• Heroic_Nonsense
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 10:28

Heroic_Nonsense

bartonsontheweb.nl

The Eagle schreef op donderdag 17 september 2026 @ 21:47:
@Heroic_Nonsense en anderen: heeft de 900 lijn ook ergens van die rubber knoppen die beginnen te plakken? Of was dat voorbehouden aan de 300 lijn?
Heb hier nog een dcc300 staan die dat heeft.
Altijd schuin oog op de 900 lijn gehad maar plakkend rubber ben ik spreekwoordelijk allergisch voor.
Ik weet nog dat die lijn uit kwam, maar dit detail kan ik me niet herinneren.
Geen last van plakkend rubber hier.

De afstandsbedieningen hebben nog het oude Philips-foam als toetsen (dat gaat niet plakken). Op de versterkers en receivers zitten rubberen ringen rond de draaiknoppen, maar ook die plakken bij mij niet. Ze drogen wel uit, maar er zijn nog steeds vervangende nieuwe ringen te krijgen (o.a. op Marktplaats verkoopt een handelaar ze al jaren).

Alle overige knoppen zijn van hard plastic.

[ Voor 3% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 17-09-2026 22:42 ]

Such Heroic Nonsense - Proud admin of https://www.bartonsontheweb.nl


  • diedie2
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 23-10 16:40
Er is nog geen zekerheid en moet dus met 2 woorden spreken, maar als alles goed loopt is er iets leuk onderweg...

Teaser:

Afbeeldingslocatie: https://scontent.fbru2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/35682326_10214041562926969_4351186120097136640_n.jpg?stp=dst-jpg_tt6&cstp=mx720x960&ctp=s720x960&_nc_cat=101&_nc_map=urlgen_bucketless&ccb=1-7&_nc_sid=33274f&_nc_ohc=C1Hjvyr0EjIQ7kNvwGqvsPk&_nc_oc=AdrZoj12PEFS50dt89bW-3TnqLbQiEM2LpG93GVkycWuf5R8dVeNNo4eaJ0_bglcEL0&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fbru2-1.fna&_nc_gid=eXRFPOjSR8uXR9xe6VeMqA&_nc_ss=7b2a8&oh=00_AQJmtzPlH-iZDmuxIRv0GxlW4KEAsZb2BIQpEHg5FUzVPw&oe=6AD43518

  • kingmace
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 11:16
diedie2 schreef op vrijdag 18 september 2026 @ 08:33:
Er is nog geen zekerheid en moet dus met 2 woorden spreken, maar als alles goed loopt is er iets leuk onderweg...

Teaser:

[Afbeelding]
24.000 uF per kanaal, wow, overkill :)

Een SE A2000 of een SU-V900?

  • Buzzfeed
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 16:51
diedie2 schreef op vrijdag 18 september 2026 @ 08:33:
Er is nog geen zekerheid en moet dus met 2 woorden spreken, maar als alles goed loopt is er iets leuk onderweg...

Teaser:

[Afbeelding]
Copilot de foto laten bekijken, deze kwam met de volgende conclusie, benieuwd of het botje gelijk heeft!
✔️ Dit zijn Technics X‑Pro Twin Capacitors – 71V 12000 µF
Je hebt hier een set van vier grote audio‑grade voedingscondensatoren, typisch gebruikt in de Technics SU‑serie versterkers (o.a. SU‑V900, SU‑V909, SU‑VX800, SU‑VX900).
Het zijn “twin caps”: twee identieke elco’s die mechanisch gekoppeld zijn in een metalen beugel voor stabiliteit en trillingsdemping.

  • diedie2
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 23-10 16:40
Het is inderdaad een SU‑V900. Maar momenteel dus nog wat vraagtekens. Hangt wel (nu) al heel verhaal aan vast.

Ergens begin deze zomer zit ik op facebook market te scrollen. Kom ik plots dat beest tegen op een half uurtje rijden. Zit ik online prijzen te vergelijken, blijkt dat deze redelijk goedkoop geprijsd staat. Stuur meteen een vriendelijk berichtje naar de verkoper. Geen antwoord. Daarna over een paar dagen heen nog paar keer gestuurd maar dus geen antwoord. Plots was het zoekertje weg. Altijd gedacht dat iemand anders een hoger bod had gegeven.

Tot ik plots 2 weken datzelfde beest met dezelfde foto's online zie in dezelfde gemeente. Als ik de naam van de vorige en huidige verkoper check zie ik dat de familienaam hetzelfde is. Dus wellicht vader-zoon. Stuur opnieuw een berichtje. Krijg nu wel antwoord en maak meteen afspraak, op voorwaarde er ter plaatse kan getest worden. Zelf een tuner met kleine speakers en kabels meegenomen.

Ter plaatse toegekomen. Alles netjes aangesloten. Eens aangezet kan je een licht doch gezonde ruis horen op de speakers...maar geen muziek. Letterlijk alles geprobeerd maar er is geen geluid uit te krijgen. Omdat ik erna nog een dringende en belangrijke afspraak had kon ik niet blijven. Maar hij beloofde zelf het toestel eens na te kijken en me op de hoogte te houden.

Gisterenavond krijg ik plots telefoon. Hij heeft er nog niet naar kunnen kijken maar wil graag langskomen om er samen naar te kijken. Daarin ook mijn vader betrokken die er toch wel iets van kent. Zo gezegd, zo gedaan. Echter opnieuw hetzelfde resultaat.

Oppervlakkig open gevezen. Ruikt niet verbrand. Nergens schade te zien. Geen gezwollen onderdelen of dergelijke. Relais lijkt nog steeds goed te werken. Zowel het oranje als rode controlelampje vooraan branden zoals het hoort.

We hebben een adresje doorgegeven van een technieker waarvan we vrij zeker zijn dat hij het toestel terug aan de praat zal krijgen en de aandacht zal krijgen dat hij verdient.
To be continued...

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:55

The Eagle

I wear my sunglasses at night

@diedie2 Het is een long shot, maar wat je zou kunnen proberen is de adaptor in- en out bruggen. Ik heb hier twee Pioneer amps staan die niks weergeven als die niet gebrugd zijn - worden ook standaard brugjes meegeleverd). geeft het zelfde effect als wat jij beschrijft.
Simpel en zonder gevaar te checken door even een stereo tulpkabel aan te sluiten als brug.

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • diedie2
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 23-10 16:40
wow bedankt @The Eagle ! Dat zou wel héél véél kunnen verklaren! Toestel is (nog) niet in mijn bezit maar ik geef het zeker door!

  • kozue
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 19-10 20:08
Noitisnt schreef op woensdag 9 september 2026 @ 09:18:
[...]


Zo heb ik het ook opgelost om twee sets speakers te kunnen gebruiken, twee identieke versterkers waarbij de eerste versterker de tweede aanstuurt.

[Afbeelding]
Nog even een 10-dagen oude koe uit de sloot halen... Die doorbuiging zal niet echt een probleem vormen. Hout is van nature wat flexibel. Maar waar bij mij alle alarmbellen af gaan is hoe die machines zo ingekapseld staan op die plank. Versterkers produceren warmte en moeten kunnen ademen om dat weg te krijgen. Daar komt nauwelijks lucht tussen. Als je momenteel nog geen probleem met oververhitting hebt, dan nog kan het de levensduur flink verkorten. :X

  • Noitisnt
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 17:46
Voorop gesteld, Ik ben het helemaal met je eens dat dit geen ideale opstelling is. Geloof me, ik heb tot in den treure zitten passen en meten of alle apparatuur niet anders/beter in de kast past. Maar door ruimtegebrek is dit het geworden.
Deze Kenwood KA-6004 versterkers worden handwarm bij de ventilatie-sleuven bovenop en niet meer dan dat. De kast is aan de achterkant open dus er is wel enige ventilatie. Ik heb het natuurlijk gecontroleerd, het wordt echt niet zo warm dat je je er zorgen om moet maken.
Volgens de handleiding is de temperatuur bij normaal gebruik bij de koelribben 35-45 graden Celsius en bij langdurig hoog vermogen 55-65 graden.
Hoog vermogen kan hier toch niet, laat staan langdurig, want ik woon in een gehorig jaren vijftig appartement en stel een goede band met de buren op prijs. Ik hoop binnen afzienbare tijd te verhuizen maar de woningmarkt zit zoals bekend bepaald niet mee. Het plan is dan om alles veel ruimer op te stellen. En hopelijk kan het dan wel al dan niet langdurig op hoog vermogen :*)

  • htca
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23-10 10:36
kozue schreef op zaterdag 19 september 2026 @ 09:50:
[...]


Nog even een 10-dagen oude koe uit de sloot halen... Die doorbuiging zal niet echt een probleem vormen. Hout is van nature wat flexibel. Maar waar bij mij alle alarmbellen af gaan is hoe die machines zo ingekapseld staan op die plank. Versterkers produceren warmte en moeten kunnen ademen om dat weg te krijgen. Daar komt nauwelijks lucht tussen. Als je momenteel nog geen probleem met oververhitting hebt, dan nog kan het de levensduur flink verkorten. :X
Hout kruipt... betekent dat hout onder belasting op den duur verder gaat doorbuigen. Maar je hebt gelijk vwb de hitte (die kruip trouwens negatief beinvloed). Het hoeft niet fout te gaan, maar het zou wel zonde zijn....

  • Jorgen
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 18:38

Jorgen

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Iedereen heeft wel z'n zegje kunnen doen over de plank in de kast in het huis van iemand anders. De eigenaar zegt dat alles goed en stabiel zit, dus daar laten we het nu bij.

Your Friendly Neighborhood Moderator


  • nogeeninlog
  • Registratie: November 2007
  • Laatst online: 15:22
*knip* Vraag en aanbod is niet toegestaan op het forum. Graag alleen via: https://tweakers.net/aanbod/

[ Voor 82% gewijzigd door Jorgen op 26-09-2026 11:51 ]


  • f2ride2001
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 19:12
*knip* Vraag en aanbod is niet toegestaan op het forum. Graag alleen via: https://tweakers.net/aanbod/

[ Voor 79% gewijzigd door Jorgen op 26-09-2026 11:51 ]


  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:55

The Eagle

I wear my sunglasses at night

@diedie2 hoe is het met die Technics amp afgelopen?

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • GSX-MAN
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15-10 19:05

GSX-MAN

de/het/een

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/gV2rlqeWs87kzcd_F6T16tlXxBY=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/tvTJjjGeQu0QGQy2xdIzuBxT.jpg?f=fotoalbum_large

Eeigenlijk heb ik iets teveel zooi. Ik heb al een setup in de werkkamer, en deze in de garage ga ik realistisch gezien niet gebruiken.

Slecht idee... Hoe laat?


  • f2ride2001
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 19:12
Het ideale aantal hifi is toch n+1 :+

Zo heb ik het tenminste begrepen......... :9

[ Voor 37% gewijzigd door f2ride2001 op 26-09-2026 16:31 ]


  • Skynett
  • Registratie: Augustus 2019
  • Nu online
GSX-MAN schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 12:39:


Eeigenlijk heb ik iets teveel zooi.
Wie niet. Zullen we hiervoor een praatgroep gaan oprichten? "Hallo, ik ben nieuw hier en heb teveel audioapparatuur."

