgever ook voorstellen.
Waar haal je zo'n refurbished laadpaal? Is dit niet meer voor een echte EV ipv een PHEV?

[QuattroNL]

wolv schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 19:55:
Waar haal je zo'n refurbished laadpaal? Is dit niet meer voor een echte EV ipv een PHEV?

Ik heb een Prius PHEV en heb gewoon een 2e hands NewMotion laadpaal (zo'n witte kast) op MP gekocht en aangesloten op z'n eigen 16A groep. Is weinig spannends aan.

[teacher]

Idd, die lolo's kreeg je destijds bij je phev / prius. Gaat helemaal prima.
laadpunt.nl doen in refurbished laadpunten, maar er zullen er meer zijn, zeker nu mensen hun 1 fase laadpunt omruilen voor een 3 fase model.

Dus: laadpunt, stuk kabel, din rail tellertje, nieuwe groep met type B ALS. Schrik niet van de prijs van die laatste. En die teller, daar lees je maandelijks/per kwartaal oid je stand vanaf en dan weet je wat je kan verrekenen met je werkgever.

[daemonix]

En zoals altijd, de Chint type B is stukken goedkoper dan de andere merken.

[eltron]

daemonix schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 22:18:
En zoals altijd, de Chint type B is stukken goedkoper dan de andere merken.

en sommige laadpalen hebben de DC lekstroomdetectie ingebouwd waardoor je helemaal geen aparte ALS type B nodig hebt.

[3_s]

eltron schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 18:22:
[...]

Op basis Km stand lijkt mij niet echt representatief voor stroomverbruik bij een PHEV. Of zie ik dan iets over het hoofd?

Sorry, slecht gelezen. Aangezien het topic gaat over het laden van een EV, dacht ik aan ‘full EV’, maar er zij uiteraard ook andere.

[Fermion]

Bazztardo schreef op maandag 24 februari 2020 @ 21:33:
[...]


Hmm....even gegoogeld. Inclusief kWh-meter, load-balancing, lage instapkosten door te beginnen op 1x32, en als ik direct een 5x4mm2-kabel eraan hang, dan kan ik altijd nog naar 3x16 gaan... Dit zou maar zo eens een voordeligere optie dan een TWC kunnen zijn!

Je hebt minimaal 4x6mm2 nodig met Litze (Litze voor aarde). Laat 4mm2 links liggen, het verschil in prijs is niet groot.

[ice-T106]

wolv schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 08:39:
De werkgever heeft alleen laten weten: zo goedkoop mogelijk. Dus geen laadpaal met abonnement want da's voor hem overkill en veels te duur. Dus dacht ik zelf aan een dedicated stopcontact met dan ofwel een meter in de kast ofwel zo'n kabel van nexxtender. Deze laatste kost ook wel zo'n 700 EUR.

Voor mezelf wil ik dus het verbruik wat bijhouden / statistieken trekken. En ipv er een foto van te trekken - niet dat dat zo erg is - zou het leuk zijn dat ik 'm het verbruik digitaal kan bezorgen.

De granny charger en een kWh meter in het stopcontact is natuurlijk verreweg het goedkoopste. Eventueel een slimmere plug zoals bijvoorbeeld plugwise als je in meer detail wilt monitoren. Maar een laadpaal waar je alles netjes via een din meter logt is natuurlijk wel chiquer.

[littlewouter]

Hunkaroglu schreef op zondag 8 maart 2020 @ 15:52:
[...]

Dat zijn er niet. Maar hoe kan die andere laden als je nog steeds het parkeerplek bezig houdt?

@BarryH jawel hoor, er zijn zeker laadpalen die in te stellen zijn dat als de auto vol is hij de kabel los laat. Kijk maar: YouTube: Eneco & Alfen creeren SIMPEL en SLIM laadpaal anti klevers systeem!

[Hunkaroglu]

littlewouter schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 07:17:
[...]

@BarryH jawel hoor, er zijn zeker laadpalen die in te stellen zijn dat als de auto vol is hij de kabel los laat. Kijk maar: YouTube: Eneco & Alfen creeren SIMPEL en SLIM laadpaal anti klevers systeem!

Dat is dan zeker een goed systeem. Alleen is het niet overal mogelijk om een geschikte extra parkeerplek te vinden waarbij je ook kan laden. Wat ook zou helpen en denk dat dat beter is, om gewoon boete te berekenen. Eigenlijk wat Tesla gewoon hanteert bij hun SuCs en dat werkt best goed volgens mij. Bij een openbare laadpaal moet de boete dan pas berekend worden binnen een bepaalde tijd. En dus dat je 's nachts niet uit je bed hoeft als die om 3 uur snachts vol is of zo.

[sweebee]

Mijn laadpaal hangt aan de muur met de kabels naar de grond, nu vind ik dit persoonlijk niet heel mooi staan. Ik zag laatst ergens iemand met de zelfde alfen laadpaal en die had er een mooie cover voor zitten.

Weet iemand waar je een mooie cover/kabelverberger(?) kunt krijgen?

https://imgur.com/a/VMGN4uX

[Stef87]

sweebee schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 17:37:
Mijn laadpaal hangt aan de muur met de kabels naar de grond, nu vind ik dit persoonlijk niet heel mooi staan. Ik zag laatst ergens iemand met de zelfde alfen laadpaal en die had er een mooie cover voor zitten.

Weet iemand waar je een mooie cover/kabelverberger(?) kunt krijgen?

https://imgur.com/a/VMGN4uX

Misschien net anders maar:

Wit ipv grijze pijp? Pijpje antraciet spuiten?

[Bart ®]

littlewouter schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 07:17:
[...]

@BarryH jawel hoor, er zijn zeker laadpalen die in te stellen zijn dat als de auto vol is hij de kabel los laat. Kijk maar: YouTube: Eneco & Alfen creeren SIMPEL en SLIM laadpaal anti klevers systeem!

Nee, die zijn in te stellen dat als de auto geen stroom meer vraagt, de transactie beëindigd wordt en de kabel vrijgegeven wordt. Dat de auto geen stroom meer vraagt, wil geenszins zeggen dat de accu vol is.

Fermion schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 02:02:
[...]


Je hebt minimaal 4x6mm2 nodig met Litze (Litze voor aarde). Laat 4mm2 links liggen, het verschil in prijs is niet groot.

Tot een meter of 25 heb je geen 6² nodig.

[ Voor 20% gewijzigd door Bart ® op 13-03-2020 18:06 ]

[eltron]

sweebee schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 17:37:
Mijn laadpaal hangt aan de muur met de kabels naar de grond, nu vind ik dit persoonlijk niet heel mooi staan. Ik zag laatst ergens iemand met de zelfde alfen laadpaal en die had er een mooie cover voor zitten.

