Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6

[Davey400]

JvS schreef op zondag 23 november 2025 @ 13:55:
[...]

Voor 'klank' maakt het niet uit hoeveel vermogen er door een kabel en/of wisselfilter gaat. Tenzij er zoveel vermogen doorheen gaat dat het zo heet wordt dat de elektrische eigenschappen van de kabel en componenten echt anders wordt of een spoel die verzadigd ofzo.

Dat is onjuist.
Spanningsverlies door kabelweerstand is 100% lineair.
Het kan wel degelijk hoorbaar zijn; de werkelijke spanning op de speaker verandert en de dempingsfactor van de versterker gaat omlaag, waardoor dus ook de frequentierespons verandert. Met name bassen hebben daar eerder last van omdat ze nu eenmaal meer vermogen trekken. Hoe hoger het vermogen, hoe groter de impact van een paar tienden aan ohmse weerstand.
Temperatuur is daar juist geen factor in.

[JvS]

Davey400 schreef op zondag 23 november 2025 @ 15:16:
[...]

Dat is onjuist.
Spanningsverlies door kabelweerstand is 100% lineair.
Het kan wel degelijk hoorbaar zijn; de werkelijke spanning op de speaker verandert en de dempingsfactor van de versterker gaat omlaag, waardoor dus ook de frequentierespons verandert. Met name bassen hebben daar eerder last van omdat ze nu eenmaal meer vermogen trekken. Hoe hoger het vermogen, hoe groter de impact van een paar tienden aan ohmse weerstand.
Temperatuur is daar juist geen factor in.

Ben je nu puur theoretisch aan het praten? Want wat je zegt, klinkt als gewoon (enorm makkelijk) meetbaar. Kan je ergens een meting waarin dat effect aangetoond wordt laten zien? En dan bedoel ik dus hoorbaar effect (dus laten we zeggen minimaal 1db impact) met normale kabels (dus niet de 100m single thread telefoonkabel, maar gewoon 0,5 tot 1,5mm2 kabel vs 4 - 8mm2 ofzo).

[Sissors]

Davey400 schreef op zondag 23 november 2025 @ 15:16:
[...]

Dat is onjuist.
Spanningsverlies door kabelweerstand is 100% lineair.
Het kan wel degelijk hoorbaar zijn; de werkelijke spanning op de speaker verandert en de dempingsfactor van de versterker gaat omlaag, waardoor dus ook de frequentierespons verandert. Met name bassen hebben daar eerder last van omdat ze nu eenmaal meer vermogen trekken. Hoe hoger het vermogen, hoe groter de impact van een paar tienden aan ohmse weerstand.
Temperatuur is daar juist geen factor in.

De weerstand kan impact hebben op de Q van het systeem, en daardoor op de frequentiekarakteristiek. Dat gezegd hebbende, als je kijkt wat de frequentiekarakteristiek van een gemiddeld stel speakers is, dan kan je een verrekte dun draadje hebben voordat dat in dezelfde orde grote komt.

Het vermogen is irrelevant voor de kabeldikte*. Het is onder de streep gewoon een spanningsdeling: Als je een 2 Ohm kabelweerstand hebt, en een 8 Ohm speaker, en er komt 1V uit je versterker, dan is de impact dat er 0.8V op je speaker komt te staan. Komt er 100V uit je versterker, dan komt er 80V op je speaker. Dat schaalt 1 op 1, en het maakt voor de impact van de kabelweerstand dus totaal niet hoeveel vermogen je verstookt.

* Totdat je op de stromen komt waarbij je kabels gewoon heet worden. Maar dan heb je in een huis-tuin-en-keuken setting wel grotere problemen. Dat je buren boos zijn bijvoorbeeld. En hun buren ook. Goede nieuws: Daar heb je toch geen last van want je bent doof ondertussen.

[koelpasta]

Sissors schreef op zondag 23 november 2025 @ 15:32:
[...]

De weerstand kan impact hebben op de Q van het systeem, en daardoor op de frequentiekarakteristiek. Dat gezegd hebbende, als je kijkt wat de frequentiekarakteristiek van een gemiddeld stel speakers is, dan kan je een verrekte dun draadje hebben voordat dat in dezelfde orde grote komt.

Het vermogen is irrelevant voor de kabeldikte*. Het is onder de streep gewoon een spanningsdeling: Als je een 2 Ohm kabelweerstand hebt, en een 8 Ohm speaker, en er komt 1V uit je versterker, dan is de impact dat er 0.8V op je speaker komt te staan. Komt er 100V uit je versterker, dan komt er 80V op je speaker. Dat schaalt 1 op 1, en het maakt voor de impact van de kabelweerstand dus totaal niet hoeveel vermogen je verstookt.

* Totdat je op de stromen komt waarbij je kabels gewoon heet worden. Maar dan heb je in een huis-tuin-en-keuken setting wel grotere problemen. Dat je buren boos zijn bijvoorbeeld. En hun buren ook. Goede nieuws: Daar heb je toch geen last van want je bent doof ondertussen.

Die 8 Ohm van je speaker is echter geen weerstand maar een complexe impedantie. Daar komt ook nog de acoustische impedantie bovenop.

[JvS]

koelpasta schreef op zondag 23 november 2025 @ 16:51:
[...]

Die 8 Ohm van je speaker is echter geen weerstand maar een complexe impedantie. Daar komt ook nog de acoustische impedantie bovenop.

Je hebt gelijk, maar dat maakt voor dit voorbeeld niet uit.

[koelpasta]

JvS schreef op zondag 23 november 2025 @ 17:14:
[...]

Je hebt gelijk, maar dat maakt voor dit voorbeeld niet uit.

Nou ja, dus wel in het voorbeeld dat je gaf met een kabel die 2 Ohm aan weerstand heeft.
Maar goed, dan zou die kabel van wol gemaakt moeten zijn omdat je met koper niet in de buurt komt bij zo'n hoge weerstand (in een huiskamer en met een redelijk dikke kabel).

[mr_petit]

Davey400 schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 13:54:
Afgelopen week 2 BNS Noble Sound One luidsprekers omgebouwd van een intern filter naar een dubbele aansluiting zodat deze via een actieve crossover met 2 aparte versterkers per box aangestuurd kunnen worden.

Wat daarbij opvalt is dat ook in deze toch ooit best prijzige boxen gewoon serieus dunne draadjes gebruikt worden voor het interne circuit. Kom ik aan met mijn 4 kwadraat dikke kabels tot aan de achterkant, ingestraald en wel.
De enige reden die ik kan verzinnen waarom dit toch heeft gewerkt is dat ze daar in Loon op Zand oorspronkelijk engeltjes over die dunne draadjes heen hebben laten plassen; er schijnen er daar in de buurt wel een paar te wonen in een bos vlakbij. 😋

[Afbeelding]

Jij stoorde je niet aan het feit dat beide spoelen in dezelfde orientatie stonden?

[Jag]

Davey400 schreef op zondag 23 november 2025 @ 13:47:
Niet de maximale power van het systeem is relevant, maar hoe meer vermogen je versterker levert tijdens weergave, hoe meer stroom er door de luidsprekerkabel loopt en dus hoe groter de verliezen worden in een kabel met weerstand X.
Dat merk je dus vooral tijdens pieken, dan is de stroom logischerwijs het hoogst.
Dus bij zachtjes (of eigenlijk: normaal 😝) luisteren kan er best niets aan de hand zijn bij wat dunnere kabel, maar bij hogere volumes of stevige pieken juist wel. Dat probleem is groter als de impedantie van de luidsprekers lager is.

Absolute vermogen bepaalt het absolute verlies maar het relatieve verlies is altijd hetzelfde zoals in het voorbeeld van @Sissors . En daarmee altijd 0.5 dB ofzo (afhankelijk van kabel en speaker impedantie natuurlijk)

[Davey400]

mr_petit schreef op zondag 23 november 2025 @ 18:24:
[...]

Jij stoorde je niet aan het feit dat beide spoelen in dezelfde orientatie stonden?

Ik heb de filters er dan ook tussenuit gehaald.

[Davey400]

JvS schreef op zondag 23 november 2025 @ 15:26:
[...]

Ben je nu puur theoretisch aan het praten? Want wat je zegt, klinkt als gewoon (enorm makkelijk) meetbaar. Kan je ergens een meting waarin dat effect aangetoond wordt laten zien? En dan bedoel ik dus hoorbaar effect (dus laten we zeggen minimaal 1db impact) met normale kabels (dus niet de 100m single thread telefoonkabel, maar gewoon 0,5 tot 1,5mm2 kabel vs 4 - 8mm2 ofzo).

Eens, je moet wel heel dun of heel lang gaan wil het meer dan 1dB schelen en dus prima meetbaar maar nauwelijks hoorbaar. Alles boven de 2.5 mm² is het verlies sowieso verwaarloosbaar. Volgens mij waren we daar al eens eerder op uitgekomen als 'sweetspot' waarbij je altijd goed zit.
Ook de door mij gebruikte 4 mm² is voor de look en het gevoel, en omdat het kan. Sterker nog: mijn subs zitten aan 2,5 mm² omdat die jacks gebruiken en ik daar echt geen 4 mm² in krijg.