Hier moet alle shit staan die ik heb.


  • evilution
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online

evilution

Vreselijk bijdehand

Oh noos, my steak is too juicy and my lobster is too buttery...

|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|


  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:55

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Dat heet gewoon het stapel virus. Simpel as that :)
Je moet alleen die stapels ergens kwijt. In dit geval in de garage ;)

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • nineball
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 19:53
Verzamelen is kleiner gaan wonen zonder te verhuizen.

  • Noitisnt
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 17:46
Nou, zal ik dan maar een groepsessie voor ons inplannen bij Verslavingszorg? 😂
'k Ben er zelf ook gevoelig voor, heb een stuk of wat platenspelers werkeloos op de plank staan waarvan ik eigenlijk met mezelf had afgesproken dat die verkocht zouden worden als er weer een andere werd aangeschaft. Maar ze zijn zo mooi en ik ga ze wel weer gebruiken en ik wil ze helemaal niet verkopen!
Afbeeldingslocatie: https://m.media-amazon.com/images/I/41PGA%206AJrL._AC_UY1000_.jpg

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:55

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Er staan hier in de woonkamer 3 CD spelers en een BR speler aangesloten en ik draai vrij weinig CD's :+

Kan daarentegen wel kiezen wat ik wil :Y)

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • GSX-MAN
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15-10 19:05

GSX-MAN

de/het/een

Skynett schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 18:26:
[...]


Wie niet. Zullen we hiervoor een praatgroep gaan oprichten? "Hallo, ik ben nieuw hier en heb teveel audioapparatuur."
Ja, was te vaag. Ik ben rigoureus ruimte aan het maken in de garage, nu heb ik een twijfelgeval:
-In de zolder-setup draait een Technics SL-D31 draaitafel. Makkelijk in het gebruik. Maar in de garage staat nog een Sansui SR-222.

Nu zit ik er toch sterk over te denken dingen weg te gaan doen, gewoon omdat ze anders te lang helemaal niets doen. Wat is wijsheid, welke draaitafel kan ik het beste houden?

En wat zal ik doen met die Dual-versterkers, de CD-speler en die speakers?

Slecht idee... Hoe laat?


  • Skynett
  • Registratie: Augustus 2019
  • Nu online
Selectiecriteria moet je eigenlijk vooraf bepalen. Anders slibt elk huis dicht, en daarbij maakt het niet uit over hoeveel ruimte je beschikt.

Zo heb ik alleen een Sansui set en een Philips 700 set die eigenlijk wel de deur uitmogen. En die heb ik alleen maar omdat er een ander component bij was die ik heel graag wilde hebben.

Hier moet alle shit staan die ik heb.


  • GSX-MAN
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15-10 19:05

GSX-MAN

de/het/een

Skynett schreef op zondag 27 september 2026 @ 15:52:
Selectiecriteria moet je eigenlijk vooraf bepalen. Anders slibt elk huis dicht, en daarbij maakt het niet uit over hoeveel ruimte je beschikt.

Zo heb ik alleen een Sansui set en een Philips 700 set die eigenlijk wel de deur uitmogen. En die heb ik alleen maar omdat er een ander component bij was die ik heel graag wilde hebben.
Ja, terwijl ik een tijd lang gewoon meenam bij de kringloop waar ik tegenaan liep. En die twee Dual versterkers heb ik wel gericht gekocht, omdat ik die houten echt heel gaaf vind qua uiterlijk, toen verliefd werd op het geluid en de andere heb gekocht.

Slecht idee... Hoe laat?


  • nineball
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 19:53
In het kader van niet nodig maar toch niet kunnen weerstaan: Vandaag een set B&W DM14 van marktplaats geplukt. Ik heb een zwak voor B&W’s uit die tijd. Ze klinken top, uiterlijk valt er wat te verbeteren, voornamelijk nieuwe doeken. Ze hebben de originele houten/metalen voeten.


Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/dBGs8jGGTDe2uMQ6OPXmIHR4Wp0=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/jNkn2pnyexg8NLmZJaJqzd2O.jpg?f=fotoalbum_large

  • GSX-MAN
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15-10 19:05

GSX-MAN

de/het/een

Wel weer schitterend, ja

Slecht idee... Hoe laat?


  • nineball
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 19:53
Deze JVC joekels staan bij de kringloop in Kruidenwijk Almere. 275 euro vond ik wat te dol, de surrounds van de woofers waren een beetje rimpelig en de alu ringen waren verweerd wat vaak lastig goed te krijgen is.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Gb-kYq9gOe4u8v5uSa6rzgCAwSg=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/M3h4KBGuEoAkTMTTcyp42BYg.jpg?f=fotoalbum_large

  • Roderiktweaker
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 19-10 17:56
@nineball Die foam randen moeten op korte termijn vervangen worden, de vorm is er op plaatsen ook uit. Hopelijk dat ze de kringloop overleven zonder frontjes er voor.

[ Voor 23% gewijzigd door Roderiktweaker op 27-09-2026 18:50 ]


  • Achiel007
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 15:15
nineball schreef op zondag 27 september 2026 @ 16:41:
In het kader van niet nodig maar toch niet kunnen weerstaan: Vandaag een set B&W DM14 van marktplaats geplukt. Ik heb een zwak voor B&W’s uit die tijd. Ze klinken top, uiterlijk valt er wat te verbeteren, voornamelijk nieuwe doeken. Ze hebben de originele houten/metalen voeten.


[Afbeelding]
Met oude B&W speakers wel altijd alert zijn op Ferrofluid tweeters die last hebben van veroudering, ze gaan dan minder presteren omdat de vloeistof dik wordt.

  • nineball
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 19:53
Achiel007 schreef op zondag 27 september 2026 @ 19:43:
[...]

Met oude B&W speakers wel altijd alert zijn op Ferrofluid tweeters die last hebben van veroudering, ze gaan dan minder presteren omdat de vloeistof dik wordt.
Deze hebben de tw26 tweeter, die bevat geen ferrofluid. Latere zoals van de cdm1 wel, en die zitten inderdaad gegarandeerd vast in de prut als ze nog niet geserviced zijn.


Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/mcl9yC71azN8bp4ghIOd9IR707g=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Ph6nCIyeUtsbVhRAyjGeiSJp.jpg?f=fotoalbum_large

  • f2ride2001
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 19:12
The Eagle schreef op zondag 27 september 2026 @ 10:54:
Er staan hier in de woonkamer 3 CD spelers en een BR speler aangesloten en ik draai vrij weinig CD's :+

Kan daarentegen wel kiezen wat ik wil :Y)
Alleen al in de werkkamer tel ik 7 cd spelers die allemaal ook nog regelmatig gebruikt worden. Ik ben ernstig besmet vrees ik O-)

  • diedie2
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 23-10 16:40
The Eagle schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 12:05:
@diedie2 hoe is het met die Technics amp afgelopen?
Ik heb je tip de dag zelf nog doorgegeven, verkoper ging "wel eens kijken". Afgelopen weekend eens gepolst, had er nog niets mee gedaan :-(

Op zich is er geen haast bij maar zo is het wel lang wachten :-D

  • n0sTRa
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 19:39
Bezig met een audio projectje voor in de hobbyy kamer.

Begonnen omdat ik voor het retro pc hoekje nog setje speakers nodig had, daarom beginnen zien naar een versterker en setje boxen. Bedoeling is om op de eene of andere manier de pc aan te sluiten en ook gewoon wat muziek in de bureau te laten spelen.

Gisteren op 2dehands leuke Technics set tegen gekomen, wel geen speakers inbegrepen. Deze vanmiddag gaan ophalen, kostprijs 110€. Best tevreden mee.

Afbeeldingslocatie: https://live.staticflickr.com/65535/55556858598_9a5c742bdd_c.jpg

FF vlug aan de kringloop gestopt met geen te hoge verwachtingen, zag ik daar op het eerste zicht wel een nette set speakers, Philips, made in Belgie ;)

Afbeeldingslocatie: https://live.staticflickr.com/65535/55557151505_d596fa5192_c.jpg

Thuis even vlug gekeken en blijkbaar al redelijk geprutst aan de speakers? Moet alles nog aansluiten en testen, speelt mss wel mooi maar toch niet helemaal gelukkig. Kostprijs 60€ dus valt van niet heel hoog.

Afbeeldingslocatie: https://live.staticflickr.com/65535/55556858583_0fe44627ce_c.jpg

Eventueel terug brengen, of toch houden?

  • dddddaaf
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 24-10 13:56
nineball schreef op zondag 27 september 2026 @ 16:41:
In het kader van niet nodig maar toch niet kunnen weerstaan: Vandaag een set B&W DM14 van marktplaats geplukt. Ik heb een zwak voor B&W’s uit die tijd. Ze klinken top, uiterlijk valt er wat te verbeteren, voornamelijk nieuwe doeken. Ze hebben de originele houten/metalen voeten.


[Afbeelding]
Thunderbird 2... O+

  • Ramzzz
  • Registratie: Juli 2003
  • Niet online

Ramzzz

Ziet alles :|

Hmmm, ik denk dat ik mijn B&W's op zeer korte termijn ga vervangen door iets anders.

Ik heb nu een settje DM 601 S2 staan, nieuw gekocht in 2000 ( 8)7).

Mijn zoekgebied beslaat met name uit:
  • B&W - allemaal vintage dingen, zijn meestal te groot en hebben veel ruimte achter zich nodig, blijken veelal niet geschikt
  • Dynaudio - diverse modelle, veelal te groot, veel ruimte achter zich nodig, niet geschikt
  • Tannoy - diverse modellen, geschikt voor mijn ruimte
  • Dali - diverse modellen, ook geschikt voor mijn ruimte
Enig uitzoekwerk verder heeft mij ertoe doen besluiten dat voor mijn persoonlijke use case, een setje 3-weg vloerstaande zuilen met een basreflexpoort aan de voorzijde het beste zal werken, de ruimte waarin ik naar muziek luister (resp. naar films kijk) is ongeveer 5 x 4 meter (vorm van de woonkamer gaat 'om een hoekje'), en de zuilen zullen ongeveer 3 meter uiit elkaar komen te staan, dicht bij de wand.

En nu kom ik een heel mooi setje, dat er echt nog als nieuw uitziet, tegen voor een relatieve habbekrats. Wel wat groot, maar wel met veel meer bereik, en optimaal geschikt voor mijn ruimte.

Twee opties:
  • ophalen en meteen installeren, WAF afwachten
  • overleggen, en dan noodgedwongen besluiten van niet
Gôh, welk scenario zal ik kiezen? :+

"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan


  • Jorgen
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 18:38

Jorgen

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Ramzzz schreef op maandag 28 september 2026 @ 22:16:
Hmmm, ik denk dat ik mijn B&W's op zeer korte termijn ga vervangen door iets anders.

Ik heb nu een settje DM 601 S2 staan, nieuw gekocht in 2000 ( 8)7 ).