Weet iemand waar je een mooie cover/kabelverberger(?) kunt krijgen?

https://imgur.com/a/VMGN4uX

Cover zou ik niet weten, maar er zijn in de bouwmarkt wel allerlei kabelgoten te krijgen.
Je kunt ook nog een regenpijp of andere buis door midden zagen, in een door jou gewenste kleur spuiten en er overheen monteren. Of een muurtje er voor metselen.

Maar persoonlijk vind ik jouw plaatje er keurig uit zien en zou ik het zo laten al snap ik niet helemaal waarom je twee leidingen hebt lopen. één zou nog wat strakker zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door eltron op 13-03-2020 18:36 ]

[twain4me]

sweebee schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 17:37:
Mijn laadpaal hangt aan de muur met de kabels naar de grond, nu vind ik dit persoonlijk niet heel mooi staan. Ik zag laatst ergens iemand met de zelfde alfen laadpaal en die had er een mooie cover voor zitten.

Weet iemand waar je een mooie cover/kabelverberger(?) kunt krijgen?

https://imgur.com/a/VMGN4uX

een rvs omega profiel?

[teacher]

https://www.hornbach.nl/s...s-2m/4106554/artikel.html

[3_s]

eltron schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 18:35:.
al snap ik niet helemaal waarom je twee leidingen hebt lopen. één zou nog wat strakker zijn.

Eentje om de stroom naar de paal te laten gaan, de andere om de stroom terug te laten lopen .

[sweebee]

3_s schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 22:16:
[...]

Eentje om de stroom naar de paal te laten gaan, de andere om de stroom terug te laten lopen .

Hehe, de ene is voor de netwerk kabel, de andere voor de spanning/stroom.

Denk dat ik gewoon even een bouwmarkt inloop en daar even kijk wat ze hebben.

[mrottjers]

sweebee schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 17:37:Weet iemand waar je een mooie cover/kabelverberger(?) kunt krijgen?

https://imgur.com/a/VMGN4uX

Ik heb een zinken goot op maat laten maken. Kostte weinig en is hetzelfde als de regenpijpen van het huis.

[Hansieo]

Allemaal héél interessant

Ook ík ben bezig met voorbereidingen voor een EV die er tzt komen gaat...

Daar ik pensionada ben, zal mijn auto véél thuis staan (en opladen als de zon zijn werk met de 5KW panelen doet )

Gaarne jullie advies / visie:

Meterkast hoofdzekering 1x 35A en ik wil een aparte groep van 1x25A (?) voor de EV.

Van de meterkast naar de garage loopt een 3/4 loze leiding van ca 10 mtr lang.

Hierin bevinden zich 2 (?) bochten maar ik weet niet of deze gebogen zijn of dmv 2 knietjes

Ik lees dat jullie voorkeur naar 6mm2 gaat (ook voor 1F 25A ?? )

past / gaat 3x 6mm2 door deze buis? of heb ik een landbouwtrekker nodig om het er doorheen te sleuren??

mag ik ook fase/nul van 6mm2 nemen en de aarde 2.5mm2?? (daar gaat toch niets doorheen )


gaarne jullie visie/advies en op/aanmerkingen

[eltron]

Hansieo schreef op zondag 15 maart 2020 @ 08:51:
Allemaal héél interessant

Ook ík ben bezig met voorbereidingen voor een EV die er tzt komen gaat...

Daar ik pensionada ben, zal mijn auto véél thuis staan (en opladen als de zon zijn werk met de 5KW panelen doet )

Gaarne jullie advies / visie:

Meterkast hoofdzekering 1x 35A en ik wil een aparte groep van 1x25A (?) voor de EV.

Van de meterkast naar de garage loopt een 3/4 loze leiding van ca 10 mtr lang.

Hierin bevinden zich 2 (?) bochten maar ik weet niet of deze gebogen zijn of dmv 2 knietjes

Ik lees dat jullie voorkeur naar 6mm2 gaat (ook voor 1F 25A ?? )

past / gaat 3x 6mm2 door deze buis? of heb ik een landbouwtrekker nodig om het er doorheen te sleuren??

mag ik ook fase/nul van 6mm2 nemen en de aarde 2.5mm2?? (daar gaat toch niets doorheen )


gaarne jullie visie/advies en op/aanmerkingen

Er valt wat te kiezen.

Jij lijkt impliciet al uit te gaan van 1Fase oplossing, maar als je toch aan de gang gaat zou ik het 3F ready aanleggen. Gelijk met 5 aders dus.
6mm2 kabel is best star dus of het door jouw reeds bestaande leiding past is de vraag.
De vraag is ook of jouw garage aan het huis vast zit en bijvoorbeeld ook met een buitenkabel of grondkabel door de kruipruimte bereikbaar. Anders overwegen grondkabel in te graven.

Met loadbalancing kun je ook aparte groep met 32A voor het laden gebruiken. Daarmee kunnen de meeste 1F auto's maximaal laden, al heb jij dat waarschijnlijk nauwelijks nodig als je weinig rijdt, maar misschien toch handig voor een enkele noodsituatie of voor visite.

Als je maximaal gebruik wilt maken van zonnepanelen kun je denken aan een Zappi. Die kun je in meerdere laadmodi instellen, waaronder een modus die er voor zorgt dat er alleen wordt geladen als er voldoende aanbod van zonnestroom is (1,4kW als ondergrens, mocht er te weinig zonnestroom zijn dan kun je ook kiezen voor aanvullen vanuit de grid). Ik zou dan gelijk een 3F versie nemen, die kost nauwelijks meer en kun je voorlopig op 1F gebruiken tot je op enig moment behoefte krijgt aan meer en je meterkast laat omzetten naar 3F.

Aardedraad op 2,5mm lijkt me idd geen probleem als daar nooit langdurig veel stroom doorheen loopt. Echter bij een buitenkabel loopt dit mee in de zwaarte van de kabel als geheel. Bij een grondkabel fungeert de mantel als aarding.

[ Voor 4% gewijzigd door eltron op 15-03-2020 09:15 ]

[Hansieo]

eltron schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:12:
[...]

Er valt wat te kiezen.

Jij lijkt impliciet al uit te gaan van 1Fase oplossing, maar als je toch aan de gang gaat zou ik het 3F ready aanleggen. Gelijk met 5 aders dus.
6mm2 kabel is best star dus of het door jouw reeds bestaande leiding past is de vraag.
De vraag is ook of jouw garage aan het huis vast zit en bijvoorbeeld ook met een buitenkabel of grondkabel door de kruipruimte bereikbaar. Anders overwegen grondkabel in te graven.

Met loadbalancing kun je ook aparte groep met 32A voor het laden gebruiken. Daarmee kunnen de meeste 1F auto's maximaal laden, al heb jij dat waarschijnlijk nauwelijks nodig als je weinig rijdt, maar misschien toch handig voor een enkele noodsituatie of voor visite.