V.w.b. mijn uitspraak over de impact van een hoger vermogen klopt het dat dat juist weer niet meetbaar is, dat bedoel ik vanuit het muzikale oren-perspectief.
Het vermogen zelf komt niet voor in de berekeningen, het verlies is relatief altijd hetzelfde. Maar je merkt het het meeste bij de lage tonen, en daar gaat het meeste vermogen naar toe. Dus het is niet oorzaak en gevolg, maar meer een toevallige samenkomst. Ofzoiets.

[Veertien14]

Weet iemand waar je online goedkope afgemonteerde speakerkabels kan kopen, ik lijk alleen maar of op rol/losse banenpluggen tegen te komen of voor afgemonteerd minstens 100 euro voor een meter tot 5 te krijgen lijkt het op?

[vlaaing peerd]

Veertien14 schreef op maandag 24 november 2025 @ 19:30:
Weet iemand waar je online goedkope afgemonteerde speakerkabels kan kopen, ik lijk alleen maar of op rol/losse banenpluggen tegen te komen of voor afgemonteerd minstens 100 euro voor een meter tot 5 te krijgen lijkt het op?

hm dat is inderdaad wel erg extreem, zelf knippen en dan ben je voor minder dan 10 euro klaar. Een draadstriptang en een Youtube tutorial verder moet dat vast lukken.

[Dr. Strangelove]

Gewoon zelf doen. Super simpel klusje.

Niet vergeten een bezwering uit te spreken voor je de kabel stript anders raakt het koper in shock door de plotselinge blootstelling aan de CO2 in de lucht.

[ Voor 67% gewijzigd door Dr. Strangelove op 24-11-2025 20:41 ]

[evilution]

Als je zowel op je versterker als je luidsprekers schroefklemmen zou ik de banaanpluggen gewoon achterwege laten. Heb ik hier ook. Gewoon strippen en onder de schroefaansluitingen. Kunnen ze ook niet per ongeluk losraken bij het stofzuigen of zo en sluiting veroorzaken.

[Boermansjo]

Veertien14 schreef op maandag 24 november 2025 @ 19:30:
Weet iemand waar je online goedkope afgemonteerde speakerkabels kan kopen, ik lijk alleen maar of op rol/losse banenpluggen tegen te komen of voor afgemonteerd minstens 100 euro voor een meter tot 5 te krijgen lijkt het op?

Dat is nog een koopje. Hier zijn hier al wat webshops geweest die rond de 1k vragen voor een meter kabel.
En ik heb voor de wetenschap bi-amping geprobeerd. Maar ik heb de verkeerde bezwering gebruikt denk ik.

[FeaR]

Veertien14 schreef op maandag 24 november 2025 @ 19:30:
Weet iemand waar je online goedkope afgemonteerde speakerkabels kan kopen,...

AliExpress

[Falco]

Veertien14 schreef op maandag 24 november 2025 @ 19:30:
Weet iemand waar je online goedkope afgemonteerde speakerkabels kan kopen, ik lijk alleen maar of op rol/losse banenpluggen tegen te komen of voor afgemonteerd minstens 100 euro voor een meter tot 5 te krijgen lijkt het op?

Je kan ook gewoon kabel kopen en dan SpeakerSnaps eraan maken ipv banaanpluggen. Super eenvoudig klusje en je kan die dingen eenvoudig hergebruiken. https://www.speakersnap.nl/

[Davey400]

Boermansjo schreef op donderdag 27 november 2025 @ 11:28:
[...]

Dat is nog een koopje. Hier zijn hier al wat webshops geweest die rond de 1k vragen voor een meter kabel.
En ik heb voor de wetenschap bi-amping geprobeerd. Maar ik heb de verkeerde bezwering gebruikt denk ik.

Bi-amping is naar mijn bescheiden mening alleen interessant als je dan ook elke versterker een eigen taakje geeft. Dat betekent dus bron -> actieve crossover => versterkers => aansluiting per driver.
Het interne filter moet je dan ook wel kunnen bypassen, of het moet in ieder geval zo geschakeld zijn dat het niet in de weg zit.

[Boermansjo]

Davey400 schreef op donderdag 27 november 2025 @ 12:18:
[...]

Bi-amping is naar mijn bescheiden mening alleen interessant als je dan ook elke versterker een eigen taakje geeft. Dat betekent dus bron -> actieve crossover => versterkers => aansluiting per driver.
Het interne filter moet je dan ook wel kunnen bypassen, of het moet in ieder geval zo geschakeld zijn dat het niet in de weg zit.

Klopt, ik heb mij laten verleiden door de handleiding van de AVR... passief bi-amping is zever en heeft gaan toegevoegde waarde. En zoals chatGPT het zegt:

And your Denon quietly thinks:

“Bro… you could’ve added Atmos speakers instead…”

[Jag]

En dan het actieve filter net zo goed of beter ontwerpen dan het passieve speaker level filter. En niet volstaan met tekstboek filters aanzetten.

[Davey400]

Jag schreef op donderdag 27 november 2025 @ 12:52:
En dan het actieve filter net zo goed of beter ontwerpen dan het passieve speaker level filter. En niet volstaan met tekstboek filters aanzetten.

Nou ja, daar ben ik het dan weer niet persé mee eens.
Ik volsta gewoon met een 'off-the-shelf' DBX PA2 en die geeft me heel veel flexibiliteit.
Ik werk met 3 versterkers, en alhoewel de parameters van met name de tweeter behoorlijk vast staan geeft met dat heel veel mogelijkheden om te spelen met de overgangen, niet alleen waar, maar ook hoe steil en volgens welk type, zoals Linkwitz-Riley of Butterworth.
Daarbij is mijn gehoor natuurlijk het belangrijkst, maar met een meetmicrofoon kun je ook hele leuke resultaten bereiken omdat die samen met de software in die PA2 gewoon uitzoekt wat handig is. Vervolgens stel je dat zelf naar wens bij.
Het engelen-licht straal ik dan gewoon zelf in via de discobol met RGB verlichting.

[ Voor 3% gewijzigd door Davey400 op 27-11-2025 12:59 ]

[Jag]

Davey400 schreef op donderdag 27 november 2025 @ 12:56:
[...]

Nou ja, daar ben ik het dan weer niet persé mee eens.
Ik volsta gewoon met een 'off-the-shelf' DBX PA2 en die geeft me heel veel flexibiliteit.
Ik werk met 3 versterkers, en alhoewel de parameters van met name de tweeter behoorlijk vast staan geeft met dat heel veel mogelijkheden om te spelen met de overgangen, niet alleen waar, maar ook hoe steil en volgens welk type, zoals Linkwitz-Riley of Butterworth.
Daarbij is mijn gehoor natuurlijk het belangrijkst, maar met een meetmicrofoon kun je ook hele leuke resultaten bereiken omdat die samen met de software in die PA2 gewoon uitzoekt wat handig is. Vervolgens stel je dat zelf naar wens bij.
Het engelen-licht straal ik dan gewoon zelf in via de discobol met RGB verlichting.

Het punt is dat drivers vaak een asymetrische eigen afval hebben en daar hoort dus ook een asymetrisch elektrisch filter bij. Als je daar tekst boek filters op zet is het resultaat wellicht minder dan het oorpspronkelijke speaker filter. Maar misschien doe je dit wel helemaal niet. Maar dat is wel vaak wat ik lees als op actieve filters overgegaan wordt.

Verder veel flexibiliteit, zeker. Ik prefereer zelf ook actief filteren wegens de snelheid en flexibiliteit.

[Xfile]

Een informatief video op YouTube over kabels YouTube: Are Cables Really Directional?

[Veertien14]

Dank allen, uiteindelijk maar zelf wat kabels en bananenpluggen gekocht en in elkaar geknutseld. Wel nog getwijfeld over audioquest kabels, want ziet er toch wel erg mooi uit zo'n raketafbeelding op een kabel van maar 3000eur.

[Xfile]

Op YouTube zijn zeer goede informatieve video's over kabels te vinden. Deze bijvoorbeeld over voedingskabels YouTube: Do Audiophile Power Cables Make A Difference? . Het ontkracht de mythes van de voedingskabels.

[ErikG2]

Ik laat dit even hier achter en pak de popcorn er bij.

YouTube: Can YOU Hear the Difference? | The Ultimate A/B Listening Test!

YouTube: I Tried to Debunk Power Cords & Conditioners… and Failed Spectacularly

Voor wat het waard is. Ik hoorde zelf alleen een echt verschil in clip 5.

Edit, eerst de 1e video kijken en het experiment doen, dan pas de 2e video kijken.

[ Voor 9% gewijzigd door ErikG2 op 30-11-2025 21:59 ]

[Bubble-BE]

Raar, ik vond B eigenlijk flets en A gaf me meer detail.

[ErikG2]

Bubble-BE schreef op zondag 30 november 2025 @ 22:33:
Raar, ik vond B eigenlijk flets en A gaf me meer detail.

De comments onder die video zijn inmiddels ook aardig aan het opblazen Ik hoorde dus in de 1e 4 tracks geen verschillen, enkel in de 5e track. Hoorde jij wel verschil in alle tracks?

