[Voetbal] Randzaken

[Gonadan]

Is er een goed moment voor dan?

[bazzemans]

Nee, dus houd je het beter gewoon voor je. Niet alles hoeft uitgesproken te worden.

[ Voor 32% gewijzigd door bazzemans op 04-08-2025 19:48 ]

[Alargule2]

De zitting van Vitesse vs de KNVB is live te volgen:

https://www.rechtspraak.n...geding-Vitesse-KNVB.aspx#

Daarin ook:

Voor het toetsen van besluiten van een vereniging geldt dat de rechter terughoudend moet zijn. De rechter gaat dus niet op de stoel van partijen zitten, maar kijkt of het besluit voldoende zorgvuldig is genomen en begrijpelijk gemotiveerd.

Voor wie nog hoop koesterde ten aanzien van argumenten als 'maatschappelijk belang' en zo.

[HollowGamer]

Ik zie Jan Joost niet terugkomen in de nieuwe ESPN promos?

Weet iemand of hij nog terugkomt of hem volgt op Instagram ofzo? Vervelend voor hem, herkenbaar voor mij - heb er ook nog altijd veel last van.

[HollowGamer]

Alargule2 schreef op dinsdag 5 augustus 2025 @ 12:55:
De zitting van Vitesse vs de KNVB is live te volgen:

https://www.rechtspraak.n...geding-Vitesse-KNVB.aspx#

Daarin ook:


[...]


Voor wie nog hoop koesterde ten aanzien van argumenten als 'maatschappelijk belang' en zo.

Hoeveel wordt er buiten de talkshows om, gepraat over Vitesse?

[Pompi]

Waarom zijn Playing for Succes Arnhem en de Supportersvereniging Vitesse vertegenwoordig door een advocaat? Die hebben toch helemaal niks te maken met het bestuur van Vitesse en de licensie-commisie van de KNVB te maken. Als de rechtzaak alleen gaat over of de KNVB het correct heeft gedaan en dat meer reglementairisch is, dan vind ik dat je het klinisch moet houden en niet gevoelens erin moet vermengen met wat deze 2 groepen alleen zouden brengen.

[Player1S]

Pompi schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 13:49:
Waarom zijn Playing for Succes Arnhem en de Supportersvereniging Vitesse vertegenwoordig door een advocaat? Die hebben toch helemaal niks te maken met het bestuur van Vitesse en de licensie-commisie van de KNVB te maken. Als de rechtzaak alleen gaat over of de KNVB het correct heeft gedaan en dat meer reglementairisch is, dan vind ik dat je het klinisch moet houden en niet gevoelens erin moet vermengen met wat deze 2 groepen alleen zouden brengen.

Ach. Gehele club heeft oogkleppen op. Advocaat claimt nu ook dat ze telkens alles netjes hebben ingeleverd en zelfs al voordat de knvb er om vroeg

[Pompi]

Player1S schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 13:57:
[...]


Ach. Gehele club heeft oogkleppen op. Advocaat claimt nu ook dat ze telkens alles netjes hebben ingeleverd en zelfs al voordat de knvb er om vroeg

Ja en de kop van jut viel zelfs al, we zijn net 5-10 min bezig.

[Player1S]

Boohoooo. Alles gebeurde tijdens onze vakanties. Dat is oneerlijk.

En die kerel naast de advocaat lijkt de bui al te zien hangen. Met zo’n advocaat wordt het lastig

[ Voor 43% gewijzigd door Player1S op 07-08-2025 14:04 ]

[Henkie_NtA]

Tering zeg, slachtofferrol much??
Nul verantwoordelijkheid nemen, alles wordt ze aangedaan door de grote boze knvb.

[ Voor 11% gewijzigd door Henkie_NtA op 07-08-2025 14:11 ]

[Player1S]

Henkie_NtA schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 14:09:
Tering zeg, slachtofferrol much??
Nul verantwoordelijkheid nemen, alles wordt ze aangedaan.

Ik durf te wedden dat ze volledig boetekleed hadden aangetrokken toen de regionale ondernemers in stapten. Ze de licentie onder voorwaarden hadden terug gekregen.

[Player1S]

Vitesse nieuw, zoals zij het noemen, kunnen gewoon uithuilend en opnieuw beginnen en een RBC’tje gaan doen. Ze zijn ook groter dan RBC dus moet te doen zijn.

Heeft deze advocaat eigenlijk z’n opleiding al afgerond? Wat een aanfluiting zeg. Leest alles op. Kent niks van zijn eigen tekst uit het hoofd

[Marc H]

"...de fans verliezen de zin van het leven"

zei die advocaat dat echt?

[Marc H]

wat een dieptrieste voortgang....

[Henkie_NtA]

Ik lees vooral weer totaal irrelevante dingen.
,,Deelname van Vitesse aan de KKD is voor alle overige clubs ook financieel aantrekkelijker. Daar zal de KNVB ook oog voor moeten hebben" Hij vervolgt: Wat is belang KNVB bij faillietverklaring Vitesse?“

Hoe is dat relevant in de context van dit kort geding, dit gaat toch alleen over de procedure?