Als je maximaal gebruik wilt maken van zonnepanelen kun je denken aan een Zappi. Die kun je in meerdere laadmodi instellen, waaronder een modus die er voor zorgt dat er alleen wordt geladen als er voldoende aanbod van zonnestroom is (1,4kW als ondergrens, mocht er te weinig zonnestroom zijn dan kun je ook kiezen voor aanvullen vanuit de grid). Ik zou dan gelijk een 3F versie nemen, die kost nauwelijks meer en kun je voorlopig op 1F gebruiken tot je op enig moment behoefte krijgt aan meer en je meterkast laat omzetten naar 3F.

Aardedraad op 2,5mm lijkt me idd geen probleem als daar nooit langdurig veel stroom doorheen loopt. Echter bij een buitenkabel loopt dit mee in de zwaarte van de kabel als geheel. Bij een grondkabel fungeert de mantel als aarding.

Dank voor je input.

De garage is inpandig en mijn groepenkast is geen 3F, anders zou ik dit zeker in overweging nemen.

Mijn ritjes zijn inderdaad minimaal (meestal ca 30 Km , 2x per week, tijdens wintermaanden) en zomers neemt het wat toe met langere afstanden, maar dan nog 1 per week (heel soms 2x bv 250Km) zoals je ziet niets schokkends.
Dat de EV vervolgens 15 uur nodig heeft om te laden is geen enkel probleem.
(ik dacht gelezen te hebben dat C/10 laden uitstekend is om de levensduur te verlengen?? maar NIET 100% SoC wegzetten..)

Die Zappi is ideaal icm panelen?? is dat door de loadballancing? welke zou je adviseren? bekabelt of socket? om flexibeler te zijn voor visite?

[marcel h]

Hansieo schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:45:
[...]


Dank voor je input.

De garage is inpandig en mijn groepenkast is geen 3F, anders zou ik dit zeker in overweging nemen.

Mijn ritjes zijn inderdaad minimaal (meestal ca 30 Km , 2x per week, tijdens wintermaanden) en zomers neemt het wat toe met langere afstanden, maar dan nog 1 per week (heel soms 2x bv 250Km) zoals je ziet niets schokkends.
Dat de EV vervolgens 15 uur nodig heeft om te laden is geen enkel probleem.
(ik dacht gelezen te hebben dat C/10 laden uitstekend is om de levensduur te verlengen?? maar NIET 100% SoC wegzetten..)

Die Zappi is ideaal icm panelen?? is dat door de loadballancing? welke zou je adviseren? bekabelt of socket? om flexibeler te zijn voor visite?

Heb je al een stopcontact in de garage? Bij dit verwachte gebruik kan je waarschijnlijk ook prima met de thuislader uit de voeten (heeft volgens mij elke elektrische auto wel). Als dat kan dan ben je in ieder geval het goedkoopst en voor de aanleg het makkelijkst uit.

[ Voor 4% gewijzigd door marcel h op 15-03-2020 09:55 ]

[eltron]

Hansieo schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:45:
[...]
Dank voor je input.

De garage is inpandig en mijn groepenkast is geen 3F, anders zou ik dit zeker in overweging nemen.

Mijn ritjes zijn inderdaad minimaal (meestal ca 30 Km , 2x per week, tijdens wintermaanden) en zomers neemt het wat toe met langere afstanden, maar dan nog 1 per week (heel soms 2x bv 250Km) zoals je ziet niets schokkends.
Dat de EV vervolgens 15 uur nodig heeft om te laden is geen enkel probleem.
(ik dacht gelezen te hebben dat C/10 laden uitstekend is om de levensduur te verlengen?? maar NIET 100% SoC wegzetten..)

Die Zappi is ideaal icm panelen?? is dat door de loadballancing? welke zou je adviseren? bekabelt of socket? om flexibeler te zijn voor visite?

Ik zou installatie 3F ready aanleggen (dus niet nu 3F, maar voorbereid op). Zijn nu minimale extra kosten en dan kan je tzt maximaal gebruik maken van eventuele upgrade meterkast op een later moment. Bijvoorbeeld als je van het gas afgaat en voor warmtepomp en inductie meer vermogen nodig hebt.

Bij jouw verbruik red je het overigens waarschijnlijk voorlopig ook nog prima met een granny op 10 of 12A en zou je ook met 2,5mm2 nog toe kunnen.

Levensduur batterij kan enigszins worden beïnvloed door laadgedrag, maar de nieuwste EV hebben een batterij management systeem dat hier zelf ook al rekening mee houdt. Werkelijke batterij-omvang wat groter dan nominaal en slimme verdeling van die capaciteit. Maar het kan geen kwaad om het laden te beperken tot bijvoorbeeld 80 of 90% (kan meestal aan de kant van de auto worden ingesteld) en af en toe voor een grotere rit naar 100% te gaan.

en ik zou altijd voor een bekabelde versie gaan. De Mennekes aansluiting is zo standaard dat die in 99 van de 100 gevallen ook voor visite bruikbaar is (en anders moeten ze zelf maar voor verloop zorgen, dat zijn ze dan vast wel gewend).

[ Voor 6% gewijzigd door eltron op 15-03-2020 10:06 ]

[Hansieo]

eltron schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:03:
[...]

Ik zou installatie 3F ready aanleggen (dus niet nu 3F, maar voorbereid op). Zijn nu minimale extra kosten en dan kan je tzt maximaal gebruik maken van eventuele upgrade meterkast op een later moment. Bijvoorbeeld als je van het gas afgaat en voor warmtepomp en inductie meer vermogen nodig hebt.

Bij jouw verbruik red je het overigens waarschijnlijk voorlopig ook nog prima met een granny op 10 of 12A en zou je ook met 2,5mm nog toe kunnen.

Levensduur batterij kan enigszins worden beïnvloed door laadgedrag, maar de nieuwste EV hebben een batterij management systeem dat hier zelf ook al rekening mee houdt. Werkelijke batterij-omvang wat groter dan nominaal en slimme verdeling van die capaciteit. Maar het kan geen kwaad om het laden te beperken tot bijvoorbeeld 80 of 90% (kan meestal aan de kant van de auto worden ingesteld) en af en toe voor een grotere rit naar 100% te gaan.

en ik zou altijd voor een bekabelde versie gaan. De Mennekes aansluiting is zo standaard dat die in 99 van de 100 gevallen ook voor visite bruikbaar is (en anders moeten ze zelf maar voor verloop zorgen, dat zijn ze dan vast wel gewend).

Wederom dank

Die zappi ziet er gelikt uit, en jouw 3F "voorbereid" lijkt mij een goed plan. Nu kijken hoe ik die 4x6mm2 + 1x2,5mm2 naar de garage krijg..
Bekabelde Zappi gaat het worden. (mag/kan de Zappi 3F tijdelijk op gewoon 1x25A ?? ) is mij niet duidelijk op de website of dat ook met panelen goed gaat/kan

ps: jouw e-Niro staat ook op mijn shortlist

[eltron]

Hansieo schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:12:
[...]


