Het grote spoorwegentopic - deel 24

[FredvZ]

AW_Bos schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 15:26:
Ik ben benieuwd wat de plannen zijn....

Reincarnatie van de Dinnertrain?

[Napo]

Eix schreef op maandag 26 oktober 2026 @ 18:15:
[...]

Goede informatievoorziening hoort ‘self explaning’ te zijn. Zodra je allerhande trucs moet uithalen als correctie is er sprake van een fundamentele ontwerpfout.

Maar de markering via schiphol met een vliegtuigsymbool is niet self explaining genoeg? Juist complexiteit toevoegen met 'netwerkdoelen' die dus gedurende rit verschuiven helpt daarin ook niet altijd, zeker als je over dat netwerkdoel heen zou gaan en je een andere populatie een interpretatie moet laten doen.

Dan vind ik het 'geknutsel' met via schiphol ( andere casussen ken ik niet direct maar dat ligt aan mijn kennisniveau ) best wel netjes gedaan. Optimaal? Nee, maar een andere oplossing voelt problematischer.

[AW_Bos]

Illegal_Alien schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 15:36:
Blijf het raar vinden; Een spoorwegmuseum die treinen weg doet, is hetzelfde als een fontein zonder water...

Ze hebben veel dubbele treinen in de collectie, en bovendien zit het museum ook financieel best wel krap.

[AlexFL]

Tja toch, NS geeft ze vast goedkoop of cadeau aan het museum, en dan verkopen hun ze door..

[Luke!]

AW_Bos schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 15:26:
Zo te zien krijgt TCS/HappyTrain er een nieuw locomotiefje bij met de 1312.

Ik ben benieuwd wat de plannen zijn....

Nog een keer foute info herhalen is niet zo nuttig. ;-)

De loc wordt "slechts" geconserveerd en mag als "verwarmingsloc" in Amersfoort fungeren. Spannender gaat het niet worden met 't oude ding.

[Commendatore]

Wordt die echt verkocht of wordt die verhuurd?

[Luke!]

De loc is in eigendom overgegaan.

[AW_Bos]

Luke! schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 17:06:
[...]

Nog een keer foute info herhalen is niet zo nuttig. ;-)

De loc wordt "slechts" geconserveerd en mag als "verwarmingsloc" in Amersfoort fungeren. Spannender gaat het niet worden met 't oude ding.

Nog een keer? Ik deel gewoon een video.

Misschien kan je tegen TCSfan op Somda vertellen hoe het nu wel zit.

[ Voor 10% gewijzigd door AW_Bos op 27-10-2026 18:04 ]

[Luke!]

Na ja: je schrijft ook hier (en dus "nog een keer") een betrokkenheid van TCS terwijl die al ontkracht is. Dan hou je je toch moedwillig een beetje van de domme. ;-) Kortom: een loc van HT, gebruikt door HT. Niet meer, niet minder.

[AW_Bos]

Ik zie wel een TCS livrei ontstaan.

In je bedrijfsstructuur is hier en daar wel duidelijk dat HappyTrain en TCS onderdelen zijn van één organisatie, ook al zijn het twee aparte bedrijven met elk eigen certificeringen en licenties.

Het is net hoe je het ziet, en tot hoever er over te discussiëren valt.

Voor de rest wens ik je heel veel succes met je aankoop. Dan weten we in ieder geval dat deze loc nog lang geen sloopobject wordt.

[ Voor 18% gewijzigd door AW_Bos op 27-10-2026 20:30 ]

[Luke!]

AW_Bos schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 20:24:
Ik zie wel een TCS livrei ontstaan.

Ik zie geen enkele andere huurloc bij TCS in HT-kleuren, maar het zal de levendige fantasie wel zijn zeker :-P

[AW_Bos]

Voor mij is het geen fantasie meer.....

We weten hoe het zit, dus als jij het anders wilt zien. Prima, joh.

HappyTrain, TCS, we weten allemaal wie en welke organisatie er bedoeld wordt. Op papier zal het wel net iets anders zijn.

[ Voor 17% gewijzigd door AW_Bos op 27-10-2026 21:02 ]

[ocaj]

Napo schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 15:45:
[...]

Maar de markering via schiphol met een vliegtuigsymbool is niet self explaining genoeg? Juist complexiteit toevoegen met 'netwerkdoelen' die dus gedurende rit verschuiven helpt daarin ook niet altijd, zeker als je over dat netwerkdoel heen zou gaan en je een andere populatie een interpretatie moet laten doen.

Je gaat als ervaren reiziger toch niet het hele bord lezen? Je ziet op grote afstand "Den Haag" staan, dan ga je daarvoor. Want al tientallen jaren stopt elke trein naar Den Haag en naar Rotterdam in Gouda. Waarom zou je alle kleine lettertjes ook nog gaan lezen?
Je kunt oude gewoonten er niet zomaar uitslopen, dat er sinds 1-2 jaar (?) ineens een trein naar Den Haag via Schiphol gaat, dat is :
a) totaal niet relevant: niemand wil die trein nemen als hij van Utrecht naar Den Haag wil. Er is dus geen doelgroep om in Utrecht te kunnen lezen dat die trein behalve naar Schiphol ook nog naar Den Haag gaat (nou ja, misschien dat het voor mensen naar Leiden niet zo heel veel uitmaakt, maar zet er dan Leiden op...)
b) Misschien technisch wel waar. Maar mensen interesseert het niet waar een trein heen gaat na hun eigen eindbestemming. Net zoals er vroeger de intercity naar Schagen reed, dat moet je maar net weten waar dat ligt als je gewoon naar Amsterdam wil....

Ja, als je eenmaal weet dat er ook treinen zijn die via Schiphol naar Den Haag gaan, dan ga je erop letten, maar je kunt toch niet van een reiziger verwachten daar aan te denken?

Noem het in Utrecht dus gewoon de trein naar Schiphol. Vanaf de eerstvolgende stop (Bijlmer?) kun je er wel gewoon Den Haag opzetten, daar is geen verwarring mogelijk.

Als iedereen blindelings "de" app gebruikt is dit geen probleem, maar waarom snapt NS niet dat er óók veel reizigers zijn die nog wel topografische kennis hebben en een jarenlange ingesleten gewoonte? En dus helemaal de NS-app niet kunnen of willen gebruiken?
Ken uw klanten....

@Oekiejoekie is echt niet de enige. Ik heb zelf een paar maanden geleden precies dezelfde fout een keer bijna gemaakt toen ik van Utrecht naar Gouda moest. Ik zag het nog net op tijd, maar die fout is echt sneller gemaakt dan je denkt.

[franssie]

ocaj schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 23:23:
[...]


Je gaat als ervaren reiziger toch niet het hele bord lezen? <>

Ik ben geen heel ervaren treinreiziger maar toch, ja ik kijk op het bord, gebruik de (niet altijd correcte app) en vraag personeel als ik die kan vinden.
Dat is bij onduidelijkheid, meestal staat de trein waar ik 'm verwacht en gaat ie heen waar ik wil zijn. Zo moeilijk is het niet, zeker in Nederland. In andere landen is het soms wat lastiger voor me maar ook altijd nog gelukt.

[Wally2002]

Kassad schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 09:38:
[...]

Dat de niet digitale generatie gaat uitsterven is een denk fout die ook bij NS vaak gemaakt wordt. Er zullen altijd mensen blijven die digitaal niet vaardig genoeg zijn om via app/web te reizen. Cognitieve vaardigheden nemen af wanneer men ouder wordt en sommigen halen de benodigde vaardigheden überhaupt niet. En dat zijn echt meer mensen dan je denkt. Op dit moment 2,5 miljoen Nederlanders. Daar zijn die middelen voor, kaartverkoopautomaten en de winkels.

Openbaar vervoer moet voor iedereen toegankelijk zijn dus terecht dat je dit benoemd.

Ben wel benieuwd naar die 2,5 miljoen. Wie zijn dit, zijn dit allemaal mensen die nu nog wel zelfstandig reizen met hulp van een automaat of een baliemedewerker? Of zitten hier ook mensen bij die sowieso wel hulp hebben In hun directe omgeving? kinderen? Mensen in een verzorgingstehuis?

Aan de andere kant: is het uiteindelijk niet efficiënter dat iedereen met een betaalkaart kan reizen en dus überhaupt niet een apparaat nodig heeft om een vervoersbewijs te regelen?

[Wally2002]

@ocaj @franssie ik denk dat jullie allebei gelijk hebben maar dat het originele punt een beetje ondergesneeuwd is.

de aanleiding was dat reisinformatie onbetrouwbaar werd genoemd (door wie weet ik even zo snel niet meer) en als voorbeeld dat er bepaalde treinseries zijn die een niet-directe route afleggen en dat dit verwarrend is.

Die informatie is wel betrouwbaar en er zijn een paar manieren waarop de indirecte route benadrukt wordt.

De incidentele reiziger zal zich normaliter wel voorbereiden. Het lijkt me echt niet uniek in de wereld en zelfs niet in Nederland dat er meerdere routes zijn met eenzelfde eindpunt.

Voor de ervaren reiziger is het inderdaad wel een punt maar dan gaat het dus om de afwijkingen van de normale situatie bv tijdens werkzaamheden . Dan is het wel fijn als in een oogopslag opvalt dat het anders dan normaal is. Dan zou een benadrukte ‘via’ bestemming beter kunnen opvallen zoals nu met Schiphol gebeurt.

Sowieso zullen de nieuwe lijn nummers straks hier wel heel veel verbetering geven.

