|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Dan moet je echt wel een heel zwaar illegaal radiostation hosten wil het signaal daarvan hoorbaar interfereren op de luidsprekerkabels. (Omdat ik er van uit ga dat we het hier nog steeds over luidsprekrekabels hebben.)Shaggy schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 20:11:
Het enige wat mee kan spelen in een kwalitatief betere kabel is de afscherming tegen RFI/inslag.
Vergeet niet dat de verhouding gewenst signaal versus storing enorm is; het wordt natuurlijk ook niet meer versterkt achteraf, zoals bij interlinks wél het geval is.
Afschermen tegen RF doe (kun) je in zo’n geval ook helemaal niet volstaan met welke coating dan ook, behalve als het een geleidende mantel is. ‘Duur kunststof’ is daarbij niet beter dan ‘gewoon plastic’.
Dan v.w.b. vergulde connectoren: die kunnen dan weer wel nut hebben, maar dan gaat het om de contactoppervlakken: goud oxideert niet, wat de meeste andere metalen wel doen. De delen die verguld zouden moeten zijn die zie je als het om de functie gaat dan weer niet, die zitten immers op elkaar aangesloten. De rest is ‘looks’, en dat is natuurlijk prima.
Géén goud is niet persé een probleem, alleen moet je dan even zorgen dat je een lang niet gebruikte connector even schoonmaakt.
Interconnects idem, waarom worden er geen CD spelers gemaakt waar men een interconnect aan kan solderen? Desnoods rechtstreeks aan een van de pinnen van de DAC chip, en daarmee wordt dan allerlij mogelijke interferentie vermeden op de PCB.
Dit zou de audio purist toch moeten aanspreken.
Omdat je dan geen geld meer kan verdienen aan upgrade-sprookjes?MicroVAX3400 schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 11:42:
Toch even een serieuze vraag; waarom is het permanent bedraden van speaker kabinetten niet populair? Als men dan toch al in een speaker set van enkele 10k€ investeerd, waarom zou men dan daar niet een permanent gemonteerde speaker kabel aan willen monteren. De klant besteld dan de speaker set met een vaste kabel van een lengte en type naar keuze. Daarmee wordt direct één connectie vermeden, en in het speaker kabinet ook enkele compromiterende componenten om de connector naar de achter kant van het kabinet te brengen.
Interconnects idem, waarom worden er geen CD spelers gemaakt waar men een interconnect aan kan solderen? Desnoods rechtstreeks aan een van de pinnen van de DAC chip, en daarmee wordt dan allerlij mogelijke interferentie vermeden op de PCB.
Dit zou de audio purist toch moeten aanspreken.
Your Friendly Neighborhood Moderator
Denk dat dit uit het verleden ook geassocieerd wordt met goedkopere speakers.MicroVAX3400 schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 11:42:
Toch even een serieuze vraag; waarom is het permanent bedraden van speaker kabinetten niet populair? Als men dan toch al in een speaker set van enkele 10k€ investeerd, waarom zou men dan daar niet een permanent gemonteerde speaker kabel aan willen monteren. De klant besteld dan de speaker set met een vaste kabel van een lengte en type naar keuze. Daarmee wordt direct één connectie vermeden, en in het speaker kabinet ook enkele compromiterende componenten om de connector naar de achter kant van het kabinet te brengen.
Interconnects idem, waarom worden er geen CD spelers gemaakt waar men een interconnect aan kan solderen? Desnoods rechtstreeks aan een van de pinnen van de DAC chip, en daarmee wordt dan allerlij mogelijke interferentie vermeden op de PCB.
Dit zou de audio purist toch moeten aanspreken.
Share and Enjoy!
Bij iedere her-indeling van apparatuur of woonkamer, de boel openmaken en solderen? Nee, dank je.MicroVAX3400 schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 11:42:
Toch even een serieuze vraag; waarom is het permanent bedraden van speaker kabinetten niet populair? Als men dan toch al in een speaker set van enkele 10k€ investeerd, waarom zou men dan daar niet een permanent gemonteerde speaker kabel aan willen monteren. De klant besteld dan de speaker set met een vaste kabel van een lengte en type naar keuze. Daarmee wordt direct één connectie vermeden, en in het speaker kabinet ook enkele compromiterende componenten om de connector naar de achter kant van het kabinet te brengen.
Interconnects idem, waarom worden er geen CD spelers gemaakt waar men een interconnect aan kan solderen? Desnoods rechtstreeks aan een van de pinnen van de DAC chip, en daarmee wordt dan allerlij mogelijke interferentie vermeden op de PCB.
Dit zou de audio purist toch moeten aanspreken.
In willekeurige volgorde:MicroVAX3400 schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 11:42:
Toch even een serieuze vraag; waarom is het permanent bedraden van speaker kabinetten niet populair? Als men dan toch al in een speaker set van enkele 10k€ investeerd, waarom zou men dan daar niet een permanent gemonteerde speaker kabel aan willen monteren. De klant besteld dan de speaker set met een vaste kabel van een lengte en type naar keuze. Daarmee wordt direct één connectie vermeden, en in het speaker kabinet ook enkele compromiterende componenten om de connector naar de achter kant van het kabinet te brengen.
Interconnects idem, waarom worden er geen CD spelers gemaakt waar men een interconnect aan kan solderen? Desnoods rechtstreeks aan een van de pinnen van de DAC chip, en daarmee wordt dan allerlij mogelijke interferentie vermeden op de PCB.
Dit zou de audio purist toch moeten aanspreken.
1. Detailhandel/distributeur kan dan geen winst meer maken op de verkoop van de interconnects. Daardoor lagere interesse om te verkopen, en ter compensatie hogere prijzen.
2. Apparatuur wordt duurder, met name als je voor de kwaliteitskabels gaat, wat met name bij luidsprekers z'n impact zal hebben op de concurrentiepositie. Daarnaast hogere prijzen omdat elke verkoop uniek en custom is.
3. Geen eigen keuze meer voor de klant, wat de verkoop waarschijnlijk alleen maar schaadt. Sommigen zien de meerwaarde van de duurdere kabels niet (deelnemers aan dit topic bijvoorbeeld) en anderen willen juist 'betere' kabels.
4. Zoals aangegeven door @greentea geen flexibiliteit meer na aankoop.
5. Lagere restwaarde omdat de kabellengte en type minder goed matchen met vraag.
Effectief heb je het dan, zeker als dit voor alle apparatuur en de luidsprekers geldt, feitelijk over een custom built systeem. En die zijn gewoon érg duur en een al bestaande markt.
Hail to the greatest philosophers of all time: Calvin and Hobbes!
Setups veranderen. Stel je bestelt een speaker met een bepaalde lengte die goed past. Vervolgens verander je de setup en dan blijkt de kabel te kort te zijn. Niet erg handig.MicroVAX3400 schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 11:42:
Toch even een serieuze vraag; waarom is het permanent bedraden van speaker kabinetten niet populair? Als men dan toch al in een speaker set van enkele 10k€ investeerd, waarom zou men dan daar niet een permanent gemonteerde speaker kabel aan willen monteren. De klant besteld dan de speaker set met een vaste kabel van een lengte en type naar keuze. Daarmee wordt direct één connectie vermeden, en in het speaker kabinet ook enkele compromiterende componenten om de connector naar de achter kant van het kabinet te brengen.
Ik krijg de indruk dat je denkt dat stekkers of verbindingen per definitie het geluid vergallen ofzo. Dat is enkel in het geval van echt brakke verbindingen zo. Als je een paar euro voor een goede stekker van een pro merk hebt uitgegeven dan zit je goed. Normaal gesproken zijn dit niet de beperkende schakels in een setup.Interconnects idem, waarom worden er geen CD spelers gemaakt waar men een interconnect aan kan solderen? Desnoods rechtstreeks aan een van de pinnen van de DAC chip, en daarmee wordt dan allerlij mogelijke interferentie vermeden op de PCB.
Dit zou de audio purist toch moeten aanspreken.
En je hebt een naive kijk op wat een DAC chip is., een gemiddelde DAC heeft een hoop analoge electronica nodig voordat het analoge signaal er juist uitkomt. Je kunt normaalgesproken niet een kabel aan een DAC chip hangen.
Verder kan eigenlijk alle interne interferentie door goed design vermeden worden. Alleen is hi-fi vaak een scammers-markt waarin prutsers die zich ingenieur noemen electronica ontwerpen die in bepaalde opzichten slecht presteert maar toch voor tienduizenden euro's wordt verkocht. En vervolgens krijg je een aftermarket waarin er bizar dure gadgets worden verkocht zoals power-filters en andere meuk om de slecht ontworpen apparaten normaal te laten performen. Mensen gaan echt bizar domme dingen doen zoals I2S over een kabelverbinding transporteren en uiteindelijk zijn er ook een hoop complete scams (dingen die geen enkel effect hebben) verkocht.


