Het grote "thuis laden van je EV" topic.

[Inspired]

marvel27 schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 22:34:
Maar die blauwe wcd/wcd's zijn (als ik mij niet vergis) ook 3 of 5-polig, terwijl een granny natuurlijk maar 2 polen heeft. Moet je dan toch gewoon met een verloopstekker gaan werken?

3 polig ja. L, N en aarde. Geen issue dus.

[daemonix]

Mgzsev schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 22:18:
[...]


Nee helaas kan je die niet instellen. Ik had hem ook graag naar de 16a gewild.

Granny chargers instelbaar op 16 A is een slecht idee aangezien die ook op een normale wcd aangesloten kunnen worden, en een normale wcd daar niet langdurig tegen kan.

[Stef87]

Mgzsev schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 22:21:
[...]


Zo n blauwe camping stekker dus?

Dus stekker eraf knippen en die blauwe stekker erop monteren.

Want als je verloopjes gaat gebruiken dan heb je weer meer connecties. En heeft dat geen zin.

Ja inderdaad.

Op marktplaats kan je regelmatig voor 200€ Een granny lader vinden. Vaak een die wat sneller kan laden bijvoorbeeld een Tesla UMC, komt vaak ook met een blauwe stekker en kan je wisselen met een schuko adapter (die van de model 3)

(10A is zo langzaam dat je bij elke gelegenheid wel “moét” laden)

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 01-07-2020 00:29 ]

[GoldenSample]

daemonix schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 23:22:
[...]


Granny chargers instelbaar op 16 A is een slecht idee aangezien die ook op een normale wcd aangesloten kunnen worden, en een normale wcd daar niet langdurig tegen kan.

Ach als je het zelf weet en de auto niet met dat ding aan vreemden mee gaat is het niet z'n probleem. Hoewel ik als fabrikant ook geen 16A variant in de kofferbak zou stoppen.

[Zwerius]

emrmulder schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:49:
[...]

. Ik heb met ongeveer 8000km rijden slechts 5x hoeven tanken (door wat langere afstanden) met in totaal zo'n 200l benzine. Niet gek dacht ik zo.

Zullen we er dan een wedstrijdje van maken?
Ik heb met mijn BMW i3 + range extender in 6 jaar en 3,5 maanden 79,5 liter benzine verbruikt...
Totaal gereden 114.400 km.
Voor details, zie: https://geen-energierekening-meer.weebly.com/autos.html

[marvel27]

Inspired schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 22:43:
[...]
3 polig ja. L, N en aarde. Geen issue dus.

Sorry, mijn elektriciteits is niet zo vloeiend Begrijp ik je goed dat je een 2-polige stekker in een 3-polige CEE-stekkerdoos kan steken?

[Inspired]

marvel27 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:31:
[...]

Sorry, mijn elektriciteits is niet zo vloeiend Begrijp ik je goed dat je een 2-polige stekker in een 3-polige CEE-stekkerdoos kan steken?

Als in een schuko in een CEE rammen? Daar ga je wat druk mee worden. Wellicht lukt het maar waarschijnlijk werkt het niet. Dacht dat het idee was dat je de schuko van de granny afknipt en daar een CEE aan zet.

Maar ik zou overigens het lekker via een goede buiten WCD doen met schuko. Op 10a moet dat makkelijk kunnen en volgens mij gaf je ook aan dat het meer voor nood is.

[marvel27]

Bedankt voor de opheldering, ik ging er al vanuit dat ik het verkeerd begrepen had De bedoeling zou inderdaad 'voor nood' zijn, maar ik heb net wat info waardoor ik misschien toch gewoon voor een laadpaal ga, als ik de gemeente meekrijg

Nou, hier is misschien je oplossing: de Dongense EV-kabelgoottegel is ondertussen immers officieel op de markt! Hier is de productpagina met veel info over de tegel. Blijkbaar ook in verschillende kleuren te krijgen. Staat niet op de site, maar de prijs voor 1 tegel van 30x15x6 is 48€. Bij een stoep van 1m moet je dus minstens 3 tegels aankopen voor 144€. Nog over de afmetingen: het gat waar de kabel in komt te liggen is zelf 3cm diep.

Ik heb contact gehad met de bedenker en het bouwbedrijf dat het op de markt brengt, en de tegel ligt al in Dongen, Zaanstad, Utrecht, Kerkrade en Bergen op Zoom, en zijn er aanvragen uit Almere en Zwolle. Gemeente Eindhoven zou ook interesse hebben.

In Dongen is de tegel nu blijkbaar officieel goedgekeurd. Elke locatie en aanvraag wordt individueel bekeken, maar de gemeente zegt niet per definitie nee tegen burgers die de tegel willen plaatsen. Het bouwbedrijf geeft het volgende mee:

Normaliter leveren wij alleen aan aannemers en gemeentes.

We kunnen voor dit product een uitzondering maken onder de volgende voorwaarden:

Eigen terrein particulier: onder de volgende voorwaarden:

- Eenmalige debiteur
- Vooraf betalen
- LET OP: prijs € 48,- incl. Btw p.st.
- Zelf ophalen in Westervoort (af fabriek)
- Minimaal 1 werkdag van te voren afroepen

Let op: bij toepassing in openbaar trottoir:

In trottoir: Particulieren mogen dit niet zomaar zelf aanleggen en dan kan het project het beste via de gemeente lopen. In dat geval is het advies of je dit via de gemeente wil aanvragen. Gemeente kan dan contact met ons opnemen.

toon volledige bericht

Tot slot hier nog een infoblad van het bouwbedrijf dat ook niet op de site is terug te vinden.

Deze oplossing heeft volgens mij echt enorm veel potentie voor een revolutie in laadinfra, eens bi-directioneel laden/V2G gemeengoed wordt:
- lagere kosten en meer gemak voor particulier, dus 2 belangrijke drempels voor de uptake van EV's worden deels weggenomen
- voor gemeenten: minder openbare ruimte voor laadpalen nodig, lokale stabilisatie van het netwerk
- voor netbeheerders/energiesector: het aantal auto's dat tegelijk ingeplugd kan zijn stijgt enorm, dus bij grootschalige uitrol van V2G komt er veel opslagcapaciteit beschikbaar waardoor miljarden aan investeringen in opslag uitgespaard worden

en dat met zo'n simpele low-tech oplossing

[ Voor 7% gewijzigd door marvel27 op 01-07-2020 23:44 ]

[BHPO]

Vraag: Hoeveel zonnepanelen voor MG ZS EV

Wij hebben zonnepanelen gebaseerd op ons huidige verbruik nu krijgen wij een elektrische auto MG ZS EV 44,5 kWh.

Wij zullen 25.000 km per jaar rijden waarvan 80% thuis laden en 20% elders.
De auto staat wisselend thuis zowel in de ochtend , middag, avond en nacht.
Het verbruik per dag is gemiddeld tussen de 80 en 175 km. en komt per dag tussendoor ook thuis en gaat dan standaard aan de lader om zo veel als mogelijk gebruik te maken van zonnestroom voor de auto.

Heeft iemand ervaring of advies met bovengenoemde situatie zodat we kunnen berekenen hoeveel kWh wij moeten laten plaatsen aan zonnepanelen zodat we over 3 jaar niet teveel panelen hebben omdat de saldering regeling dan naar alle waarschijnlijkheid af gaat bouwen.

[Inspired]

BHPO schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 14:57:
Vraag: Hoeveel zonnepanelen voor MG ZS EV

Wij hebben zonnepanelen gebaseerd op ons huidige verbruik nu krijgen wij een elektrische auto MG ZS EV 44,5 kWh.

Wij zullen 25.000 km per jaar rijden waarvan 80% thuis laden en 20% elders.
De auto staat wisselend thuis zowel in de ochtend , middag, avond en nacht.
Het verbruik per dag is gemiddeld tussen de 80 en 175 km. en komt per dag tussendoor ook thuis en gaat dan standaard aan de lader om zo veel als mogelijk gebruik te maken van zonnestroom voor de auto.

Heeft iemand ervaring of advies met bovengenoemde situatie zodat we kunnen berekenen hoeveel kWh wij moeten laten plaatsen aan zonnepanelen zodat we over 3 jaar niet teveel panelen hebben omdat de saldering regeling dan naar alle waarschijnlijkheid af gaat bouwen.

Ga uit van 20kWh/100km. Dus zeg 4000kWh per jaar. Afbouw saldering gaat echt heel langzaam dus zou me er niet te druk om maken.

[daemonix]

4000 kWh per jaar.

[Inspired]

daemonix schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:57:
4000 kWh per jaar.

Pff. Net op tijd aangepast voordat de eenheden politie weer langs komt.

[Krypt]

Ik zit overal van alles te lezen,maar komen niet helemaal aan uit.

Ik kan mogelijk een kona ev lease overnemen. Dit is er nog eentje uit de 4% tijd, enkel fase laden.
Standaard wordt er een laadpaal geplaatst door de werkgever, waarbij het abonnement ook op naam van de werkgever staat. Aangezien dit een pool-auto is, ga ik zo'n laadpaal niet krijgen en zou er dus zelf een moeten aanschaffen (met deels vergoeding ofzo; komen we wel aan uit).

Alleen weet ik niet wat nu slim is qua paal. Ik zou een simpele paal of granny, met een youless er tussen, kunnen zetten. Maar dan moet ik maandelijks ook een factuur/declaratie sturen. En als iemand ook wilt opladen,dan kloppen de standen voor geen meter meer.

Dan zou ik een simpele, loadbalanced, (evt 3 fase (toekomstgericht)) paal kunnen neer laten zetten met abonnement. Dan zou ik gewoon de laadpaal van de auto kunnen gebruiken, en via de aanbieder laten factureren. Nu vraag ik me af, of de aanbieder enkel de abonnementkosten in rekening brengt, of gaat er ook een percentage van de "opbrengst" richting de aanbieder? En hoe wordt de kWh prijs bepaald?

Kan dat allemaal via de portal van de aanbieder geregeld worden?

[Inspired]

@Krypt doorgaans alleen paar EUR voor het abonnement. Geen extra kosten per kWh. De prijs bepaal je zelf. Eventueel verschillende prijzen voor zelf laden/gasten. Tot een verschillende prijs per bekende pas. Dit kan ik zelf allemaal via de New Motion portal regelen. Neem aan dat het bij andere backends hetzelfde werkt. Ik krijg bv 23 cent per kWh en gasten betalen iets meer omdat ik het ex BTW terug krijg van New Motion.

[ Voor 15% gewijzigd door Inspired op 01-07-2020 20:24 ]

[Bitaktus19]

Paaltje neerzetten met een meter voor het verbruik. Het verbruik vervolgens doorbelasten aan je werkgever tegen een overeen te komen prijs per kw (of kostprijs).

