De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

[pizzacabonara]

MikeyMan schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:05:
[...]


Alleen de overheid?

Dat weet ik niet, de overheid heeft steken laten vallen en boeren willen niet veranderen er is onwil aan beide kanten.

[hansvk]

MikeyMan schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:05:
[...]


Alleen de overheid?

In dit verhaal zeker ook de Rabobank en LTO.

[T-8one]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:09:
[...]


Dat weet ik niet, de overheid heeft steken laten vallen en boeren willen niet veranderen er is onwil aan beide kanten.

Er was voor de boeren onvoldoende motivatie om te veranderen, het bouwen van grote stallen werd gepromoot, het stikstof probleem werd genegeerd.
Vergunningen hadden gewoon niet (of onder andere voorwaarden) verleend moeten worden in de afgelopen 20 jaar.

[sugarlevi01]

Trichoglossus schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:07:
[...]

En dan ook maar een koepel over Nederland plaatsen?

"
Welke stikstof komt in Nederland terecht?

Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw en 6% van het Nederlandse wegverkeer. 32% komt uit het buitenland binnenwaaien."
Die 32% krijgen we gratis van het buitenland.

In België doen ze ook hun best tot minderen.

https://nos.nl/artikel/24...len-boeren-moeten-stoppen

Hetzelfde probleem, dezelfde emotie, maar niet volledig dezelfde aanpak. David De Pue, onderzoeker aan het Instituut voor Landbouw, Visserij- en Voedingsonderzoek in Merelbeke (B.) legt uit wat de verschillen zijn. "Een belangrijk verschil is dat Nederland werkt met gebiedsgerichte maatregelen. Er is een kaart. Hier werken we meer met generieke maatregelen."

Dat betekent in dit geval dat alle bedrijven hun uitstoot moeten verminderen. Veehouders moeten hun emissie met 15 procent terugbrengen. Kippen- en varkensboeren zelfs met 60 procent.

Toch wordt er in Vlaanderen ook wel degelijk gekeken welke boerenbedrijven in de buurt van een natuurgebied liggen. 41 bedrijven hebben te horen gekregen dat ze dicht moeten. Anders dan in Nederland is er geen intekenlijst voor een uitkoopregeling. In 2025 is het afgelopen voor deze bedrijven.

Maar je kunt wel met het vingertje wijzen van hullie stoten ook stikstof uit. Maar dat betekent toch niet dat je dan zelf de boel maar volledig laat gaan?

[Xa!pt]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:04:
[...]


De overheid is gewoon een onbetrouwbare partner, die nu de handdoek in de ring gooit en er niet uit wil komen. Partijen moeten gewoon in gesprek met elkaar.

Dat stadium zijn we al een tijdje voorbij. Er ligt jurisprudentie op tafel waardoor de overheid gedwongen wordt om grote slagen te maken t.a.v. het beperken van de uitstoot.

Het is een beetje vergelijkbaar met het huren van een pand. De boeren betalen al maanden hun huur niet en hebben al die tijd ook geen afspraken gemaakt of contact opgenomen met de vehuurder. De verhuurder heeft besloten om dit voor te leggen aan de kantonrechter Die wijst een vonnis ter ontruiming en vandaag staat de deurwaarder op de stoep, om de boeren het pand uit te zetten. Waarop de boeren aangeven dat ze echt wel gaan betalen maar eerst contact met de verhuurder willen opnemen om afspraken te maken over een betalingsregeling. Leuk, maar weken, zo niet maanden, te laat.

[wildhagen]

T-8one schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:11:
[...]

Er was voor de boeren onvoldoende motivatie om te veranderen, het bouwen van grote stallen werd gepromoot, het stikstof probleem werd genegeerd.
Vergunningen hadden gewoon niet (of onder andere voorwaarden) verleend moeten worden in de afgelopen 20 jaar.

Ze hadden zelf ook kunnen investeren in maatregelen om de stikstofproduktie terug te dringen. Dus zonder regelgeving vanuit de overheid.

Maar nee, dat doen ze niet. Ja, dan moet het maar opgelegd worden.

Als het niet goedschiks (vrijwillig) gaat, dan maar kwaadschiks (afdwingen).

[ Voor 6% gewijzigd door wildhagen op 29-06-2022 17:16 ]

[MikeyMan]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:09:
[...]


Dat weet ik niet, de overheid heeft steken laten vallen en boeren willen niet veranderen er is onwil aan beide kanten.

@hansvk was me voor, maar ik had een aardige discussie met @klaaas over wie er allemaal in enige mate debet zijn aan de situatie. En dat is niet alleen de boer en de overheid.

Dat zijn ook de banken, grote agri bedrijven en LTO's.

[emnich]

Trichoglossus schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:07:
[...]

En dan ook maar een koepel over Nederland plaatsen?

"
Welke stikstof komt in Nederland terecht?

Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw en 6% van het Nederlandse wegverkeer. 32% komt uit het buitenland binnenwaaien."
Die 32% krijgen we gratis van het buitenland.

Van dezelfde pagina:

Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof.

Dus wijzen naar die 32% is wat vals....

[pizzacabonara]

MikeyMan schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:16:
[...]


@hansvk was me voor, maar ik had een aardige discussie met @klaaas over wie er allemaal in enige mate debet zijn aan de situatie. En dat is niet alleen de boer en de overheid.

Dat zijn ook de banken, grote agri bedrijven en LTO's.

Uiteraard, de Monsanto's, Bayer's, LTO's maar ook de druk van de levensmiddelenindustrie, supermarkten is enorm.

[T-8one]

wildhagen schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:15:
[...]


Ze hadden zelf ook kunnen investeren in maatregelen om de stikstofproduktie terug te dringen. Dus zonder regelgeving vanuit de overheid.

Maar nee, dat doen ze niet. Ja, dan moet het maar opgelegd worden.

Als het niet goedschiks (vrijwillig) gaat, dan maar kwaadschiks (afdwingen).

Ik snap je punt, ik zie helaas ook geen andere oplossing meer. De stikstof problematiek is de realiteit.
Maar mijn inziens had de overheid/regering eerder moeten beginnen met het niet verstrekken van vergunningen, dan was de klap nu veel minder hard geweest.
Alles is vooruit gebuldozerd.

We zien al jaren dat de overheid geen impopulaire maatregelen durft te nemen (gronings gas, stikstof, energietransitie, CO2, etc. etc.), ook in het stikstof verhaal niet. Er moest eerst een rechter aan te pas komen.

[MikeyMan]

Trichoglossus schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:07:
[...]

En dan ook maar een koepel over Nederland plaatsen?

"
Welke stikstof komt in Nederland terecht?

Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw en 6% van het Nederlandse wegverkeer. 32% komt uit het buitenland binnenwaaien."
Die 32% krijgen we gratis van het buitenland.

Two wrongs don't make it right.