Het is een markt voor slecht geinformeerde mensen die onzeker zijn over hun oren (of andere lichaamsdelen).
Het probleem is mischien dat er in het hi-fi landschap weinig ruimte is voor 'gewoon goed'. Mensen lijken vaak in de kategorie 'cheap, cheap, cheap' te vallen of in de kategorie 'ik hoor de elfjes tinkelen!'. De pro audio industrie heeft een goed balans tussen kwaliteit en betaalbaarheid, maar om de een of andere reden wordt dat in hi-fi-land amper toegepast.
Wat ik in dat kader zo verwonderlijk vind is dat gebalanceerde aansluitingen geen ding zijn geworden in alles net iets beter dan Yoko*.[b]koelpasta in "Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6" De pro audio industrie heeft een goed balans tussen kwaliteit en betaalbaarheid, maar om de een of andere reden wordt dat in hi-fi-land amper toegepast.
Briljant in al zijn eenvoud en niet echt kostbaar, of v.w.b. de hardware zelf prima haalbaar voor alles wat mid-range is. Ook de prijs van de ‘interconnects’ is niet het probleem; het is iets duurder dan de tulpkabel van de action, maar lang niet zo duur als de goedkoopste zichzelf serieus noemende tulpkabels, zelfs als je professionele merken en kwaliteiten toepast.
Het hele principe lost op natuurkundige wijze een probleem op (interferentie) waarvan we denken dat er elfjes nodig zijn om het met ongebalanceerde aansluitingen op te lossen.
Of is dat misschien juist (wederom) de reden? Dat er dan geen geld verdient kan worden aan te dure (lees: marge-rijke) interlinks?
*of ben ik nu een boomer aan het wezen en zegt niemand hier meer iets wat Yoko is/was? 🤪
/f/image/tzCDKMEjpLYTNzEIVZBkCUo1.png?f=fotoalbum_large)
Ik heb een vraagje.
Stel: ik koop zo'n Noise-eater.
Wat ik niet goed begrijp, en ook de handleiding is daar niet duidelijk over:
Waar laat ik alle noise als de eater vol is?
Kun je dat gewoon in de groenbak gooien?
Of moet het juist bij het chemisch afval?
En hoe vaak moet dit, zonder dat ik gevaar loop op overload?
En heb ik daar nog speciaal gereedschap voor nodig?
[ Voor 14% gewijzigd door Davey400 op 11-07-2025 08:33 ]
Je dumpt het bij de buren in de tuinDavey400 schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 08:33:
[Afbeelding]
Ik heb een vraagje.
Stel: ik koop zo'n Noise-eater.
Wat ik niet goed begrijp, en ook de handleiding is daar niet duidelijk over:
Waar laat ik alle noise als de eater vol is?
Kun je dat gewoon in de groenbak gooien?
Of moet het juist bij het chemisch afval?
En hoe vaak moet dit, zonder dat ik gevaar loop op overload?
En heb ik daar nog speciaal gereedschap voor nodig?
Wel even gehoorbescherming gebruiken...
In de pro AV wereld gebruiken we nagenoeg nooit meer dan 2,5mm².Davey400 schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 09:03:
Ah, je hebt helemaal gelijk. De 200W had ik gebruikt als uitgangspunt om het verlies te berekenen. In absolute zin verlies je een paar watt meer, maar procentueel gezien maakt het inderdaad helemaal niets uit of ik met 100 of 200 had gerekend.
Ik nam het meer als uitgangspunt om een lekker extreem hoog (voor thuisgebruik) vermogen te pakken.
Om het nog even concreet te maken voor aangesloten luidsprekers van 4 ohm en bij 10 meter kabel:
Met 2,5 mm² verlies je 3,4% vermogen in de kabel.
Met 4 mm² verlies je 2,1%.
Aangezien instralen door elfjes bij maanlicht volgens de laatste inschattingen slechts goed is voor 0,69%* is dit nog best significant.
*tenzij het een blauwe maan is, maar die kans heb je gemiddeld maar 2x per jaar.
Een van de uitzonderingen op die regel is L-Acoustics, maar die wijken af in zo ongeveer alles. Ik ken ook geen enkel ander merk die een 16 kanaals eindtrap vereist voor een enkele speaker.
NZXT H7 Flow | AMD Ryzen 9 5900X | Gigabyte X570 Gaming X | Corsair Vengance LPX 64GB DDR4-3200 | Sapphire Nitro+ RX 6950 XT | FujiFilm X-S10 | Sigma 18-50mm F/2.8 | Sigma 30mm F/1.4 | Sigma 56mm F/1.4 | Viltrox 85mm AF II F/1.8 | Meike 50mm F/0.95
Volgens mij zie ik de laatste jaren juist steeds meer gebalanceerde aansluitingen in het "betere" segment maar vrijwel altijd als extra, naast de gewone tulp pluggen. Mensen hechten nu eenmaal aan "de standaard" die het makkelijk maakt om alle apparatuur op elkaar aan te sluiten.Davey400 schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 17:27:
[...]
Wat ik in dat kader zo verwonderlijk vind is dat gebalanceerde aansluitingen geen ding zijn geworden in alles net iets beter dan Yoko*.
Briljant in al zijn eenvoud en niet echt kostbaar, of v.w.b. de hardware zelf prima haalbaar voor alles wat mid-range is. Ook de prijs van de ‘interconnects’ is niet het probleem; het is iets duurder dan de tulpkabel van de action, maar lang niet zo duur als de goedkoopste zichzelf serieus noemende tulpkabels, zelfs als je professionele merken en kwaliteiten toepast.
Naar het schijnt waren DIN-pluggen ook veel beter dan tulp maar DIN is ook uitgestorven hoewel je die connectors in de jaren 70 en 80 veel zag. Interconnectiviteit is nu eenmaal belangrijk en geen fabrikant gaat een apparaat op de markt brengen met een afwijkende connector want die kopen mensen niet.
En, eerlijk gezegd, veel fabrikanten beperken dit soort zaken tot hun duurdere spullen, om de hogere prijs te rechtvaardigen, ook al kost het nauwelijks meer dan gewone tulp pluggen. Zo kun je een product exclusiever maken zonder er als fabrikant veel meer in te investeren.
Ik herinner het me als zo'n Kijkshop merk. Net zoiets als Audiosonic.*of ben ik nu een boomer aan het wezen en zegt niemand hier meer iets wat Yoko is/was? 🤪
Niet qua kwaliteit van verbinding. Mischien wel beter omdat links en rechts (en soms meer) in 1 stekker gecombineerd werden. Maar dezelfde DIN stekker werd voor verschillende zaken gebruikt, met ook verschillende pinouts, wat voor veel verwarring zorgde. Althans, dat is wat ik me uit mn kindertijd herinner.downtime schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 12:33:
[...]
Naar het schijnt waren DIN-pluggen ook veel beter dan tulp....
Anyway, tulp op zich is niks mis mee.
Handleiding is inderdaad niet helder. Bedoeling is dat je er twee koopt. Als een noise-eater vol is, dat hoor je omdat de ruis toeneemt, dan sluit je de andere aan. Op gegeven moment heb je dan twee gevulde noise-eaters. Deze twee moet je dan in tegenfase op elkaar aansluiten met behulp van deze schakeling.Davey400 schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 08:33:
[Afbeelding]
Ik heb een vraagje.
Stel: ik koop zo'n Noise-eater.
Wat ik niet goed begrijp, en ook de handleiding is daar niet duidelijk over:
Waar laat ik alle noise als de eater vol is?
Kun je dat gewoon in de groenbak gooien?
Of moet het juist bij het chemisch afval?
En hoe vaak moet dit, zonder dat ik gevaar loop op overload?
En heb ik daar nog speciaal gereedschap voor nodig?
/f/image/58CVJwEWzmcc95Aqo3A5v18f.png?f=fotoalbum_large)
Door de zogeheten ruis annihilatie zijn na ongeveer een uur bij noise-eaters weer leeg en kunnen weer gebruikt worden.
Ja kan er ook een kastje voor kopen. Maar zelf even in elkaar solderen is veel goedkoper.
:no_upscale():strip_exif()/f/image/FFdCFSgaF1cMPSX9bxmqCpTP.avif?f=user_large)
[ Voor 8% gewijzigd door Prisma16 op 11-07-2025 14:06 ]
Gen-X, ken het nog heel goed. Vooral de cassettedecks in de goedkope draagbare radiocassetterecorders waren een feestje. "Zoek het play knopje" was een populaire activiteit nadat het kreng weer eens de stratosfeer in gelanceerd werd nadat je op stop drukte!Davey400 schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 17:27:
[...]
*of ben ik nu een boomer aan het wezen en zegt niemand hier meer iets wat Yoko is/was? 🤪
I mentioned it once, but I think I got away with it.