[marvel27]

marvel27 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 14:25:
Bedankt voor de opheldering, ik ging er al vanuit dat ik het verkeerd begrepen had De bedoeling zou inderdaad 'voor nood' zijn, maar ik heb net wat info waardoor ik misschien toch gewoon voor een laadpaal ga, als ik de gemeente meekrijg

Nou, hier is misschien je oplossing: de Dongense EV-kabelgoottegel is ondertussen immers officieel op de markt! Hier is de productpagina met veel info over de tegel. Blijkbaar ook in verschillende kleuren te krijgen. Staat niet op de site, maar de prijs voor 1 tegel van 30x15x6 is 48€. Bij een stoep van 1m moet je dus minstens 3 tegels aankopen voor 144€. Nog over de afmetingen: het gat waar de kabel in komt te liggen is zelf 3cm diep.

Ik heb contact gehad met de bedenker en het bouwbedrijf dat het op de markt brengt, en de tegel ligt al in Dongen, Zaanstad, Utrecht, Kerkrade en Bergen op Zoom, en zijn er aanvragen uit Almere en Zwolle. Gemeente Eindhoven zou ook interesse hebben.

In Dongen is de tegel nu blijkbaar officieel goedgekeurd. Elke locatie en aanvraag wordt individueel bekeken, maar de gemeente zegt niet per definitie nee tegen burgers die de tegel willen plaatsen. Het bouwbedrijf geeft het volgende mee:


[...]


Tot slot hier nog een infoblad van het bouwbedrijf dat ook niet op de site is terug te vinden.

Deze oplossing heeft volgens mij echt enorm veel potentie voor een revolutie in laadinfra, eens bi-directioneel laden/V2G gemeengoed wordt:
- lagere kosten en meer gemak voor particulier, dus 2 belangrijke drempels voor de uptake van EV's worden deels weggenomen
- voor gemeenten: minder openbare ruimte voor laadpalen nodig, lokale stabilisatie van het netwerk
- voor netbeheerders/energiesector: het aantal auto's dat tegelijk ingeplugd kan zijn stijgt enorm, dus bij grootschalige uitrol van V2G komt er veel opslagcapaciteit beschikbaar waardoor miljarden aan investeringen in opslag uitgespaard worden

en dat met zo'n simpele low-tech oplossing

toon volledige bericht

In mijn geval loopt het heel snel met een sisser af: ik kreeg vandaag bericht van mijn gemeente dat ze geen verbindingen toestaan tussen het eigen perceel en de openbare ruimte, of het nu via een kabelgoottegel, kabelgoot, kabelmat of losse kabel loopt. Belangrijkste redenen zijn dat ze geen exclusieve parkeerplekken willen faciliteren.

Dit argument lijkt mij wat vergezocht, je kan immers duidelijk maken dat zo'n tegel geen exclusief recht geeft op die parkeerplek, en je kan dat ook zo communiceren naar de buren. Desnoods neem je het op in de voorwaarden voor het mogen installeren van de tegel: verplichte communicatie naar buren dat ze gewoon gebruik moeten blijven maken van de parkeerplek voor de deur van de aanvrager. Als je kan, laad je thuis op. Als je niet kan, gebruik je de publieke paal.

Hopelijk hebben anderen meer succes

[Bitaktus19]

marvel27 schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 11:57:
[...]


Dit argument lijkt mij wat vergezocht, ..

Ik denk dat het in de praktijk daar vaak wel op zal uitdraaien. Misschien voor jou niet, maar heel veel mensen zijn heel goed in het zich toe-eigenen van rechten die ze eigenlijk niet hebben.

[BlakHawk]

Krypt schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 19:59:
Ik zit overal van alles te lezen,maar komen niet helemaal aan uit.

Ik kan mogelijk een kona ev lease overnemen. Dit is er nog eentje uit de 4% tijd, enkel fase laden.
Standaard wordt er een laadpaal geplaatst door de werkgever, waarbij het abonnement ook op naam van de werkgever staat. Aangezien dit een pool-auto is, ga ik zo'n laadpaal niet krijgen en zou er dus zelf een moeten aanschaffen (met deels vergoeding ofzo; komen we wel aan uit).

Alleen weet ik niet wat nu slim is qua paal. Ik zou een simpele paal of granny, met een youless er tussen, kunnen zetten. Maar dan moet ik maandelijks ook een factuur/declaratie sturen. En als iemand ook wilt opladen,dan kloppen de standen voor geen meter meer.

Dan zou ik een simpele, loadbalanced, (evt 3 fase (toekomstgericht)) paal kunnen neer laten zetten met abonnement. Dan zou ik gewoon de laadpaal van de auto kunnen gebruiken, en via de aanbieder laten factureren. Nu vraag ik me af, of de aanbieder enkel de abonnementkosten in rekening brengt, of gaat er ook een percentage van de "opbrengst" richting de aanbieder? En hoe wordt de kWh prijs bepaald?

Kan dat allemaal via de portal van de aanbieder geregeld worden?

Ik heb het buiten mijn werkgever om geregeld, omdat budget op was en dus niets meebetaald zou worden door de werkgever.

Ik heb voor 160 euro een tweedehands (1 fase) TNM LoLo 2 laadpaal gekocht.
Voor 200 euro heeft mijn buurman (elektricien) de kabel gegraven, paal gepplaatst en aangesloten.

TNM heeft een abbo van 5 euro per maand voor het verrekenen. Ik heb de paal als publiek openbaar laadpunt beschikbaar gesteld tegen 34 cent per kWh (zelfde als de openbare paal in de straat). Door btw berekening blijft hier 28 cent vergoeding voor mij van over.

Echter heb ik van de baas ook een TNM laadpas. Ik kan "zakelijk verrekenen" aanzetten, door het laadpasnummer bij de paal bekend te maken. Nu kan ik als maximum tarief 30 cent per kWh invullen en vindt er geen BTW berekening meer plaats.

Met huidige Corona tijden ben ik alsnog meerdere jaren bezig om de huidige setting teruug te verdienen. De eerste 5 euro ben je iedere maand al kwijt door de abbonementskosten.

Ik zie dit als win-win.

Ik kan vaker laden en ben minder afhankelijk van publieke laadpalen. Daarnaast kan ik de hele setup na een jaar of 2 kostenneutraal maken.
De werkgever merkt er niets van, hoeft niets te investeren en is 4 cent minder kwijt per kWh dan bij het publieke laadpunt.

[SiNisTrAD]

Ik heb nu thuis een 1x35A aansluiting (kook elektrisch) en vraag me af wat te doen. Eigenlijk denk ik eraan om gewoon een lader op dit bestaande netwerk aan te sluiten (evt met load balancing). Ik rij niet zo veel dus ik kan wel iets langer wachten en heb ook gewoon toegang tot de superchargers.

Evt wil ik wel een charger kopen die ik kan upgraden naar 3 fasen maar het is een beetje zonde van het geld (voornamelijk vastrecht).

Wat denken jullie?

[Singular1ty]

SiNisTrAD schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 15:16:
Ik heb nu thuis een 1x35A aansluiting (kook elektrisch) en vraag me af wat te doen. Eigenlijk denk ik eraan om gewoon een lader op dit bestaande netwerk aan te sluiten (evt met load balancing). Ik rij niet zo veel dus ik kan wel iets langer wachten en heb ook gewoon toegang tot de superchargers.

Evt wil ik wel een charger kopen die ik kan upgraden naar 3 fasen maar het is een beetje zonde van het geld (voornamelijk vastrecht).

Wat denken jullie?

Prima te doen mits je een slimme meter hebt met DSMR4.0 of hoger, zodat je gebruik kan maken van dynamic load balancing. Op een enkelfase aansluiting met zware verbruikers zoals een kookplaat trek je anders wel makkelijk je stoppen eruit.

[Zwerius]

SiNisTrAD schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 15:16:
Ik heb nu thuis een 1x35A aansluiting (kook elektrisch) en vraag me af wat te doen. Eigenlijk denk ik eraan om gewoon een lader op dit bestaande netwerk aan te sluiten (evt met load balancing). Ik rij niet zo veel dus ik kan wel iets langer wachten en heb ook gewoon toegang tot de superchargers.

Evt wil ik wel een charger kopen die ik kan upgraden naar 3 fasen maar het is een beetje zonde van het geld (voornamelijk vastrecht).

Wat denken jullie?

Even voor de duidelijkheid: het vastrecht voor een 1 x35 (of 40) A aansluiting is evenveel als voor 3 x 25A.

[Singular1ty]

Bart ® schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 16:21:
[...]

Van de NEN 1010 hoef je in deze situatie niet selectief te zijn. Volgens de netcode overigens wel.

Er had nog iemand anders gereageerd die beweerde dat mijn verhaal onzin was en dit met experts had gecheckt. En of dat niet even op de voorpagina mocht zodat we deze discussie niet meer zouden hebben. Die reactie zie ik inmiddels niet meer staan, maar daarop ben ik wel verder gaan kijken en concludeerde ik dat zowel het bouwbesluit als de netcode dit aspect van de NEN feitelijk wetmatig maken.

Mijn vraag is dus niet helemaal beantwoord. Eneco heeft op z'n website staan dat ze bij toepassing van DLB achter een 25A aansluiting op 20A afzekeren zodat je sneller kan laden. En iemand anders reageerde ook dat zijn installatie zo is aangelegd.

Ik probeer te begrijpen hoe dit soort partijen dit in het licht van de geldende wet en regelgeving hebben gerealiseerd.

[SiNisTrAD]

Zwerius schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 15:56:
[...]

Even voor de duidelijkheid: het vastrecht voor een 1 x35 (of 40) A aansluiting is evenveel als voor 3 x 25A.

Hmm ok dat maakt het dan anders. Ga ik nog eens achteraan dan!

[Singular1ty]

SiNisTrAD schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 16:25:
[...]


Hmm ok dat maakt het dan anders. Ga ik nog eens achteraan dan!

Maar wat voor auto ga je rijden? Verzwaren naar 3 fasen heeft weinig zin als je een enkelfase ladende auto krijgt. Dan is bij weinig verbruik in huis je huidige aansluiting sneller.

[daemonix]

Singular1ty schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 16:11:
[...]


Er had nog iemand anders gereageerd die beweerde dat mijn verhaal onzin was en dit met experts had gecheckt. En of dat niet even op de voorpagina mocht zodat we deze discussie niet meer zouden hebben. Die reactie zie ik inmiddels niet meer staan, maar daarop ben ik wel verder gaan kijken en concludeerde ik dat zowel het bouwbesluit als de netcode dit aspect van de NEN feitelijk wetmatig maken.

Mijn vraag is dus niet helemaal beantwoord. Eneco heeft op z'n website staan dat ze bij toepassing van DLB achter een 25A aansluiting op 20A afzekeren zodat je sneller kan laden. En iemand anders reageerde ook dat zijn installatie zo is aangelegd.

Ik probeer te begrijpen hoe dit soort partijen dit in het licht van de geldende wet en regelgeving hebben gerealiseerd.

