Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6

[teacher]

Zilveren kabels? Ingesmeerd met notenolie? Elfjes? kom maarr kom maaarrrrrrr...

Tweaks Er zijn talloze 'tweaks' voor hifi-installaties. Discussieer er hier gerust over, maar hou het netjes en laat iedereen in zijn waarde. Enkele voorbeelden: Kabels Volgens sommigen kunnen kabels het geluid aanzienlijk verbeteren. Dit is wetenschappelijk gezien niet bewezen. Dempers Ook cd-spelers en versterkers kunnen volgens audiofielen baat hebben bij het dempen van trillingen. Overige Er zijn natuurlijk nog vele andere tweaks zoals high end dac's.

Voorgaande delen: - Deel I: zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht - Deel 2: zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #2 - Deel 3: zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #3 - Deel 4: zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 4 - Deel 5: zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 5

[ Voor 15% gewijzigd door teacher op 14-01-2020 09:38 ]

[AtomicShockwave]

SannrHerr schreef op woensdag 07 oktober 2015 @ 22:15:
Wat dachten jullie hier van? http://hifipig.com/on-spec-with-nunu/

Dat het heel erg goedbetaalde componenten zijn.


"Each package contains two units, a polishing cloth and the instruction manual."

[SinergyX]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2015 @ 14:17:
Hebben degenen die 'm hebben opgemaakt nog bepaald wat die inhoudt eigenlijk doet? Het ziet er uit als een simpel RC filter...

Als ik eerste stuk van de chip door google gooi, kom ik op een site van INC terecht..
NSN Parts, Aircraft Parts, and Military Parts

Serieuze shizzle zeg ik.

Wel een note, foto komt van een forum, vertaald
http://forum.videohifi.co...zioni-in-ordine-sparso/p2
I was so convinced that I purchased two sets (series 0003 0004 0005-0007-) only I paid less than $ 100 each. Imitatie?

Staat wel mooi in je speaker-meubel;

[SannrHerr]

Nog meer waanzin:



F7 EXTREME MYSTERY FEET, new release

F7 Extreme Mystery Feet are designed for use with all speakers, and electronics, including tube amplifiers, solid state amplifiers, tube preamplifiers, solid state preamplifiers, digital transports and players, digital to analog converters, servers, phono stages, turntables, power conditioners, and equipment racks.

F7 Extreme Mystery Feet dimensions 1.7″ tall x 2.7″ wide. 43mm tall x 68mm wide

$1499. per set of 3

[ktf]

Dat edelstenen elektrosmog opruimen wist ik al, maar blijkbaar kan het ook je akoestiekproblemen fixen!

http://www.machinadynamica.com/machina31.htm

Brilliant Pebbles addresses specific resonance control and RFI/EMI absorption problems associated with audio electronics, speakers and cables, as well as acoustic wave problems associated with the listening room boundaries and the 3-dimensional space within the boundaries.

De buitengrenzen van je luisterruimte en de driedimensionale ruimte binnen die buitengrenzen. Waarom makkelijk zeggen als het moeilijk kan, nietwaar?

Large Brilliant Pebbles On the floor in room corners, Large size Brilliant Pebbles reduces comb filter effects caused by very high sound pressure levels that develop in the corners when music is playing - as much as 3 or 4 times higher than the average sound pressure level in the room!!

Hogere drukniveaus in hoeken is een bekend fenomeen, maar het is totaal onduidelijk waarom dat kamfiltering veroorzaakt, dat heeft niets met die drukverhoging te maken. Wat die steentjes eraan fixen is ook een raadsel.

En uiteraard is het dan weer geen probleem op zulke dure steentjes op je dure kabels te bevestigen met een boterhamzakje en wat el-cheapo tape.

[brama]

ktf schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 08:10:
En nog steeds. Op hun website vind je de Christmas Power, op de voorpagina aangekondigd met regenboogkleuren WordArt (helaas geen Comic Sans MS) en allerhande andere producten geadverteerd met halfnaakte vrouwen? Dan neem je jezelf duidelijk niet helemaal serieus?

Ah, het is inderdaad daadwerkelijk grote nep, echt supergoed gedaan. Net niet te onsubtiel om het meteen ongeloofwaardig te maken. Ik heb krankzinnigere onzin gezien op daadwerkelijk serieuze sites

Geen enkele vrouw zou zich hiervoor hebben laten lenen als het mijnheer (het zijn altijd mannen he) daadwerkelijk serieus zou zijn natuurlijk

[ Voor 3% gewijzigd door brama op 24-10-2015 03:26 ]

[Cheezus]

Verwijderd schreef op maandag 19 oktober 2015 @ 09:14:
Diezelfde site biedt ook vergulde 230V stekkers aan. En voor de échte liefhebber is er de Rhodium variant.
Alleen qua kleurstelling vloekt het weer met de Zilplex resonatoren.
http://www.akikoaudio.com/andere-merken/zilplex/60-zillex

Deze is ook leuk, voor de veiligheid moeten voedingkabels altijd dubbelgeïsoleerd zijn. Dit mag dus niet eens verkocht worden

[harde_cynist]

ktf schreef op maandag 19 oktober 2015 @ 09:33:
Een goed voorbeeld waarbij het echt lastig is, is Schiit Audio. Je spreekt de naam uit als 'shit', maar toch zijn ze vrij serieus

Wat dacht je van de naam voor deze kabels dan: Von Gaylord Chinchilla mkII.



Kosten maar $1,595.00 voor 1 meter.

[deepbass909]

Thedr schreef op woensdag 23 december 2015 @ 11:18:
[...]

75/50 Ohm (impedantie, niet weerstand!) kabel gebruik je bij specifieke systemen. Heeft verder niks met luidsprekerkabel te maken die tussen versterker en luidspreker zit (bij actieve systemen is het een ander verhaal). In dit geval voegt coaxiale kabel weinig toe en kan je net zo goed gewone koperkabel nemen van voldoende dikte; voor de meeste huis-tuin-en-keukensystemen is 1,5 tot 2,5 mm² ruim voldoende.

I know, coax gebruiken voor je luidsprekers is idioot. Verder weet ik wat impedantie is (check m'n profiel maar eens, ik heb een achtergrond in elektrotechniek ).

[...]

Een biologisch lab wat zich bezig houd met kabels... en dan ook nog eens stroom in µV meten... mwaah
Tuurlijk zijn er verschillen te meten, maar die zijn in 99% van de gevallen voor hifi/huis-tuin-keukenaudio niet significant (by far).

Yup, neurotoxicologie. Ik heb zelf niet op dat specifieke lab gewerkt, maar het zat 2 ruimtes verder van waar ik zelf zat. Ze maten cel-activiteit en -reacties met micro-probes die rechtstreeks in een levende cel gestoken was. De werkplekken zelf waren volledig gesloten kooien van Faraday en er gold een absoluut verbod op mobiele telefoons in dat specifieke lab. Daar stonden ook meetversterkers die minimaal een factor 1000 moesten versterken.

Dus ze hielden zich niet zozeer bezig met kabels, maar kabels waren wel extreem belangrijk voor de meetopstellingen Ow, en ze maten natuurlijk geen stroompjes in µv, maar spanningen (macht der gewoonte ).

En wat ik al aangaf, als je gaat meten ga je altijd verschil zien, of je het in de praktijk merkt, is maar de vraag. Bij standaard audio uitgangen en kabels van een meter of korter wordt het erg discutabel. Mijn grootste hoorbare verschil is ordinaire ruis op de analoge kabels. Het liefst zou ik daarom symmetrische kabels neerleggen, maar daar kan m'n receiver niet mee overweg.

[...]

Verstandige keuze

Soms komt er wel iets verstandigs uit me

blissard schreef op woensdag 23 december 2015 @ 10:56:
[...]

Volgens mij is de karakteristieke impendantie van het 75 ohm voor de tv/radio-coax (de antenne kabel dus) , 50 ohm voor netwerken en bijvoorbeeld de Spdif-coax.
Audio kent geen karakteristieke impendantie eis. Heeft ook geen vastgestelde terminator.

Voor zover ik weet heeft een audio-ingang en -uitgang wel standaard een ingebouwde hoog-ohmige terminator. Zie dit schemaatje van een simpele voorversterker bijvoorbeeld:

Achter de ontkoppel condensator zit een 1,8 kOhm weerstand aan de massa, en dat is een ordinaire terminator. En aan de uitgang zit een variabele, in de vorm van een regelpot.

Maar voor audio is impedantie niet echt belangrijk (tenzij je echt lange kabels gaat gebruiken of in studio's of on stage staat, maar dan pak je al snel symmetrische XLR-kabels), maar voor analoge video des te meer. Beeldfouten door impedantie mismatch is vaak extreem goed zichtbaar. Bij composiet zie je bijvoorbeeld direct rood de fout in gaan (de lastigste kleur bij composiet) en vervorming.

[KeRsTmAnNeKe]

blissard schreef op woensdag 23 december 2015 @ 10:56:
[...]

Volgens mij is de karakteristieke impendantie van het 75 ohm voor de tv/radio-coax (de antenne kabel dus) , 50 ohm voor netwerken en bijvoorbeeld de Spdif-coax.
Audio kent geen karakteristieke impendantie eis. Heeft ook geen vastgestelde terminator.

Spdif was toch 75 ohm?

Laatst ook wat kabels in elkaar geknutseld, RG59, mooi dingetje erom, REAN stekkertjes eraan... klinkt stukken beter... was gelijk te horen, puur omdat ik ze zelf gemaakt heb ;p En als ze ingespeeld zijn vast nog veel beter ;p



Totaal 5 kabels gemaakt, een ong 75cm coax (voor spdif ;p) en 2x een tulp-paartje van ong 1,75m.

[ktf]

Ray schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 16:08:
Zo ken ik dus bepaalde nummers zo door en door dat juist dingen opvallen die anders zijn dan ik gewend ben. 'waar is dat bekken tikje gebleven? "

Nee, zo werkt het niet. Misschien dat je denkt dat je gehoor bovenmenselijk is, maar je oren en hersenen houden je gewoon steeds voor de gek.

Kijk eens naar het volgende


Hoe vaak je er ook naar kijkt, hoe goed je de afbeelding ook kent, je ogen blijven je voor de gek houden. Met oren niet anders.

SED schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 16:49:
Wat men ook zal beweren, uiteindelijk is er maar een maatstaf bij investeringen in geluidsapparatuur of kabels en dat zijn jouw oren.

Dat is jouw mening. Niet de mijne. Mijn oren bedriegen me namelijk. Daarom maak ik mijn beslissingen graag op een combinatie van luisteren, meten, gezond verstand en mijn portemonnee.

[mcg_nl]

Toch ook nog even mijn ervaring delen.

Zelf ben ik ook een audio hobby-ist, probeer veel en heb nu toch wel een setje staan waar ik tevreden mee kan zijn.
In dit probeer proces heb ik ook een keer andere kabels geprobeerd, van standaard bouwmarkt kabels tot kabels van 10 euro de meter, ik kon echt geen verschil horen.

Omdat er in de buurt een paar Eichmann express six te koop stonden voor 300,- op marktplaats, ben ik maar eens voorzichtig gaan bieden, uiteindelijk opgehaald voor 75,- met de gedachte, als het niet anders klinkt staat het tenminste stoer.

Na het aansluiten kwam mijn (stief)zoon thuis terwijl ik muziek aan het luisteren was, zijn eerste reactie was, heeej heb je nu alweer andere speakers (want het klonk anders). Hij wist niet dat ik andere kabels heb aangesloten, en hoorde bij binnenkomst iets anders, dit noem ik toch wel een redelijke blinde test.

Plaatje voor het idee:


Sinsdien ook mijn interlinks vervangen door QED en IXOS kabels. (ja ook daar schuilt een virus)

[ Voor 10% gewijzigd door mcg_nl op 26-02-2016 12:48 ]

[JAHRASTAFARI]

[SED]

Ik heb diverse van die "nep" Nakamichis in gebruik en ze werken prima tenminste de klemversie.
deze dus:
(link slechts ter illustratie, leverancier onbekend)

De andere waren na een klemsessie al hun spanning kwijt. Je moet dus ook een beetje geluk hebben met de leverancier. Bij een fatsoenlijke electronica zaak kun je trouwens ook gewoon goede pluggen kopen voor een klein bedrag.

[ Voor 19% gewijzigd door SED op 20-03-2016 23:20 ]

[Zahariac]

Inmiddels de pluggen binnen.

Heb ze al gemonteerd maar nog geen foto gemaakt (was donker). Wel een fototje van dat ik de pluggen binnen had.



Ik moet zeggen dat wat ik tot nu toe beluisterd heb ze geen afbreuk doen aan het geluid ten opzichte van gewoon de kabels geklemd. Het ziet er een stuk strakker uit dus missie geslaagd.

