Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6 Vorige deel Overzicht

Pagina: 1 ... 127 128 Laatste
Acties:

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Davey400 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 22:22:
Briljant systeem en relatief simpel. En heel erg geschikt voor lange kabels in vijandige omgevingen. Omdat ook de standaard XLR connectoren robuuster zijn dan een tulpje en meestal vergrendeld worden zijn het allemaal prima kabels en heb je een top verbinding waar elke audiofiele tulpkabel een puntje aan kan zuigen. Ik gok zelfs dat instelling door elfjes geen invloed heeft op een gebalanceerde kabel, maar daar zou ik eens een dubbelblinde test voor moeten doen.

Maar het elfje slaapt al.
Eeuwen oude techniek. :P Doet het prima met RS485 in de fabriek, of canbus in de auto. Twisted pair kabel(UTP ofzo) er tussen en je kan ruim een kilometer aan kabel trekken voordat het officieel niet meer werkt. In de praktijk werkt langer ook nog. O-)

  • Malle-piet
  • Registratie: Augustus 2020
  • Laatst online: 08:05
10us10 schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 08:21:
[...]

Dat je verschil hoort betekent niet dat er verschil is. Dat is al tot in den treure getest en bewezen. Ook dat kabels geen invloed hebben op de output van een speaker of het "geluidsbeeld" en dat soort dingen trouwens.
Zijn dat ook de frequentietrillingen van de mens getest en hoe de mens deze ontvangt?

  • ikweethetbeter
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:25
jadjong schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 09:42:
Op de output van de versterker misschien nog wel. Alleen merk jij het als er 3 van de 120W in de kabel verdwijnt omdat die te dun is? Dat scheelt je 0.1dB in je oren....
Met 120W door de kabels luister je naar vrij harde muziek.
De "Watten" verdwijnen niet, in jouw voorbeeld worden er 117 in jouw speaker omgezet in geluid (en mogelijk ook warmte), en 3W wordt in jouw kabel omgezet in warmte. En wat weten we van een geleider die warm wordt? De weerstand neemt toe! Dus die 3W verlies wordt waarschijnlijk iets meer.

Op laag volume doet een beetje weerstand niks (hoorbaars) met je muziek, op hoog vermogen wel. Want weerstand in je speakerkabel heeft verschillend effect op hoge vs lage tonen!

Bij lage frequenties is de dempingsfactor (de controle van de versterker over de woofer) cruciaal. Een te hoge weerstand verlaagt de dempingsfactor, waardoor de woofer kan naslingeren, waardoor het geluid vervormd (boomig) kan klinken.

Die controle over de woofer is dan ook de reden dat subwoofers meestal een ingebouwde versterker hebben.

TLDR: kies je speaker kabels niet al te dun!

  • DominoNL
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 28-10 08:57

DominoNL

Professioneel Azijnzeiker

Zelfs bij 0,75mm kabels en 5 meter kabel (dus totaal 10m, want heen en terug) is je verlies misschien 2% en wordt je kabel minder dan 1 graden celsius warmer, volgens mij. Dus tenzij je echt 1 aderpaar in een Cat 5e kabel gebruikt zal het allemaal wel loslopen.

Gewoon 1,5mm kabel van puur koper (van de Hornbach of allekabels.nl ofzo) en je hoeft je nooit meer ergens zorgen over te maken.

  • Malfoi
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 30-10 15:19
Ik moest deze week weer aan dit topic denken.

Ik vond een advertentie op de Duitse Marktplaats (kleinanzeigen.de): Harmonix RF-999Z Million Spikebase, 8 Stück - 4 x 2er Set
8 speakervoetjes (spikes) voor 2.400 euro! De prijs was 2.800 maar is inmiddels verlaagd. Nieuwprijs volgens de advertentie: €4.800.

Serieus?? Dit is toch serieus geldklopperij? Bij kabels en chips/condensatoren in apparatuur kan ik snappen dat die duurder kunnen zijn. Maar we hebben het hier over voetjes? Gewoon hout met metaal. Dit heeft toch 0 functionele meerwaarde dan 50-euro-spikes van Amazon?

www.flickr.com/malvlex


  • scoobs
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 10:41
ikweethetbeter schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 10:31:
[...]

Met 120W door de kabels luister je naar vrij harde muziek.
De "Watten" verdwijnen niet, in jouw voorbeeld worden er 117 in jouw speaker omgezet in geluid (en mogelijk ook warmte), en 3W wordt in jouw kabel omgezet in warmte. En wat weten we van een geleider die warm wordt? De weerstand neemt toe! Dus die 3W verlies wordt waarschijnlijk iets meer.
Uitgaande van een 8 ohmse speaker heb ik het even gemodelleerd. uitgaande van een halve milimeter isolatie praten we over +5% weerstand (12c extra) bij een kabel van .25mm, naar 1.5% (4c) bij .75mm2, tot 0,4% (1c) bij 2.5mm2. die .25mm2 kabel is trouwens ook maar 1,5m lang, dus ik denk hdat het sowieso al een dikkere kabelmaat is?

De percentage toename weerstand spreekt zich puur over de extra weerstand van de kabel.

Dat is even onder voorbehoud van 120w aan pure sinus. Het hangt er een beetje vanaf hoe je 120w telt: gemiddeld of peak power? Ik ging uit van een gemiddelde.

Of is dit antwoord overkill? :+

  • Prisma16
  • Registratie: Augustus 2023
  • Niet online
Malfoi schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:12:
Ik moest deze week weer aan dit topic denken.

Ik vond een advertentie op de Duitse Marktplaats (kleinanzeigen.de): Harmonix RF-999Z Million Spikebase, 8 Stück - 4 x 2er Set
8 speakervoetjes (spikes) voor 2.400 euro! De prijs was 2.800 maar is inmiddels verlaagd. Nieuwprijs volgens de advertentie: €4.800.

Serieus?? Dit is toch serieus geldklopperij? Bij kabels en chips/condensatoren in apparatuur kan ik snappen dat die duurder kunnen zijn. Maar we hebben het hier over voetjes? Gewoon hout met metaal. Dit heeft toch 0 functionele meerwaarde dan 50-euro-spikes van Amazon?
50 euro is nog knap aan de prijs. Je kan ook houten blokjes met rubber van ongeveer 11 cent gebruiken.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/mV6zWYjZX6Cu3pQiU9VTLaKGisY=/800x/filters:strip_exif()/f/image/C42BcX8LErZrdEbRTGnwGtGz.png?f=fotoalbum_large

  • Malfoi
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 30-10 15:19
Prisma16 schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 12:44:
[...]

50 euro is nog knap aan de prijs. Je kan ook houten blokjes met rubber van ongeveer 11 cent gebruiken.

[Afbeelding]
Haha oké, ja ik dacht ik noem een getal. Ik heb zelf wel een (subjectief) positief beeld van echte spikes. Maar heb ook nog nooit iets anders geprobeerd.

www.flickr.com/malvlex


  • DominoNL
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 28-10 08:57

DominoNL

Professioneel Azijnzeiker

Malfoi schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:12:
Ik moest deze week weer aan dit topic denken.

Ik vond een advertentie op de Duitse Marktplaats (kleinanzeigen.de): Harmonix RF-999Z Million Spikebase, 8 Stück - 4 x 2er Set
8 speakervoetjes (spikes) voor 2.400 euro! De prijs was 2.800 maar is inmiddels verlaagd. Nieuwprijs volgens de advertentie: €4.800.

Serieus?? Dit is toch serieus geldklopperij? Bij kabels en chips/condensatoren in apparatuur kan ik snappen dat die duurder kunnen zijn. Maar we hebben het hier over voetjes? Gewoon hout met metaal. Dit heeft toch 0 functionele meerwaarde dan 50-euro-spikes van Amazon?
Grijs gebied wat mij betreft. De (in ieder geval tweedehands advertentie) geeft duidelijk aan dat het spikes zijn, geschikt voor grote luidsprekers, goed voor het koppelen van luidsprekers en dat ze van hout en metaal zijn. Allemaal feitelijke juistheden en ik heb daar gek genoeg meer "respect" voor dan allerlei wonderpraat. Is het vééééél te duur voor wat het functioneel is? Ja, natuurlijk, maargoed, dat kun je wat mij betreft heel makkelijk pareren door het gewoon niet te kopen, toch? Deze advertentie beweert helemaal niet (in tegenstelling tot een hoop andere prul) dat je er iets aan mist als je het niet koopt.

  • Cheezus
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 09:51

Cheezus

Luiaard

DominoNL schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 13:15:
[...]

Grijs gebied wat mij betreft. De (in ieder geval tweedehands advertentie) geeft duidelijk aan dat het spikes zijn, geschikt voor grote luidsprekers, goed voor het koppelen van luidsprekers en dat ze van hout en metaal zijn. Allemaal feitelijke juistheden en ik heb daar gek genoeg meer "respect" voor dan allerlei wonderpraat. Is het vééééél te duur voor wat het functioneel is? Ja, natuurlijk, maargoed, dat kun je wat mij betreft heel makkelijk pareren door het gewoon niet te kopen, toch? Deze advertentie beweert helemaal niet (in tegenstelling tot een hoop andere prul) dat je er iets aan mist als je het niet koopt.
De advertentie verteld dat het 'tuning effect' beter is dan het oude model.. dat is al wat minder feitelijk. Als je dan kijkt naar de productinformatie van (denk ik) de fabrikant: https://www.combak.net/fe...EET_and_BASES.html#rf999m dan doet het weer hetzelfde als elke snake oil Hi-Fi product: "The high and low frequencies are extended and widened. The drum sound is more fast, dynamic also powerful, and transparent, much clear, and very precise.
Stringed instruments such as guitars and violins beautifully depict the contours of sound, the subtle growls of strings, and the resonance of the torso. This incredible improvement is the potential of your system! It's a gem that's "essential" to your system."

