Het grote spoorwegentopic - deel 24

[Kalentum]

PolarBear schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 11:23:
[...]

Ik zit niet in de wereld en het is helemaal op mijn gevoel gebaseerd maar ik lees bij dit soort incidenten op het spoor eigenlijk altijd dat het minimaal een uur tot anderhalf uur heeft geduurd voordat de reizigers geëvacueerd zijn/verder konden reizen. En dat kan een confirmation bias zijn en er zullen ongetwijfeld goede redenen voor zijn maar het klinkt allemaal wel als lang.

Het IS ook lang maar ons denken over veiligheid is behoorlijk veranderd. Elke keer als er iets mis gaat wordt er namelijk naar een zondebok gezocht, er worden ministers naar de Tweede Kamer geroepen etc. En elke keer dat er iets mis gaat worden procedures aangepast, extra checks ingebouwd en verantwoordelijkheden strakker gedefinieerd.

[EDIT]

Bij een redelijk volle en lange trein duurt het evacueren zelf (dus van begin van evacuatie totdat iedereen in de evacuatietrein/bus zit) al meestal wel een uur, anderhalf uur. Mensen met bagage, die slecht ter been zijn of in een rolstoel zitten... iedereen moet zonder kleerscheuren eruit geholpen worden.
Ik vind dus 3 uur, inclusief brandweer, veiligheidscontroles, aanrijtijden van zowel hulpdiensten als evacuatiebussen, het voorbereiden van de evacuatie en de evacuatie zelf dus niet heel bijster vreemd.

[!mark]

Is dit dan ook gelijk het einde van de getrokken ICR stammen nu? Het reed voor mijn gevoel sowieso al nauwelijks meer de laatste tijd tussen Eindhoven en Den Haag en neem toch aan dat deze locomotief teruggaat voor reparatie richting leasemaatschappij en daarna niet meer teruggaat naar NS omdat het er toch al binnenkort uitging
Zie vandaag en morgen op treinposities ook geen enkele rit met ICR meer ingepland staan op die verbinding.

Zou er in het perspectief van dat ik de fiets nog wel eens meeneem niet rouwig om zijn als het voorbij is, het was by far het meeste vervelende materiaal daarvoor omdat er slechts één fietscompartiment was waarbij je van te voren niet wist aan welk uiteinde van de trein dit was.

EDIT schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:33:
Hoe lang mag het volgens jou dan duren om het 'klantvriendelijk' te maken, en hoe stel je voor om het sneller te kunnen doen?

Niet zozeer over de tijd en duur ervan, maar als reiziger die helaas 2 keer een aanrijding heeft mogen meemaken, goede en regelmatige communicatie vanuit het personeel naar de reiziger toe is voor mij wellicht nog wel het belangrijkste. De eerste keer was dat gewoon afwezig, één keer een omroep net na dat het gebeurt was en daarna gewoon 2 uur radiostilte totdat de evacuatietrein er was en we over konden stappen. 2e keer gelukkig een stuk beter met elke ~15-20 minuten even een update over de omroep, ook als er eigenlijk nog geen nieuwe ontwikkelingen waren. Ik snap dat het voor het personeel wellicht soms lastig is omdat die ook met andere zaken bezig zijn maar het voegt zoveel meer rustig en ook begrip toe bij mij als reiziger om dat toch even te doen

Net als na afloop van het incident enige garantie vanuit NS dat jij danwel links of rechtsom nog op je eindbestemming gaat komen als het incident laat op de avond gebeurt en je met 2-3 uur vertraging niet meer met de normale dienstregeling thuis komt. Dat zou mij namelijk het meeste onrust opleveren als je in zo'n late trein zit te wachten bij soort incidenten, zelf overigens nog niet meegemaakt dat het op zo'n tijd was.

[EDIT]

Er zijn nog een paar stammen in dienst, maar vanaf eind deze maand worden die niet meer gepland ingezet.
In de praktijk zijn er dagen dat er al helemaal geen stammen meer rijden, bijvoorbeeld door defecten.

Overigens helemaal eens dat goede communicatie een stranding kan maken of breken. Als je goed op de hoogte gehouden wordt en er zekerheden gegeven worden aan de reizigers, dan is het vervelend, maar het voelt een stuk beter dan wanneer je aan je lot overgelaten wordt.

[hoevenpe]

EDIT schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:33:
Hoe lang mag het volgens jou dan duren om het 'klantvriendelijk' te maken, en hoe stel je voor om het sneller te kunnen doen?

Geen idee, maar als je een vliegtuig moet halen is 30 minuten nog op te vangen maar 3 uur kansloos.

Binnen een uur zou je iedereen weer op weg moeten kunnen helpen en urgente gevallen in een taxi naar Schiphol of elders laten racen.

[LordSinclair]

quote: https://www.parool.nl/nie...gestrande-trein~bd59889c/

Reiziger minder lang vast in gestrande trein

Reizigers die vastzitten in een gestrande trein moeten daar minder lang in vastzitten. Nu nog is de richttijd twee uur, maar dat moet zo snel mogelijk een uur worden.

Daarom zijn vijf Unimogs besteld, sleepvoertuigen die zowel over de weg als het spoor kunnen rijden, bevestigt een woordvoerder van spoorbeheerder ProRail.

En u 7 jaar later, nog geen spat veranderd. Je zit nog steeds 5 uur vast.

[EDIT]

Totaal andere situatie en het was dus geen vijf uur, maar 3 uur.
Maar goed, ik ben wel weer klaar hier. Ik heb uitgelegd waarom dingen zo lang duren en dat het geen gekke tijd was voor evacuatie in deze situatie. Als je dat niet wil begrijpen of geloven, niet mijn probleem

En natuurlijk is het gewoon klote om zo lang te moeten wachten. Iedereen wil het zo snel mogelijk doen, maar het moet wel veilig en zorgvuldig gebeuren.

[ Voor 83% gewijzigd door EDIT op 19-09-2025 12:07 ]

[brombeer21]

LordSinclair schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:26:
[...]

In 3 uur rij je met de auto bijna het hele land door. Om het maar even in perspectief te plaatsen. Dus het is totaal niet klantvriendelijk om zo'n incident zo lang te laten duren.

Er waren deze week ook mensen 4 uur onderweg om een afstand van 20km te overbruggen per auto, omdat er ergens bij Rotterdam een vrachtwagen omgevallen was. Dat is een betere vergelijking dan een probleemsituatie te vergelijken met een best case scenario. Die vrachtwagen stond blijkbaar ook niet binnen een uur weer overeind..

De discussie zou meer moeten gaan over de frequentie van dit soort incidenten en hoe we binnen de huidige budgetten (het blijft altijd een centenkwestie) de incidenten tot een minimum kunnen beperken..

[Kassad]

EDIT schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 12:04:
Totaal andere situatie en het was dus geen vijf uur, maar 3 uur.
Maar goed, ik ben wel weer klaar hier. Ik heb uitgelegd waarom dingen zo lang duren en dat het geen gekke tijd was voor evacuatie in deze situatie. Als je dat niet wil begrijpen of geloven, niet mijn probleem

Ik vond het een heroïsche poging om een trol te voeren

[LordSinclair]

brombeer21 schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 12:21:
[...]

Er waren deze week ook mensen 4 uur onderweg om een afstand van 20km te overbruggen per auto, omdat er ergens bij Rotterdam een vrachtwagen omgevallen was. Dat is een betere vergelijking dan een probleemsituatie te vergelijken met een best case scenario. Die vrachtwagen stond blijkbaar ook niet binnen een uur weer overeind..

Als de trein omgevallen was weet ik zeker dat het nog langer zou zijn gaan duren

Maargoed, Als ik alles zo lees is het goed om te weten dat dit in de spoorwereld als acceptabel (of zelfs snel) wordt gezien. Weet je waar je rekening mee moet houden als je voor dit type transport kiest. Maar dan moet de NS niet klagen waarom de treinen zo leeg zijn...

[marcop23]

TheMak schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:21:
Ik vraag me af wat de buschauffeurs doen als er geen noodzaak is. Blijven ze thuis naast de telefoon wachten tot re NS belt?

Regelmatig worden bussen opgeroepen als nog onzeker is hoe de evacuatie gaat verlopen. Als dan blijkt dat trein-trein evacuatie mogelijk is, worden de bussen weer naar huis gestuurd. Duur grapje, maar het voorkomt inderdaad dat de stranding langer duurt dan nodig.

[Commendatore]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 11:54:
[...]

Geen idee, maar als je een vliegtuig moet halen is 30 minuten nog op te vangen maar 3 uur kansloos.

Binnen een uur zou je iedereen weer op weg moeten kunnen helpen en urgente gevallen in een taxi naar Schiphol of elders laten racen.

Iedereen binnen een uur weer op weg lijkt me vaak niet haalbaar, maatwerk voor mensen die bijvoorbeeld een vliegtuig moeten halen wel. (Al vergt dat wel medewerking van reizigers die niet mee mogen. Ik kan me voorstellen dat het daarop al snel fout loopt.)

