Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6

[Davey400]

Malle-piet schreef op zaterdag 15 november 2025 @ 21:58:
Men nemen per kanaal 3 standaard getwiste paartjes en vlecht deze, 1 getwitste wordt alleen gebruikt om te vlechten de andere twee gebruik je als signaal en retour aarde.

Ik hoop wel dat je dan in ieder geval de paren in stand houdt en het signaal en de retour op één paar houdt? (En niet het signaal op het ene paar en de retour op het andere paar; dan ga je nl. tegen alle principes twisted-pair in.)

Maar ik hoop ook dat je begrijpt dat je dat vlechten voor de looks hebt gedaan, en niet voor de kwaliteit van de kabel. Ethernet-kabels zijn behoorlijk vernuftig en vervoeren een zeer hoogwaardig signaal. Elke ader heeft een vaste, gecontroleerde twist-rate. Dat is met een (natuurkundige) reden.
Wil je dus een netwerkkabel gebruiken voor audio, dan kan dat prima. Maar laat ze dan wel origineel!

CAT6 kabel is echt hele goede kabel. Die ga je alleen maar verslechteren als je er aan gaat knutselen.

[Cheezus]

Sissors schreef op zondag 16 november 2025 @ 08:42:
[...]

Ja dat is triviaal te meten. Als je wil kan je dat ook digitaal probleemloos toevoegen / weghalen. Hell een beetje DAC draait op een frequentie in de MHz'en, oftewel gewoon daar data vertragen geeft je stapjes onder een miljoenste van een seconde. Al is het grotere probleem met zulke tijdgevoelige gouden oortjes: Als je gevoelig bent voor tijdsverschillen van een honderdduizendste van een seconde, moet je je hoofd verrekte stil houden. Want dan hebben we het over afstandsverschillen met de geluidssnelheid van ruim minder dan een cm.

Een gat in de markt! Een audiofiele hoofdklem zodat je echt van je muziek kunt genieten door ongewenste doppler effecten tegen te gaan!

[Prisma16]

Cheezus schreef op zondag 16 november 2025 @ 10:29:
[...]


Een gat in de markt! Een audiofiele hoofdklem zodat je echt van je muziek kunt genieten door ongewenste doppler effecten tegen te gaan!

Ik weet niet of dit een gat in de markt kan zijn. Deze klemmen bestaan al enige tijd. Maar ik weet niet of er patenten op zitten.

[koelpasta]

Davey400 schreef op zondag 16 november 2025 @ 10:21:
[...]

En niet het signaal op het ene paar en de retour op het andere paar; dan ga je nl. tegen alle principes twisted-pair in.)

Je gaat dat principe hoe dan ook niet gebruiken met audiofrequenties. Twisted pair werkt voor megaHertz frequenties. Daarnaast is het de bedoeling dat je het gebalanceerd gebruikt en dat doet een audioingang niet.

CAT6 kabel is echt hele goede kabel. Die ga je alleen maar verslechteren als je er aan gaat knutselen.

Het is een goede kabel voor netwerkbitjes. Maar voor audio is het door zn constructie slechter dan een goede audio kabel. In sommige gevallen is dat echter voldoende.

[Davey400]

Niet persé over elfjes ofzo, maar in een stuk over de fiiosofie achter Motional Feedback Boxen forum kwam ook een sectie voor over de dikte van luidsprekerkabels, wat me er aan deed denken om de link toch maar even hier te delen. LINK

1 van de punten is nl.:

9. Geen discussie meer over de luidsprekerkabels
Bij passieve boxen is er een levendige en ook aanhoudende discussie over de te gebruiken aansluitkabels. Elektrolytisch koper, gevlochten, getwist, verzilverd, verguld, dikte etc, etc. Metingen en luisterproeven in ons LAB hebben uitgewezen dat er op dit gebied een hoop onzin wordt verkondigd. Een gewone soepele kabel van 1 ½ / 2 ½ mm2 is voor een 100/200 Watt versterker ruim voldoende en niet duur.

Het gaat me er overigens niet om om hier (weer) een discussie over op te starten hoor, maar het artikel zelf en de daaraan gerelateerde artikelen zijn gewoon geinig als je je een beetje met de geschiedenis bezig houdt.

Ook dit artikel is wel een leuke, en zo staat er meer oude info op die site.

[Prisma16]

Davey400 schreef op maandag 17 november 2025 @ 14:36:
Niet persé over elfjes ofzo, maar in een stuk over de fiiosofie achter Motional Feedback Boxen forum kwam ook een sectie voor over de dikte van luidsprekerkabels, wat me er aan deed denken om de link toch maar even hier te delen. LINK

1 van de punten is nl.:

[...]


Het gaat me er overigens niet om om hier (weer) een discussie over op te starten hoor, maar het artikel zelf en de daaraan gerelateerde artikelen zijn gewoon geinig als je je een beetje met de geschiedenis bezig houdt.

Ook dit artikel is wel een leuke, en zo staat er meer oude info op die site.

We gaan de discussie niet weer starten. Maar voor de jongeren in dit gezelschap, "het LAB" was het natuurkundig laboratorium van Philips. Toen de absolute top in de wereld.
Wikipedia: Philips Natuurkundig Laboratorium

[Xfile]

Aragnut schreef op zaterdag 15 november 2025 @ 23:38:
Wel apart dat tu munchen onderzoek: als mensen oppakken wat niet gemeten kan worden: hoe hebben ze dan in hemelsnaam de proeven uitgevoerd? Gelukkig ook geen bron vermelding of iets waar het onderzoek op terug te vinden is. blijkbaar is tot 10 Ghz te generen en te meten (https://cmtext.com/acoustics/chapter1_frequency.php) . Paar hondeduizendste secondes is volgens mij megahertz domein.

Verder ook weer van die lekkere termen zoals "gewoon kloppen" en "vertrouw je oren".

Bij het artikel in Alpha-Audio heb ik naar het betreffende onderzoek gevraagd, maar er is nog niet gereageerd door de auteur.

Bij “Tijdsdomein: de onzichtbare sleutel”, schrijf je over een onderzoek van TU München. Graag zou ik willen weten welk onderzoek dat was.
Dan kan ik het nalezen. Alvast bedankt.

[koelpasta]

Xfile schreef op donderdag 20 november 2025 @ 16:40:
[...]

Bij het artikel in Alpha-Audio heb ik naar het betreffende onderzoek gevraagd, maar er is nog niet gereageerd door de auteur.

[...]

Ik weet niet of dat zin heeft. Dat artiekel staat zo vol van de onzin dat zelfs als er een geloofwaardig onderzoek bestaat er nog geen touw valt vast te knopen aan wat ze schrijven. Ze zijn ongelovelijk misleidend met een mix van halve en hele onwaarheden over techniek en natuurkunde. Niks aannemen van die gasten.

[alexbl69]

Xfile schreef op zaterdag 15 november 2025 @ 23:14:
Op Alpha-Audio lees ik artikelen en dan denk ik, klopt dat wel.
https://www.alpha-audio.n...phi-over-digitale-kabels/

[...]


[...]

Begin van dat interview:
"Maar wie écht luistert – en we bedoelen niet vijf minuten in een winkel, maar uren in de eigen luisterruimte – merkt dat er meer speelt. Muziek kan ontspannen of juist onrustig klinken. Soms klopt het gewoon niet. En vaak ligt dat niet aan de opname of de luidsprekers, maar aan iets veel subtielers: het tijdsdomein."

Kijk, zeker met het stijgen der jaren wordt je bullshit-meter steeds beter ontwikkeld. Maar wie - op welke leeftijd dan ook - ook maar enige waarde hecht aan bovenstaande tekst is echt verloren .

Maar goed, dat hele artikel is een aaneenschakeling van dergelijke onzin.

[LTwinter]

alexbl69 schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 07:55:
[...]

Begin van dat interview:
"Maar wie écht luistert – en we bedoelen niet vijf minuten in een winkel, maar uren in de eigen luisterruimte – merkt dat er meer speelt. Muziek kan ontspannen of juist onrustig klinken. Soms klopt het gewoon niet. En vaak ligt dat niet aan de opname of de luidsprekers, maar aan iets veel subtielers: het tijdsdomein."

Ze kennen in ieder geval wel hun doelgroep.
Teveel tijd, en geld.

[Prisma16]

alexbl69 schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 07:55:
[...]

Begin van dat interview:
"Maar wie écht luistert – en we bedoelen niet vijf minuten in een winkel, maar uren in de eigen luisterruimte – merkt dat er meer speelt. Muziek kan ontspannen of juist onrustig klinken. Soms klopt het gewoon niet. En vaak ligt dat niet aan de opname of de luidsprekers, maar aan iets veel subtielers: het tijdsdomein."

Kijk, zeker met het stijgen der jaren wordt je bullshit-meter steeds beter ontwikkeld. Maar wie - op welke leeftijd dan ook - ook maar enige waarde hecht aan bovenstaande tekst is echt verloren .

Maar goed, dat hele artikel is een aaneenschakeling van dergelijke onzin.

Het kan nog veel mooier als je de tekst even door een AI-tool trekt met de vraag om het nog wat wolliger te maken. Dat krijg je iets als:

Een kabel is een kabel. Of toch niet?
Je hoort het zo vaak: een kabel is gewoon een kabel. Vooral in de digitale wereld, waar bits bits zijn en een checksum je geruststelt dat alles ‘goed’ is. Alsof data gewichtloos door de lucht zweeft, onberoerd door de materie die het draagt. Alsof muziek niets meer is dan een reeks nullen en enen, koud en klinisch, als een spreadsheet die je afvinkt. Klaar.
Maar wie écht luistert – niet vijf minuten in een winkel, tussen het geflikker van tl-buizen en de ruis van andere klanten, maar urenlang, in de stilte van de eigen luisterkamer, waar de muren ademen met elke noot – weet dat er meer is. Muziek kan als een warme deken om je heen slaan, of als een scherp mes over je zenuwen krassen. Soms klopt het gewoon niet. En dan ligt het niet aan de opname, niet aan de luidsprekers, niet aan de versterker. Dan ligt het aan iets ongrijpbaars, iets dat zich verschuilt in de schaduwen van het tijdsdomein.

Ik heb Mistral gebruikt.

[martyw]

Snake oil?

[Prisma16]

martyw schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 15:45:
Snake oil?

Je hebt er zelf om gevraagd.....