[ Voor 17% gewijzigd door Cheezus op 12-10-2026 13:46 ]


  • DominoNL
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 28-10 08:57

DominoNL

Professioneel Azijnzeiker

Okee okee, fair. Wat minder grijs gebied.

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 23:58

CB-Interactive

Yamaha maniak

Daniel36 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 19:37:
Siltech Master Crown Digital – wereldprimeur! | FWD https://share.google/kr5N1fBgtBEqE2ALb
[Afbeelding]
Kabeltje van 20.000€
Dit artikel dook op in mijn news feed en is wel toepasselijk denk ik.
Dit is toch wel echt 24 karaats puur goud mag ik hopen :*)
Persoonlijk zie ik dit als een realistisch kunstobject dat een audiokabel uitbeeld, dat hoort in Museum Boijmans Van Beuningen thuis. ;)

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

Malfoi schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:12:
...
8 speakervoetjes (spikes) voor 2.400 euro! De prijs was 2.800 maar is inmiddels verlaagd. Nieuwprijs volgens de advertentie: €4.800....

Serieus?? Dit is toch serieus geldklopperij?....
Maar deze zijn ingestraald.

Weet je wat het uurtarief van een groepje elfen is tegenwoordig? En dan nog nachttarief.

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 23:58

CB-Interactive

Yamaha maniak

Davey400 schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 14:51:
[...]

Maar deze zijn ingestraald.

Weet je wat het uurtarief van een groepje elfen is tegenwoordig? En dan nog nachttarief.
Ik weet niet wat het uurtarief van die elfen is, ben immers lang niet meer in de Efteling geweest :p

Ja, ik gebruik ook spikes, maar die had ik gewoon zelf ff op mijn werk met de draaibank geproduceerd. De 7" single adapter die ik gebruikt had ik vroeger op de LTS al zelf gemaakt en dat met de grootste precisie, professioneel afgewerkt (die heb ik zelfs na laten meten door de docent).
In de praktijk nam ik deze adapter van draaitafel naar draaitafel mee tot en met het heden.
Tis meer omdat ik dit ook als een praktijk werkstukje van school ziet en het daarom een onbetaalbare waarde voor mij heeft. Die (nog echte harde) school bestaat niet meer, maar dat werkstukje wordt nog geregeld in de praktijk gebruikt en dat maakt het wel bijzonder.

Met een klein knipoogje: Dit is voor mij high end ;)

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • Malfoi
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 30-10 15:19
Cheezus schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 13:45:
[...]

De advertentie verteld dat het 'tuning effect' beter is dan het oude model.. dat is al wat minder feitelijk. Als je dan kijkt naar de productinformatie van (denk ik) de fabrikant: https://www.combak.net/feet&bases/FEET_and_BASES.html#rf999m dan doet het weer hetzelfde als elke snake oil Hi-Fi product: "The high and low frequencies are extended and widened. The drum sound is more fast, dynamic also powerful, and transparent, much clear, and very precise.
Stringed instruments such as guitars and violins beautifully depict the contours of sound, the subtle growls of strings, and the resonance of the torso. This incredible improvement is the potential of your system! It's a gem that's "essential" to your system."
Ik zit nog wat terug te scrollen in dit topic en kwam deze post tegen:
Prisma16 schreef op zondag 13 september 2026 @ 12:25:
[...]

[Afbeelding]

18 in een setje voor slechts 1600 Euro!
[Afbeelding]Hier een aardige review om te lezen en te genieten:


On the whole, the system and these Harmonix room tuning devices produce a tonal richness that earlier seemed shrouded under a fine satin finish. This Harmonix set lets you peer more deeply into the music without getting distracted or sacrificing any rhythmic mobility. Easily discernable improvements in a range of individual disciplines meld to a vastly improved, yeseven more harmonized, overall structure – something that is in no respect an automatism. Nomen est omen?


https://combak.net/roomtune/ImageHiFiFeb2010reviewRFA-7800ConcertHalltoGo.pdf
Zelfde fabrikant als de spikes waar ik het over had. Dat merk heeft er wel een handje van om met elven te smeden.

www.flickr.com/malvlex


  • 10us10
  • Registratie: Augustus 2016
  • Laatst online: 10:40
Malle-piet schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 09:59:
[...]

Zijn dat ook de frequentietrillingen van de mens getest en hoe de mens deze ontvangt?
Nee, maar wat jou lichaam (volgens jou) doet heeft niets te maken met wat er uit je stereo set komt. En het punt is dus: daarvoor maakt het dus niet uit of je een goedkoop amazon kabeltje, zelf gevlochten litze of een banaan gebruikt.

Het wordt niet betwist dat je verschil hoort. Het kan alleen niet zo zijn dat dat aan je kabels ligt. Meer aan het feit dat je er net 20K aan uit hebt gegeven of gaat geven of dat je er net twee avonden mee aan het knutselen bent geweest.

  • Malle-piet
  • Registratie: Augustus 2020
  • Laatst online: 08:05
10us10 schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 21:18:
[...]

Nee, maar wat jou lichaam (volgens jou) doet heeft niets te maken met wat er uit je stereo set komt. En het punt is dus: daarvoor maakt het dus niet uit of je een goedkoop amazon kabeltje, zelf gevlochten litze of een banaan gebruikt.

Het wordt niet betwist dat je verschil hoort. Het kan alleen niet zo zijn dat dat aan je kabels ligt. Meer aan het feit dat je er net 20K aan uit hebt gegeven of gaat geven of dat je er net twee avonden mee aan het knutselen bent geweest.
Dus een lichaam resoneert niet op muziek freauenties? Absoluut wel en zuiver koper doet meer dan je denkt op vele gebieden. Getwist of gevlochten draad, dikke of dunnere maken verschil en dat is nog technisch te verklaren ook. Nee, zo’n feestje is het niet en vooral niet tussen de verbinding draaitafel en versterker.

[ Voor 12% gewijzigd door Malle-piet op 12-10-2026 22:03 ]


  • 10us10
  • Registratie: Augustus 2016
  • Laatst online: 10:40
Malle-piet schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 21:59:
[...]

Dus een lichaam resoneert niet op muziek freauenties? Absoluut wel en zuiver koper doet meer dan je denkt op vele gebieden. Getwist of gevlochten draad, dikke of dunnere maken verschil en dat is nog technisch te verklaren ook. Nee, zo’n feestje is het niet en vooral niet tussen de verbinding draaitafel en versterker.
Lees nou even wat er staat... Wat jou lichaam doet en wel of niet resoneert heb ik het niet over. Het gaat er om dat keer op keer is bewezen dat kabels (muv draaitafels en idioote lengtes of dat soort onzin) geen invloed hebben op wat speakers weergeven. Dat blijkt uit metingen en dat blijkt uit luistertests. Het is nog nooit iemand gelukt om in een dubbelblinde test betrouwbaar onderscheid te maken.

Dus als je verschil hoort moet je het bij jezelf en/of je eigen frequenties zoeken en niet bij je kabels en de weergave van je speakers

  • Malle-piet
  • Registratie: Augustus 2020
  • Laatst online: 08:05
Ik heb het over draaitafel aansluiting en gebruikte kabel, maar uit hoeveel procent vocht bestaat een lichaam? Vocht resoneert op frequenties en dat is voelbaar ook, metingen zijn mooi maar kunnen geen klank meten en hoe een mens de trilling ontvangt. Het is bekend dat de capaciteit van kabel kort of lang weldegelijk de klank beïnvloed en vooral in het hoog en midden frequenties. Ik ben van nature gevoelig voor klanken en storende frequenties en vallen mij direct op, zij het op gehoor dan wel op gevoel. En juist daardoor hoor ik het verschil tussen de gevlochten en de getwiste kortere interlink, waarbij de laatstgenoemde levendiger en natuurlijker klinkt in de hoge en midden frequenties. Bij dubbelblinde testen worden mensen ook beïnvloed en gaan alleen met hun oren luisten maar letten niet op wat hun lichaam hun verteld. Zijn bij die testen ook de luisteraars hun oren getest zodat iedereen evenveel hoort. wat een beetje afwijking van het gehoor beïnvloed de uitslag. Als de meters zeggen dat alles exact gelijkend is dan betekend niet dat alles dan ook gelijkend klinkt, of hebben die meters oortjes die anders registreren dan digitale meters.

[ Voor 40% gewijzigd door Malle-piet op 13-10-2026 05:03 ]


  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

We zitten nu wel in een hele specifieke niche, maar inderdaad: bij een platenspeler met een MM element kan de capaciteit van de gebruikte kabel inderdaad wel van invloed zijn op de weergave van hogere frequenties. Dus ja: je hebt geen ongelijk.

Je hebt het daar feitelijk over een supernauwkeurig meetinstrumentje met een capacitieve werking waarbij de bijbehorende meetapparatuur (de voorversterker) oncomfortabel ver van het metende element wordt geplaatst. En dan, ja specifiek dan heb je gelijk. Het mooie is: dat is ook gewoon meetbaar en heel erg verklaarbaar. (Net als bij sommige type microfoon trouwens.)

Het hele gesprek begon hier nu weer naar aanleiding van een nogal prijzige AES/EBU kabel. Daar is het écht compleet onzin.

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online

Sissors

En het verhaal over al dan niet resonerende mensen heeft er ook niks mee te maken.