Mijn zoekgebied beslaat met name uit:
  • B&W - allemaal vintage dingen, zijn meestal te groot en hebben veel ruimte achter zich nodig, blijken veelal niet geschikt
  • Dynaudio - diverse modelle, veelal te groot, veel ruimte achter zich nodig, niet geschikt
  • Tannoy - diverse modellen, geschikt voor mijn ruimte
  • Dali - diverse modellen, ook geschikt voor mijn ruimte
Enig uitzoekwerk verder heeft mij ertoe doen besluiten dat voor mijn persoonlijke use case, een setje 3-weg vloerstaande zuilen met een basreflexpoort aan de voorzijde het beste zal werken, de ruimte waarin ik naar muziek luister (resp. naar films kijk) is ongeveer 5 x 4 meter (vorm van de woonkamer gaat 'om een hoekje'), en de zuilen zullen ongeveer 3 meter uiit elkaar komen testaan, dicht bij de wand.

En nu kom ik een heel mooi setje, dat er echt nog als nieuw uitziet, tegen voor een relatieve habbekrats. Wel wat groot, maar wel met veel meer bereik, en optimaal geschikt voor mijn ruimte.

Twee opties:
  • ophalen en meteen installeren, WAF afwachten
  • overleggen, en dan noodgedwongen besluiten van niet
Gôh, welk scenario zal ik kiezen? :+
Ik gok, zomaar eens, optie 1.

Ik heb alles gekocht toen ik net een paar maanden gescheiden was. Dat is echt fantastisch voor de besluitvorming. (Maar als je niet perse wilt scheiden, best wel rigorreus...) Dus als ik weer iemand tegenkom, is dat gewoon deel van mijn package. 😁

Your Friendly Neighborhood Moderator


  • pman63
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 19:21
Als je alleen voor het oog een installatie gaat kiezen hoef je daar alleen rekening mee te houden, ik zou gewoon de ogen dicht doen en gaan luisteren, en je laten verrassen. En dan beter nog, samen luisteren.

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:55

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Ramzzz schreef op maandag 28 september 2026 @ 22:16:
Hmmm, ik denk dat ik mijn B&W's op zeer korte termijn ga vervangen door iets anders.

Ik heb nu een settje DM 601 S2 staan, nieuw gekocht in 2000 ( 8)7).

Mijn zoekgebied beslaat met name uit:
  • B&W - allemaal vintage dingen, zijn meestal te groot en hebben veel ruimte achter zich nodig, blijken veelal niet geschikt
  • Dynaudio - diverse modelle, veelal te groot, veel ruimte achter zich nodig, niet geschikt
  • Tannoy - diverse modellen, geschikt voor mijn ruimte
  • Dali - diverse modellen, ook geschikt voor mijn ruimte
Enig uitzoekwerk verder heeft mij ertoe doen besluiten dat voor mijn persoonlijke use case, een setje 3-weg vloerstaande zuilen met een basreflexpoort aan de voorzijde het beste zal werken, de ruimte waarin ik naar muziek luister (resp. naar films kijk) is ongeveer 5 x 4 meter (vorm van de woonkamer gaat 'om een hoekje'), en de zuilen zullen ongeveer 3 meter uiit elkaar komen te staan, dicht bij de wand.

En nu kom ik een heel mooi setje, dat er echt nog als nieuw uitziet, tegen voor een relatieve habbekrats. Wel wat groot, maar wel met veel meer bereik, en optimaal geschikt voor mijn ruimte.

Twee opties:
  • ophalen en meteen installeren, WAF afwachten
  • overleggen, en dan noodgedwongen besluiten van niet
Gôh, welk scenario zal ik kiezen? :+
Just stack it .

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • diedie2
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 23-10 16:40
mooie set @n0sTRa O+ 110 incl. platenspeler is een mooie prijs en ziet er in prima staat uit.
Mocht het je interesseren, er is ook een EQ die erbij zou passen. Zou moeten de Technics SH-E75 zijn.

  • n0sTRa
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 19:39
Leuk om te lezen, zal er eens dieper op in gaan. *knip* vragen om V&A is niet toegestaan op het forum.

[ Voor 41% gewijzigd door Jorgen op 29-09-2026 20:08 ]


  • ivo1969
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 24-10 22:42
Nou ik heb hier een Marantz PM 64Mk2 staan, ( toen ik nog tiener was, nieuw gekocht) , draaitafel momenteel een Technics SL 5310 , maar die wisselt nog wel eens met een dual 1229, 701, 721, 750. en een Philips cd 850MK2 waarvan ik een uur geleden de tandwiel heb moeten vervangen.
En toen tandwiel de geest had gegeven draaide ik met een Marantz cd 73 ( ook geen straf).
Luidsprekers momenteel Philips FB 815 ( maar wil iets van engels )

  • Jerra
  • Registratie: Oktober 2016
  • Laatst online: 10:43

Jerra

Beunhaas in wording

@ivo1969 naar mijn mening is dat een erg fijn klinkende cd-speler. Met de FB820 speakers een hele tijd in gebruik gehad zelf :)

  • ivo1969
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 24-10 22:42
Jerra schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 17:24:
@ivo1969 naar mijn mening is dat een erg fijn klinkende cd-speler. Met de FB820 speakers een hele tijd in gebruik gehad zelf :)
Nou ik ben een vinyl man en heb meestal hier wel een Dual staan, maar vandaag heb ik dus tandwiel van speler vervangen en ja de speler klinkt echt zo mooi , de Philips fb 815 luidsprekers hebben nieuwe randen .
En dan is het momenteel gewoon weer genieten van de cd's .
En ik heb dus ook de cd73, een van marantz eerste cd's spelers en die klinkt uiteraard ook fantastisch, maar ja ben soms lui en een cd73 heeft geen ab.
Ja kan wel met een extern remote control, maar die ben ik nog niet voor een redelijke prijs tegen gekomen

  • Skynett
  • Registratie: Augustus 2019
  • Nu online
Leuke set @ivo1969, verdient wel een foto in dit topic. ;)

Hier moet alle shit staan die ik heb.


  • ivo1969
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 24-10 22:42
U vraagt , wij draaien

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/F8_JNuJnOCLCpOllYUNFcKNfUz8=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/YbbB7bZR3KBwQHGjKl9OSJUR.jpg?f=fotoalbum_large

Niet de beste opstelling , maar tzt wordt zolder mijn luister kamer , nu nog te veel apparatuur faar

[ Voor 117% gewijzigd door ivo1969 op 29-09-2026 18:20 ]


  • evilution
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online

evilution

Vreselijk bijdehand

ivo1969 schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 17:59:
U vraagt , wij draaien

[Afbeelding]

Niet de beste opstelling , maar tzt wordt zolder mijn luister kamer , nu nog te veel apparatuur faar
Lekker kacheltje daar in het midden ;) Echt bruut design ook. Ik heb de grootste broer uit die serie.

|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|


  • ivo1969
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 24-10 22:42
evilution schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 19:34:
[...]

Lekker kacheltje daar in het midden ;) Echt bruut design ook. Ik heb de grootste broer uit die serie.
Lol ja die wordt heerlijk warm en ik heb hen sinds 1987 . De 84mk2 en 94mk2 waren helaas te duur .
Ik heb daar als tiener in de vakantie en weekend veel voor gewerkt in burgers dieren park.
Ben helemaal gewend aan het geluid van Marantz

  • evilution
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online

evilution

Vreselijk bijdehand

ivo1969 schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 19:52:
[...]

Lol ja die wordt heerlijk warm en ik heb hen sinds 1987 . De 84mk2 en 94mk2 waren helaas te duur .
Ik heb daar als tiener in de vakantie en weekend veel voor gewerkt in burgers dieren park.
Ben helemaal gewend aan het geluid van Marantz
Ik heb niet de mk2 van die PM94, denk dat die er toen nog niet was. Ook ergens eind jaren 80 gekocht. Adviesprijs was zo'n 4000 gulden. Heb ik er niet voor betaald, aanzienlijk minder zelfs. Iets met dicht bij het vuur zitten.

|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|


  • ivo1969
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 24-10 22:42
evilution schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 19:56:
[...]

Ik heb niet de mk2 van die PM94, denk dat die er toen nog niet was. Ook ergens eind jaren 80 gekocht. Adviesprijs was zo'n 4000 gulden. Heb ik er niet voor betaald, aanzienlijk minder zelfs. Iets met dicht bij het vuur zitten.
Ja zou best kunnen, Tis lang geleden.
94mk2 was er vanaf 1987 geloof ik.
Ik had de folder en boven de 64mk2 waren nog 2 duurdere

  • FatalZero
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 18:13
Ik zal me ook eens melden. Heb nog al een hybride audioset… ofwel een allegaartje ;)

Mijn huidige set:
  • B&W CM8 S2 (satin white)
  • Rotel RB-1582
  • Rotel RC-870BX
  • Sony PS-LX500 met Ortofon OMP-10 element (in de kast
  • Bluesound Node Icon
  • Sony CDP-XE220 (via Toslink op de Node Icon)
Recentelijk mijn oude Rotel RB-850 eindversterker vervangen voor de RB-1582. Mijn B&W CM8 S2 lusten nogal wat vermogen en wou voorbereiden op een upgrade naar de B&W 803D (of mogelijk doorsparen voor de 803D3 / 803D4).

De Sony CD speler is mijn eerste “losse componenten” speler van rond de eeuwwisseling. Qua gebruik een superfijne speler, maar het klonk afgrijselijk schel op de Rotel, totale mismatch. Ik had een Philips CD380 op de kop getikt. Rommelmarkt gokje, was de latere revisie met de TDA1543 DAC erin. Klonk niet slecht.

Na de zeer recente aanschaf van de Node Icon toch nieuwsgierig geworden. Even een toslink kabeltje gescoord en de boei omgehangen. Poh wat klinkt het goed over die Node heen als DAC. Alleen het is een lichte instap niveau speler, dus de behuizing verzwaard met bitumen matten, ook de onderkant van de tray. Nieuwe rubbervoetjes eronder, ferrietkernen (had ik toch over) geplaatst op de voedingkabel in de speler en gaan. Gelijk riempje vervangen.

Voor €17,- en een beetje klooien mijn “eigen” speler in gebruik als transport. Stiekem gluur ik nog wel op marktplaats voor een mooie Sony CDP-XA50ES of iets van Jay’s Audio bijvoorbeeld.

Opper-prutser


  • Ramzzz
  • Registratie: Juli 2003
  • Niet online

Ramzzz

Ziet alles :|

Ramzzz schreef op maandag 28 september 2026 @ 22:16:
Hmmm, ik denk dat ik mijn B&W's op zeer korte termijn ga vervangen door iets anders.

Ik heb nu een settje DM 601 S2 staan, nieuw gekocht in 2000 ( 8)7).

Mijn zoekgebied beslaat met name uit:
  • B&W - allemaal vintage dingen, zijn meestal te groot en hebben veel ruimte achter zich nodig, blijken veelal niet geschikt
  • Dynaudio - diverse modelle, veelal te groot, veel ruimte achter zich nodig, niet geschikt
  • Tannoy - diverse modellen, geschikt voor mijn ruimte
  • Dali - diverse modellen, ook geschikt voor mijn ruimte
Enig uitzoekwerk verder heeft mij ertoe doen besluiten dat voor mijn persoonlijke use case, een setje 3-weg vloerstaande zuilen met een basreflexpoort aan de voorzijde het beste zal werken, de ruimte waarin ik naar muziek luister (resp. naar films kijk) is ongeveer 5 x 4 meter (vorm van de woonkamer gaat 'om een hoekje'), en de zuilen zullen ongeveer 3 meter uiit elkaar komen te staan, dicht bij de wand.