De schroefjes zijn overigens wel erg gevoelig. Je moet ze redelijk strak aandraaien en ik weet niet of als ik ze los zou halen ze dit nog een keer overleven.

Vanmiddag zal ik een foto maken hoe ze op de speakers aangesloten zitten

[LA-384]

Conclusie: Er lijkt geen verschil tussen de Nakamichi plugs en die van HQ, m.u.v. de kleurstelling. Het gewicht gelijk (dacht 7 gram). Zelfs de oneffenheden door het gieten zitten op dezelfde plekken. Beiden hebben een schroefmechanisme welke de lamellen van het banaangedeelte uit elkaar drukt. Op deze manier klem je als het ware de plug in de terminal. De schroefjes hebben een minuscule schroefdraad, maar lijken wel massief. Aangezien de plug bijna volledig van metaal is, lijkt de kans mij redelijk klein dat deze schroefjes snel dol gedraaid worden. Aan de andere kant, als het eenmaal zit is de kans natuurlijk klein dat je ze vaker los en vast gaat draaien. Zoals verwacht is er geen verschil hoorbaar in de geluidsweergave.

[AtomicShockwave]

motormuis schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 23:07:
Even terug naar het volgende onzin product:


De AudioQuest JitterBug


http://hificorner.nl/hifi...est/audioquest-jitterbug#

De Jitterbug zorgt voor een zeer stabiele en sterke geluidsoverdracht, waardoor de geluidskwaliteit beter behouden blijft via USB. Jitter-ruis, een vervorming van een digitaal signaal, wordt geëlimineerd, zodat de externe Digital Audio Converter (DAC) minder moeite heeft met het verwerken van het digitale signaal. De AudioQuest JitterBUG is zeer eenvoudig in gebruik. Plaat hem tussen een USB-apparaat en de USB kabel en de Jtterbug doet automatisch zijn werk (beide kanten op). De AudioQuest Jitterbug is dan wel compact, maar het apparaatje zit vol digitale technologie.

AudioQuest doet dit door een gepatenteerde techniek genaamd "Dual Line-Conditioning Circuitry".

Doet me aan een AC netfilter denken...


Twee spoelen en een paar capjes. Ongeveer 97 cent aan onderdelen, retail 44 euro, kaching!

[marrk]

Een itempje dat een beetje traktie krijgt in de Britse muziekscene: http://12hundred.co/



Headshell kabels! Gezien de respons op social media en fora denk ik dat de mensen die nu in de vinyl hype meestromen wel goed een poot uit te draaien is.

[enchion]

Misschien weet iemand de prijs, ik wil deze balanced kabel nl gaan gebruiken als interlink voor mijn audioset. (20cm doorsnee)



https://www.reddit.com/r/...like_a_piece_of_the_cern/

[ Voor 7% gewijzigd door enchion op 26-09-2016 21:43 ]

[ASW1]

Nieuw in het assortiment bij de Action, 0,75mm2 10 meter voor €1,39
Geen elfenfactor helaas.

[Adonias]

Goh, die van mij is point to point



Met PIO's uit Rusland... vast niet door elven gezalfd...

[ Voor 12% gewijzigd door Adonias op 06-12-2016 14:44 ]

[enchion]

Dr. Woof

[Adonias]

EddoH schreef op zondag 25 december 2016 @ 23:41:
[...]

Als je dat in twijfel trekt, dan houdt het wat mij betreft op. Dan is verdere discussie zinloos.

Dat is wederzijds dan. Toch nog een poging je aan boord te houden en om je het lezen van het hele tread te besparen (maar te motiveren dat wel te doen):

1. Random jitter. This raises the noise floor and reduces the dynamic range of the system. At high enough level, it reduces fidelity of the system but it is not as bothersome as other forms below. All of your testing and papers you have cited fall in this category.

2. Periodic. This is one more more pure tones which change the signal timing. This could be the USB frame buffer timing, power supply noise, front panel high voltage oscillator, video clock related (e.g. as in HDMI that has video as master timing), etc. This can be more audible as each one of these tones modulates the music and creates sidebands that could fall within the music levels especially at high frequencies. I have shown examples of this type of jitter and consider it a potentially audible problem (depending on frequency).

3. Program related. This is jitter that is self-dependent on the signal itself! A good example is cable induced jitter. A poor digital audio interconnect, changes the shape of the pulses, causing the time they are accepted by the receiver to change. This again from Julian's book:

Unfortunately, those pulses change as the music changes, modifying the waveform as seen by the receiver and hence its timing. There, jitter comes and goes with music which can be most offensive to listeners. It also be very tricky to test for as you need to find conditions which aggravate it.

[Verwijderd]

Ik heb even naar de video's gekeken @Koldur. Ik begrijp hieruit dat het dus belangrijk is om naar de dikte te kijken uitgedrukt in Gauge afhankelijk van hoeveel Ohm je speakers zijn en de lengte van je kabel. In mijn geval 8 - 4 Ohm en 3 meter.

Hieronder een tabel uit de video. Als ik het goed begrijp moet ik dus een kabel hebben van minimaal 16 Gauge , zij raden eigenlijk altijd 14 Gauge aan met 4 aders aan. Ook bespreken ze een solide koperen kern vs gevlochten koperen kern. Hierin is een gevlochten kern schijnbaar beter.



Eindstand ik moet een kabel hebben van 14 Gauge, zuiver koper tegen het eroderen, 4 aders en gevlochten. Singel wired of Bi-wired is volgens mij om het even.

Nu de grote vraag wat raden jullie aan?

Onderstaande kabel lijkt mij een match?
http://www.audioquest.com/flx-slip/slip-144

[timovd]

Hoe het werkt weet ik niet, maar het werkt fantastisch. Deze defined oscillation generator werkt perfect voor de hoge frequenties. Het heeft daarnaast een hoge aaibaarheidsfactor en WAF.

spoiler:

Ook bekend als Harmonic Oscillation Neutralising Damper.

[ Voor 17% gewijzigd door timovd op 09-01-2017 11:27 ]

[SinergyX]

Señor Sjon schreef op maandag 9 januari 2017 @ 11:27:
En dan verplaatst de schoonmaakster dat blokje bij het stofzuigen en toch hoor je geen verschil.

Heb inmiddels ook kabels voor de achterspeakers gekocht (diameter bij lengte gezocht, wel banaanpluggen erbij, maar dat is gewoon gemak. Gevrot met kale kabels achterin de receiver was ik zat ). Die dingen gaan helaas wel in kunststof gootjes. Heeft niemand gootjes van geneutraliseerd elfenstaal?

Je hebt toch niet plus en min via dezelfde goot lopen he? De resonantie van plastic moleculen op hogere frequenties gaat je geheid problemen opleveren.


Zoiets moet je nemen, anders gewoon niet met kabelgoten gaan werken.

[Ad de Jong]

Techneut schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:47:
[...]
Oh ja, ik wist niet wat OCC betekent,

[Yuco]

Gisteren een nieuwe tv gekocht, vandaag even naar de Action geweest voor Hdmi 2.0 kabels. Ik vraag me echter af of deze echt aan de eisen voldoet als ik de specs op de achterkant kijk.

[Verwijderd]

Wel eens leuk om hier mijn laatste 'projectje' te laten zien. Ik heb zelf een vrij leuke stereo installatie staan waar vrij simpele Monster XP audiokabels aan hangen, koperen draadhulsjes en Nakamichi vergulde pluggen.



Magant Monitor 1000 speakers met een Denon DRA-700AE versterker. Uit Engeland heb ik van het merk HQ en Pro Signal wat analoge kabels gehaald om van RCA-RCA en jackplug-RCA verbinding te kunnen maken met de versterker. Digitale HDMI via de TV gaat ook via kabels van HQ. Allemaal redelijke kwaliteitskabels:


Nu was de enige 'bottleneck' de wat dunne koper kabels naar de luidsprekers. Onder flink vermogen hoor je een ietwat zachte vervorming, puur door het laag. Te dunne draad, te hoge weerstand -> dikkere draad.

Dat was ook het moment dat ik mij een beetje (voor de gein) ben gaan verdiepen. Koperprijzen zijn de afgelopen jaren best wel behoorlijk gestegen en daarom is verzilverd koper of een zilver/koper legering best wel interessant geworden. Weerstand van een 4mm draad in koper is 0,0495 Ohm per meter, bij een legering kan dat iets minder zijn, maar vaak niet eens een echt verschil. Verzilverd maakt ook niet echt verschil uit. Tussen type kabels kan dat allemaal wat variëren.

Wat wél belangrijk is, nieuw en zuiver koper geleid hartstikke goed, maar na verloop van jaren gaat koper corroderen. En dan ga je het verschil met koper meten. En als het echt slecht wordt, de weerstand hoger is, krijg je het effect van een kabel die een diameter kleiner wordt.

Vandaar dus ook mijn keuze voor een verzilverde draad. 99,9% zuiver koper.

Weerstand van de kabel is een, beste is dan ook om direct aan te sluiten op je apparatuur. Probleem is met de kabel die ik heb dat die zo fijn is, dat je die slecht of eigenlijk niet goed kan aansluiten om je terminals/klemmen. Draadhulsje dus. Maar, overgangsweerstand. Nu is dat een 0,1~0,2 milliOhm. Als je het helemaal netjes wilt doen dan zet je er ook nog een plug op, en die hebben afhankelijk van de aansluitdruk ook een overgangsweerstand (ondanks verguld, etc) van 0,8milliOhm. Belangrijk is daarbij wel dat ze genoeg aansluitdruk hebben, genoeg contactoppervlak, etc. Bij Nakamichi zoals ik dat in het verleden zie je dat dat maar beperkt is, 4 smalle drukpunten en een vrij lage contactdruk.

Dan wil je een kabel hebben met naast een zo laag mogelijke weerstand een zo laag mogelijke impedantie. Dikkere isolatiemantel om de draad en zoals je bij sommige kabels ziet zit er soms nog een paar mm opvulmateriaal tussen.

Weerstand zo laag mogelijk, zo min mogelijk impedantie, materiaal wat niet gaat verslechteren door de jaren, goede verbindingen en een kabel die geschikt is voor hoogfrequent. OFC kabel, fijne draadjes (0,01mm) is daarom een must. Hoogfrequent gaat op de buitenrand van de draad zitten, hoogvermogen in de kern.

Vandaar dat ik gekozen heb voor Hicon Ambience 240 luidsprekerkabel:

Hierop heb ik gewone industriële adereindhulzen gezet gemaakt van koper die vertind zijn.

Verder heb ik gekozen voor aansluitgemak en daarom dus wel banaanpluggen besteld, beste is eigenlijk zonder deze te gebruiken:


Om de kabel af te werken gekozen voor kous van ViaBlue:

Wat krimpkous op het werk meegenomen en dat afgewerkt.


Voor een euro of 60 voor 2x2m heb je een heel mooie afgewerkte kabel, met goeie connectoren en een laag omhse verbinding met een lage impedantie die jarenlang goed blijft.

Leuke opmerking, als je nu een dure 'sprookjes'kabel hebt, en je hoort verschil (ja dat kan) dan heb je te maken met een kabel die een vrij hoge impedantie heeft. Samen met de weerstand van je kabel is die niet veel meer dan een RC filter. Dit leid ertoe dat bepaalde gebieden van het geluid weggefilterd kunnen worden maar ook, in het geval van vrij erge impedantie dat je naijling/naloop van je geluid krijgt en in het ergste geval brommende apparatuur/luidsprekers.

Dit om er niet te ver technisch op in te gaan, maar dat is wel leuk.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 10-02-2017 11:37 . Reden: Typo's ]

[Koldur]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 11:48:
[...]

Hoorbaar hoor je mij niet over in dit stuk. Meetbaar is een ander dingetje.

Maar als je weet waar je je kabels kan halen, is het wel interessant. Vergelijkbare ofc kabel in koper zit op 4,50 euro de meter, kabel die ik heb kun je oppikken voor 50 euro voor een rol van 10 meter. 5 euro de meter dus in feite. Dat is een verschil van 50 cent. Verschil wordt kleiner als je de 30 meter rol haalt, dan zit je zelfs op 4 euro de meter. Alleen wie heeft er 30 meter nodig?

Techneut in mij vind dat leuk.

Tja, als het lichtelijk meetbaar is maar echt niet waarneembaar, dan is het zonde om meer geld uit te geven. Gewoon normale goed koperen kabels oxideren ook niet.

Die dikte is wat bijzonder voor de lengte die jij aangeeft.
https://www.cambridgeaudio.com/blog/speaker-cables


http://machinedesign.com/blog/5-myths-about-speaker-wire

[rodie83]

Ad de Jong schreef op zondag 12 februari 2017 @ 12:32:
Dit moet wel goed zijn, iemand hier die nog zoiets zoekt?
Vraagprijs maar €799,00


"Chord Signature speaker kabel set van 2 x 7 meter, in prima staat.
Aan versterker zijde voorzien van Chord banana plugs, aan speaker zijde van WBT NexGen 0610 banana connectors.