Net als trouwens degene die nu aan het woord is, heeft niks met het procedurele te maken.

[ Voor 11% gewijzigd door Henkie_NtA op 07-08-2025 14:30 ]

[weststar]

Henkie_NtA schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 14:28:
Ik lees vooral weer totaal irrelevante dingen.
,,Deelname van Vitesse aan de KKD is voor alle overige clubs ook financieel aantrekkelijker. Daar zal de KNVB ook oog voor moeten hebben" Hij vervolgt: Wat is belang KNVB bij faillietverklaring Vitesse?“

Hoe is dat relevant in de context van dit kort geding, dit gaat toch alleen over de procedure?

Vitesse probeert via de emotie-kaart het vege lijf te redden. Het pleidooi van deze laatste advocaat laat dat wel duidelijk zien.

[Player1S]

Henkie_NtA schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 14:28:
Ik lees vooral weer totaal irrelevante dingen.
,,Deelname van Vitesse aan de KKD is voor alle overige clubs ook financieel aantrekkelijker. Daar zal de KNVB ook oog voor moeten hebben" Hij vervolgt: Wat is belang KNVB bij faillietverklaring Vitesse?“

Hoe is dat relevant in de context van dit kort geding, dit gaat toch alleen over de procedure?

Op omroep Gelderland kun je live mee kijken. Is echt strohalmen grijpen en feiten verdraaien.

Respect dat deze advocate is gaan staan en uit het hart spreekt maar totaal irrelevant wat de supporters vinden

[Pompi]

Zulke slechte argumenten allemaal aangezien ze niks te maken hebben met de procedure en daar gaat deze rechtszaak nou net om. Van alles wordt erbij getrokken om maar iets te kunnen zeggen, maar waar het echt omdraait hebben ze geen verweer.

[Marc H]

eens met Weststar.

Maar het trekt de discussie breder dan alleen het is alleen maar een voetbalclub, in de hoop de rechter te beïnvloeden.

[Player1S]

Pompi schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 14:31:
Zulke slechte argumenten allemaal aangezien ze niks te maken hebben met de procedure en daar gaat deze rechtszaak nou net om. Van alles wordt erbij getrokken om maar iets te kunnen zeggen, maar waar het echt omdraait hebben ze geen verweer.

Eigenlijk jammer dat de rechter dit niet gewoon af kapt.

[Pompi]

Player1S schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 14:30:
[...]


Op omroep Gelderland kun je live mee kijken. Is echt strohalmen grijpen en feiten verdraaien.

Is de url daarvan ook nfgd.nl? Want via de jusititie website kreeg ik die.

[Marc H]

Nu.nl streamt het ook

[Player1S]

Pompi schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 14:32:
[...]

Is de url daarvan ook nfgd.nl? Want via de jusititie website kreeg ik die.

Volgens mij www.gld.nl maar ik kijk via kpn op 506

[Joris748]

Vitesse zit weer heel diep in de slachtofferrol. Het verweer is weinig feitelijk.

[gws24]

Leuke dame aan tafel

[Player1S]

gws24 schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 14:43:
Leuke dame aan tafel

Ik wou het niet zeggen

Deze advocaat klinkt al stuk beter en feitelijker

[Marc H]

Voor de KNVB zijn de feiten als enige relevant. Wat er na de intrekking gebeurt is gewoon voor dit kort geding niet van belang.

[gws24]

Deze advocaat is inderdaad feitelijk en maakt Vitesse compleet af.

[Player1S]

Kan de rechter nog niet goed peilen.

[Pompi]

Player1S schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 15:11:
Kan de rechter nog niet goed peilen.

Na zijn vragen en reacties tussendoor den ik dat hij wel meer richting KNVB leunt, maar Vitesse alle ruimte geeft om hun zegje te doen zodat ze dat later niet als excuus kunnen gebruiken dat ze niet alles hebben kunnen zeggen.

[Marc H]

Met wat ik nu gehoord heb neig ik naar:

"Bye Bye Vitesse."

Bijna alles wat Vitesse heeft ingebracht zijn randgebeurtenissen en zaken die na het intrekken van de licentie zijn gebeurd. De verklaringen van de KNVB zijn helder en voor zover ik kan zien toepasselijk.

Het enige wat nog kan invloed kan zijn is de vraag of de grondbodemprocedure die ingediend is van invloed mag zijn op dit kort geding. Of de rechter daar wel of geen rekening mee gaat houden? Geen idee.

[ParaDroid2]

Stand na de eerste helft: 5-1 voor de KNVB en 3 rode kaarten voor Vitesse.

[Marc H]

Toneelstuk deel 2 is begonnen....