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 23:58

CB-Interactive

Yamaha maniak

Er zijn vele oplossingen te koop gesmeed door elven.
Een tip van deze oude rot:
Het aanpassen/verbeteren van de akoestiek van de luisterruimte geeft vaak meer een direct hoorbaar effect en is een flink stuk goedkoper dan de elven aanpassingen aan je apparatuur en speakers. Met de akoestiek valt de meeste winst te behalen.
Dus in plaats van een naar droomelvensite te surfen kun je beter in de auto stappen en naar de bouwmarkt rijden ;)

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 00:44

The Eagle

I wear my sunglasses at night

En aanvullend: laat je oren nakijken op frequentiebereik. Dan weet je ook objectief of je bepaalde frequenties kunt voelen / horen, en of een evt aanpassing überhaupt nut heeft voor jou als persoon.

Mensen generaliseren nogal snel, maar objectief is ieders gehoor anders. En niet qua gevoel, maar gewoon qua bereik en irt leeftijd enzo. Meten is weten :)

<insert schreeuwende opa>Nee jongen, ik ben niet half doof, hoe kom je er bij :+

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 00:44

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Oh en 50Hz bas voel je niet op je lijf. Maar 50Hz lichtnet op je lijf dan weer wel ;)

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

De schrijver van het epistel over de dikke kabel gaat lekker los in het verdedigen van zijn broddelwerk.
Om te concluderen met:
“Daardoor kun je toch grote verschillen waarnemen ook al zijn de bitjes gelijk.”
Daar kan zelfs ik niet meer overheen....

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 00:44

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Vraag hem eens hoe ie met bitrot denkt om te gaan. Als ie er serieus op in gaat weet je zeker dat het klok klepel is :+

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • ikweethetbeter
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:25
DominoNL schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 10:58:
Gewoon 1,5mm kabel van puur koper (van de Hornbach of allekabels.nl ofzo) en je hoeft je nooit meer ergens zorgen over te maken.
Ik heb bijna hetzelfde gedaan. Ik heb een rol van 50m OFC met 2,5mm2 aders gekocht en daarmee al m'n speakers (5 stuks) aangesloten. Wordt niet warm, dus de weerstand blijft gelijk.

  • GarBaGe
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 08:49
Davey400 schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:34:
De schrijver van het epistel over de dikke kabel gaat lekker los in het verdedigen van zijn broddelwerk.
Om te concluderen met:


[...]

Daar kan zelfs ik niet meer overheen....
Dat kan toch?
Als de bitjes hetzelfde zijn maar “je kunt toch grote verschillen waarnemen”, dat betekent dan automatisch dat er meer is dan alleen bitjes en dat de bitjes kennelijk geen invloed hebben op het geluid. Misschien magische energiegolven, ofzo
Misschien moeten de aarde en de maan eerst op 1 lijn liggen :)

Ryzen9 5900X; 16GB DDR4-3200 ; RTX-4080S ; 7TB SSD


  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 00:44

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Ik las "moeten de aarde en de man eerst op 1 lijn liggen".:+

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • ikweethetbeter
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:25
Davey400 schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:34:
Daar kan zelfs ik niet meer overheen....
Daar valt inderdaad niet mee te discussiëren! Laat 'm in zijn bubbel. Speciaal voor dat soort mensen hebben ze de zilveren kabels gesmeed door elfen bij maanlicht uitgevonden!

  • sjigr
  • Registratie: Mei 2018
  • Niet online
The Eagle schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:16:
Oh en 50Hz bas voel je niet op je lijf. Maar 50Hz lichtnet op je lijf dan weer wel ;)
Dan heb je de muziek niet hard genoeg staan ;) 8)

  • ErikG2
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 31-10 07:12
Ik kwam net dit tegen op Reddit. Werd daar ook als snake oil bestempeld trouwens.

Ik ben niet geleerd genoeg om hier iets van te begrijpen. Ik zie dat ze vanuit de car audio komen. Daar zal wel het e.e.a. aan storende factoren zitten dus misschien dat daar wel iets van werkt? Maar er zitten ook veel magische spulletjes bij hoor. Bijvoorbeeld een schijfje die je op een cd kan leggen om deze te 'tunen'....

https://www.sixthelementenergy.com/#mars

  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

Schijfjes om cd's te tunen moet je voorzichtig mee zijn; die werken eigenlijk alleen goed als je de cd eerst gedemagnetiseerd hebt. 🥸

  • Cheezus
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 09:51

Cheezus

Luiaard

ErikG2 schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 15:59:
Ik kwam net dit tegen op Reddit. Werd daar ook als snake oil bestempeld trouwens.

Ik ben niet geleerd genoeg om hier iets van te begrijpen. Ik zie dat ze vanuit de car audio komen. Daar zal wel het e.e.a. aan storende factoren zitten dus misschien dat daar wel iets van werkt? Maar er zitten ook veel magische spulletjes bij hoor. Bijvoorbeeld een schijfje die je op een cd kan leggen om deze te 'tunen'....

https://www.sixthelementenergy.com/#mars
Je hoeft daar ook niet geleerd voor te zijn. Als een stickertje zulke fantastische resultaten zou geven, waarom installeren fabrikanten deze dan zelf niet? Dan zou hun product toch veel beter zijn dan de concurrentie en ze dikke winst kunnen maken?
Spoiler alert: die fabrikanten doen dat niet omdat het allemaal complete bullshit is.

  • ErikG2
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 31-10 07:12
Cheezus schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 18:08:
[...]


Je hoeft daar ook niet geleerd voor te zijn. Als een stickertje zulke fantastische resultaten zou geven, waarom installeren fabrikanten deze dan zelf niet? Dan zou hun product toch veel beter zijn dan de concurrentie en ze dikke winst kunnen maken?
Spoiler alert: die fabrikanten doen dat niet omdat het allemaal complete bullshit is.
Ik weet het. Lees, ik ben gelukkig niet geleerd genoeg om erin te trappen.

Ik doelde meer op de taal die ze gebruiken op de site. Quantum zus en exotische materialen zo.

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 23:58

CB-Interactive

Yamaha maniak

GarBaGe schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 15:32:
[...]

Dat kan toch?
Als de bitjes hetzelfde zijn maar “je kunt toch grote verschillen waarnemen”, dat betekent dan automatisch dat er meer is dan alleen bitjes en dat de bitjes kennelijk geen invloed hebben op het geluid. Misschien magische energiegolven, ofzo
Misschien moeten de aarde en de maan eerst op 1 lijn liggen :)
Een slechte digitale kabel valt direct door de mand, bij digitaal is het alles of niets. Gebreken aan de kabel uiten zich dan eerder in grove haperingen, geknetter en andere vreemde geluiden en wegvallen van het geluid, direct opvallend en zeer hinderlijk. Een goede kabel is volledig storingsvrij en dat is het enigste verschil bij digitale verbindingen. Het alles of niet!!!

En jitter correctie dan? Dat zijn de fouten die bij het uitlezen van een cd ontstaan en gaan eerst door de foutcorrectie en daarna pas naar de ingebouwde DAC of digitale uitgangen van de speler/transport. Het veranderen van kabel zou dus geen verschil mogen opleveren, maar bij een cd speler maakt het cd transport wel verschil, het ene transport heeft immers een betere foutcorrectie als de ander.
Komt ook nog bij, in hoeverre is je gehoor getraind, de een hoort de verschillen duidelijk, de ander totaal niet. En uiteraard weegt ook de staat van je gehoor mee, hoe goed is je gehoor nog?

Ondanks mijn reuk en smaak sterk zijn verbeterd dankzij het stoppen met roken, merk ik degradatie van het zicht en het gehoor op. Dit brengt mij bij het begrip gehoortest.
Als je merkt dat de geluidskwaliteit minder wordt, maar je geen afwijkingen kunt meten of als je van plan ben om je set te gaan upgraden zou een gehoortest zeker lonen.
Want heeft het nog wel zin om die ene peperdure versterker te kopen en de bijbehorende speakers als je de meerwaarde toch niet meer kunt horen wegens beperkingen aan het gehoor?
Laat ik het zo zeggen, met dit in mijn gedachte heb ik wel een punt om over na te denken als ik ooit mocht willen upgraden, maar ik ga niet upgraden als ik er niks mee opschiet.

Ik koop/kocht apparatuur voor wat het moet doen, weergave van muziek in een hoogwaardige/hifi geluidskwaliteit, als basis voor een echt een leuke hobby: Met de muziek zelf bezig zijn en van de muziek genieten. Maar niet omdat ik perse apparatuur wil bezitten om de status(statussymbolen heb ik altijd zo belachelijk gevonden, net als peperdure auto's).

Overigens heb ik onlangs wel onbewust een audiofiele upgrade aan de akoestiek toegevoegd.
Aan de kant van de buren heb ik echte ceramische steenstrips (Klimex Ultrastrong Milano wit, Hörnbach), aan de andere kant licht eiken akupanelen. De deuren heb ik geïntegreerd in de muur en zijn 'onzichtbaar'. Doordat ook de deuren volledig zijn voorzien van akupanelen, is de demping rondom volledig en praktisch optimaal.
Hoewel ik mijn set nog moet opstellen, geeft het geluid van mijn soundbar en in het bijzonder de subwoofer een significante verbetering. Klonk het eerst ietwat boomerig, nu klinkt het laag mooi strak. Dit komt denk ik omdat de oude muur een houten schroten muur was gemonteerd op raggels, de holle ruimte achter de schroten fungeerde als extra klankkast. Deze steenstrips dempen enorm het geluid en zitten direct op de muur gemonteerd, geen holle ruimte meer en dus weg klankkast effect en de buren ook weer blij, die hebben ook veel minder last van mij nu. En dankzij die akupanelen geen ongewenste reflecties in het laag waardoor het alsnog kan boomen bij een hoger volume. Dit heeft dus wel degelijk zijn invloed en ik ben benieuwd als straks mijn set er weer staat hoe het nu klinkt, klinkt iig veelbelovend.

Sorry voor het ietwat uitgelopen verhaal.