We staan ver boven alle andere landen qua uitstoot. Zolang we dat niet oplossen hebben we in het buitenland weinig in de melk te brokkelen.

[Bockelaar]

je kunt wel roepen dat 'de overheid' heeft zitten slapen, maar wat zegt dat dan over de burgers die die overheid gekozen hebben? We hebben als maatschappij dit probleem 40-50 jaar voor ons uitgeschoven.

[eric.1]

Trichoglossus schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:07:
[...]

En dan ook maar een koepel over Nederland plaatsen?

"
Welke stikstof komt in Nederland terecht?

Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw en 6% van het Nederlandse wegverkeer. 32% komt uit het buitenland binnenwaaien."
Die 32% krijgen we gratis van het buitenland.

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen?

Je stelt een onrealistische vraag met als onderbouwing dat eigenlijk alle landen iets moeten doen tegen de stikstof-uitstoot?

[MikeyMan]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:19:
[...]


Uiteraard, de Monsanto's, Bayer's, LTO's maar ook de druk van de levensmiddelenindustrie, supermarkten is enorm.

Dan was ik die zelfs nog vergeten.

Doet me overigens denken aan een bezoek dat ik eens heb afgelegd aan een LTO toen ze nog klant van ons waren. Begon al met een vijvertje van 5cm in de hal, waar ik met mn nette schoenen in ging staan.

Maar even later bij de lunch kreeg ik de vraag wat ik wilde hebben. Vroeg natuurlijk aan ze wat er was; kreeg ik als reactie ‘verzin maar wat, de kok maakt het wel klaar’.

Uiteindelijk een enorme steak naar binnen zitten werken daar. Ik was wel wat gewend, maar een on-site kok die op aanvraag kookt was nieuw voor mij.

[ Voor 49% gewijzigd door MikeyMan op 29-06-2022 18:01 ]

[T-8one]

Bockelaar schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:21:
je kunt wel roepen dat 'de overheid' heeft zitten slapen, maar wat zegt dat dan over de burgers die die overheid gekozen hebben? We hebben als maatschappij dit probleem 40-50 jaar voor ons uitgeschoven.

Yes, wij zijn uiteraard de sleutel in een democratie.
Maar ik vind dat wel lastig, we kunnen niet alles weten, daar hebben we mensen voor nodig, volksvertegenwoordigers
Maar hoe zorgen we nou dat we hier de juiste keuze maken, hoe zorgen we ervoor dat we ons niet laten verleiden door korte termijn beloningen (Rutte: iedereen 1000,- extra!)

Democratie lijkt voor een korte termijn visie te zorgen.

[Xa!pt]

Bockelaar schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:21:
je kunt wel roepen dat 'de overheid' heeft zitten slapen, maar wat zegt dat dan over de burgers die die overheid gekozen hebben? We hebben als maatschappij dit probleem 40-50 jaar voor ons uitgeschoven.

Exact. De overheid heeft dit probleem weliswaar voor zich uitgeschoven, maar dat is natuurlijk ook deels gekomen door veel druk en gelobby vanuit die hoek. Je kunt dan vervolgens dat probleem jarenlang negeren en als de overheid weer aan komt bellen hen de schuld geven, maar dat is wel heel erg makkelijk.

[LZ86]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:04:
[...]


De overheid is gewoon een onbetrouwbare partner, die nu de handdoek in de ring gooit en er niet uit wil komen. Partijen moeten gewoon in gesprek met elkaar.

De boeren zijn net zo onbetrouwbaar, al dan niet onbetrouwbaarder gebleken.

Niemand zegt dat de overheid of maatschappij alles goed heeft gedaan. Sterker nog, die hebben het veel te lang laten gebeuren met dat stomme Nederlandse gepolder. Tja, nu ligt er een uitspraak, is er jurisprudentie en moet het sneller. Dat hadden die boeren al lang zien aankomen en mag geen verrassing zijn. En wat doen ze ipv meedenken en werken aan oplossingen? Kop in t zand en doorgaan. Als ik t niet zie, is het er niet houding. Lekker constructief....... En krijg je je zin niet? Dan moet iedereen het voelen. Lijkt wel der Untergang.

En maar wijzen naar anderen en in de slachtoffer rol. Diep triest. Bijna 50% van het probleem komt door boeren, en dan wijzen naar automobilisten die gigantisch kleiner bijdragen. Maar ondertussen verpesten ze de hele publieke opinie voor zichzelf. Slim man!

En die boeren tonen nu ook keihard aan dat je niet met ze kan en hoeft te praten. Ze willen toch niets. Dan maar opleggen en door de zure appel heen als overheid. Maar dan aub wel met harder optreden.

[TommyGun]

dr.lowtune schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 16:34:
[...]


Nou, liever niet Maandag een concert in Nijmegen wat eindelijk doorgaat, dus hopelijk gooien ze niet de A15 dicht. En anders dan ga ik met mijn SUV ook maar de oprit naar boerderijen blokkeren ofzo, of leeg ik mijn groenbak bij een boer voor de deur..... (ik kan even weinig bedenken wat indruk maakt)....

Ook naar Rammstein?

[CornermanNL]

Bockelaar schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:21:
je kunt wel roepen dat 'de overheid' heeft zitten slapen, maar wat zegt dat dan over de burgers die die overheid gekozen hebben? We hebben als maatschappij dit probleem 40-50 jaar voor ons uitgeschoven.

Zeker, de illusie van zelfredzaamheid. Maar bij problemen moet de overheid toch komen redden. Omdat individuen grote vraagstukken niet oplossen.

En ook niet kunnen verzekeren, want dat is te duur. Collectieve aanpak is een groot goed. Maar dat wordt tegenwoordig afgedaan als communisme. Maar alle innovatie, onderwijs gezondheidszorg, en ga zo maar door is collectieve infrastructuur.

Het complete vrije markt experiment heeft hopeloos gefaald. Dus is het tijd voor duidelijke plannen , praktische en uitvoerbare projecten.

En ik heb niets tegen markt werking , maar veel te veel markt leidt tot richtingloze luiheid. Innovatie leidt niet tot nieuwe producten en vaak te laat. Je bent als samenleving verbonden met elkaar. Of je nu wil of niet (helaas willen steeds meer mensen niet) dus de enige weg is de vlucht voorwaarts. En daar moet je bijzitten. Ook de boeren.

[Trichoglossus]

eric.1 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:22:
[...]

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen?

Je stelt een onrealistische vraag met als onderbouwing dat eigenlijk alle landen iets moeten doen tegen de stikstof-uitstoot?

Onze stikstof waait de grens over en we krijgen gratis stikstof uit het buitenland. Dan zal daar ook wat moeten gebeuren lijkt me. Alleen in Duitsland zijn de stikstof normen dusdanig laag dat daar geen boeren weg hoeven. Misschien kunnen de Nederlandse boeren daar verder gaan, dan daalt de stikstof daarna alsnog in Nederland neer.