[Player1S]

Die schaaij zegt daar wel iets gevaarlijks. Zegt dat hij en de anderen altijd Vitesse vooruit willen helpen. Dan moet je dat straks ook bij het amateurvoetbal gaan doen en niet de keutel intrekken als je beroep verliest

[Alargule2]

Nou, juristen onder ons die hebben meegekeken: hoe schatten jullie de kansen van Vitesse?

[Marc H]

Wat ik na de schorsing hoorde heeft mijn mening van: Marc H in "[Voetbal] Randzaken" niet veranderd.

[418O2]

"ja maar boeboeboe we hebben nu lieve mensen bij elkaar en think of the kids!"

Dat is het hele verweer zo ongeveer.

[Player1S]

Heb Vitesse niks horen inbrengen over de procedure waar het uiteindelijk om zou moeten gaan.
Vraag is of decrechter toch gevoelig is voor alles wat Vitesse wel aanhaalde

[forzav]

Dubbel straffen, schone lei na vorig (succesvol) hoger beroep, niet in behandeling nemen verzoek Eigenaarswijzigng door de LC ten tijden van BC, niet voldoende geargumenteerde maatschappelijke impact. Er zitten echt wel mogelijkheden voor Vitesse.

[tiswat]

Haarlem, Veendam, RBC clubs die er direct op afgerekend werden. Vitesse heeft genoeg kansen gehad. Weg ermee. Klim maar omhoog zoals Rangers (die was het toch?).

[nocalimero]

tiswat schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 16:30:
Haarlem, Veendam, RBC clubs die er direct op afgerekend werden. Vitesse heeft genoeg kansen gehad. Weg ermee. Klim maar omhoog zoals Rangers (die was het toch?).

RBC toch ook?

[forzav]

tiswat schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 16:30:
Haarlem, Veendam, RBC clubs die er direct op afgerekend werden. Vitesse heeft genoeg kansen gehad. Weg ermee. Klim maar omhoog zoals Rangers (die was het toch?).

Haarlem, Veendam en RBC hebben werkelijk niets met deze zaak te maken, daar was een faillissement waarna de KNVB niets anders kon dan de licentie innemen.

[bazzemans]

Hier wordt telkens benadrukt dat de voorzieningenrechter alleen de procedure toetst. Dat is inderdaad de belangrijkste toetsing. Daarnaast toetst de rechter ook de proportionaliteit. De vraag dus of het besluit/de maatregel, te weten het intrekken van de licentie, in verhouding staat tot het beoogde doel (handhaven van de licentievoorwaarden, bescherming van de integriteit van het betaalde voetbal) en de gevolgen (het ophouden van het bestaan van de BVO Vitesse, hoogstwaarschijnlijk haar faillissement en daarmee ook beëindiging van de maatschappelijke rol in die hoedanigheid) die dit voor Vitesse heeft.

Als je daarnaar kijkt dan is het spel dat Vitesse dus speelt om in te spelen op met name de gevolgen voor de club, haar supporters, en de maatschappelijke activiteiten voor de stad Arnhem en omgeving. Helemaal irrelevant is dat dus niet. Zeker niet als je procedureel eigenlijk geen munitie hebt, dan is dit werkelijk de laatste strohalm die je hebt.

Bij het proces van proportionaliteit wordt naar de aspecten noodzakelijkheid, geschiktheid, subsidiariteit en evenwichtigheid gekeken. Vitesse kiest er dus voor om in te zoomen op de evenwichtigheid (lees: in hoeverre de gevolgen van de maatregel in een redelijke verhouding staan tot de belangen van Vitesse en andere betrokken partijen). Als je kijkt naar de subsidiariteit (in hoeverre is er een minder ingrijpende maatregel beschikbaar om de integriteit van de licentie-eisen te waarborgen), heeft de licentiecommissie in haar proces echter al meermaals die afweging gemaakt door uiteindelijk niet over te gaan tot het intrekken van de licentie maar geldboetes en puntenaftrek te geven. Dat heeft niks uitgehaald, met als gevolg alsnog intrekken van de licentie. Op dit punt staat Vitesse dus heel zwak. Het versterkt bovendien de noodzakelijkheid van het besluit (lees: nieuwe kansen met zachtere maatregelen onbenut gelaten).

Onderaan de streep denk ik dat de afweging qua proportionaliteit in ieder geval al zijn dat de maatregel in verhouding staat tot het beschermen van de integriteit van de licentie-eisen.

[bazzemans]

forzav schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 16:30:
Dubbel straffen, schone lei na vorig (succesvol) hoger beroep, niet in behandeling nemen verzoek Eigenaarswijzigng door de LC ten tijden van BC, niet voldoende geargumenteerde maatschappelijke impact. Er zitten echt wel mogelijkheden voor Vitesse.

Als je de praatjes van Vitesse voor waar blijft aannemen wel ja.

[Alargule2]

Ik heb eigenlijk ook helemaal niks nieuws gehoord. Vitesse maakt de KNVB verwijten die we al eens eerder in meer samengevatte vorm in de media hebben gehoord; de KNVB-advocaat hoeft eigenlijk niet meer te doen dan de argumentatie te herhalen die eerder door de LC en BC is opgevoerd.