[Malle-piet]

https://www.alpha-audio.n...ls-gemeten-en-beluisterd/

Leuk onderzoek om te lezen.

[Cheezus]

Ik ben benieuwd waar ze een 'stock cable' met een weerstand van 3 Ohm hebben gevonden (die ze overigens ook prima vonden functioneren). Hebben ze een draadje van 0,1mm gebruikt of een 'standaard' interlink van 10-tallen meters?

[greentea]

Wat lijkt het mij verschrikkelijk om op een dergelijke manier met muziek bezig te moeten zijn. Om er uiteindelijk een artikel over te publiceren met nietszeggende data en uiteraard alle verkooppunten benoemen van de geweldige kabels...

[Visgek82]

Malle-piet schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:43:
https://www.alpha-audio.n...ls-gemeten-en-beluisterd/

Leuk onderzoek om te lezen.

Onderzoek?

"Zelfs de stock interlink deed bepaalde dingen nog gewoon prima" , maar ""klonk onrustig".... Hier haak ik toch echt af. een interlink (of kabel) kan onmogelijk onrustig en/of "bepaalde dingen" prima doen

[ Voor 9% gewijzigd door Visgek82 op 01-12-2025 11:40 ]

[Malle-piet]

Mag jij vinden👍 Als iemand gelukkig is met de standaard rca dropveter dan is dat ook valide😉

[Davey400]

Malle-piet schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:43:
https://www.alpha-audio.n...ls-gemeten-en-beluisterd/

Leuk onderzoek om te lezen.

Wat een vage test zeg. Of eigenlijk: wat een vaag verslag van de uitgevoerde metingen.
Dit lijkt er vooral op: we meten en we gooien de metingen over de schutting, en zie zelf maar wat je er mee doet.
Of het geld of de zin was op na al die metingen, óf de resultaten (van de conclusies) waren niet gewenst.
Het is doodzonder dat er geen uitgebreide analyse is (of wordt gepubliceerd), want nu is het een beetje zo van: klik maar een beetje op de plaatjes, want je kunt er toch niets mee.

Ik kan me slecht voorstellen dat al die tijd is gestopt in al die waarnemingen, en dat dít het enige is wat er uit komt. Ook verklaringen van de metingen zelf zijn uitermate spaarzaam, en een kastje dat iemand geknutseld heeft om verschillende typen connectoren (inclusief gebalanceerd en ongebalanceerd(!)) aan elkaar te maken krijgt meer aandacht dan zoiets complex als 'tijdsgedrag', waar alleen wat wollig omheen wordt gedraaid.

Nogmaals: nuttige data, waardeloze publicatie.
(Ik hoop dat een stagiaire aanwezig was die dit gebruikt voor zijn afstudeeropdracht o.i.d. en dat er alsnog een wél onderbouwd paper verschijnt.)

[ Voor 5% gewijzigd door Davey400 op 01-12-2025 12:28 ]

[Bubble-BE]

ErikG2 schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:50:
[...]
De comments onder die video zijn inmiddels ook aardig aan het opblazen Ik hoorde dus in de 1e 4 tracks geen verschillen, enkel in de 5e track. Hoorde jij wel verschil in alle tracks?

Ja, toch wel. A had bij mij meer details: achtergrondstemmen, instrumenten die natrillen terwijl B precies een drastisch lagere bitrate had en meer focus op voorgrond.
Het kan uiteraard ook - om on-topic te blijven - dat ik zo een keer iets dacht te horen en vanaf dan consequent A als zus en B als zo te horen.

[jeroenkb]

Bubble-BE schreef op maandag 1 december 2025 @ 13:48:
[...]


Ja, toch wel. A had bij mij meer details: achtergrondstemmen, instrumenten die natrillen terwijl B precies een drastisch lagere bitrate had en meer focus op voorgrond.
Het kan uiteraard ook - om on-topic te blijven - dat ik zo een keer iets dacht te horen en vanaf dan consequent A als zus en B als zo te horen.

En dan maakt hij binnenkort bekend dat er A en B dezelfde samples waren..... .

[ErikG2]

jeroenkb schreef op maandag 1 december 2025 @ 14:16:
[...]

En dan maakt hij binnenkort bekend dat er A en B dezelfde samples waren..... .

Ik dacht dus dat het idd dezelfde samples waren, maar dat was dus blijkbaar echt niet zo. 1 april duurt ook nog even dus dat kan het ook niet zijn . Ik vraag me af of de boel bewust gemanipuleerd is of dat het een eerlijke test was.

[Visgek82]

Malle-piet schreef op maandag 1 december 2025 @ 12:19:
Mag jij vinden👍 Als iemand gelukkig is met de standaard rca dropveter dan is dat ook valide😉

Dat kan iedereen zijn , want blind haal je daar geen verschil uit. Gewone koper, 2x2,5m2 is meer dan goed genoeg. Meer heb je echt niet nodig, tenzij je professionele volumes draait wellicht, daar heb ik geen verstand van.

[Davey400]

ErikG2 schreef op zondag 30 november 2025 @ 21:15:
Ik laat dit even hier achter en pak de popcorn er bij.

YouTube: Can YOU Hear the Difference? | The Ultimate A/B Listening Test!

YouTube: I Tried to Debunk Power Cords & Conditioners… and Failed Spectacularly

Voor wat het waard is. Ik hoorde zelf alleen een echt verschil in clip 5.

Edit, eerst de 1e video kijken en het experiment doen, dan pas de 2e video kijken.

Interessant.
Ik vond bij 3 van de clips A beter dan B.
Totdat ik terug ging luisteren.
En er niet meer uit kwam...

Dit was voordat ik wist wat het verschil was.
Ik vermoed dat de 1e keer dat je een clip hoort daarvan onder de indruk bent, omdat het 'iets nieuws' is. De volgende keren is der verrassing en daarmee de 'wow' er vanaf. Maar goed; ook dat is psychologie van de koude grond.

Ik heb de files ook aan ChatGPT gevoed, was vooral benieuwd hoe dat werkt. Gewoon de ZIP geupload en dat werkt wonderlijk genoeg.


(Het luisteren deed ik trouwens weliswaar op een Sennheiser, maar wel via BT op mijn werk-laptop; niet persé de meest ideale omstandigheden.)

[Davey400]

Hier de link naar het gesprek met ChatGPT, voor wat het waard is.

[koelpasta]

Davey400 schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:18:
Hier de link naar het gesprek met ChatGPT, voor wat het waard is.

Uuh,.., ik heb het net aan chatgpt gevraagd en die peak waardes zijn nep. Het gaat blijkbaar om digitale peak, maar aangezien de files door een analoog proces zijn gecaptured zullen de samplemomenten niet op dezelfde plek vallen en zullen de digitale pieken niet goed de echte analoge pieken vertegenwoordigen. De juiste weg is om de files eerst te reconstrueren door te upsamplen (32x? 64x?) en dan pas te vergelijken.

Ik vind het totaal onwetenschappelijk als 'gewone mensen' aan chatGPT vragen om dit soort tests te doen aangezien ze dan nul controle hebben over hoe de test wordt uitgevoerd en waarschijnlijk ook geen idee hebben van hoe zo'n test eigenlijk zou moeten plaatsvinden.

[jeroenkb]

ErikG2 schreef op maandag 1 december 2025 @ 14:26:
[...]

Ik dacht dus dat het idd dezelfde samples waren, maar dat was dus blijkbaar echt niet zo. 1 april duurt ook nog even dus dat kan het ook niet zijn . Ik vraag me af of de boel bewust gemanipuleerd is of dat het een eerlijke test was.

Jammer.

Het hoeft natuurlijk niet 1 april te zijn om een poging te wagen om aan te tonen dat een deel van de kwaliteitsverschil-perceptie tussen de oren zit.

[Davey400]

koelpasta schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:07:
[...]
Ik vind het totaal onwetenschappelijk als 'gewone mensen' aan chatGPT vragen om dit soort tests te doen aangezien ze dan nul controle hebben over hoe de test wordt uitgevoerd en waarschijnlijk ook geen idee hebben van hoe zo'n test eigenlijk zou moeten plaatsvinden.

Ik ben het helemaal met je eens hoor; ik kon ook heel weinig met de antwoorden.
Vond ze niet alleen lastig te interpreteren, maar vraag me ook af wat ChatGPT hier werkelijk mee doet/kan. Daarnaast lijken de conclusies op basis van zo minieme verschillen dat er inderdaad sprake kan zijn van een keuze voor A of B, maar dan wel zó dicht bij elkaar dat ik me niet kan voorstellen dat een menselijke waarnemer iets met die verschillen kan, en andersom: dat er zoveel andere factoren zijn die daarop van invloed geweest kunnen zijn dat ik er sowieso geen waarde aan hang.

[sjigr]

Malle-piet schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:43:
https://www.alpha-audio.n...ls-gemeten-en-beluisterd/

Leuk onderzoek om te lezen.

