Een fatsoenlijk XLR kabel voor thuis (dus 1-1,5m) kost ook gewoon een paar tientjes.....Tijn96 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:17:
[...]
Dan heb ik er wss overheen gelezen maar zoekende op XLR vond ik niet het antwoord wat ik zocht. Thanks in ieder geval voor het antwoord. Dan hoef ik geen onnodige aankopen te doen
:strip_icc():strip_exif()/u/324352/crop5cb030f03ae69_cropped.jpeg?f=community)
Regelmatig op circuits te vinden zowel digitaal als in het echt. iRacing Profiel
:strip_icc():strip_exif()/u/897205/crop598ad16907371_cropped.jpeg?f=community)
XLR is veel beter dan RCA. Dat komt niet door betere afscherming, maar doordat er simpelgezegd 2 'data'-lijnen lopen die tegengesteld zijn aan elkaar, waardoor storing geëlimineerd kan worden. Simpel natuurkundig mechanisme.
(Daarnaast zijn XLR sterkers wat lomper, en dus robuuster.)
Helemaal geen kostbaar fenomeen, behalve dat er een extra ader in de kabel moet zitten.
Je koopt letterlijk voor een paar euro een prima XLR kabel van een paar meter, enig nadeel is dat je er 2 moet hebben.
(Links en rechts zijn apart.)Zeker voor langere lengtes altijd een aanrader als je de mogelijkheid hebt.
Als je kort hebt en geen potentiële storingsbronnen volstaat tulp natuurlijk ook.
/u/1989732/crop65d65465eda43_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/f/image/ERC2CvFFQK5MogGniSOh9hCG.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/262645/Waldorf.jpg?f=community)
En ook dat is dan weer niet per definitie zo. Er is een reden waarom bijvoorbeeld professionele microfoons zo goed als altijd XLR zijn (of eigenlijk: gebalanceerd) zijn; juist bij een zwak signaal is het effect nog veel groter. (Waarmee ik niet zeg dat je geen gelijk hebt hoor, maar een sterker signaal over tulp zou ook het effect hebben van een betere signaal-ruis verhouding.)
De drie pinnen van een XLR-kabel hebben elk een specifieke taak:
Pin 1 – Aarde (Ground): zorgt voor afscherming tegen storingen.
Pin 2 – Signaal + (Hot): draagt het audiosignaal.
Pin 3 – Signaal – (Cold): draagt hetzelfde audiosignaal, maar in tegenovergestelde fase.
Een XLR-output verstuurt het audiosignaal dus op twee draden tegelijk, maar dus in precies tegengestelde fase. Aan de ontvangede kant worden die signalen weer vergeleken. Alles wat gelijk is op beide draden wordt beschouwd als storing en wordt weggelaten. Op die manier blijft alleen het echte audiosignaal over.
Omdat we hier toch op Tweakers zitten: je kunt dit vergelijken met hoe een ethernetkabel werkt; ook daar zorgen de aderparen ervoor dat storingen zoveel mogelijk geëlimineerd worden.
'Vroeger' was het technisch gezien natuurlijk iets duurder dan gewoon tulp, maar nu is dat in kosten verwaarloosbaar. Een streepje frezen in een volumeknop is bij wijze van spreken duurder. De connectoren zijn zoals gezegd wel iets duurder (dan een aangegoten tulp), maar dan ook standaard (zelfs als je ze van Ali zou kopen) veel robuuster. En met lostrekbeveiliging, al doet niet elk apparaat daar aan.
Waar je met 'gewone' kabels rekening zou kunnen houden met overspraak (ondanks het gebruik van een mantel) wordt dat bij XLR dus geëlimineerd en kun je kabels dus bundelen tot zogenaamde 'snakes', een bundel van XLR kabels.
V.w.b. de WAF: mijn vrouw is eigenlijk wel onder de indruk van die dikke stekkers. En je hebt ze zonder serieuze meerprijs in elke gewenste kleur, simpelweg omdat je ze wel uit elkaar wilt kunnen houden. Ook dat helpt bij de WAF. Dat ik ze alleen op mijn hobby-zolder gebruik helpt ook wel denk ik.