[Wally2002]

Met betrekking tot een acceptabele evacuatie-tijd blijft dit natuurlijk steeds een afweging van klantvriendelijkheid vs veiligheid vs kosten. Je kunt niet langs elke 10 km spoor een incidentenbestrijder standby hebben staan; althans het kan natuurlijk wel maar niemand zal de kosten in verhouding vinden staan.

PolarBear schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 11:23:
[...]

Ik zit niet in de wereld en het is helemaal op mijn gevoel gebaseerd maar ik lees bij dit soort incidenten op het spoor eigenlijk altijd dat het minimaal een uur tot anderhalf uur heeft geduurd voordat de reizigers geëvacueerd zijn/verder konden reizen. En dat kan een confirmation bias zijn en er zullen ongetwijfeld goede redenen voor zijn maar het klinkt allemaal wel als lang.

1 tot 1,5 uur lijkt mij best ok.
Tenzij er natuurlijk overduidelijk brand is zal bij een storing/probleem aan de trein het treinpersoneel waarschijnlijk eerst proberen het zelf op te lossen. En bij infrastoring wordt ook eerst een monteur gestuurd. Dan ben je zo al 15 minuten verder voordat echt duidelijk wordt dat het niet snel opgelost gaat worden. Als dan besloten wordt tot evacuatie wordt incidentenbestrijding opgeroepen, die is ook even onderweg (20 min?). Wachten op de evacuatietrein of bussen kost ook tijd. Opbouwen van loopplank of trap t.b.v. evacuatie. Dan de evacuatie zelf, bij volle trein ook zo half uur, drie kwartier? Afhankelijk aantal minder valide, baggage etc.

[London]

EDIT schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 12:04:
Totaal andere situatie en het was dus geen vijf uur, maar 3 uur.
Maar goed, ik ben wel weer klaar hier. Ik heb uitgelegd waarom dingen zo lang duren en dat het geen gekke tijd was voor evacuatie in deze situatie. Als je dat niet wil begrijpen of geloven, niet mijn probleem

En natuurlijk is het gewoon klote om zo lang te moeten wachten. Iedereen wil het zo snel mogelijk doen, maar het moet wel veilig en zorgvuldig gebeuren.

Respect voor de poging, de beste stuurlui staan zoals hier ook weer blijkt aan wal

[bvk]

Misschien een domme vraag, maar zo'n ICR stam heeft toch twee loc's waarvan dus eentje defect wegens een brandje? Had de machinist dan niet niet naar de achterste loc kunnen gaan om de boel weer de andere kant op te trekken naar een station of veiligere/betere evacuatie plek?

[GwnLars_]

bvk schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 00:11:
Misschien een domme vraag, maar zo'n ICR stam heeft toch twee loc's waarvan dus eentje defect wegens een brandje? Had de machinist dan niet niet naar de achterste loc kunnen gaan om de boel weer de andere kant op te trekken naar een station of veiligere/betere evacuatie plek?

Domme vragen bestaan niet
De ene lok defect betekent meestal ook dat de andere lok zich ophangt, want sandwichbedrijf. Kun je wel uitzetten, liefst denk ik ook volledig loskoppelen. (niet 100% zeker, werk niet bij NS)
Mag een machinist bij NSR/NSI niet.
Daarnaast is bij rookontwikkeling op het spoor het niet echt de bedoeling dat je de trein verlaat maar tracht eventueel de oorzaak te achterhalen of te blussen. Tenzij de fik er goed in zit natuurlijk en het zoals EDIT al aangaf "ieder voor zich is".

Vergeet ook niet ETCS, met ATB zou je nog met 40 weg kunnen tuffen of BD kunnen schakelen (mag niet, waarschijnlijk ook STS). Met ETCS heb je movement authorities en release speeds (national value), even wegrijden kan daar niet. Naar de andere kant in ETCS betekent 99/100x ook een nieuwe Start of Mission maken (aanmelden).

[EDIT]

Je wilt met een mogelijke brand aan boord simpelweg niet verder rijden, al helemaal niet omdat je niet weet wat er allemaal beschadigd is en of de brand kan verergeren of zelfs overslaan.
Als je eenmaal stilstaat voor zoiets, dan komt alles in handen van de brandweer en de ProRail officier van dienst. Als treinpersoneel heb je dan eenvoudigweg hun opdrachten op te volgen.
Meestal zal hun focus liggen op het zo snel en veilig mogelijk wegkrijgen van de reizigers en daarna pas het zo snel mogelijk vrijmaken van het spoor.
Dus eerst evacuatie, en daarna gaan ze kijken, samen met de technische dienst van de vervoerder wat mogelijk is.
Dit kan inderdaad zijn dat de andere loc de trein wegsleept (het weer moeten oppakken van de MA onder ETCS is verder niet spannend, dat is een basishandeling), het kan ook zijn dat de brand bijvoorbeeld de assen, wielen of remmen heeft vervormd en de betreffende draaistellen dus alleen nog maar op asbreuklorries verplaatst kunnen worden. Maar dat zal dan allemaal duidelijk worden uit het onderzoek van de technische dienst.

Technisch gezien zou je uiteraard de loc met de problemen kunnen loskoppelen en met de andere loc terug kunnen keren, dat is geen enkel probleem. Er moeten wel enkele schakelaars omgezet worden, maar dat is verder niet spannend. Maar ook daarvoor geldt dus: het hangt allemaal af van de situatie en het besluit daartoe wordt genomen door de OvD-Rail.

[ Voor 14% gewijzigd door EDIT op 20-09-2025 11:03 ]

[FredvZ]

LordSinclair schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:26:
In 3 uur rij je met de auto bijna het hele land door. Om het maar even in perspectief te plaatsen. Dus het is totaal niet klantvriendelijk om zo'n incident zo lang te laten duren.

Als je pech langs de weg hebt ben je ook zo 3 uur verder voor:
- Wachten op berger
- Laden auto op bergwagen
- Rijden met berger naar depot
- Wachten op vervangend vervoer

Als het vliegtuig waarmee je wil vliegen een defect heeft mag je in je handjes klappen als je binnen 3 uur alsnog onderweg bent.

Die 3 uur lijkt me dan best redelijk langs het spoor. Vervelend, dat is het wel.

[arievz]

EDIT schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 11:21:
Dingen veilig doen kost gewoon tijd.

Dat is niet persé waar. Je kan ook machinisten opleiden om te kunnen oordelen of er veilig verder gereden kan worden. Bij andere vervoerders dan NS zijn machinisten bijvoorbeeld meer technisch onderlegd, waardoor er bijna altijd al iemand ter plaatse is die een beslissing kan nemen. In de praktijk leidt dat weer tot gesteggel met de brandweer die perse luiken open wil hebben, ook al vertel je als deskundige dat daar niets brandbaars achter zit. Dus meestal is het handen-los, want ze weten het toch beter...

Geen idee waar de stranding precies was, maar in 3 uur loop je gemakkelijk van Willemsdorp naar Zwaluwe, of zelfs Dordrecht.

[ Voor 9% gewijzigd door arievz op 20-09-2025 13:31 ]

[Arator]

En zo heb ik bij een rode snelle trein gestaan. Die had ook een brandje aan de loc gehad "maar dat was geblust" (met brandblussers).
Maar ondertussen was de temperatuur zo hoog opgelopen dat vet en oliën na een tijdje spontaan terug gingen ontbranden. Brandweer heeft een half uur met water aan het koelen geweest, probleem zat ergens in de aandrijfas naar de wielen.

[Yankovic]

arievz schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 13:22:
[...]
Dat is niet persé waar. Je kan ook machinisten opleiden om te kunnen oordelen of er veilig verder gereden kan worden. Bij andere vervoerders dan NS zijn machinisten bijvoorbeeld meer technisch onderlegd, waardoor er bijna altijd al iemand ter plaatse is die een beslissing kan nemen. In de praktijk leidt dat weer tot gesteggel met de brandweer die perse luiken open wil hebben, ook al vertel je als deskundige dat daar niets brandbaars achter zit. Dus meestal is het handen-los, want ze weten het toch beter...

Geen idee waar de stranding precies was, maar in 3 uur loop je gemakkelijk van Willemsdorp naar Zwaluwe, of zelfs Dordrecht.

Ik denk dat direct stoppen toch wel altijd de meest veilige keuze is bij rook/brand. Het lijkt mij voorin de trein lastig inschatten hoe erg het is, als je uberhaupt al iets kan zien (zo'n trein is best lang...) en het niet via de conducteur/passagiers doorkrijgt. Het risico dat het toch groter is dan je denkt met alle gevolgen langs het spoor van dien is lijkt mij ook niet een risico dat je direct wil nemen.

