/u/819325/crop57e3f14800364_cropped.png?f=community)
Juist common mode is wat men juist beter oppikt met kabels op dergelijke bruggen en keurig parallel aan elkaar liggen. Een paar rollen alu-folie op de vloer, een voetje van de versterker op de folie dan kabels er lukraak op en klaar, common mode rejectie gedempt. voor een paar euro.
/u/24411/img.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Zelfs CCA is niet zo slecht als mensen vaak doen alsof. En natuurlijk simpelweg omdat het de kosten niet zijn is koper vaak de beste optie hoor. Maar als een 10m kopere kabel met een bepaalde dikte goed genoeg is, dan is een 5m CCA kabel met dezelfde dikte ook goed genoeg. (Behalve dat hij dan dus 5 meter korter is:
[...]
Yup, die laatste zien er vaak een stuk mooier uit
[...]
Dan heb je de oude kabels op zo'n manier aangesloten dat er een enorm verlies optreedt of je hebt geen koperen kabels (b.v. CCA-kabels). Als het ook maar enigszins fatsoenlijke kabels zijn zul je het verschil van de kabel nl niet kunnen meten/horen. Maar zeker met goedkope CCA kabels kan het dus best zo zijn dat ze zo slecht geleiden dat je wel verschil gaat horen (of dat ze b.v. beschadigd zijn door een paar keer buigen).
).
/u/127/chimera.png?f=community)
Klopt, maar je moet met CCA wel echt opletten dat het geen langere lengtes worden want dan ga je wel snel een echt verschil merken. Grootste probleem dat ik van CCA vind is dat het veel sneller beschadigt. Als je er een keer een bocht in legt, of het een paar keer buigt is ie zo echt gebroken of gekraakt.:
[...]
Zelfs CCA is niet zo slecht als mensen vaak doen alsof. En natuurlijk simpelweg omdat het de kosten niet zijn is koper vaak de beste optie hoor. Maar als een 10m kopere kabel met een bepaalde dikte goed genoeg is, dan is een 5m CCA kabel met dezelfde dikte ook goed genoeg. (Behalve dat hij dan dus 5 meter korter is
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/474215/avatar%2520forum.jpg?f=community){kind=avatar}
Oh nee hoor, ik zag m voorbij komen en dacht aan dit topic
i7-4770 + R5850 → 9800X3D + 9070XT #Gamerdad
We hebben het hier over hifi voor thuis, 100W bij 8 ohm. Dat is 28V bij 3.5A piek, als je niet de hele dag naar een zuivere sinus luistert ligt het gemiddelde 8x lager. Natte schoenveter is voldoende.
/u/1860440/crop65006aa3b71b1_cropped.png?f=community)
Deze opmerking deed me denken aan een artikel op tom’s Hardware dat ik tegen kwam: klik:
[...]
Natte schoenveter is voldoende.
:strip_exif()/u/185195/bobaavatar.gif?f=community){kind=avatar}
Koper zit op 8,96 g/cm³
Aluminium op 2,70 g/cm³
CCA hangt een beetje van de samenstelling af, maar wat ik kan vinden zit het tussen de 3,3 en 3,6 g/cm³, dus dat scheelt inderdaad flink.
Voor dat voorbeeld van 5 meter kom je op 224 gram koper versus 140 gram CCA.
Voor luidspreker-kabel in gebruik natuurlijk wel wat minder relevant; als je rollen moet gaan slepen wordt het al wat interessanter.
(Voor de goede orde: ik ben geen CCA hater hoor; ik gebruik gewoon die 4.0mm².
Aluminium op 2,70 g/cm³
CCA hangt een beetje van de samenstelling af, maar wat ik kan vinden zit het tussen de 3,3 en 3,6 g/cm³, dus dat scheelt inderdaad flink.
Voor dat voorbeeld van 5 meter kom je op 224 gram koper versus 140 gram CCA.