[Shabbaman]

Bockelaar schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:21:
je kunt wel roepen dat 'de overheid' heeft zitten slapen, maar wat zegt dat dan over de burgers die die overheid gekozen hebben? We hebben als maatschappij dit probleem 40-50 jaar voor ons uitgeschoven.

Niet om het een of ander, maar er zijn wel partijen die deze boodschap al decennia uitdragen. Het slaat alleen niet aan omdat niemand het belangrijk vindt. Terwijl omgekeerd het CDA jarenlang juist stemmen heeft geworven door zich te profileren als partij die opkomt voor boeren (en we zien nu hoe goed ze dat hebben gedaan...) en dat is juist iets waar veel mensen zich graag mee identificeren. Natuur en ook klimaat zijn lastige onderwerpen die zonder enige kennis niet zijn te doorgronden. Dan is het ook niet gek dat burgers anders kiezen.

[franssie]

wildhagen schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:15:
[...]


Ze hadden zelf ook kunnen investeren in maatregelen om de stikstofproduktie terug te dringen. Dus zonder regelgeving vanuit de overheid.

Maar nee, dat doen ze niet. Ja, dan moet het maar opgelegd worden.

Als het niet goedschiks (vrijwillig) gaat, dan maar kwaadschiks (afdwingen).

En dit is een groot probleem in deze discussie, hier op het forum maar ook landelijk.
'De Boer' bestaat niet. Mijn bio-dyn buurman veeteelt, verzuivelt zelf en via MOMA (wat door stomme regels ook maar beperkt mag), is al tien jaar bezig met stikstof en bodem verbetering.
Als die getroffen wordt door weer een generieke maatregel (omdat zoals hier eerder terecht werd geopperd dat maatwerk voor de overheid beleidsmakers te lastig is of waarschijnlijk dat dat zo is omdat de LTO lobby daar niet op zit te wachten) dan ben ik ook link op de overheid (meer dan nu )
Daarom snap ik BBB en LTO ook wel dat ze geen onderscheid maken maar het wel prima 'solidair' vinden om alle boeren op één grote stikstof hoop te gooien zoals de overheid ook doet (al lijken de provincies daar terecht aan zet maar die durven het niet).

[siggy]

franssie schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:44:
[...]

En dit is een groot probleem in deze discussie, hier op het forum maar ook landelijk.
'De Boer' bestaat niet. Mijn bio-dyn buurman veeteelt, verzuivelt zelf en via MOMA (wat door stomme regels ook maar beperkt mag), is al tien jaar bezig met stikstof en bodem verbetering.
Als die getroffen wordt door weer een generieke maatregel (omdat zoals hier eerder terecht werd geopperd dat maatwerk voor de overheid beleidsmakers te lastig is of waarschijnlijk dat dat zo is omdat de LTO lobby daar niet op zit te wachten) dan ben ik ook link op de overheid (meer dan nu )
Daarom snap ik BBB en LTO ook wel dat ze geen onderscheid maken maar het wel prima 'solidair' vinden om alle boeren op één grote stikstof hoop te gooien zoals de overheid ook doet (al lijken de provincies daar terecht aan zet maar die durven het niet).

Dat is het nadeel van één front vormen ook he. Je wordt gezien als één front (wat gek). Er wordt continu gesproken over de boeren, alle boeren, etc etc. Nog niet eens een onderscheid tussen vee en landbouw. Daar zijn ze zelf ook gigantisch debet aan om het vooral zeer zwart wit te maken, want zodra het over feiten gaat, heeft een 'boer' geen schijn van kans. Ik blijf erbij dat ze het aan henzelf te danken hebben. Zowel, lobby, politiek als persoonlijk..... Als ze zelf niet expliciet zaken willen benoemen, laat staan feiten, dan wordt er op dat niveau een discussie gevoerd.

[Napo]

wildhagen schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 16:46:
[...]


Tijdens het "koffiebezoek" van de boeren aan haar privé-adres, waren haar kinderen thuis. Die zijn daardoor flink geschrokken (zie uitspraken eerder van de minister), dat komt heel intimiderend op hen over.

Dat is dus puur intimideren. Dan hadden de boeren moeten regelen dat ze op haar werk-adres een bezoek aan de minister kwamen brengen. Niet op haar prive-adres.

Dat is geen stemmingmakerij, het zijn de naakte feiten. Ja, óók als de feiten even niet goed uitkomen.

Wat je hierboven schetst zijn feiten, hetgeen stemmingsmakerij is dat "de boeren haar kinderen nogmaals te pakken willen nemen / intimideren".

Ze hebben niets te zoeken op het privéadres van een minister en moeten daar per definitie van weg blijven. Wat je echter zegt is dat ze specifiek naar het privéadres gaan om haar kinderen te pakken/intimideren. Zonder onderbouwing dat ze specifiek voor de kinderen komen is het toch zeker stemmingsmakerij

[fsfikke]

Napo schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:50:
[...]


Wat je hierboven schetst zijn feiten, hetgeen stemmingsmakerij is dat "de boeren haar kinderen nogmaals te pakken willen nemen / intimideren".

Ze hebben niets te zoeken op het privéadres van een minister en moeten daar per definitie van weg blijven. Wat je echter zegt is dat ze specifiek naar het privéadres gaan om haar kinderen te pakken/intimideren. Zonder onderbouwing dat ze specifiek voor de kinderen komen is het toch zeker stemmingsmakerij

Zie het interview van die FDF-idioot waarin hij specifiek de kinderen aanvalt. Daarmee betrekt hij ze bij de acties.

[siggy]

Napo schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:50:
[...]


Wat je hierboven schetst zijn feiten, hetgeen stemmingsmakerij is dat "de boeren haar kinderen nogmaals te pakken willen nemen / intimideren".

Ze hebben niets te zoeken op het privéadres van een minister en moeten daar per definitie van weg blijven. Wat je echter zegt is dat ze specifiek naar het privéadres gaan om haar kinderen te pakken/intimideren. Zonder onderbouwing dat ze specifiek voor de kinderen komen is het toch zeker stemmingsmakerij

Heb je zelf kinderen?

Ik denk dat je, en velen met zich, compleet onderschatten hoe kinderen dit gaat opvatten. Ff lekker met een groepje aso's voor de deur staan rellen, zo erg dat de politie rent. Geen idee of ze wel of niet het huis in willen komen. Stemmingsmakerij, uhuh.

[migchiell]

Napo schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:50:
[...]


Wat je hierboven schetst zijn feiten, hetgeen stemmingsmakerij is dat "de boeren haar kinderen nogmaals te pakken willen nemen / intimideren".

Ze hebben niets te zoeken op het privéadres van een minister en moeten daar per definitie van weg blijven. Wat je echter zegt is dat ze specifiek naar het privéadres gaan om haar kinderen te pakken/intimideren. Zonder onderbouwing dat ze specifiek voor de kinderen komen is het toch zeker stemmingsmakerij

Tsja, de voorman van FDF heeft die kinderen "pussy's" genoemd, die moeten daar maar tegen kunnen, dat er tientallen/honderden agressieve idioten in hun voortuin staan te schreeuwen.