Ik vraag me wel af of je bij zo'n melding dan niet altijd direct de stroom van de bovenleiding af moet halen om elektrocutiegevaar te voorkomen en idd sneller mensen de trein zelf uit kan krijgen richting een handige locatie voor evacuatie.
Anderzijds, er zullen ook mensen zijn met (zware) baggage, en ook al kan je naar Dordrecht lopen, wat dan? Sta je daar alsnog. Misschien dat sommige mensen dan zelf gelegenheid hebben om wat te regelen en idd sneller thuis zijn. Maar de gehele evacuatie zal dan alsnog niet korter duren voor de mensen die die mogelijkheid niet hebben

[Transportman]

Yankovic schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 15:39:
Ik vraag me wel af of je bij zo'n melding dan niet altijd direct de stroom van de bovenleiding af moet halen om elektrocutiegevaar te voorkomen en idd sneller mensen de trein zelf uit kan krijgen richting een handige locatie voor evacuatie.
Anderzijds, er zullen ook mensen zijn met (zware) baggage, en ook al kan je naar Dordrecht lopen, wat dan? Sta je daar alsnog. Misschien dat sommige mensen dan zelf gelegenheid hebben om wat te regelen en idd sneller thuis zijn. Maar de gehele evacuatie zal dan alsnog niet korter duren voor de mensen die die mogelijkheid niet hebben

Je wilt mensen zo lang mogelijk in de trein houden, omdat dat vaak de veiligste plek is, en mensen daar ook niet in de weg lopen. Alleen als de trein zelf niet veilig meer is wil je mensen er snel uit hebben, in alle andere gevallen is het beter om mensen in de trein te laten tot er een evacuatiemogelijkheid is.

Want als mensen de trein uit kunnen naar "een handige locatie voor evacuatie", ga je krijgen dat mensen zelf wat regelen, en daardoor in de weg lopen of door het regelen van alternatieven alle wegen vol laten slibben met verkeer, dan duurt het alleen maar langer. Ook gaan mensen als het tegen zit zwerven naar plekken waar je ze niet wilt hebben terwijl het aanwezige personeel het druk heeft met oplossen van het probleem en helemaal niet de tijd heeft om alles in de gaten te houden.

Daarnaast, meestal is de evacuatiemogelijkheid een trein voor/achter/naast de te evacueren trein, dan wil je al helemaal niet dat mensen overal en nergens lopen, want dan neemt de tijd die het kost reizigers weer op weg te hebben en de kans op ongelukken ook weer toe.

[ocaj]

GwnLars_ schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 01:01:

Vergeet ook niet ETCS, met ATB zou je nog met 40 weg kunnen tuffen of BD kunnen schakelen (mag niet, waarschijnlijk ook STS). Met ETCS heb je movement authorities en release speeds (national value), even wegrijden kan daar niet. Naar de andere kant in ETCS betekent 99/100x ook een nieuwe Start of Mission maken (aanmelden).

Het ETCS-equivalent van ATB Buiten Dienst zetten is om ETCS in Mode Isolation te zetten. Dan zit je op hetzelfde regime: Geen beveiliging

Ik weet niet of en zo ja onder welke omstandigheden dit nog gebruikt mag worden. Maar ik kan me voorstellen als je bijv. 1 km van een station af bent en de loc/trein technisch nog kan rijden, dat je met de juiste maatregelen vanuit de treindienstleiding ook onbeveiligd/procedureel beveiligd naar een perron kan rijden.

[EDIT]

Uiteraard kan dat, net zoals dat bij ATB ook kan. Verschil is wel dat je voor elk SMB (sein) een European Instruction nodig hebt om het sein te mogen passeren, waar je zonder ATB gewoon het seinbeeld op kan volgen.
Als je dus ergens in de middle of nowhere staat gaat dat een heleboel tijd en moeite kosten (hoewel men wel werkt aan digitale European Instructions, dat is dan net iets sneller omdat niet alles nog eens opgeschreven hoeft te worden. Die hoopte men eind dit jaar in te kunnen voeren, maar ik geloof dat ProRail en enkele andere vervoerders nog niet zover waren, dus het zal wel uitgesteld worden gok ik).

[Mappy]

De 21:02 spoor 4 Amsterdam Amstel naar Utrecht (rit 3077) zoefde net rond 21:01 Amstel voorbij. Foutje, kan gebeuren, denk ik?
Maar dan zou je toch verwachten dat de machinist of conducteur dat even later wel doorheeft, en zorgt dat op Amstel wordt omgeroepen "sorrrry niemand stak z'n hand op dus ik reed door".

Aan de andere kant is het leuke van dit soort gekke dingen dat je eindelijk eens met de mensen in gesprek raakt om je heen

[bvk]

Mappy schreef op maandag 22 september 2025 @ 22:36:
De 21:02 spoor 4 Amsterdam Amstel naar Utrecht (rit 3077) zoefde net rond 21:01 Amstel voorbij. Foutje, kan gebeuren, denk ik?
Maar dan zou je toch verwachten dat de machinist of conducteur dat even later wel doorheeft, en zorgt dat op Amstel wordt omgeroepen "sorrrry niemand stak z'n hand op dus ik reed door".

Aan de andere kant is het leuke van dit soort gekke dingen dat je eindelijk eens met de mensen in gesprek raakt om je heen

Heeft deze trein verder wel op Duivendrecht of Bijlmer Arena gestopt of is er direct doorgereden naar Utrecht CS?

[Het_Eendje]

Dat is niet helemaal hoe het hoort inderdaad, deze trein hoort gewoon te stoppen op Amstel. Hij wordt op deze site ook niet anders geregistreerd dan anders, maar ik weet niet wat voor bron hierachter zit.
https://www.rijdendetreinen.nl/treinarchief/2025-09-22/3077

[Mappy]

bvk schreef op maandag 22 september 2025 @ 22:42:
[...]
Heeft deze trein verder wel op Duivendrecht of Bijlmer Arena gestopt of is er direct doorgereden naar Utrecht CS?

Ook een goede vraag, maar ik stond dus op Amstel met nog heel veel verbaasde mensen...

[ Voor 5% gewijzigd door Mappy op 22-09-2025 23:00 ]

[F.West98]

Volgens https://treinposities.nl/terugkijken is die trein om 21:05 nog even stil gaan staan op Duivendrecht, maar dat was ook niet volgens de dienstregeling. Misschien nog even snel mensen eruit gelaten?

[TheMak]

Heet dat echt zo? Een European Instruction om een sein voorbij te rijden? Een Orwell-fan die dat bedacht heeft.

[ocaj]

EDIT schreef op maandag 22 september 2025 @ 19:45:
Uiteraard kan dat, net zoals dat bij ATB ook kan. Verschil is wel dat je voor elk SMB (sein) een European Instruction nodig hebt om het sein te mogen passeren, waar je zonder ATB gewoon het seinbeeld op kan volgen.

Ja, daar zit inderdaad wel een fundamenteel verschil. Als je ATB uitzet kun je nog op seinbeeld rijden (onder welke condities je dat moet willen is een ander vraagstuk).
Bij ETCS Level 2 zijn er geen seinen meer, dus dat vereist iets meer communicatie.

[EDIT]

TheMak schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 07:23:
Heet dat echt zo? Een European Instruction om een sein voorbij te rijden? Een Orwell-fan die dat bedacht heeft.

Het is een gestandaardiseerde instructie/formulier voor de machinist die in heel Europa wordt gebruikt/gebruikt gaat worden. Nederland had het redelijk eenvoudig omdat wij al een soortgelijk systeem hadden (eerder Aanwijzingen genoemd, daarvoor Lastgeving) waarvan de instructies redelijk overeen kwamen met de Nederlandse versie, dus wij zijn al relatief snel overgestapt. Andere landen moeten geloof ik voor eind dit jaar ook overgestapt zijn.
Elke instructie heeft een eigen doel. EI1 (European Instruction 1) is specifiek voor het passeren van een rood sein of een EoA (End of Authority) onder ETCS, EI 5 voor een tijdelijke snelheidsbeperking, EI 8 voor defecte overwegen, etc.

Tot voor kort gebruikte elk land dus z'n eigen formulieren hiervoor. Een machinist die dus in 3 landen reed, moest daardoor dus voor elk land aparte formulieren mee hebben. Straks is dat in theorie niet meer nodig. In de praktijk overigens wel, omdat andere landen alsnog andere regelgeving hebben, meer formulieren, toch andere handelingsinstructies, etc, etc. Maar het is een eerste stap in de goede richting denk ik.
Op dit moment is het dus nog allemaal op papier, maar men is dus (althans in Nederland) bezig met het overstappen naar een digitale variant.

[ Voor 5% gewijzigd door EDIT op 23-09-2025 09:10 ]

[Wally2002]

EDIT schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 09:08:
[...]

Tot voor kort gebruikte elk land dus z'n eigen formulieren hiervoor. Een machinist die dus in 3 landen reed, moest daardoor dus voor elk land aparte formulieren mee hebben. Straks is dat in theorie niet meer nodig. In de praktijk overigens wel, omdat andere landen alsnog andere regelgeving hebben, meer formulieren, toch andere handelingsinstructies, etc, etc. Maar het is een eerste stap in de goede richting denk ik.
Op dit moment is het dus nog allemaal op papier, maar men is dus (althans in Nederland) bezig met het overstappen naar een digitale variant.

In het verlengde hiervan: moeten machinisten ook de taal van het land machtig zijn om de instructie te ontvangen en bevestigen, of is/wordt er overgegaan op 'standaard' Engels (zoals in de luchtvaart)?