Voor luidspreker-kabel in gebruik natuurlijk wel wat minder relevant; als je rollen moet gaan slepen wordt het al wat interessanter.
(Voor de goede orde: ik ben geen CCA hater hoor; ik gebruik gewoon die 4.0mm².
/u/148206/crop570cd12bd2a36.png?f=community)
Zou het nog uitmaken dat het koperen laagje kan beschadigen en daardoor vrij snel achteruit gaat? Ik bedoel dan vooral bij bijvoorbeeld een klemverbinding op een speaker/versterker, dat daardoor het koperlaagje weg kan schuren. In dat geval gaat je signaal voor een (weliswaar klein) gedeelte door het aluminium heen in plaats van door het koper. Zit je dan niet veiliger met koper?:
Koper zit op 8,96 g/cm³
Aluminium op 2,70 g/cm³
CCA hangt een beetje van de samenstelling af, maar wat ik kan vinden zit het tussen de 3,3 en 3,6 g/cm³, dus dat scheelt inderdaad flink.
Voor dat voorbeeld van 5 meter kom je op 224 gram koper versus 140 gram CCA.
Voor luidspreker-kabel in gebruik natuurlijk wel wat minder relevant; als je rollen moet gaan slepen wordt het al wat interessanter.
(Voor de goede orde: ik ben geen CCA hater hoor; ik gebruik gewoon die 4.0mm².
Ik ben vooral benieuwd naar de natuurkunde erachter, niet om nadelen/voordelen te geven voor CCA vs. Cu.
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
/u/1989732/crop65d65465eda43_cropped.png?f=community)
Natuurlijk het materiaal van de kabels is van het grootste belang voor de muziekbeleving.
Maar het type muziek speelt ook een niet te onderschatten rol.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/hRWb5W1PVJCi29GXVqT4cQhj.jpg?f=user_large)
bron: https://www.reddit.com/r/audiophile/
Maar het type muziek speelt ook een niet te onderschatten rol.
bron: https://www.reddit.com/r/audiophile/
Het lijkt wel of dit topic helemaal niet meer gelezen wordt.....:
[...]
Die wordt hier nu op een enkele pagina voor de derde keer gelinked
/u/2111112/crop661d27a223546_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/219668/crop6818d9983dc68_cropped.webp?f=community)
We hebben allemaal inmiddels wel de link naar Tom's Hardware gezien. Bananen en modder doen het ook prima inderdaad. De volgende poster mag daarbij ook zijn eigen onderzoeksresultaten posten met vanilleijs, natte schoenveters en 2 aardappels zwevend in een verder absoluut vacuüm. 
Met andere woorden: we kennen die link al.
Met andere woorden: we kennen die link al.
Your Friendly Neighborhood Moderator
:strip_icc():strip_exif()/u/695603/crop55eeb845304fa_cropped.jpeg?f=community)
Naar aanleiding van de reeks bananen-modder links: Mensen die niet lezen, luisteren vaak ook slecht. Dus wat die in dit topic doen, is mij sowieso een raadsel.
Zucht.,,. Ok, ik zal het testen, maar je moet weten dat het veel gepruts is om audiostekkers aan mn oren te solderen.....,., Hoeveel Watt zal ik doen?:
.... en 2 aardappels zwevend in een verder absoluut vacuüm.
1,21 gigawatts!:
[...]
Zucht.,,. Ok, ik zal het testen, maar je moet weten dat het veel gepruts is om audiostekkers aan mn oren te solderen.....,., Hoeveel Watt zal ik doen?
:strip_icc():strip_exif()/u/210593/crop5db03fe2dfe0b_cropped.jpeg?f=community)
Geen geduld om het helemaal te bekijken, maar wat een fantastische verteller van heel veel onzin is dit
Goed illustratie van hoe die wereld in elkaar zit. Je beweert van alles, gebruik veel technische woorden maar er wordt niets bewezen of aangetoond door berekeningen of metingen.:
[...]