De boeren zijn zich dus zeer bewust van de aanwezigheid van de kinderen, en ook van het traumatiserende effect wat hun "protest" bij het woonadres van die kinderen. Je kunt zeggen dat dat op zijn minst grenst aan kwade opzet.

[pizzacabonara]

Maar even wat anders, wat hadden de boeren dan moeten doen. Den Haag heeft er maling aan. Ik praat de acties niet goed, is er nog ruimte voor een gesprek of is de deur dicht?

[ Voor 32% gewijzigd door pizzacabonara op 29-06-2022 18:01 ]

[Philip Ross]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:00:
Maar even wat anders, wat hadden de boeren dan moeten doen. Den Haag heeft er maling aan.

Gewoon in overleg? Dit is een democratie, niet het recht van de sterkste.

Kinderen van politici intimideren en bedreigen is nooit het juist antwoord.

[Bockelaar]

die boeren hebben 'den haag' de afgelopen 55 jaar vorm gegeven voor wat beleid op landbouw betreft ...
Leuke visualisatie die op twitter voorbij kwam:

[TheRicolaa10]

franssie schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:04:
[...]

Je moet niet alles verklappen
Maar het zou inderdaad wel een zeer dom idee zijn. Zo'n DC10 even vol gas naar achteren laten blazen moet het een trekker toch best lastig kunnen maken... gewoon om dat het kan.

Beetje jammer dat bijna niet meer gebruikt worden, ik zie de laatste tijd voornamelijk A330's rondjes vliegen.

[pizzacabonara]

wildhagen schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:05:
[...]

De boeren zijn niet geinteresseerd in een gesprek. Die hebben één eis: het hele plan moet in de vuilnisbak. Daar viel niet over te onderhandelen

In andere woorden: Ze willen gewoon doorgaan zoals ze de laatste 30 jaar gedaan hebben: de boel flink vervuilen met stikstof.

En dat is dus géén optie.

De meest onbetrouwbare partij in deze kwestie zijn de boeren zelf, niet de overheid.

Jii moet ook eten he, ja je kan sperziebonen uit Marokko halen of Pangasius uit Vietnam. Maar dat is het verplaatsen van het probleem.

[Philip Ross]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:04:
[...]


Jii moet ook eten he, ja je kan sperziebonen uit Marokko halen of pangasius uit Vietnam. Maar dat is het verplaatsen van het probleem.

Behalve dat het probleem is van concentratie op een bepaald oppervlak.

Als in Marokko of Vietnam veel minder stikstof concentratie is dan is het daar letterlijk geen probleem.

Verplaatsen heeft dus daadwerkelijk zin.

Naast natuurlijk het feit dat we helemaal geen vlees nodig hebben om het land te voeden. Het is zelfs zeer inefficiënt.

[LZ86]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:04:
[...]


Jii moet ook eten he, ja je kan sperziebonen uit Marokko halen of pangasius uit Vietnam. Maar dat is het verplaatsen van het probleem.

Hebben we dat argument weer...

De NLse boeren exporteren bekant 80% van wat ze produceren. En produceren ook nog veel veevoer wat wij niet eten en exporteren dat.

Het probleem is al verplaatst. Naar ons. Wij produceren al die stikstof die hier neerslaat om dat voedsel vervolgens naar de hoogste bieder over de hele wereld te verschepen maar eten er zelf amper wat van.

Voor een sector die een zeer klein aandeel in het BNP heeft.
Sterker nog, wij zijn een van de grootse landbouw exporteurs in de wereld (!) voor een klein takkelandje als NL is dat bi-zar.

[ Voor 8% gewijzigd door LZ86 op 29-06-2022 18:09 ]

[Johan Bogle]

Lekker gaan boeren in Kroatie of slovenie. Plek zat daar. Ook in Dld nog plek zat. Overal behalve hier eigenlijk.

[pizzacabonara]

Philip Ross schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:06:
[...]


Behalve dat het probleem is van concentratie op een bepaald oppervlak.

Als in Marokko of Vietnam veel minder stikstof concentratie is dan is het daar letterlijk geen probleem.

Verplaatsen heeft dus daadwerkelijk zin.

Naast natuurlijk het feit dat we helemaal geen vlees nodig hebben om het land te voeden. Het is zelfs zeer inefficiënt.

Maar dat mag vervolgens wel met een vliegtuig hiernaartoe gevlogen worden. Dan moet je consequent zijn.

[gekkie]

migchiell schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:59:
[...]
Tsja, de voorman van FDF heeft die kinderen "pussy's" genoemd, die moeten daar maar tegen kunnen, dat er tientallen/honderden agressieve idioten in hun voortuin staan te schreeuwen.

De boeren zijn zich dus zeer bewust van de aanwezigheid van de kinderen, en ook van het traumatiserende effect wat hun "protest" bij het woonadres van die kinderen. Je kunt zeggen dat dat op zijn minst grenst aan kwade opzet.

Arrestaties teams langs boerenbedrijven, supersnelrecht er overheen, flinke voorwaardelijke stok achter de deur. Is kijken of ze gaan mekkeren over hun eigen kinderen.

[migchiell]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:04:
[...]


Jii moet ook eten he, ja je kan sperziebonen uit Marokko halen of Pangasius uit Vietnam. Maar dat is het verplaatsen van het probleem.

Als de helft van de landbouwgrond wordt ingezet voor natuur en woningbouw dan is er nog steeds meer dan genoeg land om iedereen ruimschoots van eten te voorzien.

[Xa!pt]

fsfikke schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:54:
[...]

Zie het interview van die FDF-idioot waarin hij specifiek de kinderen aanvalt. Daarmee betrekt hij ze bij de acties.

Heb je daar een linkje van?

[migchiell]

gekkie schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:12:
[...]

Arrestaties teams langs boerenbedrijven, supersnelrecht er overheen, flinke voorwaardelijke stok achter de deur. Is kijken of ze gaan mekkeren over hun eigen kinderen.

Volgens mij is de politie ook bezig om de ergste relschoppers op te pakken. Dat hoeft niet direct ter plekke te gebeuren, denk dat dat ook niet echt lukt als er honderden compleet opgefokte boeren staan te rellen tegenover tien agenten. Er staat een hoop uitgebreid op beeld dus ik verwacht dat er nog veel meer arrestaties gaan volgen in de komende dagen/weken.

[migchiell]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:10:
[...]


Maar dat mag vervolgens wel met een vliegtuig hiernaartoe gevlogen worden. Dan moet je consequent zijn.

Whataboutism... ja, vliegverkeer vervuilt ook. Nee, dat is in deze discussie niet erg relevant.

[alexbl69]

MikeyMan schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:20:
[...]