[Eix]

Wally2002 schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 00:03:
de aanleiding was dat reisinformatie onbetrouwbaar werd genoemd (door wie weet ik even zo snel niet meer)

Dat schreef ik. Met aanvullend “Daarnaast is NS heel sterk systeemgericht in de reisinformatie, in plaats van aan te sluiten op de belevingswereld van de klant. “.

en als voorbeeld dat er bepaalde treinseries zijn die een niet-directe route afleggen en dat dit verwarrend is.

Die informatie is wel betrouwbaar en er zijn een paar manieren waarop de indirecte route benadrukt wordt.

Dit voorbeeld had betrekking op de ‘daarnaast’, dus dat NS in mijn beleving vrij stoïcijns in een systeemwereld werkt (“het spoor”) en zich onvoldoende verplaatst in de leefwereld van de klant. De ‘bedoeling’ gaat dan verloren.

De incidentele reiziger zal zich normaliter wel voorbereiden. Het lijkt me echt niet uniek in de wereld en zelfs niet in Nederland dat er meerdere routes zijn met eenzelfde eindpunt.

Voor de ervaren reiziger is het inderdaad wel een punt maar dan gaat het dus om de afwijkingen van de normale situatie bv tijdens werkzaamheden . Dan is het wel fijn als in een oogopslag opvalt dat het anders dan normaal is. Dan zou een benadrukte ‘via’ bestemming beter kunnen opvallen zoals nu met Schiphol gebeurt.

Sowieso zullen de nieuwe lijn nummers straks hier wel heel veel verbetering geven.

Vanuit de gedragspychologie / human factors heb je versimpeld gesteld te maken met de factoren verwachtingspatronen, waarnemen en begrijpen. Verwachtingspatronen zullen sterk uiteen lopen tussen reizigers. Het waarnemen zit in het kunnen vinden van de borden (herkenning) en op het bord zelf ook de juiste informatie kunnen lezen. Waarbij de vormgeving essentieel is. De linkerbovenhoek met in groot nu de eindbestemming is een dominante positie, een in een kader daarnaast geplaatste tekst is ondergeschikt daaraan. Tot slot moet het brein alle informatie verwerken, het begrijpen. Snapt de reiziger wat er staat. Ook dat wisselt uiteraard.

Ik zie regelmatig verwarring optreden door de huidige lijnvoering.

[inhico]

Ik forens regelmatig vanuit de Achter(ste)hoek naar Utrecht (via Zutphen). Vanwege werkzaamheden geen treinen tussen Arnhem en Ede-Wageningen, dus omreizen via Deventer-Apeldoorn-Amersfoort. Blijkt er nu een intercity te rijden vanuit Arnhem naar Amsterdam via Zutphen-Deventer-Apeldoorn etc. Deze vervangt tussen Arnhem en Deventer de normale intercity Vlissingen/Roosendaal - Zwolle. Dat betekent dat die intercity nu in drieën is gesplitst.

Wat is de reden om het zo te doen? Lijkt me onnodig ingewikkeld. Of vindt men het zo ontzettend belangrijk dat je te allen tijde vanuit Arnhem zonder overstappen naar Amsterdam kan? Ipv gedurende een weekje een keer extra overstappen? Of is er een andere reden?

Overigens geen klagen over, ben gewoon nieuwsgierig. Sterker nog: eindelijk weer eens een stuk met ICM kunnen reizen: wat mij betreft nog steeds het meest comfortabele materieel.

[LXXI]

Volgens mij omdat je anders heel wat meer bussen nodig hebt die vaak lastig te krijgen zijn. Op deze manier reizen mensen vanuit het westen zonder overstap naar Arnhem (en vv), neem aan dat NS dit de beste optie vindt om de bussen te ontlasten. Maar het is dus de 1500 serie tussen Amsterdam CS en Deventer die doorgetrokken is naar Arnhem voor inmiddels een aantal weken (t/m morgen dacht ik).

Voor de reizigers van de 3600 serie is het inderdaad minder handig door meer overstappen, al was het tijdsverlies niet echt groot volgens mij? In Deventer had je dacht ik wel de directe overstap, in Arnhem weet ik niet.

[Kalentum]

Eix schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 07:33:
[...]

Dat schreef ik. Met aanvullend “Daarnaast is NS heel sterk systeemgericht in de reisinformatie, in plaats van aan te sluiten op de belevingswereld van de klant. “.


[...]

Dit voorbeeld had betrekking op de ‘daarnaast’, dus dat NS in mijn beleving vrij stoïcijns in een systeemwereld werkt (“het spoor”) en zich onvoldoende verplaatst in de leefwereld van de klant. De ‘bedoeling’ gaat dan verloren.


[...]

Vanuit de gedragspychologie / human factors heb je versimpeld gesteld te maken met de factoren verwachtingspatronen, waarnemen en begrijpen. Verwachtingspatronen zullen sterk uiteen lopen tussen reizigers. Het waarnemen zit in het kunnen vinden van de borden (herkenning) en op het bord zelf ook de juiste informatie kunnen lezen. Waarbij de vormgeving essentieel is. De linkerbovenhoek met in groot nu de eindbestemming is een dominante positie, een in een kader daarnaast geplaatste tekst is ondergeschikt daaraan. Tot slot moet het brein alle informatie verwerken, het begrijpen. Snapt de reiziger wat er staat. Ook dat wisselt uiteraard.

Ik zie regelmatig verwarring optreden door de huidige lijnvoering.

Een mooi voorbeeld vind ik de treinserie 3500. Dat is Venlo - Dordrecht. Intuïtief denk je dan: oh via Breda, maar nee, dit gaat via Eindhoven, Utrecht, Schiphol en Den Haag.

Ik snap op zich deze trein wel, maar eigenlijk is het een combinatie van twee treindiensten die wel logisch zijn: Venlo - Schiphol en Amsterdam Zuid - Dordrecht.

Sta je in Utrecht en wil je naar Dordrecht, stap niet in deze trein. Sta je in Den Haag HS en wil je naar Venlo, stap niet in deze trein. Of je moet echt een hekel aan overstappen hebben.

[Intercity]

ocaj schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 23:23:
[...]


Je gaat als ervaren reiziger toch niet het hele bord lezen? Je ziet op grote afstand "Den Haag" staan, dan ga je daarvoor. Want al tientallen jaren stopt elke trein naar Den Haag en naar Rotterdam in Gouda. Waarom zou je alle kleine lettertjes ook nog gaan lezen?
Je kunt oude gewoonten er niet zomaar uitslopen, dat er sinds 1-2 jaar (?) ineens een trein naar Den Haag via Schiphol gaat, dat is :
a) totaal niet relevant: niemand wil die trein nemen als hij van Utrecht naar Den Haag wil. Er is dus geen doelgroep om in Utrecht te kunnen lezen dat die trein behalve naar Schiphol ook nog naar Den Haag gaat (nou ja, misschien dat het voor mensen naar Leiden niet zo heel veel uitmaakt, maar zet er dan Leiden op...)
b) Misschien technisch wel waar. Maar mensen interesseert het niet waar een trein heen gaat na hun eigen eindbestemming. Net zoals er vroeger de intercity naar Schagen reed, dat moet je maar net weten waar dat ligt als je gewoon naar Amsterdam wil....

Ja, als je eenmaal weet dat er ook treinen zijn die via Schiphol naar Den Haag gaan, dan ga je erop letten, maar je kunt toch niet van een reiziger verwachten daar aan te denken?

Noem het in Utrecht dus gewoon de trein naar Schiphol. Vanaf de eerstvolgende stop (Bijlmer?) kun je er wel gewoon Den Haag opzetten, daar is geen verwarring mogelijk.

Als iedereen blindelings "de" app gebruikt is dit geen probleem, maar waarom snapt NS niet dat er óók veel reizigers zijn die nog wel topografische kennis hebben en een jarenlange ingesleten gewoonte? En dus helemaal de NS-app niet kunnen of willen gebruiken?
Ken uw klanten....

@Oekiejoekie is echt niet de enige. Ik heb zelf een paar maanden geleden precies dezelfde fout een keer bijna gemaakt toen ik van Utrecht naar Gouda moest. Ik zag het nog net op tijd, maar die fout is echt sneller gemaakt dan je denkt.

Hier nog zo eentje, waarbij het weleens bijna mis is gegaan. Ik herinner met een situatie op Schiphol tijdens werkzaamheden een halfjaar of wat geleden waarbij op tegenoverliggende perrons (spoor 1 en spoor 2 als ik het me goed herinner) op beide sporen een intercity naar Eindhoven vertrok. Alleen de ene via Utrecht, de ander via Rotterdam Het is een beetje suf omdat je vaak in je hoofd hebt zitten 'ik heb op dat perron de trein die richting op nodig'.

Ik weet niet hoeveel andere semi-frequente reizigers er zijn die overwegend niet de app gebruiken maar hun topografische kennis inzetten en een daarmee corresponderende logische richting, want dat werkt de laatste jaren veel minder goed. Vermoedelijk bieden de lijnnummers in de toekomst soelaas

[FredvZ]

Kalentum schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 09:29:
Sta je in Utrecht en wil je naar Dordrecht, stap niet in deze trein. Sta je in Den Haag HS en wil je naar Venlo, stap niet in deze trein. Of je moet echt een hekel aan overstappen hebben.

Als ik om .10 aan zou komen op Den Haag HS zou ik de directe trein nemen.
Die vertrekt om .13

Ik ga dan niet wachten op de trein van .23 of .31 met overstap(pen) en nagenoeg dezelfde aankomstijd in Venlo.