De top line van Chord, deze kabels is onlangs opgevolgd soor de Signature reference, verdere specificaties zijn gelijk. Oorspronkelijke nieuwprijs: EUR 250 per stereo meter (EUR 1750).

4mm diameter multi-strand oxygen free copper conductors
Gas foamed low density polyethylene insulation
High frequency effective dual layer shielding system
Non compression aluminium cable clamp
High precision construction to minimise mechanically induced noise"

Klik

versus



Toch geinig die overeenkomsten

[Verwijderd]

Kaj. schreef op maandag 20 februari 2017 @ 15:59:
[...]

Is dat meetbaar?

Jazeker. Onderstaand voorbeeld is even een extreem voorbeeld hoe het bij een elektrische gitaar werkt, maar voor speakers in een HiFi opstelling geldt eigenlijk hetzelfde.

Een instumentkabel heeft ongeveer een capaciteit van 50 tot 100pF per meter (dat kan dus wel degelijk behoorlijk verschillen per kabel). Bij een gitaarpickup met een inductie van ~2.2H, een uitgangsimpedantie van 5.5kohm en een versterker met een ingangsimpedantie van 1MOhm is het effect als volgt: (even snel in Spice gemaakt)


(Blauw = 200pF kabel, groen = 500pF kabel). De capaciteit van de kabel werkt 'gewoon' mee in het 2e order filter van de gitaar pickup natuurlijk. Maar, gelukkig is een 2e order filter volledig LTI, dus je kunt dit 'perfect' compenseren met je EQ. Je speakers en vooral de ruimte hebben ook geen volledig vlakke frequentieresponse (zullen ook resonantiepieken hebben), dus een goede multiband EQ en de boel goed afstellen is toch al een must.

Kortom, je zult verschillende kabels met verscillende capaciteit of van totaal verschillende lengtes exact hetzelfde kunnen laten klinken door aan je EQ te draaien, en daarom maakt de capaciteit van een kabel eigenlijk helemaal niets uit.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 20-02-2017 16:38 ]

[KeRsTmAnNeKe]

Verwijderd schreef op maandag 20 februari 2017 @ 13:55:
[...]

25 euro voor een tulp-kabel van een meter Totale onzin. Dit is net zo goed: https://www.conrad.nl/nl/...okabel-cinch-1070904.html

En nog beter is gewoon zelf de kabel (https://www.conrad.nl/nl/...art-per-meter-730827.html) en connectoren kopen en in elkaar solderen.
Die kabel is trouwens 'perfect', ik gebruik het voor vrijwel alles (behalve speaker kabel). Alles wat duurder is is gewoon totale onzin.

ach, 25 valt nog best mee vergeleken met sommige bizarre dingen hier. Heb hier thuis ook een setje en de kabel is wel gewoon netjes afgewerkt met een setje mooie stekkertjes en een mesh eromheen. Stukje beleving zeg maar.

Al is die Cordial/REAN kabel ook erg netjes en prijs valt me reuze mee.

Zelf maken kan natuurlijk ook:


Die zijn gewoon het beste, puur omdat ik ze zelf gemaakt heb

Meen dat er een RG59 in zit, maar totale kosten zitten wel iets boven de Cordials

[Verwijderd]

servies schreef op maandag 27 februari 2017 @ 09:31:
[...]

Ik weet niet wat jij met je kabels doet (en hoeveel linkerhanden jjij hebt), maar bij mij zitten ze in de televisie en de bron en komen ze er gemiddeld hooguit 1x per jaar eruit (omdat het weer eens nodig is om in die hoek wat verzameld stof te verwijderen)...
1 van die (spotgoedkope) kabels is inmiddels 3 jaar oud en er is niets op aan te merken...

Lol, lekkere aanname weer Bij mij zitten ze gewoon in de tv, en na een jaar storing/strepen door het beeld. Nieuwe (action) kabel gepakt en probleem opgelost, half jaar verder weer zelfde. Andere kabels besteld en nu na 2 jaar nog niks van problemen. Nooit tussendoor los of wat dan ook.

En het is geen N=1, kennis van mij en paar oude buren, wat vrienden, etc, veel mensen die die kabeltjes hebben gehad (ook de usb kabeltjes van de Action) hadden hetzelfde. Soms sneller, soms pas na 2-3 jaar.


Edit: vorige week de banaanpluggen binnen gehad, vandaag eens begonnen met het spul af te werken.



Eerst een nummer van Amy Macdonald opgezet met daarna Skunk Anansie met eerst de originele bekabeling en daarna de nieuwe.

Wat eigenlijk begonnen is uit een lolletje en met een geintje, begin ik nu toch te twijfelen.
Ik ben met name overgestapt naar een dikkere kabel en andere type bekabeling, met name omdat wat ik had te dun was en met flink vermogen in het laag zacht wilde vervormen.

Nu heb ik ook al de bekabeling weer terug gewisseld, maar dan komen er weer dingen terug. Laag is idd een stuk beter/strakker maar ook meer aanwezig, zelfs dat ik de versterker van bass +2 naar 0 terug heb gedraaid. Alleen hoog hoor ik ook wat, waar ik normaal dacht dat het aan de opnames/rip lag hoor ik nu het hoog een stuk scherper/helderder?

Ik snap hem niet meer... Is dat nu alleen de dikkere diameter of is er meer aan de hand?

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 27-02-2017 18:37 ]

[Fairy]

Gravit0n schreef op vrijdag 3 maart 2017 @ 13:55:
[...]


Leg hem ook van de grond af, anders krijg je electron misfiring

Met 2x 2meter denk ik niet dat je tot de grond komt.

Dan moet je dit hebben:

Maar dan op statief.

En en vergeet nooit na gebruik je CD's terug te spoelen als je ze gebruikt hebt. Hier is vast ergens een apparaat voor te vinden...

Edit;

JA!!

[ Voor 37% gewijzigd door Fairy op 03-03-2017 14:02 ]

[road rebel]

Ik heb 4x korte afstanden nodig om mijn luidsprekers te verbinden met mijn luidsprekeraansluitingen in de muur. 50cm is dan meer dan voldoende.

In de muur gebruik ik canare 4s8 en als stekkers heb ik op Niko Blindplaten zelf uitgefreesd en afgemonteerd met WBT-schroefterminals:



Deze WBT 0763-lookalikes kun je goedkoop via Gira-groothandelaars aanschaffen (zie ook mijn post hierover op htforum)

Ik heb zelf nog een 30meter canare 4s8 kabel over, maar het netjes afmonteren is niet helemaal mijn ding, ik heb geen krimptang, geen aderklemmetjes, geen soldeerzilver en ook geen kabelkousen meer, dan zou ik al 75€ moeten uitgeven aan hardware enkel om mijn stukjes canare kabel af te werken. Als ik voor +/-hetzelfde bedrag (of minder) hetzelfde kan bekomen zonder er zelf iets voor te moeten doen dan heeft dat dus mijn voorkeur.

Uiteraard zijn deze maatregelen enkel voor het oog, elektrisch gezien hebben ze enkel een negatief impact. Klankmatig zou je theoretisch kunnen kleuren met kabelstukjes door een hogere demping maar zo hobbymatig ben ik er niet -meer- mee bezig.

Dank jullie wel voor de voorstellen. JKEhifi is mij echter te erg aan de prijs (200€ per luidsprekerpaar heb ik er niet voor over) en bij Ghentaudio op eBay vond ik enkel naakte Belden kabel, maar niets geconfectioneerd.

Heeft er niemand ervaring met zoiets:


link

Of zoiets:



link

Of iets gelijkaardigs? Max 25€/ kabel (100€ voor 4stuks).
De center hangt aan de muur en de kabel komt er vlak achter, daar heb ik ongeconfectioneerde gevlochten 4s8 voor gebruikt maar die zie je niet.

[ Voor 77% gewijzigd door road rebel op 09-03-2017 09:03 ]

[aschja]

Ik denk dat ik mijn audiokabel kapot is. Niet veel kaas van gegeten dus graag wat advies van jullie kant. De situatie:

Denon AVR-2113
2x Blueroom Pods

Nu is het flexibele gedeelte van deze jongens afgebroken. Hoe heet zoiets en zijn deze te vervangen? Ik kan namelijk niets vergelijkbaars vinden.

[ Voor 66% gewijzigd door FeaR op 10-07-2017 22:26 ]

[SannrHerr]

Die krengen heten Monster QuickLock flex pin connectors.

FeaR schreef op maandag 10 juli 2017 @ 22:27:
[...]
Maar waarom die flex gebruiken?

Precies, gewoon deze kopen: www.bcc.nl/accessoires/ac...kerplug-qlgmthmkii(44250)

base_ schreef op maandag 10 juli 2017 @ 20:52:
Het nut van die dingen ontgaat mij echt compleet?

Zie: http://www.avsforum.com/f...ld-banana-connectors.html

Het voordeel is makkelijk een goede connectie te kunnen maken tussen kabel en speaker of kabel en versterker. Je hebt van dit soort connectors flex pins, pins, spades en banana plugs.

De (flex) pins zijn vooral handig voor dit soort ellende:



Anders zou ik gebruik maken van die mooie vork kabelschoenen of banaanstekers.

[ Voor 92% gewijzigd door SannrHerr op 11-07-2017 10:14 ]

[Verwijderd]

TheDude84 schreef op zondag 23 juli 2017 @ 00:27:
[...]


haha, zeker. Maar dat waardeer ik ook hoor, maar je kan allerlei wetenschappelijke argumenten aandragen,(al waren die niet heel sterk vertegenwoordigd) als ik verschil hoor, dan ben ik tevreden. ' Tweakers' mindset of niet, te weinig onderzoek gedaan bla bla bla. Nee, alleen zelf heb ik geluisterd met kabel 1 en daarna met kabel 2. Voor mij genoeg 'onderzoek'. Ik hoor verschil. En zoals ik al eerder zei, als dit het placebo effect is, prima. Dit bedrag maakt mij echt niet uit op de aanschaf waarde van de gehele setup. En ik geniet er elke dag van. Mooiste is nog dat anderen, die er geen cent aan hebben uitgegeven, er zo op los gaan.

Troost je, ik heb als techneut een kabel samengesteld en gemaakt en kon onderbouwen waarom de kabel beter was en na wat testen met een aantal nummers kon ik ook toegeven dat het geluid iets verbeterd was.

Dat is een combo van weerstand, zuiverheid van het koper (in mijn geval verzilverd in veroudering tegen te gaan), fijnaderige kabel vanwege hoogfrequentegedrag van geluid en dan iets met impedantie en filtrerende werking van kabels (RC = weerstand en capaciteit van een kabel), en als laatste heb je nog iets van impedantie. Dat laatste is een bijzonder ding en daar moet je toch aardig voor gestudeerd hebben.

Kortom, meetbaar is het vaak wel. Het stukje hoorbaar, ik ging van te dunne verouderde koperkabel wat niet echt fijn aderig was naar een voor mijn budget zo optimaal mogelijke oplossing en ik hoorde idd verschil. Maar dan zijn de verschillen zo groot. Plus het ziet er afgewerkt een stuk beter uit.


Wat je ook wel eens ziet is bij echt dure kabels dat er echt een capacitieve werking in een kabel zit en je idd verschil hoort maar of dat nu echt bevorderend voor je geluid maar ook apparatuur is?

Al met al interessante techniek met geluid en alles eromheen. Zeker impedantie wil ik mij nog wel eens inlezen.

[dr_dreey]

@Jag @enchion



Dit zijn de minieme sporen in mijn eindversterkers (foto voor gemak even van inet gehaald). Let wel dat dat alle componenten tot en met de voorversterker op ttl niveau werken dus zeer lage spanningen en stromen. Hierbij is dikte van de printsporen niet van belang, alleen reinheid (dus minimale verontreiniging van het koper) is van belang. En natuurlijk modulair en elektrisch gescheiden bouw van de componenten zodat verschillende onderdelen elkaar niet verstoren (primaire kant voeding, secundaire kant voeding, dac, vermogens output etc).

Voorbeeld van m'n CD speler (foto wederom voor gemak van inet).


Voorbeeld van m'n voorversterker (foto wederom voor gemak van inet).


'Busje komt zoooo' reactie in 3 2 1...
@Blommie01 @Sissors Jullie weten hoe ik er nu over denk he
Wat een heerlijk topic.

[LA-384]

Omdat ik benieuwd was naar de eventuele verschillen tussen kabeldiktes, heb ik bij Conrad wat kabeltjes besteld met een lengte van 5 meter. Het gaat om de volgende diameters;
0,08mm^2
0,14mm^2
0,28mm^2
0,50mm^2
2,50mm^2

Vervolgens heb ik een speaker (Mission 760) en versterker (SMSL SA 36a pro) naar buiten gesleept, Umik-1 meetmicrofoon opgesteld op 1 meter afstand en het geheel aan de pc gehangen.