De connector zelf wordt nog steeds gebruikt; het is nog steeds de default connector voor traditionele midi-communicatie tussen muziek-instrumenten en/of midi-sturing van audio-apparaten.
In dit draadje is Yoko natuurlijk de duivel in een Kijkshop verpakking...brama schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 14:03:
Gen-X, ken het nog heel goed. Vooral de cassettedecks in de goedkope draagbare radiocassetterecorders waren een feestje. "Zoek het play knopje" was een populaire activiteit nadat het kreng weer eens de stratosfeer in gelanceerd werd nadat je op stop drukte!
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Nou, als er een merk geen elfjes beloofde dan was het wel Yoko. En nog een ander merk waarvan ik de naam zo snel niet meer weet, iets met Super...hoevenpe schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 18:14:
[...]
In dit draadje is Yoko natuurlijk de duivel in een Kijkshop verpakking...
Overigens jaren een Yoko cd-speler gebruikt en dat ding was niet stuk te krijgen. Zelfde met een cd-speler van de Hema die we in de toenmalige schoolsoos gebruikten. Dat ding slikte werkelijk alles.
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 11,52 kWh Zendure 2400AC
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
Had in mijn jeugd een Vendomatic (V&D huismerk) wekkerradio, dat kloteding deed het elke ochtend...Aziraphale schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 18:35:
Nou, als er een merk geen elfjes beloofde dan was het wel Yoko. En nog een ander merk waarvan ik de naam zo snel niet meer weet, iets met Super...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Supertech!Aziraphale schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 18:35:
[...]
Nou, als er een merk geen elfjes beloofde dan was het wel Yoko. En nog een ander merk waarvan ik de naam zo snel niet meer weet, iets met Super...
En AudioSonic, was er natuurlijk ook nog.
Ja, dat waren ze!Davey400 schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 21:57:
[...]
Supertech!
En AudioSonic, was er natuurlijk ook nog.
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 11,52 kWh Zendure 2400AC
Dat was Design met een grote D!Davey400 schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 21:57:
[...]
Supertech!
En AudioSonic, was er natuurlijk ook nog.
:strip_exif()/f/image/EixDK18YHGdptsxMZ1f23fVb.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/cU6JN77JlXbFSKl3A13k1fVh.jpg?f=fotoalbum_large)
[ Voor 23% gewijzigd door Prisma16 op 12-07-2025 09:05 ]
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 11,52 kWh Zendure 2400AC
Mijn pa heeft nog een vendomatic koptelefoon liggen, die doet het ook nog gewoon.hoevenpe schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 20:49:
[...]
Had in mijn jeugd een Vendomatic (V&D huismerk) wekkerradio, dat kloteding deed het elke ochtend...
Maar we gaan offtopic, dit is meer voor de vintage audio buren
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
Die waren wel kampioen in "Made in Hong Kong" (toen) no-name rommel van een eigen merkje voorzien.Prisma16 schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 22:27:
[...]
Dat was Design met een grote D!
[Afbeelding]
Het meest verschrikkelijke merk wat ik zelf gehad heb was een Soundwave (Otto catalogus huismerk) ghettoblaster. Zag er echt heel cool uit in de catalogus, maar het had 3 schamele 'wekkerradio' luidsprekertjes (de 'woofer' was ook gewoon hetzelfde) en van die schuifregelaars die al na een paar maanden uitgesleten waren. Hierdoor is eigenlijk mijn verzamelwoede ontstaan van 'vintage' spul, ook toen al. Was veel beter om iets tweedehands te kopen wat wel ooit goed was, en dat beetje op te knappen.
/f/image/AYjXD8lZ4Itq0iZsO9a41VE4.png?f=fotoalbum_large)
Oh ja, elfjes. Die eh, gingen dood als ze dit ding zagen staan
I mentioned it once, but I think I got away with it.
Hifi Studio Wilbert bij het lezen van dit draadje:brama schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 23:32:
Oh ja, elfjes. Die eh, gingen dood als ze dit ding zagen staan
:strip_exif()/f/image/PJiqUuxFgWl6mANufZpwaVZs.png?f=user_large)
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Supertech werd ook wel superpech genoemd.Davey400 schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 21:57:
[...]
Supertech!
En AudioSonic, was er natuurlijk ook nog.
Whereof one cannot speak, one must remain silent.
Die met de volumeknoppen op beide oorschelpen?The Eagle schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 23:05:
[...]
Mijn pa heeft nog een vendomatic koptelefoon liggen, die doet het ook nog gewoon.
Voor dit soort spullen zou een apart topic moeten komen. Weet even geen goede titel. Misschien: "Plastic troep gemaakt door robots in een fabriek bij kunstlicht"?brama schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 23:32:
[...]
Oh ja, elfjes. Die eh, gingen dood als ze dit ding zagen staan
Daar kon je ook altijd deze rommel 'winnen'.
Toenmalig maatje en ik hadden altijd veel lol om die (pmpo) wattages die ze uitschreeuwden (om in realiteit maar een fractie daarvan te kunnen leveren en dat nog heel slecht ook).
Anitech was er ook een volgens mij. Je had in die tijd wel meer van die ...tech merken.Davey400 schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 21:57:
[...]
Supertech!
En AudioSonic, was er natuurlijk ook nog.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
There was a multitude of cheap knockoffs in those days.
-Supertech
-Yoko
-Multitech
-Audiosonic
-Frontech
-Marquant
At the end of the eighties some A-brands were turning into cheap products more and more. The worst I experienced was Akai.
Whereof one cannot speak, one must remain silent.
Het schijnt al even te bestaan (hier wordt het zijdelings vernoemd) maar ik moet zeggen dat tot nu toe volledig aan mij voorbij was gegaan...
In vorige versies van dit topic is het er ook al eens over gegaan, maar ik kan me zo voorstellen dat er meer elfenbezweerders zijn die hier nooit eerder van gehoord hebben.
Tijd om eens fijn te analyseren. 🤓
Interessant, ik had hier nog nooit van gehoord.Davey400 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 09:31:
Ik kwam in het bezit van een verzamelbox waarbij de schijfjes gemarkeerd waren als SHM-CD.
Het schijnt al even te bestaan (hier wordt het zijdelings vernoemd) maar ik moet zeggen dat tot nu toe volledig aan mij voorbij was gegaan...
In vorige versies van dit topic is het er ook al eens over gegaan, maar ik kan me zo voorstellen dat er meer elfenbezweerders zijn die hier nooit eerder van gehoord hebben.
Tijd om eens fijn te analyseren. 🤓
Ik heb er even wat fora over gelezen, maar er is iets wonderlijks mee aan de hand.
Zonder uitzondering is iedereen het er over eens dat de SHM versies van albums veel beter klinken, echter als ze geript worden zijn de tracks identiek.
Wat dat betreft valt het prima binnen de kaders van dit topic... er is niets over aan te tonen maar SHM-cd's zouden een veel betere soundstage opleveren.
Daar had ik net ook even een discussie over met de betaalde Copilot, die beweerde dat het effect beter hoorbaar was op high-end cd-spelers.[b]maDDog83 in "Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6"
Zonder uitzondering is iedereen het er over eens dat de SHM versies van albums veel beter klinken, echter als ze geript worden zijn de tracks identiek.
Het betere materiaal zou zorgen voor minder leesfouten.
Dat zou dus eigenlijk impliceren dat high-end cd-spelers standaard dus best slecht zijn in het goed uitlezen van een audio-cd, en dat pas goed kunnen met dit materiaal.
Het tegenargument was dat high-end installaties 'transparanter' zijn, waardoor kleine afwijkingen eerder gehoord worden. Waar een 'gewone' cd-speler zelf sowieso al volop aan het corrigeren is voor leesfouten is een betere cd-speler nauwkeuriger, waardoor leesfouten of klok-afwijkingen eerder hoorbaar zijn.
Conclusie is eigenlijk dat de beste loopwerken gewoon in een pc zitten...
Als enthousiast volger van dit forum is mijn vraag eigenlijk of het verschil maakt voordat ik onnodig kabels ga kopen.
Ik kon zo snel niks vinden in dit topic en als ik google dan ben ik al snel 1000euro kwijt...
Regelmatig op circuits te vinden zowel digitaal als in het echt. iRacing Profiel

1000 euro is natuurlijk idioot. Een rca kabeltje van de mediamarkt van een paar tientjes volstaat waarschijnlijk prima. Alles daarboven is "wat de gek er voor geeft" (mijn mening).
[ Voor 60% gewijzigd door sig69 op 22-07-2025 11:16 ]
Beter zoeken dan :-).Tijn96 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:01:
Ik kon zo snel niks vinden in dit topic en als ik google dan ben ik al snel 1000euro kwijt...