Geen geduld om het helemaal te bekijken, maar wat een fantastische verteller van heel veel onzin is dit
Maar het is wel vermakelijk!
:strip_exif()/u/538031/crop652e3e3c323d9_cropped.webp?f=community)
Omgekeerd vrij eenvoudig: Hij wordt door de strepen zwaarder, dus trager.
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 11,52 kWh Zendure 2400AC
Ah maar nu mis je de thermische effecten van de donkere en lichtere stukken op je auto die de kwantum-turbulentie verminderen! Wetenschap weet ook niet alles, en toen mijn vriendin bij mij in de auto zat met de strepen erop merkte ze ook direct op dat hij zoveel sneller ging. Probeer het maar zelf voor je het afschiet!:
[...]
Omgekeerd vrij eenvoudig: Hij wordt door de strepen zwaarder, dus trager.
En als je het niet merkt, dan heb je blijkbaar niet zo'n gouden rechter voet. Of je auto is niet zo goed als mijn Toyota Yaris waardoor echt de racestrepen tot hun recht komen.
Niet te vergeten dat de motor er overduidelijk beter door klinkt en ook de ramen opeens veel mooiere kleuren doorlaten! En dan gaat ie ook nog eens veel soepeler over hobbels heen. Het voelt gelijk als een compleet andere auto.:
[...]
Ah maar nu mis je de thermische effecten van de donkere en lichtere stukken op je auto die de kwantum-turbulentie verminderen! Wetenschap weet ook niet alles, en toen mijn vriendin bij mij in de auto zat met de strepen erop merkte ze ook direct op dat hij zoveel sneller ging. Probeer het maar zelf voor je het afschiet!
En als je het niet merkt, dan heb je blijkbaar niet zo'n gouden rechter voet. Of je auto is niet zo goed als mijn Toyota Yaris waardoor echt de racestrepen tot hun recht komen.
[removed]
Even weer on-topic, ook voor audio heb je stickers die het geluid beter maken!
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/PRphMe6dbfgbaPiq9FMbAH1g.jpg?f=user_large)
Citaat:
U mag een meer ontspannen weergave verwachten, met een betere waarneming van de verschillende muziekinstrumenten en stemmen. Ook zal het geluid natuurlijker van klank worden, waarbij de scherpte afneemt en de klankkleur rijker wordt.
Bron:
https://www.akikoaudio.co...o-loudspeaker-tuning-chip
:strip_icc():strip_exif()/u/23145/dr.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
Hmm, maar wat zei hij dan in het stuk dat je wel hebt bekeken dat je onzin vindt?:
[...]
Geen geduld om het helemaal te bekijken, maar wat een fantastische verteller van heel veel onzin is dit
Ik moest even nog een keer goed kijken of het geen grappenmakers-website was.
Nou ja, dat zijn het wel, maar ze menen het. Of in ieder geval: ze hopen dat er mensen zijn die het serieus nemen.
Wat een waanzin.
Maar dan snap je niet wat die man vertelt.
Hij zegt nergens dat er geen direct pad is tussen A en B.
Hij zegt dat de overgang van het ene metaalkristal naar het andere een weerstand en een soort diodewerking vertoont en dat is volgens mij gewoon waar. Je verhaal over electronen die dan niet in het platte vlak zitten slaat als een tang op een varken.
Ze gaan gewoon door de metaalkristallen (want daar is metaal uit opgebouwt) en zo'n kristal heeft aan alle kanten raakvlakken met de kristallen die eromheen liggen., bij elke overgang dus een beetje verlies en een beetje ruis,.Nou is het bedenkelijk of je zoiets gaat terughoren, maar volgens mij klopt het wel dat dit effect optreed.
Ok, hij zal de effecten mischien wel opblazen maar ik denk niet dat het meeste wat hij vertelt onzin is. Dat is wat je beweerde. Je hebt nog niks aangehaald dat niet klopt, dus hoezo vraag je je dan af wat er wel klopt?