Veelzeggend vind ik de vraag van de rechter aan de advocaat van Vitesse: welke straf is na zoveel eerdere straffen dan wel genoeg, als dat niet de huidige is?

Maar goed, ik ben geen jurist. Morgen om drie uur weten we het.

[headout]

tiswat schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 16:30:
Klim maar omhoog zoals Rangers (die was het toch?).

Correct, die begonnen op het 4e niveau (third division) als een nieuwe entiteit. Ik zag ze dat jaar (2012) spelen op een vol Ibrox tegen een elftal van Peterhead :-)
Verschil met de situatie in NL is dat je in Schotland wél vanuit de lagere klassen kan promoveren naar de hoogste divisie, wat in NL niet of nauwelijks mogelijk is. Rangers, of zoals puristen het nog steeds noemen, Sevco, promoveerde in een paar jaar terug naar de schotse Premier League. Dat zie ik Vitesse niet zomaar doen.

[rik86]

Als ik t zo lees/ hoor is t vooral t feit dat de KNVB in de ogen van Vitesse de maatschappelijke impact van het besluit onvoldoende heeft meegewogen en dat t daardoor niet proportioneel is;

Kan me eigenlijk niet voorstellen dat de KNVB dat onvoldoende heeft gedaan

[Player1S]

headout schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 16:54:
[...]

Correct, die begonnen op het 4e niveau (third division) als een nieuwe entiteit. Ik zag ze dat jaar (2012) spelen op een vol Ibrox tegen een elftal van Peterhead :-)
Verschil met de situatie in NL is dat je in Schotland wél vanuit de lagere klassen kan promoveren naar de hoogste divisie, wat in NL niet of nauwelijks mogelijk is. Rangers, of zoals puristen het nog steeds noemen, Sevco, promoveerde in een paar jaar terug naar de schotse Premier League. Dat zie ik Vitesse niet zomaar doen.

Als je aan de eisen voldoet kan Vitesse een nieuwe licentie aanvragen. Ze moeten dan wel in de 2e divisie succesvol zijn.
Daarnaast acht ik de kans best groot als ze tzt proces beginnen en winnen als tegen die tijd de pyramide nog dicht zit.

[bazzemans]

Op basis waarvan acht je die kans groot?

[Player1S]

bazzemans schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 17:54:
Op basis waarvan acht je die kans groot?

Omdat je als club op zich kunt voldoen aan de eisen maar niet op sportieve wijze kunt promoveren.

Tot op heden heeft geen enkele club de stap richting decrechter gezet om zo promotie af te dwingen maar de eerste die het doet zie ik wel winnen

[bazzemans]

Dus niet echt op basis van een rechtsgrond, maar op basis van een glazen bol?

De promotie en degradatie tussen eerste divisie en tweede divisie is namelijk al een tijdje stopgezet. Promotie is daarmee (ook voor clubs die aan de eisen van de proflicentie voldoen) formeel opgeschort. Dat is op basis van democratische besluitvorming tot stand gekomen. Tot op heden is er nog geen definitief besluit genomen over hervormingen. Ik zie daardoor dus juist geen basis voor een rechter om de KNVB te overrulen. Tegen die tijd kan het er heel anders uitzien, ergo: glazen bol

[gambieter]

Er zijn in het verleden fouten gemaakt, maar met de beste bedoelingen van de toenmalige betrokkenen.

Ik moest een schaterlach inhouden, zit nog op mijn werk. Wat een kwaadaardige onzin, Vitesse heeft nooit beste bedoelingen gehad. Of hadden Al Capone en de Cosa Nostra die ook?

[Player1S]

bazzemans schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 18:26:
Dus niet echt op basis van een rechtsgrond, maar op basis van een glazen bol?

De promotie en degradatie tussen eerste divisie en tweede divisie is namelijk al een tijdje stopgezet. Promotie is daarmee (ook voor clubs die aan de eisen van de proflicentie voldoen) formeel opgeschort. Dat is op basis van democratische besluitvorming tot stand gekomen. Tot op heden is er nog geen definitief besluit genomen over hervormingen. Ik zie daardoor dus juist geen basis voor een rechter om de KNVB te overrulen. Tegen die tijd kan het er heel anders uitzien, ergo: glazen bol

Er is ook nog geen amateur club geweest die het heeft willen afdwingen. Een RBC of Vitesse zie ik dat wel doen want die willen weer betaald voetbal gaan spelen.

Natuurlijk is het afwachten hoe het tegen die tijd is. Als de pyramide dan (vrijwillig) open is dan komt er geen zaak. Maar ik verwacht dat de knvb straks of 1 jong team eruit haalt om er zo 18 clubs van te maken of een jong team toe voegt om er weer 20 van te maken. Daarna zullen ze niet zomaar 1 team toe laten.