Wederom dank

Die zappi ziet er gelikt uit, en jouw 3F "voorbereid" lijkt mij een goed plan. Nu kijken hoe ik die 4x6mm2 + 1x2,5mm2 naar de garage krijg..
Bekabelde Zappi gaat het worden. (mag/kan de Zappi 3F tijdelijk op gewoon 1x25A ?? ) is mij niet duidelijk op de website of dat ook met panelen goed gaat/kan

ps: jouw e-Niro staat ook op mijn shortlist

Ja Zappi 3F kun je ook 1F aansluiten.
En zelfs als je 3F zou aansluiten pakt een 1F auto toch maar 1F.

De E-Niro My20 heeft wat verbeteringen t.o.v. de mijne (My19) kan o.a. ook op 3F laden en is via UVO app op afstand te bedienen voor o.a. verwarming, koeling en afsluiten/ontsluiten.

[Bart ®]

eltron schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:12:
[...]
Aardedraad op 2,5mm lijkt me idd geen probleem als daar nooit langdurig veel stroom doorheen loopt.

De NEN1010 heeft daar wel degelijk een probleem mee. Graag jezelf onthouden van het geven van dit soort 'meningen' als je niet weet waar je het over hebt, om te voorkomen dat een ander met een potentieel onveilige installatie zit.

Hier het schema uit de NEN1010:

Vertaald naar normaal Nederlands:
- gelijk aan de doorsnede van de fasegeleider bij doorsneden tot en met 16 mm²
- gelijk aan 16 mm² bij een doorsnede van de fasegeleider vanaf 16 tot en met 35 mm²
- minimaal de helft van de doorsnede van de fasegeleider bij doorsnede groter dan 35 mm²

[BarryH]

@Hansieo
1/ 10meter 24A laden heb ik op 3x2,5mm zitten. De kabel loopt in een pijpje over de garagemuur aan de binnenzijde en wordt ca. 30-33 graden (buitenmantel), bij 24A laden. Dit is zo aangelegd door de laadpaal leverancier die ook voldoende argumenten had toen ik er achteraf op terugkwam. het verlies door warmte is ca 1% = 40kWh p jr = eur 8,-
2/ als je veel obv je zonnepanelen wil laden zal je veel uren hebben dat je maar 5A laadt (=1000W), als je auto al op zo'n lage stand kan
3/ 1 fase is voor jou voldoende, je gaat de auto 5+ jaar rijden en daarna koop je misschien een auto die 3 fasen aankan, maar met jouw reisgedrag is dan nog steeds 1 fase laden voldoende. Kortom: je kan het ook simpel houden en 1 fase uitleggen icm je granny charger.

Alles bij elkaar het je denk ik 2 opties:
1/ Simpel/Goedkoop: je gebruikt je granny charger op een buitenstopcontact wat je al hebt.
1a In de zomer haal je dan 10-12A, waarbij je in de auto het laadschema instelt op 1000-1600 uur. Dan heb je meestal alles uit je zonnepanelen
1b. In de winter hetzelfde maar dan met de granny charger op de langzame stand (60% = 6-7A). Dan heb je ook redelijk wat uit je zonnepanelen (afhankelijk van je overig verbruik)
Kosten: eur 0,- en hier kan je mee beginnen en dan later opwaarderen. Heb je geen buitenstopcontact, leg er dan 1 aan voor ca. 50 eur op een bestaande groep of ca 100 eur met eigen kabel naar eigen groep in meterkast

2/ Zappi: automatisch
2a heel je "automatisch" maximaal uit je PV
2b kosten eur 1000,- 1500 bij laten aanleggen, wellicht eur 1000 als je alles zelf doet?

Mijn eigen use case en ervaring:
ik rijd 35-47 duizend km per jaar, vaak meerdere dagen achter elkaar 150km p dag
heb een 28kWh Ioniq
laad thuis met 24A, maar had ook prima met 16A gekund (had maar eur 50 extra kosten voor de 24A)
Ik heb ook zonnepanelen (8.6kWp), maar laad mn auto op nachtstroom. dat is ~10% goedkoper dan overdag

[ Voor 3% gewijzigd door BarryH op 15-03-2020 10:33 ]

[eltron]

Bart ® schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:25:
[...]

De NEN1010 heeft daar wel degelijk een probleem mee. Graag jezelf onthouden van het geven van dit soort 'meningen' als je niet weet waar je het over hebt, om te voorkomen dat een ander met een potentieel onveilige installatie zit.

Hier het schema uit de NEN1010:
[Afbeelding]
Vertaald naar normaal Nederlands:
- gelijk aan de doorsnede van de fasegeleider bij doorsneden tot en met 16 mm²
- gelijk aan 16 mm² bij een doorsnede van de fasegeleider vanaf 16 tot en met 35 mm²
- minimaal de helft van de doorsnede van de fasegeleider bij doorsnede groter dan 35 mm²

Onveiligheid loopt in dit geval wel los aangezien het gaat om toepassing waar 2,5mm² ook voor fase en 0 voldoende zou zijn (max 25A). Maar uiteraard beter om NEN netjes te volgen .

[marcel h]

BarryH schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:31:
@Hansieo
...
Alles bij elkaar het je denk ik 2 opties:
1/ Simpel/Goedkoop: je gebruikt je granny charger op een buitenstopcontact wat je al hebt.
1a In de zomer haal je dan 10-12A, waarbij je in de auto het laadschema instelt op 1000-1600 uur. Dan heb je meestal alles uit je zonnepanelen
1b. In de winter hetzelfde maar dan met de granny charger op de langzame stand (60% = 6-7A). Dan heb je ook redelijk wat uit je zonnepanelen (afhankelijk van je overig verbruik)
Kosten: eur 0,- en hier kan je mee beginnen en dan later opwaarderen. Heb je geen buitenstopcontact, leg er dan 1 aan voor ca. 50 eur op een bestaande groep of ca 100 eur met eigen kabel naar eigen groep in meterkast

...

In dit geval waarschijnlijk de goedkoopste en prima oplossing. Wel checken wat er op de zelfde groep zit, als daar andere zware apparatuur op zit die tegelijk aangaat, dan klapt de groep er uit. Dat kan irritant zijn, had dit bij iemand waar ik op bezoek was. Daar bleek het buitenstopcontact op de zelfde groep te zitten als de ovens, dus dat ging niet goed toen we aan het koken waren .

[Hansieo]

Nou, dat is lekker wat leesvoer...

@ Marcel H:
Ja, ik heb meerdere stopcontacten in de (inpandige) garage dus "starten" met een granny is zéker mogelijk.
Ook het aankijken of dit op de langere termijn voldoet is dus een optie.