En wat bedoel je trouwens met dat hij zoveel 'technische termen' gebruikt? Dat valt toch wel mee? Hij loopt er zeker niet mee te 'toveren' en hij probeert de kijker er ook niet mee te overrompellen.
Ik geef ook aan dat hij het meeste begint met een kern van waarheid:
[...]
Ok, hij zal de effecten mischien wel opblazen maar ik denk niet dat het meeste wat hij vertelt onzin is. Dat is wat je beweerde. Je hebt nog niks aangehaald dat niet klopt, dus hoezo vraag je je dan af wat er wel klopt?
Hij heeft duidelijk echt wel kennis van de materie zelf, maar als ie dat dan gebruikt om aan allerlei onzin-effecten te komen, ben je naar mijn idee alsnog onzin aan het verkondigen. Met zijn opstelling van speakers enzo heeft ie gewoon gelijk, maar al die materiaaleigenschappen hebben aantoonbaar niets te maken met een verschil in geluid.
Wat is er beter dan bewijs te leveren dat wat je vertelt ook echt klopt? Een dubbelblindtest is uiteindelijk minder werk dan zo'n filmpje te maken. En je snoert dan wel gelijk alle critici de mond met zulk bewijs, inclusief dit topic.
offtopic:
En het grote voordeel is dat ie dan ook gelijk wereldberoemd zou zijn, omdat ie dan bewezen zou hebben dat de natuurwetten niet bestaan en Einstein er naast zat
En het grote voordeel is dat ie dan ook gelijk wereldberoemd zou zijn, omdat ie dan bewezen zou hebben dat de natuurwetten niet bestaan en Einstein er naast zat
[removed]
/u/118523/crop634e8eee0b41d_cropped.png?f=community)
Dat is de weerstand per kilometer, er ontstaat geen ruis door gebruik van kabels (tenzij ze als een antenne gaan functioneren).:
[...]
Maar dan snap je niet wat die man vertelt.
Hij zegt nergens dat er geen direct pad is tussen A en B.
Hij zegt dat de overgang van het ene metaalkristal naar het andere een weerstand en een soort diodewerking vertoont en dat is volgens mij gewoon waar. Je verhaal over electronen die dan niet in het platte vlak zitten slaat als een tang op een varken.
Nou is het bedenkelijk of je zoiets gaat terughoren, maar volgens mij klopt het wel dat dit effect optreed.
Elke koperen kabel van gelijke dikte zal hetzelfde functioneren. Helemaal bij lage impedantie lasten zoals speakerkabels; elke 1.5mm2 kabel klinkt letterlijk hetzelfde.Als kabels een belachelijk hoge capacitieve koppeling hebben kan er bij hoge impedantie toepassingen een HF rolloff plaatsvinden, echter is die bijzonder eenvoudig te meten in het hoorbare gebied als dat al het geval zou zijn. De zweverige termen als "meer detail", "betere diepgang" of "verbreedt stereobeeld" zijn gewoonweg niet van toepassing op dit soort kabels; dat zijn subjectieve gevolgen van signal processing als EQ'ing of compressie (waardoor loudness omhoog kan, met als gevolg een minder dynamische, maar luidere ervaring).
NZXT H7 Flow | AMD Ryzen 9 5900X | Gigabyte X570 Gaming X | Corsair Vengance LPX 64GB DDR4-3200 | ASUS Prime OC 9070XT | FujiFilm X-S10 | Sigma 18-50mm F/2.8 | Sigma 30mm F/1.4 | Sigma 56mm F/1.4 | Viltrox 85mm AF II F/1.8 | Meike 50mm F/0.95
Volgens mij veroorzaakt elke ohmse weerstand ruis, net zoals weerstanden ruis veroorzaken.:
[...]
Dat is de weerstand per kilometer, er ontstaat geen ruis door gebruik van kabels (tenzij ze als een antenne gaan functioneren).
Of het relevant is voor het horen van muziek kun je over twijfelen.