En nu kom ik een heel mooi setje, dat er echt nog als nieuw uitziet, tegen voor een relatieve habbekrats. Wel wat groot, maar wel met veel meer bereik, en optimaal geschikt voor mijn ruimte.

Twee opties:
  • ophalen en meteen installeren, WAF afwachten
  • overleggen, en dan noodgedwongen besluiten van niet
Gôh, welk scenario zal ik kiezen? :+
Goed, gisteren heb ik dus een setje Dali Suite 2.5 opgehaald, benieuwd hoe ze gaan klinken thuis! oOo

Ze zijn als nieuw, de vorige eigenaar is er erg zuinig op geweest. :D

"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan


  • Ramzzz
  • Registratie: Juli 2003
  • Niet online

Ramzzz

Ziet alles :|

Klinken fantastisch, erg blij mee.

Nou afwachten wat vrouwlief er van vindt… :+

"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan


  • n0sTRa
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 19:39
Paar dagen terug maakte ik deze post.

Ik had dus op de kringloop luidsprekers gevonden die niet meer origineel waren. Omdat het Philips was en made in Belgium, leek het mij wel leuk om daar op verder te gaan. Nog wat zitten zoeken en in de buurt gelijkaardige set gaan ophalen, helaas dien ik wel te refoamen. Ook de middelste speaker lijkt mij wat raar?

Kan niet erg veel terug vinden, is het de moeite om op te knappen of beter gewoon op zoek gaan naar iets anders?

De andere set kan ik terug brengen naar de kringloop en krijg terugbetaling.

Afbeeldingslocatie: https://live.staticflickr.com/65535/55561939297_84ecc65d4f_c.jpgI

Afbeeldingslocatie: https://live.staticflickr.com/65535/55563121474_76ca0e07d4_c.jpg

Afbeeldingslocatie: https://live.staticflickr.com/65535/55562962561_a54e92abdd_c.jpgI

  • Skynett
  • Registratie: Augustus 2019
  • Nu online
Zo op het ook lijkt die uit de kringloop de beste set. Schroef voor de lol eens de vervangen units los en plaats een foto van de typenummers die ze er in geplaatst hebben. Dan kunnen we een beetje beter aangeven wat echt verstandig is om te doen.

Hier moet alle shit staan die ik heb.


  • n0sTRa
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 19:39
Afbeeldingslocatie: https://live.staticflickr.com/65535/55563210436_772d8174a4_c.jpg

Zal waarschijnlijk niet slecht spelen, maar ga sowieso toch voor iets anders gaan. De andere set ga ik wel opknappen gewoon om te leren.

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:55

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Philips gebruikte iig geen Kenwood drivers, dus die is sowieso niet origineel.

Deze serie is een beetje de makkelijk aanstuurbare instapper, dus zelfs na opknappen niet echt veel waard of high end. Ik zou ze terugbrengen.

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • Ramzzz
  • Registratie: Juli 2003
  • Niet online

Ramzzz

Ziet alles :|

Ramzzz schreef op donderdag 1 oktober 2026 @ 13:36:
Klinken fantastisch, erg blij mee.

Nou afwachten wat vrouwlief er van vindt… :+
En wat schetst mijn verbazing?
  1. ze zag het niet meteen
  2. ze vindt het eigenlijk prima, alleen even de meubels iets anders plaatsen
*O*
offtopic:
Kanttekening: stereobeeld hoort ze sowieso niet vanwege doofheid aan één oor (bof gehad in haar jeugd). Maar kwaliteit van het geproduceerde geluid kun je zo alsnog best wel inschatten. :)
Ze zien er nagenoeg als nieuw uit. En voor een absolute habbekrats... zeker de helft van wat ik er alom voor gevraagd zie worden. *O*

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-pOH6Er4wd20kfR83qmI0EdGoe0=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ORIHgLEd79hVV2f7RUhwO3An.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/V86Cp_bM-X7luuWW7sqF0ThoJSM=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/BPr1qld5jmY3MG9Keq7SnXi3.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/5EcM8tbdYtfrW7-hhJiifgvnP4Q=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/Yjpepoe0CIf906zgA5iZ6pzT.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ybSEn-7ce5KqigQcCJvJU-HYYOY=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/84x5ILZsvYmEM7xzGiIFmExp.jpg?f=fotoalbum_large

(afkomstig van de advertentie, niet mijn foto's)

[ Voor 56% gewijzigd door Ramzzz op 03-10-2026 01:47 ]

"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan


  • rcor
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 00:05
Vandaag mijn vintage Sony set voorzien van beter passende speakerset...

Eerst even de audio componenten:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/owDTU2F2znjpe4QhkMAY5jMAWxI=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/eFnd9ixKU2FyLzDO1en5NHvy.jpg?f=fotoalbum_large We zien:

- Sony TA-F570ES versterker

- Sony CDP-X229ES cd-speler

- Sony TC-k711S 3 koppen cassettedeck

- Wiim Mini streamer aangesloten via een Musical Fidelity V90 DAC

- Technics SL-1710 platen speler met Nagaoka MP-200 element

Voorheen TMA Premium 905 speakers:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/m6FScJZ4i8o6xuA2Qfmc6ATfWM0=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/pLGSQmJZZc1GTivIbfD3fMy9.jpg?f=fotoalbum_large

Deze zijn vervangen door een setje niet vintage Paradigm Monitor SE 6000F zuilen die klankmatig beter bij de Sony versterker past:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-UHtXzxsF_4Eb59YWP7JWWTcezA=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/boJKoUWEGNrl98jbl342OGpU.jpg?f=fotoalbum_large

Een subwoofer van Magnat had ik al en die blijft lekker staan!

*knip* opvallend onopvallende V&A...

[ Voor 6% gewijzigd door Jorgen op 02-10-2026 23:51 ]

www.discogs.com/collection?user=rcor


  • Noitisnt
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 17:46
@Ramzzz Gefeliciteerd met je Dali speakers, dat is een mooie vangst!

  • rcor
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 00:05
Ramzzz schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 14:47:
[...]

En wat schetst mijn verbazing?
  1. ze zag het niet meteen
  2. ze vindt het eigenlijk prima, alleen even de meubels iets anders plaatsen
*O*
offtopic:
Kanttekening: stereobeeld hoort ze sowieso niet vanwege doofheid aan één oor (bof gehad in haar jeugd). Maar kwaliteit van het geproduceerde geluid kun je zo alsnog best wel inschatten. :)
Ze zien er nagenoeg als nieuw uit. En voor een absolute habbekrats... zeker de helft van wat ik er alom voor gevraagd zie worden. *O*

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

(afkomstig van de advertentie, niet mijn foto's)
Dat is inderdaad een mooie vondst... Ik heb ze ooit in Arnhem horen spelen en die klonken erg goed!

www.discogs.com/collection?user=rcor


  • kingmace
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 11:16
Mijn laatste aankoop, een Sony TC-K510 cassettedeck. Gekocht op MP voor 35,-. Ik heb al een TC-K410 maar deze heeft een veel mooier display, een betere kop en super-bias. De TC-K410 gaat dus het veld ruimen. Hele fijne robuuste decks met Alps loopwerk.

Afbeeldingslocatie: https://i.postimg.cc/wTG14DPT/1.jpg
Afbeeldingslocatie: https://i.postimg.cc/xTCkP6sb/2.jpg
Afbeeldingslocatie: https://i.postimg.cc/tCMsvFfR/3.jpg
Afbeeldingslocatie: https://i.postimg.cc/QxyFYcP8/4.jpg

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 19:47

CB-Interactive

Yamaha maniak

kingmace schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 17:23:
Mijn laatste aankoop, een Sony TC-K510 cassettedeck. Gekocht op MP voor 35,-. Ik heb al een TC-K410 maar deze heeft een veel mooier display, een betere kop en super-bias. De TC-K410 gaat dus het veld ruimen. Hele fijne robuuste decks met Alps loopwerk.

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Dit is idd een goed deck met super bias waarmee de ruisvloer significant hoorbaar lager ligt, het tegenover gestelde van een DC wismagneetje dat je in nieuwe hedendaagse cassette prullaria aantreft. Mijn Yamaha KX580 Special Edition heeft ook een vorm van superbias erop, alleen heet het dan 160khz bias frequency.
Als ik dat combineer met een type IV cassette en Dolby S, wordt er een opnamekwaliteit verkregen dat meer lijkt op een 1:1 brongelijke digitale kopie dan op een analoge cassetteopname. Je hebt zelfs tussen de tracks totaal geen ruis en voor een signaal/ruisafstand van 80dB teken ik, want voor een 2-kops machine mag ik niet klagen met deze cijfers en het is maar een cassettebandje.
Er zijn niet zo veel decks die deze super bias techniek aan boord hebben, maar het is zeker een must have functie. Een functie waarbij ik denk: "Waarom hebben niet alle cassettedecks dit?" ;)

Nogmaals, mooi deck :)

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • kingmace
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 11:16
CB-Interactive schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 00:02:
[...]

Dit is idd een goed deck met super bias waarmee de ruisvloer significant hoorbaar lager ligt, het tegenover gestelde van een DC wismagneetje dat je in nieuwe hedendaagse cassette prullaria aantreft. Mijn Yamaha KX580 Special Edition heeft ook een vorm van superbias erop, alleen heet het dan 160khz bias frequency.
Als ik dat combineer met een type IV cassette en Dolby S, wordt er een opnamekwaliteit verkregen dat meer lijkt op een 1:1 brongelijke digitale kopie dan op een analoge cassetteopname. Je hebt zelfs tussen de tracks totaal geen ruis en voor een signaal/ruisafstand van 80dB teken ik, want voor een 2-kops machine mag ik niet klagen met deze cijfers en het is maar een cassettebandje.
Er zijn niet zo veel decks die deze super bias techniek aan boord hebben, maar het is zeker een must have functie. Een functie waarbij ik denk: "Waarom hebben niet alle cassettedecks dit?" ;)

Nogmaals, mooi deck :)
Dank, maar ik zal hem waarschijnlijk alleen gebruiken voor afspelen, het opnemen doe ik eigenlijk altijd op mijn Technics RS-BX808.

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:57

Dr. Strangelove

Moderator General Chat
Vraagje voor de vinylgoeroes hier. Ik heb een Thorens TD124 van mijn vader in gebruik genomen maar ik worstel met het gebruik van de hierop gemonteerde Ortofon lift.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/3mOi4nrau6OAGIQvZr7GurfA4Ro=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/do6dgt6gyuJucZi4kFVNkONA.jpg?f=user_large

In mijn beleving zou het zo moeten werken:
1. Plaat op de platter leggen.
2. Hendel lift omhoog zodat de beugel in de hoge stand staat.
3. Beugel van de lift naar binnen draaien.
4. Toonarm op de beugel leggen.
5. Hendel van de lift omlaag.
6. Genieten.