Rolmaat was makkelijker geweest om de kabellengte te meten ipv vertraging in ns te bepalen

[Heilige Kaas]

Is er iemand die een keer gratis zilveren kabels wil uitproberen (omgeving arnhem) om te kijken wat voor effect het heeft? Je hoeft alleen je ervaringen hier te delen, uiteraard wel met je bias. Dan zal ik uiteindelijk ook mijn (beperkte) ervaringen delen.
Heb xlr>xlr
Heb rca>rca
speaker kabels van ~2 meter, volgens mij net iets minder.
USB kabel.
Stroom kabel (1 meter)

[ Voor 21% gewijzigd door Heilige Kaas op 02-12-2025 10:20 ]

[Heilige Kaas]

koelpasta schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:07:
[...]

Uuh,.., ik heb het net aan chatgpt gevraagd en die peak waardes zijn nep. Het gaat blijkbaar om digitale peak, maar aangezien de files door een analoog proces zijn gecaptured zullen de samplemomenten niet op dezelfde plek vallen en zullen de digitale pieken niet goed de echte analoge pieken vertegenwoordigen. De juiste weg is om de files eerst te reconstrueren door te upsamplen (32x? 64x?) en dan pas te vergelijken.

Ik vind het totaal onwetenschappelijk als 'gewone mensen' aan chatGPT vragen om dit soort tests te doen aangezien ze dan nul controle hebben over hoe de test wordt uitgevoerd en waarschijnlijk ook geen idee hebben van hoe zo'n test eigenlijk zou moeten plaatsvinden.

Daarnaast is dit echt niet iets wat ChatGPT zou kunnen. Ik vraag me af of je op een andere dag compleet andere resultaten krijgt.

[Sissors]

Davey400 schreef op maandag 1 december 2025 @ 12:27:
[...]

Wat een vage test zeg. Of eigenlijk: wat een vaag verslag van de uitgevoerde metingen.
Dit lijkt er vooral op: we meten en we gooien de metingen over de schutting, en zie zelf maar wat je er mee doet.
Of het geld of de zin was op na al die metingen, óf de resultaten (van de conclusies) waren niet gewenst.
Het is doodzonder dat er geen uitgebreide analyse is (of wordt gepubliceerd), want nu is het een beetje zo van: klik maar een beetje op de plaatjes, want je kunt er toch niets mee.

Ik kan me slecht voorstellen dat al die tijd is gestopt in al die waarnemingen, en dat dít het enige is wat er uit komt. Ook verklaringen van de metingen zelf zijn uitermate spaarzaam, en een kastje dat iemand geknutseld heeft om verschillende typen connectoren (inclusief gebalanceerd en ongebalanceerd(!)) aan elkaar te maken krijgt meer aandacht dan zoiets complex als 'tijdsgedrag', waar alleen wat wollig omheen wordt gedraaid.

Nogmaals: nuttige data, waardeloze publicatie.
(Ik hoop dat een stagiaire aanwezig was die dit gebruikt voor zijn afstudeeropdracht o.i.d. en dat er alsnog een wél onderbouwd paper verschijnt.)

Nutteloze data en waardeloze publicatie. De RLC metingen kunnen interessant zijn, al beetje nietszeggend ook bij bijvoorbeeld de standaard kabel als ze nog geen eens zeggen of het koper is CCA is, en hoe dik het is. En bij een normale interlink zal het dan nog niet veel uitmaken. Maar alle andere dingen, met gigahertzen door een audio kabel jagen, is zonde van je tijd.

[duvekot]

Ik kwam via dit artikel een onderzoek tegen over de psychologische achtergrond voor dit soort producten:

Your Neural Pathways Are the Product
Researcher Emilian Kalchev’s study identifies what he calls “brain burn-in,” where your neural pathways gradually adapt to a sound signature until it becomes familiar and therefore preferable. The equipment isn’t changing. You are.

“If an audiophile believes that their headphones will attain optimal sound quality after, say, 50 hours of play, this very belief might induce genuine perceptual changes in how they experience the sound,” Kalchev writes, “even if there is no measurable alteration in the device’s output.”

Hier is het volledige onderzoek te lezen

Het oorspronkelijke artikel bevat ook nog wel wat mooie interessante producten.

[ErikG2]

duvekot schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 08:30:
Ik kwam via dit artikel een onderzoek tegen over de psychologische achtergrond voor dit soort producten:


[...]


Hier is het volledige onderzoek te lezen

Het oorspronkelijke artikel bevat ook nog wel wat mooie interessante producten.

Mooi artikel, conclusie is dus eigenlijk dat het allemaal wel beter is en beter klinkt, 'the power of belief'. Audiofilie zouden we dus als een religie kunnen bestempelen en dan hoeft er ook niets meer bewezen te worden, geloven is genoeg

[Davey400]

Ik vond deze zin uit het artikel ook wel interessant, om maar aan te geven hoeveel externe factoren van invloed zijn:

Glasses on their test head reduced bass by approximately 10 decibels, roughly 30 times more impact than any “burn-in” effect.

De PDF nog even niet helemaal doorheen.

[Prisma16]

duvekot schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 08:30:
Ik kwam via dit artikel een onderzoek tegen over de psychologische achtergrond voor dit soort producten:


[...]


Hier is het volledige onderzoek te lezen

Het oorspronkelijke artikel bevat ook nog wel wat mooie interessante producten.

Dank voor de link. Dit artikel geeft een kijkje achter de schermen van de smederij waar elfen bij maanlicht aan onze zilveren kabels werken.

[Davey400]

Op diezelfde website als waar @duvekot naar verwees vond ik ook dit artikel waarin geschreven wordt hoe metingen van Dynamic Range de mist in gaan bij vinyl-opnamen. Precies die DR is iets waar veel audiofielen naar verwijzen als het er om gaat waarom vinyl beter is.

(Zelf koop ik het vooral voor 'de beleving', dus zowel het hebben van de grote plaat + hoes als het gedoe van het afspelen, waardoor je veel meer 'gezellig' muziek aan het afspelen bent. Slaat net zo goed nergens op, maar is wel gezellig. En ze passen mooi bij de Laserdisks... 🤣)

[Davey400]

Het is alweer veel te lang stil hier. Tijd voor wat opschudding.

Mag ik u presenteren: De "Audiodesk Systeme Gläss CD Sound Improver".
Een martelwerktuig voor audio-CD's.



Ik kwam deze tegen in een advertentie op Marktplaats. Ik ben niet gelieerd aan de verkoper.
Hifi.nl heeft er ook over geschreven en is zoals altijd bijzonder enthousiast over de Wonderlijke Werking.

[Step5]

Davey400 schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 10:48:
Het is alweer veel te lang stil hier. Tijd voor wat opschudding.

Mag ik u presenteren: De "Audiodesk Systeme Gläss CD Sound Improver".
Een martelwerktuig voor audio-CD's.

[Afbeelding]

Ik kwam deze tegen in een advertentie op Marktplaats. Ik ben niet gelieerd aan de verkoper.
Hifi.nl heeft er ook over geschreven en is zoals altijd bijzonder enthousiast over de Wonderlijke Werking.

Gelukkig ben ik 24+ anders kon ik die site niet eens bekijken en had ik dit gemist. Ik ga nu eerst door mijn collectie om te controleren of mijn schijfjes wel 100% rond zijn.

[Davey400]

Overigens is dat het deel waar ik nog wel voordeel snap; echt bagger-persingen die trillen kun je wellicht wel corrigeren door deze weer netjes rond te slijpen. Maar het idee van het reduceren van de verstrooiing door het onder een hoek slijpen van de rand van de CD gaat echt niets veranderen aan het bit-voor-bit uitlezen van een audio-cd en valt toch echt wel onder maanlichtverschijnselen.

[Davey400]

Nog een mooie quote uit het hifi artikel. Wellicht dat een hier meelezende psycholoog dit effect kan verklaren:

De eerste CD die ik behandel is een gekregen exemplaar - inderdaad; een gegeven paard… - afkomstig uit 1986 en bevat de soundtrack van de film ‘Top Gun’. Het enige nummer dat ik er nog wel eens van draai is ‘Take My Breath Away’ maar ook dat is al even geleden omdat de vrouwenstem op iedere installatie zo scherp klinkt dat het lijkt alsof er met een Gläss - Entschuldigung - glassnijder gewerkt wordt. Voor ik de schijf behandel beluister ik het nummer enkele malen achter elkaar en telkens erger ik me aan het excessief penetrerende karakter van de vrouwenstem. Dan plaats ik de CBS schijf tussen de beide metalen platen, schakel ik de Miele in en start ik de schaafprocedure. Plastic wordt afgezogen en uiteindelijk verlos ik de schijf uit zijn benarde positie waarna ik voorzichtig de rand met fijn schuurpapier toucheer. Ik wrijf eventueel overgebleven plasticstof weg en laat daarna de schijf op de meest langzame snelheid draaien teneinde de nog resterende 0,2 mm dikke buitenrand zwart te maken met de Edding stift. Na enige droogtijd in acht genomen te hebben stift ik ook de binnenrand van de schijf. Nog weer enkele minuten later zit ik in mijn luisterkamer tegenover mijn referentieset en selecteer ik nummer vijf van de ´Top Gun´ soundtrack. Ongelooflijk. Dat is het enige wat ik me kan bedenken. De stem is menselijker geworden en het uiterst irritante glassnijdende randje is verdwenen. De focussering is duidelijk verbeterd. Verder lijkt het of er meer ruimte en rust gekomen is in de tot op dat moment altijd verdicht klinkende soundstage.