Maar het maakt voor die korte stukjes thuis helemaal niets uit. RCA is een simpele connector en kabel, XLR komt uit de professionele wereld waarbij de kabel beter is afgeschermd en dus bruikbaar is voor langere kabels en omgevingen met meer andere signalen.
Dan heb ik er wss overheen gelezen maar zoekende op XLR vond ik niet het antwoord wat ik zocht. Thanks in ieder geval voor het antwoord. Dan hoef ik geen onnodige aankopen te doenTweakGP schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:16:
[...]
Beter zoeken dan :-).
Maar het maakt voor die korte stukjes thuis helemaal niets uit. RCA is een simpele connector en kabel, XLR komt uit de professionele wereld waarbij de kabel beter is afgeschermd en dus bruikbaar is voor langere kabels en omgevingen met meer andere signalen.
Regelmatig op circuits te vinden zowel digitaal als in het echt. iRacing Profiel
Conclusie is dat je met je AI totale onzin verkoopt.Davey400 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 10:43:
[...]
Conclusie is eigenlijk dat de beste loopwerken gewoon in een pc zitten...
De loopwerken zijn niet anders, alleen de error correctie van audio vs data is anders.
Net zoals al die aangepaste productiemethoden zoals SHM leuk zijn voor een efficiëntere productie maar voor de rest niets anders zijn dan marketing. Een iets ronder putje maakt geen andere bit en alle huidige loopwerken en lasers hebben nul problemen om dat fatsoenlijk te kunnen lezen.
Een fatsoenlijk XLR kabel voor thuis (dus 1-1,5m) kost ook gewoon een paar tientjes.....Tijn96 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:17:
[...]
Dan heb ik er wss overheen gelezen maar zoekende op XLR vond ik niet het antwoord wat ik zocht. Thanks in ieder geval voor het antwoord. Dan hoef ik geen onnodige aankopen te doen
Ja ik pak dan gewoon een rca kabel die ik nog heb liggenTweakGP schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:21:
[...]
Een fatsoenlijk XLR kabel voor thuis (dus 1-1,5m) kost ook gewoon een paar tientjes.....
Regelmatig op circuits te vinden zowel digitaal als in het echt. iRacing Profiel
Mijn skeptische gevoel zegt dat dus ook, weer een nieuwe technologie om je datzelfde album voor de vijfde keer te laten kopen.TweakGP schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:20:
[...]
Conclusie is dat je met je AI totale onzin verkoopt.
De loopwerken zijn niet anders, alleen de error correctie van audio vs data is anders.
Net zoals al die aangepaste productiemethoden zoals SHM leuk zijn voor een efficiëntere productie maar voor de rest niets anders zijn dan marketing. Een iets ronder putje maakt geen andere bit en alle huidige loopwerken en lasers hebben nul problemen om dat fatsoenlijk te kunnen lezen.
Maarrrr... wat mankeert er aan al die oren van die mensen met getuigenissen over de superieure geluidskwaliteit van SHCD?
XLR is veel beter dan RCA. Dat komt niet door betere afscherming, maar doordat er simpelgezegd 2 'data'-lijnen lopen die tegengesteld zijn aan elkaar, waardoor storing geëlimineerd kan worden. Simpel natuurkundig mechanisme.Tijn96 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:01:
Ik heb zojuist een nieuwe audio streamer gekocht voor mijn audio systeem. Nu heb ik de mogelijkheid om het XLR aan te sluiten of RCA.
Als enthousiast volger van dit forum is mijn vraag eigenlijk of het verschil maakt voordat ik onnodig kabels ga kopen.
Ik kon zo snel niks vinden in dit topic en als ik google dan ben ik al snel 1000euro kwijt...
(Daarnaast zijn XLR sterkers wat lomper, en dus robuuster.)
Helemaal geen kostbaar fenomeen, behalve dat er een extra ader in de kabel moet zitten.
Je koopt letterlijk voor een paar euro een prima XLR kabel van een paar meter, enig nadeel is dat je er 2 moet hebben.
Zeker voor langere lengtes altijd een aanrader als je de mogelijkheid hebt.
Als je kort hebt en geen potentiële storingsbronnen volstaat tulp natuurlijk ook.
Die mensen hebben gekristalliseerde?? grondkabels ...maDDog83 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:47:
[...]
Mijn skeptische gevoel zegt dat dus ook, weer een nieuwe technologie om je datzelfde album voor de vijfde keer te laten kopen.
Maarrrr... wat mankeert er aan al die oren van die mensen met getuigenissen over de superieure geluidskwaliteit van SHCD?
https://6moons.com/audioreviews/crystal5/bridge.html
Daarmee hoor je wel het verschil.... (wel erg oud 2009 en interessant om te zien dat het nu gemeengoed is geworden........./s)
[ Voor 7% gewijzigd door streafer op 22-07-2025 12:07 ]
TweakGP schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:21:
[...]
Een fatsoenlijk XLR kabel voor thuis (dus 1-1,5m) kost ook gewoon een paar tientjes.....
/f/image/ERC2CvFFQK5MogGniSOh9hCG.png?f=fotoalbum_large)
Of je het hoort???streafer schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 12:06:
[...]
Die mensen hebben gekristalliseerde?? grondkabels ...
https://6moons.com/audioreviews/crystal5/bridge.html
Daarmee hoor je wel het verschil.... (wel erg oud 2009 en interessant om te zien dat het nu gemeengoed is geworden........./s)
Maar je ziet het wel en het oog wil ook wat!
Die worden beïnvloed door de marketing of hebben zelf een commercieel motief voor hun uitspraken.maDDog83 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:47:
[...]
Maarrrr... wat mankeert er aan al die oren van die mensen met getuigenissen over de superieure geluidskwaliteit van SHCD?
Gewoon het principe alleen al dat er op een cd een verzameling putjes zit die een nulletje in een uitstroom vertegenwoordigen en die simpelweg ook zo worden uitgelezen. Dan is het toch duidelijk dat het volslagen onzin is om bijvoorbeeld over SHM te roepen dat doordat het materiaal iets transparanter zou zijn dan het standaard polycarbonaat dat dit digitale bestand ineens "helderder, kleurrijker, warmer, gedetailleerder" zou klinken, en meer van dit soort onzin.
De bitstroom is gewoon identiek natuurlijk :-).
[ Voor 6% gewijzigd door TweakGP op 22-07-2025 12:51 ]
Tuurlijk is het onzin, maar wel hele leuke onzin. Dat maakt dit draadje nu juist zo leuk.TweakGP schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 12:49:
[...]
Die worden beïnvloed door de marketing of hebben zelf een commercieel motief voor hun uitspraken.
Gewoon het principe alleen al dat er op een cd een verzameling putjes zit die een nulletje in een uitstroom vertegenwoordigen en die simpelweg ook zo worden uitgelezen. Dan is het toch duidelijk dat het volslagen onzin is om bijvoorbeeld over SHM te roepen dat doordat het materiaal iets transparanter zou zijn dan het standaard polycarbonaat dat dit digitale bestand ineens "helderder, kleurrijker, warmer, gedetailleerder" zou klinken, en meer van dit soort onzin.
De bitstroom is gewoon identiek natuurlijk :-).
En blijkbaar zijn er ook nog mensen die hier commercieel iets mee kunnen.Dat is dus win-win.
Ik speel mijn CDs vanaf een los USB loopwerk via de geluidskaart van mijn PC naar mijn voorversterker. Ben een tevreden luisteraar.Davey400 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 10:43:
[...]
....
Conclusie is eigenlijk dat de beste loopwerken gewoon in een pc zitten...
Gewoon éénmalig rippen en de output laten valideren door de vele anderen die dat ook al hebben gedaan.Prisma16 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 12:58:
[...]
Ik speel mijn CDs vanaf een los USB loopwerk via de geluidskaart van mijn PC naar mijn voorversterker. Ben een tevreden luisteraar.
Dan is er daarna gewoon nul discussie meer over de kwaliteit van het bestand en hoef je je ook geen zorgen meer te maken over eventuele krassen op je cd en error-correctie die dan nodig kan zijn. Ook nog beter voor de levensduur van je loopwerk :-).
Vanuit de cd persers toch wel aardig bedacht. Kost ze waarschijnlijk amper iets extra's en ze kunnen dezelfde master voor een paar dubbeltjes/euro's meer verkopen of zelfs een hele extra cd aan mensen die willen "upgraden". Best briljant om toch bij zo'n doorontwikkeld product nog te innoveren op prijs.Prisma16 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 12:55:
[...]
En blijkbaar zijn er ook nog mensen die hier commercieel iet mee kunnen.Dat is dus win-win.
[ Voor 29% gewijzigd door TweakGP op 22-07-2025 13:13 ]
Maar in het geval van een eenvoudige thuis setup niet nodig voor betere geluidskkwailiteit. Blijft over dat de kabels wat steviger zijn, maar ook minder scoort op de WAF.