Voor velen zal het een bevestiging zijn, voor sommigen een eye-opener. Hieronder de resultaten (voor het overzicht heb ik 1/48e smoothing gebruikt):





Wat zegt mij dit? Dat kabeldikte voor de weergave van de frequenties niets uitmaakt. Alle frequenties worden weergegeven en alle frequenties hebben vergelijkbare volume-verschillen onderling. Het enige verschil (zoals ook vaak wordt aangekaart) is het verschil in outputvolume. De 0,08mm^2 kabel speelt gemiddeld 3á4db zachter op alle frequenties dan de 2,5mm^2 kabel. De verschillen worden kleiner naarmate de diameter dichter bij 2,5mm^2 komt.

Nou kun je stellen dat de lage frequenties hebben te lijden onder de dunner kabeldikte, maar de verschillen die je daar ziet zijn te wijten aan andere factoren. Zie hier 4 metingen slechts enkele seconden na elkaar met dezelfde kabeldikte (0,50mm^2).


Vanaf ongeveer 60hz volgen de lijntjes elkaar nauwgezet, maar daaronder gaan ze alle kanten op.

[LA-384]

@Ad de Jong Haha, nee dat ben ik vergeten, wellicht dat er dan nóg meer uit te halen valt. Misschien een volgende keer

Ik heb de speakers nu weer aan de pc hangen en heb er voor de gein die 0,08mm^2 draad aan hangen.

Verschil moet er zijn


Ziet er niet uit, maar klinkt gewoon goed

[ Voor 6% gewijzigd door LA-384 op 26-08-2017 13:50 ]

[Weemism]

De reviews zijn iig positief!



Inclusief mensen die 'have surprised of quality' zijn

[Theuno]

dragonhaertt schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 15:35:
[...]


Omdat ze "Niet meetbaar maar wel aantoonbaar" zijn.

Ja, en als ze uit staan:

Zet ze uit en het geluid wordt terug in de richting van de speakers gezogen.

Ah, daar is het probleem... speakers die zuigen. Is dat dan een dure stofzuiger?

En wat een suf kastje voor die prijs, prachtig gewoon!



Twee weerstanden, een condensator.. veel meer magie zal er niet inzitten. Ohja, een stukje verguld koperdraad wat door een eenhoorn gelikt is misschien...

[Ray]

@kippy die valt nog wel mee

wat ik herinner van de asia sites is vooral het aanbod van speakers die ik echt nog nooit elders gezien heb en , voor mij, zwaar indrukwekkende buizenversterkers die in Europa ook nergens in beeld zijn

hier staan ook echt wat juweeltjes

https://www.google.nl/sea...Hw&biw=1920&bih=949&dpr=1

hier wordt ik toch wel enigszins blij van

audio

[ Voor 70% gewijzigd door Ray op 08-11-2017 15:15 ]

[Jag]

Ik had je post niet helemaal goed gelezen idd. Maar dan nog, zou het officiële GoT standpunt wat mij betreft mogen zijn dat de standaard kabels hun functie perfect uitoefenen en beter dan perfect gaat niet. Dit geldt dan ook voor alle omstandigheden, dus ook hele dure sets.

Dit staat natuurlijk wel los van het feit dat je geld over kan hebben voor het uiterlijk. Kabels als een sierraad, ik ben er zelf ook gevoelig voor (met voorkeur voor Neutrik connectoren). Laatst ook nog nieuwe kabels gesoldeerd met sleeves eromheen .



En ook dure nieuwe poweramps gekocht. Gewoon omdat het mooier staat en me een goed gevoel geeft .

Maar heeft allemaal niks met beter geluid te maken. Als iemand dat beweert is het gewoon onwaar. En als een user om aankoopadvies vraagt, dan denk dat het beste advies is om het bij de standaard kabels te houden.

[Verwijderd]

Jag schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:31:
Dit staat natuurlijk wel los van het feit dat je geld over kan hebben voor het uiterlijk. Kabels als een sierraad, ik ben er zelf ook gevoelig voor (met voorkeur voor Neutrik connectoren). Laatst ook nog nieuwe kabels gesoldeerd met sleeves eromheen .

Neutrik maakt ook connectoren 'echt' als sierraad

Gelukkig zonder Voodoo

2 pole plug PX series made with CRYSTALLIZEDTM - Swarovski Elements
Fancy, noble, valuable, attractive package - an eye catcher

http://www.neutrik.com/en...crystalcon/np2x-b-crystal

Dit staat natuurlijk wel los van het feit dat je geld over kan hebben voor het uiterlijk. Kabels als een sierraad, ik ben er zelf ook gevoelig voor (met voorkeur voor Neutrik connectoren). Laatst ook nog nieuwe kabels gesoldeerd met sleeves eromheen .

[afbeelding]

Ha, hier ook een zwak voor Neutrik... Het kabelharness om m'n pedalboard (gitaar) met m'n effectrack te verbinden

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2017 18:48 ]

[burne]

franssie schreef op woensdag 15 november 2017 @ 19:46:
Maar ach, sommigen kopen een koffiezetter van 800 euro, een slechte molen en nog slechtere koffiebonen en vinden dat dan ook plots prima smaken - perceptie is krachtig!

Ik heb een kennis met een koffiemachine van € 9.798 en ik weet dat de machines in cafe's aanzienlijk meer dan dat kunnen kosten. Maar: wat koop je dan? Een koperen kunstwerkje wat ook nog koffie maakt?



Ik denk dat de vraag vooral is of dit gewoon lekkere koffie maakt of dat het je uitkijk op de rest van je leven ondersteboven zet na ieder kopje.

Ik ben een paar jaar ouder dan je vader. Lang, lang geleden had ik feestjes op het strand waar de muziek uit een radio kwam waar het USP zes transistors was. Dat ik me die feestjes nu nog herinner heeft niets te maken met de zuiverheid van het koper in de radio, niet met tachyonen maar alles andere factoren.

(Café Intermezzo is memorabel maar niet vanwege de koffie. Eerder vanwege de koffiemachine.)

(ohja: old time behringer-fan)

[Verwijderd]

Als je een beetje bitperfectheid wil voor je CD's ontkom je er gewoon niet aan om een elektronenmicroscoop te gebruiken in plaats van een crappy CD speler. Daarom luister ik m'n CD's ook meestal hier in het lab.

[franssie]

Dit is 'm geworden. Ik heb rubber buiten (2.5mm2) kabel van een pink dikte (ik heb wel dunne vingers) gesleeved - de kabel had ik nog van een laadsnoer van mijn kampeerauto. Bij elkaar onder de EUR20,-? klaar met nog voldoende materiaal voor nog een tweede kabel, dus ca 10 hooguit 15 per stuk schat ik in.

edit: Het is een AA batterij, niet een AAA al lijkt dat zo. Best fors ding geworden maar dankzij de rubberkabel toch nog flexibel genoeg.

[ Voor 15% gewijzigd door franssie op 19-12-2017 15:31 ]

[DonJunior]

franssie schreef op dinsdag 19 december 2017 @ 15:28:
[..]
edit: Het is een AA batterij, niet een AAA al lijkt dat zo. Best fors ding geworden maar dankzij de rubberkabel toch nog flexibel genoeg.

En daarom altijd

[FeaR]

franssie schreef op dinsdag 19 december 2017 @ 15:28:
[afbeelding]

Dit is 'm geworden. Ik heb rubber buiten (2.5mm2) kabel van een pink dikte (ik heb wel dunne vingers) gesleeved - de kabel had ik nog van een laadsnoer van mijn kampeerauto. Bij elkaar onder de EUR20,-? klaar met nog voldoende materiaal voor nog een tweede kabel, dus ca 10 hooguit 15 per stuk schat ik in.

Looks hoeven ook niet duur te zijn, ik heb hier ook 3 x 4mm² met een leuke mantel er om en leuk uitziende schukos. Dus geen Furutech Schuko van tientallen zo niet honderd euro per stuk:

[Ejorne]

EddoH schreef op vrijdag 12 januari 2018 @ 11:40:
https://www.alpha-audio.n...llatie-jcat-netwerkkaart/

Mijn god....
Als je hier intrapt dan heb je
a) geen enkel benul hoe ethernet streaming werkt(of een pc überhaupt) en
b) verdien je het gewoon om opgelicht te worden

Ze geven in de tekst ook toe dat het waarschijnlijk placebo is...

Het is op zicht logisch.

[burne]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 januari 2018 @ 13:28:
[...]

Ik heb géén idee wat CCA of CCS of wat dan ook is (en ook geen interesse om uit te zoeken),

Links CCA, rechts ETP.

[Verwijderd]

JukeboxBill schreef op donderdag 18 januari 2018 @ 13:45:
[...]

Bij audio signaal gaat het niet alleen over stroomsterkte. Je hebt ook te maken met impedantie (is iets anders dan Ohmse weerstand) en capaciteit.

Nee, dat heb je niet. Speelt geen rol voor je 8 ohm speakers. Capaciteit speelt wellicht een kleine rol (voor lange kabels) bij bijvoorbeeld een gitaarkabel met een gitaarversterker met ingangsimpedantie van een megaohm. Hier een modelletje van een gitaarversterker. Het speelt zelfs al geen enkele rol meer bij interconnects (400 ohm ingangsimpedantie), laat staan je speaker kabels. Door de lage ingangsimpedantie zit de resonantiepiek voor iedere realistische capaciteit dan vér buiten het gehoor bereik.

Daarom geef ik de voorkeur aan specifiek voor dat doel gemaakte luidsprekerkabel met voldoende doorsnede: 2,5mm2 voor kleine (surround)luidsprekers, 4mm2 voor grote (front)luidsprekers en zorg ervoor dat de versterker aan de kant van de frontluidsprekers staat. Maar dan niet extreem duur of voorzien van allemaal reclamekreten.

Totale onzin, tenzij je gigantische lengtes gebruikt. Dit tabelletje heb ik al vaker gepost

(https://www.conrad.nl/nl/luidsprekerkabels-o2510720.html helemaal naar onder scrollen)
Zoals je ziet, als je de versterker aan de kant van de frontluidsprekers zet, volstaat een draadje van 0.326mm^2 of 0.52mm^2 waarschijnlijk al, iets anders dan 4mm^2....

Ik snap ook niet echt hoe je nou op het idee komt dat de kabels naar de fronts (dichter bij de versterker) nou dikker moet zijn dan de achterluidsprekers? Als je geen volumeverschil wilt hebben tussen de speakers moeten de speakers met de langste kabels juist de dikste draden hebben... Niet dat je dát verschil gaat horen (en anders is er altijd nog de balans knop), maar als we toch theoretisch aan het neuzelen zijn maak je ergens een denkfout met de kabeldiktes naar je speakers...

En tenslotte, wat is er 'speciaal voor dat doel gemaakt' aan een koperen luidspreker kabel vs. een koperen verlengsnoer? Een ander printje op de verpakking? Ja, nou, het kan handig zijn dat er een rood-zwarte aders zijn zodat je de speakers niet uit fase aansluit.

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 18-01-2018 14:20 ]

[burne]

dragonhaertt schreef op maandag 22 januari 2018 @ 11:08:
Doppler effect treed op als de verzender van de data zich verplaatst door het medium waar de data in verzonden wordt.

Dat is strikt genomen toch precies wat er gebeurt? Je probeert hoge tonen weer te geven met een luidsprekerconus die op een lage frequenties heen en weer beweegt. Je kunt precies voorspellen wat het oplevert (hoge tonen worden FM-gemoduleerd door de lage tonen) en je kunt uitrekenen hoe sterk dat effect gaat optreden. Dat is waar Beers en Belar over publiceerden in 1943, en hoe erg dat is, is in 1981 door Allison en Villchur uitgerekend en empirisch onderzocht. In een normaal 3-weg systeem in een huiskamer met normale muziek op een normaal niveau is het geen hoorbaar effect.

Nou moet ik aan Jeroen denken. Even een detour. Een kosmische:

Een ster blaast gas uit. Dat is wat we zonnewind noemen. Je ziet altijd de helft van de zon. Het gas aan de rand van het zichtbare deel wordt haaks op jouw standpunt opzij geblazen. Het gas in het midden van het zichtbare deel wordt recht naar je toe geblazen.

Licht van een ster mist hele specifieke kleuren licht, omdat die opgenomen worden door elementen in het gas van de ster. Als je een spectrogram maakt van het licht zie je dit:



Stel dat je nu de waterstoflijn op 656.28 nm heel nauwkeurig kunt meten. Een deel van het gas wat dat licht maakt beweegt niet ten opzichte van jou want het vliegt haaks op jouw standpunt, en een deel van het gas wat dat licht maakt komt naar je toe met een bepaalde snelheid. Daarvan is de golflengte korter door het Doppler-effect. Door het verschil in verschillende doppler-shifts van één specifieke kleur licht van één specifieke ster te meten kun je vaststellen hoe snel de ster z'n gas uitblaast.