[Step5]

Davey400 schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 11:11:
Nog een mooie quote uit het hifi artikel. Wellicht dat een hier meelezende psycholoog dit effect kan verklaren:

[...]

Sommige maanlichtverhalen zijn misschien moeilijk te weerleggen met common sense en wetenschap maar de digitale kant... Blijft toch gewoon bitjes transporteren en pas ergens bij de DAC is het mogelijk dat er iets aan de klank gaat veranderen. Je krijgt het sommige mensen niet aan hun verstand gepeuterd. Ik laat ze maar blij zijn met hun speciale netwerkswitches en whatnot want je kunt je er over opwinden (begon al kromme tenen te krijgen van dat artikel) maar daar heb je alleen jezelf mee.

Ik heb de proef op de som genomen en een cdtje in mijn haakse slijper gezet en het randje wat afgeslepen met een scherp stanleymesje en daarna netjes opgeschuurd, afgeblazen en randjes zwart gestift. Ik ben niet blij want ik hoor nu track 1 door track 10 heen dus ik denk dat de draaisnelheid van m'n slijptol eenvoudigweg te hoog is en dat door de middelpuntvlietende krachten de bitjes naar de rand van het schijfje zijn geperst. Het geheel klinkt ook erg gecomprimeerd nu.

[Dr. Strangelove]

Davey400 schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 10:48:
Het is alweer veel te lang stil hier. Tijd voor wat opschudding.

Mag ik u presenteren: De "Audiodesk Systeme Gläss CD Sound Improver".
Een martelwerktuig voor audio-CD's.

[Afbeelding]

Ik kwam deze tegen in een advertentie op Marktplaats. Ik ben niet gelieerd aan de verkoper.
Hifi.nl heeft er ook over geschreven en is zoals altijd bijzonder enthousiast over de Wonderlijke Werking.

Ding is getest door Techmoan. Met voorspelbaar resultaat.

YouTube: Shaving Compact Discs to improve the sound (?!)

[Davey400]

In de notes naar die video die @Dr. Strangelove plaatste zit ook een andere interessante verwijzing:
YouTube: Demagnetizing CDs?!

[Step5]

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 11:39:
[...]


Ding is getest door Techmoan. Met voorspelbaar resultaat.

YouTube: Shaving Compact Discs to improve the sound (?!)

De moeite die hij nog neemt
De comments zijn wel de moeite waard
En die demagnetiseer zag ik ook voorbij komen, vanavond maar ff kijken

[ Voor 15% gewijzigd door Step5 op 02-01-2026 13:45 ]

[Dr. Strangelove]

Sowieso een ontzettend leuke kerel die spullen eerlijk, praktisch en humoristisch test. En zijn filmpjes over exotische formats en apparaten zijn ook heel leuk.

[koelpasta]

Over die geschaafde en geverfde rand, het schijnt that de mythe wel een soort van kern van waarheid heeft. Ik heb me ooit in een discussie over het onderwerp laten vertellen dat de eerste generatie cd spelers (ik meen van flipsen) echt last kon hebben door strooilaser. Geen idee of dit waar is, maar het klonk aannemelijk als de bron voor dit verhaal. In de loop van de jaren 80 werden de spelers echter al mechanisch, optisch en electronisch zo goed dat eventueel strooilicht geen probleem kan veroorzaken. Het kan zomaar eens waar zijn,..,.,

[Davey400]

@Step5 Gokje: Je hebt een elektische slijptol gebruikt?
Daar zit je probleem. Je had een pneumatische slijptol moeten gebruiken.
Nu doe je de verbetering van het afslijpen van de rand teniet door de elektrische lading die is opgebouwd, en nog belangrijker: het draaiende magnetische veld.
Dat krijg je niet meer zomaar rechtgetrokken natuurlijk.

Maar je boft: een sneeuwbehandeling kan helpen. Alleen mag je de cd dan niet in de hand houden.
Het beste is om hem op de kale plek op je hoofd te leggen (afspeelzijde naar boven) en dan precies 11 minuten in de sneeuw te gaan staan. (Let op: de marge is maar zo'n 5 seconden. Doe je het niet precies goed, werkt het niet.)
De eerste keer kan een beetje trial-and-error zijn hoor; zorg dat je een stapeltje cd's klaar hebt liggen om te experimenteren. De vlokken moeten ook wel uit westelijke richting komen.

Na deze behandeling kun je er nog een Philips demagnetiseercassette boven houden; dat werkt net zo goed als zo'n professionele cd-demagnitizer.

Succes!

[Davey400]

PS: Als je nog geen kale plek hebt kun je deze ook zelf maken.
Het scheelt wel iets in kwaliteit, maar niet hoorbaar.

[redwing]

koelpasta schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 18:58:
Over die geschaafde en geverfde rand, het schijnt that de mythe wel een soort van kern van waarheid heeft. Ik heb me ooit in een discussie over het onderwerp laten vertellen dat de eerste generatie cd spelers (ik meen van flipsen) echt last kon hebben door strooilaser. Geen idee of dit waar is, maar het klonk aannemelijk als de bron voor dit verhaal. In de loop van de jaren 80 werden de spelers echter al mechanisch, optisch en electronisch zo goed dat eventueel strooilicht geen probleem kan veroorzaken. Het kan zomaar eens waar zijn,..,.,

Nope, dat gaat om een verbetering die Sony heeft bedacht en wat simpelweg een oversight van Philips is geweest. Maar dat heeft met strooilicht in het pad te maken en de plaatsing van de laser/CD waardoor een stofje een stuk minder invloed op het gelezen patroon heeft. De rand heeft daar niet mee te maken.

Daarbij zou teveel strooilicht zorgen voor een krakend geluid en niet een 'beter' geluid. Dat kan nl. gewoon niet omdat je dan een ander bitpatroon zou krijgen. Daarbij kun je ook wel bedenken dat een aanpassing aan de rand hooguit invloed heeft op de bitten aan de buitenkant van de CD.

[MicroVAX3400]

Step5 schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 11:33:
[...]
Blijft toch gewoon bitjes transporteren en pas ergens bij de DAC is het mogelijk dat er iets aan de klank gaat veranderen. Je krijgt het sommige mensen niet aan hun verstand gepeuterd.

Dit vat het hele probleem goed samen.
Er zit namelijk vrijwel altijd een heel kleine kern van waarheid in waarbij het inderdaad hoe onwaarschijnlijk en klein dan ook. Mogelijk dat de propegatie van het licht in het materiaal van de disc net toevallig van de rand van de schijf reflecteerd en een bitje doet omvallen, die vervolgens door de error correctie eruit gejorist wordt en dus de audio kwaliteit ongunstig beïnvloed.
Zo is er voor de meeste extreme elfen audio wel iets wat waar is maar compleet uit context getrokken wordt.

[redwing]

MicroVAX3400 schreef op maandag 5 januari 2026 @ 14:49:
[...]

Dit vat het hele probleem goed samen.
Er zit namelijk vrijwel altijd een heel kleine kern van waarheid in waarbij het inderdaad hoe onwaarschijnlijk en klein dan ook. Mogelijk dat de propegatie van het licht in het materiaal van de disc net toevallig van de rand van de schijf reflecteerd en een bitje doet omvallen, die vervolgens door de error correctie eruit gejorist wordt en dus de audio kwaliteit ongunstig beïnvloed.
Zo is er voor de meeste extreme elfen audio wel iets wat waar is maar compleet uit context getrokken wordt.

Het probleem met bitjes die omvallen is dat je niet weet welk bitje er om valt. Maar het zal wel random gebeuren en het zal veel/weinig impact hebben afhankelijk van dat bitje. Dus zodra er bitten omvallen verandert er wel meer dan wat klankkleur van het geluid en zal het ook tikken opleveren. Heel simpel gezegd, als er echt teveel bitten aan het omvallen zijn hoor je dat wel, maar dan als ruis.

[koelpasta]

redwing schreef op maandag 5 januari 2026 @ 12:03:
[...]

Nope, dat gaat om een verbetering die Sony heeft bedacht en wat simpelweg een oversight van Philips is geweest.

Ik heb echter niks gezegd over welke fabrikant een oplossing heeft bedacht. Wat ik bedoelde was dat in de loop van de jaren 80 de cd spelers in zn algemeenheid een stuk robuuster zijn geworden.

Daarbij zou teveel strooilicht zorgen voor een krakend geluid en niet een 'beter' geluid. Dat kan nl. gewoon niet omdat je dan een ander bitpatroon zou krijgen.