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • Speedster
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 08:04
ErikG2 schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 15:59:
Ik kwam net dit tegen op Reddit. Werd daar ook als snake oil bestempeld trouwens.

Ik ben niet geleerd genoeg om hier iets van te begrijpen. Ik zie dat ze vanuit de car audio komen. Daar zal wel het e.e.a. aan storende factoren zitten dus misschien dat daar wel iets van werkt? Maar er zitten ook veel magische spulletjes bij hoor. Bijvoorbeeld een schijfje die je op een cd kan leggen om deze te 'tunen'....

https://www.sixthelementenergy.com/#mars
"Where to stick it" nou ik weet wel een plekje....

Knipt u thuis ook kaartjes? Verdomd interessant maar gaat u verder. Wat heb je dit weer smakelijk ontdooid! R.I.P Wim T. Schippers


  • koelpasta
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
Davey400 schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 16:18:
Schijfjes om cd's te tunen moet je voorzichtig mee zijn; die werken eigenlijk alleen goed als je de cd eerst gedemagnetiseerd hebt. 🥸
En het is ook belangrijk dat je ze altijd met de richting meedraait, anders is de werking tegenovergesteld...

  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

CB-Interactive schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 19:14:
[...]

Een slechte digitale kabel valt direct door de mand, bij digitaal is het alles of niets. Gebreken aan de kabel uiten zich dan eerder in grove haperingen, geknetter en andere vreemde geluiden en wegvallen van het geluid, direct opvallend en zeer hinderlijk. Een goede kabel is volledig storingsvrij en dat is het enigste verschil bij digitale verbindingen. Het alles of niet!!!
Precies, en dat is waarom DAB+ bij mij slecht werkt, geslis, hihats op momenten waar die niet thuishoren etc, etc, etc.

🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen


  • koelpasta
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
CB-Interactive schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 19:14:
[...]

Een slechte digitale kabel valt direct door de mand, bij digitaal is het alles of niets.
Dat is niet helemaal waar. Veel heeft te maken met hoe de ontvanger met het signaal omgaat. Uiteindelijk moet bij dit type verbinding de sample klok uit het signaal worden geextraheerd om de DAC mee te klokken. Dat gaat middels een PLL en die geeft andere resultaten afhankelijk van hoe stabiel de binnenkomende bitstream is. Hoe minder ruis en hoe steiler de flanken van de bitjes, hoe beter de PLL de sample klok kan reconstrueren.

Er is bijvoorbeeld in veel apparaten een duidelijk verschil te meten tussen aes/ebu over een audiokabel, een s/pdf coaxkabel en s/pdif over glas. Ik zal geen uitspraken doen over hoe het klinkt want die waardes zijn echt heel klein (picosecode range) maar de jitter is meetbaar anders met aes/ebu over audiokabel als slechtste.

Sowiso snap ik niet waarom aes/ebu gebruikt wordt. Het is eigenlijk bedacht als een handige oplossing voor de pro wereld omdat het werkt met normale audiokabels die altijd wel voorhanden zijn. Maar het is vanaf het begin al een relatief brakke oplossing voor digitale overbrenging. Hoe dat dan in de hifi scene terechtkomt is een raadsel omdat coax of glas dus beter zijn.
Gebreken aan de kabel uiten zich dan eerder in grove haperingen, geknetter en andere vreemde geluiden en wegvallen van het geluid, direct opvallend en zeer hinderlijk.
Ook dit is bijna nooit waar. Een slechte s/pdif of aes/ebu kabel geeft in eerste instantie vooral extra ruis. De verbinding moet echt heel heel slecht zijn voordat je echt uitval krijgt maar voordat dat gebeurt zit er nog een heel gebied waarbij het meer een ruis is maar wel gewoon doorspeelt zonder grove mankementen.
Het is dus niet een alles-of-niets verhaal. Dat krijg je meer met packet-based overbrenging zoals computernetwerken (ethernet of internet) of mischien als een cd loopwerk zo een slecht signaal afgeeft dat de interne buffer niet vol gehouden kan worden.

[ Voor 22% gewijzigd door koelpasta op 14-10-2026 18:11 ]


  • koelpasta
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
CB-Interactive schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 19:14:
[...]
En jitter correctie dan? Dat zijn de fouten die bij het uitlezen van een cd ontstaan en gaan eerst door de foutcorrectie en daarna pas naar de ingebouwde DAC of digitale uitgangen van de speler/transport.
Voor de duidelijkheid, jitter is een ander fenomeen dan werkelijke leesfouten.
Jitter is dat de bitjes niet helemaal strak getimed zijn. Fouten zijn bitjes die een andere waarde hebben dan de bedoeling is.

Beide fenomenen worden op andere manieren verholpen.
Bitfouten worden afgevangen door foutcorrectie en op een CD staat dan ook extra informatie die daarvoor ingezet wordt. Op een CD staan de muziekbitjes dus niet rechtstreeks gecodeert maar is alles verpakt in zogenaamde reed-solomon codes.
Daarnaast heb je jitter en dat heeft te maken met variatie in de snelheid van de bitjes die na de foutcorrectie richting een DAC gaan. Maar dit was al in de jaren 90 opgelost vanwege CD Walkmans. Zet er een buffer tussen en klok et signaal dan opnieuw netjes uit uit die buffer. Je bent dan de jitter van het loopwerk helemaal kwijt. Je hebt dan enkel nog de jitter van het stukje dat de buffer uitleest.
Het veranderen van kabel zou dus geen verschil mogen opleveren
Het kan zeker een verschil maken omdat de ontvanger ook weer een klok moet reconstrueren voordat het de bitstream naar de DAC stuurt. Afhankelijk van de nauwkeurigheid (steilheid, tijdsvariatie) van de flanken van de binnenkomende bitjes krijg je een ander jittergedrag. Dit is meetbaar.

[ Voor 13% gewijzigd door koelpasta op 14-10-2026 17:54 ]


  • koelpasta
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
franssie schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 17:35:
[...]

Precies, en dat is waarom DAB+ bij mij slecht werkt, geslis, hihats op momenten waar die niet thuishoren etc, etc, etc.
Dat klinkt meer als een ontvangstprobleem? DAB+ is een soort multi-bandwidth mpeg-achtig verhaal. Het kan zijn dat door een slecht ontvangst het systeem kiest voor een lagere bitrate waardoor het meer klinkt als een lagere kwalieit mpeg verhaal.

Maar dit is niet hetzelfde als omgevallen bitjes in een PCM bitstream. Deze twee type storingen klinken totaal anders.

  • koelpasta
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
Sorry voor de wat lange posts hierboven, maar ik zie hier gebeuren dat het ene elfjesverhaal wordt vervangen door een totaal ander elfjesverhaal. :)

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 23:58

CB-Interactive

Yamaha maniak

koelpasta schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 17:39:
[...]
<knipperdeknip en blablabla>
Ok, interessant, daar leer ik ook weer van. Serieus bedankt voor de uitleg. :)
Ik heb nog wel een leuke kwestie 8)
Hoe zou dat gaan, vele jaren na mijn uitvaart, als qubits de plek hebben ingenomen van bits?
Immers, zitten qubits in superpositie ;) Enne, wat verwacht jij van de toekomst op het gebied van kwantum computing en geluid?

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • koelpasta
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
CB-Interactive schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 19:58:
[...]

Ok, interessant, daar leer ik ook weer van. Serieus bedankt voor de uitleg. :)
Ik heb nog wel een leuke kwestie 8)
Hoe zou dat gaan, vele jaren na mijn uitvaart, als qubits de plek hebben ingenomen van bits?
Immers, zitten qubits in superpositie ;) Enne, wat verwacht jij van de toekomst op het gebied van kwantum computing en geluid?
Blij dat ik wat kon ophelderen :)
Ik verwacht in mijn leven niet veel van quantummechanica aangezien geluid niet quantum van aard is. Begrijp me goed, in beide gevallen zijn golven een belangrijk aspect, maar quantum vs geluid is zeg maar wat machtsverheffen is vs optellen. Het is gewoon een heel andere orde van georganiseerde golven.
Mischien dat we ooit geluid over quantumverbindingen transporteren ofzo, maar is daar voorlopig geen goede reden voor..

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 23:58

CB-Interactive

Yamaha maniak

koelpasta schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 21:02:
[...]

Blij dat ik wat kon ophelderen :)
Ik verwacht in mijn leven niet veel van quantummechanica aangezien geluid niet quantum van aard is. Begrijp me goed, in beide gevallen zijn golven een belangrijk aspect, maar quantum vs geluid is zeg maar wat machtsverheffen is vs optellen. Het is gewoon een heel andere orde van georganiseerde golven.
Mischien dat we ooit geluid over quantumverbindingen transporteren ofzo, maar daar voorlopig geen goede reden voor..
Zoals ik al zei: 'Ver na mijn uitvaart', echter ben ik pas net droog achter mijn oren met 49 jaar en op een verminkte voet en een koffieverslaving na mankeer ik geloof ik nog niet zo veel, dus voorlopig hoef je nog niet te verwachten dat ik de pijp aan Maarten geef.

In principe heb je analoog, digitaal en in de toekomst kwantum.
Kwantum verschilt dusdanig van traditioneel digitaal dat het een eigen entiteit vormt en dus om een compleet nieuwe manier van benadering vraagt.
Ik denk dat het zo ver gaat, maar pas als mijn kinderen die ik nog moet verwekken de pijp uit zijn :p, dat je een soort van chip geïmplanteerd krijgt en dat informatie rechtstreeks in het brein wordt geïnjecteerd zonder dat er enige vorm van radiocommunicatie plaats vind, puur op basis van deeltjesverstrengeling, in de praktijk is de muziekbeleving dan ongekend en gelden er geen beperkingen. En dat gaat voor beeld ook gelden en VR begint steeds meer op een echte realiteit te lijken dankzij deze nog toekomstige techniek.