[Snow_King]

Transportman schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 17:34:
[...]

Je wilt mensen zo lang mogelijk in de trein houden, omdat dat vaak de veiligste plek is, en mensen daar ook niet in de weg lopen. Alleen als de trein zelf niet veilig meer is wil je mensen er snel uit hebben, in alle andere gevallen is het beter om mensen in de trein te laten tot er een evacuatiemogelijkheid is.

Want als mensen de trein uit kunnen naar "een handige locatie voor evacuatie", ga je krijgen dat mensen zelf wat regelen, en daardoor in de weg lopen of door het regelen van alternatieven alle wegen vol laten slibben met verkeer, dan duurt het alleen maar langer. Ook gaan mensen als het tegen zit zwerven naar plekken waar je ze niet wilt hebben terwijl het aanwezige personeel het druk heeft met oplossen van het probleem en helemaal niet de tijd heeft om alles in de gaten te houden.

Daarnaast, meestal is de evacuatiemogelijkheid een trein voor/achter/naast de te evacueren trein, dan wil je al helemaal niet dat mensen overal en nergens lopen, want dan neemt de tijd die het kost reizigers weer op weg te hebben en de kans op ongelukken ook weer toe.

Ik snap je post echt helemaal he! Maar bekijk het ook even anders.

Een reiziger moet van A naar B, zeg een vlucht halen op Schiphol (zoals ik eens gehad heb). Ik wilde die trein ook gewoon uit, taxi bellen en verder. Vervelend dat de trein er mee stopt, maar je dupeert mensen er nog meer mee door ze in de trein te houden.

[EDIT]

Wally2002 schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 09:48:
[...]


In het verlengde hiervan: moeten machinisten ook de taal van het land machtig zijn om de instructie te ontvangen en bevestigen, of is/wordt er overgegaan op 'standaard' Engels (zoals in de luchtvaart)?

Elke machinist moet de taal van het land spreken van het land waar die rijdt, op minimaal B1 niveau geloof ik.

[EDIT]

Snow_King schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 09:52:
[...]
Ik snap je post echt helemaal he! Maar bekijk het ook even anders.

Een reiziger moet van A naar B, zeg een vlucht halen op Schiphol (zoals ik eens gehad heb). Ik wilde die trein ook gewoon uit, taxi bellen en verder. Vervelend dat de trein er mee stopt, maar je dupeert mensen er nog meer mee door ze in de trein te houden.

Als je triage moet gaan houden (ja, jouw reden is zwaarwegend genoeg om snel de trein uit te mogen, nee, jij moet blijven zitten, jouw reden is niet goed genoeg), dan ben je daar langer mee bezig dan met die hele evacuatie en leidt het alleen maar tot meer frustraties en onrust en mogelijk (waarschijnlijk?) zelfs geweld.
Dus nee, dat gaat gewoon niet gebeuren.
Dit soort dingen gaan niet over individueel belang, maar het collectief belang van alle reizigers.
En ja, dat is klote als je je vliegtuig moet halen, maar zelfs dat is geen reden om eerder de trein uit te gaan. Er gaat altijd nog een later vliegtuig.

[Transportman]

Snow_King schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 09:52:
[...]
Ik snap je post echt helemaal he! Maar bekijk het ook even anders.

Een reiziger moet van A naar B, zeg een vlucht halen op Schiphol (zoals ik eens gehad heb). Ik wilde die trein ook gewoon uit, taxi bellen en verder. Vervelend dat de trein er mee stopt, maar je dupeert mensen er nog meer mee door ze in de trein te houden.

Als de trein in het station aan het perron staat en het is veilig om de trein te verlaten, ben ik er helemaal voor om de deuren te openen en mensen de optie te geven zelf een alternatief te zoeken, omdat het dan kan zonder dat het andere reizigers dupeert.

Staat de trein midden in een weiland, dan worden meer reizigers gedupeerd als er allerlei uitzonderingen gemaakt gaan worden. Dat is heel vervelend voor je, maar voor een enkeling een uitzondering maken levert in dit soort situaties enorm veel gezeik op, omdat een medewerker dan tijd kwijt is aan jou veilig buiten de hekken krijgen, en diegene kan daardoor geen tijd besteden aan het verhelpen van het probleem of reizigers te woord staan, maar mag bij terugkomst wel uitleggen aan andere reizigers waarom jij met je koffer wel de trein uit mocht en geholpen kon worden terwijl de rest moest wachten. Dat eindigt in chaos, want als er een iemand buiten loopt, denkt de rest dat ook te mogen en dan duurt het alleen maar langer.

Daarnaast is het ook voor jouw eigen veiligheid dat je er niet uit mag, want ook al staat jouw trein stil, er kunnen nog andere treinen rijden, het is best een aardige afstand naar beneden om de trein uit te komen en de ondergrond is meestal niet echt geschikt voor een sprong uit de trein (zelfs met hulp) en ook niet om even te wandelen naar een plek in het hek waar je eruit kan (wat als het tegenzit nog best een eind kan zijn als je op de verkeerde plek strandt). En als het even tegenzit gebeurd er wat met je, dan is iedereen nog verder van huis.

[TheMak]

Het wordt moeilijk gemaakt om het spoor op te komen. Je kan er dus ook vanuit gaan dat het moeilijk is het spoor te verlaten

[Sito]

Een klein beetje geklaag. Wat een drama is het op het traject Rotterdam - Breda in de middagspits de afgelopen maanden. Ik reis iedere dinsdag en vrijdag op dit traject en heb letterlijk nog geen enkele keer geen vertraging gehad met verschillende oorzaken:
- Seinstoring
- Brand
- Defecte trein
- Aankoppelen van 2 treinstellen wat maar niet wilde lukken

Er lijkt ook geen verbetering in te zitten. Iemand enig idee hoe dat kan? Vóór de zomervakantie waren er af en toe problemen op dit traject, maar sinds de zomervakantie is het aantal verstoringen bizar hoog.

[GwnLars_]

Sito schreef op woensdag 24 september 2025 @ 10:46:
Een klein beetje geklaag. Wat een drama is het op het traject Rotterdam - Breda in de middagspits de afgelopen maanden. Ik reis iedere dinsdag en vrijdag op dit traject en heb letterlijk nog geen enkele keer geen vertraging gehad met verschillende oorzaken:
- Seinstoring
- Brand
- Defecte trein
- Aankoppelen van 2 treinstellen wat maar niet wilde lukken

Er lijkt ook geen verbetering in te zitten. Iemand enig idee hoe dat kan? Vóór de zomervakantie waren er af en toe problemen op dit traject, maar sinds de zomervakantie is het aantal verstoringen bizar hoog.

Meer treinen buiten vakantieperiode, gewoon pech en wellicht een koppeling die een beetje vuil was of scheef hing. De willemsspoortunnel (blaak) ligt er wel vaker uit de afgelopen jaren geloof ik

[Bestseller]

Tijd om weer te klagen over de zogenaamde ‘concurrentie’ op het spoor. Waardoor we binnen de provincie met een andere vervoerder werken dan met de IC.

Gevolg: 3x in en uitchecken tussen vervoerders. Met telkens 3 min overstaptijd.

Van mij mag alles NS worden, er is toch geen concurrentie, dus laten we dit neppe gedoe dan ook maar afschaffen: het is de reiziger enkel tot last.

[evilution]

Snow_King schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 09:52:
[...]
Ik snap je post echt helemaal he! Maar bekijk het ook even anders.

Een reiziger moet van A naar B, zeg een vlucht halen op Schiphol (zoals ik eens gehad heb). Ik wilde die trein ook gewoon uit, taxi bellen en verder. Vervelend dat de trein er mee stopt, maar je dupeert mensen er nog meer mee door ze in de trein te houden.

Ja, maar jij bent niet de enige reiziger die vindt dat die echt nu z'n reis moet vervolgen en dat dan zelf maar gaat willen regelen. Je kunt niet hebben dat tientallen reizigers langs het spoor gaan lopen banjeren en hun eigen vervoer gaan lopen regelen, dat wordt een onbeheersbare teringzooi die de afhandeling van het incident alleen maar belemmert.

[FredvZ]

Bestseller schreef op donderdag 25 september 2025 @ 20:54:
Van mij mag alles NS worden, er is toch geen concurrentie, dus laten we dit neppe gedoe dan ook maar afschaffen: het is de reiziger enkel tot last.

Dat wordt SP stemmen volgende maand. Voor zover ik weet is dat de enige partij die daarvoor te porren is.

[VERNederlander]

GwnLars_ schreef op woensdag 24 september 2025 @ 22:17:
[...]

Meer treinen buiten vakantieperiode, gewoon pech en wellicht een koppeling die een beetje vuil was of scheef hing. De willemsspoortunnel (blaak) ligt er wel vaker uit de afgelopen jaren geloof ik

Aan de ander zijde van de lijn op Amersfoort Schothorst ervaar ik afgelopen weken hetzelfde. Meerdere malen krijgen ze de trein niet gekeerd, dus vallen er 2 a 3 uit op Schothorst en keren ze op Centraal. Daarbij regelmatig vertraging en dan keert men op Centraal. Dit terwijl het sinds maart best aardig ging, januari en februari waren ook drama.