De Magie van Snake Oil in High-End Audio: Een Symfonie van Verborgen Schatten
Beste audiofiel, kenner van de zuivere klank en zoeker naar de ultieme luisterervaring,
In de wereld van high-end audio is er een geheimzinnige, bijna mystieke kracht die de grenzen van geluid verlegt en de ziel van muziek tot leven wekt: snake oil. Ja, u leest het goed. Dit elixer, vaak omgeven door scepticisme en verwondering, is de sleutel tot een luisterervaring die niet alleen de oren streelt, maar ook het hart en de geest in vervoering brengt.
De Essentie van Snake Oil: Meer dan Alleen Geluid
Snake oil is niet zomaar een product; het is een filosofie. Een filosofie die gelooft in het onzichtbare, het onmeetbare, en het onverklaarbare. Het is de kunst van het verfijnen, het subliem maken van wat al perfect lijkt. Want wat is perfectie, als het niet voortdurend kan worden overtroffen?
Wanneer u snake oil toepast in uw high-end audio installatie, gebeurt er iets wonderbaars. De geluidsgolven lijken te dansen, vrijer en lichter, alsof ze bevrijd zijn van de boeien van de fysieke wereld. De bas wordt dieper, rijker, en toch preciezer, alsof u niet alleen de noten hoort, maar ook de ruimte ertussen. De hoge tonen krijgen een kristalheldere glans, zonder scherpte, alsof ze rechtstreeks uit de hemel zijn neergedaald.
De Wetenschap Achter de Magie
Critici zullen beweren dat snake oil niets meer is dan een placebo, een truc van de geest. Maar wat als de geest zelf het instrument is dat de muziek tot leven wekt? Wat als uw overtuiging, uw verwachting, de sleutel is tot een luisterervaring die alle metingen tart?
Snake oil werkt op het niveau van de synapsen. Het versterkt niet alleen het signaal, maar ook uw perceptie ervan. Het is als een onzichtbare hand die de ruis wegveegt, de vervorming gladstrijkt, en de muziek laat ademen. Het is de kunst van het luisteren, niet alleen met de oren, maar met het hele wezen.
De Voordelen: Een Reis Door de Zintuigen

Diepgang en Dimensie: Snake oil voegt een nieuwe laag toe aan uw muziek. U hoort niet alleen de instrumenten, maar ook de ruimte waarin ze spelen. De diepte van het geluid wordt tastbaar, alsof u midden in de opname staat.
Emotionele Resonantie: Muziek is emotie, en snake oil versterkt die emotie. Elke noot raakt u dieper, elke melodie voelt intenser. Het is alsof de muziek rechtstreeks met uw ziel communiceert.
Harmonie en Balans: Snake oil brengt evenwicht. De frequenties lijken naadloos in elkaar over te vloeien, zonder conflicten, zonder dissonantie. Het is de ultieme harmonie, de perfecte balans tussen kracht en subtiliteit.
Tijdloosheid: Met snake oil lijkt de tijd stil te staan. U verliest uzelf in de muziek, alsof elk moment oneindig is. Het is een ervaring die u terugvoert naar de essentie van luisteren: puur genot, zonder afleiding.
Een Oproep aan de Ware Luisteraar
Snake oil is niet voor iedereen. Het is voor degenen die geloven in het onzichtbare, die weten dat ware schoonheid niet altijd meetbaar is. Het is voor degenen die niet tevreden zijn met "goed genoeg", maar streven naar het sublieme.
Dus, beste audiofiel, durf te geloven. Durf te experimenteren. Voeg een druppel snake oil toe aan uw systeem en laat u verrassen door de magie die ontstaat. Want in de wereld van high-end audio is het niet alleen om het geluid te horen, maar om de muziek te ervaren.
Laat u meevoeren op de golven van klank, en ontdek wat er gebeurt wanneer u de grenzen van de werkelijkheid tart. Want soms is het juist het onverklaarbare dat ons het dichtst bij de waarheid brengt.

[Davey400]

Prisma16 schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 16:11:
[...]
Je hebt er zelf om gevraagd.....

Niemand vraagt om die AI onzin @Prisma16.

Ik snap dat je een leuke nieuwe hobby hebt ontdekt; we zijn allemaal die fase al wel eens doorgegaan.
Maar onzin copy-pasten die je zelf net uit een llm hebt gehaald kan niet een doel op zich zijn.
Als iemand dit als werkelijke verkoop-tekst gebruikt is het interessant om naar te linken, dan kunnen we er om lachen, maar ik denk dat dit voor nu voor hier wel voldoende is.
Sorry dat ik de boodschapper ben, maar iemand moest het doen.

[ Voor 13% gewijzigd door Davey400 op 21-11-2025 18:31 ]

[Prisma16]

Davey400 schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 18:27:
[...]

Niemand vraagt om die AI onzin @Prisma16.

Ik snap dat je een leuke nieuwe hobby hebt ontdekt; we zijn allemaal die fase al wel eens doorgegaan.
Maar onzin copy-pasten die je zelf net uit een llm hebt gehaald kan niet een doel op zich zijn.
Als iemand dit als werkelijke verkoop-tekst gebruikt is het interessant om naar te linken, dan kunnen we er om lachen, maar ik denk dat dit voor nu voor hier wel voldoende is.
Sorry dat ik de boodschapper ben, maar iemand moest het doen.

Maar waar dacht jij dat de verkoopteksten uit de hier voor genoemde sites vandaan komen?
Daar wilde ik alleen op wijzen door wat te overdrijven.

[Davey400]

Afgelopen week 2 BNS Noble Sound One luidsprekers omgebouwd van een intern filter naar een dubbele aansluiting zodat deze via een actieve crossover met 2 aparte versterkers per box aangestuurd kunnen worden.

Wat daarbij opvalt is dat ook in deze toch ooit best prijzige boxen gewoon serieus dunne draadjes gebruikt worden voor het interne circuit. Kom ik aan met mijn 4 kwadraat dikke kabels tot aan de achterkant, ingestraald en wel.
De enige reden die ik kan verzinnen waarom dit toch heeft gewerkt is dat ze daar in Loon op Zand oorspronkelijk engeltjes over die dunne draadjes heen hebben laten plassen; er schijnen er daar in de buurt wel een paar te wonen in een bos vlakbij. 😋

[Dr. Strangelove]

Dat is de filosofie: liever de rauwe waarheid, dan een opgesmukte leugen. Niet voor de massa, wel voor wie écht muziek wil horen.

Wat een gigantische massa pretentieuze BS.

[computerjunky]

Davey400 schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 13:54:
Afgelopen week 2 BNS Noble Sound One luidsprekers omgebouwd van een intern filter naar een dubbele aansluiting zodat deze via een actieve crossover met 2 aparte versterkers per box aangestuurd kunnen worden.

Wat daarbij opvalt is dat ook in deze toch ooit best prijzige boxen gewoon serieus dunne draadjes gebruikt worden voor het interne circuit. Kom ik aan met mijn 4 kwadraat dikke kabels tot aan de achterkant, ingestraald en wel.
De enige reden die ik kan verzinnen waarom dit toch heeft gewerkt is dat ze daar in Loon op Zand oorspronkelijk engeltjes over die dunne draadjes heen hebben laten plassen; er schijnen er daar in de buurt wel een paar te wonen in een bos vlakbij. 😋

[Afbeelding]

Interessante zou zijn deze te vervangen voor minimaal 2.5mm2 en meten of je verschil hoort. Ik heb mijn 1.5mm2 kabels voor mijn 5.1 set vervangen voor 4mm2 puur koper (platte witte kabels ipv zwart met een kleurcode zijde) en ik hoor echt totaal geen verschil. Ik vraag me dus af hoever kabel dikte er daadwerkelijk toe doet. Maarja misschien zijn de speakers intern ook wel dun

[Davey400]

Nou ja, het idee van dikkere kabels is weerstand verminderen. Hoe korter de lengte, hoe geringer de impact.
Ik heb de bestaande bedrading wel opnieuw gebruikt voor het hoog, maar voor het mid/laag heb ik inderdaad toch wat dikkers gebruikt. Gezien het beperkte vermogen van de gebruikte drivers denk ik dat het niet veel uitgemaakt zal hebben.

Het verschil van 1,5 naar 4 merk je vooral bij hogere vermogens, langere kabels of lage impedanties.
4 mm moet je doen voor de looks of het gevoel, maar is technisch gezien bij thuisgebruik vrijwel altijd overkill.

[Jag]

Davey400 schreef op zondag 23 november 2025 @ 12:26:
Nou ja, het idee van dikkere kabels is weerstand verminderen. Hoe korter de lengte, hoe geringer de impact.
Ik heb de bestaande bedrading wel opnieuw gebruikt voor het hoog, maar voor het mid/laag heb ik inderdaad toch wat dikkers gebruikt. Gezien het beperkte vermogen van de gebruikte drivers denk ik dat het niet veel uitgemaakt zal hebben.

Het verschil van 1,5 naar 4 merk je vooral bij hogere vermogens, langere kabels of lage impedanties.
4 mm moet je doen voor de looks of het gevoel, maar is technisch gezien bij thuisgebruik vrijwel altijd overkill.

Klein beetje q verandering en daarmee iets andere laag response. Lijkt me subtiel maar wel hoorbaar. Wordt idd wel meteen duidelijk dat dikke luidspreker kabels relatief weinig bijdragen aan de totale q van het systeem. Dit effect lijkt me overigens helemaal losstaan van de power van het systeem. Kabel dikte om die reden heeft toch meer van doen met hoeveel verlies je wilt toestaan en veiligheid (mn pa toepassing)

[Davey400]

Niet de maximale power van het systeem is relevant, maar hoe meer vermogen je versterker levert tijdens weergave, hoe meer stroom er door de luidsprekerkabel loopt en dus hoe groter de verliezen worden in een kabel met weerstand X.
Dat merk je dus vooral tijdens pieken, dan is de stroom logischerwijs het hoogst.
Dus bij zachtjes (of eigenlijk: normaal 😝) luisteren kan er best niets aan de hand zijn bij wat dunnere kabel, maar bij hogere volumes of stevige pieken juist wel. Dat probleem is groter als de impedantie van de luidsprekers lager is.