Eng?
Als je op de basisschool fantaseerde over een zakcomputer waarmee je heel veel kon werd je gezien als een dagdromer. We hebben nu allemaal een smartphone ;) En als je in de jaren 90 fantaseerde dat je de inhoud van een complete cd zonder compressie binnen een 1 seconde naar de andere kant van de wereld kon verzenden, werd je naar het Pieter Baancentrum doorverwezen, nu liggen de snelheden een pak hoger en is het realiteit!!!
Eng? Neen, voor onze generatie wellicht ondenkbare science fiction, voor een paar generaties later de normaalste zaak ter wereld, maar dat maken wij al niet meer mee. Wellicht dat ik er op hoge leeftijd nog een kleine glimp van kan opvangen qua ontwikkeling, maar echte doorbraken op dit front liggen veel verder weg in de toekomst ;) (er komen eerst nog wat wereldoorlogjes en rampjes tussendoor nog, zo ver weg ligt het :p)

Persoonlijk verwacht ik op veel kortere termijn, zolang ik nog leef maar weinig spectaculaire doorbraken op het gebied van geluid. Tja, AI zal meer zijn intrede gaan doen, daar ontkom je niet meer aan. Immers technisch gezien is het perfect registreren van geluid al een feit, zover is de mensheid al. Wel verwacht ik meer AI ontwikkelingen zoals dat AI precies die muziek opzet waar jij mee in je hoofd zit zonder dat AI fysiek je gedachten hoeft te lezen om het te weet te komen(ook al lijkt het van wel soms). Het is eerder dat AI je heel erg goed kent, zo ver gaan de ontwikkelingen en dat gaan we nog wel meemaken denk ik, tenminste als het inmiddels al niet ontwikkeld is. Ontwikkelingen op dat front gaan wel heel erg snel de laatste tijd ;)

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • ikweethetbeter
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:25
CB-Interactive schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 22:22:
Persoonlijk verwacht ik op veel kortere termijn, zolang ik nog leef maar weinig spectaculaire doorbraken op het gebied van geluid.
De technische revolutie gaat maar door, maar mensen veranderen evolutionair, dus zeer langzaam.

Ons gehoor gaat tot 20 kHz, op hogere leeftijd hoor je de 15 kHz misschien niet eens meer. Als er geen evolutionair voordeel te behalen valt om hogere tonen te kunnen horen (bv omdat onze ogen slechter worden en we via echolocatie onze weg zoeken), zal ons gehoor niet verbeteren.

Het enige dat er verbeterd kan worden is dat we zeer goede lossy compressie gaan krijgen welke zo goed is dat we het verschil met lossless niet kunnen horen. That's it!

En dan nog zal de echte audiofiel voor lossless gaan, of dat nog niet eens, voor compleet niet gecomprimeerd. En dat is niet iets voor in dit draadje.

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 10:41

JvS

Ik heb hem zelf ook

GarBaGe schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 15:32:
[...]

Dat kan toch?
Als de bitjes hetzelfde zijn maar “je kunt toch grote verschillen waarnemen”, dat betekent dan automatisch dat er meer is dan alleen bitjes en dat de bitjes kennelijk geen invloed hebben op het geluid.
Dat klopt en is ook gewoon totaal duidelijk en een wetenschappelijk erkend fenomeen. Dat noemen we "beleving". In de wetenschap noemen we dat ook wel 'bias' of 'observers' bias'

Je weet dat je alleen met 'echt' beter geluid te maken hebt, als mensen het in wetenschappelijk opgezette dubbelblinde ABX testen ook kunnen horen. Echt alle kabels (tenzij stuk of tenzij je ook duidelijk iets kan meten in response van de kabel) vallen in het domein "beleving" :).

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 10:41

JvS

Ik heb hem zelf ook

koelpasta schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 17:39:
[...]

Ook dit is bijna nooit waar. Een slechte s/pdif of aes/ebu kabel geeft in eerste instantie vooral extra ruis. De verbinding moet echt heel heel slecht zijn voordat je echt uitval krijgt maar voordat dat gebeurt zit er nog een heel gebied waarbij het meer een ruis is maar wel gewoon doorspeelt zonder grove mankementen.
Het is dus niet een alles-of-niets verhaal. Dat krijg je meer met packet-based overbrenging zoals computernetwerken (ethernet of internet) of mischien als een cd loopwerk zo een slecht signaal afgeeft dat de interne buffer niet vol gehouden kan worden.
Ik zie dat je "bijna nooit" zegt, maar een van die "hier wel" situaties is een hdmi kabel die bitstream audio (dolby digital, DTS, atmos, etc) transporteert. Dat is gewoon een dataverbinding en ook best wel veelgebrukt :).

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


  • koelpasta
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
JvS schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 10:57:
[...]

Ik zie dat je "bijna nooit" zegt, maar een van die "hier wel" situaties is een hdmi kabel die bitstream audio (dolby digital, DTS, atmos, etc) transporteert. Dat is gewoon een dataverbinding en ook best wel veelgebrukt :).
Ik geloof dat HDMI audio in pakketjes vervoert en op die manier 1 of meerdere hele samples afwijst als er slechts 1 bitje verkeerd staat. Dan hoor je het duidelijk wegvallen

Dat is bij s/pdif en aes/ebu niet zo en daar ging mijn bericht over..

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 23:58

CB-Interactive

Yamaha maniak

koelpasta schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 17:07:
[...]

Ik geloof dat HDMI audio in pakketjes vervoert en op die manier 1 of meerdere hele samples afwijst als er slechts 1 bitje verkeerd staat. Dan hoor je het duidelijk wegvallen

Dat is bij s/pdif en aes/ebu niet zo en daar ging mijn bericht over..
Vraag:
Waarom is het dan mogelijk om met behulp van een goedkope adapter van een HDMI signaal een foutloos optisch signaal te trekken?
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/5P3V3o4cLleVMwGc2S6_UP2Hzdo=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/J874Pn4LJbW6F1YEU7AZzigL.jpg?f=fotoalbum_large
In de praktijk werkt deze getoonde simplistische adapter foutloos in de praktijk. Ik hoor geen afwijkingen, storingen of verlies van details. De DAC van mijn receiver heeft totaal geen moeite met dit vanaf de HDMI uitgang afgetrokken optische signaal, de PCM indicator licht gelijk op wat mij zeggen wil dat de digitale link goed tot stand is gekomen, geluid komt zonder merkbare vertraging uit de speakers en worden videobestanden lipsynchroon weergegeven ;) .

Ik kan iets over het hoofd hebben gezien, maar het lijkt mij dat het transport over HDMI doormiddel van een bitstream werkt en niet dmv pakketjes. Want het is wel erg makkelijk om van een HDMI uitgang een optisch audio signaal te tappen en daar zijn ook uitvoeringen van die er een Coaxiaal signaal van maken. Ik denk dat als het daadwerkelijk pakketjes zouden zijn dat het converteren naar optisch/coaxiaal een stuk moeilijker zou zijn geweest.

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • koelpasta
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
CB-Interactive schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 23:54:
[...]

Vraag:
Waarom is het dan mogelijk om met behulp van een goedkope adapter van een HDMI signaal een foutloos optisch signaal te trekken?
Je moet het niet aan mij vragen in een forum dat er niet voor bedoelt is, maar gewoon de HDMI audiotransport documentatie opzoeken...
Maar het korte antwoord is dat het ene het andere niet uitsluit.

  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

Het één sluit het ander niet uit.

Een HDMI kabel werkt met pakketjes. In elk pakketje zit een stukje audio en video-info.

Zo’n extractor opent het pakket, leest het relevante audio-deel en gooit de rest weg. Die audio wordt actief omgezet naar een S/PDIF stream. Het is dus niet zo dat er ook gewoon een stream op de kabel staat, die wordt echt ‘bedacht’ door dat kastje.

Dat dat zo goedkoop en snel kan is omdat het in vergelijking allemaal niet zo heel veel voorstelt voor de huidige stand van techniek; in verhouding tot allerlei andere data-paden is zo’n audio-stream voor 44.1 of zelfs 48kHz audio niet zo spannend meer; zelfs voor dat laatste op 24 bits lossless hebben we het nog maar over een stream van 2,3Mbps. Een 5.1 DTS stream blijft daar ruim onder.

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 10:41

JvS

Ik heb hem zelf ook

CB-Interactive schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 23:54:
[...]

Vraag:
Waarom is het dan mogelijk om met behulp van een goedkope adapter van een HDMI signaal een foutloos optisch signaal te trekken?
Omdat het niet om de type kabel gaat, maar de manier waarop de data doorgegeven wordt. Dus daar kan prima stereo PCM in zitten (wat ook werkt als er wat bitjes "wegvallen") maar ook DTS of Dolby Digital, wat een gecodeerde data stream is, waar een receiver weer 5+ losse kanalen van maakt.

Overgigens gaat datzelfde signaal ook prima over een optische toslink kabel. Als dat kastje dolby digital omzet in een stereo PCM signaal, zit er gegarandeerd een decoder in.

[ Voor 8% gewijzigd door JvS op 17-10-2026 08:38 ]

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 23:58

CB-Interactive

Yamaha maniak

Tja, HDMI (e-)ARC is niet voor niks in het leven geroepen. Het surround geluid bij metname films is een flink stuk complexer, denk aan Dolby Atmos etc. en die systemen eisen meer bandbreedte dan wat bij toslink mogelijk is.

Het kastje zelf kan niet van een Dolby stream een PCM maken. Kastje kan wel allerlei soorten audio signalen extracten, maar niet converteren naar een ander type signaal. Dus als ik Dolby Digital over HDMI stuur, komt er Dolby Digital uit de optische kabel en stuur ik er PCM doorheen, komt er PCM uit. Het type signaal dat ik gebruik kan ik alleen vanaf de bron bepalen dus.