Sja en dan post ik hierboven dat XLR redelijk overbodig is, wat feitelijk is wat die kristalboeren claimen.streafer schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 12:06:
[...]
Die mensen hebben gekristalliseerde?? grondkabels ...
https://6moons.com/audioreviews/crystal5/bridge.html
Daarmee hoor je wel het verschil.... (wel erg oud 2009 en interessant om te zien dat het nu gemeengoed is geworden........./s)
"The idea for this innovation was born from the thought that the purity of the material is one of the major reasons for being able to achieve distortion-free musical cables. The low resistance adds enlarged dynamic range to this near zero distortion concept.
Let op, dit is niet alleen een verschil in stekkers. Het voltage waarmee het signaal vervoerd wordt is bij XLR standaarden veelal een stuk hoger dan bij tulpuitgangen., De ontvangende kant moet ook een XLR aansluiting hebben, dus je moet niet met een verloopje oid van XLR naar tulp gaan anders heeft het geen zin.Tijn96 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:01:
Ik heb zojuist een nieuwe audio streamer gekocht voor mijn audio systeem. Nu heb ik de mogelijkheid om het XLR aan te sluiten of RCA.
Als enthousiast volger van dit forum is mijn vraag eigenlijk of het verschil maakt voordat ik onnodig kabels ga kopen.
Ik kon zo snel niks vinden in dit topic en als ik google dan ben ik al snel 1000euro kwijt...
XLR heeft minder storing en kan (veel) grotere lengtes overbruggen maar in de meeste huis tuin en keuken-gevallen is tulp ook prima.
Dit is dus wat ik tenenkrommend vind aan die elvenpissers.. Ze lopen al jaren te klooien met CD loopwerk dit, CD loopwerk dat, maar de oplossing bestaat al sinds sony buffers toevoegde aan hun portable CD spelers in de jaren 90(?)..TweakGP schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 13:01:
[...]
Gewoon éénmalig rippen en de output laten valideren door de vele anderen die dat ook al hebben gedaan.
Dan is er daarna gewoon nul discussie meer over de kwaliteit van het bestand en hoef je je ook geen zorgen meer te maken over eventuele krassen op je cd en error-correctie die dan nodig kan zijn. Ook nog beter voor de levensduur van je loopwerk :-).
[...]
Voor de mensen thuis even een uitleg.
Oorspronkelijk kwam het DAC synchronisatiesignaal direct van het CD loopwerk af. Dat betekende dat het loopwerk heel stabiel moest draaien en fouten binnen een fractie van een sample moest kunnen corrigeren, dat alles om de bistroom netjes stabiel te houden.
Dat was best wel klote omdat er nog wel eens wat mis mee was.
Maar de oplossing voor alle loopwerkproblemen is om de data eerst een buffer in te prakken (of zoals jij voorstelt, helemaal uit te lezen en op te slaan op een diskdrive o.i.d.. Dan kan je vervolgens de DAC laten bepalen waarneer de data nodig is en heb je geen last meer van loopwerk-jitter.
Maar nee, de heren audiofielen moeten natuurlijk weer de moeilijkste, meest foutgevoellige weg kiezen en dus blijven ze prutsen met steeds duurdere loopwerken die nooit zo goed gaan zijn als asynchroon de data van storage halen en door een DAC laten uitklokken.
Wat jij (en ik ook trouwens) hebt is in feite de ideale situatie. Beter kun je het niet krijgen.
En ook dat is dan weer niet per definitie zo. Er is een reden waarom bijvoorbeeld professionele microfoons zo goed als altijd XLR zijn (of eigenlijk: gebalanceerd) zijn; juist bij een zwak signaal is het effect nog veel groter. (Waarmee ik niet zeg dat je geen gelijk hebt hoor, maar een sterker signaal over tulp zou ook het effect hebben van een betere signaal-ruis verhouding.)koelpasta schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 13:26:
[...]
Let op, dit is niet alleen een verschil in stekkers. Het voltage waarmee het signaal vervoerd wordt is bij XLR standaarden veelal een stuk hoger dan bij tulpuitgangen.
De drie pinnen van een XLR-kabel hebben elk een specifieke taak:
Pin 1 – Aarde (Ground): zorgt voor afscherming tegen storingen.
Pin 2 – Signaal + (Hot): draagt het audiosignaal.
Pin 3 – Signaal – (Cold): draagt hetzelfde audiosignaal, maar in tegenovergestelde fase.
Een XLR-output verstuurt het audiosignaal dus op twee draden tegelijk, maar dus in precies tegengestelde fase. Aan de ontvangede kant worden die signalen weer vergeleken. Alles wat gelijk is op beide draden wordt beschouwd als storing en wordt weggelaten. Op die manier blijft alleen het echte audiosignaal over.
Omdat we hier toch op Tweakers zitten: je kunt dit vergelijken met hoe een ethernetkabel werkt; ook daar zorgen de aderparen ervoor dat storingen zoveel mogelijk geëlimineerd worden.
'Vroeger' was het technisch gezien natuurlijk iets duurder dan gewoon tulp, maar nu is dat in kosten verwaarloosbaar. Een streepje frezen in een volumeknop is bij wijze van spreken duurder. De connectoren zijn zoals gezegd wel iets duurder (dan een aangegoten tulp), maar dan ook standaard (zelfs als je ze van Ali zou kopen) veel robuuster. En met lostrekbeveiliging, al doet niet elk apparaat daar aan.
Waar je met 'gewone' kabels rekening zou kunnen houden met overspraak (ondanks het gebruik van een mantel) wordt dat bij XLR dus geëlimineerd en kun je kabels dus bundelen tot zogenaamde 'snakes', een bundel van XLR kabels.
V.w.b. de WAF: mijn vrouw is eigenlijk wel onder de indruk van die dikke stekkers. En je hebt ze zonder serieuze meerprijs in elke gewenste kleur, simpelweg omdat je ze wel uit elkaar wilt kunnen houden. Ook dat helpt bij de WAF. Dat ik ze alleen op mijn hobby-zolder gebruik helpt ook wel denk ik.
Ja maar met een Sites als Six moons zijn de Elfjes natuurlijk wel heel blij,streafer schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 12:06:
[...]
Die mensen hebben gekristalliseerde?? grondkabels ...
https://6moons.com/audioreviews/crystal5/bridge.html
Daarmee hoor je wel het verschil.... (wel erg oud 2009 en interessant om te zien dat het nu gemeengoed is geworden........./s)
Heb je enig idee hoeveel maanlicht er is met 6 manen
Jaja, maar we hadden het over lijnsignalen, niet microfoonsignalenDavey400 schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 14:18:
[...]
En ook dat is dan weer niet per definitie zo.
...
Wow, wat een stel oplichters zeg. Niet eens vanwege het produkt dat je linkt, maar voor de reclame die ze maken voor een, hou je vast, USB reclocker,. Pardon? USB reclocker? USB verplaatst helemaal geen synchroon audio! Er valt helemaal niks te reclocken! Wat een stumpers.,.,streafer schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 12:06:
[...]
Die mensen hebben gekristalliseerde?? grondkabels ...
https://6moons.com/audioreviews/crystal5/bridge.html
Daarmee hoor je wel het verschil.... (wel erg oud 2009 en interessant om te zien dat het nu gemeengoed is geworden........./s)
Ik smul van dit soort teksten — die ronkende verhalen vol superlatieven over hoe waanzinnig alles klinkt met peperdure audioapparatuur. Hoe duurder de spullen, hoe beter het geluid. Simpeler kun je het bijna niet krijgen.koelpasta schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 16:44:
[...]
Wow, wat een stel oplichters zeg. Niet eens vanwege het produkt dat je linkt, maar voor de reclame die ze maken voor een, hou je vast, USB reclocker,. Pardon? USB reclocker? USB verplaatst helemaal geen synchroon audio! Er valt helemaal niks te reclocken! Wat een stumpers.,.,
Wat ik echt prachtig vind: deze bedrijven laten zich totaal niet tegenhouden door de wetten van de natuurkunde, scheikunde of elektromagnetisme. Nee hoor, ze bouwen gewoon hun eigen realiteit. In mijn ogen zijn het ware helden, de rocksterren van de marketingwereld.
Eigenlijk zijn het gewoon moderne Robin Hoods — alleen stelen ze niet van de rijken, ze laten de rijken vrijwillig hun portemonnee opentrekken. En eerlijk is eerlijk: mijn sympathie hebben ze.
Maar ja... ik ben zelf niet rijk. Dus kopen? Nee. Ik blijf lekker vanaf de zijlijn genieten van het spektakel.