[arievz]

Bestseller schreef op donderdag 25 september 2025 @ 20:54:
Tijd om weer te klagen over de zogenaamde ‘concurrentie’ op het spoor. Waardoor we binnen de provincie met een andere vervoerder werken dan met de IC.

Gevolg: 3x in en uitchecken tussen vervoerders. Met telkens 3 min overstaptijd.

Van mij mag alles NS worden, er is toch geen concurrentie, dus laten we dit neppe gedoe dan ook maar afschaffen: het is de reiziger enkel tot last.

Je koppelt twee zaken die los van elkaar staan: er bestaat geen enkele noodzaak om in en uit te checken tussen verschillende vervoerders. Dat berust puur op afspraken.
De vervoerders kunnen prima met elkaar om de tafel gaan zitten en beslissen om dat gedoe af te schaffen. Maar dan moeten ze wel eerst vanuit de klant gaan denken...

[Wally2002]

arievz schreef op donderdag 25 september 2025 @ 22:38:
[...]
Je koppelt twee zaken die los van elkaar staan: er bestaat geen enkele noodzaak om in en uit te checken tussen verschillende vervoerders. Dat berust puur op afspraken.
De vervoerders kunnen prima met elkaar om de tafel gaan zitten en beslissen om dat gedoe af te schaffen. Maar dan moeten ze wel eerst vanuit de klant gaan denken...

Dit dus. Vroeger deed men natuurlijk ook niet anders bij de strippenkaart. Ik vraag me wel af: hoe kunnen vervoerders hierin gedwongen worden? Want vanzelf gaat het niet.
Kunnen concessieverleners eisen opnemen in nieuwe concessies of komen er dan geen inschrijvingen?

[mambo No5]

EDIT schreef op maandag 22 september 2025 @ 19:45: Die hoopte men eind dit jaar in te kunnen voeren, maar ik geloof dat ProRail en enkele andere vervoerders nog niet zover waren, dus het zal wel uitgesteld worden gok ik).

Afaik gaat er dit kwartaal nog een pilot gestart worden op een paar plekken in het land op een aantal specifieke baanvakken met DEI's, dus er zit wel degelijk wat schot in de zaak. Hoop dat 't rap een succes word en uitgerold kan worden; het scheelt toch al snel 2 minuten tov mondeling af moeten geven (pennetje, papiertje, etc )

[Kalentum]

Wally2002 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 08:43:
[...]


Dit dus. Vroeger deed men natuurlijk ook niet anders bij de strippenkaart. Ik vraag me wel af: hoe kunnen vervoerders hierin gedwongen worden? Want vanzelf gaat het niet.
Kunnen concessieverleners eisen opnemen in nieuwe concessies of komen er dan geen inschrijvingen?

De provincie Groningen kan niet afdwingen dat een reis Roodeschool - Doetinchem met 1 incheck en uitcheck kan worden gedaan. Want de provincie Groningen heeft niets te zeggen over de andere concessies.

Dus ik denk dat het wel kan maar dan moet de overheid het regelen, bv door de verdelingen vast te stellen. De betalingsinfrastructuur van het OV ligt nu bij Translink, dus dat is al mooi: die kan de verdelingen van het geld dan uitvoeren.

En als dat geregeld is, dan kun je per concessie die verplichting vast leggen. 100% goed krijg je het overigens nooit.

[marcop23]

Wat trouwens wel onhandig is: als er op een route twee mogelijke tarieven zijn (b.v. Sittard - Maastricht), dan zou je met zekerheid vast moeten stellen welke trein de reiziger heeft afgelegd, als de reiziger op saldo reist. Anders zal de reiziger mogelijk te veel betalen.

Andere optie is natuurlijk om de tarieven gewoon gelijk te trekken, of om altijd het laagste tarief in rekening te brengen. Scheelt erg veel gedoe.

[Wally2002]

Kalentum schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 09:49:
[...]

Dus ik denk dat het wel kan maar dan moet de overheid het regelen, bv door de verdelingen vast te stellen. De betalingsinfrastructuur van het OV ligt nu bij Translink, dus dat is al mooi: die kan de verdelingen van het geld dan uitvoeren.

TransLink is 100% eigendom van de vervoerders en verdeeld nu al het geld. De verdeelsleutel zal alleen anders bepaald/afgesproken moeten gaan worden. Heeft de overheid nu zeggenschap over TransLink? Hooguit via de vervoerders waar ze eigenaar van zijn?

[Wally2002]

marcop23 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 09:56:
Wat trouwens wel onhandig is: als er op een route twee mogelijke tarieven zijn (b.v. Sittard - Maastricht), dan zou je met zekerheid vast moeten stellen welke trein de reiziger heeft afgelegd, als de reiziger op saldo reist. Anders zal de reiziger mogelijk te veel betalen.

Dit is een van de argumenten waarom er geen single check in en uit is.

De uitdaging is dus een verdeelsleutel af te spreken die nauwkeurig genoeg is maar waar je niet de reizigers hiermee lastig valt.
Dat kan natuurlijk op basis van kaartcontroles, tellingen in voertuigen of andere steekproeven. Zoals het vroeger bij de strippenkaart ook gedaan werd dus.

[Kalentum]

Wally2002 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:02:
[...]


TransLink is 100% eigendom van de vervoerders en verdeeld nu al het geld. De verdeelsleutel zal alleen anders bepaald/afgesproken moeten gaan worden. Heeft de overheid nu zeggenschap over TransLink? Hooguit via de vervoerders waar ze eigenaar van zijn?

Ik weet niet hoe het wettelijk zit, maar in principe zou je die dingen kunnen scheiden: de overheid bepaalt de verdeelsystematiek en Translink voert dat dan uit.

De overheid heeft geen zeggenschap over Translink.

[ Voor 5% gewijzigd door Kalentum op 26-09-2025 10:12 ]

[LordSinclair]

Pssst OV Chipkaart

[asing]

Voor de liefhebbers:

Morgen rijdt de VSM met Baureihe 23-071 en 23-076 van hun depot in Beekbergen via Arnhem en Nijmegen naar Maastricht. Daarna rijden ze door naar Simpelveld voor het bunkeren van water en kolen.

Vertrek vanuit Arnhem rond 9 uur, aankomst in Arnhem ergens 21 uur.

[markcoenradie]

Vandaag de eerste aflevering online gezet van ons treinavontuur (eind juli alweer). Wellicht zijn er hier ook wat mensen die dit leuk vinden:

[St00mwals]

Dit is toch ook een triest en bizar verhaal:
AD: Ambulance stopt precies op spoorwegovergang, trein kan botsing niet voorkomen: vrouw (88) overlijdt

Een drama dinsdagochtend vroeg in Ahaus, vlak over de grens. Daar kwam de Duitse stoptrein, die even daarvoor uit Enschede vertrokken was, frontaal in botsing met een ambulance. Een 88-jarige vrouw die in de ambulance lag, overleefde het ongeluk niet.

[AW_Bos]

https://www.nu.nl/tech/63...n-intercityrijtuigen.html

Laatste rit met TRAXX en ICR was vandaag. Murphy reed mee, en de loc ging stuk en iedereeen werd geëvacueerd in een ICNG.

Straks meer info van mij, een van de gestrandde reizigers wiens eerste keer het was om geëvacueerd te worden.

[ericplan]

In mei volgend jaar een bruiloft nabij Florence van de dochter van zeer goede vrienden. We willen er graag heen en niet per vliegtuig. Wat is een goede plek om de reis op te delen? De kortste rit is nog altijd ruim 13 uur met drie overstappen en dat is best lang. Parijs is voor ons een keus omdat we er vaak komen en goed de weg weten. Maar wat zijn de alternatieven? We wonen ongeveer om de hoek van Amsterdam Centraal. Is er een planner die wat beter omgaat met treinen die bijvoorbeeld alleen op de donderdag rijden?

[asing]

ericplan schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 19:04:
In mei volgend jaar een bruiloft nabij Florence van de dochter van zeer goede vrienden. We willen er graag heen en niet per vliegtuig. Wat is een goede plek om de reis op te delen? De kortste rit is nog altijd ruim 13 uur met drie overstappen en dat is best lang. Parijs is voor ons een keus omdat we er vaak komen en goed de weg weten. Maar wat zijn de alternatieven? We wonen ongeveer om de hoek van Amsterdam Centraal. Is er een planner die wat beter omgaat met treinen die bijvoorbeeld alleen op de donderdag rijden?

Autoslaaptrein een idee?

[TheMak]

Zijn er nog diesel licomotieven voor reizgerstreinen in BL of is àlles geëlektrificeerd?

[ericplan]

asing schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 19:20:
[...]
Autoslaaptrein een idee?

Geen auto, dus nee

[hoevenpe]

ericplan schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 19:41:
Geen auto, dus nee

Vliegen en taxi/lokaal ov.
Leuker kunnen 'we' het niet maken.