Ja maar met een Sites als Six moons zijn de Elfjes natuurlijk wel heel blij,
Heb je enig idee hoeveel maanlicht er is met 6 manen
Ik smul van dit soort teksten — die ronkende verhalen vol superlatieven over hoe waanzinnig alles klinkt met peperdure audioapparatuur. Hoe duurder de spullen, hoe beter het geluid. Simpeler kun je het bijna niet krijgen.:
[...]
Wow, wat een stel oplichters zeg. Niet eens vanwege het produkt dat je linkt, maar voor de reclame die ze maken voor een, hou je vast, USB reclocker,. Pardon? USB reclocker? USB verplaatst helemaal geen synchroon audio! Er valt helemaal niks te reclocken! Wat een stumpers.,.,
Wat ik echt prachtig vind: deze bedrijven laten zich totaal niet tegenhouden door de wetten van de natuurkunde, scheikunde of elektromagnetisme. Nee hoor, ze bouwen gewoon hun eigen realiteit. In mijn ogen zijn het ware helden, de rocksterren van de marketingwereld.
Eigenlijk zijn het gewoon moderne Robin Hoods — alleen stelen ze niet van de rijken, ze laten de rijken vrijwillig hun portemonnee opentrekken. En eerlijk is eerlijk: mijn sympathie hebben ze.
Maar ja... ik ben zelf niet rijk. Dus kopen? Nee. Ik blijf lekker vanaf de zijlijn genieten van het spektakel.
[ Voor 27% gewijzigd door Prisma16 op 22-07-2025 19:01 ]
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
:strip_icc():strip_exif()/u/46486/RayBan.jpg?f=community)
Vergeet destijds Funai, Samsung (Aziatisch maar kwalitatief toen nog inferieur) en Goldstar niet. Die laatste ging samen met Lucky, en kennen we nu als Lucky Goldstar, oftewel LG
Nochtans zijn ze allemaal beter in beeld dan geluid
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
:strip_icc():strip_exif()/u/316560/crop5654db90d2cb8_cropped.jpeg?f=community)
Feitelijk is alles in het loopwerk servo gestuurd. Laserstroom, focus, tracking en motorsturing. Die eerste drie zijn gewoon analoog met terugkoppeling uit de fotodiodes. Omdat de motorsturing uit de bitstroom moet komen, komt dat signaal van de decoder. Dat heeft geen enkele invloed op de snelheid van de bitstroom naar de DAC, die decoder kan dat makkelijk allemaal doen. Een SAA7210 doet bijvoorbeeld ook demodulatie, de-interleaving, uitgebreide foutcorrectie (inclusief interpolation/muting), subcode decoderen en leveren aan de control processor, en maakt inderdaad ook I2S. De decoder beschikt over RAM om dat allemaal te doen. Een beetje snelheid van de motor regelen is vrij triviaal voor dat ding. De "bitstroom" die van het loopwerk komt, het HF signaal dus, is bovendien iets totaal anders dan de audio bitstroom die naar het digitaal filter en de DAC gaat. Mocht er al variatie in het toerental zijn (en die is er niet of nauwelijks), heeft dat nog steeds geen enkele invloed op de bitstroom naar de DAC. Het maakt dus ook niet uit of je data van een ronddraaiende CD komt of uit solid state geheugen, behalve dan als het HF signaal onderbroken kan worden door focus of tracking verlies. Dat komt alleen voor bij auto en portable (vooral die laatste), dus daar wil je de audio bitstroom bufferen.
Verder zijn "loopwerk timing problemen" een complot van "Big Elf". Die zijn er gewoon niet.
Waarbij het loopwerk voor mij louter het "loopwerk" met de servo's is. Decoder beschouw ik niet als deel van het loopwerk.