Maar volgens mij zijn die kristalovergangen nog een ander effect dan de natuurlijke weerstand van het metaal?
Over kabelruis:
Johnson-Nyquist ruis: V = √(4kTBR)
Uitgangspunten:
k = 1,38 × 10⁻²³ J/K
T = 300 K (kamertemperatuur)
B = 40.000 Hz (hoogst hoorbare frequentie, verdubbeld voor de lol)
R = 1 Ω (vrij hoge kabelweerstand)
Dat geeft: V = √(4 × 1,38×10⁻²³ × 300 × 40000 × 1) ≈ 0,026 µV
Lijnsignaal zit rond de 1-2 V. Daar ligt deze ruis dan ~ 137 dB onder.
Dat is bij lijnsignaal. Moet je nagaan wat de invloed tussen luidspreker en versterker dan is
Antennewerking van de kabel is een veeeeel groter probleem. Let op; grotER, nog steeds totaal verwaarloosbaar.
Echt waar: koper is koper. Afstand en doorsnede is wat telt en het moet daadwerkelijk koper zijn, maar that’s really it.
Meneer Van den Hul kan het heel leuk babbelen, maar het blijft een ‘gladde’ verkoper
Johnson-Nyquist ruis: V = √(4kTBR)
Uitgangspunten:
k = 1,38 × 10⁻²³ J/K
T = 300 K (kamertemperatuur)
B = 40.000 Hz (hoogst hoorbare frequentie, verdubbeld voor de lol)
R = 1 Ω (vrij hoge kabelweerstand)
Dat geeft: V = √(4 × 1,38×10⁻²³ × 300 × 40000 × 1) ≈ 0,026 µV
Lijnsignaal zit rond de 1-2 V. Daar ligt deze ruis dan ~ 137 dB onder.
Dat is bij lijnsignaal. Moet je nagaan wat de invloed tussen luidspreker en versterker dan is
Antennewerking van de kabel is een veeeeel groter probleem. Let op; grotER, nog steeds totaal verwaarloosbaar.
Echt waar: koper is koper. Afstand en doorsnede is wat telt en het moet daadwerkelijk koper zijn, maar that’s really it.
Meneer Van den Hul kan het heel leuk babbelen, maar het blijft een ‘gladde’ verkoper
:strip_exif()/u/2349/VU_icon.gif?f=community){kind=icon}
Gelukkig heeft hij ook verstand van geneeskunde.:
Over kabelruis:
Johnson-Nyquist ruis: V = √(4kTBR)
Uitgangspunten:
k = 1,38 × 10⁻²³ J/K
T = 300 K (kamertemperatuur)
B = 40.000 Hz (hoogst hoorbare frequentie, verdubbeld voor de lol)
R = 1 Ω (vrij hoge kabelweerstand)
Dat geeft: V = √(4 × 1,38×10⁻²³ × 300 × 40000 × 1) ≈ 0,026 µV
Lijnsignaal zit rond de 1-2 V. Daar ligt deze ruis dan ~ 137 dB onder.
Dat is bij lijnsignaal. Moet je nagaan wat de invloed tussen luidspreker en versterker dan is
Antennewerking van de kabel is een veeeeel groter probleem. Let op; grotER, nog steeds totaal verwaarloosbaar.
Echt waar: koper is koper. Afstand en doorsnede is wat telt en het moet daadwerkelijk koper zijn, maar that’s really it.
Meneer Van den Hul kan het heel leuk babbelen, maar het blijft een ‘gladde’ verkoper
Als je een armbandje maakt dat je wiplash behandelt ben je af bij mij; dan neem ik alles wat je daarna zegt met een korrel himalaya zout
:strip_exif()/u/337806/crop6776e4ebec3f0_cropped.gif?f=community)
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
De Biostabiel - wie is er niet mee opgegroeid:
Ik heb mijn beide luidsprekers een BioStabil omgehangen en ze klinken nu veel energieker...