Wij hebben alleen maar een 20A automaat omdat de elektricien geen 25 A automaat bij zich had (3x25 A). De Zappi zorgt voor de selectiviteit.

Bouwbesluit zegt alleen maar dat NEN1010 gevolgd moet worden, en doet (verstandig van ze) geen uitspraak over

Bouwbesluit 2012: https://rijksoverheid.bou...bb2003/hfd4/afd4-1/art4-1
Bestaande bouw: NEN1010:1962
Nieuwbouw: NEN 1010:2015 + C2:2016

Netcode: https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/2020-06-09 https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/2017-07-01

Netcode gaat vooral over de ondelinge verstandhoudingen tussen netbedrijven en grote bedrijven.

Een interessante uit de netcode mbt EV's is 2.2.1.8:

Vermogenselektronische omzetters met een nominaal vermogen groter dan 5 kW, dan wel een met de netbeheerder in individuele gevallen overeengekomen hogere waarde, zijn in de regel op drie fasen aangesloten.

Enkelfase zie je toch 32*230= 7,6 kW. Daarmee is de netcode dus blijkbaar adviserend. Zoals elders in dit draadje of in het onderstaande draadje wordt ook al aangegeven dat NEN1010 niet strak wordt gehandhaafd voor huishoudens.

Het is allemaal niet zo in beton gegoten als wordt gedacht, als het maar veilig is. (type B ALS of 6 mA verklaring dus!).

Zie ook: Hippe Lip in "Zelfbouw Laadpaal ervaringen"

[BlakHawk]

SiNisTrAD schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 15:16:
Ik heb nu thuis een 1x35A aansluiting (kook elektrisch) en vraag me af wat te doen. Eigenlijk denk ik eraan om gewoon een lader op dit bestaande netwerk aan te sluiten (evt met load balancing). Ik rij niet zo veel dus ik kan wel iets langer wachten en heb ook gewoon toegang tot de superchargers.

Evt wil ik wel een charger kopen die ik kan upgraden naar 3 fasen maar het is een beetje zonde van het geld (voornamelijk vastrecht).

Wat denken jullie?

Ik heb dat ook gedaan, doordat “iedereen” nu opeens 3 fase laadpalen nodig denkt te hebben omdat ze een Model 3 rijden, kosten de tweedehands 1 fase palen niet zoveel meer.

Ik heb nu sinds 14 maart een 1 fase paal staan voor de Model 3 en ik heb die 3 fase nog geen moment gemist of nodig gehad.

Uiteraard heb ik wel direct een 3 fase kabel laten aanleggen.

[daemonix]

Het hangt inderdaad helemaal van het gebruiksprofiel af. Ik ga met enkelfase net te kort komen in de toekomst. Helaas is de lader van de Kona enkelfase.

[Snarf70]

Ik heb bij mijn keuze voor 1 fase of 3 fase geen rekening gehouden met de toekomst. Verwacht niet van baan te veranderen, mijn werktijden zijn constant en mijn schoonmoeder blijft in de buurt wonen dus de kilometers die ik maak zijn al jaren hetzelfde. En daar past prima 1 fase laden bij. Ik zie dat “toekomst kijken” niet zo, als je vrij zeker bent dat je niet langere werkdagen gaat maken (en dus kortere oplaadtijd thuis) of niet verder weg gaat werken, moet je m.i. met je huidige situatie de beste keuze maken.

[Bart ®]

Snarf70 schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 17:44:
Ik heb bij mijn keuze voor 1 fase of 3 fase geen rekening gehouden met de toekomst. Verwacht niet van baan te veranderen, mijn werktijden zijn constant en mijn schoonmoeder blijft in de buurt wonen dus de kilometers die ik maak zijn al jaren hetzelfde. En daar past prima 1 fase laden bij. Ik zie dat “toekomst kijken” niet zo, als je vrij zeker bent dat je niet langere werkdagen gaat maken (en dus kortere oplaadtijd thuis) of niet verder weg gaat werken, moet je m.i. met je huidige situatie de beste keuze maken.

Klinkt mij anders in de oren alsof je heel goed rekening houdt met de toekomst. Er verandert alleen niet veel in jouw toekomst.

[PatrickH89]

Bitaktus19 schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 12:09:
[...]


Ik denk dat het in de praktijk daar vaak wel op zal uitdraaien. Misschien voor jou niet, maar heel veel mensen zijn heel goed in het zich toe-eigenen van rechten die ze eigenlijk niet hebben.

Ik vind het een zwak argument omdat de mensen die dit zouden doen het waarschijnlijk ook al doen zonder oplossingen om te kunnen laden. Dit beperkt de mogelijkheden voor de mensen die dit goed kunnen gebruiken door de mogelijkheid van het bestaan van enkele rotte appels.

[Snarf70]

Bart ® schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 18:00:
[...]

Klinkt mij anders in de oren alsof je heel goed rekening houdt met de toekomst. Er verandert alleen niet veel in jouw toekomst.

Inderdaad, ik houd geen rekening met dingen die “eventueel zouden kunnen gebeuren”

[Zwerius]

Nog even over het 1 fasig of 3 fasig laden en rekening houden met de toekomst:
Ik heb 2 stuks enkelfasige laders, maar wel naar beide laadpalen een driefasige kabel gelegd.
Als ik in de toekomst naar 3 fasen wil, kan dat dus zonder al te veel werk. Door echter de aders die nu "over" zijn, wel te gebruiken (gewoon parallel aan fase en nul), halveert de weerstand. Ik heb uitgerekend, dat door de lagere verliezen, ik de meerprijs van de 5 aderige kabel tov de drie aderige in ongeveer 4 jaar heb terug verdiend. Inmiddels gebruik ik het bijna 6,5 jaar. Dus zelfs als ik nooit een 3 fasige lader ga gebruiken, was het wel verstandig. De berekening is gebaseerd op elk 15.000 km/jaar met een BMW i3 en een VW E-up.

[Snarf70]

Zwerius schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 18:51:
Nog even over het 1 fasig of 3 fasig laden en rekening houden met de toekomst:
Ik heb 2 stuks enkelfasige laders, maar wel naar beide laadpalen een driefasige kabel gelegd.
Als ik in de toekomst naar 3 fasen wil, kan dat dus zonder al te veel werk. Door echter de aders die nu "over" zijn, wel te gebruiken (gewoon parallel aan fase en nul), halveert de weerstand. Ik heb uitgerekend, dat door de lagere verliezen, ik de meerprijs van de 5 aderige kabel tov de drie aderige in ongeveer 4 jaar heb terug verdiend. Inmiddels gebruik ik het bijna 6,5 jaar. Dus zelfs als ik nooit een 3 fasige lader ga gebruiken, was het wel verstandig. De berekening is gebaseerd op elk 15.000 km/jaar met een BMW i3 en een VW E-up.

Wat was die meerprijs, als ik vragen mag?

[Zwerius]

Snarf70 schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 18:55:
[...]


Wat was die meerprijs, als ik vragen mag?

Weet ik niet meer. Ik weet alleen dat ik het uitgerekend heb en wat de uitkomst was. Mogelijk is de tvt nu iets langer ivm de gestegen koperprijzen

[Inspired]

Zwerius schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 19:16:
[...]

Weet ik niet meer. Ik weet alleen dat ik het uitgerekend heb en wat de uitkomst was. Mogelijk is de tvt nu iets langer ivm de gestegen koperprijzen

Niet om de EURs ofzo. Maar is dit echt zo? 16a door 2,5mm over 10m zou een verlies opleveren van 1,06%. 8a door diezelfde ader/lengte 0,53%. Dus, 2x die 0,53% zit je op hetzelfde. Is het wel zo dat het efficienter is? 2x2,5mm is niet 1 ader van 5mm. Ik zou overigens altijd de extra aders erin gooien, maar dubbel aansluiten zou ik dan weer niet doen.

[daemonix]

P=I^2R, dus 8 A levert een kwart van het verlies van een stroom van 16 A.

Dubbel aansluiten zou ik ook niet doen.

[InterCC]

Inspired schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 21:29:
[...]


Niet om de EURs ofzo. Maar is dit echt zo? 16a door 2,5mm over 10m zou een verlies opleveren van 1,06%. 8a door diezelfde ader/lengte 0,53%. Dus, 2x die 0,53% zit je op hetzelfde. Is het wel zo dat het efficienter is? 2x2,5mm is niet 1 ader van 5mm. Ik zou overigens altijd de extra aders erin gooien, maar dubbel aansluiten zou ik dan weer niet doen.

1,06%? Ik kom aanzienlijk lager uit. met (10mx0,0175)/4,9 (oppervlakte van 2,5mm2) = 0,03565 Ohm. Dat maakt bij 16A op 230V een vermogensverlies van 0,248%.

Als ik dat overigens vermenigvuldig met een geschat verbruik van 15.000kWh (op 60.000km), dan kom ik op een verlies van 37,2KwH uit. Bij € 0,22 is dat € 8,18. Mocht je het vermogensverlies kunnen halveren dan mag je er dus € 4,14 vanaf halen voor je 'winst'. Doorgaans is het verschil tussen 3 en 5 aderige grondkabel wat hoger, indien dat gebruikt is.

Of maak ik nu een fout?

[Jan Workum]

4 km op 1 kWh is wellicht aan de lage kant.

[SiNisTrAD]

BlakHawk schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 17:19:
[...]


Ik heb dat ook gedaan, doordat “iedereen” nu opeens 3 fase laadpalen nodig denkt te hebben omdat ze een Model 3 rijden, kosten de tweedehands 1 fase palen niet zoveel meer.

Ik heb nu sinds 14 maart een 1 fase paal staan voor de Model 3 en ik heb die 3 fase nog geen moment gemist of nodig gehad.

Uiteraard heb ik wel direct een 3 fase kabel laten aanleggen.

Nou ja het verzwaren naar 3x25A kost me E250 en de elektricien moet toch komen om de paal aan te leggen dus die zal ook nog wat extra kosten hebben met de meterkast omzetten. Dus de prijs valt mee. Ik dacht eerst dat ik ook meer moest gaan betalen ieder jaar maar dat blijkt niet het geval. Zal nog wel eens kijken naar 2e hands laadpalen. Iemand al eerder een tesla paal 2e hands gekocht?

Een vriend van me heeft al jaren een Model S met enkel fase en dat werkt voor hem ook prima. Hij kookt alleen niet elektrisch.

[Zwerius]

Omdat er kennelijk toch wat misverstand en ongeloof heerst, heb ik de berekening nog maar eens opnieuw gemaakt.
Het gaat er dus om, dat ik in mijn geval met een éénfasige lader toch een driefasige kabel heb gebruikt (5-aderig), omdat ik de meerprijs daarvan in ongeveer 4 jaar had terug verdiend door lagere kabelverliezen.