[T.Kreeftmeijer]

ericplan schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 19:04:
In mei volgend jaar een bruiloft nabij Florence van de dochter van zeer goede vrienden. We willen er graag heen en niet per vliegtuig. Wat is een goede plek om de reis op te delen? De kortste rit is nog altijd ruim 13 uur met drie overstappen en dat is best lang. Parijs is voor ons een keus omdat we er vaak komen en goed de weg weten. Maar wat zijn de alternatieven? We wonen ongeveer om de hoek van Amsterdam Centraal. Is er een planner die wat beter omgaat met treinen die bijvoorbeeld alleen op de donderdag rijden?

Ik zou denken via Zürich (eventueel per nachttrein vanaf Nederland) en dan gok ik een overstap in Frankfurt en Milaan of iets dergelijks. Of via München lijkt ook een optie te zijn.

[Bastien]

Je zou misschien wat opties kunnen bekijken via https://www.seat61.com/in...erdam.htm#Amsterdam-Italy. Heb verder geen eigen ervaringen die kant op.

[Arator]

TheMak schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 19:38:
Zijn er nog diesel licomotieven voor reizgerstreinen in BL of is àlles geëlektrificeerd?

In België hebben we nog dieselstellen, alle stammen met rijtuigen worden in normale exploitatie getrokken door elektrische locs.

[Kassad]

ericplan schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 19:04:
In mei volgend jaar een bruiloft nabij Florence van de dochter van zeer goede vrienden. We willen er graag heen en niet per vliegtuig. Wat is een goede plek om de reis op te delen? De kortste rit is nog altijd ruim 13 uur met drie overstappen en dat is best lang. Parijs is voor ons een keus omdat we er vaak komen en goed de weg weten. Maar wat zijn de alternatieven? We wonen ongeveer om de hoek van Amsterdam Centraal. Is er een planner die wat beter omgaat met treinen die bijvoorbeeld alleen op de donderdag rijden?

De planner van Deutsche Bahn is best goed, die kan je proberen.

[AW_Bos]

Hier is dan mijn verhaal. Ik had vandaag besloten om met een aantal vrienden een van de laatste ritten met de ICR en de TRAXX te maken. Ik nam de trein vanuit Den Haag om 13:19 om vervolgens richting Eindhoven te gaan, en weer terug. Een mooie goedmaker van mijzelf nadat ik voor de NVBS-afscheidsrit van vorige weer uitgeloot was. De rit verliep gisterenavond zonder problemen, hoewel de trein niet verder reed dan Tilburg vanwege een aanrijding. De nieuwe omloop voor vandaag om 13:19 was voor mij gunstig om even heen-en-weer te reizen. Maar die verliep wat anders.

Rond 14:00 uur maakt de trein een rustige stop in de buurt van Mookhoek, en uiteindelijk werd er omgeroepen dat de trein door een technisch mankement aan de stroomafnemer niet verder kon rijden, maar dat de machinist op zoek ging naar een oplossing. Hoewel de HC die de omroep deed alle hoop had dat het probleem snel opgelost was, bleek het tegenovergestelde. Na een half uur tot een uur kwam er geen beweging in de trein, en de IncidentenBestrijding van ProRail arriveerde ook al.

De sfeer in de trein viel mee, op een paar foeterende mensen na, en ook treinspotters waren in hun sas met wat zij meemaakten. Ik raakte onder meer in gesprek met een mannetje van ProRail wat in zijn vrije tijd meereed, en wel wat kon vertellen over de aankomende scenario's in het algemeen. Of met de andere locomotief als tractie naar Rotterdam, of een evacuatietrein. Hoewel hij het laatste als het gunstigste zag, maar hij had er geen zeggenschap over, maar het werd wel waarheid.

Enkele omroepen verder werd duidelijk dat we gingen evacueren, en dus werd er gevraagd of iedereen naar het begin van de trein kon doorlopen. Een ICNG stond inmiddels gereed naast onze trein. Zo was er op een van de balkon waar ik stond een vrouw aanwezig met een flinke kinderwagen die lastig door de gangpaden van 4 rijtuigen was te manouvreren, en ze vroeg of de deur open kon. Natuurlijk is dat niet veilig, en gezien er buiten al ProRail IB'ers liepen heb ik even tegen het raampje getikt en op een geschreven papiertje de tekst: "GROTE KINDERWAGEN HIER AANWEZIG" laten zien. Het was duidelijk en een duimpje ging omhoog en een portofoon werd erbij gepakt, en op een manier is ze wel geholpen met de evacuatie. Geen idee hoe, want ik moest doorlopen.

Vervolgens zijn we via een loopbrug naar de ICNG overgestapt, en met een vertraging van ongeveer twee uur vertrok deze in de richting van Breda. Reizigers naar Eindhoven mochten daar weer overstappen.

Wet verbaast mij hoe snel de tijd gaat bij zo'n stranding met de trein. Voor mijn gevoel duurde het maar vijf kwartier, maar alles heeft toch twee uur geduurd.

Ik had overigens geen echt reisdoel op deze weekend-vrij-dag, maar het is natuurlijk wel zuur voor mensen die hun afspraak missen. Balen, maar één ding is zeker: De "ouwe verrotte rijtuigen", zoals een foeterende reiziger het noemde, maakten vandaag echt hun laatste rit. Daar kunnen we vanuit gaan. End of an era waarin er rijtuigen bij NS gereden hebben. Alles is nu elektrisch aangedreven.

[ Voor 6% gewijzigd door AW_Bos op 04-10-2025 20:21 ]

[ericplan]

Kassad schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 20:12:
[...]
De planner van Deutsche Bahn is best goed, die kan je proberen.

Dat is ook m’n eerste voorkeur, maar in dit geval zou je wat sorteeropties willen hebben. DB geeft alles chronologisch. Een sorteeroptie voor snelste reis of minst aantal overstappen zou leuk zijn.
En bijvoorbeeld een time frame keuze? Als ik de beste verbinding wil zoeken tussen 25 april en 2 mei, zodat ook de -eens per week- treinen in beeld komen?

[Maasluip]

ericplan schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 19:04:
In mei volgend jaar een bruiloft nabij Florence van de dochter van zeer goede vrienden. We willen er graag heen en niet per vliegtuig. Wat is een goede plek om de reis op te delen? De kortste rit is nog altijd ruim 13 uur met drie overstappen en dat is best lang. Parijs is voor ons een keus omdat we er vaak komen en goed de weg weten. Maar wat zijn de alternatieven? We wonen ongeveer om de hoek van Amsterdam Centraal. Is er een planner die wat beter omgaat met treinen die bijvoorbeeld alleen op de donderdag rijden?

Punt van orde: nog niet alle treinen voor de volgende dienstregelingsperiode zitten in de planners. Dat kun je de komende weken pas verwachten. Dan gewoon de DB planner gebruiken, bahn.de

Via Parijs is wel fijn omdat je van daaruit met één overstap in Florence bent. Via Zwitserland kom je altijd met een extra overstap.
Je kunt bijvoorbeeld op donderdag met overstap in Parijs naar Turijn gaan en dan de volgende dag direkt naar Florence.

Maar een optie zou kunnen zijn om EC 151 te gebruiken, die rijdt van Stuttgart naar Milaan met stops in Basel, Zürich, Zug, Arth-Goldau. Je kunt dan de dag ervoor van Amsterdam met één overstap in Zürich komen en als je wil verder doorgaan.

Of de nachttrein, die komt om 6:20 in Basel aan, reken op vertraging dus de EC van 6:28 haal je niet, dan kom je met twee overstappen in Florence.

[Fiber]

T.Kreeftmeijer schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 19:57:
[...]

Ik zou denken via Zürich (eventueel per nachttrein vanaf Nederland) en dan gok ik een overstap in Frankfurt en Milaan of iets dergelijks. Of via München lijkt ook een optie te zijn.

Zoiets inderdaad.

• ICE naar Frankfurt
• ICE naar Stuttgart
• ICE naar Zürich
• Overnachten in Zürich
• EC naar Milano
• FR naar Firenze

Lijkt mij wel een mooie route.

[arievz]

AW_Bos schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 20:14:
Rond 14:00 uur maakt de trein een rustige stop in de buurt van Mookhoek, en uiteindelijk werd er omgeroepen dat de trein door een technisch mankement aan de stroomafnemer niet verder kon rijden, maar dat de machinist op zoek ging naar een oplossing. Hoewel de HC die de omroep deed alle hoop had dat het probleem snel opgelost was, bleek het tegenovergestelde.

Bijzonder dat dit niet snel opgelost kon worden met 2 locomotieven met elk 2 geschikte stroomafnemers.

[AW_Bos]

arievz schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 20:44:
[...]
Bijzonder dat dit niet snel opgelost kon worden met 2 locomotieven met elk 2 geschikte stroomafnemers.

Uit berichten op social media van de machinist blijkt dat de rem van de trein vastzat. Ik gok dat vanwege de storing dat er een tractiebeveiliging (of Traxxiebeveiliging... ) ingreep, en dan houdt het op. Verder ben ik geen Traxx-deskundige.