[JvS]

Davey400 schreef op zondag 23 november 2025 @ 13:47:
Niet de maximale power van het systeem is relevant, maar hoe meer vermogen je versterker levert tijdens weergave, hoe meer stroom er door de luidsprekerkabel loopt en dus hoe groter de verliezen worden in een kabel met weerstand X.
Dat merk je dus vooral tijdens pieken, dan is de stroom logischerwijs het hoogst.
Dus bij zachtjes (of eigenlijk: normaal 😝) luisteren kan er best niets aan de hand zijn bij wat dunnere kabel, maar bij hogere volumes of stevige pieken juist wel. Dat probleem is groter als de impedantie van de luidsprekers lager is.

Wat bedoel je met "aan de hand zijn"? Voor 'klank' maakt het niet uit hoeveel vermogen er door een kabel en/of wisselfilter gaat. Tenzij er zoveel vermogen doorheen gaat dat het zo heet wordt dat de elektrische eigenschappen van de kabel en componenten echt anders wordt of een spoel die verzadigd ofzo. Maar daar heb je het thuis niet over (ook niet met dikke bassen op hoog niveau gespeeld in pieken).

[JvS]

computerjunky schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 15:12:
[...]


Interessante zou zijn deze te vervangen voor minimaal 2.5mm2 en meten of je verschil hoort. Ik heb mijn 1.5mm2 kabels voor mijn 5.1 set vervangen voor 4mm2 puur koper (platte witte kabels ipv zwart met een kleurcode zijde) en ik hoor echt totaal geen verschil. Ik vraag me dus af hoever kabel dikte er daadwerkelijk toe doet. Maarja misschien zijn de speakers intern ook wel dun

Als je het heel extreem doortrekt (telefoondraad, 100 meter) heeft het wel hoorbare impact.

1,5mm2 van minder dan 20m is al overkill. Van overkill naar overkill veranderen heeft geen zin . Behalve leuke hobby en mooiere kabel natuurlijk.s

[Davey400]

JvS schreef op zondag 23 november 2025 @ 13:55:
[...]

Voor 'klank' maakt het niet uit hoeveel vermogen er door een kabel en/of wisselfilter gaat. Tenzij er zoveel vermogen doorheen gaat dat het zo heet wordt dat de elektrische eigenschappen van de kabel en componenten echt anders wordt of een spoel die verzadigd ofzo.

Dat is onjuist.
Spanningsverlies door kabelweerstand is 100% lineair.
Het kan wel degelijk hoorbaar zijn; de werkelijke spanning op de speaker verandert en de dempingsfactor van de versterker gaat omlaag, waardoor dus ook de frequentierespons verandert. Met name bassen hebben daar eerder last van omdat ze nu eenmaal meer vermogen trekken. Hoe hoger het vermogen, hoe groter de impact van een paar tienden aan ohmse weerstand.
Temperatuur is daar juist geen factor in.

[JvS]

Davey400 schreef op zondag 23 november 2025 @ 15:16:
[...]

Dat is onjuist.
Spanningsverlies door kabelweerstand is 100% lineair.
Het kan wel degelijk hoorbaar zijn; de werkelijke spanning op de speaker verandert en de dempingsfactor van de versterker gaat omlaag, waardoor dus ook de frequentierespons verandert. Met name bassen hebben daar eerder last van omdat ze nu eenmaal meer vermogen trekken. Hoe hoger het vermogen, hoe groter de impact van een paar tienden aan ohmse weerstand.
Temperatuur is daar juist geen factor in.

Ben je nu puur theoretisch aan het praten? Want wat je zegt, klinkt als gewoon (enorm makkelijk) meetbaar. Kan je ergens een meting waarin dat effect aangetoond wordt laten zien? En dan bedoel ik dus hoorbaar effect (dus laten we zeggen minimaal 1db impact) met normale kabels (dus niet de 100m single thread telefoonkabel, maar gewoon 0,5 tot 1,5mm2 kabel vs 4 - 8mm2 ofzo).

[Sissors]

Davey400 schreef op zondag 23 november 2025 @ 15:16:
[...]

Dat is onjuist.
Spanningsverlies door kabelweerstand is 100% lineair.
Het kan wel degelijk hoorbaar zijn; de werkelijke spanning op de speaker verandert en de dempingsfactor van de versterker gaat omlaag, waardoor dus ook de frequentierespons verandert. Met name bassen hebben daar eerder last van omdat ze nu eenmaal meer vermogen trekken. Hoe hoger het vermogen, hoe groter de impact van een paar tienden aan ohmse weerstand.
Temperatuur is daar juist geen factor in.

De weerstand kan impact hebben op de Q van het systeem, en daardoor op de frequentiekarakteristiek. Dat gezegd hebbende, als je kijkt wat de frequentiekarakteristiek van een gemiddeld stel speakers is, dan kan je een verrekte dun draadje hebben voordat dat in dezelfde orde grote komt.

Het vermogen is irrelevant voor de kabeldikte*. Het is onder de streep gewoon een spanningsdeling: Als je een 2 Ohm kabelweerstand hebt, en een 8 Ohm speaker, en er komt 1V uit je versterker, dan is de impact dat er 0.8V op je speaker komt te staan. Komt er 100V uit je versterker, dan komt er 80V op je speaker. Dat schaalt 1 op 1, en het maakt voor de impact van de kabelweerstand dus totaal niet hoeveel vermogen je verstookt.

* Totdat je op de stromen komt waarbij je kabels gewoon heet worden. Maar dan heb je in een huis-tuin-en-keuken setting wel grotere problemen. Dat je buren boos zijn bijvoorbeeld. En hun buren ook. Goede nieuws: Daar heb je toch geen last van want je bent doof ondertussen.

[koelpasta]

Sissors schreef op zondag 23 november 2025 @ 15:32:
[...]

De weerstand kan impact hebben op de Q van het systeem, en daardoor op de frequentiekarakteristiek. Dat gezegd hebbende, als je kijkt wat de frequentiekarakteristiek van een gemiddeld stel speakers is, dan kan je een verrekte dun draadje hebben voordat dat in dezelfde orde grote komt.

Het vermogen is irrelevant voor de kabeldikte*. Het is onder de streep gewoon een spanningsdeling: Als je een 2 Ohm kabelweerstand hebt, en een 8 Ohm speaker, en er komt 1V uit je versterker, dan is de impact dat er 0.8V op je speaker komt te staan. Komt er 100V uit je versterker, dan komt er 80V op je speaker. Dat schaalt 1 op 1, en het maakt voor de impact van de kabelweerstand dus totaal niet hoeveel vermogen je verstookt.

* Totdat je op de stromen komt waarbij je kabels gewoon heet worden. Maar dan heb je in een huis-tuin-en-keuken setting wel grotere problemen. Dat je buren boos zijn bijvoorbeeld. En hun buren ook. Goede nieuws: Daar heb je toch geen last van want je bent doof ondertussen.

Die 8 Ohm van je speaker is echter geen weerstand maar een complexe impedantie. Daar komt ook nog de acoustische impedantie bovenop.

[JvS]

koelpasta schreef op zondag 23 november 2025 @ 16:51:
[...]

Die 8 Ohm van je speaker is echter geen weerstand maar een complexe impedantie. Daar komt ook nog de acoustische impedantie bovenop.

Je hebt gelijk, maar dat maakt voor dit voorbeeld niet uit.

[koelpasta]

JvS schreef op zondag 23 november 2025 @ 17:14:
[...]

Je hebt gelijk, maar dat maakt voor dit voorbeeld niet uit.

Nou ja, dus wel in het voorbeeld dat je gaf met een kabel die 2 Ohm aan weerstand heeft.
Maar goed, dan zou die kabel van wol gemaakt moeten zijn omdat je met koper niet in de buurt komt bij zo'n hoge weerstand (in een huiskamer en met een redelijk dikke kabel).

[mr_petit]

Davey400 schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 13:54:
Afgelopen week 2 BNS Noble Sound One luidsprekers omgebouwd van een intern filter naar een dubbele aansluiting zodat deze via een actieve crossover met 2 aparte versterkers per box aangestuurd kunnen worden.

Wat daarbij opvalt is dat ook in deze toch ooit best prijzige boxen gewoon serieus dunne draadjes gebruikt worden voor het interne circuit. Kom ik aan met mijn 4 kwadraat dikke kabels tot aan de achterkant, ingestraald en wel.
De enige reden die ik kan verzinnen waarom dit toch heeft gewerkt is dat ze daar in Loon op Zand oorspronkelijk engeltjes over die dunne draadjes heen hebben laten plassen; er schijnen er daar in de buurt wel een paar te wonen in een bos vlakbij. 😋

[Afbeelding]

Jij stoorde je niet aan het feit dat beide spoelen in dezelfde orientatie stonden?

[Jag]

Davey400 schreef op zondag 23 november 2025 @ 13:47:
Niet de maximale power van het systeem is relevant, maar hoe meer vermogen je versterker levert tijdens weergave, hoe meer stroom er door de luidsprekerkabel loopt en dus hoe groter de verliezen worden in een kabel met weerstand X.
Dat merk je dus vooral tijdens pieken, dan is de stroom logischerwijs het hoogst.
Dus bij zachtjes (of eigenlijk: normaal 😝) luisteren kan er best niets aan de hand zijn bij wat dunnere kabel, maar bij hogere volumes of stevige pieken juist wel. Dat probleem is groter als de impedantie van de luidsprekers lager is.

Absolute vermogen bepaalt het absolute verlies maar het relatieve verlies is altijd hetzelfde zoals in het voorbeeld van @Sissors . En daarmee altijd 0.5 dB ofzo (afhankelijk van kabel en speaker impedantie natuurlijk)

[Davey400]

mr_petit schreef op zondag 23 november 2025 @ 18:24:
[...]

Jij stoorde je niet aan het feit dat beide spoelen in dezelfde orientatie stonden?

Ik heb de filters er dan ook tussenuit gehaald.

[Davey400]

JvS schreef op zondag 23 november 2025 @ 15:26:
[...]

Ben je nu puur theoretisch aan het praten? Want wat je zegt, klinkt als gewoon (enorm makkelijk) meetbaar. Kan je ergens een meting waarin dat effect aangetoond wordt laten zien? En dan bedoel ik dus hoorbaar effect (dus laten we zeggen minimaal 1db impact) met normale kabels (dus niet de 100m single thread telefoonkabel, maar gewoon 0,5 tot 1,5mm2 kabel vs 4 - 8mm2 ofzo).