Nog een opvallende eigenschap: Ondanks die extractor er tussen zit en 'het signaal aftapt', komt het audiosignaal ook gelijktijdig probleemloos aan bij de televisie/monitor.
Ook moet er wel een klein DAC chipje in die extractor zitten tbv de analoge koptelefoon uitgang. Zo'n koptelefoon uitgang zit ook op mijn MSI monitor, op een iets oudere Samsung monitor die in de woonkamer staat zit er ook een optische uitgang op.
Ik 'denk' dat zowel de optische uitgang en de koptelefoon uitgang van een monitor volgens exact dezelfde manier werken als de extractor, maar dan zit het ingebouwd en geïntegreerd op het PCB van de monitor. In de praktijk zal het weinig tot geen verschil mogen uitmaken.

Hiermee is het cirkeltje bijna rond, want gezien HDMI kabels ook voor audio gebruikt worden, bestaan er zeker ook wel 'elven HDMI kabels', daar zijn boekenwerken over vol geschreven...
Want het blijft een merkwaardig fascinerend volkje die Elven :D :D :D .

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

CB-Interactive schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 13:40:
Hiermee is het cirkeltje bijna rond, want gezien HDMI kabels ook voor audio gebruikt worden, bestaan er zeker ook wel 'elven HDMI kabels', …:D :D :D .
Tuurlijk bestaan die. En ik quote:
het gepatenteerde Level X DBS systeem, dat de moleculen in de isolatie door middel van een elektrische spanning van 72 Volt polariseert en op die manier in één richting oriënteert, waardoor veel minder vervorming optreedt. Een bijkomend voordeel van DBS is dat de kabel zo goed als ingespeeld uit de verpakking komt.
En dan ook nog eens “zo goed als ingespeeld”. Zet dan even dat kleine extra stapje als leverancier, gooi er €200 bovenop en regel dat inspelen even voor je klant.

  • ikweethetbeter
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:25
Er bestaan vele HDMI kabels die zeggen dat ze HDMI 2.1 compatibel zijn, maar die het toch niet voor elkaar krijgen om probleemloos een 4K 60 Hz DD5.1 (dus ver onder de HDMI 2.1 specs) verbinding tot stand te brengen tussen 2 apparaten.

HDMI is net zo'n grote puinhoop als USB-C, en er wordt veel troep op de markt gebracht. Koop het simpelste wat geen troep is! Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Mijn truc is dat ik naar de lokale tv-boer ga en daar mijn kabeltjes haal. Hij wil geen troep verkopen, en doet dat dus ook niet. Kost bijna 3 tientjes, maar het werkt probleemloos.

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 23:58

CB-Interactive

Yamaha maniak

ikweethetbeter schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 14:52:
Er bestaan vele HDMI kabels die zeggen dat ze HDMI 2.1 compatibel zijn, maar die het toch niet voor elkaar krijgen om probleemloos een 4K 60 Hz DD5.1 (dus ver onder de HDMI 2.1 specs) verbinding tot stand te brengen tussen 2 apparaten.

HDMI is net zo'n grote puinhoop als USB-C, en er wordt veel troep op de markt gebracht. Koop het simpelste wat geen troep is! Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Mijn truc is dat ik naar de lokale tv-boer ga en daar mijn kabeltjes haal. Hij wil geen troep verkopen, en doet dat dus ook niet. Kost bijna 3 tientjes, maar het werkt probleemloos.
Hangt er idd natuurlijk wel vanaf waar je ze koopt...
Ik zal een klein geheimpje verklappen: Bij mijn Philips soundbar zat er een HDMI kabel meegeleverd en die kabel heb ik ook in gebruik EN E-Arc werkt gewoon perfect. Tja, Philips zou geen kabels in de doos stoppen die niet zouden werken of niet aan aan de specs van hun eigen product zouden voldoen ;). Het is in principe gewoon een goedkope basiskabel die wel aan de specs voldoet.

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

ikweethetbeter schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 14:52:
HDMI is net zo'n grote puinhoop als USB-C,
Omdat ik daar niet goed van werd heb ik een USB-kabeltester gekocht.

Ook belachelijk veel geld voor wat het is, maar het scheelt me een hoop gezeur en instralen hielp niet. Nu snap ik tenminste waarom welke kabels niet doen wat ik wel zou willen. Nu nog een keer alles verzamelen en netjes ordenen...

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online

Sissors

Ben ik dan de enige die nog nooit problemen heeft gehad met USB-C of HDMI kabels? Ja je moet opletten wat je koopt, maar alles wat ik heb gekocht heeft netjes aan de standaard voldaan. Inclusief de 15m HDMI kabel tussen mijn PC en TV die netjes 4k 60Hz doet.

Oké alleen recent was de DP -> HDMI adapter die aan mijn PC zit voor dat ding ermee gekapt, dus een nieuwe ertussen gedaan van een ander merk. Werkt feilloos. Behalve dat HDMI ARC niet meer werkte naar mijn receiver! Waarbij waarschijnlijk het probleem was dat de ARC pin bij die DP -> HDMI adapter los hangt, waarbij met hele kabel de pin teveel storing opvangt, daardoor de TV in de war brengt, en die stopt helemaal met HDMI ARC. Oplossing: Een plakbandje op de connector van de HDMI kabel bij die specifieke pin. Geloof me dat dat een stuk makkelijker leek op de foto's op het internet als in het echt te doen. Maar het is gelukt :P .

  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

USB-C in de basis werkt altijd wel. En kabels die je bewust koopt voor een bepaald doel ook wel.

Allerlei meegeleverde kabels met apparaten doen vaak ook echt het hoogstnoodzakelijke. Ik heb kabels die alleen maar kunnen laden en geen dataverkeer doen, of als ze dat wel doen op hele lage snelheden. Ook video is vaak een ding.

Andersom kan ook: hoge bandbreedte, maar lage maximale stroom/spanning.

Het is op zich geen probleem, ze werken vast volgens spec, maar je kunt die spec aan de buitenkant zelden zien.

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 10:41

JvS

Ik heb hem zelf ook

Sissors schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 15:45:
Ben ik dan de enige die nog nooit problemen heeft gehad met USB-C of HDMI kabels? Ja je moet opletten wat je koopt, maar alles wat ik heb gekocht heeft netjes aan de standaard voldaan. Inclusief de 15m HDMI kabel tussen mijn PC en TV die netjes 4k 60Hz doet.
Nee, ik heb in de begintijden van hdmi wel gedoe gehad met lange kabels tussen een PC en een TV, maar sinds hdmi 2.1 en ik een zwikkie 2 en 3 M ugreen hdmi kabels met volledige 48gbps bandbreedte heb, heb ik er geen last meer van (kabels waren ~12 euro per stuk)

USB-C is denk ik alleen een issue als je het daadwerkelijk voor data transfer gebruikt en echt die hoge snelheid wilt hebben. Dat hebben de meeste mensen denk ik niet zo sterk. Ik heb op die plekken meestal een fixed kabel en verder weer een zwikkie ugreen in allerlei lengtes die wel 100watt kunnen, maar geen idee hoe snel :P.

Edit: ff opgezocht, dit zijn wel pauperkabels voor data transfer "data transfer at 480 Mbps is also not a problem" _O-

[ Voor 7% gewijzigd door JvS op 17-10-2026 17:39 ]

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

Voor een paar dingen net wat meer vermogen nodig, maar ook daar voorziet de Action tegenwoordig in met 240W geschikte kabeltjes. Ook die beperkt tot 480Mbps, maar zowel mijn soldeerbout als mijn laptops hebben daar weinig last van. Ander kleurtje is wel handig.

Maar goed, we wijken af. Terug naar de nut en noodzaak van ingestraalde kabels. 😋

Zie hier hoe ze het in een studio doen. En vraag je dan af hoeveel effect die laatste meter bij jou thuis nog van invloed is…: klik.

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 23:58

CB-Interactive

Yamaha maniak

USB-C... Goed dat jullie daar over beginnen, want jullie hebben mij op een ideetje gebracht:
Zo heb ik 230v stopcontacten genoeg hier, maar steeds meer en meer apparaten worden door USB-C gevoed of opgeladen, gewoon niet leuk meer zo met al die losse brandgevaarlijke opladers. Mijn idee is dmv een stabiele sterke voeding met voldoende vermogen een USB-C oplaad netwerk te bouwen. Netjes met een plint langs de muur/vloer met daarop USB-C stopcontactjes zodat ik van die losse rotblokjes ben verlost, super irritand gewoon die dingen. Moet toch mogelijk zijn...?

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

Davey400 schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 15:28:
[...]

Omdat ik daar niet goed van werd heb ik een USB-kabeltester gekocht.

Ook belachelijk veel geld voor wat het is, maar het scheelt me een hoop gezeur en instralen hielp niet. Nu snap ik tenminste waarom welke kabels niet doen wat ik wel zou willen. Nu nog een keer alles verzamelen en netjes ordenen...
Ok, omdat je ook geluid over USB kan versturen, en ik ook gekke dingen meemaak met USB-C kabels (Niet die van de Action en de Kruidvat over het algemeen) maar wel met veel meegeleverd spul (niet willen snelladen of geen of slecht beeld op mijn VR set) ook deze maar besteldm kan in mijn analyser box, die steeds voller raakt (antenne's, netwerkkabels etc, maar dus nu ook USB-C, kan ik eens wat kabels gaan weggooien of tenminste labelen waar je wel voor geschikt zijn)
Dank voor de tip, nooit bedacht dat dit zou kunnen bestaan.
En ach, die 48 euro is ook maar een paar USB-C kabels, het voorkomen van de frustratie is me dat al waard.

🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen


  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

CB-Interactive schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 00:35:
Mijn idee is dmv een stabiele sterke voeding met voldoende vermogen een USB-C oplaad netwerk te bouwen. ….
….Moet toch mogelijk zijn...?
Ja, maar niet zo simpel als jij denkt, denk ik.

USB-C werkt zo goed voor laden omdat elk device communiceert met de lader; lader en device spreken af wat ze doen. Je kunt dus niet zomaar één krachtige lader centraal plaatsen en die doorlussen naar je aansluitpunten.

(Met USB-A zou dat in theorie wel kunnen. Dus gewoon een 5 volt lijn naar alle dozen. Maar ja: 100 watt bij 5 volt is al 20A, daar wordt je ook niet vrolijk van.)

Wat denk ik wel zou kunnen een wat hogere spanning als soort van laagspanningsnet. De max spanning voor USB-C PD is 48 volt. Als je centraal een dikke 48 volts DC voeding zet en die spanning door het huis distribueert, dan hoef je op de plekken waar je je dozen zet ‘alleen maar’ sockets te hebben die de PD communicatie verzorgen en dus die spanning alsnog naar het gewenste niveau brengen. Niet makkelijk, wel haalbaar.

Het alternatief: in de meterkast een bank met 240W PD laders en vandaaruit kabels naar de sockets is ook niet geschikt; de standaard is gebaseerd op beperkte lengtes; je kunt niet zomaar even 10 meter naar je socket toe.

Dus het idee is leuk, maar niet zo makkelijk als jij denkt. Oh, dat zei ik al. Maar toen was het slechts een gevoel; nu heb ik het beargumenteerd. 🤣

Zelfs instralen gaat hier niet helpen…

  • jurjen13
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 21-10 17:27
CB-Interactive schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 00:35:
USB-C... Goed dat jullie daar over beginnen, want jullie hebben mij op een ideetje gebracht:
Zo heb ik 230v stopcontacten genoeg hier, maar steeds meer en meer apparaten worden door USB-C gevoed of opgeladen, gewoon niet leuk meer zo met al die losse brandgevaarlijke opladers. Mijn idee is dmv een stabiele sterke voeding met voldoende vermogen een USB-C oplaad netwerk te bouwen. Netjes met een plint langs de muur/vloer met daarop USB-C stopcontactjes zodat ik van die losse rotblokjes ben verlost, super irritand gewoon die dingen. Moet toch mogelijk zijn...?
Of je installeert wandcontactdozen met ingebouwde USB-C laders, maar die bestaan gewoon, dus dat is misschien meer iets voor een ander onderwerp.

  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

Voor zover ik die heb kunnen vinden zijn die van de gerenommeerde leveranciers beperkt tot 65W.

Maar inderdaad; we wijken weer af. 😋

  • FeaR
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 31-10 22:52

FeaR

In GoT we trust

Davey400 schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 09:11:
Voor zover ik die heb kunnen vinden zijn die van de gerenommeerde leveranciers beperkt tot 65W.

Maar inderdaad; we wijken weer af. 😋
Wie maakt een WCD + USB C 65 Watt? Mijn zoektocht kwam niet verder dan enkele tientallen Watts voor die combinatie. Dedicated USB C 65 Watt van GIRA is er wel, maar één USB C in een doos is ook wat karig.

65 Watt USB C is wat speciaals? Een bureau- / tafel stopcontact met USB C had ik zo gevonden maar gros doet geen 65 Watt en blijven ook op de enkele tientallen Watts hangen. Uiteindelijk wel gevonden maar aanbod was niet groot.

Some people just need a high-five.... In the face.... With a chair.


  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

WCD + 65W USB-C ken ik niet; Opus heeft wel een USB-C van 65W in de standaard inbouwdoos afmeting. Ik vrees dat de combi met een wcd in één eenheid op een veilige manier fysiek niet mogelijk is.

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 23:58

CB-Interactive

Yamaha maniak

Ik ben neem ik aan niet de enigste die zich daar kleurenblind aan erger.

Simpelweg niet zelf te doen dus, streep eronder, we zien het over een jaar of 20 a 30 wel weer(en hoogstwaarschijnlijk tot ver daarna) en tot dan is gewoon het er mee moeten leren leven. :(
Hopelijk hebben ze met de toekomstige opvolger van USB-C er beter over nagedacht, maar ik vrees het ergste.

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • Jorgen
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 04:22

Jorgen

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Graag weer on-topic mensen. Als we een USB-C netwerk willen optuigen is dat geschikter materiaal voor een eigen topic daarover.

Tea. Earl Grey. Hot.


  • DJMaze
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
snip

[ Voor 97% gewijzigd door DJMaze op 18-10-2026 23:44 ]

Maak je niet druk, dat doet de compressor maar


  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

Jorgen schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 12:47:
[mbr]Graag weer on-topic mensen. Als we een USB-C netwerk willen optuigen is dat geschikter materiaal voor een eigen topic daarover. [/mbr]
@computerjunky USB kabel test.
Misschien er samen wat energie in stoppen als ik mijn USB tester binnen heb?

[ Voor 48% gewijzigd door franssie op 19-10-2026 00:13 ]

🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen


  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Ja! Energie in kabels stoppen is iets waardoor het veel beter gaat klinken!

  • ikweethetbeter
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:25
Zijn ze meteen ingestraald...

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 09:35

Dr. Strangelove

Moderator General Chat
JvS schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:37:
[...]

Nee, ik heb in de begintijden van hdmi wel gedoe gehad met lange kabels tussen een PC en een TV, maar sinds hdmi 2.1 en ik een zwikkie 2 en 3 M ugreen hdmi kabels met volledige 48gbps bandbreedte heb, heb ik er geen last meer van (kabels waren ~12 euro per stuk)
HDMI kabels kunnen nog steeds wel degelijk problematisch zijn in bepaalde toepassingen. Ik ben nu bezig met een HT setup in te richten in mijn woonkamer met een mix van HDMI 1.4 en 2.1 apparatuur en dan zijn goedkopere en/of oudere kabels bij lange lengtes geen goed idee. Ik had een 10m kabel uit 2007 die tussen een PS3 en een 720p projector prima werkte maar tussen een BD speler en een 1080p projector het vertikt. Een nieuwere goedkope kabel werkte dan weer wel goed tussen BD en projector maar niet tussen ATV en projector. Nu heb ik een AOC kabel gelegd en alles werkt. Hopelijk ook nog als ik de projector door een 4K model vervang in de toekomst. Die AOC kabel was 45 euro trouwens. Niet goedkoop maar even duur als de eerste kabel me in 2007 had gekost ;)

Op zolder trouwens nieuwe LS kabels gelegd. Ik had bi-amp spul nodig. Een lengte van 10m (moet de halve zolder rond) op een B&W 805D en Arcam A85/P85 combo, dus toch maar voor 4x2,5mm gegaan i.p.v. 1,5mm. Ik heb overwogen een standaard YMvK kabel te kopen maar die zijn niet erg flexibel want vrijwel allemaal solid core. Uiteindelijk gekozen voor deze jongen:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/6bEhdudBmPqWFHcqQXKPp6GZghs=/800x/filters:strip_exif()/f/image/JpqTcQclOyql4gZtGaZz3L0D.png?f=fotoalbum_large

Voor 3,60 de meter redelijk betaalbaar.

https://www.thomann.nl/th...hWYTZidHYTBhoC9W4QAvD_BwE

Hier iets wat erop lijkt voor nog een paar cent minder zie ik nu:

https://www.neopreen-kabe...wf7k-1I5XIaRoCx4EQAvD_BwE

These are my principles. If you don't like them, I have others.


  • DominoNL
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 28-10 08:57

DominoNL

Professioneel Azijnzeiker

Heh... bi-amp'en.. gniffel gniffel

  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

Eens @DominoNL. Een echte nerd tri-amped.

Het klinkt echter alsof je er iets op tegen hebt?

  • DominoNL
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 28-10 08:57

DominoNL

Professioneel Azijnzeiker

Nee hoor, niks op tegen. Het voegt niets toe (behalve dat je de netto dikte van je kabel verhoogt), maar niets op tegen.

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online

Sissors

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 13:29:
[...]


HDMI kabels kunnen nog steeds wel degelijk problematisch zijn in bepaalde toepassingen. Ik ben nu bezig met een HT setup in te richten in mijn woonkamer met een mix van HDMI 1.4 en 2.1 apparatuur en dan zijn goedkopere en/of oudere kabels bij lange lengtes geen goed idee. Ik had een 10m kabel uit 2007 die tussen een PS3 en een 720p projector prima werkte maar tussen een BD speler en een 1080p projector het vertikt.
Ik wilde schrijven dat die oude kabel (want dat is hier het primaire probleem, niet zozeer goedkoop) waarschijnlijk gewoon nooit bedoeld is geweest voor 1080p. Maar wat Googlen levert mij op dat afhankelijk van je kleurdiepte instellingen het net wel, net niet zou moeten kunnen.

Zelf toen ik naar 4k overging had ik een nieuwe 15m HDMI kabel gekocht (gewoon een relatief goedkope op bol.com met fatsoenlijke reviews), en toen bedacht ik eerst nog om toch eens de oude kabel te testen, die het volgens de specs niet aan zou moeten kunnen. En dat klopte ook, die kon het niet aan, het beeld zat onder de spikkels. Maar dat is dus wat je krijgt als zo'n kabel niet voldoet, niet minder contrast of minder 'diepte' in je geluid, maar artifacten.