Hier volgt dus de berekening:

De weerstand van een geleider is: R = Rho(soortelijke weerstand [Ohm.m]) *l (lengte [m]) /A (doorsnede oppervlak [m2]). De soortelijke weerstand van koper is 1,68E-8 Ohm.meter
Voor een gewone 1 fasige kabel (2,5 mm2) met drie geleiders (waarvan 1 aarde) is de weerstand per meter dus:
R= 0,0168E-6 * 2 / 2,5E-6 =0,01344 Ohm (let op: één meter kabel heeft natuurlijk 2 x één meter aan geleiders: zowel de fase als de nul).

Stel nu dat ik een driefasige kabel neem waarvan ik de niet gebruikte geleiders parallel schakel aan de fase en de nul, dan verdubbelt natuurlijk de draaddoorsnede en halveert de weerstand.
De weerstand wordt dan dus 0,01344/2=0,00672 Ohm
Het verschil in weerstand tussen de twee kabels is dan dus ook 0,00672 Ohm.

Als mijn auto laadt, dan trekt de lader 10A uit het net.
Het verschil in verlies is dus P= I2.R =102.0,00672=0,672 Watt

Mijn auto verbruikt ca 18 kWh/100 km (jaargemiddelde). Bij 15.000 km /jaar is dat dus een totaal van 15.000/100*18=2.700 kWh.

Het laden gebeurt met 10 A ofwel 2,3 kW.
De totale laadtijd per jaar wordt dan dus: 2.700/2,3=1.174 uur

Het verschil in verlies tussen de twee kabels wordt dan dus 0,672 Watt * 1.174 uur =0,789 kWh/jaar
De waarde daarvan is (bij een kWh-prijs van € 0,22) dus 0,789*€0,22=€ 0,174/jaar per meter kabel

Prijsverschil tussen 5 aderig en 3 aderig Ymvk kabel is € 0,74 per meter (vlgs Website Sander Vunderink). Ik heb de kabel in een schutbuis liggen, dus geen aardscherm, maar gewone installatiekabel.

Terugverdientijd is dus 0,74/0,174=4,25 jaar

In werkelijkheid ben ik meer gaan rijden dan de oorspronkelijk gedachte 15.000 km per jaar, dus de terugverdientijd is nog korter geworden!

[Inspired]

Ik heb de kabel in een schutbuis liggen, dus geen aardscherm, maar gewone installatiekabel.

Deze volg ik even niet.

[BlakHawk]

SiNisTrAD schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 13:52:
[...]


Nou ja het verzwaren naar 3x25A kost me E250 en de elektricien moet toch komen om de paal aan te leggen dus die zal ook nog wat extra kosten hebben met de meterkast omzetten. Dus de prijs valt mee. Ik dacht eerst dat ik ook meer moest gaan betalen ieder jaar maar dat blijkt niet het geval. Zal nog wel eens kijken naar 2e hands laadpalen. Iemand al eerder een tesla paal 2e hands gekocht?

Een vriend van me heeft al jaren een Model S met enkel fase en dat werkt voor hem ook prima. Hij kookt alleen niet elektrisch.

Wat heeft koken ermee te maken? Wij koken wel met inductie

[SiNisTrAD]

BlakHawk schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 14:49:
[...]


Wat heeft koken ermee te maken? Wij koken wel met inductie

Nou ik heb nu al wel eens dat er overspanning is als ik de oven, kookplaat en weet ik wat nog meer aanzet. Ik kan me voorstellen dat een auto opladen erbij niet zal helpen

[BlakHawk]

SiNisTrAD schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 15:20:
[...]

Nou ik heb nu al wel eens dat er overspanning is als ik de oven, kookplaat en weet ik wat nog meer aanzet. Ik kan me voorstellen dat een auto opladen erbij niet zal helpen

Ohhh, ik zet de laadpaal vaak pas om 23:00 uur aan ivm dalarief.
Volgens mij heb je met 3x25A veel eerder load balancers nodig.

Kookplaat is 2x16A vaak, dan heb je in 2 fasen nog "maar" 9A "over". En dan moet je de wasmacine en droger en alles nog verdelen over de fasen.

Dat lijkt mij een hele puzzel. Maar goed, misschien zit ik ernaast.
Moet wel zeggen dat sinds de condensdroger is vervangen voor een wP droger, is de piek een stuk lager, condens droger deed zo 2400W piek en de WPdroger zit max op 600-700W piek.

[Snarf70]

Zwerius schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 18:51:
Nog even over het 1 fasig of 3 fasig laden en rekening houden met de toekomst:
Ik heb 2 stuks enkelfasige laders, maar wel naar beide laadpalen een driefasige kabel gelegd.
Als ik in de toekomst naar 3 fasen wil, kan dat dus zonder al te veel werk. Door echter de aders die nu "over" zijn, wel te gebruiken (gewoon parallel aan fase en nul), halveert de weerstand. Ik heb uitgerekend, dat door de lagere verliezen, ik de meerprijs van de 5 aderige kabel tov de drie aderige in ongeveer 4 jaar heb terug verdiend. Inmiddels gebruik ik het bijna 6,5 jaar. Dus zelfs als ik nooit een 3 fasige lader ga gebruiken, was het wel verstandig. De berekening is gebaseerd op elk 15.000 km/jaar met een BMW i3 en een VW E-up.

Je hebt er een hele studie van gemaakt zie ik 👍 Zover denk ik niet door, ik keek destijds (eind vorig jaar) alleen naar de directe kosten. Ik had twee offertes liggen dan TNM: standaard paal 1 fase voor €1300 inclusief alles en voor de advanced met load balancing voor ruim €2000. Verzwaring van meterkast naar 3x25A (ik heb nu 1x40A) was ook nog eens rond de €250 extra. Bijna €1000 verschil, was het me niet waard en daar kan je zat andere leuke dingen van doen. Dat is een keuze. Dan maar wat langzamer laden, als hij in de morgen maar vol genoeg is om me naar mijn werk te brengen (waar ik ook kan laden).

[deejeebv]

Ik heb nu een 1 fase 32A laadpaal (Eve Single Proline) met load-balancing. Heb huisaansluiting 1x40A, dus dat werkt prima. Heb een Kia e Niro met 1 fase lader.
Nu ga ik verhuizen naar een nieuw te bouwen all-electric huis, dus dat zal waarschijnlijk een 3x25A huisaansluiting worden.
Vraag is nu of ik de laadpaal ga verhuizen en hoe hem dan aan te sluiten. Hij moet dan op 20 of 25 ampere afgezekerd worden. Hoe werkt load balancing als je maar 1 van de 3 fases gebruikt?
Of een nieuwe lader kopen op drie fases, waarvan ik er toch maar 1 gebruik voor mijn Kia, en 2 voor de Skoda Citigo van mijn vrouw.
Ook wil ik zo veel mogelijk met zonnestroom gaan laden omdat straks niet mee gesaldeerd kan worden.
Voorwaarde is dat ik per auto gebruikte stroom moet kunnen registreren, omdat mijn Kia leaseauto is en Citigo privé.
Iemand adviezen of tips?

[Inspired]

@deejeebv ik zou de paal lekker laten verhuizen. 1x20 met LB. En de andere auto via die paal met andere pas laten laden. Saldering gaat er zo langzaam vanaf dat het financieel niet echt aantrekkelijk is veel te gaan investeren. Plus, zoveel palen die dat kunnen zijn er niet volgens mij. (Met backend en laden regelen obv opwek.) Dan over 5 jaar nog eens kijken wat er te krijgen is. Tot die tijd ga je geen serieus geld mislopen. Met zo’n paal ga je amper een paar honderd besparen denk ik in de komende 5 jaar.

[ Voor 21% gewijzigd door Inspired op 04-07-2020 14:41 ]

[Jim423]

Als je toch onselectief gaat afzekeren kun je net zo goed 1xB25A doen. En dan de paal instellen op 22A of 23A. Als de laadtijd toch niet uitmaakt zou je ook ervoor kunnen kiezen hem ''netjes'' aan te sluiten op 1xB16A.

[daemonix]

De paal lekker meeverhuizen. De loadbalancing werkt dan (als je het goed aansluit!) op de fase waar de paal op zit aangesloten. In principe mag die zelfs op 25 A worden afgezekerd, de loadbalancing zorgt voor de selectiviteit.

Wij zitten in dezelfde situatie, beide laadpalen (enkelfase) gaan gewoon mee. 1 van beide palen heeft loadbalancing ingebouwd, de ander niet. Ik ga proberen om de laatste op een eigen fase te zetten maar weet nog niet of dat gaat lukken. EVBox doet niet zo aan loadbalancing helaas, dus die zal op 16 A moeten blijven staan.

Ook all-electric huis met warmtepomp. De meeste warmtepompen zijn 3 fase.

[Jim423]

daemonix schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 14:49:
EVBox doet niet zo aan loadbalancing helaas, dus die zal op 16 A moeten blijven staan.

Als hij niet op zijn eigen fase zit bedoel je.
Je zou een stroomrelais kunnen plaatsen en instellen op 25A. De EVBox moet dan afgezekerd worden op B25A. Hij laad dan met 20A of 24A bijvoorbeeld. Als er iets anders wordt ingeschakeld (op die fase) zal de EVBox wel compleet stoppen dus niet minderen.
Die 16A achter 25A hoofdautomaat is voor de (redelijke) selectiviteit met sluiting, als de laadpaal het enige is op die fase dan boeit het natuurlijk niet. Staat dus los van de loadbalancing (peakshaving).

Je kan ook de EVBox met die andere paal op 1 fase zetten natuurlijk en verder niets. De andere paal zal dan op 8-9A blijven laden ongeveer tot de EVBox klaar is.

[daemonix]

Jim423 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 14:59:
[...]


Als hij niet op zijn eigen fase zit bedoel je.
Je zou een stroomrelais kunnen plaatsen en instellen op 25A. De EVBox moet dan afgezekerd worden op B25A. Hij laad dan met 20A of 24A bijvoorbeeld. Als er iets anders wordt ingeschakeld (op die fase) zal de EVBox wel compleet stoppen dus niet minderen.
Die 16A achter 25A hoofdautomaat is voor de (redelijke) selectiviteit met sluiting, als de laadpaal het enige is op die fase dan boeit het natuurlijk niet. Staat dus los van de loadbalancing (peakshaving).

Je kan ook de EVBox met die andere paal op 1 fase zetten natuurlijk en verder niets. De andere paal zal dan op 8-9A blijven laden ongeveer tot de EVBox klaar is.

Nee, ik ga die andere paal (met loadbalancing) natuurlijk niet combineren met de EVBox, dat dient geen enkel doel. Helemaal vrijmaken gaat sowieso niet lukken want de warmtepomp is 3 fasen. Ik kan de EVBox gewoon in laten stellen op 20A, dat is het punt niet.

En nee, ik kan me het niet veroorloven de EVBox te laten stoppen met laden met de geprojecteerde hoeveelheid kilometers per dag. Helaas is de Kona met een enkelfase lader uitgerust, anders zou het geen probleem zijn.