Voor de meeste sterren is dat niet heel erg interessant, maar in hele zware, hete sterren vertelt het dingen over wat er in de ster gebeurt en daar weten 'we' nog niet heel veel van.

Een van mijn ex-collega's en vrienden heeft een stel wiskundige formules ontwikkeld en toegepast om dat te onderzoeken, en sindsdien heeft 'ie 'Dr.' voor z'n naam staan.

Wat is het punt van dit omweggetje in de astronomie? Christian Doppler is een genie. In 1842 schrijft 'ie dingen die ik een eeuw later nog niet verwacht zou hebben. Het Doppler-effect is een belangrijk inzicht wat ons veel helderheid heeft gegeven, en soms zaken van kleur heeft laten verschieten. (badpun)

Doppler-distortion is niets meer dan een oplichterstruc om mensen geld uit hun zakken te kloppen.

En ik vind dat ik Christian Doppler die extra uitleg wel verschuldigd ben. Doppler-effect: wetenschap. Doppler-distortion: oplichting.

[Vitamine]

Binnenkort verhuizen en daarmee nieuwe speakers + bekabeling.
Nu vertelde ik de vriendin dat ik geen kabelgoten wil gebruiken en met plinten wil klooien (de vloer blijft liggen).
Waarop zij antwoordde: “Kun je dit soort kabels niet gebruiken om de speakers aan te sluiten? Die vind ik wel mooi.”:



Nog niet eens zo’n raar idee (los van de 2x 0,75mm²), maar eens in de week zetten .

[Fairy]

Waarom niet gewoon normale speakerkabel kopen en zelf een sleeve erom maken en met krimpkous afsluiten?



Kant en klaar zijn ze er ook wel, maar die zijn een vaste lengte en veelal vrij duur.

0,75 mm² is wel wat aan de dunne kant (dit kan discussies opleveren ), maar het kan wel.
Als mensen vragen wat voor fancy dure luidsprekerkabels gebruikt, zeg je gewoon "Tefal, je denkt ook aan alles"

[ Voor 45% gewijzigd door Fairy op 12-02-2018 13:13 ]

[Vitamine]

Fairy schreef op maandag 12 februari 2018 @ 13:07:
Waarom niet gewoon normale speakerkabel kopen en zelf een sleeve erom maken en met krimpkous afsluiten?

[afbeelding]

Kant en klaar zijn ze er ook wel, maar die zijn een vaste lengte en veelal vrij duur.

0,75 mm² is wel wat aan de dunne kant (dit kan discussies opleveren ), maar het kan wel.
Als mensen vragen wat voor fancy dure luidsprekerkabels gebruikt, zeg je gewoon "Tefal, je denkt ook aan alles"

Ook al bedacht om zelf een porno kabel te maken, maar die zwarte sleeves vindt de vrouw niet mooi .
Denk dat ik uiteindelijk deze ga gebruiken:

Van HifiSupply:


En via Aliexpress (cable pants):


Edit: Na aanleiding van dit filmpje:

[ Voor 4% gewijzigd door Vitamine op 12-02-2018 13:35 ]

[Verwijderd]

Vitamine schreef op maandag 12 februari 2018 @ 13:32:
[...]


Ook al bedacht om zelf een porno kabel te maken, maar die zwarte sleeves vindt de vrouw niet mooi .
Denk dat ik uiteindelijk deze ga gebruiken:

Van HifiSupply:
[afbeelding]

En via Aliexpress (cable pants):
[afbeelding]

Edit: Na aanleiding van dit filmpje:
[video]

[burne]

stresstak schreef op woensdag 11 april 2018 @ 14:04:
[...]

En dat dan om de zoveel tijd eventueel opnieuw doen. Stukje afknippen opnieuw de stekker er aan breien.
Doe ik trouwens ook met de gewone koperen electradraad-luidsprekersnoeren.

Als je het goed doet hoeft dat volstrekt niet:



Ook met een geschroefde connector kun je een gasdichte verbinding maken. Strak genoeg aandraaien en de juiste connector voor je kabel gebruiken.

En verder oxideert corrodeerd zilver veel en veel sneller dan koper. Soms al binnen een paar uur.

[ Voor 1% gewijzigd door burne op 11-04-2018 17:25 . Reden: Okee, je hebt een beetje een punt :) ]

[Fairy]

Misschien een hele domme vraag. Ik heb een NAD C388 en achterop zitten op de speakerterminals plastic 'boutjes' waarmee je de speakerkabels vastdraait.



Komt eigenlijk best wel knullig over op een verder hele fijne versterker, die plastic ringetjes. Zeker als je naar de verdere bouwkwaliteit kijkt.

Nou vind ik het eigenlijk wel netter staan en voor de geleiding misschien ook iets beter om de metalen variant te gebruiken, want nu druk je met een plastic boutje een kabel vast in een oog, maar 1 kant van de kabel zit sowieso al tegen het plastic aan. Vind ik een beetje vreemde oplossing.

Het stomme is alleen, ik heb geen idee hoe je deze dingen eigenlijk noemt, dus zoeken naar beter wordt dan lastig. Iemand een idee? Zat al te kijken naar locknuts, binding posts e.d. maar dan kom je op hele assemblages uit.

[jorgenv]

microcuts schreef op zondag 22 april 2018 @ 14:19:
Ik geloof ook niet in peperdure kabels, maar €30 voor een paar 2m geassembleerde speaker kabels met bananenpluggen en een mooi jasje vind ik een koopje. Ik hoor het natuurlijk graag als je deze ergens voor minder dan dat kunt vinden.

Bedankt @jorgenv, besteld!

Hier kan je ze een stukje zien. Alleen beetje jammer van mijn platenspeler met vaste bekabeling.

[harde_cynist]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 12:12:
[...]


Onder andere inderdaad. Toen de 800 serir begon werd hij eerst veel gebruikt in studio's voor klassieke muziek. Ondanks dat hij niet als pro/monitor luidspreker is ontworpen.

Inderdaad. Die B&W 800 heeft een belachelijk slechte frequency response:

[burne]

franssie schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 02:17:
Laatst wat kabeltjes bij aliexpress gekocht als reserve voor mijn hoofdtelefoon. En het ongelovenlijke gebeurde - geen laag.

De 'common' is stuk of heeft een hoge weerstand. Dan hoor je enkel de verschillen tussen links en rechts, en alles beneden zeg honderd hertz is in de meeste muziek identiek. Alsof de bas weg is. (Er mist meer, maar je moet goed luisteren om dat te horen..)

Sissors schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 09:00:
Als je echt hoog komt, krijg je zaken als een skin effect, maar dan moet je een stuk hoger frequent zijn als audio.

Het skin-effect speelt op 50Hz ook al een behoorlijke rol, alleen niet thuis. De skin-depth op 50Hz is ongeveer een centimeter. Het heeft dus geen zin om een koperdraad of -staaf dikker dan 2 centimeter te gebruiken, omdat de kern van je geleider dan niets meer doet. Daarom zie je in hoog vermogen installaties dikke platte koperstrips in plaats van rond koper. Minder last van skin effect.

Bij 20kHz is de skin depth een halve millimeter.

[ Voor 3% gewijzigd door burne op 27-04-2018 09:58 ]

[Masterkale1]

Ray schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 08:42:
@Masterkale1 het gekke is alleen dat de plaatjes en volgorde van meting onderling niet consistent zijn ontdekte is dus gister avond

het is wat lastig uit te leggen. zal zo eens de fotoś hier uploaden. maar het komt er op neer dat de posities onderling geswapt lijken tussen front en de rest vd views wat dus effectief in kan houden dat het meetbeeld niet klopt....

heb dirac denemarken het al op de mail gezet en ga zo Arend bellen wat hij er van weet. Ook ga ik voor de zekerheid zo nog maar eens een paar setjes thuis meten

want als het zo is zoals ik het nu denk is het meten ook veel simpeler.. ik snapte de volgorde ook al niet ivm het constant moeten bijstellen van de mic standaard....

edit. Arend weet van niets... Zojuist de logische volgorde ingemeten. En jawel nu is de gain / delay wel een logisch effect.... waar eerst ik direct iets had van dit klopt niet, nu dus wel. Het is helaas niet zo extreem verschil als gehoopt maar ik weet nu wel vrij zeker dat de frontal view metingen niet de juiste volgorde hebben. eens kijken wat er voor reactie van HQ komt

[Ray]

vind het prima als een mod het afsplitst maar het is wel enigzins opvallend dat de meeste die er commentaar op hebben zelf hier zelfden of nooit iets posten.......

wellcht gaat het nu even wat dieper, waar is een forum ook anders voor, met wellicht een conclusie die voor veel (toekomstige) gebruikers nuttig is

juist in een topic als dit is het bespreken van een software pakket van rond de 800 euro voor de multichannel uitvoering interessant lijkt me. Ik denk dat velen die daar een mening over hebben voor dat geld een reciever plus BR hebben staan en dan nog geld over houden voor kabels Immers ruimtecorrectie zit toch al in de reciever.........

edit. in het akoestiek topic is ook wellicht een idee. als een mod dat nodig acht verplaats het dan maar

@Masterkale1 dat is de oblique view inderdaad. vindt je het niet vreemd dat daar de meetpunten niet symmetrisch zijn tov het center punt ??

algemeen gezien meet je toch juist op dezelfde punten links al rechts of is dat nu juist wat ik dus al jaren fout doe.......

[ Voor 59% gewijzigd door Ray op 03-05-2018 13:31 ]

[Ray]

Masterkale1 schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 15:43:
[...]


Ja ik heb het gedaan zoals je duidelijk kan zien als op TOP en FRONT view bekijkt.

Bij degene links meet je helemaal links op andere hoogte dan helemaal rechts. Of je dit verschil in de praktijk gaat horen dat weet ik niet.

het verschil hoor ik wel degelijk. de output grafieken zijn ook duidelijk anders.

Ik heb reactie van Dirac (en dan stop ik hier ook )

'volgorde niet van belang maar de punten wel' ja duh
maar dan wel met deze afbeelding....



afstanden naar boven en onder dus veel ruimer dan in jou afbeelding

[Masterkale1]

Voor de mensen die getallen leuk vinden. Dit gaat over mijn oppo speler, voor en na tuning. Het resultaat is duidelijk hoorbaar en zichtbaar (speel via bitstream HDMI)

[ Voor 5% gewijzigd door Masterkale1 op 04-05-2018 00:02 ]

[WCA]

Masterkale1 schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 00:00:
Voor de mensen die getallen leuk vinden. Dit gaat over mijn oppo speler, voor en na tuning. Het resultaat is duidelijk hoorbaar en zichtbaar (speel via bitstream HDMI)

[afbeelding]
[afbeelding]

Wat meet je hier precies, en waar meet je dat? Met welke eenheden/grootheden Zo heb je compleet niets aan zo'n grafiek.




Kijk dat verschil eens! Veel minder ruis bij die eerste. Oh wacht, die tweede is gewoon ingezoomd...

[SnowDude]

Masterkale1 schreef op maandag 7 mei 2018 @ 13:46:
[...]

Ik vraag me af van de mensen die kritiek geven wat voor audioset ze zelf hebben staan. En of ze weleens de moeite hebben genomen om hier en daar te gaan luisteren?

Ik heb best een snoepje op de kast staan



Class A stereo buizen versterker met gz37 gelijkricht buizen, mu-stage pre-amp (D3A en 12SL7 buizen), 300B eindbuizen, point-to-point silver wired, koolstof weerstanden, olie condensatoren en hand gewonden trafo's.


Kosten? +/- 1500 euro aan onderdelen alleen.

Hoor ik verschil met mijn 400 euro 7.1 Pioneer receiver? Amper

[burne]

jeronimo schreef op maandag 7 mei 2018 @ 23:06:
Heeft iemand die adapter al eens gereversed engineered?

[ Voor 18% gewijzigd door burne op 07-05-2018 23:35 ]

[SnowDude]

Ray schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 13:00:

@SnowDude zelfs op een https://www.dcsltd.co.uk/products/vivaldi-dac/ zit de wordclock optie en is er een losse wordclock te koop. nou is dat natuurlijk wel een 'shitty' dac bij design maar toch ....

je moet dan wel enigszins in de buidel tasten. ... dat dan weer wel

35.000 euro voor een DAC en dan nog gaan alle analoge signalen met een cheap ass flatcable van het mainboard naar het backplane

[burne]

Masterkale1 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:46:
Ik zal eens kijken of ik wat foto`s kan schieten.