[ Voor 27% gewijzigd door Prisma16 op 22-07-2025 19:01 ]
Ik heb alleen ervaring met Philips spelers, maar de DAC synchroniseert niet rechtstreeks met het loopwerk. Het loopwerk levert een HF signaal aan het decoder circuit (even versimpeld) en dat decoder circuit genereert een kloksignaal voor de DAC. Een en ander zit gewoon in een PLL met een X-tal oscillator. Dat decoder circuit levert ook het signaal voor de motorsturing want dat is een correctie op wat die vanaf het HF signaal binnenkrijgt. Dat zie je ook als een CD opstart, de motor krijgt een flinke zwieper, daarna gaat de laser focussen en tot slot het tracking circuit. Vanaf dat moment kan de decoder het HF-signaal gaan decoderen en daaruit volgt het stuursignaal voor de motor. Dan wordt de motor geregeld naar pakweg 500 rpm tot 200 rpm aan het einde van de plaat.koelpasta schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 13:46:
[...]
Dit is dus wat ik tenenkrommend vind aan die elvenpissers.. Ze lopen al jaren te klooien met CD loopwerk dit, CD loopwerk dat, maar de oplossing bestaat al sinds sony buffers toevoegde aan hun portable CD spelers in de jaren 90(?)..
Voor de mensen thuis even een uitleg.
Oorspronkelijk kwam het DAC synchronisatiesignaal direct van het CD loopwerk af. Dat betekende dat het loopwerk heel stabiel moest draaien en fouten binnen een fractie van een sample moest kunnen corrigeren, dat alles om de bistroom netjes stabiel te houden.
Dat was best wel klote omdat er nog wel eens wat mis mee was.
Overigens bevat het decoder circuit vanaf de eerste generatie al een buffer van enkele tot enkele tientallen frames. Een buffer is vanwege de complexiteit van het aangeboden HF signaal sowieso nodig.
Het loopwerk levert een complex signaal af, de data is gemoduleerd (EFM), er is subcode, interleaving. Snelheidsvariaties van het loopwerk, die sowieso echt zeer minimaal zijn, spelen totaal geen rol bij de DAC.
Die buffer werd pas een issue bij portable en auto spelers vanwege dat de focus en radiale servo's slecht bestand zijn tegen G-krachten. Bij de enkelstraals loopwerken van Philips, CDM0 t/m CDM4, viel die radiale gevoeligheid nogal mee. Duw bij een draaiende speler eens tegen de rafoc en je merkt dat je relatief veel kracht moet zetten om hem van het spoor te duwen. Maakt dit systeem ook ongeschikt voor portable, want die radiale servo vreet stroom.Maar de oplossing voor alle loopwerkproblemen is om de data eerst een buffer in te prakken (of zoals jij voorstelt, helemaal uit te lezen en op te slaan op een diskdrive o.i.d.. Dan kan je vervolgens de DAC laten bepalen waarneer de data nodig is en heb je geen last meer van loopwerk-jitter.
Maar nee, de heren audiofielen moeten natuurlijk weer de moeilijkste, meest foutgevoellige weg kiezen en dus blijven ze prutsen met steeds duurdere loopwerken die nooit zo goed gaan zijn als asynchroon de data van storage halen en door een DAC laten uitklokken.
Wat jij (en ik ook trouwens) hebt is in feite de ideale situatie. Beter kun je het niet krijgen.
Maar dat is een buffer om spoorverlies op te vangen en is dan een paar seconden zodat de servo's het spoor weer terug kunnen vinden.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Vergeet destijds Funai, Samsung (Aziatisch maar kwalitatief toen nog inferieur) en Goldstar niet. Die laatste ging samen met Lucky, en kennen we nu als Lucky Goldstar, oftewel LG
Nochtans zijn ze allemaal beter in beeld dan geluid
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
Ja, ik versimpelde het een beetje. Waar het me om ging is dat het plaatmechanisme in een feedbackloop zit met het signaal dat het afgeeft. De snelheid van de motor moet constant bijgeregeld worden om de datastroom constant te houden.evilution schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 19:37:
[...]
Vanaf dat moment kan de decoder het HF-signaal gaan decoderen en daaruit volgt het stuursignaal voor de motor. Dan wordt de motor geregeld naar pakweg 500 rpm tot 200 rpm aan het einde van de plaat.
Ja, er zijn altijd buffers in digitaal audio. Maar de buffers worden niet op dezelfde manier gebruikt als later bij de portable spelers.Overigens bevat het decoder circuit vanaf de eerste generatie al een buffer van enkele tot enkele tientallen frames. Een buffer is vanwege de complexiteit van het aangeboden HF signaal sowieso nodig.
Het loopwerk levert een complex signaal af, de data is gemoduleerd (EFM), er is subcode, interlaeving.
Ik had begrepen dat het loopwerk een I2S signaal afgeeft. Dat signaal wordt direct door een DAC geconsumeerd. Dat signaal wordt dan gegenererd door het decodergedeelte op het loopwerk en het servomechanisme voor de motor heeft een invloed op de snelheid van die stream van de decoder.Snelheidsvariaties van het loopwerk, die sowieso echt zeer minimaal zijn, spelen totaal geen rol bij de DAC.
Ja, maar het is ook de oplossing voor alle andere timingproblemen die een loopwerk kan hebben. De uitspeelbuffer werd groter, maar het hele inlezen werdt volgens mij ook asynchroon,. de buffer vertelde het loopwerk dat het meer data nodig had,. Het geheel gedraagt zich meer als een CD-ROM, terwijl CD eigenlijk een lineair medium is. De data en klokdignalen worden niet meer in een lock met het servomechanisme opgewekt, maar pas bij de uitspeelbuffer.Maar dat is een buffer om spoorverlies op te vangen en is dan een paar seconden zodat de servo's het spoor weer terug kunnen vinden.
Digitale opnamen werden gemaakt op video-apparatuur. Per beeldlijn kon je daar ongeveer 100 bits in kwijt.
16 bits was logischerwijs een handig aantal om mee te werken. Dan passen er dus 6 samples in één beeldlijn, 3 voor links, 3 voor rechts.
Maar de wereld was verdeeld in 2 standaarden: PAL met 625 beeldlijnen en 25 fps, en NTSC met (afgerond) 30 beeldlijnen en 525 beeldlijnen.
Met een op het oog ‘mooiere’ 2x22kHz kom je er dan niet, dan zou je op 1 van de 2 out of sync lopen. 44100Hz past echter bijna ongeveer precies op beide systemen, in ieder geval nauwkeurig genoeg om een constante stream over te houden.
Geinig toch?
(Ook geinig: de afmeting van het gaatje in een CD, maar dat is hier al wel bekend gok ik.)
[ Voor 158% gewijzigd door Jorgen op 23-07-2025 18:01 ]
Davey400 schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 07:56:
Geinig toch?
(Ook geinig: de afmeting van het gaatje in een CD, maar dat is hier al wel bekend gok ik.)
“I have not failed. I’ve just found many ways that won’t work” - Thomas Edison
Feitelijk is alles in het loopwerk servo gestuurd. Laserstroom, focus, tracking en motorsturing. Die eerste drie zijn gewoon analoog met terugkoppeling uit de fotodiodes. Omdat de motorsturing uit de bitstroom moet komen, komt dat signaal van de decoder. Dat heeft geen enkele invloed op de snelheid van de bitstroom naar de DAC, die decoder kan dat makkelijk allemaal doen. Een SAA7210 doet bijvoorbeeld ook demodulatie, de-interleaving, uitgebreide foutcorrectie (inclusief interpolation/muting), subcode decoderen en leveren aan de control processor, en maakt inderdaad ook I2S. De decoder beschikt over RAM om dat allemaal te doen. Een beetje snelheid van de motor regelen is vrij triviaal voor dat ding. De "bitstroom" die van het loopwerk komt, het HF signaal dus, is bovendien iets totaal anders dan de audio bitstroom die naar het digitaal filter en de DAC gaat. Mocht er al variatie in het toerental zijn (en die is er niet of nauwelijks), heeft dat nog steeds geen enkele invloed op de bitstroom naar de DAC. Het maakt dus ook niet uit of je data van een ronddraaiende CD komt of uit solid state geheugen, behalve dan als het HF signaal onderbroken kan worden door focus of tracking verlies. Dat komt alleen voor bij auto en portable (vooral die laatste), dus daar wil je de audio bitstroom bufferen.koelpasta schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 01:27:
[...]
Ja, ik versimpelde het een beetje. Waar het me om ging is dat het plaatmechanisme in een feedbackloop zit met het signaal dat het afgeeft. De snelheid van de motor moet constant bijgeregeld worden om de datastroom constant te houden.
[...]
Ja, er zijn altijd buffers in digitaal audio. Maar de buffers worden niet op dezelfde manier gebruikt als later bij de portable spelers.
[...]
Ik had begrepen dat het loopwerk een I2S signaal afgeeft. Dat signaal wordt direct door een DAC geconsumeerd. Dat signaal wordt dan gegenererd door het decodergedeelte op het loopwerk en het servomechanisme voor de motor heeft een invloed op de snelheid van die stream van de decoder.