Selectiviteit is helemaal niet meer zo kritisch als het vroeger was. Dat dateert echt uit de tijd dat de smeltzekeringen nog gebruikt werden en is puur daar op gebaseerd. Het zou me niet verbazen als de eis voor selectiviteit op termijn gaat vervallen voor (relatieve) nieuwbouw, Het elektriciteitsnet anno 2020 is een heel ander net dan dat uit 1980.

Een en ander staat nog los van de 2 extra type B aardlekschakelaars die verplicht zijn en die ik nog ga aanschaffen.

[ Voor 3% gewijzigd door daemonix op 04-07-2020 15:20 ]

[DDDikkiedik]

marvel27 schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 11:57:
[...]


In mijn geval loopt het heel snel met een sisser af: ik kreeg vandaag bericht van mijn gemeente dat ze geen verbindingen toestaan tussen het eigen perceel en de openbare ruimte, of het nu via een kabelgoottegel, kabelgoot, kabelmat of losse kabel loopt. Belangrijkste redenen zijn dat ze geen exclusieve parkeerplekken willen faciliteren.

Dit argument lijkt mij wat vergezocht, je kan immers duidelijk maken dat zo'n tegel geen exclusief recht geeft op die parkeerplek, en je kan dat ook zo communiceren naar de buren. Desnoods neem je het op in de voorwaarden voor het mogen installeren van de tegel: verplichte communicatie naar buren dat ze gewoon gebruik moeten blijven maken van de parkeerplek voor de deur van de aanvrager. Als je kan, laad je thuis op. Als je niet kan, gebruik je de publieke paal.

Hopelijk hebben anderen meer succes

Ik vind het zelfs héél ver gezocht, althans in een woonwijk met een normale parkeerdruk. Je kunt immers de kabel meestal ook wel een of twee parkeerplaatsen naar links of naar rechts gebruiken.

[PatrickH89]

DDDikkiedik schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 20:28:
[...]


Ik vind het zelfs héél ver gezocht, althans in een woonwijk met een normale parkeerdruk. Je kunt immers de kabel meestal ook wel een of twee parkeerplaatsen naar links of naar rechts gebruiken.

Inderdaad. Vooral omdat er een oplossing gevonden moet gaan worden, linksom of rechtsom. De kabelgoottegels zijn goedkoper dan meer laadpalen en houden parkeerplaatsen beschikbaar voor auto's die niet willen of kunnen laden (of al vol zitten). Ik zou dus juist beargumenteren dat het eerder de parkeerdruk lager houdt dan hoger maakt. Daarnaast hebben we nu ook al genoeg claimgedrag voor mensen met brandstof auto's. Het maakt die mensen echt niet uit of hun auto moet opladen of niet, ze vinden gewoon dat ze op 'hun' plekje mogen staan.

Ik heb overigens inmiddels ook de suggestie gedaan, maar ik wacht nog op antwoord (is in behandeling genomen).

[ice-T106]

eltron schreef op maandag 29 juni 2020 @ 15:53:
Vraagje,

Zijn hier tweakers met ervaring met mobiele laadoplossingen, zoals met name https://www.laadkabelwink...-type-2-naar-cee16-5p-10m

Klinkt bijna te mooi om waar te zijn. Dit ding is nauwelijks duurder dan een Type2 kabel van die lengte en laadpaal heb je dan niet meer nodig. Alleen CEE stopcontact, thuis en/of bij het werk. En laden maar met 11kW.

Vraag is of het ook in de praktijk goed werkt?

Mensen vinden deze versie dus te "Chinees" blijkbaar en misschien ook wel terecht. Maar nog steeds vind ik dit wel een goede vraag. De oude Tesla UMC staat bij mij hoog op het lijstje. Die gaat dus ook 11kW over een CEE stekker en met adapters zelfs bijna op alle stekker laden. Verder geen extra kosten als je al een krachtgroep heb liggen.

[bite]

Misschien wel interessant mbt Chinese evse.
YouTube: Aliexpress 32A (7kW) portable EV chargers ( EVSE ) Zencar, Khons
Test ook de stekker in (zout) water.
YouTube: Ohme smart EV charging cable ( EVSE )

[Isheara]

Vraag voor de experts: kunnen jullie helpen met tips en een beetje uitleg?

Op dit moment heb ik in mijn meterkast een 1x35A aansluiting met 2 ALS (40A) en 8 (B16) groepen, waaronder op 1 ALS een dubbele B16 voor mijn inductie plaat.

Ik heb verzwaring aangevraagd maar 3x25A, omdat ik net een nieuwe e2008 heb gekocht, die deze maand wordt afgeleverd. Deze heeft een 1fase lader aan boord.

1. Wat is wijsheid qua aanschaf lader (ik overweeg een NewMotion home advanced of een Zappi, beide op 3 fase uitvoerig, 22KWH). Ik heb geen zonnepanelen, maar sluit niet uit dat dit in de toekomst alsnog gaat gebeuren.
2. Wat zou het meest logische zijn qua groepen (ALS en/of Alamat) om de lader aan te sluiten om maximaal laad resultaat te hebben.

Qua aanleg voor de laadpaal kan ik door de muur in de meterkast heen om aan de buitenkant (op eigen oprit) de uitrit aan de muur te hangen. Is het dan alleen maar nodig om een 5x6mm2 en een UTP kabel naar buiten te leggen zodat ik de p1 van mijn slimme meter kan aansluiten.
Op de p1 heb ik nu mijn Toon hangen, maar volgens mij kan ik deze met een p1 splitter Beschikbaar stellen voor de laad unit van de auto.

Een bijkomende uitdaging is dat ik in het najaar waarschijnlijk een Audi ETron (zoals het nu lijkt met 22KWH lader) via mijn werk krijg, die ik ook graag thuis wil laden.

Aangezien de e2008 niet dagelijks geladen hoeft te worden, heb ik geen dubbele lader nodig.

Kan iemand helpen met advies over de beste configuratie voor de meterkast en de verdeling van de Aansluitingen en welke kabels ik door de muur moet laten lopen.

Ik overweeg geen installatie van de laadpaal te laten doen (dit lijkt me relatief simpel om aan te sluiten) mits de de juiste layout maakt in de meterkast en de juiste kabels door de muur heen gaan. Of denken jullie hier anders over?

Dank voor jullie reacties en tips.

[daemonix]

Vergeet het 22 kW laden, daar heb je de aansluiting niet voor (dat zou een aansluiting van 3x35 A minimaal vereisen, en die is tenminste 800 euro per jaar duurder dan de 3x25 A die je standaard krijgt. Het is nog maar de vraag of je dan genoeg overhoudt in huis en zou je een nog zwaardere en dus duurdere aansluiting nodig hebben. De noodzaak daartoe ontbreekt normaliter, daar je 100 kWh in 9 uur vol laadt met 11 kWh (oftewel 16 A per fase). 22 kW voor thuis is zwaar overrated.

Een Zappi gebruikt geen P1 poort maar heeft sensoren om de aders en dan is een UTP kabel heel prettig.

Als je nog een tweede lader voor je Etron overweegt: leg meteen een tweede kabel en een tweede UTP kabel. Nu moet de grond toch al open. Voor de kosten hoef je het niet te laten.

Ik zou het spul juist wel door een elektricien laten doen. Niet moeilijk, wel (brand) gevaarlijk.

Eigenlijk maakt het niet uit hoe je het aansluit in verband met het 3 fase laden. Let er wel op dat de lader op een aparte groep en aardlek moet.

[eltron]

Isheara schreef op zondag 5 juli 2020 @ 19:20:
Vraag voor de experts: kunnen jullie helpen met tips en een beetje uitleg?

Op dit moment heb ik in mijn meterkast een 1x35A aansluiting met 2 ALS (40A) en 8 (B16) groepen, waaronder op 1 ALS een dubbele B16 voor mijn inductie plaat.

Ik heb verzwaring aangevraagd maar 3x25A, omdat ik net een nieuwe e2008 heb gekocht, die deze maand wordt afgeleverd. Deze heeft een 1fase lader aan boord.

1. Wat is wijsheid qua aanschaf lader (ik overweeg een NewMotion home advanced of een Zappi, beide op 3 fase uitvoerig, 22KWH). Ik heb geen zonnepanelen, maar sluit niet uit dat dit in de toekomst alsnog gaat gebeuren.
2. Wat zou het meest logische zijn qua groepen (ALS en/of Alamat) om de lader aan te sluiten om maximaal laad resultaat te hebben.

Qua aanleg voor de laadpaal kan ik door de muur in de meterkast heen om aan de buitenkant (op eigen oprit) de uitrit aan de muur te hangen. Is het dan alleen maar nodig om een 5x6mm2 en een UTP kabel naar buiten te leggen zodat ik de p1 van mijn slimme meter kan aansluiten.
Op de p1 heb ik nu mijn Toon hangen, maar volgens mij kan ik deze met een p1 splitter Beschikbaar stellen voor de laad unit van de auto.

Een bijkomende uitdaging is dat ik in het najaar waarschijnlijk een Audi ETron (zoals het nu lijkt met 22KWH lader) via mijn werk krijg, die ik ook graag thuis wil laden.

Aangezien de e2008 niet dagelijks geladen hoeft te worden, heb ik geen dubbele lader nodig.

Kan iemand helpen met advies over de beste configuratie voor de meterkast en de verdeling van de Aansluitingen en welke kabels ik door de muur moet laten lopen.

Ik overweeg geen installatie van de laadpaal te laten doen (dit lijkt me relatief simpel om aan te sluiten) mits de de juiste layout maakt in de meterkast en de juiste kabels door de muur heen gaan. Of denken jullie hier anders over?

Dank voor jullie reacties en tips.

toon volledige bericht

Zou dan gelijk een 3 fase Zappi of gelijkwaardig aan de muur schroeven.
Zappi kan je prima zelf doen is mijn ervaring. Loadbalancing bij Zappi niet met p1 poort maar met CT klem om de stroomdraad. kan op die manier ook de eventuele zonnestroom apart meten en daar rekening mee houden. CT klem kan je zowel bedraad als draadloos met laadpaal verbinden. Voor draadloos heb je een extra accessoire (harvi) nodig.
En 6mm2 draad is prima, heb ik ook gedaan.
22kW ga je niet halen met 3x25A, maar is denk ik ook niet noodzakelijk.

[Isheara]

Dank voor jullie reacties beiden.

Welke ALS moet ik dan in dit geval toevoegen? Een 40A net zoals de twee die er nu in zitten, plus een nieuwe hoofdschakelaar?

Moet ik de zappi dan met alle 3 fasen kabels aansluiten, of 1 en de rest op de nul draad?

[Isheara]

daemonix schreef op zondag 5 juli 2020 @ 20:24:

Ik zou het spul juist wel door een elektricien laten doen. Niet moeilijk, wel (brand) gevaarlijk.

Eigenlijk maakt het niet uit hoe je het aansluit in verband met het 3 fase laden. Let er wel op dat de lader op een aparte groep en aardlek moet.