Eens, je moet wel heel dun of heel lang gaan wil het meer dan 1dB schelen en dus prima meetbaar maar nauwelijks hoorbaar. Alles boven de 2.5 mm² is het verlies sowieso verwaarloosbaar. Volgens mij waren we daar al eens eerder op uitgekomen als 'sweetspot' waarbij je altijd goed zit.
Ook de door mij gebruikte 4 mm² is voor de look en het gevoel, en omdat het kan. Sterker nog: mijn subs zitten aan 2,5 mm² omdat die jacks gebruiken en ik daar echt geen 4 mm² in krijg.

V.w.b. mijn uitspraak over de impact van een hoger vermogen klopt het dat dat juist weer niet meetbaar is, dat bedoel ik vanuit het muzikale oren-perspectief.
Het vermogen zelf komt niet voor in de berekeningen, het verlies is relatief altijd hetzelfde. Maar je merkt het het meeste bij de lage tonen, en daar gaat het meeste vermogen naar toe. Dus het is niet oorzaak en gevolg, maar meer een toevallige samenkomst. Ofzoiets.

[Veertien14]

Weet iemand waar je online goedkope afgemonteerde speakerkabels kan kopen, ik lijk alleen maar of op rol/losse banenpluggen tegen te komen of voor afgemonteerd minstens 100 euro voor een meter tot 5 te krijgen lijkt het op?

[vlaaing peerd]

Veertien14 schreef op maandag 24 november 2025 @ 19:30:
Weet iemand waar je online goedkope afgemonteerde speakerkabels kan kopen, ik lijk alleen maar of op rol/losse banenpluggen tegen te komen of voor afgemonteerd minstens 100 euro voor een meter tot 5 te krijgen lijkt het op?

hm dat is inderdaad wel erg extreem, zelf knippen en dan ben je voor minder dan 10 euro klaar. Een draadstriptang en een Youtube tutorial verder moet dat vast lukken.

[Dr. Strangelove]

Gewoon zelf doen. Super simpel klusje.

Niet vergeten een bezwering uit te spreken voor je de kabel stript anders raakt het koper in shock door de plotselinge blootstelling aan de CO2 in de lucht.

[ Voor 67% gewijzigd door Dr. Strangelove op 24-11-2025 20:41 ]

[evilution]

Als je zowel op je versterker als je luidsprekers schroefklemmen zou ik de banaanpluggen gewoon achterwege laten. Heb ik hier ook. Gewoon strippen en onder de schroefaansluitingen. Kunnen ze ook niet per ongeluk losraken bij het stofzuigen of zo en sluiting veroorzaken.

[Boermansjo]

Veertien14 schreef op maandag 24 november 2025 @ 19:30:
Weet iemand waar je online goedkope afgemonteerde speakerkabels kan kopen, ik lijk alleen maar of op rol/losse banenpluggen tegen te komen of voor afgemonteerd minstens 100 euro voor een meter tot 5 te krijgen lijkt het op?

Dat is nog een koopje. Hier zijn hier al wat webshops geweest die rond de 1k vragen voor een meter kabel.
En ik heb voor de wetenschap bi-amping geprobeerd. Maar ik heb de verkeerde bezwering gebruikt denk ik.

[FeaR]

Veertien14 schreef op maandag 24 november 2025 @ 19:30:
Weet iemand waar je online goedkope afgemonteerde speakerkabels kan kopen,...

AliExpress

[Falco]

Veertien14 schreef op maandag 24 november 2025 @ 19:30:
Weet iemand waar je online goedkope afgemonteerde speakerkabels kan kopen, ik lijk alleen maar of op rol/losse banenpluggen tegen te komen of voor afgemonteerd minstens 100 euro voor een meter tot 5 te krijgen lijkt het op?

Je kan ook gewoon kabel kopen en dan SpeakerSnaps eraan maken ipv banaanpluggen. Super eenvoudig klusje en je kan die dingen eenvoudig hergebruiken. https://www.speakersnap.nl/

[Davey400]

Boermansjo schreef op donderdag 27 november 2025 @ 11:28:
[...]

Dat is nog een koopje. Hier zijn hier al wat webshops geweest die rond de 1k vragen voor een meter kabel.
En ik heb voor de wetenschap bi-amping geprobeerd. Maar ik heb de verkeerde bezwering gebruikt denk ik.

Bi-amping is naar mijn bescheiden mening alleen interessant als je dan ook elke versterker een eigen taakje geeft. Dat betekent dus bron -> actieve crossover => versterkers => aansluiting per driver.
Het interne filter moet je dan ook wel kunnen bypassen, of het moet in ieder geval zo geschakeld zijn dat het niet in de weg zit.

[Boermansjo]

Davey400 schreef op donderdag 27 november 2025 @ 12:18:
[...]

Bi-amping is naar mijn bescheiden mening alleen interessant als je dan ook elke versterker een eigen taakje geeft. Dat betekent dus bron -> actieve crossover => versterkers => aansluiting per driver.
Het interne filter moet je dan ook wel kunnen bypassen, of het moet in ieder geval zo geschakeld zijn dat het niet in de weg zit.

Klopt, ik heb mij laten verleiden door de handleiding van de AVR... passief bi-amping is zever en heeft gaan toegevoegde waarde. En zoals chatGPT het zegt:

And your Denon quietly thinks:

“Bro… you could’ve added Atmos speakers instead…”

[Jag]

En dan het actieve filter net zo goed of beter ontwerpen dan het passieve speaker level filter. En niet volstaan met tekstboek filters aanzetten.

[Davey400]

Jag schreef op donderdag 27 november 2025 @ 12:52:
En dan het actieve filter net zo goed of beter ontwerpen dan het passieve speaker level filter. En niet volstaan met tekstboek filters aanzetten.

Nou ja, daar ben ik het dan weer niet persé mee eens.
Ik volsta gewoon met een 'off-the-shelf' DBX PA2 en die geeft me heel veel flexibiliteit.
Ik werk met 3 versterkers, en alhoewel de parameters van met name de tweeter behoorlijk vast staan geeft met dat heel veel mogelijkheden om te spelen met de overgangen, niet alleen waar, maar ook hoe steil en volgens welk type, zoals Linkwitz-Riley of Butterworth.
Daarbij is mijn gehoor natuurlijk het belangrijkst, maar met een meetmicrofoon kun je ook hele leuke resultaten bereiken omdat die samen met de software in die PA2 gewoon uitzoekt wat handig is. Vervolgens stel je dat zelf naar wens bij.
Het engelen-licht straal ik dan gewoon zelf in via de discobol met RGB verlichting.

[ Voor 3% gewijzigd door Davey400 op 27-11-2025 12:59 ]

[Jag]

Davey400 schreef op donderdag 27 november 2025 @ 12:56:
[...]

Nou ja, daar ben ik het dan weer niet persé mee eens.
Ik volsta gewoon met een 'off-the-shelf' DBX PA2 en die geeft me heel veel flexibiliteit.
Ik werk met 3 versterkers, en alhoewel de parameters van met name de tweeter behoorlijk vast staan geeft met dat heel veel mogelijkheden om te spelen met de overgangen, niet alleen waar, maar ook hoe steil en volgens welk type, zoals Linkwitz-Riley of Butterworth.
Daarbij is mijn gehoor natuurlijk het belangrijkst, maar met een meetmicrofoon kun je ook hele leuke resultaten bereiken omdat die samen met de software in die PA2 gewoon uitzoekt wat handig is. Vervolgens stel je dat zelf naar wens bij.
Het engelen-licht straal ik dan gewoon zelf in via de discobol met RGB verlichting.

Het punt is dat drivers vaak een asymetrische eigen afval hebben en daar hoort dus ook een asymetrisch elektrisch filter bij. Als je daar tekst boek filters op zet is het resultaat wellicht minder dan het oorpspronkelijke speaker filter. Maar misschien doe je dit wel helemaal niet. Maar dat is wel vaak wat ik lees als op actieve filters overgegaan wordt.

Verder veel flexibiliteit, zeker. Ik prefereer zelf ook actief filteren wegens de snelheid en flexibiliteit.

[Xfile]

Een informatief video op YouTube over kabels YouTube: Are Cables Really Directional?

[Veertien14]

Dank allen, uiteindelijk maar zelf wat kabels en bananenpluggen gekocht en in elkaar geknutseld. Wel nog getwijfeld over audioquest kabels, want ziet er toch wel erg mooi uit zo'n raketafbeelding op een kabel van maar 3000eur.

[Xfile]

Op YouTube zijn zeer goede informatieve video's over kabels te vinden. Deze bijvoorbeeld over voedingskabels YouTube: Do Audiophile Power Cables Make A Difference? . Het ontkracht de mythes van de voedingskabels.

[ErikG2]

Ik laat dit even hier achter en pak de popcorn er bij.

YouTube: Can YOU Hear the Difference? | The Ultimate A/B Listening Test!

YouTube: I Tried to Debunk Power Cords & Conditioners… and Failed Spectacularly

Voor wat het waard is. Ik hoorde zelf alleen een echt verschil in clip 5.

Edit, eerst de 1e video kijken en het experiment doen, dan pas de 2e video kijken.

[ Voor 9% gewijzigd door ErikG2 op 30-11-2025 21:59 ]

[Bubble-BE]

Raar, ik vond B eigenlijk flets en A gaf me meer detail.

[ErikG2]

Bubble-BE schreef op zondag 30 november 2025 @ 22:33:
Raar, ik vond B eigenlijk flets en A gaf me meer detail.

De comments onder die video zijn inmiddels ook aardig aan het opblazen Ik hoorde dus in de 1e 4 tracks geen verschillen, enkel in de 5e track. Hoorde jij wel verschil in alle tracks?

[Malle-piet]

https://www.alpha-audio.n...ls-gemeten-en-beluisterd/

Leuk onderzoek om te lezen.

[Cheezus]

Ik ben benieuwd waar ze een 'stock cable' met een weerstand van 3 Ohm hebben gevonden (die ze overigens ook prima vonden functioneren). Hebben ze een draadje van 0,1mm gebruikt of een 'standaard' interlink van 10-tallen meters?

[greentea]

Wat lijkt het mij verschrikkelijk om op een dergelijke manier met muziek bezig te moeten zijn. Om er uiteindelijk een artikel over te publiceren met nietszeggende data en uiteraard alle verkooppunten benoemen van de geweldige kabels...