[noppus]

LXXI schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 08:28:
Volgens mij omdat je anders heel wat meer bussen nodig hebt die vaak lastig te krijgen zijn. Op deze manier reizen mensen vanuit het westen zonder overstap naar Arnhem (en vv), neem aan dat NS dit de beste optie vindt om de bussen te ontlasten. Maar het is dus de 1500 serie tussen Amsterdam CS en Deventer die doorgetrokken is naar Arnhem voor inmiddels een aantal weken (t/m morgen dacht ik).

Voor de reizigers van de 3600 serie is het inderdaad minder handig door meer overstappen, al was het tijdsverlies niet echt groot volgens mij? In Deventer had je dacht ik wel de directe overstap, in Arnhem weet ik niet.

In Arnhem is de overstaptijd 26 minuten.

[Kalentum]

FredvZ schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 09:43:
[...]

Als ik om .10 aan zou komen op Den Haag HS zou ik de directe trein nemen.
Die vertrekt om .13

Ik ga dan niet wachten op de trein van .23 of .31 met overstap(pen) en nagenoeg dezelfde aankomstijd in Venlo.

Ik kies liever die van .23 of .53: dat is 2 uur 5 minuten met een overstap in Eindhoven

Rechtstreeks is 2 uur en 45 minuten

[Commendatore]

LXXI schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 08:28:
Volgens mij omdat je anders heel wat meer bussen nodig hebt die vaak lastig te krijgen zijn. Op deze manier reizen mensen vanuit het westen zonder overstap naar Arnhem (en vv), neem aan dat NS dit de beste optie vindt om de bussen te ontlasten. Maar het is dus de 1500 serie tussen Amsterdam CS en Deventer die doorgetrokken is naar Arnhem voor inmiddels een aantal weken (t/m morgen dacht ik).

Voor de reizigers van de 3600 serie is het inderdaad minder handig door meer overstappen, al was het tijdsverlies niet echt groot volgens mij? In Deventer had je dacht ik wel de directe overstap, in Arnhem weet ik niet.

Het idiote is dat de IJssellijn helemaal niet is opgenomen in het overzicht van werkzaamheden voor deze periode. Hierdoor wordt de indruk gewekt dat de dienstregeling hier momenteel normaal is, terwijl die juist zwaar verstoord is vanuit reizigersperspectief.

[Kalentum]

Commendatore schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 10:24:
[...]


Het idiote is dat de IJssellijn helemaal niet is opgenomen in het overzicht van werkzaamheden voor deze periode. Hierdoor wordt de indruk gewekt dat de dienstregeling hier momenteel normaal is, terwijl die juist zwaar verstoord is vanuit reizigersperspectief.

Zwolle Deventer wordt wel genoemd:
Werkzaamheden elders, "Veel minder doorgaande Intercity's Zwolle-Arnhem C. Houd rekening met een extra overstap in Deventer"

Maar inderdaad niet het hele traject Zwolle Arnhem

[FredvZ]

Kalentum schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 10:20:
Ik kies liever die van .23 of .53: dat is 2 uur 5 minuten met een overstap in Eindhoven

Ik kom uit op 2u35 met de overstap in Eindhoven op de site van NS.
De overstap in Eindhoven is 32 minuten.

[wildhagen]

Treinramp in Spanje, botsing tussen 2 HSL's, vermoedelijk door een menselijke fout van de verkeersleiding. Vooralsnog 10 doden:

Bij een botsing tussen twee hogesnelheidstreinen op het traject tussen Madrid en Andalusië zijn woensdagochtend zeker tien mensen om het leven gekomen. Mogelijk zijn er meer slachtoffers.

Het ongeluk gebeurde kort voor 9.00 uur. Volgens informatie van de Spaanse krant El País botste een hogesnelheidstrein van Renfe van achteren op een stilstaande trein van Iryo. Daardoor zouden twee wagons zijn ontspoord.

Beide treinen zouden onderweg zijn geweest van Madrid naar Sevilla. Het treinverkeer tussen Madrid, Ciudad Real en Andalusië is opgeschort. De overheid heeft de dienstregeling voor vandaag geannuleerd.

Manuel Galan, de burgemeester van Urda, een plaats nabij de centraal gelegen stad Toledo, verklaarde dat de hulpdiensten hem hadden verzocht een sporthal in gereedheid te brengen voor de opvang van gewonden.

Bronnen zeggen tegen El País dat het waarschijnlijk om een menselijke fout ging. De controlekamer heeft mogelijk de trein van Renfe per abuis het bevel gegeven om door te rijden, ondanks dat de trein van Iryo het spoor blokkeerde.

Het is het tweede grote treinongeval in Spanje dit jaar. Op 18 januari vielen er 46 doden en 292 gewonden nadat een hogesnelheidstrein ontspoorde op het traject tussen Madrid en Sevilla en een tweede trein daar bovenop reed.

Zie Zeker tien doden na botsing tussen hogesnelheidstreinen in Spanje | Buitenland | NU.nl

[Kalentum]

FredvZ schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 10:32:
[...]

Ik kom uit op 2u35 met de overstap in Eindhoven op de site van NS.
De overstap in Eindhoven is 32 minuten.

Ik heb de indruk dat deze week door diverse oorzaken de dienstregeling is aangepast.

Ik keek bij volgende week (4 november). Die rechtstreekse trein krijg je dan niet eens meer als advies

[franssie]

wildhagen schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 10:33:
Treinramp in Spanje, botsing tussen 2 HSL's, vermoedelijk door een menselijke fout van de verkeersleiding. Vooralsnog 10 doden:


[...]


[...]

Zie Zeker tien doden na botsing tussen hogesnelheidstreinen in Spanje | Buitenland | NU.nl

[Afbeelding]

[Afbeelding]

ABC meld al 46 doden ...
https://www.abc.es/espana...os-20261028094604-di.html

[tuinïnen]

franssie schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 10:43:
[...]

ABC meld al 46 doden ...
https://www.abc.es/espana...os-20261028094604-di.html

Een treinramp van ongekende omvang voor Europa in deze tijd. Heel heftig

[ArcticWolf]

Zelfs al zou VL twee rijwegen tegen elkaar hebben ingesteld dan heeft de interlocking hard gefaald om de treinen alsnog tegen te houden.

[EDIT]

Werkelijk bizar dat dit na de eerdere ongelukken toch weer opnieuw gebeurd is. Ik ben echt heel erg benieuwd hoe dit heeft kunnen gebeuren.
Ik heb totaal geen kennis van het Spaanse spoorwegnet of hoe hun technische beveiligingssystemen werken, maar de zin

Bronnen zeggen tegen El País dat het waarschijnlijk om een menselijke fout ging. De controlekamer heeft mogelijk de trein van Renfe per abuis het bevel gegeven om door te rijden, ondanks dat de trein van Iryo het spoor blokkeerde.

doet vermoeden dat zij dan iets soortgelijks hebben als wat men in Duitsland ook geloof ik heeft (of had? Ik ben niet echt bekend verder met de Duitse regels), waarbij je dan bij emplacementen langzaam rijdt, tot je op de hoofdbaan komt, waarna er gewoon met baanvaksnelheid gereden mag worden, als ik het goed heb begrepen en onthouden.

[hoevenpe]

Had altijd het gevoel dat de trein veel veiliger is dan vliegen, inmiddels is het helaas best vaak raak.

[wildhagen]

EDIT schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 11:10:
Werkelijk bizar dat dit na de eerdere ongelukken toch weer opnieuw gebeurd is. Ik ben echt heel erg benieuwd hoe dit heeft kunnen gebeuren.
Ik heb totaal geen kennis van het Spaanse spoorwegnet of hoe hun technische beveiligingssystemen werken

Kennelijk waren de beveiligingssystemen juist uitgevallen, en ging men over op handmatige bediening, waarbij dus een fout is gemaakt:

De oorzaak lijkt te liggen in een menselijke fout, melden bronnen aan El País. Toen het veiligheidssysteem uitviel, kwamen ongeveer acht treinen in het betrokken gebied tot stilstand. Vervolgens kregen deze treinen toestemming om hun rit te hervatten, maar een trein kon niet vertrekken en bleef op het spoor staan.

Volgens de eerste analyses gaf een medewerker van de verkeersleiding vervolgens per ongeluk aan een trein toestemming om door te rijden, terwijl de andere trein het spoor nog blokkeerde. Daarop botste de rijdende trein met een nog onbekende snelheid van achteren op de stilstaande trein. Het onderzoek naar het incident loopt nog.

Uit het NOS liveblog (https://nos.nl/liveblog/2...oden-melden-spaanse-media)

[EDIT]

Echter zelfs met zo'n toestemming zou men hier in Nederland met maximaal 40 km/u de rit af mogen maken en zal men de treinen één voor een uit het gebied loodsen.
Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat zelfs een relatief kort traject als Leiden - Schiphol dan plotseling heel lang duurt

[Maasluip]

Lijkt me inderdaad een gevalletje "ik doe een aanname en dan is alles goed". Misschien assentellers verkeerd gereset "oh, daar staat geen trein meer dus kun je op baanvaksnelheid door".
Heel erg dat zo iets kan gebeuren. Na een storing altijd op zicht verder. Ik weet ook niet of ik als machinist gewoon volle bak door was gereden. Deze aanrijding is niet met 40 km/h gebeurd.