En disclaimer, mijn ervaring betreft alleen Philips. Andere merken hebben mogelijk minder geavanceerde oplossingen
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
/u/107972/crop654b93d4421ae_cropped.png?f=community)
Dan weet jij vast ook wel te melden waarom de CD exact die hoeveelheid aan data moest kunnen bevatten, en dat dat daarmee dus ook niet '80 minuten' aan 'data' mocht zijn (RED-BOOK)?
Boldly going forward, 'cause we can't find reverse
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Ik zweer nog steeds bij m'n CD960 .... zónder eigen DAC
Boldly going forward, 'cause we can't find reverse
Beste speler die ooit gemaakt is.:
[...]
Ik zweer nog steeds bij m'n CD960 .... zónder eigen DAC
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Tuurlijk. 🤓:
[...]
Dan weet jij vast ook wel te melden waarom de CD exact die hoeveelheid aan data moest kunnen bevatten, en dat dat daarmee dus ook niet '80 minuten' aan 'data' mocht zijn (RED-BOOK)?
Philips vond 60 minuten genoeg en het prototype van de CD was dan ook iets kleiner dan de 12cm die we nu kennen.
Een topman bij Sony wilde dat een bepaalde symfonie er op zou passen.
Ik moest wel weer even opzoeken dat het de 9e van Beethoven was.
Ok, dat klinkt aannemelijk.:
[...]
Feitelijk is alles in het loopwerk servo gestuurd. Laserstroom, focus, tracking en motorsturing. Die eerste drie zijn gewoon analoog met terugkoppeling uit de fotodiodes. Omdat de motorsturing uit de bitstroom moet komen, komt dat signaal van de decoder. Dat heeft geen enkele invloed op de snelheid van de bitstroom naar de DAC, die decoder kan dat makkelijk allemaal doen. Een SAA7210 doet bijvoorbeeld ook demodulatie, de-interleaving, uitgebreide foutcorrectie (inclusief interpolation/muting), subcode decoderen en leveren aan de control processor, en maakt inderdaad ook I2S. De decoder beschikt over RAM om dat allemaal te doen. Een beetje snelheid van de motor regelen is vrij triviaal voor dat ding. De "bitstroom" die van het loopwerk komt, het HF signaal dus, is bovendien iets totaal anders dan de audio bitstroom die naar het digitaal filter en de DAC gaat. Mocht er al variatie in het toerental zijn (en die is er niet of nauwelijks), heeft dat nog steeds geen enkele invloed op de bitstroom naar de DAC. Het maakt dus ook niet uit of je data van een ronddraaiende CD komt of uit solid state geheugen, behalve dan als het HF signaal onderbroken kan worden door focus of tracking verlies. Dat komt alleen voor bij auto en portable (vooral die laatste), dus daar wil je de audio bitstroom bufferen.
Verder zijn "loopwerk timing problemen" een complot van "Big Elf". Die zijn er gewoon niet.
Waarbij het loopwerk voor mij louter het "loopwerk" met de servo's is. Decoder beschouw ik niet als deel van het loopwerk.
En disclaimer, mijn ervaring betreft alleen Philips. Andere merken hebben mogelijk minder geavanceerde oplossingen
Je stelt wel dat de HFM decoder geen onderdeel is van het loopwerk,. Dat is anders dan wat ik heb gehoord, mischien is dat een latere innovatie waarbij de decoder wel op het loopwerk zit?
Verder meen ik ooit iets gelezen te hebben over dat de I2S die geproduceerd wordt een bepaalde afwijking mag hebben (+- paar procent) en dat het servo mechanisme dat gebruikt als een 'buffer' als het fysieke/optische deel het niet helemaal bijhoudt,.., Anyway, moet de klepel nog vinden dus ik zal er over ophouden.,
/u/1906/crop5dfd46928e003.png?f=community)
Misschien ook een definitie kwestie van loopwerk. Een losse speler en DAC, zoals de Marantz CD12, dan noem je de speler soms ook loopwerk of drive maar daar zit dan wel gewoon de decoder in uiteraard. Je gaat dan met sp/dif naar de DAC.:
[...]