Two wrongs don't make it right.

We staan ver boven alle andere landen qua uitstoot. Zolang we dat niet oplossen hebben we in het buitenland weinig in de melk te brokkelen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hey, deze lijkt wel aardig op jouw kaartje...

[gekkie]

migchiell schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:17:
[...]


Volgens mij is de politie ook bezig om de ergste relschoppers op te pakken. Dat hoeft niet direct ter plekke te gebeuren, denk dat dat ook niet echt lukt als er honderden compleet opgefokte boeren staan te rellen tegenover tien agenten. Er staat een hoop uitgebreid op beeld dus ik verwacht dat er nog veel meer arrestaties gaan volgen in de komende dagen/weken.

Geen idee of er nog iets moet gebeuren om dit in aanmerking te laten komen voor snelrecht met als uitkomst in ieder geval een aanzienlijk voorwaardelijk deel, als dat lang gaat duren dan gaat er ook weinig afschrikkende werking vanuit.

[wildhagen]

Napo schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:50:
[...]


Wat je hierboven schetst zijn feiten, hetgeen stemmingsmakerij is dat "de boeren haar kinderen nogmaals te pakken willen nemen / intimideren".

Ze hebben niets te zoeken op het privéadres van een minister en moeten daar per definitie van weg blijven. Wat je echter zegt is dat ze specifiek naar het privéadres gaan om haar kinderen te pakken/intimideren. Zonder onderbouwing dat ze specifiek voor de kinderen komen is het toch zeker stemmingsmakerij

Wat je alleen gemakshalve "negeert" is het feit dat de kinderen door de FDF expliciet 'pussies' genoemd werden.

[hansvk]

Boeren die zeggen dat de democratie dood is omdat ze hun zin niet krijgen (bij EenVandaag net) Gisteren is toch echt democratisch besloten dat de stikstofplannen door gaan.
Verder veel wappiegedrag.

[Polderviking]

migchiell schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 17:59:
[...]


Tsja, de voorman van FDF heeft die kinderen "pussy's" genoemd, die moeten daar maar tegen kunnen, dat er tientallen/honderden agressieve idioten in hun voortuin staan te schreeuwen.

Ik snap dus oprecht niet dat je je als boer laat vertegenwoordigen door dit soort chronisch incapable onverlaten.

[LZ86]

hansvk schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:31:
Boeren die zeggen dat de democratie dood is omdat ze hun zin niet krijgen (bij EenVandaag net) Gisteren is toch echt democratisch besloten dat de stikstofplannen door gaan.
Verder veel wappiegedrag.

Inderdaad. Je kan goed merken dat de wappies en hun politieke partijen de boel redelijk gekaapt hebben.

Bijzonder dat een groot deel van die boeren zich maar wat graag laat gebruiken door die idioten. Zo leer je ze wel kennen.

[hansvk]

Ik neem aan dat de FDF voorman, net als de dansleraar, door het OM vervolgd gaat worden voor opruiing.

[MikeyMan]

In other news;

Aantal megastallen is in vijf jaar met bijna een kwart gestegen https://www.nu.nl/binnenl...a-een-kwart-gestegen.html (via @NUnl)

[siggy]

MikeyMan schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:35:
In other news;

Aantal megastallen is in vijf jaar met bijna een kwart gestegen https://www.nu.nl/binnenl...a-een-kwart-gestegen.html (via @NUnl)

Nog even snel uitbreiden zodat lekker veel geld van de overheid gevraagd kan worden. Win-win, noemen ze dat. PAS uitspraak kwam er aan, en toch uitbreiden. En nee, dit is geen populistisch geneuzel, zo handig zijn de boeren wel.

[Amphiebietje]

FirePuma142 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 12:56:
[...]


Ik weet niet precies in welke utopische supersurveillancestaat je denkt te leven, maar de verkennende afdeling detailkennis toebedelen die in zeer kleine daderkring en kort tot zeer kort voor de uitvoering beschikbaar is en ook op talloze locaties plaats kan vinden, lijkt me verre van realistisch.

Je bedoelt die detailkennis die meerdere personen in dit topic hebben genoemd aangezien die in detail op openbare Facebook groepen e.d. staat?

[franssie]

Amphiebietje schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:45:
[...]


Je bedoelt die detailkennis die meerdere personen in dit topic hebben genoemd aangezien die in detail op openbare Facebook groepen e.d. staat?

Interessant, heb je een voorbeeld van zo'n groep?

[SemperFidelis]

alexbl69 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:21:
[...]

Hey, deze lijkt wel aardig op jouw kaartje...

[Afbeelding]

Kijk eens aan, ook een mooi argument waarom ons land niet geschikt is om zo'n zware industrie te huisvesten.

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:10:
[...]


Maar dat mag vervolgens wel met een vliegtuig hiernaartoe gevlogen worden. Dan moet je consequent zijn.

Hoe denk jij dat we ons voedsel nu exporteren? Met de fiets?

[ Voor 23% gewijzigd door SemperFidelis op 29-06-2022 18:56 ]

[klaaas]

Bockelaar schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:03:
die boeren hebben 'den haag' de afgelopen 55 jaar vorm gegeven voor wat beleid op landbouw betreft ...
Leuke visualisatie die op twitter voorbij kwam:
[Afbeelding]

Waarom is VVD groen?

[gekkie]

klaaas schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:57:
[...]

Waarom is VVD groen?

Denk dat die niet tot de "standaard" boerenpartijen wordt gerekend, CDA (en al haar voorlopers) en CU (vermoedelijk vanwege boeren op de biblebelt ?) kennelijk wel.

Zou je wellicht tegen in kunnen brengen dat VVD wellicht zelf ook niet al te moeilijk doet over agri-big-business en export.

[ Voor 25% gewijzigd door gekkie op 29-06-2022 19:05 ]

[pizzacabonara]

SemperFidelis schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:54:
[...]


Kijk eens aan, ook een mooi argument waarom ons land niet geschikt is om zo'n zware industrie te huisvesten.


[...]


Hoe denk jij dat we ons voedsel nu exporteren? Met de fiets?

Is toch absurd sperziebonen uit Kenia.

[Amphiebietje]

hansvk schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 16:49:
Ik kan de boeren afraden om op Eindhoven Airport te willen komen. Je betreedt dan vliegbasis Eindhoven, een militair vliegveld waarvan Eindhoven Airport civiele medegebruiker is.

Pssst, zeg dat nou niet. Laat het ze zelf ontdekken.

[wildhagen]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:05:
[...]


Is toch absurd sperziebonen uit Kenia.

Is nu eenmaal goedkoper dan sperziebonen uit Nederland.

En de consument is daar net zo goed medeschuldig aan, want die kiest voor goedkoop, en laat het duurdere produkt links liggen.

Of ze willen midden in de winter sla, aardbeien, tomaten of sinaasappels etc eten. Ja, dan komen die óf uit de kas óf (waarschijnlijker) simpelweg uit Spanje, Marokko en landen met dat soort klimaat.