[wildhagen]

Filmpje van het wrak (geen lichamen oid zichtbaar, puur materieel): https://twitter.com/i/status/2115361013121814857

NOS heeft ook een filmpje met een helicopter-view: https://nos.nl/l/2637001

Als je dat filmpje kijkt van een totaal tot op het bot verwoeste wagon (gefilmd vanuit een wagon die nog wel (semi-)rechtop is blijven staan) kunnen we denk ik wel concluderen dat dit inderdaad niet met 40 km/h is gebeurd. Eerder met 140 km/h of nog meer....

Totale dodental zou nu al boven de 50 liggen, maar als er meer wagons zo erbij liggen dan kan het bijna niet anders of dat getal moet nog fors hoger liggen....

Aantal gewonden ligt op minimaal 179 op dit moment. Zal ongetwijfeld nog verder oplopen.

In de Iryo-trein zaten 146/147 passagiers (bronnen varieren) en in die van Renfe 397, voor een totaal van bijna 550 mensen.

Er is inmiddels ook een Wiki-artikel: Wikipedia: 2026 Toledo train collision

Both trains were travelling in the same direction when one collided into the rear of the other. Two cars later fell into an embankment. Sky News reported that one train derailed, and was then in a head-on collision with the other train. Video from the scene supports this scenario.

According to El Pais, the signaling system had failed and was operating under human control. Government sources indicated that human error by an operator at the Administrador de Infraestructuras Ferroviarias was the likely cause of the accident.

Het beveiligingssysteem wat er lag op deze specifieke route, en wat dus tijdelijk in storing lag is LZB: Wikipedia: Linienzugbeeinflussung

Wordt naast Spanje ook gebruikt in o.a. Duitsland en enkele trajecten in Oostenrijk.

[ Voor 14% gewijzigd door wildhagen op 28-10-2026 12:40 ]

[Antonio di]

Eix schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 07:33:
[...]

Dat schreef ik. Met aanvullend “Daarnaast is NS heel sterk systeemgericht in de reisinformatie, in plaats van aan te sluiten op de belevingswereld van de klant. “.


[...]

Dit voorbeeld had betrekking op de ‘daarnaast’, dus dat NS in mijn beleving vrij stoïcijns in een systeemwereld werkt (“het spoor”) en zich onvoldoende verplaatst in de leefwereld van de klant. De ‘bedoeling’ gaat dan verloren.


[...]

Vanuit de gedragspychologie / human factors heb je versimpeld gesteld te maken met de factoren verwachtingspatronen, waarnemen en begrijpen. Verwachtingspatronen zullen sterk uiteen lopen tussen reizigers. Het waarnemen zit in het kunnen vinden van de borden (herkenning) en op het bord zelf ook de juiste informatie kunnen lezen. Waarbij de vormgeving essentieel is. De linkerbovenhoek met in groot nu de eindbestemming is een dominante positie, een in een kader daarnaast geplaatste tekst is ondergeschikt daaraan. Tot slot moet het brein alle informatie verwerken, het begrijpen. Snapt de reiziger wat er staat. Ook dat wisselt uiteraard.

Ik zie regelmatig verwarring optreden door de huidige lijnvoering.

Ik ben blij met de "systeemgerichtheid" van de NS. Ik dacht zo'n 30 jaar geleden heeft de NS i.p.v. "de trein is xx minuten te laat" , de omroepmelding verandert in "de trein komt over xx minuten". Daar bij het eerste de klant te vaak "boos" werd. Ik herinner me nog de vele discussie destijds. Gelukkig geven de borden tegenwoordig wel "+ xx minuten" weer.

offtopic/algemeen
In de reclame (helemaal in de digitale wereld) wordt je "dood gegooid met beleving". Voor mij hoeft dat allemaal niet. Ook van die enquêtes die je ontvangt na het bellen van een bedrijf zijn helemaal belevingsgericht:
- Vond uw dat de medewerker zich goede inleefde in u situatie.
- Toonde de medewerker begrip.
- Hoe voelt u zich met de geboden oplossing
Ik bel voor een probleem en verwacht dan:
- is opgelost
- is het niet opgelost de vervolgactie xx.
Dus ik hoop dat de NS "systeem gericht blijft" en de mensen goed lezen wat er staat en het gaan (leren) begrijpen.
Beleving heb ik als ik met/bij mensen ben "live, face to face" of gewoon als ik in een "mooie" of "lelijke" omgeving loop.

[wildhagen]

Inmiddels 64 doden bevestigd, en ruim 80 gewonden bevestigd (maar ligt vermoedelijk nog hoger). Van die gewonden liggen er minimaal 15 in (zeer) kritieke toestand.

Ze schijnen nog altijd één of twee wagons niet/nauwelijks te kunnen bereiken, dus vrijwel zeker loopt het aantal doden nog op.

Het kan dus nog altijd de meest dodelijke treinramp uit de Spaanse geschiedenis worden.

Op dit moment is dat nog Wikipedia: Santiago de Compostela derailment van 24 juli 2013, waar de machinist het blijkbaar een goed idee vond om met maar liefst 195 km/h door een bocht te rijden waar een limiet van 80 km/h gold, met 78 doden als gevolg.

Een schematische schets:



De meeste doden (de meeste bronnen zeggen 40-45) zijn in de Iryro trein gevallen (de blauwe, stilstaande trein in het schema hierboven), de rest in de AVE trein.

[iamerwin]

wildhagen schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 12:01:
Filmpje van het wrak (geen lichamen oid zichtbaar, puur materieel): https://twitter.com/i/status/2115361013121814857

NOS heeft ook een filmpje met een helicopter-view: https://nos.nl/l/2637001

Als je dat filmpje kijkt van een totaal tot op het bot verwoeste wagon (gefilmd vanuit een wagon die nog wel (semi-)rechtop is blijven staan) kunnen we denk ik wel concluderen dat dit inderdaad niet met 40 km/h is gebeurd. Eerder met 140 km/h of nog meer....

Totale dodental zou nu al boven de 50 liggen, maar als er meer wagons zo erbij liggen dan kan het bijna niet anders of dat getal moet nog fors hoger liggen....

Aantal gewonden ligt op minimaal 179 op dit moment. Zal ongetwijfeld nog verder oplopen.

In de Iryo-trein zaten 146/147 passagiers (bronnen varieren) en in die van Renfe 397, voor een totaal van bijna 550 mensen.

Er is inmiddels ook een Wiki-artikel: Wikipedia: 2026 Toledo train collision


[...]


Het beveiligingssysteem wat er lag op deze specifieke route, en wat dus tijdelijk in storing lag is LZB: Wikipedia: Linienzugbeeinflussung

Wordt naast Spanje ook gebruikt in o.a. Duitsland en enkele trajecten in Oostenrijk.

Lzb is een fijn iets; neemt alles over en als bestuurder moet je alleen Sifa (sicherheitsfahrschaltung) drukken. Signalen (seinen?) gaan ook uit. Als het uitvalt, zou een Zwangsbremsung op moeten treden. Als het systeem echt heul kapot is, wordt in Duitsland overgegaan op PZB : Punktförmige Zugbeeinflüssung. Ofwel: Signalen. (seinen?) Spanje heeft ook zoiets, maar heet anders.

[franssie]

@wildhagen Ik dacht dat deze de grootste was Wikipedia: El Cuervo railway accident
Maar soit, dit is een hele grote. Ik las ergens (kan die bron zo snel niet meer vinden) dat ze familie om DNA vragen voor identificatie (er schijnt brand te hebben gewoed). Als dit klopt ben ik erg bang dat het dodental nog fors zal oplopen.
Ben verder niet echt bekend met hoe men hier in Spanje onderzoek naar doet, of ze een onderzoeksinstituut hebben zoals wij in Nederland. Hoe dan ook de zon gaat om 18:15 onder en de staking voor meer veiligheid op het spoor gaat morgen niet door. Afgrijselijk .

[wildhagen]

Ah die had ik niet op mijn radar staan idd, die had nog net iets meer doden.

Inmiddels is ook bekend geworden dat het ongeluk idd niet met 40 km/h is gebeurd: de AVE-trein reed met 200-210 km/h op de stilstaande Iryo-trein. En eigenlijk lag die snelheid nóg hoger, want de machinist van de AVE was al begonnen met een noodremming.

Tevens heeft de overheid bekend gemaakt dat de machinist van de AVE-trein minimaal één, en mogelijk twee, rode seinen genegeerd heeft en zonder ook maar af te remmen (dat gebeurde pas toen de Iryo-trrein zichtbaar werd) er doorheen gereden is.

Puente zegt dat een van de treinmachinisten de verkeersleiding heeft overruled. Volgens de minister gaf de verkeersleider alle treinen die in het gebied stilstonden de opdracht om hun normale snelheid te hervatten, maar de machinist van de Iryo-trein zei dat het om "zichtsnelheid" moest gaan. Dat betekent dat de trein niet 200 maar 40 kilometer per uur had mogen rijden.

(nu.nl liveblog).

In één krantenartikel, wat niet elders te zien is, is te lezen dat de AVE-machinist op zijn telefoon bezig was met een gesprek. Let op: dit kan ik dus niet bevestigen, ik zie het maar op één plek genoemd worden

[ Voor 36% gewijzigd door wildhagen op 28-10-2026 15:33 ]

[Woody130]

De machinist kreeg van verkeersleiding toestemming om door te rijden. In Spanje zit er dan geen grens aan de snelheid, zoals in Nederland. Hier wordt dat afgedwongen door de treinapparatuur. In Spaannse HSL-treinen blijkbaar niet

[franssie]

Woody130 schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 15:33:
De machinist kreeg van verkeersleiding toestemming om door te rijden. In Spanje zit er dan geen grens aan de snelheid, zoals in Nederland. Hier wordt dat afgedwongen door de treinapparatuur. In Spaannse HSL-treinen blijkbaar niet

Google translate van elpais.es

The Minister of Transport, Óscar Puente, has claimed that the control center has given several “wrong” orders and that even the driver of one of the trains has corrected the controller who was making the decisions. According to the minister, the controller has given the order to all the trains that had stopped in the area of returning to normal speed, but the driver of one of the vehicles has replied that it should be “going into view”, an instruction that involves driving at most 40 kilometers per hour.