Ok, dat klinkt aannemelijk.
Je stelt wel dat de HFM decoder geen onderdeel is van het loopwerk,. Dat is anders dan wat ik heb gehoord, mischien is dat een latere innovatie waarbij de decoder wel op het loopwerk zit?
Verder meen ik ooit iets gelezen te hebben over dat de I2S die geproduceerd wordt een bepaalde afwijking mag hebben (+- paar procent) en dat het servo mechanisme dat gebruikt als een 'buffer' als het fysieke/optische deel het niet helemaal bijhoudt,.., Anyway, moet de klepel nog vinden dus ik zal er over ophouden.,
Er zijn ook fabrikanten geweest die via kunstgrepen I2S gebruikten als interconnect. Is een beetje misbruik want I2S is oorspronkelijk bedoeld voor IC's onderling te verbinden (inter integrated circuit sound). Dit zou dan jitter voorkomen omdat je vanuit de bron een apart kloksignaal meestuurd i.p.v. dat de DAC dat zelf uit sp/dif haalt.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
:strip_icc():strip_exif()/u/61660/crop66280cd1bbb54_cropped.jpg?f=community)
Daarom klinkt het hier ook zo beroerd, met een Grimm TPR en Neutrik XLR connectoren.:
[...]
Niet te serieus worden hier!
:strip_icc():strip_exif()/u/1514426/crop5fc6bab715498_cropped.jpeg?f=community)
Kom ik aan met mijn CAT5 bekabelde Acoustimass =(:
[...]
Niet te serieus worden hier!
Dat maakt mij niets uit als de kwaliteit nog maar goed is, maar een 17 jaar oude speler, dan weet je gewoon dat die op korte termijn de container in kan
en m.b.t. audio DAC: I don't care, ik vermoed dat mijn Marantz C40 dat ook prima doet en wellicht veel nieuwer, wellicht veel beter :-)Maar ik kan mij vroeger wel herinneren dat met bv DVD spelers van verschillende merken er behoorlijk wat verschil zat in beeldkwaliteit en in bepaalde mate met geluid (ik vermoed dat gezien de set die ik nu heb dit veel eerder negatief te horen is en nee ik geloof niet in kabels met ingelegde diamanten
)
Ja, ik wordt daar altijd heel
van. Een kloksignaal op die snelheid over een afstand vervoeren is niet makkelijk en heeft precies dezelfde problemen als S/PDIF maar dan in meervoud. En een goede PLL schakeling haalt dat kloksignaal gewoon uit de S/PDIF stream en kan het zelfs beter maken dan de oorspronkelijke I2S klok.Dit is dus ook weer zo'n geval van een esotherische oplossing voor iets dat al lang opgelost is maar magischerwijze nooit geimplementeerd wordt in de 'high end' apparaten.
@n00bs beste hier even vragen: Gebruik je nog vintage audio apparatuur? Deel 2
En Het Grote Muziek CD Topic bestaat ook maar is meer voor de schijfjes zelf.
Zou je zelf de Philips CD614 aanraden, is er in het zilver en niet te duur. Onderschatte speler, klinkt heerlijk. Een van de eerste Bitstream spelers. Staat er een in het zilver op MP op bi den. 50 euro bieden en je hebt hem vermoedelijk.
Zal wel een nieuw tandwiel en snaar voor de lade kunnen gebruiken maar dat is een hele simpele reparatie
En Het Grote Muziek CD Topic bestaat ook maar is meer voor de schijfjes zelf.
Zou je zelf de Philips CD614 aanraden, is er in het zilver en niet te duur. Onderschatte speler, klinkt heerlijk. Een van de eerste Bitstream spelers. Staat er een in het zilver op MP op bi den. 50 euro bieden en je hebt hem vermoedelijk.
Zal wel een nieuw tandwiel en snaar voor de lade kunnen gebruiken maar dat is een hele simpele reparatie
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
:strip_icc():strip_exif()/u/209901/crop56d585630cd78_cropped.jpeg?f=community)
Of je koopt een goed gereviseerd exemplaar.:
[...]