[Visgek82]

Malle-piet schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:43:
https://www.alpha-audio.n...ls-gemeten-en-beluisterd/

Leuk onderzoek om te lezen.

Onderzoek?

"Zelfs de stock interlink deed bepaalde dingen nog gewoon prima" , maar ""klonk onrustig".... Hier haak ik toch echt af. een interlink (of kabel) kan onmogelijk onrustig en/of "bepaalde dingen" prima doen

[ Voor 9% gewijzigd door Visgek82 op 01-12-2025 11:40 ]

[Malle-piet]

Mag jij vinden👍 Als iemand gelukkig is met de standaard rca dropveter dan is dat ook valide😉

[Davey400]

Malle-piet schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:43:
https://www.alpha-audio.n...ls-gemeten-en-beluisterd/

Leuk onderzoek om te lezen.

Wat een vage test zeg. Of eigenlijk: wat een vaag verslag van de uitgevoerde metingen.
Dit lijkt er vooral op: we meten en we gooien de metingen over de schutting, en zie zelf maar wat je er mee doet.
Of het geld of de zin was op na al die metingen, óf de resultaten (van de conclusies) waren niet gewenst.
Het is doodzonder dat er geen uitgebreide analyse is (of wordt gepubliceerd), want nu is het een beetje zo van: klik maar een beetje op de plaatjes, want je kunt er toch niets mee.

Ik kan me slecht voorstellen dat al die tijd is gestopt in al die waarnemingen, en dat dít het enige is wat er uit komt. Ook verklaringen van de metingen zelf zijn uitermate spaarzaam, en een kastje dat iemand geknutseld heeft om verschillende typen connectoren (inclusief gebalanceerd en ongebalanceerd(!)) aan elkaar te maken krijgt meer aandacht dan zoiets complex als 'tijdsgedrag', waar alleen wat wollig omheen wordt gedraaid.

Nogmaals: nuttige data, waardeloze publicatie.
(Ik hoop dat een stagiaire aanwezig was die dit gebruikt voor zijn afstudeeropdracht o.i.d. en dat er alsnog een wél onderbouwd paper verschijnt.)

[ Voor 5% gewijzigd door Davey400 op 01-12-2025 12:28 ]

[Bubble-BE]

ErikG2 schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:50:
[...]
De comments onder die video zijn inmiddels ook aardig aan het opblazen Ik hoorde dus in de 1e 4 tracks geen verschillen, enkel in de 5e track. Hoorde jij wel verschil in alle tracks?

Ja, toch wel. A had bij mij meer details: achtergrondstemmen, instrumenten die natrillen terwijl B precies een drastisch lagere bitrate had en meer focus op voorgrond.
Het kan uiteraard ook - om on-topic te blijven - dat ik zo een keer iets dacht te horen en vanaf dan consequent A als zus en B als zo te horen.

[jeroenkb]

Bubble-BE schreef op maandag 1 december 2025 @ 13:48:
[...]


Ja, toch wel. A had bij mij meer details: achtergrondstemmen, instrumenten die natrillen terwijl B precies een drastisch lagere bitrate had en meer focus op voorgrond.
Het kan uiteraard ook - om on-topic te blijven - dat ik zo een keer iets dacht te horen en vanaf dan consequent A als zus en B als zo te horen.

En dan maakt hij binnenkort bekend dat er A en B dezelfde samples waren..... .

[ErikG2]

jeroenkb schreef op maandag 1 december 2025 @ 14:16:
[...]

En dan maakt hij binnenkort bekend dat er A en B dezelfde samples waren..... .

Ik dacht dus dat het idd dezelfde samples waren, maar dat was dus blijkbaar echt niet zo. 1 april duurt ook nog even dus dat kan het ook niet zijn . Ik vraag me af of de boel bewust gemanipuleerd is of dat het een eerlijke test was.

[Visgek82]

Malle-piet schreef op maandag 1 december 2025 @ 12:19:
Mag jij vinden👍 Als iemand gelukkig is met de standaard rca dropveter dan is dat ook valide😉

Dat kan iedereen zijn , want blind haal je daar geen verschil uit. Gewone koper, 2x2,5m2 is meer dan goed genoeg. Meer heb je echt niet nodig, tenzij je professionele volumes draait wellicht, daar heb ik geen verstand van.

[Davey400]

ErikG2 schreef op zondag 30 november 2025 @ 21:15:
Ik laat dit even hier achter en pak de popcorn er bij.

YouTube: Can YOU Hear the Difference? | The Ultimate A/B Listening Test!

YouTube: I Tried to Debunk Power Cords & Conditioners… and Failed Spectacularly

Voor wat het waard is. Ik hoorde zelf alleen een echt verschil in clip 5.

Edit, eerst de 1e video kijken en het experiment doen, dan pas de 2e video kijken.

Interessant.
Ik vond bij 3 van de clips A beter dan B.
Totdat ik terug ging luisteren.
En er niet meer uit kwam...

Dit was voordat ik wist wat het verschil was.
Ik vermoed dat de 1e keer dat je een clip hoort daarvan onder de indruk bent, omdat het 'iets nieuws' is. De volgende keren is der verrassing en daarmee de 'wow' er vanaf. Maar goed; ook dat is psychologie van de koude grond.

Ik heb de files ook aan ChatGPT gevoed, was vooral benieuwd hoe dat werkt. Gewoon de ZIP geupload en dat werkt wonderlijk genoeg.


(Het luisteren deed ik trouwens weliswaar op een Sennheiser, maar wel via BT op mijn werk-laptop; niet persé de meest ideale omstandigheden.)

[Davey400]

Hier de link naar het gesprek met ChatGPT, voor wat het waard is.

[koelpasta]

Davey400 schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:18:
Hier de link naar het gesprek met ChatGPT, voor wat het waard is.

Uuh,.., ik heb het net aan chatgpt gevraagd en die peak waardes zijn nep. Het gaat blijkbaar om digitale peak, maar aangezien de files door een analoog proces zijn gecaptured zullen de samplemomenten niet op dezelfde plek vallen en zullen de digitale pieken niet goed de echte analoge pieken vertegenwoordigen. De juiste weg is om de files eerst te reconstrueren door te upsamplen (32x? 64x?) en dan pas te vergelijken.

Ik vind het totaal onwetenschappelijk als 'gewone mensen' aan chatGPT vragen om dit soort tests te doen aangezien ze dan nul controle hebben over hoe de test wordt uitgevoerd en waarschijnlijk ook geen idee hebben van hoe zo'n test eigenlijk zou moeten plaatsvinden.

[jeroenkb]

ErikG2 schreef op maandag 1 december 2025 @ 14:26:
[...]

Ik dacht dus dat het idd dezelfde samples waren, maar dat was dus blijkbaar echt niet zo. 1 april duurt ook nog even dus dat kan het ook niet zijn . Ik vraag me af of de boel bewust gemanipuleerd is of dat het een eerlijke test was.

Jammer.

Het hoeft natuurlijk niet 1 april te zijn om een poging te wagen om aan te tonen dat een deel van de kwaliteitsverschil-perceptie tussen de oren zit.

[Davey400]

koelpasta schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:07:
[...]
Ik vind het totaal onwetenschappelijk als 'gewone mensen' aan chatGPT vragen om dit soort tests te doen aangezien ze dan nul controle hebben over hoe de test wordt uitgevoerd en waarschijnlijk ook geen idee hebben van hoe zo'n test eigenlijk zou moeten plaatsvinden.

Ik ben het helemaal met je eens hoor; ik kon ook heel weinig met de antwoorden.
Vond ze niet alleen lastig te interpreteren, maar vraag me ook af wat ChatGPT hier werkelijk mee doet/kan. Daarnaast lijken de conclusies op basis van zo minieme verschillen dat er inderdaad sprake kan zijn van een keuze voor A of B, maar dan wel zó dicht bij elkaar dat ik me niet kan voorstellen dat een menselijke waarnemer iets met die verschillen kan, en andersom: dat er zoveel andere factoren zijn die daarop van invloed geweest kunnen zijn dat ik er sowieso geen waarde aan hang.

[sjigr]

Malle-piet schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:43:
https://www.alpha-audio.n...ls-gemeten-en-beluisterd/

Leuk onderzoek om te lezen.

Rolmaat was makkelijker geweest om de kabellengte te meten ipv vertraging in ns te bepalen

[Heilige Kaas]

Is er iemand die een keer gratis zilveren kabels wil uitproberen (omgeving arnhem) om te kijken wat voor effect het heeft? Je hoeft alleen je ervaringen hier te delen, uiteraard wel met je bias. Dan zal ik uiteindelijk ook mijn (beperkte) ervaringen delen.
Heb xlr>xlr
Heb rca>rca
speaker kabels van ~2 meter, volgens mij net iets minder.
USB kabel.
Stroom kabel (1 meter)

[ Voor 21% gewijzigd door Heilige Kaas op 02-12-2025 10:20 ]

[Heilige Kaas]

koelpasta schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:07:
[...]

Uuh,.., ik heb het net aan chatgpt gevraagd en die peak waardes zijn nep. Het gaat blijkbaar om digitale peak, maar aangezien de files door een analoog proces zijn gecaptured zullen de samplemomenten niet op dezelfde plek vallen en zullen de digitale pieken niet goed de echte analoge pieken vertegenwoordigen. De juiste weg is om de files eerst te reconstrueren door te upsamplen (32x? 64x?) en dan pas te vergelijken.

Ik vind het totaal onwetenschappelijk als 'gewone mensen' aan chatGPT vragen om dit soort tests te doen aangezien ze dan nul controle hebben over hoe de test wordt uitgevoerd en waarschijnlijk ook geen idee hebben van hoe zo'n test eigenlijk zou moeten plaatsvinden.

Daarnaast is dit echt niet iets wat ChatGPT zou kunnen. Ik vraag me af of je op een andere dag compleet andere resultaten krijgt.

[Sissors]

Davey400 schreef op maandag 1 december 2025 @ 12:27:
[...]

Wat een vage test zeg. Of eigenlijk: wat een vaag verslag van de uitgevoerde metingen.
Dit lijkt er vooral op: we meten en we gooien de metingen over de schutting, en zie zelf maar wat je er mee doet.
Of het geld of de zin was op na al die metingen, óf de resultaten (van de conclusies) waren niet gewenst.
Het is doodzonder dat er geen uitgebreide analyse is (of wordt gepubliceerd), want nu is het een beetje zo van: klik maar een beetje op de plaatjes, want je kunt er toch niets mee.