Dus ...

[Cid Highwind]

Ik ben met dit systeem niet bekend, ik ga er derhalve van uit dat “op zicht, met beperkte snelheid” dus wordt overlaten aan de machinist, omdat het laatste niet technisch af te dwingen valt door de verkeersleiding?

@wildhagen Of de voorafgaande snelheid werkelijk hoger lag kon ik uit de artikelen niet opmaken. Die spraken enkel dat er vastgesteld was dat er tussen een bepaald traject met 200kmh gereden is, of moet zijn. Ik denk dat dat nog uitgewezen moet worden.

[verwijderd, irrelevant nav meest recente informatie]

De rillingen lopen je over het lijf bij het lezen wat er is gebeurd. Dat dit voorkomen had kunnen worden staat als een paal boven water.

[ Voor 25% gewijzigd door Cid Highwind op 28-10-2026 16:30 ]

[wildhagen]

Cid Highwind schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 15:57:


Is er eigenlijk bevestiging van de toestand van de machinist? (Om niet in aannamen te vervallen)

Het laatste wat ik daarover gelezen heb is dat er één machinist en één stagiair van RENFE (dus de AVE-trein die reed) vermist zouden zijn nog.

Maar ik heb daar voor het laatste 2-3 uur geleden ofzo iets over gelezen, dus in hoeverre dat nog actueel is, ik heb geen idee....

Maar aangezien dat de trein is die met volle snelheid op de andere trein klapte, denk ik dat het niet onredelijk is om ervan uit te gaan dat die het niet heeft overleefd. Maar dat zal dus nog wel afgewacht moeten worden...

[Cid Highwind]

wildhagen schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 16:00:
[...]

Het laatste wat ik daarover gelezen heb is dat er één machinist en één stagiair van RENFE (dus de AVE-trein die reed) vermist zouden zijn nog.

Maar ik heb daar voor het laatste 2-3 uur geleden ofzo iets over gelezen, dus in hoeverre dat nog actueel is, ik heb geen idee....

Maar aangezien dat de trein is die met volle snelheid op de andere trein klapte, denk ik dat het niet onredelijk is om ervan uit te gaan dat die het niet heeft overleefd. Maar dat zal dus nog wel afgewacht moeten worden...

Inderdaad. Nu ik het bericht van @franssie lees en de meest recente blogs lijkt er inderdaad de suggestie te zijn dat de vrijgave is gegeven voor normaal bedrijf, waarna de persconferentie abrupt beëindigd werd.

Een dreun voor het treinverkeer in het algemeen wat vertrouwen betreft. Bizar.

[franssie]

Cid Highwind schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 16:06:
[...]
<>
Een dreun voor het treinverkeer in het algemeen wat vertrouwen betreft. Bizar.

Zeker voor dat in Spanje. Bizar inderdaad.
Al ging het in Nederland in 2012 ook goed fout
Wikipedia: Treinongeval bij Amsterdam Westerpark

Bizar met name omdat nog steeds miscommunicatie tussen twee personen zulke gevolgen kan hebben. Dat is echt een systeem- en cultuurfout.

[iamerwin]

franssie schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 16:15:
[...]

Zeker voor dat in Spanje. Bizar inderdaad.
Al ging het in Nederland in 2012 ook goed fout
Wikipedia: Treinongeval bij Amsterdam Westerpark

Bizar met name omdat nog steeds miscommunicatie tussen twee personen zulke gevolgen kan hebben. Dat is echt een systeem- en cultuurfout.

Nou ja, je kunt elk veiligheidssysteem overrulen en dat is ook goed, want anders blijven treinen ergens staan en dan gaat alles door de war natuurlijk. Maarrrr, daar moet wel verantwoord mee omgegaan worden natuurlijk en dat is cultuur.

Ik kan vrolijk door élk rood sein rijden als ik een bepaalde knop druk, maar ik doe het niet.

[spnw]

iamerwin schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 16:29:
[...]

Ik kan vrolijk door élk rood sein rijden als ik een bepaalde knop druk, maar ik doe het niet.

Wat ik via via welneens gehoord heb is dat, om ATB te overbruggen, je een andere variant DOM sleutel nodig hebt dan de machinist of conducteur versie.

Of bedoel je iets anders? De trdl zal dat toch wel opmerken?

[EDIT]

Nee hoor, ik kan als machinist uiteraard gewoon de ATB (of andere beveiligingssystemen) uitzetten/overbruggen. Anders wordt het heel erg lastig als er telkens een monteur bij zou moeten komen.

[koekroeck]

iamerwin schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 16:29:
[...]

Ik kan vrolijk door élk rood sein rijden als ik een bepaalde knop druk, maar ik doe het niet.

Tot ze de bovenleiding 'knippen'😅

[DDX]

franssie schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 15:18:
en de staking voor meer veiligheid op het spoor gaat morgen niet door. Afgrijselijk .

Voorgenomen staking machinisten gaat door
Een voor morgen geplande staking van treinmachinisten gaat door. Dat meldt de Spaanse vakbond voor treinmachinisten (Semaf). De staking werd op 16 oktober aangekondigd en is er onder meer op gericht de veiligheid op het spoor structureel te verbeteren.

bron nos.nl

[iamerwin]

spnw schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 16:35:
[...]


[...]

Wat ik via via welneens gehoord heb is dat, om ATB te overbruggen, je een andere variant DOM sleutel nodig hebt dan de machinist of conducteur versie.

Of bedoel je iets anders? De trdl zal dat toch wel opmerken?

Ik werk in Duitsland en ik heb een Befehlstaste. Als ik bijvoorbeeld voor een rood sein sta dat niet op groen springt, omdat ie kapot is; dan kan de Fahrdiensleiter me toestaan om met behulp van die Befehlstaste toch verder te rijden.

[iamerwin]

koekroeck schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 17:01:
[...]

Tot ze de bovenleiding 'knippen'😅

Dieselpowerrrr

[ArcticWolf]

Woody130 schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 15:33:
De machinist kreeg van verkeersleiding toestemming om door te rijden. In Spanje zit er dan geen grens aan de snelheid, zoals in Nederland. Hier wordt dat afgedwongen door de treinapparatuur. In Spaannse HSL-treinen blijkbaar niet

In NL treinen zit er ook geen max aan de snelheid bij storing in de ATB, maar procedureel mag je max met 80km/u zonder ATB rijden (wel op seinen natuurlijk) en ATB-Vv werkt onafhankelijk van ATB-EG gelukkig... bij volledig gestoorde systemen mag je max 40km/u rijden (wat @EDIT ook al zei).
De kans dat er een algehele ATB storing optreedt is nihil overigens, dan moeten toevallig beide (redunante) 3kV voedingen uitvallen achter elkaar... ik heb het 1x meegemaakt in m'n leven en dat was omdat er 1 in onderhoud was en toen precies de 2e kapot ging. Toen heeft de rest van de dag er geen trein meer gereden. liever het zekere voor het onzekere.

Wat ik vreemd vind is dat er gesproken wordt over seinen? LZB werkt toch helemaal niet met seinen, behalve bij de overgang naar PZB?

[ Voor 28% gewijzigd door ArcticWolf op 28-10-2026 18:09 ]

[marcop23]

Maasluip schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 11:42:
Lijkt me inderdaad een gevalletje "ik doe een aanname en dan is alles goed". Misschien assentellers verkeerd gereset "oh, daar staat geen trein meer dus kun je op baanvaksnelheid door".
Heel erg dat zo iets kan gebeuren. Na een storing altijd op zicht verder. Ik weet ook niet of ik als machinist gewoon volle bak door was gereden. Deze aanrijding is niet met 40 km/h gebeurd.

Op deze HSL liggen spoorstroomlopen. Zo'n trein zou dus niet zomaar moeten kunnen verdwijnen van de radar.

wildhagen schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 14:58:
Het kan dus nog altijd de meest dodelijke treinramp uit de Spaanse geschiedenis worden.

Op dit moment is dat nog Wikipedia: Santiago de Compostela derailment van 24 juli 2013, waar de machinist het blijkbaar een goed idee vond om met maar liefst 195 km/h door een bocht te rijden waar een limiet van 80 km/h gold, met 78 doden als gevolg.

Dat was niet "omdat de machinist het een goed idee vond", maar omdat de machinist was afgeleid, in combinatie met een slecht ontwerp van de treinbeïnvloeding. De machinist had nog wel een snelremming ingezet voor de curve namelijk.

ArcticWolf schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 18:05:
[...]

In NL treinen zit er ook geen max aan de snelheid bij storing in de ATB, maar procedureel mag je max met 80km/u zonder ATB rijden (wel op seinen natuurlijk) en ATB-Vv werkt onafhankelijk van ATB-EG gelukkig... bij volledig gestoorde systemen mag je max 40km/u rijden (wat @EDIT ook al zei).