[gekkie]

hansvk schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 16:49:
Ik kan de boeren afraden om op Eindhoven Airport te willen komen. Je betreedt dan vliegbasis Eindhoven, een militair vliegveld waarvan Eindhoven Airport civiele medegebruiker is.

Zet dan maar wat APC' s van Oirschot in tegen die trekkertjes.
Of een chinook met een bambi-bucket er onder, boeren kwamen met waterbalonnen om agenten te frusteren, meh klein bier

[SemperFidelis]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:05:
[...]


Is toch absurd sperziebonen uit Kenia.

Dan minderen we wat in de productie waar we een bizarre overcapaciteit in hebben en gaan we boontjes doppen. Ook goed.

Maar nee men pleurt liever nog een varkensflatje neer waarvan 7 van de 10 beesten niet op een Nederlands bordje belanden.

[Caayn]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:05:
[...]


Is toch absurd sperziebonen uit Kenia.

Dat is het ook zeker.

Absurder is het om jaarlijks miljarden kilo's soja (en ander veevoer) de halve wereld te verplaatsen om hier vee te fokken wat vervolgens weer geëxporteerd wordt.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...brazilie-40-procent-hoger

[pizzacabonara]

Caayn schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:10:
[...]
Dat is het ook zeker.

Absurder is het om jaarlijks miljarden kilo's soja (en ander veevoer) de halve wereld te verplaatsen om hier vee te fokken wat vervolgens weer geëxporteerd wordt.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...brazilie-40-procent-hoger

Ja of al die milieuvriendelijke vegetarische producten vol van soja. Die vlees moeten vervangen, schieten we dus geen haar mee op.

[steveman]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:14:
[...]


Ja of al die milieuvriendelijke vegetarische producten vol van soja. Die vlees moeten vervangen, schieten we dus geen haar mee op.

Het is ontiegelijk veel efficiënter om die soja zonder de tussenkomst van een dier te verorberen. Dus wat je nu denkt dat je punt is

[siggy]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:14:
[...]


Ja of al die milieuvriendelijke vegetarische producten vol van soja. Die vlees moeten vervangen, schieten we dus geen haar mee op.

Zie het als energieomzetting. Het is vele malen efficienter om de soja zelf te eten dan eerst het de koe te laten eten en dat wij als mens de koe dan te eten. Dat scheelt al snel heel erg veel.

Gvd bovenbuur

[fsfikke]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:00:
Maar even wat anders, wat hadden de boeren dan moeten doen. Den Haag heeft er maling aan. Ik praat de acties niet goed, is er nog ruimte voor een gesprek of is de deur dicht?

Ik zie heel weinig ruimte voor gesprek bij boeren die met mokers op politiebusjes rammen.

Het is een oversimplificering (maar daar lijk je geen problemen mee te hebben) maar het zijn gewoon niet de mensen die vanuit de bovenkamer opereren.

[FirePuma142]

Amphiebietje schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:45:
[...]


Je bedoelt die detailkennis die meerdere personen in dit topic hebben genoemd aangezien die in detail op openbare Facebook groepen e.d. staat?

Een fractie van, wellicht. Maar dan nog, wie bepaalt wat er serieus is, wat er echt te gebeuren staat, waar wel op te treden en waar niet, etcetera, etcetera.

En wat doen we met het overgrote deel dat niet openbaar besproken wordt? Het is makkelijk om vanaf de zijlijn kritiek te leveren, totdat het in de praktijk allemaal een stuk weerbarstiger blijkt te zijn dan je doet voorkomen.

[wildhagen]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:14:
[...]


Ja of al die milieuvriendelijke vegetarische producten vol van soja. Die vlees moeten vervangen, schieten we dus geen haar mee op.

Nog altijd beter dan diezelfde soja eerst in een dier te stampen en vervolgens dat dier op te eten. Haal je iig nog één schakel (het dier) ertussenuit.

[PilatuS]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:14:
[...]


Ja of al die milieuvriendelijke vegetarische producten vol van soja. Die vlees moeten vervangen, schieten we dus geen haar mee op.

Onzin. Enig idee hoeveel 1000'en liters water je nodig hebt voor een paar kilo vlees ? En hoeveel kilo's voer voor een kilo vlees ?

[pizzacabonara]

steveman schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:16:
[...]


Het is ontiegelijk veel efficiënter om die soja zonder de tussenkomst van een dier te verorberen. Dus wat je nu denkt dat je punt is

Nou eet smakelijk.

[wildhagen]

PilatuS schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:17:
[...]


Onzin. Enig idee hoeveel 1000'en liters water je nodig hebt voor een paar kilo vlees ? En hoeveel kilo's voer voor een kilo vlees ?

Rundvlees staat bovenaan, voor een kilo is er 15.500 liter water nodig. Voor een kilo varkensvlees is 6000 liter nodig en voor kippenvlees 4300 liter. Natuurlijk vereist de productie van plantaardige gewassen ook water, maar dit is aanzienlijk minder dan voor vlees. De Vlees Atlas [2] laat zien dat er voor 1300 calorieën in de vorm van graan, zo’n 500 liter water nodig is. Hetzelfde aantal calorieën in de vorm van vlees kost zo’n 4000 liter water.

Aldus https://www.nudge.nl/blog...ct-van-minder-vlees-eten/

[SemperFidelis]

Caayn schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:10:
[...]
Dat is het ook zeker.

Absurder is het om jaarlijks miljarden kilo's soja (en ander veevoer) de halve wereld te verplaatsen om hier vee te fokken wat vervolgens weer geëxporteerd wordt.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...brazilie-40-procent-hoger

1 koe eet per dag al 750 gr soja.
Denk niet dat je een vegetariër daarmee kunt vergelijken.

[Onbekend]

alexbl69 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:21:
[...]

Hey, deze lijkt wel aardig op jouw kaartje...

[Afbeelding]

Nu die twee combineren.
Waar heb je het kaartje vandaan? Want daar staat vast ook wel de data zelf.

[franssie]

wildhagen schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:20:
[...]


[...]


Aldus https://www.nudge.nl/blog...ct-van-minder-vlees-eten/

ja maar in NL regent het nog wel en zolang regenwater niet kunstmest etc uitspoelt om ons drinkwater te vergiftigen .... Voor Soja moet je eerst regenwoud kappen, dan verbouwen, dan vervoeren.
Onder aan de streep schijnt het geeneens zoveel te schelen op wereldniveau.

Dat gezegd hebbende, dit is echt zo off-topic allemaal.

[TheBrut3]

franssie schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:25:
ja maar in NL regent het nog wel en zolang regenwater niet kunstmest etc uitspoelt om ons drinkwater te vergiftigen .... Voor Soja moet je eerst regenwoud kappen, dan verbouwen, dan vervoeren.
Onder aan de streep schijnt het geeneens zoveel te schelen op wereldniveau.