Een RBC of Vitesse komen er dus niet zomaar meer bij. De BVO’s hebben dus een soort monopolie positie en knvb zal van goede huize moeten komen om dat te verdedigen.

[bazzemans]

Laat mij het nog eens proberen. Dat er geen enkele potentiële bvo het via de rechter heeft proberen af te dwingen, is geen rechtsgrond om iets te eisen. Je zult net argumenten moeten komen om de rechter ervan te overtuigen om de KNVB (een democratisch orgaan met leden) te overrulen. Met alle respect maar op grond waarvan? Je draait nu jurisprudentie om. Er is nog nooit een uitspraak over geweest dus Vitesse zal wel gelijk krijgen .

Maar goed, enigszins hypothetische discussie. ALS het al zover komt dat deze situatie zich over een x aantal jaar voordoet dan kan er al van alles veranderd zijn. De grootste kans die Vitesse t.z.t. heeft om weer toe te treden aan het betaald voetbal is bij een wijziging van de regels óf een besluit van de KNVB op basis van democratische besluitvorming. In tegenstelling tot wat velen denken, is de KNVB namelijk geen autocratische organisatie. De voor de bond geldende spelregels, zoals de reglementen en licentie-eisen zijn door de leden (democratisch) vastgesteld. Je kan hoogstens naar de rechter voor de toepassing daarvan. Op dit moment biedt het reglement echter geen ruimte voor toetreding van een nieuwe club in de eerste divisie en is er geen promotie-degradatie.

[Marc H]

Vitesse heeft simpel gezegd jarenlang hetzelfde gedaan als de opeenvolgende Nederlandse regeringen wat het landbouwbeleid betreft. Niet het probleem willen oplossen, maar zoeken naar kunstgrepen/geitepaadjes waardoor het op papier leek dat ze aan de wet/regels voldeden. En net zoals de NL-regering steeds weer werd teruggefloten door de rechter is Vitesse betrapt op die onregelmatigheden door de KNVB.

Op een bepaald moment komt er een punt dat je moet zeggen: en nu is het afgelopen.

[Vrietje]

Vergeet niet dat de puntenstraffen voor Vitesse van het afgelopen seizoen vooral waren om niet tijdens het lopende seizoen de licentie in te trekken.

Dus ja dat kan je dubbel straffen vinden . Dus oplossing kan zijn dat de licentiecommissiedie punten straffen opheft en alsnog de licentie intrekt. Als dat zo groot probleem is.

[PolarBear]

bazzemans schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 16:40:
[...]


Als je de praatjes van Vitesse voor waar blijft aannemen wel ja.

Vitesse is gewoon steeds too little, too late. Zelfs de zaak zelf waar de advocaten eigenlijk te laat om nog extra spreektijd hebben gevraagd én die ook meteen fors overschreden. Dat is geen onderdeel van de beslissing maar wel tekenend. En waarom pas als het huis helemaal in de fik staat met lokale eigenaren komen, waarom nu pas?

[Alargule2]

Het riekt een beetje naar opportunisme. Kennelijk is de prijs voor de aandelen ook een stuk lager geweest dan wat de vorige eigenaren er voor neerlegden - en dat was vast ook al wat lager dan wat Parry er oorspronkelijk voor vroeg.

Gewoon net zo lang wachten tot er een gunstige prijs is, dus - de Big Five voelden de bui ook vast al hangen en wilden niet met een licentieloos Vitesse achterblijven. In mei dit jaar zijn de Sterkhouders pas begonnen met deze overname, zoals ik het uit de mond van Schaay optekende gisteren.

Verder weer veel mooie praatjes van deze meneer, niet alleen in het slotwoord in de rechtbank, maar ook naderhand in de media. Niet schrikken, maar dit is het 'nieuwe Vitesse'!

Waar hebben we dit soort mooie praatjes eerder gehoord...

[toolkist]

bazzemans schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 19:27:
De grootste kans die Vitesse t.z.t. heeft om weer toe te treden aan het betaald voetbal is bij een wijziging van de regels óf een besluit van de KNVB op basis van democratische besluitvorming.

Zouden ze de licentie van een andere club over kunnen kopen? Zo ja dan geef ik dat de grootste kans.

[bazzemans]

toolkist schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 10:30:
[...]

Zouden ze de licentie van een andere club over kunnen kopen? Zo ja dan geef ik dat de grootste kans.

Voor zover mij bekend zijn de licenties niet verhandelbaar. Je zult dan dus de gehele club moeten kopen en de vestigingsplaats moeten wijzigen. De KNVB moet het either way goedkeuren. Geen idee hoe makkelijk dat zou gaan.

[Megupe]

Niet voor iedereen te zien (AD), maar ik ben ook steeds meer klaar met het geld dat over de balk wordt gesmeten omdat er zoveel idioten naar het voetbal gaan.

Ondertussen het stadium wel voorbij dat hierdoor de meerderheid benadeeld wordt.