Dat maakt mij niets uit als de kwaliteit nog maar goed is, maar een 17 jaar oude speler, dan weet je gewoon dat die op korte termijn de container in kan
Zo heb ik onlangs nog een Philips CDD-882 gekregen en onder handen genomen. Die slikt nu (slecht gebrande) CD's die mijn Denon DVD-3910 niet wil slikken.
:strip_exif()/u/185195/bobaavatar.gif?f=community){kind=avatar}
:no_upscale():strip_exif()/f/image/2MLvA9kUzAM5P7dCvoqdSv29.webp?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/23145/dr.jpg?f=community)
Weet niet wat duur voor je is maar ik zie op MP een CD17 van Marantz staan voor 200 euro. Dat lijkt me een heel net bedrag voor een apparaat dat nieuw ooit 1700 euro was geloof ik.:
[...]
Dat maakt mij niets uit als de kwaliteit nog maar goed is, maar een 17 jaar oude speler, dan weet je gewoon dat die op korte termijn de container in kan
Maar ik kan mij vroeger wel herinneren dat met bv DVD spelers van verschillende merken er behoorlijk wat verschil zat in beeldkwaliteit en in bepaalde mate met geluid (ik vermoed dat gezien de set die ik nu heb dit veel eerder negatief te horen is en nee ik geloof niet in kabels met ingelegde diamanten
These are my principles. If you don't like them, I have others.
:no_upscale():strip_exif()/f/image/y4SQmD1QegMtAJtQ7iWCt92k.webp?f=user_large)
:no_upscale():strip_exif()/f/image/YEYU1ebgdHJtNGhkafnb3VAN.webp?f=user_large)
Er valt eigenlijk altijd wel iets te verbeteren, en dat geldt zeker ook voor audioapparatuur—zo las ik onlangs in een discussie op Reddit. Deze specifieke kabels blijken bijzonder geschikt te zijn voor het weergeven van muziek die wordt gespeeld door grotere bands of zelfs hele orkesten. Het mooie hieraan is dat de verschillende instrumenten veel beter uit elkaar te houden zijn, wat natuurlijk een enorm voordeel is voor de luisterervaring. Dit komt doordat elk afzonderlijk instrument, of soms zelfs een hele groep instrumenten, beschikt over een eigen, aparte geleider binnen de kabel. Op die manier wordt elk geluid optimaal overgebracht, zonder dat er sprake is van vervorming of onderlinge beïnvloeding. Het is eigenlijk best logisch als je erover nadenkt: hoe meer ruimte en aandacht elk instrument krijgt, hoe zuiverder en gedetailleerder het totale geluid uiteindelijk klinkt.
/u/819325/crop57e3f14800364_cropped.png?f=community)
/u/375324/crop5d95a2d427d1d_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/248854/rudolph3.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1483228/crop642e998750f2a_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Koop bij een lokale shop, mogelijk mag je alles thuis eens op het gemakje proberen.:
[...]
Ik weet het. Het is lastig te doorgronden en placebo is daardoor extra sterk. Heb in de winkel toch 2 middagen gespendeerd aan van alles te luisteren en ben alsnog bang dat mijn keuze voor versterker en speaker thuis ook tegen valt en het allemaal placebo was.
en anders wennen je oren vanzelf aan het geluid, en klinkt het gewoon goed.
Die ruikt geld, ik zou doorlopen:
[...]
Speakerkabels. En de verkoper raadde zelfs andere voedingkabels aan voor de streamer-versterker.
:strip_exif()/u/219668/crop6818d9983dc68_cropped.webp?f=community)
Dan misschien voor straf de kabels dan toch maar bij Amazon bestellen. Waarschijnlijk koop je daar een rol voor de prijs van zijn stekkertjes.:
[...]
Speakerkabels. En de verkoper raadde zelfs andere voedingkabels aan voor de streamer-versterker.