Volgens mij dwingen nieuwe treinen (SNG en waarschijnlijk ook ICNG) wel max 80 km/h af bij uitgeschakelde ATB. Pin me er echter niet op vast, ik heb het via via.

Wat ik vreemd vind is dat er gesproken wordt over seinen? LZB werkt toch helemaal niet met seinen, behalve bij de overgang naar PZB?

Op veel Duitse trajecten ligt PZB als terugvaloptie naast LZB. Dan moeten er dus ook seinen staan. Alleen heb je dan vaak geen sein bij elke LZB-sectie, maar heb je veel grotere blokken. Deze Spaanse HSL has ASFA als terugvaloptie. Volgens mij werkt dat enigszins vergelijkbaar als PZB.

[franssie]

@marcop23 in Spanje lag het systeem er totaal uit begrijp ik tot nu toe. Als niets werkt ben je denk ik aangewezen op Radio Telefonie omdat alle ingebouwde slimmigheden dan niet werken.

[EDIT]

@marcop23 Correct, de 80 km/u bij uitgeschakelde ATB wordt bij bijvoorbeeld SNG door de voertuigbesturing afgedwongen.

[ Voor 9% gewijzigd door EDIT op 28-10-2026 18:38 ]

[iamerwin]

EDIT schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 18:30:
@marcop23 Correct, de 80 km/u bij uitgeschakelde ATB wordt door de voertuigbesturing afgedwongen.

Bij uitgevallen PZB mag je max 50kmh rijden. Sommige voertuigen dwingen dit af, de oudere vaak niet.

[Maasluip]

franssie schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 16:15:
[...]

Zeker voor dat in Spanje. Bizar inderdaad.
Al ging het in Nederland in 2012 ook goed fout
Wikipedia: Treinongeval bij Amsterdam Westerpark

Bizar met name omdat nog steeds miscommunicatie tussen twee personen zulke gevolgen kan hebben. Dat is echt een systeem- en cultuurfout.

Laat duidelijk zijn dat ATB eigenlijk maar een amateuristisch systeem is. Het is ook geen treinbeveiligings systeem maar een treinbeïnvloedings systeem. Zeker is ATB veiliger dan geen ATB, maar het verleden heeft al aangetoond dat het heel erg fout kan gaan, ook met ATB (zoals met 100+ km/h door rood rijden).
En daar worden dus lapmiddelen alt ATB-Vv voor verzonnen i.p.v. eens werk te maken van ETCS.

[marcop23]

Maasluip schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 21:11:
[...]

Laat duidelijk zijn dat ATB eigenlijk maar een amateuristisch systeem is. Het is ook geen treinbeveiligings systeem maar een treinbeïnvloedings systeem. Zeker is ATB veiliger dan geen ATB, maar het verleden heeft al aangetoond dat het heel erg fout kan gaan, ook met ATB (zoals met 100+ km/h door rood rijden).
En daar worden dus lapmiddelen alt ATB-Vv voor verzonnen i.p.v. eens werk te maken van ETCS.

Amateuristisch zou ik het niet noemen, maar het is wel ingehaald door de tijd. Naar mijn weten hadden alle beveiligingssystemen van het tijdperk voor digitale datacommunicatie (zoals LZB, KVM, ATB-NG en natuurlijk ETCS) dergelijke veiligheidsgaten.

ATB-EG heeft als grote voordeel dat het ook de snelheid bewaakt, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Indusi en op zekere mate PZB (tenzij je een "Geschwindigkeitsprüfabschnitt" bouwt, ook een soort lapmiddel), Krokodil, TBL, enzovoort. Het nadeel is dat er geen roodseinbewaking opzat, maar dat is met Vv gelijkgetrokken. Sommige nieuwere treinen bewaken bij ATB-EG ook op een minimale remvertraging, waardoor ook het "remcriterium"-veiligheidsgat is verkleind.

Dat ETCS sneller moet, ben ik het wel mee eens. Daar hebben we het onszelf lastig gemaakt door meteen de hele interlocking te willen vervangen, wat gewoon veel complexer is dan een simpele ETCS overlay op de bestaande beveiliging. Misschien geldt hier de wet van de remmende voorsprong ook wel een beetje.

[Extraxyz]

ocaj schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 23:23:
[...]


Je gaat als ervaren reiziger toch niet het hele bord lezen? Je ziet op grote afstand "Den Haag" staan, dan ga je daarvoor. Want al tientallen jaren stopt elke trein naar Den Haag en naar Rotterdam in Gouda. Waarom zou je alle kleine lettertjes ook nog gaan lezen?
Je kunt oude gewoonten er niet zomaar uitslopen, dat er sinds 1-2 jaar (?) ineens een trein naar Den Haag via Schiphol gaat, dat is :
a) totaal niet relevant: niemand wil die trein nemen als hij van Utrecht naar Den Haag wil. Er is dus geen doelgroep om in Utrecht te kunnen lezen dat die trein behalve naar Schiphol ook nog naar Den Haag gaat (nou ja, misschien dat het voor mensen naar Leiden niet zo heel veel uitmaakt, maar zet er dan Leiden op...)
b) Misschien technisch wel waar. Maar mensen interesseert het niet waar een trein heen gaat na hun eigen eindbestemming. Net zoals er vroeger de intercity naar Schagen reed, dat moet je maar net weten waar dat ligt als je gewoon naar Amsterdam wil....

Ja, als je eenmaal weet dat er ook treinen zijn die via Schiphol naar Den Haag gaan, dan ga je erop letten, maar je kunt toch niet van een reiziger verwachten daar aan te denken?

Noem het in Utrecht dus gewoon de trein naar Schiphol. Vanaf de eerstvolgende stop (Bijlmer?) kun je er wel gewoon Den Haag opzetten, daar is geen verwarring mogelijk.

Als iedereen blindelings "de" app gebruikt is dit geen probleem, maar waarom snapt NS niet dat er óók veel reizigers zijn die nog wel topografische kennis hebben en een jarenlange ingesleten gewoonte? En dus helemaal de NS-app niet kunnen of willen gebruiken?
Ken uw klanten....

@Oekiejoekie is echt niet de enige. Ik heb zelf een paar maanden geleden precies dezelfde fout een keer bijna gemaakt toen ik van Utrecht naar Gouda moest. Ik zag het nog net op tijd, maar die fout is echt sneller gemaakt dan je denkt.

Wat een dom excuus. Er staat niet “Den Haag” op de borden, maar “Den Haag via Schiphol Airport”. Dit is alsof je gaat zeuren dat je op Utrecht Zuilen bent uitgestapt terwijl je naar Utrecht Centraal moest, want waarom zou je verder lezen dan “Utrecht”.

[ocaj]

Het was niet als excuus bedoeld.
Het gaat erom dat je als je haast hebt, niet het hele bord gaat lezen. Zie je ergens "Den Haag" staan, dan weet iedereen die al tientallen jaren met de trein reis en de recente variaties gemist heeft dat die trein dus ook in Gouda stopt.

Maar dat soort dingen werken niet voor iedereen hetzelfde. Juist daarom moet informatie zo min mogelijk verwarring geven.

[Extraxyz]

Je zegt precies hetzelfde maar "niet het hele bord lezen" is toch echt eigen verantwoordelijkheid.

Iemand die al tientallen jaren met de trein reist, waarom zou die überhaupt nog op een bord kijken? Die weet dan nl. ook dat de trein naar Gouda altijd van spoor 8, 9, 10 of 11 vertrekt en nooit van spoor 5.

[iamerwin]

marcop23 schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 21:29:
[...]

Dat ETCS sneller moet, ben ik het wel mee eens. Daar hebben we het onszelf lastig gemaakt door meteen de hele interlocking te willen vervangen, wat gewoon veel complexer is dan een simpele ETCS overlay op de bestaande beveiliging. Misschien geldt hier de wet van de remmende voorsprong ook wel een beetje.

Ik ga eerder met pensioen dan dat ETCS LZB of PZB vervangen heeft. LZB en PZB werken an sich best prima, alleen zijn ze niet meer van deze tijd. Daarentegen zodra ik ophouden moet met nadenken, omdat de computer dat doet…wordt m’n werk toch een stuk minder leuk.

Maar goed, ik werk in Duitsland en kom ook op Nebenbahnen en doe nog “met de hand” rangeren, ik maak me nog geen zorgen.

Wat zal eerst komen: de automatische rangeerkoppeling of vervanging van LZB door ETCS? 😇

[ocaj]

Extraxyz schreef op donderdag 29 oktober 2026 @ 08:17:
Je zegt precies hetzelfde maar "niet het hele bord lezen" is toch echt eigen verantwoordelijkheid.

Iemand die al tientallen jaren met de trein reist, waarom zou die überhaupt nog op een bord kijken? Die weet dan nl. ook dat de trein naar Gouda altijd van spoor 8, 9, 10 of 11 vertrekt en nooit van spoor 5.

Het is niet of/of hè?

Natuurlijk is het eigen verantwoordelijkheid om even na te denken, goed te kijken en gewoon stom om in de haast in de verkeerde trein te stappen.

Maar daarnaast is er óók een stukje verantwoordelijkheid bij de aanbieder van de informatie om de informatie zó te presenteren dat deze duidelijk en interpretatievrij is.
Less is more... Hoe meer er op een bord staat, hoe minder mensen het gaan lezen.

(en ik weet ook wel dat het niet makkelijk is om de informatie te optimaliseren voor een enorm brede gebruikersgroep met allemaal iets andere informatiebehoefte, maar in dit geval kan het echt beter voor eigenlijk (bijna?) iedereen).