[toolkist]

Megupe schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 10:46:
Niet voor iedereen te zien (AD), maar ik ben ook steeds meer klaar met het geld dat over de balk wordt gesmeten omdat er zoveel idioten naar het voetbal gaan.

Ondertussen het stadium wel voorbij dat hierdoor de meerderheid benadeeld wordt.

Ipv geen uitsupporters meer willen ze dat over een jaar of 10 publiek door elkaar gemixed kan zitten. Nobel streven maar totaal niet reeel natuurlijk. Daarvoor moet er eerst een totale cultuurverandering in NL plaatsvinden (niet alleen maar ikke ikke ikke), wat begint in de politiek, en dat zie ik gewoon niet gebeuren.

Laat geen uitpubliek meer toe, bestraf wangedrag in en om het stadion met stadionverbod en meldplicht voor minimaal 5 jaar en binnen een paar jaar heb je nagenoeg geen risicowedstrijden meer.

[Gonadan]

De ideale manier om een cultuurverandering te bereiken is wel om mensen samen naar voetbal te laten kijken in plaats van ze al in aparte groepen tegen elkaar op te zetten. Ik ben het met je eens dat het waarschijnlijk mis gaat als je nu gewoon de boel gaat mengen, maar als doel op zich vind ik het wel een mooi streven.

[headout]

toolkist schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 11:46:
[...]Laat geen uitpubliek meer toe

Als je denkt dat dat een oplossing is: think again. De echte oplossing zit in de positieve benadering van het deel dat zich dat gedraagt, ipv altijd maar de focus op dat restant wat zich niet gedraagt, incl de overbeveiliging en overmatige inzet van ME en agenten.

Supporters Collectief Nederland:
https://supporterscollect...sbeleid-moet-op-de-schop/

[Megupe]

headout schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 11:56:
[...]

Als je denkt dat dat een oplossing is: think again. De echte oplossing zit in de positieve benadering van het deel dat zich dat gedraagt, ipv altijd maar de focus op dat restant wat zich niet gedraagt, incl de overbeveiliging en overmatige inzet van ME en agenten.

Supporters Collectief Nederland:
https://supporterscollect...sbeleid-moet-op-de-schop/

Tja, maar degenen die het verpesten hebben zo'n dikke vinger in de pap bij de clubs. Hoe ga je die in godsnaam terecht zetten.
Sociale controle is ook verdwenen want die gasten of intimideren je direct, of zetten je omgeving onder druk. Enigzins wel eens met @toolkist , wellicht dat vanuit de politiek het moet beginnen, maar met de huidige (vele) partijen zie ik dat eigenlijk ook niet gebeuren.
Een poging om te mengen lijkt me een mooi streven en mag ook wel gebeuren. Maar als blijkt dat dat niet gaat lukken kan je wat mij betreft beter de boel in het slot gooien en alleen thuispubliek toelaten.

Zeker jammer, want ik heb genoeg buitenlandse wedstrijden bezocht waar publliek door elkaar liep/in dezelfde kroeg stond etc en dat ging dan goed.

[Willem30]

Vlap niet naar Rusland maar naar Qatar: https://www.vi.nl/nieuws/...ratief-avontuur-te-pakken

[headout]

Megupe schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 12:32:
[...]Tja, maar degenen die het verpesten hebben zo'n dikke vinger in de pap bij de clubs. Hoe ga je die in godsnaam terecht zetten.

Hier leg je terecht een vinger op de zere plek. Maar ook hier geldt weer: focus op het positieve, doorbreek het negatieve zonder naïef te worden overigens.

Uitpubliek weren heeft geen enkele zin. Je weert hooguit de goedwillenden, de minder goedwillenden komen toch wel aan hun kaarten en gaan 'los' zitten, tussen het thuispubliek.

Afgelopen woensdag: Feyenoord - Fenerbahce. Veel supporters van Fener in het uitvak, maar ook wat losse groepjes in de thuisvakken, ook bij mij op het vak. Ging voor zover me bekend goed. Uitgezonderd de flapdrollen die vervelend gaan doen bij een hek (beide kanten overigens), en uiteindelijk een ijzeren paal erover heen gooien

[Gonadan]

Op zich kan ik het Duitse model altijd wel waarderen. Je hebt een fanatiek thuisvak, dus altijd een echt sfeervak. In mijn ogen onmisbaar want als je 100% zou mengen krijg je bioscooppubliek en moet je op zijn Amerikaans deuntjes gaan afspelen om nog enige sfeer te krijgen.
En ook vaan een specifiek uitvakje voor de echte volgesnoven fanbase die je ook graag hun eigen sfeer creëren.

Daarnaast mag je daar ook gewoon in het gemengde vak zitten als uitsupporter. Overigens net als ik Duitsers bij Ajax naast me had zitten. Dus het gebeurt al, maar nog niet officieel.
Dat is in mijn ogen een positieve toevoeging. Dat ook normale mensen gewoon op een normale manier naar uitwedstrijden kunnen. Ik denk dat je de stadions ook een stuk makkelijker vol krijgt als die mogelijkheid wel aanwezig is.