@ Bart:
ok, 6mm2 is dus waar ik van uit moet gaan indien ik ready wil zijn voor "de toekomst"... (lol, op mijn leeftijd )

@ BarryH:
je geeft aan: áls de auto 5A aankan...
Bedoel je dat een auto een minimale/drempel laadstroom heeft??
maar is dat dan een probleem indien de auto op een éigen groep zit? en er op dat moment maar 1A van de panelen zou komen?? (ik krijg 6 april 5KWh op het dak...)
Je geeft ook aan dat nachttarief lager is?? maar dag/ZON is toch het laagste?? (indien je overschot KWh hebt, in mijn geval 2.300KWh per jaar)
Jij hebt 10 mtr op 2,5mm2 en dus wat verlies (zoals je aangeeft). Betekent dit, dat ik met pakweg <17 mtr (meterkast-tot-in-Zappi) op 4mm2 al genoeg reserve heb? 3F 4.0mm2 (voor de toekomst) zou dan prima gaan? voor de enkele keer dat het nodig is en om "visitor" te pleasen.

[daemonix]

4 mm2 volstaat prima voor een meter of 15. Bart zegt dat de aders van gelijke dikte moeten zijn, niet dat je 6 mm2 moet gebruiken.

[Paradox]

Ik heb van de LM een offerte gekregen van ca 3000 euro ex btw.

Het gaat dan om een 3fase Alfen met RFID (misschien LB) en backoffice. Dit is ook inclusief graven, kabel 15 meter max + utp kabeltje.
Dit kost me zeker 40 euro in de maand voor 4 jaar lang.

een snelle rekensom is dan 40 * 48 = bijna 2000 euro.
Iemand een idee hoe ik dit beter kan aanpakken? het is een Tesla3. Dus ik wil met 11KW op 3fase laden.
In de meterkast heb ik enkel een aardlek nodig hiervoor.

Ik kan het zelf prima aansluiten, maar waar ik mee zit is de backoffice.. hoe wil dit goed gaan met mijn werk lease-laadpas? iemand ervaring hiermee.

[daemonix]

Je kunt de kabel alvast ingraven. Wij waren 2000 ex kwijt voor het totaal, 2 kabels, 2x utp er bij, ook 15 meter. De tweede laadpaal (Zappi) aangesloten voor 500 euro inclusief BTW, inclusief aardlek enzo. Totaal dus 2880 voor 2 laadpalen. De Zappi zelf aangeschaft. De andere is van de werkgever, een EVBox inclusief backend.

Ik vind jouw offerte dus aan de hoge kant.

[ Voor 6% gewijzigd door daemonix op 15-03-2020 13:18 ]

[BarryH]

@Hansieo
1. Elk model heeft een minimale/maximale laadstroom (voor AC) en een manier om dat in te stellen.
Dat heeft te maken met de lader die in de auto zit ingebouwd.
2. In het protocol voor laadpalen zit ook een beperking (dat volgens mij de laadpaal als minimum 6A kan doorgeven conform het laadprotocol). Wellicht dat je in de informatie van Zappi hier meer over kan vinden.
3. Kijk maar eens bij je energieleverancier naar Normaal en Daltarief. Inderdaad als je een overschot hebt dan krijg je voor je netto teruglevering op jaarbasis minder. MAAR zolang de salderingsregeling geldt (tot 2023 met daarna afbouw in 10 jaar) is dat effect beperkt.
4. 4mm zal al heel prima werken. google maar eens op kabelcalculator

Ik zou als ik jou was eerst de Zappi handleiding eens heel goed gaan doorspitten.
Je zonnepanelen zullen vaak b.v. 1000 of 2000W opwekken. ik weet niet of de auto dan ook met 1000W of 2000W (- je eigen verbruik in huis) kan laden.

@Hansieo
een ander punt om rekening mee te houden: je opwek zal hoog zijn in de zomer en laag in de winter. Tegelijkertijd is je verbruik waarschijnlijk redelijk constant door het jaar heen. Deze zomerpiek kan je niet met de ZAPPI regeling wegwerken tot "niet meer terugleveren" . leveren en terugleveren binnen dag/week voor een redelijk deel wel.

[ Voor 15% gewijzigd door teacher op 15-03-2020 14:28 ]

[BarryH]

.

[ Voor 99% gewijzigd door teacher op 15-03-2020 14:27 . Reden: Dubbel ]

[teacher]

@Hansieo een zappi heeft alleen zin met zonnepanelen als je wil kiezen of je "alleen op PV" wil laden.

Stel dat je laadt op een 16A groep, dat is 3.6kW. De panelen doen lekker 3kW, dus je zappi laadt dan ook met precies 3kW. Leveren je panelen 2kW, dan gaat de zappi ook naar 2kW.

Een zappi kan de lichtnet energie en de PV energie optellen, dus 3.6kW uit het lichtnet en bijvoorbeeld 2kW uit je panelen. Dan laad je met 5.6kW op dat moment. De zappi moet dan wel op een zwaardere zekering.

Heb je een gewone lader (stel dat je de stekkerlader op een goed stopcontact gebruikt) dan zal je met 2.3kW laden. Als je panelen op dat moment 2kW doen, komt er dus 2kW uit de panelen en 300W uit het lichtnet. Doen je panelen op dat moment 4.5kW, dan gaat er nog steeds 2.3kW naar je auto, en saldeer je de rest (ok, er gaat nog wat huisverbruik vanaf, maar je snapt hem).

Dus, een zappi heeft alleen zin met zonnepanelen als je op dat moment super eco wil laden. Zonder zappi zal je ook je PV stroom gebruiken; je eigenverbruik gaat immers niet "door de meter heen".

Wat zou ik doen?
Goed stopcontact aanleggen en daar de stekkerlader op aansluiten. Upgraden kan altijd nog, mocht je tekort komen.

[ Voor 21% gewijzigd door teacher op 16-03-2020 22:16 ]

[IvoB2]

Paradox schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:05:
Ik heb van de LM een offerte gekregen van ca 3000 euro ex btw.

Het gaat dan om een 3fase Alfen met RFID (misschien LB) en backoffice. Dit is ook inclusief graven, kabel 15 meter max + utp kabeltje.
Dit kost me zeker 40 euro in de maand voor 4 jaar lang.

Dat is toch serieus aan de prijs.
Ik heb net dezelfde laadpaal met 12 meter 6 mm² kabel, een 6 fix-o-rail zekeringkastje met zekering en differentieelschakelaar, een UTP verbinding en een 4G kaartje voor backend, vaste laadkabel van 5 meter en incl. keuring (150€ in België) en incl. 6% BTW voor 2.250 €.
Geen idee wat de BE maandelijks kost.

[ Voor 5% gewijzigd door IvoB2 op 15-03-2020 21:20 ]

[eltron]

IvoB2 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 21:17:
[...]

Dat is toch serieus aan de prijs.
Ik heb net dezelfde laadpaal met 12 meter 6 mm² kabel, een 6 fix-o-rail zekeringkastje met zekering en differentieelschakelaar, een UTP verbinding en een 4G kaartje voor backend, vaste laadkabel van 5 meter en incl. keuring (150€ in België) en incl. 6% BTW voor 2.250 €.
Geen idee wat de BE maandelijks kost.