Probleem hiermee is dat dit niet kan: Bij stap 3 duwt de beugel dan nl. de hendel naar achteren waardoor de beugel in de 'down' stand komt te staan.

Zit de lift verkeerd gemonteerd of zie ik iets over het hoofd? Ik kan het mijn vader niet meer vragen, hij is volgende week 7 jaar geleden overleden ;(

These are my principles. If you don't like them, I have others.


  • polson
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 15:41
Dr. Strangelove schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 09:29:
Vraagje voor de vinylgoeroes hier. Ik heb een Thorens TD124 van mijn vader in gebruik genomen maar ik worstel met het gebruik van de hierop gemonteerde Ortofon lift.
Kijk hier even voor de manuals: https://www.vinylengine.com/library/thorens/td124.shtml

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:57

Dr. Strangelove

Moderator General Chat
Dank daarvoor maar de Ortofon lift is een ‘aftermarket’ item en niet onderdeel van de speler.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


  • kraats
  • Registratie: Januari 2004
  • Nu online

kraats

Ik rol

@Dr. Strangelove Ik ben gewend dat het hendeltje van de lift aan de buitenkant zit. Maar kan me voorstellen dat hij bij deze speler dan buiten de plint komt. Is de hele lift niet voorzichtig 180 graden te draaien?

Waar is Jos de Nooyer toch gebleven?


  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:57

Dr. Strangelove

Moderator General Chat
Dat heb ik al geprobeerd maar dan komt de hendel inderdaad buiten de plint en is de stofkap niet meer te gebruiken. En ik heb de speler zo in bezit gekregen.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


  • pman63
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 19:21
Dit is een model waarbij men zelf een keuze in toonarm had, tijdens het spelen lijkt me hier de stofkap ook niet dicht te kunnen. Ik zou dan toch eens gaan zoeken in wat er nog meer is achtergebleven en mogelijk zit daar meer info in.

Ik zie alleen hier https://www.vinylengine.com/library/thorens/high-fidelity-turntables.shtml ook een gemonteerde arm, ik ben inmiddels door mijm quota heen wat downloads betreft.

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:55

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Pak even een referentie plaatje:
Afbeeldingslocatie: https://www.vinylengine.com/images/model/thorens_td124.jpg

Als ik dat zo zie en ik vergelijk bij jou @Dr. Strangelove dan vraag ik me af: het kromme deel dat nu van het hendeltje richting arm rest wijst, kan dat omgeklapt worden richting as van de toonarm? Lijkt het namelijk wel op. Dan ondersteunt ie bij de as en lift ie daar, ipv aan einde toonarm. En dan zit hendeltje ook automatisch goed en aan de binnenkant.

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:57

Dr. Strangelove

Moderator General Chat
Dat laatste heb ik geprobeerd maar ook dan is er niet voldoende ruimte voor de volledige travel van de handle.

Ik lees net dat de handle waarschijnlijk 180 graden andersom te monteren is. Dat, in combinatie met het draaien van de base van de lift rondom zijn as, zou wat mogelijkheden moeten geven. Van het weekend maar eens proberen.

[ Voor 4% gewijzigd door Dr. Strangelove op 22-10-2026 18:48 ]

These are my principles. If you don't like them, I have others.


  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 19:47

CB-Interactive

Yamaha maniak

kingmace schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 08:30:
[...]

Dank, maar ik zal hem waarschijnlijk alleen gebruiken voor afspelen, het opnemen doe ik eigenlijk altijd op mijn Technics RS-BX808.
Dat is idd een prachtig mooie 3-kops machine.
Ik zeg eerlijk, ik ben blij dat ik überhaupt nog een werkend cassettedeck heb, ik geef er vooral op weer, maar opnemen doe ik niet zo vaak meer. Mijn voorraad lege kwaliteitscassettes begint op te raken en goede nieuwe Type II en IV tapes worden niet meer geproduceerd. Dus moet ik zuinig aan doen.

Komt bij dat naarmate ik ouder wordt dat ik een beetje op cassettebandjes uitgekeken begint te raken, al blijf ik het medium nog wel koesteren. Maar des te meer begin ik juist mijn Akai GX635d bandrecorder te waarderen en dat geeft mij stiekem een ultiemere tape beleving als een cassettebandje. En waar een cassettedeck om een dure metal cassette vraagt en allerlei 'trucs' toepast voor een ruisvrije dynamische hifi opname, daar doet de bandrecorder dat ordinair puur op ferrotape (ofwel Type I Normal) zonder Dolby etc. Daar heb ik diep in mijn hart meer respect voor, zeker als je bedenkt dat dit een machine is uit 1980.
En nog een bijzonder voordeel van de bandrecorder is de langere speelduur + auto-reverse (dmv eem dubbele set koppen, deck is 2x 3 kops) en ik heb er zelfs een draadloze afstandsbediening bij. Komt bij dat ik nog meer nieuwe lege banden heb dan cassettes en goede banden zijn ook nog nieuw te koop.
Bovenal vind ik vooral de geluidskwaliteit voortreffelijk, hier kan ik echt uren van genieten.
Tja, dan kun je beter die grote reus aan het werk schoppen ook, deck is immers ontworpen als werkpaard immers en het opleggen van een bandje is op dit deck ook secondenwerk :*)

Met een beetje humor eindigt het toch nog met een soort van sprookje: Kleinduimpie en de grote oldschool Big One(en diens grote baas) :D

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • Noitisnt
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 17:46
Grappig, ik heb dat precies andersom met cassette en reel tapes. Ik heb een pracht van een bandrecorder maar gebruik het cassettedeck veel vaker. Een band erom leggen is soms zo'n gedoe vanwege mijn fantastische ogen, die worden er niet beter op naar mate ik ouder wordt. Een cassettebandje in het apparaat drukken en op play drukken is veel makkelijker, dat kan bijna op de tast.

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 19:47

CB-Interactive

Yamaha maniak

Noitisnt schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 21:16:
Grappig, ik heb dat precies andersom met cassette en reel tapes. Ik heb een pracht van een bandrecorder maar gebruik het cassettedeck veel vaker. Een band erom leggen is soms zo'n gedoe vanwege mijn fantastische ogen, die worden er niet beter op naar mate ik ouder wordt. Een cassettebandje in het apparaat drukken en op play drukken is veel makkelijker, dat kan bijna op de tast.
Ik heb een Yamaha KX580 Special Edition cassettedeck dat erg mooi afspeelt en geweldig mooi opneemt. Deck is bovendien een van de meest betrouwbare apparaten in huis. Werkt nog steeds probleemloos met de originele snaren en dat deck kocht ik nieuw in 1998. Duidelijk geen wegwerpelektronica.
Het grote probleem zit bij mij zelf tussen mijn oren in die grijsweke massa onder mijn schedel :p, want ik ben tot op het bot verwend en verziekt met topkwaliteit type II en IV cassettes uit het gouden cassettetijdperk. Die legendarische tapes van TDK, Maxell, Sony en That's/Triad haalde het uiterste uit je machine qua prestaties.
Helaas begint mijn voorraadje lege cassettes te slinken en worden er geen nieuwe goede type II en IV cassettes meer gemaakt. Er is alleen nog type I normal cassettes te koop en tot nu toe zijn alleen de RTM Fox 60/90 nog goed te noemen, de rest is gewoon troep.

Zo gaat de lol er wel van af natuurlijk: Heb je een deck dat met goede tapes overweg kan, zijn er geen goede tapes meer....

Dat tapedeck is een ander verhaal, die machine heb ik jaren terug volledig gerestaureerd, gerecapt en afgeregeld tot de staat zoals hij nieuw uit de doos kwam, naja bijna; ik heb hem nog ietje beter afgeregeld ;).
Dat deck ken ik dus door en door en dat geeft hem meer persoonlijke waarde.
Je gaf het zelf al een beetje als nadeel aan dat met andere woorden een bandrecorder onhandig in de bediening is.
Ik ziet het zo, met een dergelijke machine ben je meer de machinist van een trein. Ook geregeld de koppen, capstan en drukrol reinigen en omdat je met losse gescheiden koppen te maken hebt ben je ook genoodzaakt om het deck geregeld te demagnetiseren. Echt zo'n typisch klusje voor als er eens geen formule 1 is op een regenachtige zondagmiddag :D
Het opleggen van een band op een GX635d hebben ze vereenvoudigd en is als je hem eenmaal door hebt letterlijk een fluitje van een paar seconden. Een sweep en de tape zit er al op en de tape op de lege spoel draaien is ook een handigheidje, dat doe ik haast blind.
Kom ik gelijk bij het nadeel van de GX635d: Ondanks het een 3 motoren direct drive is, is de responstijd van de logica ietwat aan de trage kant. Als je van forward play naar reverse play overschakeld is het: KLAK....<ff wachten>......KLAK en weer door met de muziek. Bedoel, bij een auto reverse cassettedeck(wat hier als vloeken in de kerk is, slechte ervaringen mee, altijd azimuth problemen) gaat dat veel sneller.
En nog een dingetje om rekening mee te houden: Als je kleine kinderen hebt, houdt ze uit de buurt van het deck tijdens snel spoelen edit:uh, jonge kinderen moet je sowieso uit de buurt houden, geef ze maar gerust een tik op de vingers als ze te dicht bij komen, kreeg ik ook van mijn overgrootvader als ik alleen al naar zijn Akai GXC760d cassettedeck wees, daar was de beste man zeer trots en zeer zuinig op >:). Die snel draaiende aluminium spoelen zijn haast net zo gevaarlijk als een cirkelzaag.
Maar als je deze nadeeltjes voor lief neemt wordt je wel getrakteerd op een geluidskwaliteit waar menig cassettedeck niet aan kan tippen.

Het klinkt wellicht gek, maar het bezitten en het gewoon gebruiken van een dergelijke bandrecorder is al een hobby op zich. Je moet nog wat doen met je luie donder om het ff op zijn plat Rotterdams te zeggen, maar je wordt er dan ook rijkelijk voor beloond en het oog krijgt ook nog wat dankzij die mooi verlichte vu meters die zo vrolijk wapperen.

Met vinyl ben ik net zo fanatiek en zweer ik het persoonlijk op de Technics SL1200mk2 met meerdere verwisselbare headshells met verschillende elementen. Ik luister ook naar verschillende soorten muziek immers.

Eigenlijk krijgt elk medium hier voldoende aandacht en probeer ik de balans te houden door alle media afwisselend te gebruiken en zo heeft zelfs de pc een vaste rol als bron.
Ik ben het meest eerlijk door geen winnaar aan te wijzen, elk medium heeft zo zijn charmes en elk medium zijn irritaties. Dat maakt de hobby des te leuker. :)

[ Voor 3% gewijzigd door CB-Interactive op 23-10-2026 00:50 ]

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • DatraxZ
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 18:35

DatraxZ

TrueCrypts Everything

CB-Interactive schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 00:02:
[...]