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 09:35

Dr. Strangelove

Moderator General Chat
Het is helaas niet zo dat je ‘meteen’ ziet of de kabel werkt of niet. Ik heb met de tweede kabel die ik geprobeerd heb een half uur probleemloos gekeken, om opeens een zwart scherm te krijgen.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

DominoNL schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 14:35:
Nee hoor, niks op tegen. Het voegt niets toe (behalve dat je de netto dikte van je kabel verhoogt), maar niets op tegen.
Je verwart bi-ampen met bi-wiren...

Met bi-ampen geef je elke driver zijn eigen versterker en dat kan natuurlijk nuttig zijn, helemaal als je de filtering doet voordat het signaal naar die versterkers gaat. (via een actieve crossover dus.)
Elke versterker hoeft zich dan alleen druk te maken om dat deel van het signaal.

  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

Oh ja, in het kader van: waarom zou je?

Met een actieve crossover kun je spelen met de crossover-frequenties en dus bepalen welke driver welke frequenties mag afhandelen, en met welk volume.

Het is gewoon een andere methode dan alles door één versterker gooien en passief filteren net vóór de drivers.

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Dat extern filteren werkt bij hifi niet altijd, je zal dan eerst de kast open moeten schroeven om het interne filter er uit te halen. Anders filter je actief op 1Khz en passief op 2Khz, waardoor je effectief niets hebt tussen 1&2KHz. :P

  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

Mocht je daarmee gaan experimenteren een kleine tip: zorg wel dat je als je filters verwijderd je in ieder geval je tweeters nog beschermd met een condensator in serie met de lijn. (Wel even berekenen welke waarde.)

Als je een keer verkeerd aansluit of een verkeerde config naar je crossover stuurt en die ineens wat bassen naar je geliefde tweeter stuurt ga je erg blij zijn met deze tip...

(Wel even de condensator instralen vooraf; als ie eenmaal in de behuizing zit lukt dat niet meer.)

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 09:35

Dr. Strangelove

Moderator General Chat
Die P85 is eigenlijk een P85/3 (dus met een extra kanaal) die vroegah samen met de A85 in een HT setup 5 kanalen versterking verzorgde. Nu gebruik ik hem in een stereo setup dus is het een no-brainer om ermee te bi-ampen.

En met een hongerige speaker als een 805D is dat geen overdreven luxe voor de paar tientjes die de kabel kost :)

These are my principles. If you don't like them, I have others.


  • DominoNL
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 28-10 08:57

DominoNL

Professioneel Azijnzeiker

@Davey400 Nee, jij verwart bi-ampen met actief filteren. En hoewel actief filteren altijd om meedere versterkers vraagt is bi-ampen niet per definitief actief gefilterd.

Nu heb je gewoon 2 versterkers die exact hetzelfde signaal versterken en door 2 aparte aderparen naar dezelfde passieve filters duwen. Daar win je echt niks mee behalve dat je nu 4x 2.5mm kabel hebt ipv 2x 2.5mm (beide al ruim overbemeten voor de toepassing).

Ja, je hebt "in theorie" 2x zoveel vermogen, maar de limiet van je versterker wordt nogsteeds grotendeels bepaald door de limiet waarop deze gaat clippen in het laag (want daar is de meeste energie voor nodig). Die paar watts die de tweeter van het totale vermogen "gebruikt" is echt niet substantieel genoeg om in 1x veel betere laagweergave te krijgen.

(Heel striktgenomen zou er nog eerder een voordeel zijn als je je versterkers bridged en vervolgens met 1 aderpaar naar je speaker gaat).

Als je je tweeter harder wilt hebben kun je beter de weerstand die in het filter zit bypassen, maar dat lijkt me in geen enkele situatie wenselijk.

(En nogmaals, als je de spullen toch hebt staan en anders een eindtrap enkel als onderzetter voor de receiver gebruikt, prima natuurlijk. Maar verder is het praktisch redelijk onzinnig).

[ Voor 23% gewijzigd door DominoNL op 20-10-2026 16:51 ]


  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

Hm. Ik dacht: onzin.

Maar inderdaad; bij de B&W 805 Diamond zit er geen mogelijkheid om het filter te omzeilen. Je kunt de brug weghalen, filter blijft er achter zitten. Al wordt het dan wel een high-pass en een low-pass voor respectievelijk de bovenste en de onderste speakers.

Dan is er nog steeds een klein voordeeltje van minder invloed van de drivers van het laag op de weergave van het hoog en andersom (op de versterker dus) maar ik denk inderdaad dat het effect dan aardig marginaal begint te worden.

My bad; ik ging er ten onrechte vanuit dat ook het signaal naar de versterkers al aangepast zou zijn.

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 10:41

JvS

Ik heb hem zelf ook

Daar kan je om lachen, maar ik heb actieve zelfbouwspeakers en die worden netjes ge-tri-amped, eigenlijk zelfs ge-quad amped want ik heb nog een extra sub linksachter en rechtsachter, allemaal met DSP gecontrolleerd ;).

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


  • Davey400
  • Registratie: September 2023
  • Laatst online: 31-10 17:42

Davey400

Lol, daar lach ik helemaal niet om.

Vanuit mijn mengtafel gaat de audio naar een actieve DSP/Crossover met meetkundige, van daaraf naar 3 verschillende dikke versterkers en van daaruit naar de losse luidsprekers. Inderdaad zonder filters er in, behalve dan die al genoemde beschermende condensator voor de tweeters.

@JvS Je hoorde mij dus echt niet lachen hoor. 😋 (nou ja, nu net wel even…)

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 00:44

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Ik had lekker YMVK getrokken. Zo inflexibel is dat nou ook weer niet en je weet zeker dat er fatsoenlijk koper gebruikt is ;)

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 00:44

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Kwam trouwens nog wat leesvoer tegen: http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

Niet helemaal doorgelezen, maar geeft wel redelijke onderbouwing vwb kabels volgens mij :)

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 09:35

Dr. Strangelove

Moderator General Chat
Voor het prijsverschil vind ik het wel best. Nog wat over bi-amping gelezen en er schijnt wel een benefit te zijn in mijn specifieke configuratie door de gain matching van de Arcam combo, de in de praktijk lage impedantie van de 805Ds en iets vaags wat Back-EMF en Intermodulation Distortion genoemd wordt.

Wel vond ik het interessant te leren hieruit dat bi-amping in het algemeen dus ook weinig doet. Dat was wel nieuws voor mij; ik denk ook niet dat het bij mij überhaupt bij de vrij lage luister volumes zou helpen als het al wat deed. Maar ik heb de apparatuur ervoor, en ik had toch een nieuwe kabel nodig, dus no regrets :)

These are my principles. If you don't like them, I have others.


  • ikweethetbeter
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:25
Davey400 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 17:01:
Maar inderdaad; bij de B&W 805 Diamond zit er geen mogelijkheid om het filter te omzeilen. Je kunt de brug weghalen, filter blijft er achter zitten. Al wordt het dan wel een high-pass en een low-pass voor respectievelijk de bovenste en de onderste speakers.
En dat is met een goede reden. De tweeter zal niet lang leven als de (harde) bassen er niet uitgefilterd worden! En de bassen worden echt niet beter als er hoogfrequente "ruis" in het signaal zit.

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Dr. Strangelove schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 08:32:
Wel vond ik het interessant te leren hieruit dat bi-amping in het algemeen dus ook weinig doet. Dat was wel nieuws voor mij; ik denk ook niet dat het bij mij überhaupt bij de vrij lage luister volumes zou helpen als het al wat deed. Maar ik heb de apparatuur ervoor, en ik had toch een nieuwe kabel nodig, dus no regrets :)
Als je 3kW op 4ohm naar een speaker moet sturen kan het handig zijn om dat te splitsen naar twee kanalen voor 1.5kW op 8ohm (bijvoorbeeld dual driver sub). Bij een boekenplankspeaker (daar hebben we het toch over) zie ik alleen nut wanneer je het interne filter van de speaker er uit sloopt en digitaal voor de versterkers het signaal al splitst naar hoog/laag. Mits je natuurlijk beter bent in het maken van digitale filters dan B&W analoge filters in de kast weet te proppen. :+

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
ikweethetbeter schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 09:49:
[...]

En dat is met een goede reden. De tweeter zal niet lang leven als de (harde) bassen er niet uitgefilterd worden! En de bassen worden echt niet beter als er hoogfrequente "ruis" in het signaal zit.
Daarom scheidt je die twee al voordat het de versterkers in gaat.

  • ikweethetbeter
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:25
@jadjong
Maar in 99% van de bi-amp situaties gebeurt dat niet.

Speakers zijn bijna altijd "mono-amped", zeg 99%.
Indien bi-amped, zijn de versterkers bijna altijd gelijk, zeg 99%.

Er worden geen speakers gemaakt voor 0,0001% van de markt.

  • DominoNL
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 28-10 08:57

DominoNL

Professioneel Azijnzeiker

Hhmmmmmm, er zijn toch pittig veel bi-amped, active crossed speakers op de markt hoor. Alleen zitten dan de versterkers en filters op de achterkant van de speaker gemonteerd.

  • ikweethetbeter
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:25
Ja maar dat is een totaal andere situatie. Zoals je zelf al beschrijft...
Pagina: 1 ... 127 128 Laatste

Let op:
Let op: dit topic is moderatie-arm. Alleen ernstige zaken (zoals CAT5 speakerkabels en Bose Acoustimass liefhebbers) worden opgepakt, dus geen topic reports voor "boehoe, hij is het niet eens met mij" of "wat deze user zegt is onzin!!111". Vermijd meta-discussie en aannames over iemand anders.

Enjoy!


Discussie even zat en liever luisteren naar muziek?
Het grote 'Audiofiele' muziek topic

Jij hebt een link gevonden naar het bananen-en-modder-onderzoek van Tom's Hardware? Cool! Maar wij kennen hem al. Nogmaals posten voegt weinig toe, dus hoeft niet.