Zoals al eerder gezegd door anderen: het is al snel goed als je niet te dun gaat. Zelf hou ik voor thuis gebruik 3mm2 als ondergrens aan voor ‘altijd goed’ en bij hogere vermogens of grotere lengtes kun je doorpakken naar 4.
Connectoren zijn overigens optioneel; als je een vaste opstelling hebt kun je natuurlijk gewoon de kabel zelf vastschroeven; dat scheelt weer een overgang, mocht je daar over twijfelen.
:strip_exif()/u/22703/309580.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/133253/NOVIR350.jpg?f=community)
Een goede audiokabel die:
- heeft niet één solide kern (zoals inslalatiedraad), maar is wat flexibeler en heeft meerdere dunnere kabels. Maar; meer is niet gelijk beter. Bij een aderdikte van minder dan 0.6 mm is het skin effect namelijk al niet meer van toepassing. Dus een solide 2.5 mm2 is niet handig, maar wanneer deze uit negen of meer losse strands bestaat is het al goed.
- De electrische weerstand van je kabels wil je laag hebben. Laten we zeggen <2% van je speakerimpedantie. DUs met een 8 Ohm speaker wil je een kabel hebben die <160 mOhm is. Maar dit is gewoon zuiver de weerstand van het koper. Een 2.5 mm2 kabel die is zo'n 7 mOhm meter, en gezien je twee kabels naar je speakers lopen (de plus en min), mogen deze samen dus idealiter <22 meter zijn (dus een kabel van 11 meter)
- Koper en aluminium zijn beide goede geleiders. De weerstand van koper is iets lager dan die van aluminium waarmee -electrisch- een 2.5mm koperdraad gelijkwaardig is aan een 4mm2 aluminium kabel. Bij aluminium wordt er een koperen coating aangebracht (Copper COated Aluminium) omdat aluminium vrij snel oxideert. Verwijder je regelmatig je kabel dan kan deze coating beschadigen waardoor deze geen goed contact meer kan maken. CCA is daarom niet altijd ideaal. CCA is wel veel goedkoper dan een puur koperen kabel.
- De weerstand van de kabels naar de verschillende speakers daarbij wil je dat deze niet meer dan 1% van de speakerimpedantie van elkaar verschillen. Staat je linkerspeaker naast je versterker (kabellengte = 50 cm), en de rechterspeaker heeft een kabel nodig van 35 meter (omdat je deze via de kruipruimte wil laten lopen) dan gaat het verschil in weerstand zorgen dat de ene speaker iets luider is dan de andere.
- Mocht de kabel in het zicht liggen dan wil je dat de kabel er leuk uitziet, en geen vaalgrijze isolatie heeft. Let wel op dat juist hier gemakkelijk de kosten kunnen worden gemaakt..
Persoonlijk heb mijzelf een aantal jaren geleden een budget gegeven van 10 euro voor goede speakerkabels die niet in het zicht liggen. Daarmee is een 4mm2 CCA kabel van 8 meter toen als beste uit de bus gekomen. Qua specs vergelijkbaar met een 2.5mm2 koperen kabel, maar wanneer ik voor een tientje een kopere kabel had gehaald dan was ik thuisgekomen met een 1mm2 koperen kabel..
Vergeet niet dat het maar kabels zijn. Binnen je versterker loopt het signaal over een flinterdunne stujjes koper die met tin aan elkaar zitten.
7400 Wp op het dak
/u/38673/crop689fdefe0be65_cropped.png?f=community)
Voor het skineffect hoeven de losse aders niet geïsoleerd te zijn van elkaar. Ik heb het iig nog nooit gezien in de applicaties die ik ontwikkel
Wanneer je >1 MMhz gaat dat gedragen de aders zich gewoon als losse aders, ook al zitten ze tegen elkaar in een kabel verpakt.Of ben jij het juist wél tegengekomen dat de aders geïsoleerd moeten zijn van elkaar? (vanuit een beroepsoogpunt ben ik nu best benieuwd geraakt)
7400 Wp op het dak