Dit is idd een goed deck met super bias waarmee de ruisvloer significant hoorbaar lager ligt, het tegenover gestelde van een DC wismagneetje dat je in nieuwe hedendaagse cassette prullaria aantreft. Mijn Yamaha KX580 Special Edition heeft ook een vorm van superbias erop, alleen heet het dan 160khz bias frequency.
Als ik dat combineer met een type IV cassette en Dolby S, wordt er een opnamekwaliteit verkregen dat meer lijkt op een 1:1 brongelijke digitale kopie dan op een analoge cassetteopname. Je hebt zelfs tussen de tracks totaal geen ruis en voor een signaal/ruisafstand van 80dB teken ik, want voor een 2-kops machine mag ik niet klagen met deze cijfers en het is maar een cassettebandje.
Er zijn niet zo veel decks die deze super bias techniek aan boord hebben, maar het is zeker een must have functie. Een functie waarbij ik denk: "Waarom hebben niet alle cassettedecks dit?" ;)

Nogmaals, mooi deck :)
Ik doe soms probeerseltjes met verschillende noise-reductie systemen die nooit origineel voor cassettedecks gemaakt werden, zoals DolbySR, TelcomC4, e.d.Systemen die gebruikt werden in studio's voor high-speed tape machines.

Het beste wat ik ooit uit een cassette heb kunnen persen was met een NAD6300 (Dolby HXpro, Dyneq) icm een That's MR-Xpro (60min - type IV) met DolbySR (incl modificatie op de opamps). Als je de recording level wat conservatief houdt, is dat echt héél dicht bij CD kwaliteit. Ik heb ook dezelfde setup gebruikt om wat te experimenteren met basic ferric tapes, zoals Maxell LN uit de vroege jaren '90, en ook dat werkte erg goed bij conservatieve opname niveaus. Dolby SR skewed nogal naar het hogere frequentie spectrum, dus zeker bij basic ferrics moet het opname niveau niet teveel in het rood gaan.

Van alle NR systemen die ik ooit getest heb (Dolby A, B, C, S, SR, Sanyo SuperD, AUREX, Highcom, Highcom II, DBX I, DBX II, Super-ARNS, TelcomC4,Rocktron System 1, ...) vond ik HighCOMII eigenlijk het beste systeem wat specifiek voor cassette decks gemaakt is.

  • f2ride2001
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 19:12
Ja ik moet ook nog eens een keer er mee gaan spelen. Heb hier ook nog een technics deck staan met DBX. En genoeg cassettebandjes. Sinds de dood van mijn vriend, vorig jaar, staat het een beetje op laag pitje. We hadden plannen om alle decks eens goed af te regelen. Dat heb ik wel gedaan voor mijn Kenwood HX-9010. Die klinkt ook weer geweldig.

De rest staat er wel, maar moet nog....... iets met tijd.....

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:55

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Nou ben ik niet zo thuis in noise reduction systemen. Ken Dolby uiteraard wel. En haalt de ruis er uit.
Maar wat als je dat combineert met een dynamische expander zoals de Pioneer EX9000? Heb je dan minder noise reduction nodig? Zou haast zeggen van wel eigenlijk.

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • rcor
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 00:05
Ik gebruik nooit Dolby ruisonderdrukking en altijd met positief resultaat ten aanzien van Dolby aan in de B/ C/ S stand... Veel betere hoge tonen als Dolby uit staat... Het klinkt dan minder dof...

Soms snap ik niet dat mensen Dolby zo geweldig vinden... Gewoon een goede tape gebruiken en die zo hoog mogelijk opname volume geven doet wonderen! ;)

www.discogs.com/collection?user=rcor


  • Noitisnt
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 17:46
Dat snap ik wel, dat zo’n apparaat dat je zelf helemaal onder handen hebt genomen en dat dan weer werkt als nieuw – of zelfs beter in jouw geval – veel voor je betekent. Zelf ben ik niet handig met elektronica. Een draadje solderen lukt nog wel en mechanische dingen is ook geen probleem, en gelukkig heb ik voor de elektrotechnische kant de juiste mensen leren kennen. Dus met de tijd toch wel een aantal tapedecks en draaitafels een tweede leven kunnen gegeven.

Mijn ouders hadden vroeger een goedkope Philips bandrecorder. Als je je nagels tegen de snel draaiende spoelen hield tikte dat zo leuk, maar als je dat te hard deed, deed het zeer.
Mijn eerste eigen bandrecorder was een Akai GX-260D. Ik woon in een oud flatgebouw en een jaar of tien geleden zou de de nieuwe eigenaar met z’n mannetjes een appartement in de kelder dat al lang leeg stond gaan ontruimen. Stomtoevallig was ik daarbij. Het was net of iemand daar in 1980 de deur achter zich had dicht getrokken en nooit weer was thuis gekomen. Iedereen die daar was voor die ontruiming was stomverbaasd, echt net een museum, oude kranten, oude tijdschriften, echt een tijdcapsule. Maar goed, dat appartement moest leeg en alles zou in een vuilcontainer worden gegooid. Toen heb ik gevraagd of ik een rondje door dat appartement mocht doen en meenemen waar ik belangstelling voor had. Dat was geen probleem. Zo heb ik die bandrecorder gered, een grote collectie banden met goede muziek, een versterker, een stel Wharfedale speakers en ook nog een Compaq Portable 1,5 computer die ik later nog aan een Tweaker heb weggegeven op voorwaarde dat die hem zou repareren en koesteren.

Die GX-260D staat nu droog opgeslagen in de kelder, die heeft een revisie nodig. Zijn vervanger was een Akai 4000DB maar daar was het toch net niet. Na een lange tijd wikken en wegen heb ik toen een Akai GX-77 aangeschaft, daar ben ik nog steeds dik tevreden mee. Wat een mooie machine is dat, hoe het werkt, dat is echt genieten. En dan komt er ook nog muziek uit, wat wil je nog meer.

Qua vinyl blijft het kriebelen ondanks dat ik nog maar kort een fantastisch klinkende Micro Seiki DD33 MC heb. Daar zou best een ander meer recent element op passen. Heb je nog aanraders? Ik luister wel vanalles, metal, pop, klassiek, jazz dus het element moet ook een breed scala aan kunnen.

Bij al het vintage geweld heb ik ook nog een PC’tje met EndeavourOS en Kodi aan de versterker hangen, die streamt de media vanaf de hoofd PC. Ik heb ook geen echte winnaar, alles wordt gebruikt. Soms wat meer, soms wat minder, maar wel allemaal blijvertjes.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/i1WVaHdzMxHdREjXDbu8FWnV8JE=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/W26XN17nqBKc2CdNj0Yr0P6P.jpg?f=fotoalbum_large Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/89DSf72zt7sqEfaWMlLfiw2EKcw=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/XOQfdFHuDdT0kSZMD5e7Bo5t.jpg?f=fotoalbum_large Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/OChSUJtQ1aiiYBY6wsT0QYcGnuo=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/NvPqzwr4di0f95lzvEqWQgwq.jpg?f=fotoalbum_large

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 19:47

CB-Interactive

Yamaha maniak

Zelf goede ervaringen met de Nagaoka MP-110 en een Audio Technics AT-VM95E is ook verrassend goed voor zijn prijs. Voor het zwaardere technowerk gebruik ik ordinair een Tonar Banana :p

De GX77 ken ik wel, grappig laadmechanisme en quick auto-reverse.
In het verleden repareerde ik ook decks en zodoende had ik er weleens een onder handen genomen met een voedingsprobleem.
Eigenlijk is dit geen echte Akai, maar is made by Fostec ;)
De opnamekwaliteit van dit deck schijnt fabelachtig goed te zijn, dat merk je vooral als je de tape op een ander deck afspeelt. ;)
Technisch best een ingewikkeld deckie, maar wel een heel mooi deck, een ware eyecatcher net als mijn GX635d. :)
De bouwkwaliteit van jaren 70 en eerste helft jaren 80 van Akai was buitengewoon goed te noemen en het klonk ook nog eens lekker. Wij hadden vroeger een AA1040 receiver met 2x 40 watt rms en 2 Marantz 3 weg speakers erbij. Maar dat klonk echt erg goed. Die receiver leek niet alleen op een veel duurdere Yamaha, hij deed er ook beslist niet voor onder. Receiver werd ook nauwelijks warm en kakte niet in als je hem ff open draaide en de tuner was van een absolute topkwaliteit!!! Mijn Yamaha RX-V620rds heeft nog wat van die genen uit die tijd:
Klinkt net zo vertrouwd, maar dan op alle fronten beter, apparaat wordt dankzij de discrete eindtrappen nauwelijks warm als je hem om een boodschap stuurt, ook houdt hij moeiteloos de speakers in zijn greep, hier zit nog een grote transformator in. De FM tuner werkt perfect en klinkt als een klok, topkwaliteit phono pre-amp en een zeer geweldige 32bits DAC/DSP chip(dat had die Akai weer niet).
Net zo vertrouwd als die oude Akai, het enigste dat niet overeen kwam was de prijs. Kocht mijn vader de Akai nog in de aanbieding, de Yamaha was alles behalve goedkoop te noemen. Ik werd zelfs bij aankoop door de verkoper van Radio Correct, afdeling Top Hifi nog beledigd toen ik aan kwam lopen in mijn trainingspak. Die verkoper zei: "Meneer, als u de midisetjes zoekt, die staan een etage lager" Ik: "Nou, ik heb anders serieuze interesse in DIE receiver" Verkoper: "Kan ik u alvast een bak koffie aanbieden, dan handel ik ff snel die klant af.".
Ik had het de beste man vergeven en hij had best veel kennis en zat uit te leggen en gaf een uitgebreide demo van de receiver. Toen wist ik het zeker, dit is hem!!! En ging tot aankoop over.
Ik kreeg er nog een rol kwaliteits speakerdraad bij cadeau en de receiver werd netjes door 2 man naar de auto die in de parkeergarage stond gedragen. Wel geinig, later dat jaar kocht ik er nog een Minidisc recorder bij, de MDX-596 die ook als een klok klinkt overigens. Ik trof diezelfde verkoper en hij vroeg gelijk belangstellend of de receiver mij beviel, uiteraard weer een bakkie leut erbij. Dat zegt wellicht wat over dit apparaat, man, het leek wel het kopen van een auto. :D Als het apparaat nog steeds prima werkt en waarom ook niet, dan is het zijn investering meer dan waard geweest, zo worden ze nu niet meer gebouwd en mag je young-vintage noemen inmiddels.
Edit: De reden dat ik die Yamaha kocht was dat mijn vorige JVC AX E-91 versterker mijn toen aangeschafde B&W DM603s2 speakers niet aan kon.

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • kingmace
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 11:16
rcor schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 19:09:
Ik gebruik nooit Dolby ruisonderdrukking en altijd met positief resultaat ten aanzien van Dolby aan in de B/ C/ S stand... Veel betere hoge tonen als Dolby uit staat... Het klinkt dan minder dof...

Soms snap ik niet dat mensen Dolby zo geweldig vinden... Gewoon een goede tape gebruiken en die zo hoog mogelijk opname volume geven doet wonderen! ;)
Ik gebruik eigenlijk ook nooit (dolby) ruis onderdukking omdat het nooit lekker overkomt als je tape in een ander deck\walkman afspeelt dan waarop het opgenomen is. Ik neem dat beetje ruis graag voor lief ipv kunstmatig het proberen te onderdrukken.