[...]
Ja, maar het is ook de oplossing voor alle andere timingproblemen die een loopwerk kan hebben.
Verder zijn "loopwerk timing problemen" een complot van "Big Elf". Die zijn er gewoon niet.
Waarbij het loopwerk voor mij louter het "loopwerk" met de servo's is. Decoder beschouw ik niet als deel van het loopwerk.
En disclaimer, mijn ervaring betreft alleen Philips. Andere merken hebben mogelijk minder geavanceerde oplossingen
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Mooi gezegd, "Big Elf" is inderdaad één groot complot, maar dan wel eentje waar ik veel plezier aan beleef.evilution schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 19:19:
[...]
....
Verder zijn "loopwerk timing problemen" een complot van "Big Elf". Die zijn er gewoon niet.
....
Dan weet jij vast ook wel te melden waarom de CD exact die hoeveelheid aan data moest kunnen bevatten, en dat dat daarmee dus ook niet '80 minuten' aan 'data' mocht zijn (RED-BOOK)?Davey400 schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 07:56:
Nu we toch in detail over de werking van de CD gaan nog een leuk weetje waarom we deze een audio-stream opleveren van 44,1kHz:
Digitale opnamen werden gemaakt op video-apparatuur. Per beeldlijn kon je daar ongeveer 100 bits in kwijt.
16 bits was logischerwijs een handig aantal om mee te werken. Dan passen er dus 6 samples in één beeldlijn, 3 voor links, 3 voor rechts.
Maar de wereld was verdeeld in 2 standaarden: PAL met 625 beeldlijnen en 25 fps, en NTSC met (afgerond) 30 beeldlijnen en 525 beeldlijnen.
Met een op het oog ‘mooiere’ 2x22kHz kom je er dan niet, dan zou je op 1 van de 2 out of sync lopen. 44100Hz past echter bijna ongeveer precies op beide systemen, in ieder geval nauwkeurig genoeg om een constante stream over te houden.
Geinig toch?
(Ook geinig: de afmeting van het gaatje in een CD, maar dat is hier al wel bekend gok ik.)
Boldly going forward, 'cause we can't find reverse
Kenners zijn van mening dat de CD-spelers met 1-bits (bitstream) DACs van Philps, Marantz en Panasonic een veel warmer klank hebben dan de moderne multibit DACs. Door de 4 of 8 voudige oversampling klinken de 1-bits DACs veel analoger, warmer en natuurlijker.
Bitstream is een latere generatie dan multibit DAC. De eerste Philips spelers waren 14-bit, volgende generaties 16-bit. Allebei overigens met 4x oversampling, en superieure (digitale) filtering (Fuck JK-filters). Juist 1-bit DAC's maken gebruik van veel hogere oversampling (256x).Prisma16 schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 20:14:
Om even verder te gaan over CD spelers binnen de stijl van die draadje.
Kenners zijn van mening dat de CD-spelers met 1-bits (bitstream) DACs van Philips, Marantz en Panasonic een veel warmer klank hebben dan de moderne multibit DACs. Door de 4 of 8 voudige oversampling klinken de 1-bits DACs veel analoger, warmer en natuurlijker.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Dank, duidelijk, maar wat klinkt er nu warmer, analoger, natuurlijker, menselijker, voller?evilution schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 21:01:
[...]
Bitstream is een latere generatie dan multibit DAC. De eerste Philps spelers waren 14-bit, volgende generaties 16-bit. Allebei overigens met 4x oversampling, en superieure (digitale) filtering (Fuck JK-filters). Juist 1-bit DAC's maken gebruik van veel hogere oversampling (256x).
Binnen het kader van dit draadje moeten we vooral subjectief blijven
Ik zweer nog steeds bij m'n CD960 .... zónder eigen DACPrisma16 schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 20:14:
Om even verder te gaan over CD spelers binnen de stijl van die draadje.
Kenners zijn van mening dat de CD-spelers met 1-bits (bitstream) DACs van Philps, Marantz en Panasonic een veel warmer klank hebben dan de moderne multibit DACs. Door de 4 of 8 voudige oversampling klinken de 1-bits DACs veel analoger, warmer en natuurlijker.
Boldly going forward, 'cause we can't find reverse
Beste speler die ooit gemaakt is.Will_M schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 21:15:
[...]
Ik zweer nog steeds bij m'n CD960 .... zónder eigen DAC
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Daar heb je gelijk in. Zo vraag ik me ook nog steeds af welke CAT5 kabel ik moet gebruiken voor mijn Bose Acoustimass systeem.Prisma16 schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 21:12:
[...]
Dank, duidelijk, maar wat klinkt er nu warmer, analoger, natuurlijker, menselijker, voller?
Binnen het kader van dit draadje moeten we vooral subjectief blijven
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Tuurlijk. 🤓Will_M schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 20:04:
[...]
Dan weet jij vast ook wel te melden waarom de CD exact die hoeveelheid aan data moest kunnen bevatten, en dat dat daarmee dus ook niet '80 minuten' aan 'data' mocht zijn (RED-BOOK)?
Philips vond 60 minuten genoeg en het prototype van de CD was dan ook iets kleiner dan de 12cm die we nu kennen.
Een topman bij Sony wilde dat een bepaalde symfonie er op zou passen.
Ik moest wel weer even opzoeken dat het de 9e van Beethoven was.
Dat is tenminste iemand die een functionele wens voorop stelt :-).Davey400 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 07:05:
[...]
Een topman bij Sony wilde dat een bepaalde symfonie er op zou passen.
Ik moest wel weer even opzoeken dat het de 9e van Beethoven was.
Ok, dat klinkt aannemelijk.evilution schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 19:19:
[...]
Feitelijk is alles in het loopwerk servo gestuurd. Laserstroom, focus, tracking en motorsturing. Die eerste drie zijn gewoon analoog met terugkoppeling uit de fotodiodes. Omdat de motorsturing uit de bitstroom moet komen, komt dat signaal van de decoder. Dat heeft geen enkele invloed op de snelheid van de bitstroom naar de DAC, die decoder kan dat makkelijk allemaal doen. Een SAA7210 doet bijvoorbeeld ook demodulatie, de-interleaving, uitgebreide foutcorrectie (inclusief interpolation/muting), subcode decoderen en leveren aan de control processor, en maakt inderdaad ook I2S. De decoder beschikt over RAM om dat allemaal te doen. Een beetje snelheid van de motor regelen is vrij triviaal voor dat ding. De "bitstroom" die van het loopwerk komt, het HF signaal dus, is bovendien iets totaal anders dan de audio bitstroom die naar het digitaal filter en de DAC gaat. Mocht er al variatie in het toerental zijn (en die is er niet of nauwelijks), heeft dat nog steeds geen enkele invloed op de bitstroom naar de DAC. Het maakt dus ook niet uit of je data van een ronddraaiende CD komt of uit solid state geheugen, behalve dan als het HF signaal onderbroken kan worden door focus of tracking verlies. Dat komt alleen voor bij auto en portable (vooral die laatste), dus daar wil je de audio bitstroom bufferen.
Verder zijn "loopwerk timing problemen" een complot van "Big Elf". Die zijn er gewoon niet.
Waarbij het loopwerk voor mij louter het "loopwerk" met de servo's is. Decoder beschouw ik niet als deel van het loopwerk.
En disclaimer, mijn ervaring betreft alleen Philips. Andere merken hebben mogelijk minder geavanceerde oplossingen
Je stelt wel dat de HFM decoder geen onderdeel is van het loopwerk,. Dat is anders dan wat ik heb gehoord, mischien is dat een latere innovatie waarbij de decoder wel op het loopwerk zit?
Verder meen ik ooit iets gelezen te hebben over dat de I2S die geproduceerd wordt een bepaalde afwijking mag hebben (+- paar procent) en dat het servo mechanisme dat gebruikt als een 'buffer' als het fysieke/optische deel het niet helemaal bijhoudt,.., Anyway, moet de klepel nog vinden dus ik zal er over ophouden.,
Dat schijnt ook weer een mythe te zijn. Helaas zijn er meerdere verhalen in omloop. Een andere die ik hoorde, en die ik zelf geloofwaardiger vindt, was dat Sony bezwaar maakte tegen het oorspronkelijke voorstel van Philips omdat Philips al een fabriek in Duitsland had die die schijfjes kon maken. Dat zou Philips een voorsprong t.o.v. Sony geven. Dus Sony eiste een grotere disk. Dat die schijf dan toevallig 74 minuten muziek kon bevatten was gewoon toeval. Het verhaal over die 9e van Beethoven is pas later verzonnen omdat het sympathieker klonk dan de echte reden.Davey400 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 07:05:
[...]
Tuurlijk. 🤓
Philips vond 60 minuten genoeg en het prototype van de CD was dan ook iets kleiner dan de 12cm die we nu kennen.