Ik laat de meterkast doen door een elektricien (incl extra groep en ALS) en hem gelijk een kabel en utp (of twee van elk) naar buiten leggen.

De leiding voor de kabels gaat gelijk in de meterkast op de juiste hoogte naar buiten waar ik op de buitenmuur de laadpaal kan monteren.

[eltron]

Isheara schreef op zondag 5 juli 2020 @ 20:47:
Dank voor jullie reacties beiden.

Welke ALS moet ik dan in dit geval toevoegen? Een 40A net zoals de twee die er nu in zitten, plus een nieuwe hoofdschakelaar?

Moet ik de zappi dan met alle 3 fasen kabels aansluiten, of 1 en de rest op de nul draad?

voor 3x25 moet je sowieso je hele meterkast opnieuw inrichten, nieuwe hoofdschakelaar en de groepen slim over de 3 fasen verdelen.
en ik zou dus gelijk de laadpaal op 3 fasen aansluiten (je kunt hem wel als 1Fase lader aansluiten, maar waarom zou je dat doen?).
Je hebt dan dus ook 3 groepen voor de laadpaal nodig (elk achter reguliere ALS). De Zappi heeft zelf ook ALS, maar die dekt niet het stuk tussen meterkast en paal.
Verder zit er DC lekstroombeveiliging ingebouwd zodat je geen dure type B ALS nodig hebt.

[ Voor 4% gewijzigd door eltron op 05-07-2020 20:56 ]

[Isheara]

Dank! Dus de zappi is een betere keus dan de newmotion? Ik hoef (nu nog) geen abonnement om kosten te declareren.
Moet ik dan ook nog een P1 kabel trekken?
Ik kan eventueel ook nog overwegen om alvast een kWh meter in de kast in te bouwen, voor de eTron (zakelijk)

[ Voor 40% gewijzigd door Isheara op 05-07-2020 21:15 ]

[CyBeRSPiN]

@daemonix kW, niet kWh

[Moons]

Wij hebben een 22kW-Zappi opgehangen. De huisaansluiting is 3x25A, dus deze laadpaal kan (met loadbalancing) normaal niet meer dan 3x 25A aan de auto (Zoe) aanbieden.
Alleen: als de zonnepanelen (ca. 7 kWp) produceren, kan de Zappi dat als extra aan de auto geven en dus tot de volle 22 kW (3x32A) komen. De groep van de PV-omvormer bevindt zich direct naast de groep van de Zappi in de meterkast.

Qua zekeringen:
Hoofdaansluiting: 3x 25A
Zappi: 3x 32A
PV-omvormer: 3x 16A

De groep van de Zappi moet dus hoger afgezekerd zijn dan de hoofdzekering. Klopt deze gedachte?

[ Voor 8% gewijzigd door Moons op 05-07-2020 21:51 ]

[daemonix]

CyBeRSPiN schreef op zondag 5 juli 2020 @ 21:19:
@daemonix kW, niet kWh

Helemaal eens. Aangepast.

@Moons en het voordeel daarvan is?

[ Voor 11% gewijzigd door daemonix op 05-07-2020 22:41 ]

[InterCC]

Isheara schreef op zondag 5 juli 2020 @ 20:58:
Dank! Dus de zappi is een betere keus dan de newmotion? Ik hoef (nu nog) geen abonnement om kosten te declareren.
Moet ik dan ook nog een P1 kabel trekken?
Ik kan eventueel ook nog overwegen om alvast een kWh meter in de kast in te bouwen, voor de eTron (zakelijk)

p1 kabel trekken? De Zappi werkt voor metingen en load balancing met een CT-klem (of eventueel meerdere als je een zonnepanelen of andere energiebron dan het net hebt). Dat kan bedraad naar de Zappi met met de Harvi kan het ook draadloos. Overigens heb je de Hub nodig om de app te kunnen gebruiken en de Zappi te kunnen updaten, maar dat terzijde.
Er is al een kleine discussie over de kWh meter geweest (met MID-keur). Officieel is dat nodig, maar er waren ook berichten dat het nooit uitgevraagd is met met de Zappi hub en app kan je rapporten ook gewoon ophalen. Ik heb zelf wel de kWh meter in de meterkast geplaatst. Voor die € 50,- voor een ABB vond ik het een kleine moeite.

[InterCC]

Moons schreef op zondag 5 juli 2020 @ 21:49:
Wij hebben een 22kW-Zappi opgehangen. De huisaansluiting is 3x25A, dus deze laadpaal kan (met loadbalancing) normaal niet meer dan 3x 25A aan de auto (Zoe) aanbieden.
Alleen: als de zonnepanelen (ca. 7 kWp) produceren, kan de Zappi dat als extra aan de auto geven en dus tot de volle 22 kW (3x32A) komen. De groep van de PV-omvormer bevindt zich direct naast de groep van de Zappi in de meterkast.

Qua zekeringen:
Hoofdaansluiting: 3x 25A
Zappi: 3x 32A
PV-omvormer: 3x 16A

De groep van de Zappi moet dus hoger afgezekerd zijn dan de hoofdzekering. Klopt deze gedachte?

Hoe zie je dat eigenlijk voor je? Op de Zappi kan je aangeven wat het max. laadvermogen mag zijn. Als jij die op 22kWh zet en ook dusdanig gaat afzekeren gaat dat niet goed, want hoe weet Zappi dat dit enkel mag zijn als de PV-panelen ondersteunen? Die optie is er naar mijn weten niet. Enkel net niet gebruiken en wel PV (de ECO++ modus, dacht ik). Als ik er niet naast zit zal je dus snel je hoofdschakelaar overbelasten in alle situaties waar je PV-panelen niet maximaal leveren en moet je oppassen met gebruik in de rest van je huis.

[Jim423]

Moons schreef op zondag 5 juli 2020 @ 21:49:
Wij hebben een 22kW-Zappi opgehangen. De huisaansluiting is 3x25A, dus deze laadpaal kan (met loadbalancing) normaal niet meer dan 3x 25A aan de auto (Zoe) aanbieden.
Alleen: als de zonnepanelen (ca. 7 kWp) produceren, kan de Zappi dat als extra aan de auto geven en dus tot de volle 22 kW (3x32A) komen. De groep van de PV-omvormer bevindt zich direct naast de groep van de Zappi in de meterkast.

Qua zekeringen:
Hoofdaansluiting: 3x 25A
Zappi: 3x 32A
PV-omvormer: 3x 16A

De groep van de Zappi moet dus hoger afgezekerd zijn dan de hoofdzekering. Klopt deze gedachte?

Klopt als een bus. Selectiviteit is uiteraard wel de deur uit (bij een sluiting in je kabel/Zappi zal je complete woning in het donker zitten) maar er is geen andere manier zonder torenhoog vastrecht te betalen.

InterCC schreef op zondag 5 juli 2020 @ 23:54:
[...]Hoe zie je dat eigenlijk voor je? Op de Zappi kan je aangeven wat het max. laadvermogen mag zijn. Als jij die op 22kWh zet en ook dusdanig gaat afzekeren gaat dat niet goed, want hoe weet Zappi dat dit enkel mag zijn als de PV-panelen ondersteunen? Die optie is er naar mijn weten niet. Enkel net niet gebruiken en wel PV (de ECO++ modus, dacht ik). Als ik er niet naast zit zal je dus snel je hoofdschakelaar overbelasten in alle situaties waar je PV-panelen niet maximaal leveren en moet je oppassen met gebruik in de rest van je huis.

Zappi heeft een losse instelmogelijkheid voor je grid power en voor je max. laadvermogen.
Je hoeft dus ook niet op te passen, je kan doen/gebruiken wat je wilt in huis. Een hoofdschakelaar kan onmogelijk overbelast raken.

[ Voor 32% gewijzigd door Jim423 op 05-07-2020 23:57 ]

[InterCC]

Jim423 schreef op zondag 5 juli 2020 @ 23:54:
[...]


Klopt als een bus. Selectiviteit is uiteraard wel de deur uit (bij een sluiting in je kabel/Zappi zal je complete woning in het donker zitten) maar er is geen andere manier zonder torenhoog vastrecht te betalen.


[...]


Zappi heeft een losse instelmogelijkheid voor je grid power en voor je max. laadvermogen.
Je hoeft dus ook niet op te passen, je kan doen/gebruiken wat je wilt in huis. Een hoofdschakelaar kan onmogelijk overbelast raken.

Ah, top. Dan gaat het inderdaad niet op. Ik wist niet dat grid en laad limiet afzonderlijk in te stellen zijn. Of ik heb het wel gezien, maar niet onthouden, omdat ik dat niet zo gebruik.

Het voordeel van sneller laden is overigens wel erg beperkt, tenzij hij regelmatig overdag thuis laadt en het dan (relatief) snel moet gebeuren met maximale opwek van PV en laag thuis verbruik.

[BlakHawk]

marvel27 schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 11:57:
[...]


In mijn geval loopt het heel snel met een sisser af: ik kreeg vandaag bericht van mijn gemeente dat ze geen verbindingen toestaan tussen het eigen perceel en de openbare ruimte, of het nu via een kabelgoottegel, kabelgoot, kabelmat of losse kabel loopt. Belangrijkste redenen zijn dat ze geen exclusieve parkeerplekken willen faciliteren.

Dit argument lijkt mij wat vergezocht, je kan immers duidelijk maken dat zo'n tegel geen exclusief recht geeft op die parkeerplek, en je kan dat ook zo communiceren naar de buren. Desnoods neem je het op in de voorwaarden voor het mogen installeren van de tegel: verplichte communicatie naar buren dat ze gewoon gebruik moeten blijven maken van de parkeerplek voor de deur van de aanvrager. Als je kan, laad je thuis op. Als je niet kan, gebruik je de publieke paal.

Hopelijk hebben anderen meer succes

Balen!
Ik heb nooit naar buren gecommuniceerd en die parkeren ook gewoon nog voor mijn deur (en terecht).

Gelukkig is het hier wel toegestaan.

Ik kan met de 8meter kabel op 5 parkeerplekken staan en laden. 5 kansen, tegenover 0 als je geen paal mag plaatsen.

[Inspired]

@Moons hoe vaak ga je in de praktijk met meer dan 11kW laden? Je wilt toch juist maximaal zon pakken en ik zou dan niet nog extra gaan laden. Dan zit de auto nog wel een keer vol en is het voordeel van de Zappi weg. Je kunt anders altijd in de avond/nacht nog op 11kW van het net verder laden. Maw; de usecase om 22kW te laden zie ik niet. Dan zit de Zoe met 2,5 uur vol en moet je de zonnestroom gaan terug leveren. Beetje jammer toch?