Interessant dat het lage BTW tarief wordt toegepast, dat bij ons overigens 9% is. Maar laadpaal valt onder hoge tarief van 21%. Dacht dat dit soort zaken in de EU geharmoniseerd waren.
Bij zakelijk gebruik zal overigens de BTW worden verrekend en maakt het niet meer uit.

[IvoB2]

eltron schreef op maandag 16 maart 2020 @ 07:44:
[...]

Interessant dat het lage BTW tarief wordt toegepast, dat bij ons overigens 9% is. Maar laadpaal valt onder hoge tarief van 21%. Dacht dat dit soort zaken in de EU geharmoniseerd waren.
Bij zakelijk gebruik zal overigens de BTW worden verrekend en maakt het niet meer uit.

Om de prijs te vergelijken van een nagenoeg identiek product kan je maar beter alle parameters meegeven. Een laadpaal geldt hier gewoon als uitbreiding van de elektrische installatie en dan is het BTW-tarief geldig voor werken aan de privé woning en dat is dan weer afhankelijk van de ouderdom van de woning (+10 jaar => 6%).
Voor zakelijk gebruik zou het inderdaad 21% zijn.
Een BTW tarief van 9% bestaat hier trouwens niet.
Op de elektriciteitsafname zelf betaal je dan weer wel 21%, wat zowaat de hoogste BTW-voet in de EU is.
Dus van EU-harmonisatie is geen sprake. De algemene regel binnen de EU is dat het normale tarief niet onder de 15% mag gaan en een verlaagd tarief niet onder de 5% (met uitzondering van de superverlaagde tarieven gebaseerd op historische gegevens). Binnen deze vork stelt iedere lidstaat zijn eigen regels op.

[ Voor 17% gewijzigd door IvoB2 op 16-03-2020 08:19 ]

[Hansieo]

@Iedereen
hartelijk dank voor jullie visie en adviezen ik heb er heel wat van opgestoken.
Ik ga alles op een rijtje zetten zodat ik de (voor mijn situatie) beste beslissing kan nemen.

[ Voor 75% gewijzigd door teacher op 16-03-2020 20:53 ]

[Tarz]

Goedemorgen, ik weet niet of mijn vraag in dit topic thuis past, maar ik ben benieuwd naar de ervaringsdeskundigen. Mijn situatie is als volgt:

Tesla Model 3 aangevraagd als leaseauto. Nu een diesel. Moet dus een laadpunt thuis komen. Kan aan de muur, met eigen oprit. Eis van leasemaatschappij/werkgever is 3 fasen aansluiting voor thuis. Nu is mijn huis voorzien van 1 fase (ik denk 1 x 40A zover ik kan zien), dus zal ik Enexis, de netbeheerder moeten laten komen voor aanpassing aansluiting. Dit kost eenmalig EUR260 en een paar centen.

Daarna (kan dat los van elkaar of moet dit tegelijk) moet er dus een nieuwe groepenkast in voor hele huis.
Heb nu 8 groepen en een kookgroep (voor inductie). Laadpunt met daarna aangesloten worden via kabel uit meterkast.

Mijn vragen:

1) Moet de groepenkast gelijk vervangen worden met het 3 fasen omzetten of werkt de 3 fasen ook op de
huidige stoppenkast?
2) Is 3 x 25A voldoende icm load balancing om thuis te kunnen laden met een beetje normaal tempo
(inclusief wasmachine, droger en eventueel vaste airco/kookplaat aan)?

Bijkomende moeilijkheid, er is geen kruipruimte aanwezig, iemand ervaring hoe een installateur van de laadpaal hiermee omgaat? boren die gewoon naar buiten door een kabelgoot of kan het toch ondergronds?

Veel vragen/onduidelijkheid, maar ik kom er niet helemaal uit zelf...

[Tackleberry]

Tarz schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:42:
1) Moet de groepenkast gelijk vervangen worden met het 3 fasen omzetten of werkt de 3 fasen ook op de
huidige stoppenkast?

Ik heb onlangs eerst de groepenkast laten vervangen en pas daarna Enexis de werkzaamheden laten uitvoeren. In de tussensituatie plaatst de groepenkast installateur een brug van 3-fase naar 1-fase.

2) Is 3 x 25A voldoende icm load balancing om thuis te kunnen laden met een beetje normaal tempo
(inclusief wasmachine, droger en eventueel vaste airco/kookplaat aan)?

Ja, daar zorgt de load balancer voor. Bovendien: je verwacht toch niet dat iedereen die elektrisch rijdt 3 x 35A heeft? Dat zou het financieel een stuk minder interessant maken in verband met hogere (70 vs 19 euro) maandelijkse netwerkkosten...

[daemonix]

Wij voeden zelfs 2 EV's met 3x25A (2x enkelfase), 2 ovens, 5 pits inductiekookplaat van 11.2 kW, quooker, wasmachine, droger en natuurlijk stapels servers. Gaat prima.

Een Tesla is in 1 nacht vol op 3 fase, en dan hoef je niet eens op 16A te laden. Maak je geen zorgen dus.

[Jim423]

2x enkelfase laders met loadbalancing neem ik aan dan. Anders wordt het wel een beetje krap met 9A.

[Tarz]

Tackleberry schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:02:
[...]

Ik heb onlangs eerst de groepenkast laten vervangen en pas daarna Enexis de werkzaamheden laten uitvoeren. In de tussensituatie plaatst de groepenkast installateur een brug van 3-fase naar 1-fase.


[...]

Ja, daar zorgt de load balancer voor. Bovendien: je verwacht toch niet dat iedereen die elektrisch rijdt 3 x 35A heeft? Dat zou het financieel een stuk minder interessant maken in verband met hogere (70 vs 19 euro) maandelijkse netwerkkosten...

Bedankt voor je reactie, even uit nieuwsgierigheid, is de juiste volgorde de groepenkast eerst en daarna Enexis of kan allebei?

[Bart ®]

Tarz schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:40:
[...]


Bedankt voor je reactie, even uit nieuwsgierigheid, is de juiste volgorde de groepenkast eerst en daarna Enexis of kan allebei?

Als je groepenkast nog niet klaar is voor 3-fase, keert Enexis onverrichter zake weer terug naar huis. Uiteraard krijg je wel extra kosten van ze voor je kiezen omdat ze nog een tweede keer terug moeten komen.

[3_s]

@Tarz Waarom moet je verplicht 3F leggen? Je kan een Tesla toch ook alden met 1F?
Gaat wel iets trager, maar goedkoper dan een nieuwe kast.

[daemonix]

Jim423 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 09:25:
2x enkelfase laders met loadbalancing neem ik aan dan. Anders wordt het wel een beetje krap met 9A.