Ik gebruik ze als kabelbinder, met een hoorbaar.. stabiel.. geluid!
Overigens qua minder evidente maanlicht smederij: er zijn dus speakers van 50, 500, 5000, 50.000 en nog meer per stuk te koop. Vanaf welke prijs gaat het niet meer om geluid maar om emotie.. of waanzin, afhankelijk van je visie?
Met horloges bijvoorbeeld zie je dat ergens tussen de 300-500 voor een klokje het uurwerk in principe niet meer beter wordt. Tuurlijk, de afwerking wordt beter (met goud en diamanten), of bekend merk, is er schaarste, verzin het maar. Das bij audio apparatuur vast ook. En ook ongetwijfeld subjectief.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – Kophi E20 - energieprijzen, economische vluchtelingen (Dubai) en tax op vermogen.
:strip_icc():strip_exif()/u/262645/Waldorf.jpg?f=community)
@vlaaing peerd thanks!
Kijk, bij horloges wordt de tijd niet anders door meer diamanten of een mooier automatisch uurwerk - dat is met muziek wellicht iets anders, al is daar ook een grens.
Beleving speelt daarin natuurlijk een enorme rol, zo vind ik mijn speakers ook erg mooi qua uiterlijk. Daar klinken ze objectief niet beter door, maar subjectief..
Maargoed, het blijft ook interessant omdat niet iedereen nog goed functionerend gehoor heeft en naarmate ons gehoor slechter wordt ons budget stijgt Wellicht had ik toen ik 20 was een stuk meer plezier kunnen hebben aan de speakers die ik nu kon betalen.
Gaat beetje verder aan de maanlicht-fantasie-producten, maar toch, een speaker van 50k komt ook wel beetje in de buurt van dat soort product imho.
Kijk, bij horloges wordt de tijd niet anders door meer diamanten of een mooier automatisch uurwerk - dat is met muziek wellicht iets anders, al is daar ook een grens.
Beleving speelt daarin natuurlijk een enorme rol, zo vind ik mijn speakers ook erg mooi qua uiterlijk. Daar klinken ze objectief niet beter door, maar subjectief..
Maargoed, het blijft ook interessant omdat niet iedereen nog goed functionerend gehoor heeft en naarmate ons gehoor slechter wordt ons budget stijgt
Wellicht had ik toen ik 20 was een stuk meer plezier kunnen hebben aan de speakers die ik nu kon betalen. Gaat beetje verder aan de maanlicht-fantasie-producten, maar toch, een speaker van 50k komt ook wel beetje in de buurt van dat soort product imho.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – Kophi E20 - energieprijzen, economische vluchtelingen (Dubai) en tax op vermogen.
Thanks!
Maar dit is ruis gerelateerd aan temperatuur en niet aan de door van den hul beschreven overgangen van de metaalkristallen, toch?
Hij is dan wel zo netjes om op dezelfde pagina aan te geven dat het om een psychologisch effect gaat:
"These rings go a long way helping patients recovering from whiplash injuries. More specifically its psychological consequences in the form of mental block."
/u/427817/crop5e73d28a6dd87.png?f=community)
Om de opmerking verder uit te leggen: Het punt is dat wie een stelling doet, dat moet bewijzen. Er zijn zoveel idiote dingen die je kan beweren dat je niet alles met harde data kan onderzoeken, en je het gewoon op logisch nadenken moet houden. Als dat onjuist is om wat voor reden dan ook, dan kan die ander het bewijzen.:
[...]
Niet de boel omdraaien
Zeker omdat de audiofielen natuurlijk met de idiootste redeneringen er bovenop komen. Als in dat hun geluid duidelijk beter is, maar het niet meetbaar is. Oftewel het argument wordt dan al snel: "Met racestrepen is mijn auto sneller, maar je kan dat niet meten". En dan zou ik moeten gaan bewijzen dat dat onjuist is. Vergeef me dat ik voor de makkelijke oplossing ga en het niet serieus neem.