Een vervolgpoging is vanmorgen ook mislukt. Hiermee heb ik dus de eer om samen met vele treinspotters en andere reiziger het tijdperk af te sluiten waarmee NS in de 19e eeuw begonnen is: Rijden met door een locomotief getrokken rijtuigen.

[Autonoesis]

ericplan schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 19:04:
In mei volgend jaar een bruiloft nabij Florence van de dochter van zeer goede vrienden. We willen er graag heen en niet per vliegtuig. Wat is een goede plek om de reis op te delen? De kortste rit is nog altijd ruim 13 uur met drie overstappen en dat is best lang. Parijs is voor ons een keus omdat we er vaak komen en goed de weg weten. Maar wat zijn de alternatieven? We wonen ongeveer om de hoek van Amsterdam Centraal. Is er een planner die wat beter omgaat met treinen die bijvoorbeeld alleen op de donderdag rijden?

Twee jaar geleden heb ik op dezelfde terugreis gemaakt met een (gewonnen) Interrail pas. Ik heb toen overnacht in Basel. Rondom het middaguur vertrokken en zonder enige stress of vertraging 8 uur later in Basel gearriveerd. De Gotthard-Basistunnel lag er toen uit dus via de Gotthardbahn wat voor een tourist een veel mooiere route is dan via de tunnel.

Heb de Interrail app nog op mijn tel staan zie ik net dus een screenshot van de route

[Martijn-HK]

ericplan schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 19:04:
In mei volgend jaar een bruiloft nabij Florence van de dochter van zeer goede vrienden. We willen er graag heen en niet per vliegtuig. Wat is een goede plek om de reis op te delen? De kortste rit is nog altijd ruim 13 uur met drie overstappen en dat is best lang. Parijs is voor ons een keus omdat we er vaak komen en goed de weg weten. Maar wat zijn de alternatieven? We wonen ongeveer om de hoek van Amsterdam Centraal. Is er een planner die wat beter omgaat met treinen die bijvoorbeeld alleen op de donderdag rijden?

Een optie zou zijn, als je open staat voor een nachttrein:
ICE 225 direct naar München. Vertrek 8:30, aankomst rond 15:30.
Nightjet 295 richting Rome. Vertrek rond 20:10, aankomst in Florence om 6:50.
Dit is dus de optie met 1 overstap, en de tijd om wat te eten/rondje te lopen in München. Deze optie staat nu niet in de reisplanner omdat deze NightJet momenteel omrijdt tot einde jaar via Milaan en niet stopt in Florence.

Als je niet van de nachttrein houdt (de nieuwe rijtuigen zijn wel comfortabel hoor, maar is overigens al in jaren geen autoslaaptrein meer) of de vroegere aankomst:
- Overnachten in München.
- Railjet (RJ83) München - Bologna: vertrek rond 08:30, aankomst rond 16:00.
- Frecciarossa naar Florence: vertrek rond 16:30, aankomst rond 17:00.
Dit geeft ongeveer 2 even lange reisdagen van ca. 8 uur.

Je kan ook in Innsbruck slapen, wat kleiner maar wel een charmant stadje. Dan reis je vanaf München 2 uur langer door, en heb je op dag 2 een kortere reis.

Tickets voor 2026 komen zo midden-oktober beschikbaar voor o.a. DB en NightJet (maar voor mei denk ik zo 6 maanden vooraf).

[Maasluip]

Autonoesis schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 23:12:
[...]

[Afbeelding]

Overstappen in Lugano vind ik wel altijd ruk. Je moet meestal door de tunnel en 4 minuten is kort genoeg dat er maar iets hoeft te gebeuren of het gaat al mis.

[arievz]

AW_Bos schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 23:04:
[...]
Uit berichten op social media van de machinist blijkt dat de rem van de trein vastzat. Ik gok dat vanwege de storing dat er een tractiebeveiliging (of Traxxiebeveiliging... ) ingreep, en dan houdt het op. Verder ben ik geen Traxx-deskundige.

Het begrip "vaste rem" houdt in dat de rem aangeslagen is zonder dat er een remcommando wordt gegeven. Dit kan gebeuren door een storing of door onjuiste rembediening. Ook erg bijzonder om hiermee te stranden.
Hoe een vaste rem leidt tot een omroepbericht over een defecte stroomafnemer? Ik geef toe dat de software en de elektronische depanneergids van de Trash te wensen overlaten, maar dit ligt toch wel erg ver uit elkaar.

[AW_Bos]

arievz schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 13:45:
[...]
Het begrip "vaste rem" houdt in dat de rem aangeslagen is zonder dat er een remcommando wordt gegeven. Dit kan gebeuren door een storing of door onjuiste rembediening. Ook erg bijzonder om hiermee te stranden.
Hoe een vaste rem leidt tot een omroepbericht over een defecte stroomafnemer? Ik geef toe dat de software en de elektronische depanneergids van de Trash te wensen overlaten, maar dit ligt toch wel erg ver uit elkaar.

Ik weet dat veel moderne treinen, waaronder de Traxx bij het tractie willen geven een aantal controles doen of dit veilig kan. Ik kan me indenken dat hier sprake van kan zijn, en dat er niet echt 'een rem vastzat', maar dat de rem vanwege het defect niet wou lossen. Misschien is 'de vaste rem' een begrip wat verkeerd viel? De trein kon vrij snel nadat wij vertrokken weer vertrekken in de tegenovergestelde richting, weer wegrijden.

Maar zoals ik al zei ben ik geen Traxx-deskundige, maar dit is wat ik vermoed.

[London]

Wat een chaos op het spoor weer vandaag. Hele dag al een sectiestoring rond Schiphol Airport, een sectiestoring bij Amersfoort aansl. gevolgd door een bovenleidingbreuk tussen Apeldoorn en Deventer. Nog een aanrijding bij Almere, en schijnbaar nu nog 2 aanrijdingen tussen Tilburg - Breda en Utrecht - Alphen en als klap op de vuurpijl nog een vecht cq schietpartij in een trein bij Sloterdijk.

Never a dull moment...

Oh en XR heeft ook nog aangekondigd vanavond een groot station plat te gaan leggen... Man man man

_{Ben zelf 2x op en neer geweest naar Deventer vanmorgen vanuit Amersfoort maar gelukkig de dans redelijk kunnen ontspringen}

[ Voor 9% gewijzigd door London op 08-10-2025 17:08 ]

[hoevenpe]

London schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 17:08:
Oh en XR heeft ook nog aangekondigd vanavond een groot station plat te gaan leggen... Man man man

Volgens BNR zou het om een groot station bij Amsterdam gaan.

[Get!em]

London schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 17:08:
Wat een chaos op het spoor weer vandaag. Hele dag al een sectiestoring rond Schiphol Airport, een sectiestoring bij Amersfoort aansl. gevolgd door een bovenleidingbreuk tussen Apeldoorn en Deventer. Nog een aanrijding bij Almere, en schijnbaar nu nog 2 aanrijdingen tussen Tilburg - Breda en Utrecht - Alphen en als klap op de vuurpijl nog een vecht cq schietpartij in een trein bij Sloterdijk.

Never a dull moment...

Oh en XR heeft ook nog aangekondigd vanavond een groot station plat te gaan leggen... Man man man

_{Ben zelf 2x op en neer geweest naar Deventer vanmorgen vanuit Amersfoort maar gelukkig de dans redelijk kunnen ontspringen}

Had je eventueel moeten lopen bij een boer
Gestrande treinreizigers lopen tussen koeien naar bus in Teuge
https://www.nu.nl/320525/...en-naar-bus-in-teuge.html

[London]

Get!em schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 17:38:
[...]


Had je eventueel moeten lopen bij een boer
Gestrande treinreizigers lopen tussen koeien naar bus in Teuge
https://www.nu.nl/320525/...en-naar-bus-in-teuge.html

Had me opzich wel geinig geleken om eens mee te maken als machinist Wat dat betreft maak ik nooit wat mee. Desalniettemin wel vervelend weer natuurlijk al die verstoringen voor de reizigers.

Ik mocht vandaag wel een SLT'tje als intercity van Amersfoort van Deventer rijden, veel spannender wordt het niet

[ Voor 11% gewijzigd door London op 08-10-2025 17:42 ]

[franssie]

London schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 17:08:
<>
Oh en XR heeft ook nog aangekondigd vanavond een groot station plat te gaan leggen... Man man man
<>

Ja omdat de NS medeverantwoordelijk is natuurlijk voor de verwoestng van onze planeet en wat ze er verder nog aan vast willen plakken.
Ik zou wel eens een milieu effect rapportage (MER) willen zien van die beweging, denk dat ze er zelf ook wel van schrikken

[hoevenpe]

franssie schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 18:18:
Ja omdat de NS medeverantwoordelijk is natuurlijk voor de verwoestng van onze planeet en wat ze er verder nog aan vast willen plakken.

Vandaag zijn ze tegen Gaza, multi inzetbare beroepsdemonstranten...