[Moons]

Inspired schreef op maandag 6 juli 2020 @ 08:32:
@Moons hoe vaak ga je in de praktijk met meer dan 11kW laden? Je wilt toch juist maximaal zon pakken en ik zou dan niet nog extra gaan laden. Dan zit de auto nog wel een keer vol en is het voordeel van de Zappi weg. Je kunt anders altijd in de avond/nacht nog op 11kW van het net verder laden. Maw; de usecase om 22kW te laden zie ik niet. Dan zit de Zoe met 2,5 uur vol en moet je de zonnestroom gaan terug leveren. Beetje jammer toch?

Klopt helemaal!
Ik weet ook nog niet of ik het ga gebruiken. Maar ik wil in ieder geval dat de installatie het niet onmogelijk maakt

[marvel27]

BlakHawk schreef op maandag 6 juli 2020 @ 08:19:
[...]


Balen!
Ik heb nooit naar buren gecommuniceerd en die parkeren ook gewoon nog voor mijn deur (en terecht).

Gelukkig is het hier wel toegestaan.

Ik kan met de 8meter kabel op 5 parkeerplekken staan en laden. 5 kansen, tegenover 0 als je geen paal mag plaatsen.

Lijkt mij inderdaad ook neit meer dan logisch!

Wat is er bij jou toegestaan? Specifiek de EV-kabelgoottegel, of een kabel bedekt door een goot of mat?

[BlakHawk]

marvel27 schreef op maandag 6 juli 2020 @ 10:12:
[...]


Lijkt mij inderdaad ook neit meer dan logisch!

Wat is er bij jou toegestaan? Specifiek de EV-kabelgoottegel, of een kabel bedekt door een goot of mat?

Kabel bedekt door mat, ontheffing voor aangevraagd en gekregen.

[Isheara]

Ik heb inmiddels contact gehad met MyEnergi en bij hen een ZappiV2 3-fase lader besteld.

Zij gaven aan dat ik een 4polige 32A automaat kan gebruiken en de Zappi met max 32A kan afzekeren.
Aangezien ik in eerste instantie alleen de e2008 (1fase lader) laadt geeft 32A de meeste opbrengst, en de Zappi kan dus hoger afgezekerd (max 32A) worden dan de 3x25A aansluiting.
Wel is het volgens hen aan te raden om op de groep met de 4-polige automaat geen extra groepen te plaatsen bij herinrichting van MK.

[Inspired]

@Isheara is die niet 3 fase dan?

Officieel volgens NEN1010 mag het volgens mij niet. Maar als je dit risico neemt kan het wel natuurlijk.

[Bart ®]

Inspired schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:44:
@Isheara is die niet 3 fase dan?

Officieel volgens NEN1010 mag het volgens mij niet. Maar als je dit risico neemt kan het wel natuurlijk.

Van de NEN1010 hoeft je installatie niet selectief te zijn. Van de Netcode moet dit wel.

[daemonix]

Bart ® schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:48:
[...]

Van de NEN1010 hoeft je installatie niet selectief te zijn. Van de Netcode moet dit wel.

En de netcode is vooral op grootverbruikers gericht als je die bekijkt.

[Inspired]

Bart ® schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:48:
[...]

Van de NEN1010 hoeft je installatie niet selectief te zijn. Van de Netcode moet dit wel.

Kwestie van interpretatie dan. Het schrijft wel voor de installatie goed op te delen. Selectiviteit is daar normaal gesproken een goed voorbeeld van. Een groep van 32a achter een hoofdschakelaar van 25a is niet wat ze daarmee bedoelen denk ik. Kun je de automaaat ook wel skippen.

[Bart ®]

daemonix schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:50:
[...]

En de netcode is vooral op grootverbruikers gericht als je die bekijkt.

Klopt. Maar helaas geldt hij ook voor kleinverbruikers.

[daemonix]

Daarin staat ook dat >5 kW meerfase moet zijn. Vertel dat ook eens tegen de EV bouwers. . Wordt dus niet gehandhaafd (kan ook niet).

[adjego]

adjego schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 12:56:
Via Fivari heb ik een Thuislaadsysteem besteld en zelf volledig aangelegd. Ik wilde een gescheiden systeem van Socket en Laadkast omdat bij mijn binnenterrein ik kan parkeren aan de achtermuur van mijn tuin.

Ik wilde alleen niet iedere dag langs een laadkast manoeuvreren omdat de plek zelf al niet al te breed is.
Sinds dit weekend wordt hij ook gevoed vanuit de meterkast dus laat de Tesla maar komen

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik zat zelf ook met een probleem in de zin van dat ik wel graag met 3x16A wil kunnen laden, maar ik wel in de achtertuin van mijn huis moest komen (geen kruipruimte). Uiteindelijk heb ik een loze leiding (19 mm) gebruikt die in een van de slaapkamers aan de achterzijde van mijn huis uit kwam. Hierdoor heb ik de benodigde draden getrokken voor mijn 3-fase aansluiting (L1, L2, L3,N,Ground) en vanuit de doos meteen naar buiten geboord om over een stukje laagbouw van mijn woning bij de achterkant van de tuin uit te komen.

Ik heb uiteindelijk ook niet voor load balancing gekozen omdat ik met deze 3x16A zeer makkelijk mij auto weer volledig vol kan laden binnen een uur of 5. Ik laat altijd het laden midden in de nacht beginnen waardoor er nooit andere apparatuur eventueel aan zou staan in mijn huis.

Het laadsysteem is openEVSE ism een Wifi module. Hiermee kan ik via mijn domoticasysteem (Domoticz) ook het laden stoppen / starten, laadvermogen verhogen / verlagen, verbruik uitlezen.

toon volledige bericht

Heb mijn systeem geupdate. De kast van de laadpaal vond ik toch niet echt een mooi gezicht in mijn tuin, en daarnaast hing hij op grote delen van de dag pal in de zon, waardoor het kon gebeuren dat de laadpaal niet het maximale vermogen meer toe liet door het te heet (60+ graden) worden van het systeem.

Ik heb de laadkast verplaatst naar mijn berging. Hiervoor een losse laadkabel besteld en deze via een 25mm pvc buis geleid naar de berging.




Erg goede verbetering en het laadsysteem is nu al niet warmer geworden dan 30 graden door de zon.

[Bart ®]

daemonix schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:39:
Daarin staat ook dat >5 kW meerfase moet zijn. Vertel dat ook eens tegen de EV bouwers. . Wordt dus niet gehandhaafd (kan ook niet).

Het wordt ook niet gehandhaafd. Maar dat maakt het niet minder geldig .

[Isheara]

Inspired schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:44:
@Isheara is die niet 3 fase dan?

Officieel volgens NEN1010 mag het volgens mij niet. Maar als je dit risico neemt kan het wel natuurlijk.

Welke is niet 3-fase?
ze raden me bv deze automaat aan: https://www.vekto.nl/4-polig-32a-karakteristiek-c

[daemonix]

Karakteristiek C mag toch niet?

[Isheara]

daemonix schreef op maandag 6 juli 2020 @ 18:27:
Karakteristiek C mag toch niet?

Welke moet het dan zijn? B? Ik ben te onbekend met de materie sorry...

[eltron]

daemonix schreef op maandag 6 juli 2020 @ 18:27:
Karakteristiek C mag toch niet?

Ik weet niet of het niet mag. Voor woningen wordt meestal karakteristiek B gebruikt begreep ik en karakteristiek C voor gebruik met elektrische motoren met grotere schakelstromen, lees bedrijven.

Iets anders is dat je voor ALS een versie met type B lekstroombeveiliging nodig hebt als je laadpaal geen DC lekstroom detectie heeft. De Zappi heeft dat echter wel.

en last but not least, een 32A installatie-automaat op een 25A fase draad lijkt mij ook geen goed idee.

[Isheara]

Oké daar ga ik in mee. Moet Ik dan voor de groepen ook 3x een 25A 1P+N B groep nemen tbv de zappi En voor de rest van de aansluitingen 16A groepen? Of alles op 25A

[Pascal Saul]

Isheara schreef op maandag 6 juli 2020 @ 22:02:
Oké daar ga ik in mee. Moet Ik dan voor de groepen ook 3x een 25A 1P+N B groep nemen tbv de zappi En voor de rest van de aansluitingen 16A groepen? Of alles op 25A

4 polige 25A B automaat voor de Zappi zodat deze begrenst is tot max 3x25A. Rechtstreeks achter de hoofdschakelaar plaatsen omdat de Zappi zelf al een aardlek en DC beveiliging heeft. Zappi wel instellen dat deze max 3x25A mag gebruiken en in smart modus om te voorkomen dat de hoofdzekering eruit knalt als je andere (grote) verbruikers tijdens het laden aan hebt staan. De Zappi zal telkens gaan op- en afschalen naar gelang aan amperages voor laden overblijft.

[ Voor 16% gewijzigd door Pascal Saul op 06-07-2020 22:19 ]

[daemonix]

Pascal Saul schreef op maandag 6 juli 2020 @ 22:17:
[...]


4 polige 25A B automaat voor de Zappi zodat deze begrenst is tot max 3x25A. Rechtstreeks achter de hoofdschakelaar plaatsen omdat de Zappi zelf al een aardlek en DC beveiliging heeft. Zappi wel instellen dat deze max 3x25A mag gebruiken en in smart modus om te voorkomen dat de hoofdzekering eruit knalt als je andere (grote) verbruikers tijdens het laden aan hebt staan. De Zappi zal telkens gaan op- en afschalen naar gelang aan amperages voor laden overblijft.

Tussen hoofdschakelaar en automaat ook nog een ALS kar, B plaatsen anders is je kabel niet beveiligd tegen aardlek. Dus:

Zappi-automaat-aardlek-hoofdschakelaar. ALS mag niet worden gedeeld met iets anders.

[Isheara]

Dus resumerend:

Nieuwe indeling Meterkast:
1x Hoofdschakelaar 4P (40A 4P)
3x Aardlekschakelaar 2P (40A 30mA 2P) tbv 12 groepen
2x Aardlekschakelaar 4P (40A 30mA 4P)
2X Krachtgroep 3P+N:
1x 25A 3P+N B-kar (tbv zappi)
1x 16A 3P+N B-kar (tbv Toekomstige zonnepanelen)
12x Installatieautomaat (16A 1P+N B-kar) (waarvan 1x dubbele tbv inductie plaat)

Aansluit volgorde: Zappi-automaat-aardlek-hoofdschakelaar.
Aansluit volgorde: zonnepanelen-automaat-aardlek-hoofdschakelaar.

Ben ik nog iets vergeten? Dank voor jullie hulp.

[Pascal Saul]

daemonix schreef op maandag 6 juli 2020 @ 22:28:
[...]

Tussen hoofdschakelaar en automaat ook nog een ALS kar, B plaatsen anders is je kabel niet beveiligd tegen aardlek. Dus:

Zappi-automaat-aardlek-hoofdschakelaar. ALS mag niet worden gedeeld met iets anders.

https://myenergi.com/wp-c...i-manual-v2.0_english.pdf

code:

Supply Connection
The zappi device should be connected to a single-phase 230V or 240V nominal AC supply. The supply should be from a
dedicated 32A or 40A circuit breaker.
zappi features and integral 30mA Type-A RCD, therefore an RCD protected supply is not required unless local regulations state
otherwise.