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 19:47

CB-Interactive

Yamaha maniak

Hehehehe, de allerbeste ruisonderdrukking is door gewoon mee te verouderen met het medium... Ik kan er flink naast zitten, maar het menselijk gehoor degradeert sneller dan welk magnetische geluidsdrager ook. Op een begeven moment hoor je amper nog ruis(maar het is er nog wel) :p

Een beetje lichte achtergrond ruis is nieteens zo heel erg storend. Heb zat originelen waar zachtjes nog iets van een ruisje te horen is en dat gewoon in de originele opname zit, ja ook bij cd's.

Er moet mij gelijk iets van het hard. Want om mijn hifi set moet ik gewoon hard lachen, niet dat het slecht is, maar omdat het qua waarde helemaal verbleekt bij de waarde van mijn totale muziekcollectie.
Als er een iemand is die weer hoe muziek kan klinken en eigenlijk ook hoort te klinken ben ik dat wel. Maar waar ik me ronduit kapot aan erger is dat de oudere muziek opzettelijk oud laten klinken. Ik heb er platen bij uit de jaren 70 die klinken letterlijk als een klok, vol. rijk, gedetailleerd en een lage ruisvloer, de latere heruitgave op cd klinkt net iets beter dan een AM radiotje bij wijze van spreken.
Bedoel, zo wordt er wel een verkeerd beeld geschetst uit de jaren 60 en 70, alsof er toen nog geen hifi bestond. Maar wie oudere muziek verzameld en daarbij 'fatsoenlijke' afspeelapparatuur gebruikt weet wel beter!!! Man, ik heb platen uit de jaren 60 die haast net zo goed klinken als een live orkest performance en klinkt alles behalve oud :o.

Dit soort aspecten vind ik vaak nog interessanter dan de apparatuur zelf, als je het goed doet fungeert dat immers alleen als doorgeefluik voor de muziek.
Mij gaat het puur om de muziek.

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 19:47

CB-Interactive

Yamaha maniak

kingmace schreef op zaterdag 24 oktober 2026 @ 20:49:
[...]

Ik gebruik eigenlijk ook nooit (dolby) ruis onderdukking omdat het nooit lekker overkomt als je tape in een ander deck\walkman afspeelt dan waarop het opgenomen is. Ik neem dat beetje ruis graag voor lief ipv kunstmatig het proberen te onderdrukken.
Persoonlijk stel ik dat je de tapes moet afspelen op het deck waarmee ze zijn opgenomen voor het beste resultaat met Dolby.
Nu heeft mijn Yamaha KX580 Special Edition er Dolby S op zittten. Dit was voor mij niet de hoofdreden van aanschaf.
Zo had ik voor de Yamaha een JVC TD-WE91 dubbel cassettedeck met auto-reverse.
Deck begon nogal wat kuurtjes te krijgen, zo moest ik al 2x de motorsnelheid omhoog bijstellen en meerdere malen de azimuth afstelling moeten corrigeren. De problemen werden van kwaad tot erger tot het moment dat ik het zat was, in de auto stapte en naar Radio Correct toe reed om een nieuw cassettedeck aan te schafffen. Ik wou 2 dingen niet: Dubbel en Auto-reverse, ik wou gewoon no nonsens kunnen afspelen en opnemen in een fatsoenlijke kwaliteit. Dat waren mijn eisen. Na 28 jaar kun je wel stellen dat dit deck voor dit doel ruimschoots is geslaagd.

Wat ik erg plezierig vind aan de KX580 Special Edition is wat je er mee opneem, op een ander deck ook prima klinkt. Zo was een Dolby S opgenomen cassette perfect af te spelen in de auto, dat klonk gewoon haarzuiver(Pioneer radio/cassette met Dolby B ingeschakeld). En ik heb een antieke Philips N2400 cassetterecorder in puike staat, als ik daar een Dolby S opgenomen type II of IV afspeel moet ik weliswaar de bass en treble wat dicht draaien, maar klinkt het stiekem toch wel heel erg goed (voor een antiek deckie). Wel hoor ik op sommige midisetjes ietwat vervorming, maar dat komt simpelweg doordat de krap bemeten elektronica die hogere levels niet aan kan. Maar een beetje fatsoenlijk deck heeft daar beslist geen moeite mee.
Hoe mijn opnames het doen in een walkman weet ik eigenlijk niet, heb geen walkman meer, mijn draagbare Superscope C202LP en mijn Philips D6410 mono recordertjes geven de tapes mooi zuiver weer iig.
Andersom, Dolby tapes die op een ander deck zijn opgenomen kan de KX580se ook correct weergeven, die heeft daar de beroemde Play-Trim potmeter voor op, daarmee draai je de dofheid er zo uit zonder toename van ruis. (en dat heeft Nakamichi weer niet en Playtrim is uitgevonden door NAD)

Mijn conclusie is dan ook dat een correcte azimuth afstelling het meest bijdraagt aan de compatibiliteit, maar het is niet het enigste, de levels moeten natuurlijk ook kloppen.
Maar veruit de meeste fouten ontstaan niet door het deck zelf, maar door diegene die het deck bediend.

[ Voor 6% gewijzigd door CB-Interactive op 25-10-2026 02:47 ]

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • Noitisnt
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 17:46
CB-Interactive schreef op zaterdag 24 oktober 2026 @ 22:48:
Maar waar ik me ronduit kapot aan erger is dat de oudere muziek opzettelijk oud laten klinken. Ik heb er platen bij uit de jaren 70 die klinken letterlijk als een klok, vol. rijk, gedetailleerd en een lage ruisvloer, de latere heruitgave op cd klinkt net iets beter dan een AM radiotje bij wijze van spreken.
Zo is mijn Decca FFSS speurtocht begonnen, met een moderne nepper.
Vorig jaar kocht ik Beggars Banquet van de Stones, ik dacht dat ik gewoon een normale nieuwe 180g stereo heruitgave kocht. Maar het geluid klonk alsof het met WinAmp werd afgespeeld met een effect erbij aan voor moddervet geluid, heel onnatuurlijk en niet mooi. De hoes en het label op de LP waren als origineel bedrukt, inclusief jaartal 1968 als uitgavejaar. Op het label stond FFSS vermeld.

Dankzij een gesprek met AI kwam ik erachter dat dit een moderne LP is met digitaal bewerkt geluid om FFSS na te bootsen. En een uitleg wat FFSS precies is: Decca FFSS is een ruimtelijke opnametechniek uit de jaren vijftig/zestig. FFSS staat voor Full Frequency Stereophonic Sound. De audio engineers van Decca experimenteerden met ruimtelijke opstellingen van meerdere microfoons, dit werd bekend als de Decca Tree. Er zijn maar een zeer beperkt aantal LP's met deze techniek uitgebracht, een aantal van The Stones en een enkel exemplaar van Van Morrisson en The Bloody Moose Moody Blues, en een aantal LP's met klassieke muziek.
edit:
vertrouw nooit op AI... zonet heb ik geleerd dat er wel meer FFSS uitgaven van Decca zijn. Ik vroeg me al af waarom het zo weinig was...
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/KeT2o1TiXw-P_kag30AtMOfONQk=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/TxrBefFGCCclSJYhgd7Sf20K.jpg?f=user_large
Mijn nieuwschierigheid was gewekt en dus zocht en vond ik een originele FFSS LP, Out of our heads van de Stones. En dat klinkt zoooooo goed! Het is werkelijk waar alsof je in een kleine club zit en de Stones live een paar meter voor je muziek staan te maken. Inmiddels heb drie FFSS LP's in perfecte conditie, de vierde is onderweg, en nu wil ik ze allemaal verzamelen :)

En bedankt voor de elementen tips, trouwens!

[ Voor 3% gewijzigd door Noitisnt op 25-10-2026 09:22 ]


  • f2ride2001
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 19:12
Dolby (welke dan ook) valt of staat met goede afregeling van het deck.

Zolang je de correcte afstel tapes gebruikt en deze consequent gebruikt over al je cassettedecks, dan is er geen verschil tussen decks meer. Is tenminste mijn ervaring.

Mijn ervaring is ook, dat elke fabrikant net iets afwijkt van de norm. Dus cassetteband opgenomen op Aiwa klinkt dan minder op Kenwood. Gek genoeg wel weer goed op Sony. Technics zit daar weer stukkie tussenin. Vandaar dat ik, nog steeds, een keer tijd moet vrijmaken om de hele zooi op hetzelfde af te regelen. Waarschijnlijk wordt dat, als ik met pensioen bij hahaha

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:55

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Denk eens even mee. Ik heb een draagbare radio dubbel cassette compo. Kan op batterijen, 8*1,5v D cellen.
Das uiteraard wat onhandig, dus wil ik richting een accu pack van 12v. Maar hoeveel mAh moet dat pack dan hebben? Ik lees dat een alkaline d cell ca 10-15k mAh heeft. Maar hoe kom ik er achter hoe snel dat dan op is? Geen idee hoeveel dat ding verbruikt op batterijen namelijk, altijd met 230v gevoed.

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • SkiFan
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13:44
Wie meet, die weet. 12V accupack ertussen, ampere-meter en meten hoeveel mA het ding bij gebruik wegvreet. Voor de meeste akkupacks wordt wel aangegeven hoeveel mA ze zijn.

Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.


  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 19:47

CB-Interactive

Yamaha maniak

f2ride2001 schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 10:54:
Dolby (welke dan ook) valt of staat met goede afregeling van het deck.

Zolang je de correcte afstel tapes gebruikt en deze consequent gebruikt over al je cassettedecks, dan is er geen verschil tussen decks meer. Is tenminste mijn ervaring.

Mijn ervaring is ook, dat elke fabrikant net iets afwijkt van de norm. Dus cassetteband opgenomen op Aiwa klinkt dan minder op Kenwood. Gek genoeg wel weer goed op Sony. Technics zit daar weer stukkie tussenin. Vandaar dat ik, nog steeds, een keer tijd moet vrijmaken om de hele zooi op hetzelfde af te regelen. Waarschijnlijk wordt dat, als ik met pensioen bij hahaha
Dat eerste is volledig correct en tevens juist.
Ik ga het nog sterker te stellen dat een deck dat is uitgerust met Dolby S ook altijd calibratie aan boord heeft.
Je hebt zelf al ondervonden hoe nauw de afgeleling luistert met Dolby C, Dolby S is een stukje geavanceerder, want waar Dolby C 15db reductie in het hoog oplevert, doet Dolby S dat met 24dB en daarbij pakt Dolby S ook het laag aan met 10dB. Je begrijpt wel dat dit alleen mogelijk is als de afregeling van het deck op de tape 100% goed is. Dat was de reden dat Dolby Laboratories van de fabrikanten eiste dat als ze er Dolby S op willen implementeren, dat men ook verplicht een calibratievoorziening toevoegd. Je kunt gerust stellen dat er geen slechte Dolby S decks bestaan dankzij de strenge eisen van Dolby Laboratories.
Het is zelfs zo dat een correcte Dolby S opname beter compatible zou moeten zijn dan een Dolby C opname van een deck zonder calibratie. Dolby S is neerwaarts compatibel ontworpen en kun je eventueel ook met B of C weergeven. Ook het recordinglevel ligt een stuk hoger, de meeste Dolby S decks gebruiken een meter met een iets andere schaal(DIN schaal) waarbij het 0db punt van de meter dichter bij de vervormingsgrens van de tape aan zit. In dit geval zit het Dolbypunt op -1,2db, op een oude wijzer vu meter zit deze op +2,8db. De meeste decks hebben geen moeite met afspelen van deze hetere levels, zelfs mijn antieke Philips N2400 heeft er geen problemen mee. Wel gaat het soms fout met wat budget spul zoals het veel verkochte Akai HX27w dubbeldeck, die gaat ernstig vervormen zelfs en dat ligt puur aan de zwak uitgevoerde weergaveversterker van dat deck en beslist niet aan de opname op de tape die er haarzuiver op staat.