Een topman bij Sony wilde dat een bepaalde symfonie er op zou passen.
Ik moest wel weer even opzoeken dat het de 9e van Beethoven was.
Maar ook dit verhaal kan natuurlijk een mythe zijn. Opvallend hoeveel onduidelijkheid er bestaat over een stukje geschiedenis wat zo recent is, zo dicht bij huis gebeurde, en waar niemand echt redenen heeft om er geheimzinnig over te doen.
Misschien ook een definitie kwestie van loopwerk. Een losse speler en DAC, zoals de Marantz CD12, dan noem je de speler soms ook loopwerk of drive maar daar zit dan wel gewoon de decoder in uiteraard. Je gaat dan met sp/dif naar de DAC.koelpasta schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 14:37:
[...]
Ok, dat klinkt aannemelijk.
Je stelt wel dat de HFM decoder geen onderdeel is van het loopwerk,. Dat is anders dan wat ik heb gehoord, mischien is dat een latere innovatie waarbij de decoder wel op het loopwerk zit?
Verder meen ik ooit iets gelezen te hebben over dat de I2S die geproduceerd wordt een bepaalde afwijking mag hebben (+- paar procent) en dat het servo mechanisme dat gebruikt als een 'buffer' als het fysieke/optische deel het niet helemaal bijhoudt,.., Anyway, moet de klepel nog vinden dus ik zal er over ophouden.,
Er zijn ook fabrikanten geweest die via kunstgrepen I2S gebruikten als interconnect. Is een beetje misbruik want I2S is oorspronkelijk bedoeld voor IC's onderling te verbinden (inter integrated circuit sound). Dit zou dan jitter voorkomen omdat je vanuit de bron een apart kloksignaal meestuurd i.p.v. dat de DAC dat zelf uit sp/dif haalt.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Geinig. Weer wat geleerd. Het was wel een mooi verhaal.
Weer een droom naar de elfjes.
Hier het verhaal van Kees Immink, een zeer belangrijke drijfveer achter de cd, die ook pas in 2017(!) van zijn Japanse counterpart hoort dat het vooral een goed verhaal was. 🤣
Dank @downtime !
Het is situationeel of het zinvol is of niet. Wanneer bron en versterker echt gebalanceerd zijn opgebouwd, wat zelden zo is, dan heeft gebalanceerd zeker een voordeel. In de praktijk is dit helaas zelden het geval en wordt het signaal dmv een schakeling omgezet naar single ended. Wat dan resteert is 6dB meer output, maar ook extra omzetting van het signaal. Wanneer dat niet goed is uitgevoerd kan XLR zomaar slechter klinken dan tulp.TweakGP schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 11:16:
[...]
Beter zoeken dan :-).
Maar het maakt voor die korte stukjes thuis helemaal niets uit. RCA is een simpele connector en kabel, XLR komt uit de professionele wereld waarbij de kabel beter is afgeschermd en dus bruikbaar is voor langere kabels en omgevingen met meer andere signalen.
Niet te serieus worden hier!Duclaasie schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 10:58:
[...]
Het is situationeel of het zinvol is of niet. Wanneer bron en versterker echt gebalanceerd zijn opgebouwd, wat zelden zo is, dan heeft gebalanceerd zeker een voordeel. In de praktijk is dit helaas zelden het geval en wordt het signaal dmv een schakeling omgezet naar single ended. Wat dan resteert is 6dB meer output, maar ook extra omzetting van het signaal. Wanneer dat niet goed is uitgevoerd kan XLR zomaar slechter klinken dan tulp.
Daarom klinkt het hier ook zo beroerd, met een Grimm TPR en Neutrik XLR connectoren.Prisma16 schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 11:07:
[...]
Niet te serieus worden hier!. In dit draadje is de regel hoe duurden en hoe exotischer, hoe beter!
![]()
![]()
Kom ik aan met mijn CAT5 bekabelde Acoustimass =(Prisma16 schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 11:07:
[...]
Niet te serieus worden hier!. In dit draadje is de regel hoe duurden en hoe exotischer, hoe beter!
![]()
![]()
Geen idee of je nieuwer gebruikt zoekt, maar gebruikt is er nog behoorlijk wat (wisselend, dus wel regelmatig kijken) aanbod op MP, zeker als je je beperkt tot CD of DVD.n00bs schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 12:55:
Ik zoek trouwens nog een CD speler om mijn oude CD's weer af te spelen, maar het oog wil ook wat! en wou liefst een zilverkleurige.
Wellicht dat de wens voor zilver de kans nog wat beperkt.
Onkyo DX-7555 Audiophile-Grade CD Player Silver
(Voor de goede orde: ik heb gen link met de verkoper en weet niets van deze speler; ik zag hem toevallig voorbijkomen.)
Dat maakt mij niets uit als de kwaliteit nog maar goed is, maar een 17 jaar oude speler, dan weet je gewoon dat die op korte termijn de container in kanDavey400 schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 14:20:
[...]
Geen idee of je nieuwer gebruikt zoekt, maar gebruikt is er nog behoorlijk wat (wisselend, dus wel regelmatig kijken) aanbod op MP, zeker als je je beperkt tot CD of DVD.
Wellicht dat de wens voor zilver de kans nog wat beperkt.
Maar ik kan mij vroeger wel herinneren dat met bv DVD spelers van verschillende merken er behoorlijk wat verschil zat in beeldkwaliteit en in bepaalde mate met geluid (ik vermoed dat gezien de set die ik nu heb dit veel eerder negatief te horen is en nee ik geloof niet in kabels met ingelegde diamanten
Laser is bij nooit het issue geweest, snaren zijn vaker een probleem. Zelfde bij Laserdisk en cassette-decks trouwens.
Ja, ik wordt daar altijd heelevilution schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 15:27:
[...]
Er zijn ook fabrikanten geweest die via kunstgrepen I2S gebruikten als interconnect. Is een beetje misbruik want I2S is oorspronkelijk bedoeld voor IC's onderling te verbinden (inter integrated circuit sound). Dit zou dan jitter voorkomen omdat je vanuit de bron een apart kloksignaal meestuurd i.p.v. dat de DAC dat zelf uit sp/dif haalt.
Dit is dus ook weer zo'n geval van een esotherische oplossing voor iets dat al lang opgelost is maar magischerwijze nooit geimplementeerd wordt in de 'high end' apparaten.
En Het Grote Muziek CD Topic bestaat ook maar is meer voor de schijfjes zelf.
Zou je zelf de Philips CD614 aanraden, is er in het zilver en niet te duur. Onderschatte speler, klinkt heerlijk. Een van de eerste Bitstream spelers. Staat er een in het zilver op MP op bi den. 50 euro bieden en je hebt hem vermoedelijk.
Zal wel een nieuw tandwiel en snaar voor de lade kunnen gebruiken maar dat is een hele simpele reparatie
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
Of je koopt een goed gereviseerd exemplaar.n00bs schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 14:37:
[...]
Dat maakt mij niets uit als de kwaliteit nog maar goed is, maar een 17 jaar oude speler, dan weet je gewoon dat die op korte termijn de container in kan
Zo heb ik onlangs nog een Philips CDD-882 gekregen en onder handen genomen. Die slikt nu (slecht gebrande) CD's die mijn Denon DVD-3910 niet wil slikken.
YouTube: Do Amplifiers Really Change Sound Quality?
Weet niet wat duur voor je is maar ik zie op MP een CD17 van Marantz staan voor 200 euro. Dat lijkt me een heel net bedrag voor een apparaat dat nieuw ooit 1700 euro was geloof ik.n00bs schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 14:37:
[...]
Dat maakt mij niets uit als de kwaliteit nog maar goed is, maar een 17 jaar oude speler, dan weet je gewoon dat die op korte termijn de container in kanen m.b.t. audio DAC: I don't care, ik vermoed dat mijn Marantz C40 dat ook prima doet en wellicht veel nieuwer, wellicht veel beter :-)
Maar ik kan mij vroeger wel herinneren dat met bv DVD spelers van verschillende merken er behoorlijk wat verschil zat in beeldkwaliteit en in bepaalde mate met geluid (ik vermoed dat gezien de set die ik nu heb dit veel eerder negatief te horen is en nee ik geloof niet in kabels met ingelegde diamanten)
These are my principles. If you don't like them, I have others.
Let op: dit topic is moderatie-arm. Alleen ernstige zaken (zoals CAT5 speakerkabels en Bose Acoustimass liefhebbers) worden opgepakt, dus geen topic reports voor "boehoe, hij is het niet eens met mij" of "wat deze user zegt is onzin!!111". Vermijd meta-discussie en aannames over iemand anders.
Enjoy!
Discussie even zat en liever luisteren naar muziek?
Het grote 'Audiofiele' muziek topic