Ik kan me slecht voorstellen dat al die tijd is gestopt in al die waarnemingen, en dat dít het enige is wat er uit komt. Ook verklaringen van de metingen zelf zijn uitermate spaarzaam, en een kastje dat iemand geknutseld heeft om verschillende typen connectoren (inclusief gebalanceerd en ongebalanceerd(!)) aan elkaar te maken krijgt meer aandacht dan zoiets complex als 'tijdsgedrag', waar alleen wat wollig omheen wordt gedraaid.

Nogmaals: nuttige data, waardeloze publicatie.
(Ik hoop dat een stagiaire aanwezig was die dit gebruikt voor zijn afstudeeropdracht o.i.d. en dat er alsnog een wél onderbouwd paper verschijnt.)

Nutteloze data en waardeloze publicatie. De RLC metingen kunnen interessant zijn, al beetje nietszeggend ook bij bijvoorbeeld de standaard kabel als ze nog geen eens zeggen of het koper is CCA is, en hoe dik het is. En bij een normale interlink zal het dan nog niet veel uitmaken. Maar alle andere dingen, met gigahertzen door een audio kabel jagen, is zonde van je tijd.

[duvekot]

Ik kwam via dit artikel een onderzoek tegen over de psychologische achtergrond voor dit soort producten:

Your Neural Pathways Are the Product
Researcher Emilian Kalchev’s study identifies what he calls “brain burn-in,” where your neural pathways gradually adapt to a sound signature until it becomes familiar and therefore preferable. The equipment isn’t changing. You are.

“If an audiophile believes that their headphones will attain optimal sound quality after, say, 50 hours of play, this very belief might induce genuine perceptual changes in how they experience the sound,” Kalchev writes, “even if there is no measurable alteration in the device’s output.”

Hier is het volledige onderzoek te lezen

Het oorspronkelijke artikel bevat ook nog wel wat mooie interessante producten.

[ErikG2]

duvekot schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 08:30:
Ik kwam via dit artikel een onderzoek tegen over de psychologische achtergrond voor dit soort producten:


[...]


Hier is het volledige onderzoek te lezen

Het oorspronkelijke artikel bevat ook nog wel wat mooie interessante producten.

Mooi artikel, conclusie is dus eigenlijk dat het allemaal wel beter is en beter klinkt, 'the power of belief'. Audiofilie zouden we dus als een religie kunnen bestempelen en dan hoeft er ook niets meer bewezen te worden, geloven is genoeg

[Davey400]

Ik vond deze zin uit het artikel ook wel interessant, om maar aan te geven hoeveel externe factoren van invloed zijn:

Glasses on their test head reduced bass by approximately 10 decibels, roughly 30 times more impact than any “burn-in” effect.

De PDF nog even niet helemaal doorheen.

[Prisma16]

duvekot schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 08:30:
Ik kwam via dit artikel een onderzoek tegen over de psychologische achtergrond voor dit soort producten:


[...]


Hier is het volledige onderzoek te lezen

Het oorspronkelijke artikel bevat ook nog wel wat mooie interessante producten.

Dank voor de link. Dit artikel geeft een kijkje achter de schermen van de smederij waar elfen bij maanlicht aan onze zilveren kabels werken.

[Davey400]

Op diezelfde website als waar @duvekot naar verwees vond ik ook dit artikel waarin geschreven wordt hoe metingen van Dynamic Range de mist in gaan bij vinyl-opnamen. Precies die DR is iets waar veel audiofielen naar verwijzen als het er om gaat waarom vinyl beter is.

(Zelf koop ik het vooral voor 'de beleving', dus zowel het hebben van de grote plaat + hoes als het gedoe van het afspelen, waardoor je veel meer 'gezellig' muziek aan het afspelen bent. Slaat net zo goed nergens op, maar is wel gezellig. En ze passen mooi bij de Laserdisks... 🤣)

[Davey400]

Het is alweer veel te lang stil hier. Tijd voor wat opschudding.

Mag ik u presenteren: De "Audiodesk Systeme Gläss CD Sound Improver".
Een martelwerktuig voor audio-CD's.



Ik kwam deze tegen in een advertentie op Marktplaats. Ik ben niet gelieerd aan de verkoper.
Hifi.nl heeft er ook over geschreven en is zoals altijd bijzonder enthousiast over de Wonderlijke Werking.

[Step5]

Davey400 schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 10:48:
Het is alweer veel te lang stil hier. Tijd voor wat opschudding.

Mag ik u presenteren: De "Audiodesk Systeme Gläss CD Sound Improver".
Een martelwerktuig voor audio-CD's.

[Afbeelding]

Ik kwam deze tegen in een advertentie op Marktplaats. Ik ben niet gelieerd aan de verkoper.
Hifi.nl heeft er ook over geschreven en is zoals altijd bijzonder enthousiast over de Wonderlijke Werking.

Gelukkig ben ik 24+ anders kon ik die site niet eens bekijken en had ik dit gemist. Ik ga nu eerst door mijn collectie om te controleren of mijn schijfjes wel 100% rond zijn.

[Davey400]

Overigens is dat het deel waar ik nog wel voordeel snap; echt bagger-persingen die trillen kun je wellicht wel corrigeren door deze weer netjes rond te slijpen. Maar het idee van het reduceren van de verstrooiing door het onder een hoek slijpen van de rand van de CD gaat echt niets veranderen aan het bit-voor-bit uitlezen van een audio-cd en valt toch echt wel onder maanlichtverschijnselen.

[Davey400]

Nog een mooie quote uit het hifi artikel. Wellicht dat een hier meelezende psycholoog dit effect kan verklaren:

De eerste CD die ik behandel is een gekregen exemplaar - inderdaad; een gegeven paard… - afkomstig uit 1986 en bevat de soundtrack van de film ‘Top Gun’. Het enige nummer dat ik er nog wel eens van draai is ‘Take My Breath Away’ maar ook dat is al even geleden omdat de vrouwenstem op iedere installatie zo scherp klinkt dat het lijkt alsof er met een Gläss - Entschuldigung - glassnijder gewerkt wordt. Voor ik de schijf behandel beluister ik het nummer enkele malen achter elkaar en telkens erger ik me aan het excessief penetrerende karakter van de vrouwenstem. Dan plaats ik de CBS schijf tussen de beide metalen platen, schakel ik de Miele in en start ik de schaafprocedure. Plastic wordt afgezogen en uiteindelijk verlos ik de schijf uit zijn benarde positie waarna ik voorzichtig de rand met fijn schuurpapier toucheer. Ik wrijf eventueel overgebleven plasticstof weg en laat daarna de schijf op de meest langzame snelheid draaien teneinde de nog resterende 0,2 mm dikke buitenrand zwart te maken met de Edding stift. Na enige droogtijd in acht genomen te hebben stift ik ook de binnenrand van de schijf. Nog weer enkele minuten later zit ik in mijn luisterkamer tegenover mijn referentieset en selecteer ik nummer vijf van de ´Top Gun´ soundtrack. Ongelooflijk. Dat is het enige wat ik me kan bedenken. De stem is menselijker geworden en het uiterst irritante glassnijdende randje is verdwenen. De focussering is duidelijk verbeterd. Verder lijkt het of er meer ruimte en rust gekomen is in de tot op dat moment altijd verdicht klinkende soundstage.

[Step5]

Davey400 schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 11:11:
Nog een mooie quote uit het hifi artikel. Wellicht dat een hier meelezende psycholoog dit effect kan verklaren:

[...]

Sommige maanlichtverhalen zijn misschien moeilijk te weerleggen met common sense en wetenschap maar de digitale kant... Blijft toch gewoon bitjes transporteren en pas ergens bij de DAC is het mogelijk dat er iets aan de klank gaat veranderen. Je krijgt het sommige mensen niet aan hun verstand gepeuterd. Ik laat ze maar blij zijn met hun speciale netwerkswitches en whatnot want je kunt je er over opwinden (begon al kromme tenen te krijgen van dat artikel) maar daar heb je alleen jezelf mee.

Ik heb de proef op de som genomen en een cdtje in mijn haakse slijper gezet en het randje wat afgeslepen met een scherp stanleymesje en daarna netjes opgeschuurd, afgeblazen en randjes zwart gestift. Ik ben niet blij want ik hoor nu track 1 door track 10 heen dus ik denk dat de draaisnelheid van m'n slijptol eenvoudigweg te hoog is en dat door de middelpuntvlietende krachten de bitjes naar de rand van het schijfje zijn geperst. Het geheel klinkt ook erg gecomprimeerd nu.

[Dr. Strangelove]

Davey400 schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 10:48:
Het is alweer veel te lang stil hier. Tijd voor wat opschudding.

Mag ik u presenteren: De "Audiodesk Systeme Gläss CD Sound Improver".
Een martelwerktuig voor audio-CD's.

[Afbeelding]

Ik kwam deze tegen in een advertentie op Marktplaats. Ik ben niet gelieerd aan de verkoper.
Hifi.nl heeft er ook over geschreven en is zoals altijd bijzonder enthousiast over de Wonderlijke Werking.

Ding is getest door Techmoan. Met voorspelbaar resultaat.

YouTube: Shaving Compact Discs to improve the sound (?!)

[Davey400]

In de notes naar die video die @Dr. Strangelove plaatste zit ook een andere interessante verwijzing:
YouTube: Demagnetizing CDs?!

[Step5]

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 11:39:
[...]


Ding is getest door Techmoan. Met voorspelbaar resultaat.

YouTube: Shaving Compact Discs to improve the sound (?!)

De moeite die hij nog neemt
De comments zijn wel de moeite waard
En die demagnetiseer zag ik ook voorbij komen, vanavond maar ff kijken

[ Voor 15% gewijzigd door Step5 op 02-01-2026 13:45 ]

[Dr. Strangelove]

Sowieso een ontzettend leuke kerel die spullen eerlijk, praktisch en humoristisch test. En zijn filmpjes over exotische formats en apparaten zijn ook heel leuk.