Jij maakt foto's van hoe goed je geluid klinkt? Volgens mij zijn we hier al eens eerder geweest.





Nou jij weer.

(Je kijkt hier naar een DAC die je € 9,00 (en een iPhone) kost.)

[ Voor 11% gewijzigd door burne op 14-05-2018 23:34 ]

[Masterkale1]

burne schreef op maandag 14 mei 2018 @ 23:31:
[...]

Jij maakt foto's van hoe goed je geluid klinkt? Volgens mij zijn we hier al eens eerder geweest.

[afbeelding]

[afbeelding]

Nou jij weer.

(Je kijkt hier naar een DAC die je € 9,00 (en een iPhone) kost.)

Beeldkwaliteit, nog geen tijd gehad.

En hoeveel kanalen heb je dan? Juist 2, 9 euro + 800 euro voor die iphone x 8 aangezien ik 16 kanalen heb. Dure opstelling zo :-)


Ik kan ook wel metingen laten zien van een originele datasat rs20i, maar wat ik al zei. Onder de indruk was ik niet, athans ik had weleens beter gehoord. Vandaar de aanpassingen.

[Jag]

Nou ja, niet zoveel mis met iets kopen omdat het goed voelt of mooi eruit ziet en je daar reeel over bent. Maar beter geluid, neuh.

FeaR schreef op maandag 25 juni 2018 @ 19:11:
[...]


Het is wel een feit dat de paraplu vorm met veel in- en uit pluggen de kracht kan verliezen waar een gewone cilinder of locking Banana Plugs geen last van hebben.

Dat is wel een goed punt. Je moet wel de juiste bij ze bestellen klik

Deze behouden namelijk wel hun klemkracht

[ Voor 66% gewijzigd door Jag op 25-06-2018 22:31 ]

[burne]

MerijnB schreef op maandag 2 juli 2018 @ 22:13:
Een dure voorversterker

Deze kost 99 euro, dus heel duur is 'ie niet. En als Amdwarrior geen verschil hoort zijn ze dus allebei goed.

Schiit maakt leuke spulletjes die er best netjes uitzien:



(die is wat duurder, maar dat is dan ook een buizenversterker)

[SnowDude]

MerijnB schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 09:46:
[...]

Let me rephrase...
Wat is dan het nut van een buizenversterker op het gebied van audio nog? ;-)

Voor audio die prominent in de woonkamer aanwezig is, is puur het geluid niet de enige reden om bepaalde apparatuur te kopen, ook design en uiterlijk spelen dan zeker mee.

Mijn buizenbak staat boven op de kast met de buizen duidelijk zichtbaar en dat beschouw ik ook meer als een soort kunstwerk dan een pure audio versterker:

[burne]

franssie schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 01:00:

offtopic:
@burne ik ben dan wel heel benieuwd naar dat huis, 250m2 glas - dat zou ik bijna een kas noemen!

Ik neem even mijn eigen appartementje (kuch) als voorbeeld. Ik heb in mijn woonkamer 11 ramen van 109 centimeter breed en 258 centimeter hoog. Dat komt uit op 30.9m2. Da's leuk:



maar zijn appartement is nog net iets groter.

(de foto is er eentje van de verhuurder en mist een raam.)

[Juicie]

Techneut schreef op donderdag 12 juli 2018 @ 22:23:
Mede gezien de redelijk lage prijs, maar ook zonder dat, heb ik het vermoeden dat het beslist niet 2,5mm is wat staat aangegeven, maar 2,5mm². Lijkt sterk op wel handelen in deze spullen maar er geen verstand van hebben. Dat je er dik tevreden over bent kun je van een dergelijk eenvoudig artikel ook niet anders verwachten. Daar zou een fabrikant zelfs z'n uiterste best voor moeten doen om het niet naar tevredenheid te laten zijn. Voor een wat complexer product zou ik zoiets wantrouwen, maar hier zou je al je het niet wist ook met een schemerlampsnoer van dezelfde doorsnede dik tevreden zijn. Behalve dan als het CCA zou zijn.

Natuurlijk zou een lampsnoer van dezelfde dikte net zo goed zijn, koper is koper. Ik heb gewoon gezocht naar een koper kabel (niet CCA) van de juiste dikte 2,5mm² tegen een fatsoenlijke prijs en gekocht bij de goedkoopste aanbieder. Dat de ² niet op hun site staat doet er niet toe. DAP SPE-225 is DAP SPE-225 als er nou wel of geen ² op een site staat.

Aangezien ik bijna 90 meter nodig had wou ik geen 5 euro per meter betalen. Aangezien DAP meer in de PA wereld zit heb ik daar meer vertrouwen als in het gemiddelde HIFI kabel merk met allemaal pseudo wetenschappelijke termen. En 2,5mm² is meer als genoeg voor een 4ohm load bij een kabel lengte van 12 meter.

Voor mijn bi-amped stereo setup in de woonkamer ben ik ook op zoek gegaan naar goedkope koperen kabel. Daar ben ik uiteindelijk voor de volgende kabel gegaan: https://www.musik-produktiv.be/t-mcable-4x2-5.html
Omdat deze in het zicht ligt heb ik deze voorzien van een mooi stukje sleving, krimpkous en pluggen. Ook hier heel tevreden over:

[burne]

Sissors schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 15:04:
Maar een DSP, of ander stukje software, kan prima elke willekeurige vervorming genereren. Ik geloof er niet in dat de precies juiste vervorming die geheel toevallig door een enkele specifieke versterker wordt gegenereerd zo complex is dat het niet te doen is om dat real-time digitaal te doen.

DI-boxes doen precies dat.

Als je in je thuisstudio een gitaarpartijtje inspeelt heb je niet die muur van Peavey's achter je om als rock-god te klinken.



Een DI-box voegt 'het geluid' van een merk gitaarversterker naar keuze toe aan je gitaar. Peavey, Marshall, Vox, Orange, ze hebben allemaal hun eigen kenmerkende geluid en de DSP in zo'n ding voegt dat gewoon realtime toe, desgewenst samen met de vervorming van een overstuurde large-diaphragm condensator microfoon..

[Shaggy]

Nou, ik heb maar eens even flink geïnvesteerd in een nieuwe kabel. Helaas was mijn oude Shure kabel op sterven na dood. Moet zeggen, oerdegelijke bouw. En ja, hij werkt nog steeds!


Even flink aan het snuffelen geweest om de meest optimale kabel te vinden. En dit is hij geworden. Man, man, wat een verandering. Geluid, helderheid,, hoog, bas, alsof ze naast me staan te spelen. Wauw...


Maar dat was gelukkig al toen ik deze Shure's kocht, daar veranderde de nieuwe kabel weinig aan
Heb zitten kijken naar hoog segment kabels, maar toch deze even geprobeerd. Voor €11 het proberen waard.


Conclusie, geluid is prima natuurlijk. Kabel is lekker licht en ziet er leuk uit. Nadelen, de gevlochten kabel is een hel. Ruw, schuurt achter de oren, krimpkousje om achter het oor te geleiden. Oortjes verwarren heel de tijd dus heel de tijd hannesen om te ontknopen.



Leuk, maar toch eens kijken voor wat beters qua comfort en bruikbaarheid. Waarschijnlijk iets van Dragon cables oid.

[dragonhaertt]

Ray schreef op woensdag 8 augustus 2018 @ 19:25:
Een leuk moment was dat ik mijn weerstanden ga vervangen op mijn filter. Onzin natuurlijk want een weerstand is een weerstand.... tenminste al de gemeten waardes gelijk zijn...

Nou ja, nee dus. Een weerstand komt binnen bepaalde gebieden redelijk dichtbij een echte weerstand, maar heeft ook zeker capaciteit en inductie. Daarnaast een temperatuur-coefficient, power-coefficient, load-life stabiliteit, thermische-stabilisatie-tijd, thermische-ruis, voltage-coefficient en als belangrijkste, typische-weerstand-curve.

Ik ga er even van uit dat de persoon in kwestie niet de meetapparatuur tot zijn beschikking heeft om al deze waardes te meten. Tevens is het onmogelijk om twee exact dezelfde weerstanden te kopen. Er is altijd een statistische afwijking, en ook deze is gespecificeerd.

Maar: deze waarden zijn volledig in-relevant in de audio wereld. Het verwijderen en opnieuw plaatsen van een weerstand heeft meer invloed dan een hogere-kwaliteit weerstand in een filter. Als jij de PCB opnieuw opwarmt, iets andere soldeertin gebruikt of wat meer tin gebruikt bij het solderen heb je een grotere afwijking geintroduceerd dan een weerstand van 1 eurocent heeft.

Dit verhaaltje even ter illustratie dat de theorie achter weerstanden veel ingewikkelder is dan jij denkt, maar nog steeds makkelijk zat om door de gemiddelde engineer volledig begrepen te kunnen worden.

Ray schreef op woensdag 8 augustus 2018 @ 19:25:
en daarmee kwamen we op het punt dat hij aangaf dat bij het ontwikkelen van filters (hij heeft mijn speaker ook ontwikkeld) uiteindelijk de combinatie van merken op gehoor de juiste klank geeft wat hem betreft....

Welke eenheid hoort bij de grootheid "merken"?
Nooit geweten dat je kon horen of meten welk merk een weerstand is. Volgens mij gaat het toch echt om de fysieke eigenschappen...

Ray schreef op woensdag 8 augustus 2018 @ 19:25:
want, en jawel, ook als onderdelen gelijk meten kunnen ze in het geheel er wel voor zorgen dat de combinatie anders gaat klinken...

Helemaal mee eens, ze kunnen anders klinken. Ze produceren alleen niet een ander geluid, het filter tussen je oren doet het meeste werk.

Ray schreef op woensdag 8 augustus 2018 @ 19:25:
zijn ervaring is dat onderling componenten toch een eigen 'karakter' hebben. Onzin want niet te meten is het korte antwoord.

Prettig dat je je eigen argumenten weerlegt. Je kan wel sarcastisch alles wat er gesteld wordt aanroepen, maar als je toch zo graag gelijk hebt, waarom kom je dan niet met een gedegen tegenargument?

Bliksem is te ingewikkeld om te begrijpen, er zijn zo veel variabelen die we niet kunnen meten. Ik ken iemand die al 30 jaar ervaring heeft in het analyseren van bliksem. Hij zegt dat het humeur van Thor het karakter van de bliksem bepaald. Na het verplaatsen van mijn gebed van 10 uur naar 11 uur merk ik ook echt dat er een diepere klank hoorbaar is in de donder. "Onzin, want goden bestaan niet" is natuurlijk het standaard antwoord. Kom zelf maar eens luisteren en je zal overtuigd zijn!

Ray schreef op woensdag 8 augustus 2018 @ 19:25:
Toch vind ik persoonlijk het komende van iemand die tientallen uren besteed om uiteindelijk tot een filter te komen wat in zijn productie model gebruikt gaat worden wel een andere lading hebben. Als het echt geen hoorbaar verschil zou maken zit deze persoon dus al tientallen jaren zichzelf voor de gek te houden wat ik ook niet zomaar wil geloven...

Ik wil dat best geloven hoor. Honderden mensen die hun hele leven hebben besteed verspild aan het bewijzen van spoken, bigfoot of Thor.

Ray schreef op woensdag 8 augustus 2018 @ 19:25:
oja en het is dus in dit geval echt niet zo dat het duurste bij hem het beste is. in tegendeel zelfs

Toevallig, als je het over componenten hebt, juist het tegenovergestelde. Als je écht nauwkeurige weerstanden wil, voor een symmetrische-versterker trap, dan kan je beter 0.2ppm 0.01% Foil-weerstanden van >30 euro de stuk gebruiken.
Ik spreek uit ervaring. Momenteel betrokken in een analoog meetsysteem waar weerstanden van 47 euro gebruikt worden in de versterking van het signaal. Ook overtuigd van het feit dat ik op staand voet ontslagen wordt als ik een ander component selecteer op basis van mijn gevoel of gehoor, zeker als daar geen onderzoeks-verslag van 10 pagina's bij zit.

Als laatste een vraag, wie geloof je liever? Iemand die 30 jaar speelt experimenteert met audio filters, of een groep engineers, die jaren hebben gestudeerd, samen honderden jaren ervaring in analoge versterking, filtering en sensor applicatie hebben, en het unaniem eens zijn over het effect van het vervangen van een weerstand in een audio-systeem met onderbouwende berekeningen, metingen en simulaties?

Jorgen schreef op woensdag 8 augustus 2018 @ 21:18:
@Ray begrijp je punt helemaal. Zou daarom wel eens willen weten of hij diezelfde weerstand er steeds uitpikt.

Onmogelijk, het verschil tussen twee weerstanden uit dezelfde batch is kleiner dan het verschil tussen één en dezelfde weerstand, een week later.