Dit klopt niet. Strooilicht kan er theoretisch voor zorgen dat er bitjes verkeerd gelezen worden. Hierdoor moeten ze middels herlezen en foutcorrectie worden hersteld. Vervolgens kunnen er meerdere effecten optreden.
De motor moet voor even andere bewegingen maken en dat geeft een korte onverwachte belasting van de voeding en dat kan invloed hebben op de dac.
Als het tot foutcorrectie komt dan kan de berekening hiervoor ook een extra belasting geven op de voeding met weet potentieel een schommeling in de analoge uitgang van de dac.
Als de normale foutcorrectie (CRC) niet werkt dan kan de speler ook een interpolatie doen en dat vergt nog meer vermogen met weer een heftigere schommeling van de voeding op de dac. Daarnaast is interpoleren niet meer het originele signaal wat dus echt de bitstream verandert voordat het de dac bereikt.

Er is dus veel potentie voor veranderingen van de output zonder dat het direct gekraak oplevert.,. maar als het dataverlies te groot is dan hoor je inderdaad gekraak.

Daarbij kun je ook wel bedenken dat een aanpassing aan de rand hooguit invloed heeft op de bitten aan de buitenkant van de CD.

Ook dit klopt denk ik niet. Zo'n plastic schijfje is, zoals dat mooi heet, een wave guide. Licht bestaat uit golfjes en aangezien de laser op 1 frequentie werkt gaat het licht interfereren. Afstand heeft niet zo'n grote invloed en als er problemen door de rand optreden dan kunnen die over het hele schijfje voorkomen en niet enkel dicht bij de rand. Sterker nog, door de rondheid van de rand kan het focuspunt van waar er problemen ontstaan juist meer aan de binnenkant liggen. Denk bv aan hoe een schotelantenne werkt.
Je kunt dus niet stellen dat strooilicht binnen in een schijfje enkel dicht bij de rand tot problemen kan zorgen.

Overigens heeft de rand heel andere reele problemen. De data aan de buitenrand krijgt het meest te maken met disc rot en is meestal het eerste dat degradeert. Mischien is het dan wel zo dat dit gebied dan extra gevoellig wordt voor strooilicht.

Anyway, dit is allemaal hogst theoretisch want we weten helemaal niet zeker of er ook werkelijk dit soort verstorinen van het lichtveld plaatsvonden in die spelers.,

[redwing]

koelpasta schreef op maandag 5 januari 2026 @ 18:20:
[...]
Dit klopt niet. Strooilicht kan er theoretisch voor zorgen dat er bitjes verkeerd gelezen worden. Hierdoor moeten ze middels herlezen en foutcorrectie worden hersteld. Vervolgens kunnen er meerdere effecten optreden.
De motor moet voor even andere bewegingen maken en dat geeft een korte onverwachte belasting van de voeding en dat kan invloed hebben op de dac.

De aansturing van de motor is niet anders dan bij normaal lezen. Dan zou je dus normaal gesproken ook al diezelfde invloeden op je dac hebben.

Als het tot foutcorrectie komt dan kan de berekening hiervoor ook een extra belasting geven op de voeding met weet potentieel een schommeling in de analoge uitgang van de dac.

Wederom is dat een standaard berekening dus ook dan zou je die schommelingen altijd al hebben.

Als de normale foutcorrectie (CRC) niet werkt dan kan de speler ook een interpolatie doen en dat vergt nog meer vermogen met weer een heftigere schommeling van de voeding op de dac. Daarnaast is interpoleren niet meer het originele signaal wat dus echt de bitstream verandert voordat het de dac bereikt.

Dat doet ie tot een beperkt nivo, waarbij dat interpoleren zich uiteindelijk vertaald in ruis.

Er is dus veel potentie voor veranderingen van de output zonder dat het direct gekraak oplevert.,. maar als het dataverlies te groot is dan hoor je inderdaad gekraak.

Nee dus, dat klopt gewoon niet. Of de foutcorrectie werkt en dan hoor je geen verschil, of de foutcorrectie kan het niet meer aan en dan krijg je ruis en gekraak. Een andere klankkleur krijgen door foute bitten is gewoon onmogelijk.

[...]
Ook dit klopt denk ik niet. Zo'n plastic schijfje is, zoals dat mooi heet, een wave guide. Licht bestaat uit golfjes en aangezien de laser op 1 frequentie werkt gaat het licht interfereren. Afstand heeft niet zo'n grote invloed en als er problemen door de rand optreden dan kunnen die over het hele schijfje voorkomen en niet enkel dicht bij de rand. Sterker nog, door de rondheid van de rand kan het focuspunt van waar er problemen ontstaan juist meer aan de binnenkant liggen. Denk bv aan hoe een schotelantenne werkt.
Je kunt dus niet stellen dat strooilicht binnen in een schijfje enkel dicht bij de rand tot problemen kan zorgen.

Nee, licht verspreid zich niet op die manier door het materiaal van een CD. Zou dat wel gebeuren zou je ook interferente van licht dat van bovenaf op de CD komt krijgen.

Overigens heeft de rand heel andere reele problemen. De data aan de buitenrand krijgt het meest te maken met disc rot en is meestal het eerste dat degradeert. Mischien is het dan wel zo dat dit gebied dan extra gevoellig wordt voor strooilicht.

Anyway, dit is allemaal hogst theoretisch want we weten helemaal niet zeker of er ook werkelijk dit soort verstorinen van het lichtveld plaatsvonden in die spelers.,

Punt blijft gewoon dat de foutcorrectie van een CD het of aan kan en dan hoor je geen verschil, of hij kan het niet meer aan en dan krijg je ruis en gekraak of in het ergste geval het overslaan/tikken van een CD. Andere opties zijn er gewoon niet.

[koelpasta]

redwing schreef op maandag 5 januari 2026 @ 17:56:
[...]

Dus zodra er bitten omvallen verandert er wel meer dan wat klankkleur van het geluid en zal het ook tikken opleveren. Heel simpel gezegd, als er echt teveel bitten aan het omvallen zijn hoor je dat wel, maar dan als ruis.

Uuhm, 2x fout
Een CD heeft vrij veel error correctie data opgeslagen. Er kunnen dus redelijk veel bitjes omvallen zonder dat de data niet meer correct kan worden gereconstrueerd. En vervolgens als de data niet goed kan worden gereconstrueerd dan volgt nog een interpolatie stap die er iets van probeert te bakken. Dat levert meestal geen tik op maar wel een verandering van het geluid op dat moment. En als ook dat niet meer gaat dan levert dat een tik op of valt de hele stream even weg.

En als er teveel bitjes omvallen dan hoor je dus kraakjes maar niet echt ruis. Als je echt ruis hoort dan is er waarschijnlijk meer aan de hand en gaat mogelijk een ander mechanisme dat verderop in de dataketen zit de fout in. Of de CD moet zoveel errors hebben die ook nog eens regelmatig verdeeld zijn dat de kraakjes tot een soort ruis versmelten.

[redwing]

koelpasta schreef op maandag 5 januari 2026 @ 18:37:
[...]

Uuhm, 2x fout
Een CD heeft vrij veel error correctie data opgeslagen. Er kunnen dus redelijk veel bitjes omvallen zonder dat de data niet meer correct kan worden gereconstrueerd. En vervolgens als de data niet goed kan worden gereconstrueerd dan volgt nog een interpolatie stap die er iets van probeert te bakken. Dat levert meestal geen tik op maar wel een verandering van het geluid op dat moment. En als ook dat niet meer gaat dan levert dat een tik op of valt de hele stream even weg.

En als er teveel bitjes omvallen dan hoor je dus kraakjes maar niet echt ruis. Als je echt ruis hoort dan is er waarschijnlijk meer aan de hand en gaat mogelijk een ander mechanisme dat verderop in de dataketen zit de fout in. Of de CD moet zoveel errors hebben die ook nog eens regelmatig verdeeld zijn dat de kraakjes tot een soort ruis versmelten.

We gaan hier wel heel erg de details in, maar we zeggen uiteindelijk hetzelfde, alleen wilde ik niet nog verder de details in gaan. Want b.v. die interpolatie zorgt in de meeste gevallen voor iets dat de meeste mensen als lichte ruis horen omdat het zelden precies in het liedje past

Het belangrijkste blijft echter dat je nooit of te nimmer een andere klankkleur kunt krijgen maar dat je dus inderdaad kraakjes zult krijgen bij teveel bitfouten

[koelpasta]

redwing schreef op maandag 5 januari 2026 @ 18:36:
[...]

De aansturing van de motor is niet anders dan bij normaal lezen. Dan zou je dus normaal gesproken ook al diezelfde invloeden op je dac hebben.

De motor is onderdeel van een servokoppeling en wordt dus constant aangepast aan wat de datastream zegt dat nodig is. Als er fouten optreden dan reageert het servomechanisme en dus de motor.

Wederom is dat een standaard berekening dus ook dan zou je die schommelingen altijd al hebben.

Hmm, nee want bij een fout gaat de berekening anders. Er moet dan een bitje worden gereconstrueerd en dat belast de voeding iets anders. Als de power rails ongunstig zijn ontwopen dan geeft dit een fluctuatie op de voedingslijnen vaar een DAC eventueel last van kan hebben.
Ik zeg niet dat dit aan de hand is, ik zeg dat dit tot de mogelijkheden behoort bij een niet-zo-goed design.

Dat doet ie tot een beperkt nivo, waarbij dat interpoleren zich uiteindelijk vertaald in ruis.

Ja, dat kan maar dan komt er zo vreselijk veel onherstelbare data van de cd dat de interpolator er ook niet meer uitkomt.