[koelpasta]

Over die geschaafde en geverfde rand, het schijnt that de mythe wel een soort van kern van waarheid heeft. Ik heb me ooit in een discussie over het onderwerp laten vertellen dat de eerste generatie cd spelers (ik meen van flipsen) echt last kon hebben door strooilaser. Geen idee of dit waar is, maar het klonk aannemelijk als de bron voor dit verhaal. In de loop van de jaren 80 werden de spelers echter al mechanisch, optisch en electronisch zo goed dat eventueel strooilicht geen probleem kan veroorzaken. Het kan zomaar eens waar zijn,..,.,

[Davey400]

@Step5 Gokje: Je hebt een elektische slijptol gebruikt?
Daar zit je probleem. Je had een pneumatische slijptol moeten gebruiken.
Nu doe je de verbetering van het afslijpen van de rand teniet door de elektrische lading die is opgebouwd, en nog belangrijker: het draaiende magnetische veld.
Dat krijg je niet meer zomaar rechtgetrokken natuurlijk.

Maar je boft: een sneeuwbehandeling kan helpen. Alleen mag je de cd dan niet in de hand houden.
Het beste is om hem op de kale plek op je hoofd te leggen (afspeelzijde naar boven) en dan precies 11 minuten in de sneeuw te gaan staan. (Let op: de marge is maar zo'n 5 seconden. Doe je het niet precies goed, werkt het niet.)
De eerste keer kan een beetje trial-and-error zijn hoor; zorg dat je een stapeltje cd's klaar hebt liggen om te experimenteren. De vlokken moeten ook wel uit westelijke richting komen.

Na deze behandeling kun je er nog een Philips demagnetiseercassette boven houden; dat werkt net zo goed als zo'n professionele cd-demagnitizer.

Succes!

[Davey400]

PS: Als je nog geen kale plek hebt kun je deze ook zelf maken.
Het scheelt wel iets in kwaliteit, maar niet hoorbaar.

[redwing]

koelpasta schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 18:58:
Over die geschaafde en geverfde rand, het schijnt that de mythe wel een soort van kern van waarheid heeft. Ik heb me ooit in een discussie over het onderwerp laten vertellen dat de eerste generatie cd spelers (ik meen van flipsen) echt last kon hebben door strooilaser. Geen idee of dit waar is, maar het klonk aannemelijk als de bron voor dit verhaal. In de loop van de jaren 80 werden de spelers echter al mechanisch, optisch en electronisch zo goed dat eventueel strooilicht geen probleem kan veroorzaken. Het kan zomaar eens waar zijn,..,.,

Nope, dat gaat om een verbetering die Sony heeft bedacht en wat simpelweg een oversight van Philips is geweest. Maar dat heeft met strooilicht in het pad te maken en de plaatsing van de laser/CD waardoor een stofje een stuk minder invloed op het gelezen patroon heeft. De rand heeft daar niet mee te maken.

Daarbij zou teveel strooilicht zorgen voor een krakend geluid en niet een 'beter' geluid. Dat kan nl. gewoon niet omdat je dan een ander bitpatroon zou krijgen. Daarbij kun je ook wel bedenken dat een aanpassing aan de rand hooguit invloed heeft op de bitten aan de buitenkant van de CD.

[MicroVAX3400]

Step5 schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 11:33:
[...]
Blijft toch gewoon bitjes transporteren en pas ergens bij de DAC is het mogelijk dat er iets aan de klank gaat veranderen. Je krijgt het sommige mensen niet aan hun verstand gepeuterd.

Dit vat het hele probleem goed samen.
Er zit namelijk vrijwel altijd een heel kleine kern van waarheid in waarbij het inderdaad hoe onwaarschijnlijk en klein dan ook. Mogelijk dat de propegatie van het licht in het materiaal van de disc net toevallig van de rand van de schijf reflecteerd en een bitje doet omvallen, die vervolgens door de error correctie eruit gejorist wordt en dus de audio kwaliteit ongunstig beïnvloed.
Zo is er voor de meeste extreme elfen audio wel iets wat waar is maar compleet uit context getrokken wordt.

[redwing]

MicroVAX3400 schreef op maandag 5 januari 2026 @ 14:49:
[...]

Dit vat het hele probleem goed samen.
Er zit namelijk vrijwel altijd een heel kleine kern van waarheid in waarbij het inderdaad hoe onwaarschijnlijk en klein dan ook. Mogelijk dat de propegatie van het licht in het materiaal van de disc net toevallig van de rand van de schijf reflecteerd en een bitje doet omvallen, die vervolgens door de error correctie eruit gejorist wordt en dus de audio kwaliteit ongunstig beïnvloed.
Zo is er voor de meeste extreme elfen audio wel iets wat waar is maar compleet uit context getrokken wordt.

Het probleem met bitjes die omvallen is dat je niet weet welk bitje er om valt. Maar het zal wel random gebeuren en het zal veel/weinig impact hebben afhankelijk van dat bitje. Dus zodra er bitten omvallen verandert er wel meer dan wat klankkleur van het geluid en zal het ook tikken opleveren. Heel simpel gezegd, als er echt teveel bitten aan het omvallen zijn hoor je dat wel, maar dan als ruis.

[koelpasta]

redwing schreef op maandag 5 januari 2026 @ 12:03:
[...]

Nope, dat gaat om een verbetering die Sony heeft bedacht en wat simpelweg een oversight van Philips is geweest.

Ik heb echter niks gezegd over welke fabrikant een oplossing heeft bedacht. Wat ik bedoelde was dat in de loop van de jaren 80 de cd spelers in zn algemeenheid een stuk robuuster zijn geworden.

Daarbij zou teveel strooilicht zorgen voor een krakend geluid en niet een 'beter' geluid. Dat kan nl. gewoon niet omdat je dan een ander bitpatroon zou krijgen.

Dit klopt niet. Strooilicht kan er theoretisch voor zorgen dat er bitjes verkeerd gelezen worden. Hierdoor moeten ze middels herlezen en foutcorrectie worden hersteld. Vervolgens kunnen er meerdere effecten optreden.
De motor moet voor even andere bewegingen maken en dat geeft een korte onverwachte belasting van de voeding en dat kan invloed hebben op de dac.
Als het tot foutcorrectie komt dan kan de berekening hiervoor ook een extra belasting geven op de voeding met weet potentieel een schommeling in de analoge uitgang van de dac.
Als de normale foutcorrectie (CRC) niet werkt dan kan de speler ook een interpolatie doen en dat vergt nog meer vermogen met weer een heftigere schommeling van de voeding op de dac. Daarnaast is interpoleren niet meer het originele signaal wat dus echt de bitstream verandert voordat het de dac bereikt.

Er is dus veel potentie voor veranderingen van de output zonder dat het direct gekraak oplevert.,. maar als het dataverlies te groot is dan hoor je inderdaad gekraak.

Daarbij kun je ook wel bedenken dat een aanpassing aan de rand hooguit invloed heeft op de bitten aan de buitenkant van de CD.

Ook dit klopt denk ik niet. Zo'n plastic schijfje is, zoals dat mooi heet, een wave guide. Licht bestaat uit golfjes en aangezien de laser op 1 frequentie werkt gaat het licht interfereren. Afstand heeft niet zo'n grote invloed en als er problemen door de rand optreden dan kunnen die over het hele schijfje voorkomen en niet enkel dicht bij de rand. Sterker nog, door de rondheid van de rand kan het focuspunt van waar er problemen ontstaan juist meer aan de binnenkant liggen. Denk bv aan hoe een schotelantenne werkt.
Je kunt dus niet stellen dat strooilicht binnen in een schijfje enkel dicht bij de rand tot problemen kan zorgen.

Overigens heeft de rand heel andere reele problemen. De data aan de buitenrand krijgt het meest te maken met disc rot en is meestal het eerste dat degradeert. Mischien is het dan wel zo dat dit gebied dan extra gevoellig wordt voor strooilicht.

Anyway, dit is allemaal hogst theoretisch want we weten helemaal niet zeker of er ook werkelijk dit soort verstorinen van het lichtveld plaatsvonden in die spelers.,

[redwing]

koelpasta schreef op maandag 5 januari 2026 @ 18:20:
[...]
Dit klopt niet. Strooilicht kan er theoretisch voor zorgen dat er bitjes verkeerd gelezen worden. Hierdoor moeten ze middels herlezen en foutcorrectie worden hersteld. Vervolgens kunnen er meerdere effecten optreden.
De motor moet voor even andere bewegingen maken en dat geeft een korte onverwachte belasting van de voeding en dat kan invloed hebben op de dac.

De aansturing van de motor is niet anders dan bij normaal lezen. Dan zou je dus normaal gesproken ook al diezelfde invloeden op je dac hebben.

Als het tot foutcorrectie komt dan kan de berekening hiervoor ook een extra belasting geven op de voeding met weet potentieel een schommeling in de analoge uitgang van de dac.

Wederom is dat een standaard berekening dus ook dan zou je die schommelingen altijd al hebben.

Als de normale foutcorrectie (CRC) niet werkt dan kan de speler ook een interpolatie doen en dat vergt nog meer vermogen met weer een heftigere schommeling van de voeding op de dac. Daarnaast is interpoleren niet meer het originele signaal wat dus echt de bitstream verandert voordat het de dac bereikt.

Dat doet ie tot een beperkt nivo, waarbij dat interpoleren zich uiteindelijk vertaald in ruis.

Er is dus veel potentie voor veranderingen van de output zonder dat het direct gekraak oplevert.,. maar als het dataverlies te groot is dan hoor je inderdaad gekraak.

Nee dus, dat klopt gewoon niet. Of de foutcorrectie werkt en dan hoor je geen verschil, of de foutcorrectie kan het niet meer aan en dan krijg je ruis en gekraak. Een andere klankkleur krijgen door foute bitten is gewoon onmogelijk.

[...]
Ook dit klopt denk ik niet. Zo'n plastic schijfje is, zoals dat mooi heet, een wave guide. Licht bestaat uit golfjes en aangezien de laser op 1 frequentie werkt gaat het licht interfereren. Afstand heeft niet zo'n grote invloed en als er problemen door de rand optreden dan kunnen die over het hele schijfje voorkomen en niet enkel dicht bij de rand. Sterker nog, door de rondheid van de rand kan het focuspunt van waar er problemen ontstaan juist meer aan de binnenkant liggen. Denk bv aan hoe een schotelantenne werkt.
Je kunt dus niet stellen dat strooilicht binnen in een schijfje enkel dicht bij de rand tot problemen kan zorgen.