Maar om bij de kern terug te komen: Alles valt of staat met een goede afregeling.
Zelf voeg ik hier aan toe dat ik de azimuth afstelling ook tot de afregeling mee reken, dit gezien de grote impact op de compatibiliteit. Met azimuth is het simpel, nadat het deck uit de doos is gekomen eerst controleren, klopt het niet, deck terug naar de winkel, daarna is het een kwestie van periodiek controleren(dmv een azimuth testcassette en multimeter of oscilloscoop) en corrigeren indien nodig. Tot nu toe 28 jaar nog niks aan hoeven te corrigeren, het kan dus wel . :D

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • snah001
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 18:01
Noitisnt schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 06:59:
[...]

Zo is mijn Decca FFSS speurtocht begonnen, met een moderne nepper.
Vorig jaar kocht ik Beggars Banquet van de Stones, ik dacht dat ik gewoon een normale nieuwe 180g stereo heruitgave kocht. Maar het geluid klonk alsof het met WinAmp werd afgespeeld met een effect erbij aan voor moddervet geluid, heel onnatuurlijk en niet mooi. De hoes en het label op de LP waren als origineel bedrukt, inclusief jaartal 1968 als uitgavejaar. Op het label stond FFSS vermeld.

Dankzij een gesprek met AI kwam ik erachter dat dit een moderne LP is met digitaal bewerkt geluid om FFSS na te bootsen. En een uitleg wat FFSS precies is: Decca FFSS is een ruimtelijke opnametechniek uit de jaren vijftig/zestig. FFSS staat voor Full Frequency Stereophonic Sound. De audio engineers van Decca experimenteerden met ruimtelijke opstellingen van meerdere microfoons, dit werd bekend als de Decca Tree. Er zijn maar een zeer beperkt aantal LP's met deze techniek uitgebracht, een aantal van The Stones en een enkel exemplaar van Van Morrisson en The Bloody Moose Moody Blues, en een aantal LP's met klassieke muziek.
edit:
vertrouw nooit op AI... zonet heb ik geleerd dat er wel meer FFSS uitgaven van Decca zijn. Ik vroeg me al af waarom het zo weinig was...
Mijn nieuwschierigheid was gewekt en dus zocht en vond ik een originele FFSS LP, Out of our heads van de Stones. En dat klinkt zoooooo goed! Het is werkelijk waar alsof je in een kleine club zit en de Stones live een paar meter voor je muziek staan te maken. Inmiddels heb drie FFSS LP's in perfecte conditie, de vierde is onderweg, en nu wil ik ze allemaal verzamelen :)

En bedankt voor de elementen tips, trouwens!
De LP van de Moody Blues Days of Future Passed (heb hem destijds zelf gekocht toen die uitkwam) is opgenomen met DERAM DSS:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/v2juCWMwivNMPdImP92a5LePie0=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/cPysDhXJT2qaDgfrHWnuaglA.jpg?f=fotoalbum_large

Xiaomi 14 Ultra 16GB\512GB EEA Global OS3.0.305.0.WNAEUXM + Nvidia Shield TV Pro 2019


  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:57

Dr. Strangelove

Moderator General Chat
Dr. Strangelove schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 18:48:
Dat laatste heb ik geprobeerd maar ook dan is er niet voldoende ruimte voor de volledige travel van de handle.

Ik lees net dat de handle waarschijnlijk 180 graden andersom te monteren is. Dat, in combinatie met het draaien van de base van de lift rondom zijn as, zou wat mogelijkheden moeten geven. Van het weekend maar eens proberen.
Soms is de oplossing lekker simpel :)

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/6dyFhjXar8T_XlFPdIgdl4w5iPE=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/TvG903XlYKnYVnBA60TdOGfB.jpg?f=fotoalbum_large

Dank voor de reacties, die hebben me op het juiste pad gebracht :)

[ Voor 16% gewijzigd door Dr. Strangelove op 25-10-2026 13:48 ]

These are my principles. If you don't like them, I have others.


  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 19:47

CB-Interactive

Yamaha maniak

Noitisnt schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 06:59:
[...]

Zo is mijn Decca FFSS speurtocht begonnen
The Stones en Decca FFSS zijn zowat synoniem aan elkaar.
Ik ben zelf iets meer van het instrumentale werk met elektronische muziek als specialisme en zo heb ik een enorme synthesizer muziek verzameling die serieus wel wat waard is.
Maar ik heb ook een aantal erfstukken en zo ook een lp van Bert Kaempfert uit 1967 op het Polydor label. Als ik die plaat op mijn huidige set opzet lijkt het wel alsof het orkest hier live voor mijn snufferd staat te spelen, ik kan de instrumenten zowat aanraken. Die plaat is werkelijk hifi stereo en dat in 1967 al. Vroeger werd er aan de mastering veel meer aandacht besteed door echte vaklui en dat hoor je direct terug!!! Daarom hou ik zo veel van oude muziek ook.

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • Duclaasie
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 19:41
Noitisnt schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 06:59:
[...]


En bedankt voor de elementen tips, trouwens!
Waar ben je op uitgekomen dan?

  • Noitisnt
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 17:46
Duclaasie schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 15:35:
[...]

Waar ben je op uitgekomen dan?
Nog nergens eigenlijk, want het was nog maar twee dagen geleden. Ik heb nog een Nagaoka MP110 op een Marantz speler zitten, die zal ik binnenkort eens overzetten. Heb me van het weekend verdiept in MC elementen, dat wordt erg snel erg duur als je iets moois wilt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Deram_Records
snah001 schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 13:39:
[...]

De LP van de Moody Blues Days of Future Passed (heb hem destijds zelf gekocht toen die uitkwam) is opgenomen met DERAM DSS:
O jee, nog zo'n rabbithole! Decca Panoramic Sound ken ik niet. Maar jouw voorbeeld van The Moody Blues heb ik al voor een leuke prijs gescoord op MP dus komende week zal ik het meemaken :)

  • CB-Interactive
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 19:47

CB-Interactive

Yamaha maniak

Dr. Strangelove schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 13:46:
[...]


Soms is de oplossing lekker simpel :)

[Afbeelding]

Dank voor de reacties, die hebben me op het juiste pad gebracht :)
Ik zou zeggen: Nog ff een mooie houten kast er omheen bouwen en je hebt een geweldig deftige tafel :)

Wat er niet op zit kan nooit kapot gaan.


  • Duclaasie
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 19:41
Een MP-110 is als instapper best een prima element! Als je de stap naar MC wil maken, dan zit daar wel een flink gat tussen. Overigens heeft Ortofon recentelijk de MC X serie geïntroduceerd. De MC X20 is nog redelijk betaalbaar en voorzien van een naakte elliptische tip. De MC X50 heeft de mooiste tip, alleen die is ook bijna 3 keer zo duur.

  • Noitisnt
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 17:46
Ik heb al een mooie Micro Seiki met een MC element staan. Maar het kan altijd mooier :) Er zit nu een Ortofon MC-10 super op, die is al wat ouder en geen idee hoeveel draaiuren die heeft. Dus wat aan het rondkijken wat een goede opvolger zou zijn.

  • snah001
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 18:01
Noitisnt schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 16:14:
[...]

Nog nergens eigenlijk, want het was nog maar twee dagen geleden. Ik heb nog een Nagaoka MP110 op een Marantz speler zitten, die zal ik binnenkort eens overzetten. Heb me van het weekend verdiept in MC elementen, dat wordt erg snel erg duur als je iets moois wilt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Deram_Records

[...]


O jee, nog zo'n rabbithole! Decca Panoramic Sound ken ik niet. Maar jouw voorbeeld van The Moody Blues heb ik al voor een leuke prijs gescoord op MP dus komende week zal ik het meemaken :)
En als je die afspeelt op een beetje goede apparatuur en speakers klinkt die geweldig.
De Moody Blues waren ook 1 van de eersten die van de mellotron gebruikt maakten en die klinkt geweldig op deze LP.

Xiaomi 14 Ultra 16GB\512GB EEA Global OS3.0.305.0.WNAEUXM + Nvidia Shield TV Pro 2019


  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:57

Dr. Strangelove

Moderator General Chat
CB-Interactive schreef op zondag 25 oktober 2026 @ 16:32:
[...]

Ik zou zeggen: Nog ff een mooie houten kast er omheen bouwen en je hebt een geweldig deftige tafel :)
Zit er al onder maar dat is niet te zien op deze foto’s :)

Binnenkort is de man cave klaar en zal ik wat foto’s posten van wat er staat.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


  • Malle-piet
  • Registratie: Augustus 2020
  • Laatst online: 19:28
Moody Blues altijd favoriet geweest, deze ligt nu op de draaitafel, prachtige opname.Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/1VXRDkbBEjuuEIEFHcfG4L8ih4M=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/UFrpjO9uZYaCpU3IMJGJeOv5.jpg?f=fotoalbum_large Mijn favoriet van de Moody Blues is deze nog altijdAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Se_elURb7F-uqJAnvx-YnqfOopo=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/EWrjZL16iNCL9DJTOsz7wnmx.jpg?f=fotoalbum_large
Pagina: 1 ... 184 185 Laatste

Let op:
Dit topic is voor het delen van je ervaringen met vintage audio-apparatuur, waaronder gebruik, reparatie en onderhoud. Ook je aankopen showen wordt gewaardeerd.

Dit topic is niet bedoeld voor aankoopadvies. Daarvoor is Beeld en geluid koopadvies.
Dit topic is ook niet bedoeld voor vraag en aanbod. Daarvoor hebben we https://tweakers.net/aanbod/

Taxatie is op het gehele forum niet toegestaan. Toch waardebepaling nodig voor een aankoop, verkoop of reparatie? Kijk eens op Hifishark, Marktplaats, eBay en https://tweakers.net/aanbod/ of https://tweakers.net/pricewatch/, zodat je zelf kunt zien wat iets mogelijk nog waard is.

Heb je heel specifieke vragen over platenspelers? Dan kun je terecht in Het Grote Vinyl Topic deel 4
Voor minidisc is er Het Grote Minidisc Topic
Algemene kleine audiovragen? Daarvoor is Het Kleine Audio en HiFi-vragen Topic

Discussie over de zin en onzin van bepaalde audio-foefjes? Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6