Nee hoor, we hebben wel 1 lader die kan loadbalancen, maar de EVBox kan het niet. Kwestie van plannen wanneer je het laden laat starten. Sowieso laden we in principe op nachtstroom, en dan niet meer dan 16 A. De Ioniq is in 1 nacht vol, ook al starten we pas om 23.00 uur met laden. De Kona houd ik zo vol mogelijk en indien nodig (niet vaak dus, nog niet voorgekomen) met destination charging.

1x de Kona met de snellader moeten laden, 130 km/h over langere tijd doet 'iets' met je accu.

[Jim423]

Dat je het laden plant stond er niet bij. Ik wilde al zeggen, want even koken bakken en 2 auto's laden zal heel erg krap worden tegelijk. Je kan de Kona wel harder laden dan 16A met loadbalancing al zal je voorbeveiliging dan natuurlijk niet meer selectief zijn op je 3x25A.

[daemonix]

Jim423 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 11:27:
Dat je het laden plant stond er niet bij. Ik wilde al zeggen, want even koken bakken en 2 auto's laden zal heel erg krap worden tegelijk. Je kan de Kona wel harder laden dan 16A met loadbalancing al zal je voorbeveiliging dan natuurlijk niet meer selectief zijn op je 3x25A.

De Kona is juist degene die niet harder mag laden want die heeft geen loadbalancing.... Tijdgestuurd laden (d.w.z. starten na de grote gebruikspiek) is sowieso gewenst gedrag.

[Tarz]

3_s schreef op maandag 16 maart 2020 @ 10:09:
@Tarz Waarom moet je verplicht 3F leggen? Je kan een Tesla toch ook alden met 1F?
Gaat wel iets trager, maar goedkoper dan een nieuwe kast.

Verplichting in de lease voorwaarden. 3 fase laden. Verder geen uitleg bij gegeven, alleen dat het een verplichting is.
Waarschijnlijk ivm snelheid van laden of ivm abonnement op de lader ivm laadkosten thuis? Ik heb geen idee.

[daemonix]

Uiteindelijk verbeter je alleen maar op met 3 fase. Je kunt de Tesla prima volladen in een nacht op 12 A, dan hou je nog genoeg over voor de rest. Of met 10 A als je hem direct aankoppelt als je thuis komt. 3x25 is nog altijd meer dan 1x40 tenslotte.

[Tarz]

daemonix schreef op maandag 16 maart 2020 @ 13:55:
Uiteindelijk verbeter je alleen maar op met 3 fase. Je kunt de Tesla prima volladen in een nacht op 12 A, dan hou je nog genoeg over voor de rest. Of met 10 A als je hem direct aankoppelt als je thuis komt. 3x25 is nog altijd meer dan 1x40 tenslotte.

Ach ja, wat ik uitgeef aan een nieuwe groepenkast en omzetting betaalt zich ruim terug in de leasetermijn/bedrag tov mijn andere autokeuzes. Dus ik klaag niet, alleen even zelf investeren. Zou niet weten wat een meterkast met 8 groepen + kookgroep en groep voor lader zou moeten kosten inclusief installatie, maar dat gaan we meemaken

Als er andere mensen zijn die dit recent gedaan hebben ben ik wel benieuwd

[ybos]

Tarz schreef op maandag 16 maart 2020 @ 14:41:
[...]


Ach ja, wat ik uitgeef aan een nieuwe groepenkast en omzetting betaalt zich ruim terug in de leasetermijn/bedrag tov mijn andere autokeuzes. Dus ik klaag niet, alleen even zelf investeren. Zou niet weten wat een meterkast met 8 groepen + kookgroep en groep voor lader zou moeten kosten inclusief installatie, maar dat gaan we meemaken

Als er andere mensen zijn die dit recent gedaan hebben ben ik wel benieuwd

Je hoeft niet je hele meterkast te vervangen (meestal).

Enige wat je MOET vervangen:
- 3 fase hoofdschakelaar
- 3 fase alamat (bijplaatsen, hopen dat je ruimte heb)

Dan ben je redelijk goedkoop klaar

[Tarz]

ybos schreef op maandag 16 maart 2020 @ 18:57:
[...]

Je hoeft niet je hele meterkast te vervangen (meestal).

Enige wat je MOET vervangen:
- 3 fase hoofdschakelaar
- 3 fase alamat (bijplaatsen, hopen dat je ruimte heb)

Dan ben je redelijk goedkoop klaar

Ok, ik heb hier geen verstand van, maar als de eis van de LM/werkgever is dat ik moet kunnen snelladen (3 fasen), dan heb ik hier toch geen 3 fasen? Of wordt dat bewerkstelligt door die hoofdschakelaar? Ik zie niet hoe een 1 fase groepenkast dan 3 fasen gaat doen.

Maar zoals ik zeg, dat is eerder mijn tekortkoming

[ybos]

Tarz schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:54:
[...]


Ok, ik heb hier geen verstand van, maar als de eis van de LM/werkgever is dat ik moet kunnen snelladen (3 fasen), dan heb ik hier toch geen 3 fasen? Of wordt dat bewerkstelligt door die hoofdschakelaar? Ik zie niet hoe een 1 fase groepenkast dan 3 fasen gaat doen.

Maar zoals ik zeg, dat is eerder mijn tekortkoming

Uiteraard moet je netbeheerder de voeding naar de meterkast aanpassen van 1-fase naar 3-fase.
Dan een 3-fase hoofdschakelaar en een 3-fase aardlekautomaat om je laadapparatuur te voeden.
Je andere groepen (1-fase) kan je over de 3 fasen verdelen en klaar

[Inspired]

Tarz schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:54:
[...]


Ok, ik heb hier geen verstand van, maar als de eis van de LM/werkgever is dat ik moet kunnen snelladen (3 fasen), dan heb ik hier toch geen 3 fasen? Of wordt dat bewerkstelligt door die hoofdschakelaar? Ik zie niet hoe een 1 fase groepenkast dan 3 fasen gaat doen.

Maar zoals ik zeg, dat is eerder mijn tekortkoming

Hoe oud is je huis? Weet je al zeker dat je groepenkast er ook uit moet? Bij een redelijk recent huis is dat vaak niet nodig. Anders even een foto plaatsen van je groepkast. Qua kruipruimte, heb ik ook niet. In principe zullen ze een gat naar buiten boren, dan de kabel onder de grond/bestrating naar het punt van de laadpaal brengen. Gleuf graven etc. Qua volgorde moet eerst meterkast/hoofdschakelaar aangepast zijn. Daarna kan Enexis komen. Eventuele kosten zouden als eigen bijdrage opgevoerd kunnen worden. Dan moet eigenlij je werkgever de kosten moeten betalen, en daarna als eigen bijdrage aftrekken van je bijtelling. Scheelt een 50%.

[Tarz]

Inspired schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:16:
[...]