[ Voor 7% gewijzigd door Gonadan op 08-08-2025 13:20 ]

[ElPaco]

toolkist schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 11:46:
[...]

...Daarvoor moet er eerst een totale cultuurverandering in NL de voetballerij plaatsvinden (niet alleen maar ikke ikke ikke), wat begint in de politiek, en dat zie ik gewoon niet gebeuren.
...

Voetbal is een van de heel weinige sporten waar dit mis gaat. In veel andere sporten zit alles en iedereen altijd al door elkaar heen.

[LZ86]

Over enkele ogenblikken weten we of Vitesse verdwijnt.

Ik denk het wel, maar rechters nemen wel eens vaker beslissingen die je niet aan ziet komen.

[Marc H]

rechtspraak.nl heeft het moeilijk, krijg net een busy error.

[ Voor 7% gewijzigd door Marc H op 08-08-2025 15:09 ]

[Henkie_NtA]

Nou ze maken het wel extra spannend.

[Martinez-]

Henkie_NtA schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:15:
Nou ze maken het wel extra spannend.

Ik las gister dat Vitesse om 15.00u het vonnis zou horen (inclusief toelichting) en dat er om 16.00u een persbericht uit zou gaan. Nog zo'n 43 minuten te gaan dus.

[Henkie_NtA]

Martinez- schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:18:
[...]


Ik las gister dat Vitesse om 15.00u het vonnis zou horen (inclusief toelichting) en dat er om 16.00u een persbericht uit zou gaan. Nog zo'n 43 minuten te gaan dus.

Gisteren was alles openbaar en live te volgen maar de uitspraak niet?

[Gonadan]

Martinez- schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:18:
[...]


Ik las gister dat Vitesse om 15.00u het vonnis zou horen (inclusief toelichting) en dat er om 16.00u een persbericht uit zou gaan. Nog zo'n 43 minuten te gaan dus.

We wachten natuurlijk op journalisten die ergens via via wat opvangen en kunnen publiceren.

[DoeEensGek]

LZ86 schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:04:
Over enkele ogenblikken weten we of Vitesse verdwijnt.

Ik denk het wel, maar rechters nemen wel eens vaker beslissingen die je niet aan ziet komen.

Vitesse moet naam veranderen? Of andere kleuren gaan spelen?

[Martinez-]

Henkie_NtA schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:18:
[...]


Gisteren was alles openbaar en live te volgen maar de uitspraak niet?

Correct - dat las ik gister in het Vi-blog. Geduldig afwachten of er iets uitlekt voor die tijd dus.

[frumper]

Ze mogen spelen maar resultaten tellen niet mee 😇

[Alargule2]

DoeEensGek schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:19:
[...]

Vitesse moet naam veranderen? Of andere kleuren gaan spelen?

Tsja: doe eens gek

[Marc H]

Martinez- schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:18:
[...]


Ik las gister dat Vitesse om 15.00u het vonnis zou horen (inclusief toelichting) en dat er om 16.00u een persbericht uit zou gaan. Nog zo'n 43 minuten te gaan dus.

Tijdens de zitting zei de rechter dat hij eerst de betrokken partijen zou informeren en daarna de uitspraak zou publiceren. Ik heb hem niets over een uur later horen zeggen.

[Player1S]

Martinez- schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:18:
[...]


Ik las gister dat Vitesse om 15.00u het vonnis zou horen (inclusief toelichting) en dat er om 16.00u een persbericht uit zou gaan. Nog zo'n 43 minuten te gaan dus.

Ik meende dat de rechter zei dat de partijen om 15:00 ingelicht werden en het dan rond 15:10 publiekelijk bekend zou worden

[Player1S]

DoeEensGek schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:19:
[...]

Vitesse moet naam veranderen? Of andere kleuren gaan spelen?

Rood, groen en zwart en dan als naam “NEC is beter dan ons FC”?

[mad-dog]

Player1S schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:21:
[...]


Ik meende dat de rechter zei dat de partijen om 15:00 ingelicht werden en het dan rond 15:10 publiekelijk bekend zou worden

Persbericht is in afwachting van bereikbaarheid rechtspraak.nl

[Player1S]

Volgens omroep Gelderland liveblog worden de spelers nu ingelicht

[nocalimero]

Als dit klopt:

http://www.vitesse.nl

dan is het doek gevallen .......

Balen voor de supporters in Arnhem en omstreken. Maar niet onverwacht.
Uithuilen en (onderaan) opnieuw beginnen.

Sterkte!

[Player1S]

Volgens verslaggever op locatie licentie niet terug

[Qoine]

nocalimero schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:26:
Als dit klopt:

http://www.vitesse.nl

dan is het doek gevallen .......

Balen voor de supporters in Arnhem en omstreken. Maar niet onverwacht.
Uithuilen en (onderaan) opnieuw beginnen.