Nee dus, dat klopt gewoon niet. Of de foutcorrectie werkt en dan hoor je geen verschil, of de foutcorrectie kan het niet meer aan en dan krijg je ruis en gekraak. Een andere klankkleur krijgen door foute bitten is gewoon onmogelijk.

Je vergeet die interpolator die tussen de foutcorrectie en de dac zit. Als die zn werk goed kan doen dan hoor je geen kraakjes maar hoor je een onvolledige interpretatie van de data. Dat klinkt dan niet als een klikje maar mischien als een kortstondige doffere versie van het originele audio. Pas als die interpolator het niet meer weet wordt de datastream richting dac onderbroken en krijg je een klikje.

Nee, licht verspreid zich niet op die manier door het materiaal van een CD. Zou dat wel gebeuren zou je ook interferente van licht dat van bovenaf op de CD komt krijgen.

Dat hangt allemaal af van de geometrie van de laseropstelling. Het licht verspreidt zich volgens quantumfysica alle kanten op, de vraag is alleen hoe sterk het component vanuit een bepaalde richting is. En ik geloof dat dat in de eerste spelers nog wel een probleem was en dat dit in latere spelers was weggeengineerd.

Punt blijft gewoon dat de foutcorrectie van een CD het of aan kan en dan hoor je geen verschil, of hij kan het niet meer aan en dan krijg je ruis en gekraak of in het ergste geval het overslaan/tikken van een CD. Andere opties zijn er gewoon niet.

Nogmaals, er zijn twee foutcorrectiemechanismen, namelijk de CRC codes in de data zelf en de interpolatie. De CRC codes geven je bij een fout de echte data terug, maar als dat misgaat dan doet de interpolator een poging en dat is niet meer de oorspronkelijke data (in feite een gok en kan dus anders klinken dan het origineel) maar lever niet een klik op. De klik komt pas als ie het echt niet meer weet en de datastroom plotseling (tijdelijk) afbreekt. Maar die interpolator kan ook allerlei andere bijgeluiden produceren als de binnenkomende data echt heel erg verminkt is.

[koelpasta]

redwing schreef op maandag 5 januari 2026 @ 18:56:
[...]

We gaan hier wel heel erg de details in, maar we zeggen uiteindelijk hetzelfde, alleen wilde ik niet nog verder de details in gaan.

Ja, ok,. het gaat idd weer te diep voor dit draadje.,

[evilution]

Het is godsonmogelijk dat "strooilicht" in de plaat ook maar enige invloed op het signaal heeft. Niet op het signaal dat uit de fotodiodes komt of welk signaal dan ook. Dit strooilicht is een verzinsel wat op geen enkele manier een factor is. Strooilicht in de laserunit zelf kan ik me ook niks bij voorstellen behalve een productiefout. Die unit is een lichtbron, een prisma, een lens en wat fotodiodes. Dat is geen rocket science. Compact Disc is een bijzonder robuust systeem. Er zitten ook nog maatregelen ingebouwd om interferentie e.d. te voorkomen. EFM bijvoorbeeld om een redelijk stabiel signaal te hebben en in ieder geval enkelstraals lasers hebben ook een extra 650 Hz signaal op de radiale sturing, ook weer om bepaalde effecten te mitigeren.

Analoge systemen zoals de langspeelplaat en cassette en rtr tapes hebben in alle opzichten veel slechtere specs dan CD, en veel meer zaken die direct van invloed zijn op de geluidskwaliteit. Snelheidsvariaties, azimuth- en bandloopvariaties, het dynamisch bereik, SNR en kanaalscheiding zijn vele malen beroerder en die systemen zijn ook nog eens vatbaar en gevoelig voor vuil en slijtage. Daar zijn (vrijwel) nooit dergelijke belachelijke hacks voor verzonnen.

Maar bij CD maakt het dan opeens uit of het randje van de plaat wel een bepaalde hoek is

[inhico]

@redwing en @koelpasta : leuk dat er weer een keer een serieuze inhoudelijke discussie plaatsvindt hier. Dank daarvoor!

[evilution]

koelpasta schreef op maandag 5 januari 2026 @ 18:37:
[...]

Uuhm, 2x fout
Een CD heeft vrij veel error correctie data opgeslagen. Er kunnen dus redelijk veel bitjes omvallen zonder dat de data niet meer correct kan worden gereconstrueerd. En vervolgens als de data niet goed kan worden gereconstrueerd dan volgt nog een interpolatie stap die er iets van probeert te bakken. Dat levert meestal geen tik op maar wel een verandering van het geluid op dat moment. En als ook dat niet meer gaat dan levert dat een tik op of valt de hele stream even weg.

En als er teveel bitjes omvallen dan hoor je dus kraakjes maar niet echt ruis. Als je echt ruis hoort dan is er waarschijnlijk meer aan de hand en gaat mogelijk een ander mechanisme dat verderop in de dataketen zit de fout in. Of de CD moet zoveel errors hebben die ook nog eens regelmatig verdeeld zijn dat de kraakjes tot een soort ruis versmelten.

Die interpolatie gaat dan ook nog eens per sample, dus 1/44,100 deel van een seconde. Knap als je dat hoort. Als overgegaan wordt tot muting kan dat meerdere samples zijn maar nog steeds amper hoorbaar, if at all. Er is ook nog interleaving om plaatdefecten te mitigeren. Als je tikken gaat horen duidt dat eerder op een zwaar beschadigde plaat of een defecte speler.

[Sissors]

Mijn oude auto vernachelde CDs nogal. Die maken nu soms hele korte, luide, pieptonen als je ze afspeelt.

[Daniel36]

Deze kwam ik tegen op marktplaats, speciale audiofiele zekeringen:

De tekst is geweldig, vooral de laatste regel:

The Premier Ultimate Fuse is filled with a 1/3 anti-vibration material and 2/3 Super Black Out mixture for even better EMI and RF control. Audio Magic added their new Core Technology to this fuse. The result is superior sound; extremely relaxed, organic reproduction with plenty of space and a deep stage.
https://link.marktplaats....tm_campaign=socialbuttons
Plat gezegd geloof ik er geen hol van.

[Prisma16]

Daniel36 schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 23:07:
Deze kwam ik tegen op marktplaats, speciale audiofiele zekeringen:
[Afbeelding]
De tekst is geweldig, vooral de laatste regel:

The Premier Ultimate Fuse is filled with a 1/3 anti-vibration material and 2/3 Super Black Out mixture for even better EMI and RF control. Audio Magic added their new Core Technology to this fuse. The result is superior sound; extremely relaxed, organic reproduction with plenty of space and a deep stage.
https://link.marktplaats....tm_campaign=socialbuttons
Plat gezegd geloof ik er geen hol van.

En, te koop wegens upgrade! Het kan dus nog beter!

[Davey400]

Je moet deze niet alleen goed inspelen maar ook rekening houden met de richting waarin je ze plaatst, anders komt de ‘soundstage’ nooit helemaal goed tot zijn recht…

[devriesjande]

Ik ben benieuwd wanneer mijn netwerkbeheerder de zekeringen gaat upgraden. Ik heb veel last van interferentie veroorzaakt door deze inferieure zekeringen.

[alexbl69]

Daniel36 schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 23:07:
Deze kwam ik tegen op marktplaats, speciale audiofiele zekeringen:
[Afbeelding]
De tekst is geweldig, vooral de laatste regel:

The Premier Ultimate Fuse is filled with a 1/3 anti-vibration material and 2/3 Super Black Out mixture for even better EMI and RF control. Audio Magic added their new Core Technology to this fuse. The result is superior sound; extremely relaxed, organic reproduction with plenty of space and a deep stage.
https://link.marktplaats....tm_campaign=socialbuttons
Plat gezegd geloof ik er geen hol van.

Heb hem met Google image search gezocht en de originele gevonden. Zijn niet meer leverbaar, maar op e-bay worden ze aangeboden voor $9.30 .

[Davey400]

Volgens mij zijn die op eBay niet Ultimate, en dat hoor je!*
Deze shop heeft ze nog wel:
https://www.kempelektroni...-wax-10x38-mm-super-fuse/
Volgens de URL zit er bijenwas in. Ik vraag me af of dat niet kan leiden tot een irritante brom.


*(voor de goede orde: ik ben nog steeds sarcastisch hier hè.

[evilution]

Daniel36 schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 23:07:
Deze kwam ik tegen op marktplaats, speciale audiofiele zekeringen:
[Afbeelding]
De tekst is geweldig, vooral de laatste regel:

The Premier Ultimate Fuse is filled with a 1/3 anti-vibration material and 2/3 Super Black Out mixture for even better EMI and RF control. Audio Magic added their new Core Technology to this fuse. The result is superior sound; extremely relaxed, organic reproduction with plenty of space and a deep stage.
https://link.marktplaats....tm_campaign=socialbuttons
Plat gezegd geloof ik er geen hol van.

Gaan weg i.v.m. upgrade.