Ray schreef op woensdag 8 augustus 2018 @ 23:32:
@Jag @FrankHe ik moet zeggen dat ik best verbaasd was wat een 'relatief' kleine aanpassing van een filter toch voor verandering kan brengen. Ik had jaren geleden al eens in overleg de weerstand over de midtoner aangepast van 2,7 naar 2,2 ohm. Destijds eigenlijk enkel om het mid wat prominenter te laten spelen

Maar een componentwaarde met 20% aanpassen vind ik een relatief grote wijziging. Ook is dat, zeker bij passieve filters, heel makkelijk te simuleren.



Ik denk dat er niemand is die zal stellen dat een weerstand in een passief filter wijzigen geeft effect zal hebben...

[ Voor 10% gewijzigd door dragonhaertt op 09-08-2018 10:24 ]

[Shaggy]

Techneut schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 18:34:
[...]
Tja, ziet er wel aardig uit, maar beslist niet meer dan dat; ik ben er niet ondersteboven van. Best mogelijk dat het evengoed kwalitatief wel oké is, maar of het daarmee die hoge prijs waard is? Verder het is niet eens een site van Sony zelf, maar van het voor mij totaal onbekende merk Circuit Breaker het Engelse woord voor (vermogen)schakelaar. Ze noemen er wel het merk Sony, maar staat Sony hier zelf echt achter? Ik zie er bovendien ook het Logo van Sony niet op staan, dat zou je toch wel verwachten, om te zien is het zo een merkloos apparaat en dat leidt toch op z'n minst tot vraagtekens.

En dan op die zelfde pagina een koptelefoon voor meer dan 1700 dollar.

Als je even verder kijkt zie je keurig het Sony logo erop staan.


Sony heeft wel meer high end producten. Maar ik zou er nooit iets van kopen. Nog geen walkman, maar goed.

En 1700 voor een paar in-ears, prijzig voor een Sony product, niet heel bijzonder in het high-end gebeuren. Merken als Shure, Westone etc. hebben daar ook spullen in die prijsklasse, en nog meer ook.

[JvS]

Sissors schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 20:32:
[...]

Zonder het ding helemaal te kijken: Een ongefilterde Nyquist DAC (zoals die Philips) uitgang produceert wel een staircase (Sigma-delta is weer een iets ander verhaal). Dit kan je echter nog steeds niet horen (behalve de sinc roll-off, maar daar veranderd filteren niks aan). Filteren is niet nodig om ook maar iets aan de het hoorbare gedeelte van het signaal te veranderen, dat doe je alleen om de rest van je apparatuur te ontlasten.

Ik zou toch dat filmpje helemaal kijken. Er kan namelijk alleen maar een mooie sinusachtige wave uit een analoge uitgang van een tot 20Khz geschikte DAC komen, simpelweg door hoe het werkt. Anders kan je nooit goed 15-20Khz signaal uit een 16bit 44Khz audiobestand halen (je hebt dan minder dan 3 "punten/staircase treden" per sinus). Juist omdat er geluid van mazimaal 20Khz wordt gebruikt, "past" er maar 1 goed signaal door de punten heen en heb je zelfs met minder dan 3 punten per sinus (20Khz geluid, 44Khz sampling) nog steeds een volledig correcte reconstructie van het analoge signaal. Dat goede signaal is echt een signaal dat er totaal anders uitziet als het "staircase" digitale signaal.

Om maar even de essentie uit het filmpje te halen, dit is hoe een gedigitaliseerd 15Khz signaal eruit ziet, 44,1Khz gesampled, weergegeven als een "staircase" (dus visueel blijft de waarde van elk samplepunt geldig tot het volgende samplepunt komt. Dan krijg je dus die "staircase"):



Dit zijn minder dan 3 samplepunten per "Hz" en het ziet er niet echt uit. Als je dit 44,1Khz signaal door de allersimpelste DAC die er bestaat gooit, en je bekijkt het analoge signaal, dan ziet dat analoge signaal gemeten met een scope er zo uit:



De reden dat dit gewoon goed gaat, is omdat de digitale weergave in de vorm van een "staircase" niet klopt. De waarde van een sample is alleen geldig op dat ene oneindig korte tijdsmoment van het sample en niet net zo lang tot het volgende sample komt (wat je met een 'staircase' grafiek wel suggereert). Als je het digitaal goed weer zou moeten geven, moet je het doen als wat hij noemt een "Lollypop grafiek". En door die grafiek kan je dan maar een passende analoge lijn trekken: Exact dezelfde als die van het input signaal. Dat ziet er dan zo uit:


Hier zie je de "lollypop" van een 19Khz signaal en het analoge signaal wat daarbij hoort. Dat heeft helemaal niets te maken met de "staircase" grafiek die je er ook van had kunnen maken op het scherm.

Er zullen vast DAC's zijn die een de 44Khz samplepunten uit het digitale signaal als absoluut analoog signaal outputten door er simpelweg "dat volume op dat moment, tot het volgende sample" van te maken (dan krijg je de "staircase"), maar dat moet dan wel totaal nergens naar klinken en lijkt me niet dat ook maar 1 serieuze DA dat echt doet.

Voorwaarde is wel dat het geluid onder de Nyquist frequentie blijft. Een bestand dat tot 20Khz loopt, werkt dus uitstekend met een 44Khz digitaal formaat

[ Voor 49% gewijzigd door JvS op 14-08-2018 21:14 ]

[Ryan1981]

ik zit te twijfelen, een set nieuwe speaker kabels:



Of een tesla model S P100D

[Cheezus]

Ray schreef op woensdag 7 november 2018 @ 09:36:
[...]


het is inderdaad zo simpel uit te voeren dat je zou.. verwachten dat het veel meer toegepast wordt.

als je een stukje naar beneden scrolt kom je een foto tegen vd print

https://durobblog.com/201...tkiller-loffsetkiller-ah/

vanzelfsprekend kost dan het ontwerp met een kastje erom iets van 200 euro (was al ruim 300) maar goed het werkt !

er is een ook een variant van PS audio / Vibex en furutech dus vandaar dat ik daar weer eens terecht kwam

Eens kijken, ik zie:
- een netfilter van misschien 10 euro
- een paar varistors/een PTC? (die blauwe en zwarte schijven)
- 6 diodes die met elkaar in serie staan maar nergens mee verbonden zijn? (printsporen vormen een kringetje)
- een draadbrug
- een geel blokje (zekering?)

Kortom, volgens mij is het gewoon een netfiltertje in een te grote behuizing en wat random componenten uit de grabbelbak toegevoegd om het nog wat te laten lijken..

[3dmazter]

[ Voor 13% gewijzigd door 3dmazter op 08-11-2018 16:35 ]

[SannrHerr]

Entreq Silver Minimus Ground Box

€550: https://www.futureshop.co...silver-minimus-ground-box



En dit is dan nog een goedkope variant!

[dragonhaertt]

SannrHerr schreef op maandag 12 november 2018 @ 13:11:
Entreq Silver Minimus Ground Box

€550: https://www.futureshop.co...silver-minimus-ground-box

[Afbeelding]

En dit is dan nog een goedkope variant!

Wauw, even voor de grap wat van die beschrijving aan het lezen.
Ze beweren dat Protected Earth veel storing veroorzaakt, en dat kan opgelost door een doosje met "a piece of mother earth". Ze zeggen letterlijk dat de aarde in deze doos voor minder storing op je aard-potentiaal zorgt.

Daarnaast is er niet heel veel aandacht besteed aan spellings-checken, ik quote:

Specification :
One dedictaed outlet
Weight: 2Kg

but when it come to this small currents of some Milli V with very high frequence it dont catch them

And in fact the protective grond can leak back a lot of pollutions to the power net that instead go to fix your HiFi system with all the cables and magnetic fields and load up and rest there in their serch for ground.

Misschien toch maar hierin investeren:

[Ryan1981]

Voor kerst maar even een 7.1 setup voor op de WC vragen aan sinterklaas, zal iig 6965000 dollar kosten:



https://www.higherfi.com/speakers/higherfi-audio-opulence

[JvS]

aljooge schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 23:57:
[...]

Ik gebruik zelf een RCA van goede kwaliteit met dubbele shielding. We hebben het over het interlinkje, zeer belangrijk om af te schermen, want hier interferentie met andere elektromagnetsche straling gaat je versterker in en geef voorkeur aan RCA. Heb er ook een interlinkje van150 euro tussen en niet een paar dropveters bij de bouwmarkt.

Die EM straling wordt in het hoorbare bereik helemaal niet opgepikt of versterkt door een versterker. Ik kan me wel vinden in iets sterkere kabels dan dropveters en een lange dropveter naast een electrakabel (subwoofer), wil weleens een brom oppikken.

Kabels kunnen door suggestie (net als alle andere audiofiele zaken), wel tot hoorbare verschillen leiden. In goed gecontroleerde tests zijn er nog nooit verschillen tussen hoe een kabel "klinkt" aangetoond, tenzij er ook een meetbaar verschil was (als in meetbaar minder hoog en dan niet 0,01db ofzo). Maar dan verklaar ik een kabel stuk .

Maar ik zou niet veel verder gaan dan een tientje of 2 uitgeven aan RCA. Procab kabels van Bax shop vind ik mooi op de sweet spot zitten van net ff lekkerder dan een standaard kabeltje, maar geen gulden elven meuk...




Deze

[ Voor 12% gewijzigd door JvS op 24-07-2019 10:03 ]

[nst6ldr]

Gamebuster schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 12:18:
[...]

Doet me denken aan een blog die ik ooit last, van iemand die hele dure kabels vergeleek met metalen kledinghangers, om te luisteren naar een eventueel verschil.

Zoiets: https://www.zdnet.com/art...gh-quality-speaker-cable/

Dus zo'n dikke naaktslak op pootjes is niet nodig?

[Haruhi]

nst6ldr schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 12:31:
[...]


Dus zo'n dikke naaktslak op pootjes is niet nodig?

[Afbeelding]

Afschuwelijk!
Kijk die houten "Akoestiek" pootjes onder de kabels ook, om de boel te balanceren.

Voor de mensen die nog meer willen lachen.
https://www.michaelgreenaudio.net/pressure-zone-controller

Ik heb zijn speakers een keer gehad met de Pressure Zone knopjes aan de zijkant

[ Voor 7% gewijzigd door Haruhi op 24-07-2019 12:43 ]

[burne]

bouwfraude schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 09:29:
[...]

Dat klopt wel maar de loudness war is pas sinds 1995.

Sinds eind jaren veertig, begin jaren vijftig, om precies te zijn. Gelijk met de opkomst van de jukebox en autoradio’s. De voorlopers van de door veel mensen vervloekte Optimod zijn dingen als de CBS Volumax en Audimax en dat is antiek buizenspul voor middengolfzenders. Omdat mensen dezelfde ‘klank’ verwachten als op de radio ontstond er een markt voor speciale singles voor jukeboxen die op dezelfde manier mishandeld waren.

Het is nooit meer goedgekomen.

Een voorbeeld in de vorm van een gifanimatie van drie versies van één nummer van ZZ-top:

[mr_petit]

blissard schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 11:56:
Bij phono signaal kan een mismatch makkelijk 6 dB niet lineariteit schelen.
https://www.mysonic.space/phono-cartridge-impedance-loading
Maar die mismatch wordt inderdaad niet minder bij dure kabels. Het gaat om de juiste kabel en die hoeft dan niet meer dan 6 centen per emmer kosten.

Ik meng me hier ook maar even dan.
jouw link demonstreert goed in hoeverre het wat kan uitmaken, en bij de capaciteit van de interlink gaat het dan vooral om dit plaatje:


Hier kan je zien dat een kabel met hoge capaciteit kan zorgen voor een resonantiepiek van ca. 5dB bij 10khz.
En dat is echt ontzettend goed hoorbaar. Sterker nog, je kan het prima als tool gebruiken om je geluid te tweaken. (en het kan misschien ook wel de reden zijn waarom sommige mensen van bepaalde elementen totaal niet onder de indruk van zijn terwijl anderen er lyrisch over zijn)
En ik denk dat dat ook het grote verschil is tussen de platenspeler niche en de audiofielen niche.
Als je met draaitafels en elementen aan de gang gaat moet je eigenlijk al het aspect van 'akoestisch transparant' loslaten. Een draaitafelsetup kan je vergelijken met een luidsprekersysteem of een microfoon.
Dat zijn allemaal systemen waarbij de vervorming die het produceert hoorbaar is (maakt niet uit welke vervorming; een luidspreker heeft bijv ca. 3-5% thd vervorming, maar er is natuurlijk ook zoiets als afstraalgedrag (wat per frequentie ook nog veranderd) en fasegedrag per frequentie).
Maar ook zijn de meesten er wel over eens dat op 1 of andere manier de luidspreker (of ook microfoon, of draaitafelsetup) met de laagste vervormingsniveaus niet altijd het mooiste klinkt, en dat daarvoor dus ook niet gekozen wordt door de luisteraar.
Bij een draaitafelsetup stel je dus ook het systeem af op wat jij mooi vindt klinken.
Neem alleen al de uitlijning van je element. Welke uitlijning kies je? Stevenson, Loefgren A (Baerwald) of Loefgren B. Ze zijn allemaal anders en allemaal het beste binnen hun eigen definitie. Dus die keuze maak je op basis van de klank. Dat is dus 1 van de vele compromissen in een draaitafel setup.