Nee, licht verspreid zich niet op die manier door het materiaal van een CD. Zou dat wel gebeuren zou je ook interferente van licht dat van bovenaf op de CD komt krijgen.

Overigens heeft de rand heel andere reele problemen. De data aan de buitenrand krijgt het meest te maken met disc rot en is meestal het eerste dat degradeert. Mischien is het dan wel zo dat dit gebied dan extra gevoellig wordt voor strooilicht.

Anyway, dit is allemaal hogst theoretisch want we weten helemaal niet zeker of er ook werkelijk dit soort verstorinen van het lichtveld plaatsvonden in die spelers.,

Punt blijft gewoon dat de foutcorrectie van een CD het of aan kan en dan hoor je geen verschil, of hij kan het niet meer aan en dan krijg je ruis en gekraak of in het ergste geval het overslaan/tikken van een CD. Andere opties zijn er gewoon niet.

[koelpasta]

redwing schreef op maandag 5 januari 2026 @ 17:56:
[...]

Dus zodra er bitten omvallen verandert er wel meer dan wat klankkleur van het geluid en zal het ook tikken opleveren. Heel simpel gezegd, als er echt teveel bitten aan het omvallen zijn hoor je dat wel, maar dan als ruis.

Uuhm, 2x fout
Een CD heeft vrij veel error correctie data opgeslagen. Er kunnen dus redelijk veel bitjes omvallen zonder dat de data niet meer correct kan worden gereconstrueerd. En vervolgens als de data niet goed kan worden gereconstrueerd dan volgt nog een interpolatie stap die er iets van probeert te bakken. Dat levert meestal geen tik op maar wel een verandering van het geluid op dat moment. En als ook dat niet meer gaat dan levert dat een tik op of valt de hele stream even weg.

En als er teveel bitjes omvallen dan hoor je dus kraakjes maar niet echt ruis. Als je echt ruis hoort dan is er waarschijnlijk meer aan de hand en gaat mogelijk een ander mechanisme dat verderop in de dataketen zit de fout in. Of de CD moet zoveel errors hebben die ook nog eens regelmatig verdeeld zijn dat de kraakjes tot een soort ruis versmelten.

[redwing]

koelpasta schreef op maandag 5 januari 2026 @ 18:37:
[...]

Uuhm, 2x fout
Een CD heeft vrij veel error correctie data opgeslagen. Er kunnen dus redelijk veel bitjes omvallen zonder dat de data niet meer correct kan worden gereconstrueerd. En vervolgens als de data niet goed kan worden gereconstrueerd dan volgt nog een interpolatie stap die er iets van probeert te bakken. Dat levert meestal geen tik op maar wel een verandering van het geluid op dat moment. En als ook dat niet meer gaat dan levert dat een tik op of valt de hele stream even weg.

En als er teveel bitjes omvallen dan hoor je dus kraakjes maar niet echt ruis. Als je echt ruis hoort dan is er waarschijnlijk meer aan de hand en gaat mogelijk een ander mechanisme dat verderop in de dataketen zit de fout in. Of de CD moet zoveel errors hebben die ook nog eens regelmatig verdeeld zijn dat de kraakjes tot een soort ruis versmelten.

We gaan hier wel heel erg de details in, maar we zeggen uiteindelijk hetzelfde, alleen wilde ik niet nog verder de details in gaan. Want b.v. die interpolatie zorgt in de meeste gevallen voor iets dat de meeste mensen als lichte ruis horen omdat het zelden precies in het liedje past

Het belangrijkste blijft echter dat je nooit of te nimmer een andere klankkleur kunt krijgen maar dat je dus inderdaad kraakjes zult krijgen bij teveel bitfouten

[koelpasta]

redwing schreef op maandag 5 januari 2026 @ 18:36:
[...]

De aansturing van de motor is niet anders dan bij normaal lezen. Dan zou je dus normaal gesproken ook al diezelfde invloeden op je dac hebben.

De motor is onderdeel van een servokoppeling en wordt dus constant aangepast aan wat de datastream zegt dat nodig is. Als er fouten optreden dan reageert het servomechanisme en dus de motor.

Wederom is dat een standaard berekening dus ook dan zou je die schommelingen altijd al hebben.

Hmm, nee want bij een fout gaat de berekening anders. Er moet dan een bitje worden gereconstrueerd en dat belast de voeding iets anders. Als de power rails ongunstig zijn ontwopen dan geeft dit een fluctuatie op de voedingslijnen vaar een DAC eventueel last van kan hebben.
Ik zeg niet dat dit aan de hand is, ik zeg dat dit tot de mogelijkheden behoort bij een niet-zo-goed design.

Dat doet ie tot een beperkt nivo, waarbij dat interpoleren zich uiteindelijk vertaald in ruis.

Ja, dat kan maar dan komt er zo vreselijk veel onherstelbare data van de cd dat de interpolator er ook niet meer uitkomt.

Nee dus, dat klopt gewoon niet. Of de foutcorrectie werkt en dan hoor je geen verschil, of de foutcorrectie kan het niet meer aan en dan krijg je ruis en gekraak. Een andere klankkleur krijgen door foute bitten is gewoon onmogelijk.

Je vergeet die interpolator die tussen de foutcorrectie en de dac zit. Als die zn werk goed kan doen dan hoor je geen kraakjes maar hoor je een onvolledige interpretatie van de data. Dat klinkt dan niet als een klikje maar mischien als een kortstondige doffere versie van het originele audio. Pas als die interpolator het niet meer weet wordt de datastream richting dac onderbroken en krijg je een klikje.

Nee, licht verspreid zich niet op die manier door het materiaal van een CD. Zou dat wel gebeuren zou je ook interferente van licht dat van bovenaf op de CD komt krijgen.

Dat hangt allemaal af van de geometrie van de laseropstelling. Het licht verspreidt zich volgens quantumfysica alle kanten op, de vraag is alleen hoe sterk het component vanuit een bepaalde richting is. En ik geloof dat dat in de eerste spelers nog wel een probleem was en dat dit in latere spelers was weggeengineerd.

Punt blijft gewoon dat de foutcorrectie van een CD het of aan kan en dan hoor je geen verschil, of hij kan het niet meer aan en dan krijg je ruis en gekraak of in het ergste geval het overslaan/tikken van een CD. Andere opties zijn er gewoon niet.

Nogmaals, er zijn twee foutcorrectiemechanismen, namelijk de CRC codes in de data zelf en de interpolatie. De CRC codes geven je bij een fout de echte data terug, maar als dat misgaat dan doet de interpolator een poging en dat is niet meer de oorspronkelijke data (in feite een gok en kan dus anders klinken dan het origineel) maar lever niet een klik op. De klik komt pas als ie het echt niet meer weet en de datastroom plotseling (tijdelijk) afbreekt. Maar die interpolator kan ook allerlei andere bijgeluiden produceren als de binnenkomende data echt heel erg verminkt is.

[koelpasta]

redwing schreef op maandag 5 januari 2026 @ 18:56:
[...]

We gaan hier wel heel erg de details in, maar we zeggen uiteindelijk hetzelfde, alleen wilde ik niet nog verder de details in gaan.

Ja, ok,. het gaat idd weer te diep voor dit draadje.,

[evilution]

Het is godsonmogelijk dat "strooilicht" in de plaat ook maar enige invloed op het signaal heeft. Niet op het signaal dat uit de fotodiodes komt of welk signaal dan ook. Dit strooilicht is een verzinsel wat op geen enkele manier een factor is. Strooilicht in de laserunit zelf kan ik me ook niks bij voorstellen behalve een productiefout. Die unit is een lichtbron, een prisma, een lens en wat fotodiodes. Dat is geen rocket science. Compact Disc is een bijzonder robuust systeem. Er zitten ook nog maatregelen ingebouwd om interferentie e.d. te voorkomen. EFM bijvoorbeeld om een redelijk stabiel signaal te hebben en in ieder geval enkelstraals lasers hebben ook een extra 650 Hz signaal op de radiale sturing, ook weer om bepaalde effecten te mitigeren.

Analoge systemen zoals de langspeelplaat en cassette en rtr tapes hebben in alle opzichten veel slechtere specs dan CD, en veel meer zaken die direct van invloed zijn op de geluidskwaliteit. Snelheidsvariaties, azimuth- en bandloopvariaties, het dynamisch bereik, SNR en kanaalscheiding zijn vele malen beroerder en die systemen zijn ook nog eens vatbaar en gevoelig voor vuil en slijtage. Daar zijn (vrijwel) nooit dergelijke belachelijke hacks voor verzonnen.

Maar bij CD maakt het dan opeens uit of het randje van de plaat wel een bepaalde hoek is

[inhico]

@redwing en @koelpasta : leuk dat er weer een keer een serieuze inhoudelijke discussie plaatsvindt hier. Dank daarvoor!

[evilution]

koelpasta schreef op maandag 5 januari 2026 @ 18:37:
[...]

Uuhm, 2x fout
Een CD heeft vrij veel error correctie data opgeslagen. Er kunnen dus redelijk veel bitjes omvallen zonder dat de data niet meer correct kan worden gereconstrueerd. En vervolgens als de data niet goed kan worden gereconstrueerd dan volgt nog een interpolatie stap die er iets van probeert te bakken. Dat levert meestal geen tik op maar wel een verandering van het geluid op dat moment. En als ook dat niet meer gaat dan levert dat een tik op of valt de hele stream even weg.

En als er teveel bitjes omvallen dan hoor je dus kraakjes maar niet echt ruis. Als je echt ruis hoort dan is er waarschijnlijk meer aan de hand en gaat mogelijk een ander mechanisme dat verderop in de dataketen zit de fout in. Of de CD moet zoveel errors hebben die ook nog eens regelmatig verdeeld zijn dat de kraakjes tot een soort ruis versmelten.

Die interpolatie gaat dan ook nog eens per sample, dus 1/44,100 deel van een seconde. Knap als je dat hoort. Als overgegaan wordt tot muting kan dat meerdere samples zijn maar nog steeds amper hoorbaar, if at all. Er is ook nog interleaving om plaatdefecten te mitigeren. Als je tikken gaat horen duidt dat eerder op een zwaar beschadigde plaat of een defecte speler.

[Sissors]

Mijn oude auto vernachelde CDs nogal. Die maken nu soms hele korte, luide, pieptonen als je ze afspeelt.