[Alargule2]

ed1703 schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 12:28:

NS voert lijnnummers in voor treinen en zoekt nieuw ontwerp voor lijnenkaart

Alle treinlijnen van NS krijgen vanaf dienstregeling 2027 nummers. Daardoor kunnen reizigers hun trein voortaan ook herkennen aan een vast lijnnummer. Deze lijnnummers moeten op een duidelijke kaart komen en daarom roept NS iedereen op om een ontwerp te maken. Het winnende ontwerp komt op stations in Nederland te hangen.

https://nieuws.ns.nl/ns-voert-lijnnummers-in-voor-treinen-en-zoekt-nieuw-ontwerp-voor-lijnenkaart/

Nummers: https://nieuws.ns.nl/download/ab6e69e6-c2a2-4b3b-b1bb-5f4c96709b39/ontwerpwedstrijdlijnenkaartns-lijnen.pdf

De winnaar is inmiddels bekend:

https://nieuws.ns.nl/alai...nieuwe-kaart-op-stations/

De versie op de foto's is nog niet de definitieve; die volgt later dit jaar.

[nascar28]

Er is hier een video met de volledige audio tussen de treindienstleiders en de betreffende treinen van het ongeluk in Spanje.
Het is in het spaans natuurlijk maar je kan de audio dub of vertaling aanzetten waarbij als je de vertaling aanzet je beter kan horen hoe chaotisch in eigen taal het er aan toe ging.
Bij het horen van hoe de verkeersleiding communiceert met elkander kijk ik er niet vanop dat dit mis gegaan is.


YouTube: Los audios del accidente de Urda explicados al detalle: ¡Imperdible!

Duidelijk is dat de regelgeving niet is opgevolgd op correcte wijze.

De machinist van de Ave trein zit mij als laatste strohalm niet lekker.
Deze lijkt zich te hebben laten overrulen door de treindienstleider die toestemming gegeven heeft om baanvaksnelheid te rijden na resetten beveiligingsysteem van zijn trein daar waar na reset max 40 voor stond.

Als een treindienstleider in Nederland om wat voor redenen dan ook zegt je mag baanvak snelheid gaan rijden waar in de regelgeving keihard staat dat je moet rijden op zicht (max 40 of zoveel minder) hoop ik dat de machinist die betreffende treinsdienstleider een flinke uitbrander geeft en zelf conform handeld.

De werkcultuur icm met regelgeving lijkt een dodelijke combo te zijn geweest in deze treinramp en waarschijnlijk ook in de voorgaande trein rampen aldaar.

[ Voor 70% gewijzigd door nascar28 op 30-10-2026 12:56 ]

[iamerwin]

Ik ben vandaag weer een dagje met de Siemens Mireo +B op pad.

[AW_Bos]

Toch een bijzondere trein met een aparte neus. Ik ben benieuwd of deze trein ooit een keer in Nederland besteld wordt..

[ Voor 9% gewijzigd door AW_Bos op 30-10-2026 15:24 ]

[bvk]

@iamerwin Is het niet vervelend om direct rechts naast je geen raam te hebben? Dan heb je toch wat minder overzicht lijkt me. Of valt dat wel mee?

[iamerwin]

bvk schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 15:28:
@iamerwin Is het niet vervelend om direct rechts naast je geen raam te hebben? Dan heb je toch wat minder overzicht lijkt me. Of valt dat wel mee?

Nee, alles dat ik moet zien is toch voor me en niet naast me. Ik vind het ook wel prettig dat de zon, vooral als ie laag staat zoals vandaag, niet van alle kanten naar binnen schijnt.

Als ik van het uitzicht wil genieten, wat hier in het Zwarte Woud wel mooi is, ga ik wel ergens achterin zitten.

[Get!em]

Ik zat gisteren weer eens in een ICNG naar Groningen, toen we midden in de polder tussen Kampen en Zwolle ineens stranden. Bleek de boel ineens in storing te staan. Machinist moest trein 2x geheel opnieuw opstarten voordat we verder konden.

De hoofdconducteur keek er niet eens meer echt van op en hoorde aan het geluid bij eerste keer reset/opstarten al dat het alsnog fout ging en bij tweede keer dat het goed ging. Het lijkt dus vaker fout te gaan gezien die herkenning.

Is dit nadat dit zovaak op het HSL traject fout is gegaan, nu nog steeds een ding daarbuiten? Ik zie ook regelmatig de ICD vanaf Amersfoort als storing, is dat ook dit type storing? Hoofdconducteur verwees naar iets met software van de trein.

[Get!em]

Nog iets anders: gisteren melding gemaakt dat t niet echt handig is dat zowel de roltrappen als ook de gewone trappen van perron 5/6 op Schiphol tegelijk in onderhoud en 1 lift en de ander in storing staan. Alleen 1 lift was bruikbaar voor mensen van perron naar boven toe. Balie medewerker keek er niet eens van op: ja, weten we, gaat vanmiddag pas gefixt worden.

[nascar28]

Get!em schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 15:52:
Ik zat gisteren weer eens in een ICNG naar Groningen, toen we midden in de polder tussen Kampen en Zwolle ineens stranden. Bleek de boel ineens in storing te staan. Machinist moest trein 2x geheel opnieuw opstarten voordat we verder konden.

De hoofdconducteur keek er niet eens meer echt van op en hoorde aan het geluid bij eerste keer reset/opstarten al dat het alsnog fout ging en bij tweede keer dat het goed ging. Het lijkt dus vaker fout te gaan gezien die herkenning.

Is dit nadat dit zovaak op het HSL traject fout is gegaan, nu nog steeds een ding daarbuiten? Ik zie ook regelmatig de ICD vanaf Amersfoort als storing, is dat ook dit type storing? Hoofdconducteur verwees naar iets met software van de trein.

Ja helaas is dit nog steeds een ding zal nog wel zo blijven.
Naar mijn mening is het ICNG Materieel is het meest onbetrouwbare materieel kwa storingen ed.
Het is simpel gezegd een rijdende computer die zonder enige redenen op elk willekeurig moment sofware matig in (de vul maar in) kan gaan waar dan ook.
Resetten is dan het devies maar ook daarin kan gewoon mis gaan ookal volg je de procedures die ervoor staan correct uit.
Als het rijd prachtig maar in je achterhoofd hou je altijd de gedachte van waneer gaat hij in de storing.

[bvk]

Get!em schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 15:55:
Nog iets anders: gisteren melding gemaakt dat t niet echt handig is dat zowel de roltrappen als ook de gewone trappen van perron 5/6 op Schiphol tegelijk in onderhoud en 1 lift en de ander in storing staan. Alleen 1 lift was bruikbaar voor mensen van perron naar boven toe. Balie medewerker keek er niet eens van op: ja, weten we, gaat vanmiddag pas gefixt worden.

Schiphol en roltrappen, liften, loopbanden etc. Een never ending story...

[iamerwin]

nascar28 schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 16:22:
[...]

Ja helaas is dit nog steeds een ding zal nog wel zo blijven.
Naar mijn mening is het ICNG Materieel is het meest onbetrouwbare materieel kwa storingen ed.
Het is simpel gezegd een rijdende computer die zonder enige redenen op elk willekeurig moment sofware matig in (de vul maar in) kan gaan waar dan ook.
Resetten is dan het devies maar ook daarin kan gewoon mis gaan ookal volg je de procedures die ervoor staan correct uit.
Als het rijd prachtig maar in je achterhoofd hou je altijd de gedachte van waneer gaat hij in de storing.

Is dat een Alstom product?

M’n collega deed eergisteren bij een Baureihe 187 (Alstom) de deur te hard dicht (in stilstand uiteraard) en veroorzaakte daarmee een ECTS storing, terwijl ECTS niet eens geactiveerd was. Dat was voor ons ook een eerste keer.

[ArcticWolf]

Maasluip schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 21:11:
[...]

Laat duidelijk zijn dat ATB eigenlijk maar een amateuristisch systeem is. Het is ook geen treinbeveiligings systeem maar een treinbeïnvloedings systeem. Zeker is ATB veiliger dan geen ATB, maar het verleden heeft al aangetoond dat het heel erg fout kan gaan, ook met ATB (zoals met 100+ km/h door rood rijden).
En daar worden dus lapmiddelen alt ATB-Vv voor verzonnen i.p.v. eens werk te maken van ETCS.

ATB is dan ook al 80 jaar oud ERTMS gaat ook al richting de 30 overigens...

Het probleem bij ATB is erg complex, zeker omdat het spoornet in Nederland te hoog frequent is geworden dat het niet meer voldoet, ERTMS zou dat oplossen maar ironisch gezien is ATB nog steeds beter als het om hoog frequent verkeer gaat met de huidige parameters.

Anyway dat is bijzaak, maar omdat er vroeger minder treinen reden en er dus minder terugsturingen noodzakelijk waren en minder gehinderd treinverkeer, was een ATB "ping" zeldzamer, tegenwoordig zijn het er zoveel dat het verwarrend kan werken voor machinisten.

Zeker als er een repeterende getrapte remming aanwezig is, dag in dag uit is die hetzelfde, maar op dag 50 is de remming die ze opgelegd krijgen ineens stringenter dan verwacht. Doordat het rem criterium niet heel sterk was afgesteld voorheen (wat je ook terecht opmerkt over de 100km/u door rood), gebeurde het soms dat machinisten uit gewoonte dus de verkeerde remming inzette met alle gevolgen van dien.