Ik denk dat dat komt omdat al deze systemen in beginsel al een verzameling compromissen is, waarbij de ene luisteraar het ene aspect belangrijker vindt en de andere luisteraar het andere.

Ik denk ook dat de basis van de hele draaitafel wereld is dat het vooral anders klinkt dan een digitale bron.
Sowieso is het vastleggen van het signaal aan een aantal beperkingen gebonden. Dat klinkt negatief, maar zoiets als de 'loudness war' wat een hele lange tijd bij heel veel artiesten/albums/media heeft afgespeeld is bij een plaat sowieso eigenlijk niet mogelijk, dus daar zitten ook positieve aspecten aan

Overigens dat de capaciteit van interlinks gigantisch kan varieren (wat dus invloed heeft op een MM phono setup) blijkt wel uit deze links waar wat meetresultaten te zien zijn.
https://audiokarma.org/fo...f-some-rca-cables.697457/
https://www.diyaudio.com/...pacitance-rca-cables.html

Overigens wil ik nog wel even duidelijk maken dat ik nooit in het draaitafeltopic heb gezegd dat er een relatie bestaat tussen goed en duur bij de kabel of versterkerdiscussie. Die relatie is door anderen gelegd.

[ Voor 65% gewijzigd door mr_petit op 05-08-2019 16:57 ]

[JvS]

Bart ® schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 15:00:
Laten we eens gek doen en mijn thuissituatie pakken: een Denon x2300w receiver, met twee Dali Zensor 7 speakers. Gaat er op half volume dan 4 ampère door de kabel?

"half volume" is niet specifiek genoeg . Maar laat ik eens een poging doen. Voor het gemak rond ik het zodanig af dat de set bij 1 watt 90db in de woonkamer creëert (verantwoording: gevoeligheid is 2,83V/90db op 1m, 6ohm = niet 1 watt hij 2,83V, maar ik rond af. Je zit wat verder dan 1m, maar hebt ook 2 speakers staan en in room neemt geluid iets minder hard af dan buiten). Dan heb je dit als "in room" geluidsniveau:



Bij normaal gebruik zal je ergens tussen de 50db en 80db continu spelen (dan staat de politie nog net niet voor je deur denk ik ). Zodra je richting 1 ampere continu gaat, kom je op kettingzaagnieaus uit. Dat vinden buren niet lang leuk.

Je ziet hieraan ook dat het geneuzel tussen 50 of 150 watt helemaal geen reet uitmaakt. Wil je verschil maken, dan moet vermogen een factor 10 omhoog, dus had je 80 watt en wil je echt meer? Dan heb je 800 watt nodig. Gelukkig heb je dat alleen nooit nodig thuis, omdat je speakers van minimaal 86db/watt gevoelig hebt en je versterker met gemak 50 watt kan leveren. Daarmee kan je elke situatie thuis aan .

mr_petit schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 16:36:
[...]

Maar ook zijn de meesten er wel over eens dat op 1 of andere manier de luidspreker (of ook microfoon, of draaitafelsetup) met de laagste vervormingsniveaus niet altijd het mooiste klinkt, en dat daarvoor dus ook niet gekozen wordt door de luisteraar.

Dit is een misverstand, omdat een luidspreker nooit goed gemeten wordt. Een luidsperker is meer dan "hoeveel vervorming creert-ie en hoe lineair meet-ie recht van voren". Speakers die op de loodrechte as worden platgemept (met een eq bijvoorbeeld, of nog erger, een auto-eq van audyssey die ook nog eens reflecties meeneemt), maar die onder hoeken niet goed identiek (of geleidelijk aflopend) klinkt, wordt niet automatisch als goed gekozen.

Maar als je een speaker rondom meet (dus ook onder hoeken links / rechts en boven / onder) en je geeft de speaker op basis van lineairiteit op de hoofdluisteras en constantheid van de directiviteit een kwaliteitcijfer én je laat mensen blind testen, dan zal de speaker die op de metingen het hoogst scoort, ook het hoogst scoren in alle groepen luisteraars. Ongeacht of dit audiofielen, journalisteren, leken, audiotechneuten of wat dan ook zijn. Da's een klassieke test van Floyd Toole. De enige die echt goed onderzoek heeft gepubliceerd naar wat belangrijk is in kwaliteit van geluid

(Een van zijn bevindingen: Als je niet blind gaat testen winnen de duurste speakers van de meest europees high-end uitziende merken het trouwens in dezelfde test . En als je niet "level matcht", dan wint altijd de speaker die net 0,2db harder speelt).

Individueeel kan je overigens zo'n voorspelling niet doen op basis van dat cijfer. Het kan altijd zijn dat iemand een afwijkende smaak heeft. Maar je kan wel goed voorspellen welke speaker goed zal klinken en in de groep het best gaat scoren (in een blinde test).

[ Voor 41% gewijzigd door JvS op 05-08-2019 17:00 ]

[mr_petit]

Ik ontken niet dat die 8c speaker slecht is (kost ook wat, sterker nog, het is een bedrag wat ik nooit zou uitgeven voor een setje luidsprekers), maar ik weet niet of die nou beter is dan dat voorbeeld van die $1800/paar kostende luidspreker uit Toole's voorbeeld, ook qua afstraalgedrag. (wat wel een bedrag is wat ik zou uitgeven; weet iemand welke speakers dit zijn..... waarschijnlijk een harman product.....)

Ik heb ff heel quick n dirty met de schamele mogelijkheden die irfanview biedt screenshots gemaakt/geedit waar beide speakers instaan:

de youtube grab heb ik op de y as wat geplet zodat een schaal van 20db ongeveer dezelfde afstand is als bij die 8c specsheet (gemeten met een stokje, datwel.....)

Met name in die directivityplots zie je bij de 8c resonanties die er niet in de basisplot zijn; is dit een gevolg van andere smoothingtechniek die gebruikt wordt voor beide plots? of zijn dit directivityproblemen die de kop opsteken....dat zegt Toole met vergelijkbare issues in zijn voorbeelden maar dat zijn geen actief gecontroleerde systemen denk ik.
En ook zit bij de 8c een serieuze bump tussen 10khz en 20khz onder vrijwel alle hoeken.
en tussen 100hz en 2khz is die 1800pp kostende speaker gewoon vlakker, zowel onder hoek als direct gemeten.
Ook begreep ik van Toole dat bundeling niet zozeer een vereiste is, maar dat de directivity index:
1. zo laag mogelijk is
2 zo min mogelijk abrupte afwijkingen vertoont. Maar dat graduele afloop (of dus in de di index graduele stijging) niet zozeer het probleem is.
Van die laatste weet ik natuurlijk niet of hij dat uberhaupt onderzocht heeft, ik weet niet of in zijn voorbeelden ook speakers zaten die bundeling op lage frequenties bewerkstelligden

Dus de vraag is, is bundeling in het laag wel goed?

Dus als we droog afgaan op specplots en Toole compleet geloven en dus zonder zelf te gaan luisteren speakers gaan kopen, en ik zou moeten kiezen tussen zijn 1800pp en de 8c €10k pp dan weet ik het wel. Zelfs als ik de prijzen niet zou weten zou ik zeer twijfelen.
Dus ik zou heel graag willen weten welke $1800pp speakers dat zijn

Natuurlijk, als je met zelfbouw met zeer betaalbare drivers hetzelfde kan bereiken kies ik natuurlijk daarvoor, maar dat is natuurlijk ook een beetje de clou van zelfbouw: vergelijkbare kwaliteit met betaalbare drivers wat je normaal alleen terugziet in de extreem dure sets waar je nooit aan dacht om ze te kopen. Het is geen geheim dat bij vele luidsprekers tot €5k nog steeds echt relatief goedkope rommelonderdelen in zitten. Zowel qua driverelementen als qua filterelementen als qua kastbouw. Dat was 40 jaar geleden ook al zo.

let wel, bovenstaand verhaal is geschreven in ogenschouw met dat ik geen van alle luidsprekers gehoord heb en niemand ken die ze gehoord heeft. Als ik in het echt mijn keuze zou moeten maken en er geen geld neergeteld zou hoeven worden zou ik toch gewoon zelf gaan luisteren en diegene kopen die ik het beste vind klinken. Kan ik daar geen oordeel over vellen (soms is het zo dat ook al hoor ik verschil, zeggen/beslissen welke mooier klinkt is een heel ander verhaal) dan neem ik de mooiste of welke het beste past of whatever.

[ Voor 28% gewijzigd door mr_petit op 07-08-2019 21:48 ]

[mr_petit]

Volgens mij zijn die m2's een andere plot, namelijk deze:
YouTube: Floyd Toole - Sound reproduction – art and science/opinions and facts
Hij zegt het er ook bij en in mijn ogen is dat echt een andere plot. ook de basisplot, die 2 andere plots zijn niet echt directivity indexes maar first reflections. Is niet helemaal hetzelfde maar wel een gevolg van denk ik maar

Die heb ik ook opgezocht en hij bedoelt waarschijnlijk de 'oude m2's van jaren 80? 90? maar die zien er vrijwel hetzelfde uit...meer houtfineer
De huidige m2's van jbl zijn ook razend duur, zeker geen 1800pp

Edit, ff gegoogled, hij bedoelt toch de huidige m2: de plot is zo te vinden dus schrap dat wat ik hier direct boven schreef:

Maar die lopen dus ook op in een cijfer met 4 nullen erachter ipv 3

Maar zit ook een bobbel in qua afstraling/directivity/first reflection wat het ook maar is..... Rond de scheidingsfrequentie wellicht? vage gok, maar ik heb altijd zo wel m'n mening klaar over faseverschuivingen van scheidingsfilters en wat dat doet met de weergave, vooral directioneel, noem het een overgehouden beroepsdeformatie uit een verleden leven.
Die bump/anomoly loopt van? 600hz tot 1000hz? Zijn we het daar overeens?
midden daarvan is 800hz. hmmm da's misschien wel laag voor een scheidingsfrequentie van een 2 weg....
ik weet het niet.

Bij die 1800pp set zit ook een klene bump, maar dan gok ik tussen 2khz en bijna 4khz. dan zou dat een 3khz scheidingsfrequentie kunnen zijn. Da's weer een beetje hoog voor een 2 weg, maar toch wel plausibel als dat een boekenplanksetje is. Ik ben echt benieuwd of mijn gedachtenspinsels een beetje overeen zouden komen

Ik vraag me ook hoe eea gemeten wordt. er wordt sowieso al vaak over smoothing gesproken (wat natuurlijk eea versmeert), maar is dit met ruis of met een gated sinus sweep?
Als er over smoothing (1/zoveelste oktaaf wordt er vaak bijgezegd) gesproken wordt lijkt mij dit met witte? of roze? ruis gedaan te zijn en niet met een gated sinus sweep. klopt dit? (ook weer een snel gedachtenspinsel, ik heb gewoon veel meer vragen dan antwoorden helaas, ook voor mezelf )

[ Voor 81% gewijzigd door mr_petit op 07-08-2019 22:41 ]

[Cheezus]

Ray schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:29:
[...]


jazeker!

sterker nog er zijn al 'twins' te koop waarbij het nog beter is als je er twee van die achter elkaar zet!!!

http://ppaproduct.blogspo...audio-grade-switcher.html

overigens ben ik dan wel weer een van die mensen die bij gelegenheid dit zelf ook echt een keer gaat testen

met dit bedoel ik dan overigens maar eens beginnen met 1 switch in de keten opnemen ,

en waarom het allemaal niets uit zou maken is mij volledig bekend vanzelfsprekend , maar ja hobby en audio viruz kriebels

Als je een d-link switch van €25 euro aanpast met een extra GND schroefje en ze dan voor €250 verkoopt snap ik dat je geen marge hebt om een fatsoenlijke site te maken en dus je vertaling maar door google translate moet doen en de aansluitschema's in paint moet tekenen

En verder op die site:


Wat iz deze? In-ears voor een reus?

En verder:

Voor €1200 schroeft hij 2 switches voor je in één behuizing! Wel zelf even extern doorlussen met een €100 patchkabeltje voor betere kwaliteit. Beter plaats je 2 van deze units, en verbind je die ook weer door zodat je 4 switches tussen je router en je streamer hebt!
Waarom geen 100 van deze units?

[ Voor 30% gewijzigd door Cheezus op 18-09-2019 20:46 ]