Dat gezegd hebbende, dit is echt zo off-topic allemaal.

Volgens mij is dit juist on topic. Meer on topic dan dat eindeloze gehuil over de grote boze boertjes afgelopen 30 pagina's.

[Philip Ross]

franssie schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:25:
[...]

ja maar in NL regent het nog wel en zolang regenwater niet kunstmest etc uitspoelt om ons drinkwater te vergiftigen .... Voor Soja moet je eerst regenwoud kappen, dan verbouwen, dan vervoeren.
Onder aan de streep schijnt het geeneens zoveel te schelen op wereldniveau.

Dat gezegd hebbende, dit is echt zo off-topic allemaal.

Dat regenwoud wordt gekapt vanwege dat absurde hoeveelheden soja die onze dieren eten. Niet vanwege de menselijke consumptie.

[LZ86]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:05:
[...]


Is toch absurd sperziebonen uit Kenia.

EXporteren. Het voedsel dat wij hier verbouwen gaat dus weg van hier.

De tomaten en ham in Italie die in je Pizza carbonara zitten komen hiervandaan en omdat die boeren dat dus wegbrengen voor export moet je dus iets anders ervoor terug halen. Maar we hebben hier wel de stikstof van die massaproductie terwijl Italie dus geen problemen heeft, want ze importeren tenslotte ons eten.

Ben even terug in Polen geweest, daar gruwelijk smakelijke, sappige tomaten op. Waar kwamen die vandaan? Nederland En de tomaten hier in de schappen zijn van die smerige waterbommen uit verweggistan.

[ Voor 9% gewijzigd door LZ86 op 29-06-2022 19:33 ]

[pizzacabonara]

Philip Ross schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:32:
[...]


Dat regenwoud wordt gekapt vanwege dat absurde hoeveelheden soja die onze dieren eten. Niet vanwege de menselijke consumptie.

We moeten onze eigen soja gaan verbouwen en niet halen in Brazilië omdat dat goedkoper is of omdat de milieulast kleiner is. Dat is veel beter. Maar geen genetisch gemanipuleerde soja.

[ Voor 7% gewijzigd door pizzacabonara op 29-06-2022 19:34 ]

[SemperFidelis]

Mensen die veeteelt verdedigen want 'vegetariërs eten zoveel soja' is wel echt next level ironie.

[Dersan]

siggy schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:41:
[...]

Nog even snel uitbreiden zodat lekker veel geld van de overheid gevraagd kan worden. Win-win, noemen ze dat. PAS uitspraak kwam er aan, en toch uitbreiden. En nee, dit is geen populistisch geneuzel, zo handig zijn de boeren wel.

Ja, dit zal echt gebeuren. Eerst de vergunningen op orde krijgen (is zo gebeurd…) en vervolgens een bankier zo gek krijgen om een financiering met groot risico aan te bieden? Kom op hè.

[SemperFidelis]

Dersan schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:33:
[...]


Ja, dit zal echt gebeuren. Eerst de vergunningen op orde krijgen (is zo gebeurd…) en vervolgens een bankier zo gek krijgen om een financiering met groot risico aan te bieden? Kom op hè.

Jij wilt stellen dat het fakenews is dat die stallen er zijn gekomen..? Apart.

[dr.lowtune]

TheBrut3 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:30:
[...]

Volgens mij is dit juist on topic. Meer on topic dan dat eindeloze gehuil over de grote boze boertjes afgelopen 30 pagina's.

Nou ja, die boeren zijn wel onlosmakelijk met het probleem verbonden en hun gedrag ook, lijkt me dus ook wel on topic.

Maar gezien hoe jij het benoemt ben je die discussie over het wangedrag van de boeren waarschijnlijk behoorlijk zat.

[klaaas]

gekkie schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:03:
[...]

Denk dat die niet tot de "standaard" boerenpartijen wordt gerekend, CDA (en al haar voorlopers) en CU (vermoedelijk vanwege boeren op de biblebelt ?) kennelijk wel.

Zou je wellicht tegen in kunnen brengen dat VVD wellicht zelf ook niet al te moeilijk doet over agri-big-business en export.

Ik denk dat een VVD-er het overzicht gemaakt heeft en de schuld volledig in de schoenen van het CDA wil schuiven

Alsof de boerenlobby en de VVD geen vrienden zijn. Tsss...

[pizzacabonara]

dr.lowtune schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:35:
[...]


Nou ja, die boeren zijn wel onlosmakelijk met het probleem verbonden en hun gedrag ook, lijkt me dus ook wel on topic.

Maar gezien hoe jij het benoemt ben je die discussie over het wangedrag van de boeren waarschijnlijk behoorlijk zat.

Wat veel niet snappen is dat de discussie over ons allemaal gaat niet alleen de boeren.

[LZ86]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:33:
[...]


We moeten onze eigen soja gaan verbouwen en niet halen in Brazilië omdat dat goedkoper is of omdat de milieulast kleiner is. Dat is veel beter. Maar geen genetisch gemanipuleerde soja.

Dat doen we al lang. Alleen brengt dat dus meer op voor die boer om de Soja naar Zuid amerika te exporteren, waar ze het vervolgens in de koeien jassen, zodat die daar geslacht worden en weer teruggevolgen worden.

Er blijft maar 1/5e van alles wat hier verbouwt wordt in NL......

[Verwijderd]

SemperFidelis schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:54:
[...]


Kijk eens aan, ook een mooi argument waarom ons land niet geschikt is om zo'n zware industrie te huisvesten.


[...]

*troll*
Dergelijke claims zonder onderbouwing, voegen niets toe.

[ Voor 26% gewijzigd door tweakduke op 30-06-2022 10:49 ]

[pizzacabonara]

LZ86 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:38:
[...]

Dat doen we al lang. Alleen brengt dat dus meer op voor die boer om de Soja naar Zuid amerika te exporteren, waar ze het vervolgens in de koeien jassen, zodat die daar geslacht worden en weer teruggevolgen worden.

Er blijft maar 1/5e van alles wat hier verbouwt wordt in NL......

Heb je een bron?

[LZ86]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:37:
[...]


Wat veel niet snappen is dat de discussie over ons allemaal gaat niet alleen de boeren.

Nou sorry hoor, het lijkt er voornamelijk op dat jíj het probleem niet echt snapt. Wellicht even de achtergrond artikelen op bijvoorbeeld de NOS of hier in t topic lezen voor wat verdieping?

Beetje vermoeiend zo.

[siggy]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:37:
[...]


Wat veel niet snappen is dat de discussie over ons allemaal gaat niet alleen de boeren.

Nou ik wacht nog altijd op mijn dividend van al die boeren van de afgelopen 40 jaar waar ik klaarblijklijk recht op heb?

[pizzacabonara]

LZ86 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:40:
[...]