Hoe oud is je huis? Weet je al zeker dat je groepenkast er ook uit moet? Bij een redelijk recent huis is dat vaak niet nodig. Anders even een foto plaatsen van je groepkast. Qua kruipruimte, heb ik ook niet. In principe zullen ze een gat naar buiten boren, dan de kabel onder de grond/bestrating naar het punt van de laadpaal brengen. Gleuf graven etc. Qua volgorde moet eerst meterkast/hoofdschakelaar aangepast zijn. Daarna kan Enexis komen. Eventuele kosten zouden als eigen bijdrage opgevoerd kunnen worden. Dan moet eigenlij je werkgever de kosten moeten betalen, en daarna als eigen bijdrage aftrekken van je bijtelling. Scheelt een 50%.

Ons huis is 10 jaar oud. Ik heb gen idee, ik ging er vanuit dat als ik een 3 fase aansluiting moet aanvragen, ik ook de meterkast moet vervangen? Als dat een verkeerde conclusie is hoor ik het graag haha. Qua kabel naar buiten, ze moeten vanuit de meterkast door het toilet (die zit aan de buitenmuur en daarna de meterkast), en bij gebrek aan kruipruimte kan dat niet onder de grond (denk ik). Dus zal via een kabelgoot of iets moeten. Buiten is het geen probleem, je zit dan gelijk op de oprit.

HIerbij een foto van de meterkast zoals deze nu is:

[Inspired]

@Tarz Die is wel om te bouwen. De strip is waarschijnlijk al voorbereid voor drie fasen. Waar ze ALSen ingeprikt zitten. Heb zelf ook zo'n meterkast en heb het zelf gedaan. Andere hoofdschakelaar ervoor en groepen verdelen over de fasen.

Als ze door de WC moeten dan zal het iets met een schootje moeten worden inderdaad.

Busboard voor 3 fase;

https://www.sandervunderi...laars-2-polig-120313.html

Je hebt dan een extra aardlek nodig om de groepen over de drie fasen te verdelen;

https://www.sandervunderink.nl/abb-aardlekautomaat-1p-n.html

En andere hoofdschakelaar dus;

https://www.sandervunderi...aar-4-p-40a-e204-40r.html

[ Voor 54% gewijzigd door Inspired op 17-03-2020 09:39 ]

[Tarz]

Inspired schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:31:
@Tarz Die is wel om te bouwen. De strip is waarschijnlijk al voorbereid voor drie fasen. Waar ze ALSen ingeprikt zitten. Heb zelf ook zo'n meterkast en heb het zelf gedaan. Andere hoofdschakelaar ervoor en groepen verdelen over de fasen.

Als ze door de WC moeten dan zal het iets met een schootje moeten worden inderdaad.

Busboard voor 3 fase;

https://www.sandervunderi...laars-2-polig-120313.html

Je hebt dan een extra aardlek nodig om de groepen over de drie fasen te verdelen;

https://www.sandervunderink.nl/abb-aardlekautomaat-1p-n.html

En andere hoofdschakelaar dus;

https://www.sandervunderi...aar-4-p-40a-e204-40r.html

Hmm, ok ik durf zelf echt niet aan mijn schakelaars te komen om dingen om te prikken of eruit te halen, of is het puur uittrekken en inprikken zonder allerlei draden te hoeven monteren enzo? Maar dan zou ik in ieder geval niet een hele nieuwe kast nodig hebben dus? Scheelt weer een paar honderd euro. Ik heb de vraag uitstaan bij een elektricien ook, benieuwd waar die straks mee komt.

Bedankt voor je advies en hulp in ieder geval (allemaal trouwens)

[Inspired]

Tarz schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:43:
[...]


Hmm, ok ik durf zelf echt niet aan mijn schakelaars te komen om dingen om te prikken of eruit te halen, of is het puur uittrekken en inprikken zonder allerlei draden te hoeven monteren enzo? Maar dan zou ik in ieder geval niet een hele nieuwe kast nodig hebben dus? Scheelt weer een paar honderd euro. Ik heb de vraag uitstaan bij een elektricien ook, benieuwd waar die straks mee komt.

Bedankt voor je advies en hulp in ieder geval (allemaal trouwens)

Als je er zelf niet fijn erbij voelt zeker niet doen. Hele meterkast hoeft er zeker niet uit. Ombouw zou toch iets van max EUR 250,- moeten zijn. De onderdelen + 1 uurtje werk voor een electricien. Dan de kosten van Enexis dus nog.

[M.Koers]

Ik ben al even zoekende maar kan geen antwoord vinden op mijn vraag.
Het zal ongetwijfeld zijn dat ik verkeerde zoektermen gebruik maar ik zit met de volgende vraag.

Thuis dient een laadpaal te komen, in dit geval aan de muur (wallbox).
Nu zijn deze er in alle soorten en maten. Met en zonder registratie van verbruik enzovoort.
Hier is allemaal wat over te vinden maar wat ik niet kan vinden is of er palen zijn waar je de auto zelf op kan registreren.

Ik wil namelijk niet dat ik bij thuiskomst en vertrek een pas voor dat ding moet houden om de het laden te starten of te stoppen. Maar om misbruik te voorkomen is wel een maatregel vereist.
Bestaan er dergelijke palen / oplossingen?

[daemonix]

Nee. De laadpaal weet namelijk niet wie er staat te laden, er is geen verdere communicatie behalve over (uitgesteld) laden en de max. stroom.

[ Voor 94% gewijzigd door daemonix op 17-03-2020 12:31 ]

[Inspired]

M.Koers schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 12:29:
Ik ben al even zoekende maar kan geen antwoord vinden op mijn vraag.
Het zal ongetwijfeld zijn dat ik verkeerde zoektermen gebruik maar ik zit met de volgende vraag.

Thuis dient een laadpaal te komen, in dit geval aan de muur (wallbox).
Nu zijn deze er in alle soorten en maten. Met en zonder registratie van verbruik enzovoort.
Hier is allemaal wat over te vinden maar wat ik niet kan vinden is of er palen zijn waar je de auto zelf op kan registreren.

Ik wil namelijk niet dat ik bij thuiskomst en vertrek een pas voor dat ding moet houden om de het laden te starten of te stoppen. Maar om misbruik te voorkomen is wel een maatregel vereist.
Bestaan er dergelijke palen / oplossingen?

Nee, wel eventueel met iets van een pincode. Al staat mijne gewoon op plug & charge. Ik zie niet snel iemand hier even de auto neerzetten om gratis te laden. En zowel, jammer van die paar EUR. In vakanties zet ik de paal gewoon uit of om naar met pas laden.

[M.Koers]

Thx.

Je zou toch zeggen met al die electronica wordt er vast iets uitgewisseld wat uniek is.
Zelfde als dat ik mijn auto aan een tesla charger hang (gewone zoals bij bataviastad) dan kan je ook niks.
Tesla specifiek dingetje dan.