Dat is op zich niet nodig want die zit al in de Zappi en de 4-polig MCB is al dedicated voor de Zappi. Uit extra veiligheidsoverweging zou je dit nog kunnen doen voor alleen de kabel inderdaad. Dit zou wat mij betreft ook afhangen hoe de kabel naar de Zappi loopt.

Isheara schreef op maandag 6 juli 2020 @ 22:46:
Dus resumerend:

Nieuwe indeling Meterkast:
1x Hoofdschakelaar 4P (40A 4P)
3x Aardlekschakelaar 2P (40A 30mA 2P) tbv 12 groepen
2x Aardlekschakelaar 4P (40A 30mA 4P)
2X Krachtgroep 3P+N:
1x 25A 3P+N B-kar (tbv zappi)
1x 16A 3P+N B-kar (tbv Toekomstige zonnepanelen)
12x Installatieautomaat (16A 1P+N B-kar) (waarvan 1x dubbele tbv inductie plaat)

Aansluit volgorde: Zappi-automaat-aardlek-hoofdschakelaar.
Aansluit volgorde: zonnepanelen-automaat-aardlek-hoofdschakelaar.

Ben ik nog iets vergeten? Dank voor jullie hulp.

toon volledige bericht

Indien je (kracht)groepen dedicated zijn, kan je ook gebruikmaken van aardlekautomaten (automaat+aardlekschakelaar in een) want die combinatie scheelt ruimte en is vaak (nog) goedkoper.

[ Voor 42% gewijzigd door Pascal Saul op 07-07-2020 00:15 ]

[daemonix]

Pascal Saul schreef op maandag 6 juli 2020 @ 23:47:
[...]


https://myenergi.com/wp-c...i-manual-v2.0_english.pdf

code:

Supply Connection
The zappi device should be connected to a single-phase 230V or 240V nominal AC supply. The supply should be from a
dedicated 32A or 40A circuit breaker.
zappi features and integral 30mA Type-A RCD, therefore an RCD protected supply is not required unless local regulations state
otherwise.

Dat is op zich niet nodig want die zit al in de Zappi en de 4-polig MCB is al dedicated voor de Zappi. Uit extra veiligheidsoverweging zou je dit nog kunnen doen voor alleen de kabel inderdaad. Dit zou wat mij betreft ook afhangen hoe de kabel naar de Zappi loopt.

Beter lezen. De kabel is niet beschermd ondanks de type B in de Zappi. Ik weet dat Zappi tegenwoordig een type B inbouwt. Er is een ALS nodig. Verplicht zelfs. Dat mag een alamat zijn. Let op dat ik met nadruk karakteristiek B schreef en Type B vermeed want niet nodig.

[...]


Indien je (kracht)groepen dedicated zijn, kan je ook gebruikmaken van aardlekautomaten (automaat+aardlekschakelaar in een) want die combinatie scheelt ruimte en is vaak (nog) goedkoper.

Dat zeg ik .De krachtgroep voor de EV is verplicht dedicated. De ALS voor de EV groep is verplicht dedicated.

[Isheara]

Misschien een domme vraag, maar heb ik in mijn MK opbouw niet 1 ALS/Alamat teveel?
de Hoofdschakelaar is 4polig toch en ik heb er nu 5 geconfigureerd? 2 x Alamat en 3 x ALS.

De meterkast configurator op de website van Elektramat laat het wel toe...dus het klopt blijkbaar wel.
de 3x16A Alamat is juist bedoeld voor als ik later zonnepanelen zou toevoegen, of kan ik die ook gewoon in 3 losse groepen achter een ALS zetten?

Dank weer voor jullie reactie

[InterCC]

Isheara schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 08:53:
Misschien een domme vraag, maar heb ik in mijn MK opbouw niet 1 ALS/Alamat teveel?
de Hoofdschakelaar is 4polig toch en ik heb er nu 5 geconfigureerd? 2 x Alamat en 3 x ALS.

De meterkast configurator op de website van Elektramat laat het wel toe...dus het klopt blijkbaar wel.
de 3x16A Alamat is juist bedoeld voor als ik later zonnepanelen zou toevoegen, of kan ik die ook gewoon in 3 losse groepen achter een ALS zetten?

Dank weer voor jullie reactie

Het is voor mij alweer even geleden dat ik hier echt goed in zat, maar volgens mij is er niet echt een maximum aardleks/alamats. Enkel dat een aardlek max. 4 automaten mag bevatten (max. minder mag natuurlijk wel).
Voor zover ik weet, maar het is goed als iemand dat bevestigd of ontkracht, is er niet zoiets als "teveel" aardleks.

Met zonnepanelen en alamats (of losse aardlek) is het overigens even goed opletten of je de juiste alamat/aardlek heb. Vaak wordt daarvoor een 100mA of 300mA geadviseerd (uiteraard enkel en alleen voor de PV installatie).

edit: typo's (koffie nog niet op)

[Pascal Saul]

daemonix schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 00:20:
[...]


Beter lezen. De kabel is niet beschermd ondanks de type B in de Zappi. Ik weet dat Zappi tegenwoordig een type B inbouwt. Er is een ALS nodig. Verplicht zelfs. Dat mag een alamat zijn. Let op dat ik met nadruk karakteristiek B schreef en Type B vermeed want niet nodig.


[...]


Dat zeg ik .De krachtgroep voor de EV is verplicht dedicated. De ALS voor de EV groep is verplicht dedicated.

Jij hebt het toch over de "groep" in meterkast => hoofschakelaar => "groep" => kabel => Zappi.

Jij zegt dat dit een ALS of Alamat moet zijn omdat de kabel tot aan de Zappi niet beschermd zou zijn. Ik zeg dat dit een normale automaat kan zijn omdat er al een Type B in de zelf Zappi zit.

In jouw scenario heb je een Type B achter aan ALS/Alamat en in mijn situatie een Type B alleen achter een automaat..

Ik heb in het verleden een soort gelijke vraag gesteld aan een NEN1010 trainer en die gaf aan dat een automaat destijds afdoende was mits het een aansluiting in vast vorm is of iets dergelijks in het geval van een "verdeler".

We hebben het hier over een voorbeveilging richting de Zappi maar na de hoofdschakelaar.

Hier staat ook dat de Type B achter de hoofdschakelaar kan: https://www.laadpaal24.nl/aardlekschakelaar-type-b

Gezien deze in de Zappi zit zeg ik dat je eerst een normale automaat kan plaatsen en de aardlek verlegt naar de Zappi. Jij vind dat hier een ALS/Alamat gebruikt moet worden.

[Inspired]

@Pascal Saul het gaat er niet om dat een type B niet achter een hoofdschakelaar zou kunnen. Dat kan natuurlijk wel. Wanneer je in de meterkast geen aardlek voor de Zappi zet heb je geen beveiliging op het trace richting Zappi. Dus, wanneer je bv een stuk door de tuin gaat slaat er geen aardlek om als je er met een schep in gaat. Een aardlekautomaat (A) kost de wereld niet dus die zou ik er altijd voor zetten. Nog even los van of het moet of niet.

[Isheara]

@Pascal Saul wil je je (als nen1010 expert) misschien ook even buigen over mijn vraag:

Misschien een domme vraag, maar heb ik in mijn MK opbouw niet 1 ALS/Alamat teveel?
de Hoofdschakelaar is 4polig toch en ik heb er nu 5 geconfigureerd? 2 x Alamat en 3 x ALS.

De meterkast configurator op de website van Elektramat laat het wel toe...dus het klopt blijkbaar wel.
de 3x16A Alamat is juist bedoeld voor als ik later zonnepanelen zou toevoegen, of kan ik die ook gewoon in 3 losse groepen achter een ALS zetten?

Moet ik voor de PV (die waarschijnlijk in de toekomst ga plaatsen) een speciale 100mA of 300mA ALAMAT zetten, of is de standaard 40A 30mA 4P voldoende?

Ik wil het nu in een keer goed doen.

Dank!

[Pascal Saul]

Isheara schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 11:24:
@Pascal Saul wil je je (als nen1010 expert) misschien ook even buigen over mijn vraag:


[...]


Moet ik voor de PV (die waarschijnlijk in de toekomst ga plaatsen) een speciale 100mA of 300mA ALAMAT zetten, of is de standaard 40A 30mA 4P voldoende?

Ik wil het nu in een keer goed doen.

Dank!

Ik zeg niet dat ik de NEN1010 expert ben maar dat is altijd wel mijn uitgangs principe

Persoonlijk zou ik wachten met die uitbreiding en pas doen als je weet (en welke omvormer) of het er gaat komen. Er zijn teveel variabelen maar over het algemeen is 30mA afdoende. Elke situatie is namelijk anders.

https://www.installatiejo...aardlekschakelaar-1018029
https://fritts.nl/zonnepa...zonder-aardlekschakelaar/

[ Voor 78% gewijzigd door Pascal Saul op 07-07-2020 12:11 ]

[daemonix]

Pascal Saul schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 11:04:
[...]


Jij hebt het toch over de "groep" in meterkast => hoofschakelaar => "groep" => kabel => Zappi.

Jij zegt dat dit een ALS of Alamat moet zijn omdat de kabel tot aan de Zappi niet beschermd zou zijn. Ik zeg dat dit een normale automaat kan zijn omdat er al een Type B in de zelf Zappi zit.

In jouw scenario heb je een Type B achter aan ALS/Alamat en in mijn situatie een Type B alleen achter een automaat..

Ik heb in het verleden een soort gelijke vraag gesteld aan een NEN1010 trainer en die gaf aan dat een automaat destijds afdoende was mits het een aansluiting in vast vorm is of iets dergelijks in het geval van een "verdeler".

We hebben het hier over een voorbeveilging richting de Zappi maar na de hoofdschakelaar.

Hier staat ook dat de Type B achter de hoofdschakelaar kan: https://www.laadpaal24.nl/aardlekschakelaar-type-b

Gezien deze in de Zappi zit zeg ik dat je eerst een normale automaat kan plaatsen en de aardlek verlegt naar de Zappi. Jij vind dat hier een ALS/Alamat gebruikt moet worden.

toon volledige bericht

Zoals @Inspired en ik al hebben aangegeven is het stuk tot aan de Zappi niet beveiligd. Na de Zappi wel. Prima. Maar wat als er inderdaad een schep in de kabel wordt gezet? Of een schroevendraaier in de meterkast in de kabel naar de Zappi? Juist. Geen aardlek.

En dat is wel gewoon verplicht, ook volgens NEN1010.

De aardlek in de meterkast kan en mag niet worden weggelaten, het hoeft alleen geen type B te zijn, want die zit al in de Zappi, en in de kabel krijg je niet spontaan lekstromen van >6 mA. Ook niet 0<x< 6 mA trouwens.

Je NEN1010 trainer gaf een heel slecht antwoord.