Wat ook niet meespeelt is dat landen vanuit de EU niet meer aan NTC (OG / legacy) beveiligingssystemen mogen werken of nieuwe zaken introduceren, om de druk op de uitrol van ERTMS te houden.
Sterker nog; Brussel probeert al jaren het begrip trein beïnvloeding uit de Nederlandse Spoorwegwet te halen. Gelukkig is het gelukt om ATB vooralsnog in de Spoorwegwet te houden deze ronde

Als je zin / tijd hebt... je hebt nog 2 weken om op de consultatie te reageren:
https://www.internetconsu...it_en_spoorwegregeling/b1

[Get!em]

bvk schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 16:25:
[...]


Schiphol en roltrappen, liften, loopbanden etc. Een never ending story...

true, alleen zijn de roltrappen/liften van perron naar plaza van ProRail en de overige van Schiphol. Maar idd, altijd stuk. Nu echter zowel stuk als onderhoud aan de gewone trappen.

[EDIT]

De ICNG is over het algemeen gelukkig gewoon een behoorlijk betrouwbare trein. Er zitten enkele bekende bugs in die met een grote update komend jaar opgelost moeten worden, maar die hebben geen tot vrijwel geen impact op de treindienst.*
De meeste problemen die ik langs zie komen zijn voornamelijk nog onbekendheid met het materieel of 'working as intended'. Net als elke nieuwe trein heeft het z'n eigenaardigheden die je moet kennen, waarmee je een hele hoop gedoe kan voorkomen.

Als een van de machinisten van het eerste uur op die trein die ook nog met de testen heeft meegedaan ben ik wel heel erg benieuwd wat dat geluid waar die conducteur van @Get!em het over had dan zou zijn. Ik kan mij namelijk helemaal geen enkel geluid voor de geest halen dat zou kunnen aantonen of een reset wel of niet lukt. Sowieso een reset... dat is echt een allerlaatste redmiddel en in 99 van de 100 gevallen nergens voor nodig.

* ) Uiteraard kan er, net als bij elk ander materieel, spul gewoon stuk gaan. In mijn ervaring is dat echter niet exponentieel vaker dan bij andere treintypes.

[Luke!]

iamerwin schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 16:30:
[...]

Is dat een Alstom product?

M’n collega deed eergisteren bij een Baureihe 187 (Alstom) de deur te hard dicht (in stilstand uiteraard) en veroorzaakte daarmee een ECTS storing, terwijl ECTS niet eens geactiveerd was. Dat was voor ons ook een eerste keer.

Ik kan je de BR 188 van harte aanbevelen. Die heeft al geen zin meer als je er naar kijkt.

[bvk]

Luke! schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 17:45:
[...]

Ik kan je de BR 188 van harte aanbevelen. Die heeft al geen zin meer als je er naar kijkt.

Maar die loc is als ik het goed begrijp door Bombardier ontwikkeld en gebouwd, dat staat dan los van het feit dat Alstom Bombardier heeft overgenomen?

[Luke!]

bvk schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 18:06:
[...]


Maar die loc is als ik het goed begrijp door Bombardier ontwikkeld en gebouwd, dat staat dan los van het feit dat Alstom Bombardier heeft overgenomen?

Nope: Alstom heeft haar eigen ETCS (Atlas) er in geknutseld, nadat de locs oorspronkelijk (af fabriek dan wel conform initiële engineering) Bombardier's EbiCab hadden.

[ Voor 8% gewijzigd door Luke! op 30-10-2026 18:39 ]

[marcop23]

Overigens had Bombardier ook niet de beste reputatie meer. Zie bv de Zwitserse Twindexx, de Oostenrijkse Talent 3, of misschien deels relevant - de treinbeveiliging op de Hoekse Lijn. En qua locs: met de Traxx MS2 liep Bombardier voor op Siemens, maar sindsdien heeft Siemens met de Vectron Bombardier flink ingehaald qua verkopen.

[Pittie]

In het kader van 10 jarig bestaan van station Breda, rijdt vandaag de stoomloc SSN 01 1075 een rondje door het land

[Mappy]

ocaj schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 23:23:
[...]
Noem het in Utrecht dus gewoon de trein naar Schiphol. Vanaf de eerstvolgende stop (Bijlmer?) kun je er wel gewoon Den Haag opzetten, daar is geen verwarring mogelijk.

Nu:
Den Haag Centraal
Via Schiphol
De trein van 13:58 op spoor 8 arriveert eerder in Den Haag Centraal

Beter?
Schiphol
Rijdt daarna door naar: Leiden, Den Haag Centraal

Dan hoef je geen uitzonderingen te benoemen, maar geef je aanvullende info voor na de stop op de op dat moment geldende hoofdbestemming. Die extra info heb je alleen in uitzonderingssituaties nodig en als je het niet leest maak je toch geen verkeerde keuze.

[iamerwin]

En jullie zondag?

[Dolan]

Aanrijding persoon, seinstoringen, drama vandaag in NL.
Maar he, je staat niet still in de schutzstrecke.

[Mappy]

iamerwin schreef op zondag 1 november 2026 @ 15:52:
[Afbeelding]

En jullie zondag?

Mooi langs het spoor!

[evilution]

Mappy schreef op zondag 1 november 2026 @ 18:22:
[...]

[Afbeelding]
Mooi langs het spoor!

Mooie foto. Mocht je daar zijn om die foto te maken? Of is dit vanaf een overweg gemaakt?

[EDIT]

Mappy schreef op zondag 1 november 2026 @ 18:22:
[...]

[Afbeelding]
Mooi langs het spoor!

Even kijken of mijn wegkennis up-to-date is: is dat tussen Wolfheze en Ede-Wageningen?

[ArcticWolf]

iamerwin schreef op zondag 1 november 2026 @ 15:52:
[Afbeelding]

En jullie zondag?

Kijken naar m'n 1pk merrie (links) aardig zijn naar de groepsleider.

[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 01-11-2026 18:56 ]

[Mappy]

evilution schreef op zondag 1 november 2026 @ 18:29:
[...]

Mooie foto. Mocht je daar zijn om die foto te maken? Of is dit vanaf een overweg gemaakt?

Overweg :)

EDIT schreef op zondag 1 november 2026 @ 18:32:
[...]

Even kijken of mijn wegkennis up-to-date is: is dat tussen Wolfheze en Ede-Wageningen?

Correct!

[Haribo112]

iamerwin schreef op zondag 1 november 2026 @ 15:52:
[Afbeelding]

En jullie zondag?

Da's een knappe storing. Ik dacht eerst '1 gele lamp stuk' maar als het hauptsignal op rood staat zou er uberhaupt geen vorsignal actief moeten zijn :d

[Get!em]

Mappy schreef op zondag 1 november 2026 @ 13:37:
[...]

Nu:
Den Haag Centraal
Via Schiphol
De trein van 13:58 op spoor 8 arriveert eerder in Den Haag Centraal

Beter?
Schiphol
Rijdt daarna door naar: Leiden, Den Haag Centraal

Dan hoef je geen uitzonderingen te benoemen, maar geef je aanvullende info voor na de stop op de op dat moment geldende hoofdbestemming. Die extra info heb je alleen in uitzonderingssituaties nodig en als je het niet leest maak je toch geen verkeerde keuze.

In busvervoer zie je dit inderdaad ook terug. Zat afgelopen donderdag ook nog in een bus die bij aankomst op een transferium een nieuw lijnnummer kreeg met nieuwe bestemming. De helft van de mensen kon daardoor gewoon blijven zitten.

[Dolan]

Haribo112 schreef op maandag 2 november 2026 @ 14:09:
[...]

Da's een knappe storing. Ik dacht eerst '1 gele lamp stuk' maar als het hauptsignal op rood staat zou er uberhaupt geen vorsignal actief moeten zijn :d

Normaal gezien niet. Maar als een sein herroepen wordt (of afvalt) blijft het vorsignal regelmatig branden. Lijkt erop dat er ook 1 geel lampje defect is.

[iamerwin]

Haribo112 schreef op maandag 2 november 2026 @ 14:09:
[...]

Da's een knappe storing. Ik dacht eerst '1 gele lamp stuk' maar als het hauptsignal op rood staat zou er uberhaupt geen vorsignal actief moeten zijn :d

Exact. Ik ben dan met een Zs-7 weer verder gereden…

[evilution]

Mappy schreef op zondag 1 november 2026 @ 18:22:
[...]

[Afbeelding]
Mooi langs het spoor!

Wat we hier zien is een stukje dubbelbenig geïsoleerd spoor. Herkenbaar aan de railspoel, dat grote metalen ding waar die bos kabels uit komt. Die railspoel zorgt ervoor dat de DC van de retour, die door beide spoorstaven loopt (vandaar: dubbelbenig geïsoleerd spoor), gescheiden te houden van de AC beveiliging (spoorstroomloop).
Voor die railspoel ligt geen andere railspoel. Je ziet voor die railspoel twee gele aansluitpotjes. Een zo'n potje staat altijd bij een geïsoleerde las. Dat tweede potje tref je aan bij een enkelbenig geïsoleerd spoor sectie. Dat betekent dat de voorliggende sectie enkelbenig geïsoleerd spoor is. Hierbij loopt de DC retour maar door een spoorstaaf, en is die railspoel niet nodig. Dubbelbenig geïsoleerd spoor staat dan ook wel bekend als "spoelenspoor", en enkelbenig geïsoleerd spoor als "potjesspoor".
In overwegsecties wordt vaak enkelbenig geïsoleerd spoor gebruikt, en dat steunt de bewering van @Mappy dat de foto genomen is vanaf een overweg.
/