Sterkte!

Beroepscommissie is van vorige week.

[mad-dog]

Afgelopen voor vitesse

[ Voor 4% gewijzigd door mad-dog op 08-08-2025 15:27 ]

[Qoine]

Nu.nl zegt dat de KNVB gelijk heeft gekregen.

[Gynnad]

Het doek is gevallen

Vitesse verliest kort geding: een-na-oudste profclub van Nederland verdwijnt uit betaald voetbal

Vitesse is definitief zijn proflicentie kwijt. Een kort geding in de rechtbank in Utrecht heeft daar geen verandering in gebracht. Daardoor verdwijnt de op een na oudste profclub van Nederland uit het betaald voetbal.

https://nos.nl/artikel/2577964

Het statement van Vitesse zelf:

Arnhem, 8 augustus 2025 – Vitesse heeft het kort geding van gisteren bij de Rechtbank Midden-Nederland verloren. De rechtbank heeft besloten het besluit van de licentiecommissie en beroepscommissie in stand te laten en niet te schorsen.

Vitesse is compleet verslagen door de uitkomst.

Volgens de rechter heeft de licentiecommissie van de KNVB het licentiereglement goed toegepast en zijn de besluiten niet in strijd met de redelijkheid en billijkheid.

De uitspraak betekent dat Vitesse voorlopig niet mag deelnemen aan de Keuken Kampioen Divisie.

De club heeft van de rechtbank een vonnis ontvangen. Vitesse zal dit vonnis goed bestuderen en zich beraden op haar vervolgstappen. De club zal daar spoedig over communiceren.

In een eerste reactie laat de club weten "diep teleurgesteld en aangeslagen" te zijn. “We hebben de afgelopen periode alles op alles gezet om aan de gestelde voorwaarden te voldoen, in samenwerking met de investeerders en andere betrokkenen,” aldus Michel Schaay Voorzitter van de Sterkhouders. “Dat dit als onvoldoende is beoordeeld, doet ons pijn. Bovenal voor onze supporters, medewerkers en de stad Arnhem.”

Wat de toekomst voor Vitesse brengt, is op dit moment nog onduidelijk. De club onderzoekt de mogelijkheden. Ondertussen blijft de leiding in gesprek met stakeholders om het voortbestaan van het voetbal in Arnhem veilig te stellen.

https://www.vitesse.nl/ni...esse-verliest-kort-geding

[ Voor 186% gewijzigd door Gynnad op 08-08-2025 15:37 ]

[Mog]

Heel verdrietig. Sterkte aan alle Vitessenaren.

[Player1S]

Benieuwd of schaaij z’n woord houdt en de club overeind houdt en van onderaf weer gaat opbouwen. Vandaag heeft ie namelijk nogmaals herhaald dat hij de club wil behouden ook bij negatieve uitspraak

[Sargan]

Niet onverwachts natuurlijk. Hopelijk houden de supporters het hoofd koel en gaan ze niet rellen of de KNVB de schuld geven.

[Megupe]

Verdrietig voor iedereen die Vitesse een warm hart toedraagt.
Maar goed dat deze soap nu eindelijk ten einde is gekomen.
Na al dit gedoe door de club tijd dat ze na vandaag vanaf 0 opnieuw starten.

[Marc H]

Sargan schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:30:
Niet onverwachts natuurlijk. Hopelijk houden de supporters het hoofd koel en gaan ze niet rellen of de KNVB de schuld geven.

Ik schat de kans best wel groot in dat er rellen komen.

[ Voor 14% gewijzigd door Marc H op 08-08-2025 15:35 ]

[Gonadan]

Als je het artikel op Vitesse.nl bekijkt dan lijkt het bijna alsof ze het nog steeds niet willen accepteren. Dit was echt het laatste redmiddel toch? Of zijn er nog andere juridische trucjes waar ze mee zouden kunnen komen?

https://www.vitesse.nl/ni...esse-verliest-kort-geding

[Qoine]

De uitspraak kun je lezen via:

https://uitspraken.rechts...265&showbutton=true&idx=1

[Wyke]

Snollebollekes nieuwe vaste bespeler van het Gelredome?

[Henkie_NtA]

Megupe schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:32:
Verdrietig voor iedereen die Vitesse een warm hart toedraagt.
Maar goed dat deze soap nu eindelijk ten einde is gekomen.
Na al dit gedoe door de club tijd dat ze vandaag 0 opnieuw starten.

Ja dit dus.
Super treurig voor alle supporters etc en natuurlijk bizar dat een club van 133 jaar oud ten onder gaat, maar gezien alles wat er gebeurd is kan je moeilijk zeggen dat het onterecht is imo.

[Player1S]

Sargan schreef op vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:30:
Niet onverwachts natuurlijk. Hopelijk houden de supporters het hoofd koel en gaan ze niet rellen of de KNVB de schuld geven.

Er is al even onrustig geweest op de korenmarkt en zijn journalisten aangevallen