Amsterdam CS dus, alles plat

[ Voor 4% gewijzigd door hoevenpe op 08-10-2025 19:49 ]

[franssie]

Echt stom dat er geen spoorweg politie meer is.
Doordenkend, had dat spoorweg ME kunnen zijn.
Wat een treurneuzen
https://www.nu.nl/binnenl...terdam-centraal-plat.html

[hoevenpe]

franssie schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 19:56:
Echt stom dat er geen spoorweg politie meer is.
Doordenkend, had dat spoorweg ME kunnen zijn.

Het zijn er 15-20, dat kan één gefrustereerde coupe ook nog wel oplossen lijkt me. Loopt genoeg personeel op CS om die paar man van het spoor te trekken, waarom laten ze het gebeuren?

Afijn, ze hebben hun 30 minutes of fame en Wilders drie zetels erbij...

[ Voor 11% gewijzigd door hoevenpe op 08-10-2025 20:10 ]

[evilution]

Buiten de spits, relatief weinig hinder voor reizigers, wel aandacht voor hun zaak. Hopelijk melden ze dit soort acties wel bij NS/ProRail, voor hun eigen veiligheid. Tijdje terug bij Pernis bijna fout gegaan, kwam nog er een trein langs. Je moet er niet aan denken dat ze met 20 man op het spoor zitten en een trein dendert er overheen.

Dus, zolang ze niks stuk maken en denken aan hun eigen veiligheid gaan ze hun gang maar tot de politie ze weg sjouwt. Boete uitschrijven wegens overtreding Spoorwegwet en klaar. Maken ze dingen stuk, dan de schade verhalen op de daders.

Dit zijn mensen die over het algemeen nog ruim halve eeuw op deze planeet moeten leven dus is het logisch dat ze aandacht willen als ze vinden dat er dingen moeten veranderen om het een beetje leuk te houden voor ze.

[Arator]

evilution schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 20:20:
Maken ze dingen stuk, dan de schade verhalen op de daders.

Dit zijn mensen die over het algemeen nog ruim halve eeuw op deze planeet moeten leven dus is het logisch dat ze aandacht willen als ze vinden dat er dingen moeten veranderen om het een beetje leuk te houden voor ze.

In België lopen de kosten voor vertragingen ook snel op. Een dergelijke actie in een groot station geeft al een hoop directe vertraging, maar de gevolgsvertragingen tikken meestal nog harder door in een sternetwerk zoals het Belgische, en dit @ 84€/minuut vertraging/per trein...

[evilution]

Arator schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 20:46:
[...]

In België lopen de kosten voor vertragingen ook snel op. Een dergelijke actie in een groot station geeft al een hoop directe vertraging, maar de gevolgsvertragingen tikken meestal nog harder door in een sternetwerk zoals het Belgische, en dit @ 84€/minuut vertraging/per trein...

offtopic:
Ja, hier is het ook niet gratis. Maar dergelijke schade is wat lastiger te verhalen denk ik. Maar ik vind dit ook maatschappelijk onwenselijk omdat als je demonstranten met dergelijke claims gaat confronteren je het recht op demonstratie raakt, want als je met dergelijk grote claims te maken krijgt, bedenk je je nog wel een paar keer voor je demonstreert. Het recht op demonstratie is een zeer groot goed. Het leven zuur maken voor demonstranten klinkt allemaal leuk en aardig totdat jij eens iets waard vind om voor of tegen te demonstreren en er achter komt dat jij dan ook gewoon de lul bent. Maar ik ben wel van mening dat vernielingen zo mogelijk verhaald worden. Je kunt immers prima demonstreren zonder dingen te slopen.

[franssie]

Laten we hier niet de discussie gaan voeren wat het recht op demonstratie inhoudt @evilution

[evilution]

franssie schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 20:58:
Laten we hier niet de discussie gaan voeren wat het recht op demonstratie inhoudt @evilution

Laten we demonstranten dan ook niet als treurneuzen bestempelen

[Arator]

evilution schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 20:56:
[...]

offtopic:
Ja, hier is het ook niet gratis. Maar dergelijke schade is wat lastiger te verhalen denk ik. Maar ik vind dit ook maatschappelijk onwenselijk omdat als je demonstranten met dergelijke claims gaat confronteren je het recht op demonstratie raakt, want als je met dergelijk grote claims te maken krijgt, bedenk je je nog wel een paar keer voor je demonstreert. Het recht op demonstratie is een zeer groot goed. Het leven zuur maken voor demonstranten klinkt allemaal leuk en aardig totdat jij eens iets waard vind om voor of tegen te demonstreren en er achter komt dat jij dan ook gewoon de lul bent. Maar ik ben wel van mening dat vernielingen zo mogelijk verhaald worden. Je kunt immers prima demonstreren zonder dingen te slopen.

Ik heb het niet over het leven zuurmaken van demonstranten. Je kan toch perfect demonstreren op perrons, voor het station, langs de spoorlijn. Maar in de sporen hebben ze niets te zoeken. Ze protesteren omdat de wereld verantwoordelijkheid neemt in zaak x of y, maar je zou dan hun eigen verantwoordelijkheid willen kwijtschelden?

[Marrtijn]

evilution schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 20:20:


Dus, zolang ze niks stuk maken en denken aan hun eigen veiligheid gaan ze hun gang maar tot de politie ze weg sjouwt. Boete uitschrijven wegens overtreding Spoorwegwet en klaar. Maken ze dingen stuk, dan de schade verhalen op de daders.

Gelukkig heeft het korps mankracht genoeg om naast hun normale werkzaamheden nog even wat beroepstreiteraars die cursussen volgen om het de politie zo vervelend mogelijk te maken weg te slepen. Is toch allemaal belastinggeld dus gratis.

[ Voor 3% gewijzigd door Marrtijn op 08-10-2025 21:33 ]

[evilution]

Arator schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 21:24:
[...]

Ik heb het niet over het leven zuurmaken van demonstranten. Je kan toch perfect demonstreren op perrons, voor het station, langs de spoorlijn. Maar in de sporen hebben ze niets te zoeken. Ze protesteren omdat de wereld verantwoordelijkheid neemt in zaak x of y, maar je zou dan hun eigen verantwoordelijkheid willen kwijtschelden?

Die eigen verantwoordelijkheid beperkt zich naar mijn mening tot bewuste vernieling en niet tot gevolgschade van getroffen bedrijven. Het doel van een demonstratie is natuurlijk ook enige proportionele disruptie veroorzaken.

Verder hoop ik dat ze hun eigen veiligheid in de gaten houden, dus contact met NS/ProRail en het zou een goed idee zijn als ze op gepaste afstand van de demonstratie iemand hebben die weet hoe die naar een trein kan seinen dat die trein moet stoppen vanwege gevaar.

[evilution]

Marrtijn schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 21:33:
[...]


Gelukkig heeft het korps mankracht genoeg om naast hun normale werkzaamheden nog even wat beroepstreiteraars die cursussen volgen om het de politie zo vervelend mogelijk te maken weg te slepen. Is toch allemaal belastinggeld dus gratis.

Omgaan met demonstraties is gewoon een onderdeel van hun normale werkzaamheden in een functionele democratie. Overigens kun je als politieman ook gewoon allerlei cursussen volgen om je te helpen in je werk.

[AW_Bos]

Waterwerper is onderweg!

[franssie]

AW_Bos schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 22:10:
Waterwerper is onderweg!
[Afbeelding]

lol. met een stoom aangedreven onderstel zo te zien
Als er dan maar genoeg water overblijft

[evilution]

AW_Bos schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 22:10:
Waterwerper is onderweg!
[Afbeelding]

ProRail heeft gewoon een blustrein die hetzelfde doet Weet niet of die op dit moment nog inzetbaar is.

[AW_Bos]

En ÖBB heeft een Servicejet met wat brandblustoepassingen.

[ocaj]

evilution schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 20:20:
Dus, zolang ze niks stuk maken en denken aan hun eigen veiligheid gaan ze hun gang maar tot de politie ze weg sjouwt. Boete uitschrijven wegens overtreding Spoorwegwet en klaar. Maken ze dingen stuk, dan de schade verhalen op de daders.

"Niks stuk maken...." Was dat maar zo, afgelopen zondag zijn deze "demonstranten" de ballast onder het spoor gaan verwijderen. Spoor is daar ter plekke inmiddels wel weer hersteld (met groot materieel), ik hoop dat de betrokkenen de rekening krijgen.

zie: https://www.spoorpro.nl/g...poor-groter-dan-verwacht/

Ik draag het milieu een groot hart toe en ben ook van mening dat de energietransitie van fossiel naar duurzaam veel te langzaam gaat. Demonstreren is een groot recht, maar gebruik die passie en emotie dan op een constructieve manier. Ik heb echt 0,0 respect voor het buiten alle regels en wetgeving bewust vernielen van andermans spullen.

[franssie]

@ocaj dat is dan nog een goederen spoor dat ook gebruikt wordt voor kolen. Amsterdam Centraal blokkeren is aan niets gerelateerd aan de vage doelen van te maatscahppelijke-terreur-organisatie die XR inmiddels is geworden.