[Davey400]

Diezelfde shop heeft trouwens ook een metalen doos om je netsnoeren in te kunnen verbinden voor nog geen 10K.
Maar belangrijker: Netwerkkabels zo goed dat je MP3's beter klinken dan een elfje dat live in je oor zit te fluisteren.
(Die van onder de €1000 wel links laten liggen, die kunnen niet goed zijn.)

[Davey400]

Deze is trouwens wel een koopje, want die komt met zilveren en gouden kogels om tussen je netwerk-aders te proppen om de klan van je MP3 aan te passen aan je persoonlijke voorkeur:
https://www.kempelektroni...o-srx-ethernet-lan-cable/

[Cheezus]

Davey400 schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 09:30:
Volgens mij zijn die op eBay niet Ultimate, en dat hoor je!*
Deze shop heeft ze nog wel:
https://www.kempelektroni...-wax-10x38-mm-super-fuse/
Volgens de URL zit er bijenwas in. Ik vraag me af of dat niet kan leiden tot een irritante brom.


*(voor de goede orde: ik ben nog steeds sarcastisch hier hè.

Hij bedoelde meer de originele fuse zonder het Premier Ultimate stickertje.. Dit is wel heel erg doorzichtige snake oil Normaal zijn die Hifi zekeringen tenminste nog een beetje uniek gemaakt zodat ze de illusie wekken iets speciaals te zijn (https://www.hi-stands.eu/...ad_campaignid=23305489561).
Dat mensen zelfs in zo'n stickertje op een zekering trappen geeft wel aan hoe makkelijk sommige mensen zijn te beïnvloeden

[koelpasta]

Daniel36 schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 23:07:
Deze kwam ik tegen op marktplaats, speciale audiofiele zekeringen:
...
De tekst is geweldig, vooral de laatste regel:

The Premier Ultimate Fuse is filled with a 1/3 anti-vibration material and 2/3 Super Black Out mixture for even better EMI and RF control. Audio Magic added their new Core Technology to this fuse. The result is superior sound; extremely relaxed, organic reproduction with plenty of space and a deep stage.
https://link.marktplaats....tm_campaign=socialbuttons
Plat gezegd geloof ik er geen hol van.

Wow,. dat zijn zo ongeveer deze:
https://www.ilecsys.co.uk/products/mersen/fr10/fr10am50v1
Prijsverschil is ongeveer 100x
En als je bedenkt dat je niks zelf kan prutsen aan zo'n zekering dan moet dat 'ultimate premier' stickertje dus zo'n 99,- euro per stuk zijn. Rare wereld leven we in.,.,

[MicroVAX3400]

En dat stickertje op die zekering zorgt er ook gelijk voor dat de zekering niet langer voldoet aan de IEC norm die wel op de zekering geprint staat.

[streafer]

Ik weet nu eindelijk wat er mis is mijn geluidssysteem .. Ik ben zelf natuurlijk niet geaard !
En dan klinkt alles natuurlijk net wat doffer... Dus

https://www.kempelektroni...stic-research-metaground/

Voor een lieve 450 euro kan je jezelf aarden... oh en idd dat is alleen het stukje draad
Wil je dat draadje vastmaken aan iets wat magisch werkt.. dan kost dat nog eens 10k
https://www.kempelektroni...alileo-sx-ground-block-3/

En ik probeer te doorgronden wat het nu eigenlijk moet doen .. maar ik snap het oprecht niet... wat heeft de freaking aarde te maken met mijn gehoor??????

[pporrio]

streafer schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 18:11:
En ik probeer te doorgronden wat het nu eigenlijk moet doen .. maar ik snap het oprecht niet... wat heeft de freaking aarde te maken met mijn gehoor??????

Heel simpel: een oplossing bedenken voor een probleem dat niet bestaat en daarmee heel veel geld proberen binnen te harken.

[Call of Duty]

Dit kan allemaal niet echt zijn. De beschrijvingen van de producten in deze thread zijn echt bizar. Mensen die dit kopen zijn zo beïnvloedbaar, die zouden niet mogen stemmen.

[NiGeLaToR]

streafer schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 18:11:
Ik weet nu eindelijk wat er mis is mijn geluidssysteem .. Ik ben zelf natuurlijk niet geaard !
En dan klinkt alles natuurlijk net wat doffer... Dus
[Afbeelding]
https://www.kempelektroni...stic-research-metaground/

Voor een lieve 450 euro kan je jezelf aarden... oh en idd dat is alleen het stukje draad
Wil je dat draadje vastmaken aan iets wat magisch werkt.. dan kost dat nog eens 10k
https://www.kempelektroni...alileo-sx-ground-block-3/

En ik probeer te doorgronden wat het nu eigenlijk moet doen .. maar ik snap het oprecht niet... wat heeft de freaking aarde te maken met mijn gehoor??????

Dit product bewijst dat rijke mensen niet per se slim zijn.

Oh én dat je moet opletten met natuurkunde op school. Kudos voor degene die dit bedacht heeft en verkocht krijgt. Tis net die magnetische water ontharder.

Edit wow de cd slijper had ik nog gemist. En dat hifi.nl er een karikatuur van zichzelf van maakt is helemaal bonus. Dacht dat het de opmaat naar een grap was

[ Voor 6% gewijzigd door NiGeLaToR op 08-01-2026 23:03 ]

[EricTC]

streafer schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 18:11:

En ik probeer te doorgronden wat het nu eigenlijk moet doen .. maar ik snap het oprecht niet... wat heeft de freaking aarde te maken met mijn gehoor??????

Anders kan je statische spanning op je trommelvlies opbouwen en dan gaat het iets strakker staan en trekt het stof aan. Dat beinvloedt natuurlijk het geluid ...

[NiGeLaToR]

EricTC schreef op vrijdag 9 januari 2026 @ 07:44:
[...]

Anders kan je statische spanning op je trommelvlies opbouwen en dan gaat het iets strakker staan en trekt het stof aan. Dat beinvloedt natuurlijk het geluid ...

Het trekt in ieder geval al je geld zó uit je portemonnee!
Heel bijzonder dat je dat kunt horen

[DominoNL]

pporrio schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 19:30:
[...]

Heel simpel: een oplossing bedenken voor een probleem dat niet bestaat en daarmee heel veel geld proberen binnen te harken.

Met deze tactiek is Apple groot geworden, dus waarom zij niet..

[Sharky]

streafer schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 18:11:
Ik weet nu eindelijk wat er mis is mijn geluidssysteem .. Ik ben zelf natuurlijk niet geaard !
En dan klinkt alles natuurlijk net wat doffer... Dus
[Afbeelding]
https://www.kempelektroni...stic-research-metaground/

Voor een lieve 450 euro kan je jezelf aarden... oh en idd dat is alleen het stukje draad
Wil je dat draadje vastmaken aan iets wat magisch werkt.. dan kost dat nog eens 10k
https://www.kempelektroni...alileo-sx-ground-block-3/

En ik probeer te doorgronden wat het nu eigenlijk moet doen .. maar ik snap het oprecht niet... wat heeft de freaking aarde te maken met mijn gehoor??????

Ze verkopen ook apparatuur van gedemagnetiseerd aluminium, een metaal dat per saldo niet magnetisch is

[Davey400]

Sharky schreef op vrijdag 9 januari 2026 @ 09:40:
Ze verkopen ook apparatuur van gedemagnetiseerd aluminium, een metaal dat per saldo niet magnetisch is

Het valt inderdaad niet te magnetiseren, en daarom niet te demagnetiseren.
Maar je kunt wel een leuk experiment doen waarbij veel toeschouwers met hun oren staan te flapperen.
<nerd alert>
Neem 2 kogels, een magneetkogel en een gewone.
En neem een lange aluminium goot of buis en plaats die schuin. (Nog leuker als je er 2 hebt trouwns.)
Rol eerst de gewone kogel naar beneden.
Daarna de magneetkogel.
Het effect is bizar en iedereen die weet dat alu niets met magneten doet staat even te wankelen...
</nerd alert>

(Oh ja, de simpele verklaring is dat die magneetkogel een wisselend magneetveld opwekt, wat dus een stroompje doet lopen in het aluminium, wat dus ook daar een magneetveld veroorzaakt.)
Werkt ook met koper trouwens.

Variant is dat je alleen die magnetische kogel gebruikt, en dan een koperen of alu buis, en daarnaast een PVC pijp.

Maar goed; we wijken af... 🤓

[GWBoes]

En aluminium is sowieso wel heel licht magnetisch, al dan niet door een onzuivere legering. Transportbanden van aluminium frisdrank blikjes maken hier in soms ook gebruik van.

[Davey400]

streafer schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 18:11:
Ik weet nu eindelijk wat er mis is mijn geluidssysteem .. Ik ben zelf natuurlijk niet geaard !
....
En ik probeer te doorgronden wat het nu eigenlijk moet doen .. maar ik snap het oprecht niet... wat heeft de freaking aarde te maken met mijn gehoor??????

Ik weet al heel lang dat geaardheid heel belangrijk is bij audio.
Daarom negeer ik die gebalanceerde kabels; die XLR stekkers zijn me veel te mannelijk.
In plaats daarvan gebruik ik bij voorkeur roze interlinkjes.
Dan weet je zeker dat de geaardheid niet het probleem is. 😁🌈