Nou sorry hoor, het lijkt er voornamelijk op dat jíj het probleem niet echt snapt. Wellicht even de achtergrond artikelen op bijvoorbeeld de NOS of hier in t topic lezen voor wat verdieping?

Beetje vermoeiend zo.

Jij beweert iets, ik twijfel daaraan daarom vraag ik om een bron.

[TheBrut3]

dr.lowtune schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:35:
Nou ja, die boeren zijn wel onlosmakelijk met het probleem verbonden en hun gedrag ook, lijkt me dus ook wel on topic.

Maar gezien hoe jij het benoemt ben je die discussie over het wangedrag van de boeren waarschijnlijk behoorlijk zat.

Ik heb niet voor niets eerder deze dag een post geplaatst voor een apart (boeren)demonstraties topic.
Ik vind het best vermakelijk om de rage te lezen, maar het heeft niet per se te maken met het topic. De stikstof uitstoot (waaronder door boeren) wel, de gevolgen ook, de plannen voor aanpak ook, de gevolgen van de plannen ook, alternatieve ideeën ook, maar de daadwerkelijke demonstraties niet. Maar da's mijn mening.

[franssie]

LZ86 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:40:
[...]

Nou sorry hoor, het lijkt er voornamelijk op dat jíj het probleem niet echt snapt. Wellicht even de achtergrond artikelen op bijvoorbeeld de NOS of hier in t topic lezen voor wat verdieping?

Beetje vermoeiend zo.

Je hebt jezelf schijnbaar best wel ingegraven in je eigen mening. Dit is een discussie forum. Voeg wat toe

[franssie]

TheBrut3 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:45:
[...]

Ik heb niet voor niets eerder deze dag een post geplaatst voor een apart (boeren)demonstraties topic.
Ik vind het best vermakelijk om de rage te lezen, maar het heeft niet per se te maken met het topic. De stikstof uitstoot (waaronder door boeren) wel, de gevolgen ook, de plannen voor aanpak ook, de gevolgen van de plannen ook, alternatieve ideeën ook, maar de daadwerkelijke demonstraties niet. Maar da's mijn mening.

Ik had er een paar dagen ook al een topic report over ingrediend maar waarschijnlijk is het prima zo.

[siggy]

TheBrut3 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:45:
[...]

Ik heb niet voor niets eerder deze dag een post geplaatst voor een apart (boeren)demonstraties topic.
Ik vind het best vermakelijk om de rage te lezen, maar het heeft niet per se te maken met het topic. De stikstof uitstoot (waaronder door boeren) wel, de gevolgen ook, de plannen voor aanpak ook, de gevolgen van de plannen ook, alternatieve ideeën ook, maar de daadwerkelijke demonstraties niet. Maar da's mijn mening.

De titel is letterlijk "De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen", hoe zijn de boerenprotesten niet een gevolg van de stikstoproblematiek?

Óf de hele complexiteit inlcusief vermeende lobbymachten horen erbij, of we gaan het heel zwart wit maken en dan is er sowieso geen discussie nodig want er is te veel stikstof volgens de feiten. Klaar. Topic closed...

[SemperFidelis]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:37:
[...]


Wat veel niet snappen is dat de discussie over ons allemaal gaat niet alleen de boeren.

Enige waar de boeren zich druk om maken is winst uit hun bedrijf halen.

Rest van Nederland rijdt tegenwoordig max 100 op de wegen en hebben een groeiend tekort aan woningen waar amper mag worden bijgebouwd.

En dit is je reactie haha? Als de discussie over ons allemaal zouden gaan moeten die boeren die uitkoopregeling lekker nemen. Serieus geld.

Verwijderd schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:39:
[...]


Geen probleem toch.. tuigen we een financieel rondpomp economie op en de rest gaat en de hele dag yoga training geven. Verdienmodel van nl in de toekomst.

Ruim 95 procent van onze economie doet het prima zonder boeren dus ja, we redden ons wel.

[ Voor 24% gewijzigd door SemperFidelis op 29-06-2022 19:55 ]

[Dersan]

SemperFidelis schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:34:
[...]


Jij wilt stellen dat het fakenews is dat die stallen er zijn gekomen..? Apart.

Nee dat stel ik niet, ik stel dat ze er niet zijn gekomen om de reden die wordt geschetst.

[SemperFidelis]

Dersan schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:57:
[...]


Nee dat stel ik niet, ik stel dat ze er niet zijn gekomen om de reden die wordt geschetst.

Het is wel een heel fijn bijkomend effect.
Die dingen zijn er enkel komen voor financieel gewin, linksom of rechtsom.

[franssie]

SemperFidelis schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:54:
[...]


Enige waar de boeren zich druk om maken is winst uit hun bedrijf halen.

De (veeteelt) boeren die ik ken draaien net quitte of werken met verlies. Eéntje die ik ken werkt modern en heeft zelfs personeel.
Een vetpot is het niet.

Rest van Nederland rijdt tegenwoordig max 100 op de wegen en hebben een groeiend tekort aan woningen waar amper mag worden bijgebouwd.

En dit is je reactie haha? Als de discussie over ons allemaal zouden gaan moeten die boeren die uitkoopregeling lekker nemen. Serieus geld.


[...]


Ruim 95 procent van onze economie doet het prima zonder boeren dus ja, we redden ons wel.

oh jee wat errug.

[simons]

SemperFidelis schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 19:54:
[...]
Enige waar de boeren zich druk om maken is winst uit hun bedrijf halen.

Ik neem aan dat jij werkt voor de liefde?

[MikeyMan]

Misschien nuttig om eens wat bronnen te raadplegen. Een kilo vlees kost minimaal vijf kilo soja. Die vijf kilo kun je ook opeten.

https://www.milieucentraal.nl/eten-en-drinken/milieubewust-eten/vlees/#:~:text=Vlees%20heeft%20zo'n%20grote,dus%20goed%20voor%20het%20klimaat.&text=In%20Nederland%20kopen%20we%20jaarlijks,veel%20als%2050%20jaar%20geleden

En:
https://nos.nl/artikel/22...lees-echt-voor-het-milieu

In hoeverre deze wetenschappelijk onderbouwd is weer ik niet
Maar laat het de helft zijn.
https://www.nudge.nl/blog...ct-van-minder-vlees-eten/



Ik ben een echte vleesliefhebber, liefst elke dag een kilo. Maar ik beperk mijn consumptie tot hooguit drie dagen per week. En dan ook nog bio van de slager.

[ Voor 9% gewijzigd door ZieMaar! op 29-06-2022 21:02 . Reden: Link werkend gemaakt ]

[MikeyMan]

franssie schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 20:03:
[...]

De (veeteelt) boeren die ik ken draaien net quitte of werken met verlies. Eéntje die ik ken werkt modern en heeft zelfs personeel.
Een vetpot is het niet.

Verdiep je dan eens in wie er wel aan verdient.

Er klopt helemaal niks van de keten.