Het grote spoorwegentopic - deel 24

[bvk]

Ik ga als dagelijkse forens ook even mijn duit in het zakje doen. Ik werk zelf in de Horeca en we krijgen er per 1 juli 1% loonsverhoging bij, joepie! Ik sta minstens 8 uur per dag op mijn poten en ben flink moe als ik na mijn werk weer de trein naar huis pak.

En wat zie ik in die trein? Conducteurs die in de 1e klas de beste plekken in beslag nemen, lekker met elkaar kletsen en alleen even opstaan om te fluiten bij een station. Verder zie je ze niet en "voeren ze geen reet uit" om het maar even zo te zeggen. Door hun trein lopen? Reizigers informeren of een praatje maken? Vervoersbewijzen controleren? Dacht het niet...

Ook op de heenreis zie ik nooit een conducteur, je hoort alleen af en toe een omroep voor het volgende station. Of het verstaanbaar is en of ze daar überhaupt enige moeite voor doen is vers twee.

Nu is dit wel allemaal tijdens de daluren en heb ik geen idee hoe het er in de spits aan toe gaat. Maar het helpt voor mij niet mee in de beeldvorming dat het zo'n zwaar beroep is wat veel meer zou moeten verdienen. Ga er eens voor werken zou ik zeggen in plaats van lui in de 1e klas te hangen....

Met machinisten heb ik geen probleem overigens, die zitten ook de hele dag op een stoel maar zijn daarbij wél gewoon aan het werk

[Raven]

Wat zijn ze op Amsterdam CS aan het uitspoken?

Moest naar perron 14 (komend van 8 ), loop ik de trap af: tunnel gaat niet verder dan perron 10. Ik weer terug naar 8, andere trap naar beneden, die tunnel liep wel tot perron 14 maar daar liep ik tegen afgesloten deuren aan en een verwijzing naar perron 10.

Eenmaal op perron 10 weer een trap af, om dan wel naar 14 te kunnen.

De NS app had wel even een waarschuwing mogen geven over de bouwput en hoe te lopen, dit was ff zoeken...

[LordSinclair]

President schreef op zondag 15 juni 2025 @ 18:10:
Ik vind wel dat die lui teveel staken, maar als auto bezitter mag het van mij ook wel helemaal op de schop. gewoon minimaal 1km afstand tussen bus stops en minimaal 20 kilometer tussen treinstations ofzo. En dan een rooster gebaseerd op bezetting, in plaats van een bus of trein laten rijden die maar voor 5% bezet is..

Hoeveel mensen denk je dat er nog met het OV gaan als er alleen om 7:35 een trein gaat en om 16:41?

Niemand meer, dan kan je die twee treinen ook wel opheffen, want iemand die om 7:35 heen gaat, gaat niet perse om 16:41 weer terug.

Deze strategie hebben ze al geprobeerd in het noorden. Steeds minder treinen, want ze zijn toch niet druk, met als resultaat nog rustigere treinen, want niemand gaat met de trein als die maar 1x in 1 a 2 uur gaat.
Arriva rijdt nu weer veel vaker dan de NS deed, en de treinen zijn ook daardoor weer beter gevuld.

[Heroic_Nonsense]

Wokschotel schreef op zondag 15 juni 2025 @ 19:47:
[...]
Die bonden moeten even heel snel inbinden. Ze weten prima hoe NS er financieel bij staat. Ga actie voeren in Den Haag vanwege de hoge inflatie, maar op deze manier maken ze willens en wetens het bedrijf kapot.

Tja, wat rest er dan? Voor het rijdend personeel dat niet al meerdere jaren in dienst is, geldt dat men zo rond de 16 euro per uur krijgt. En als het aan NS ligt, stijgt dat niet met heel veel procent, terwijl het bestuur zichzelf van de RvC wel een loonsverhoging van gemiddeld zo'n 20.000 euro (!) heeft gegeven gekregen (in 2024).

Als het rijdend personeel jaarlijks het inkomen ziet afnemen*, dan komt er een moment waarop men de vaste lasten niet meer kan betalen. Dan zal een deel van het personeel ander werk gaan zoeken, en NS heeft al jaren moeite om personeel te werven. De uitkomst is dan dat er gesneden moet gaan worden in de dienstregeling, want er is onvoldoende personeel om die treinen te kunnen laten rijden.

Dit alles vertaalt zich naar werkdruk (wat een groot punt in de CAO-onderhandelingen is, maar in de media steeds maar wordt overstemd door de berichtgeving over de looneis). Er is een tekort aan rijdend personeel, omdat een (te) groot deel van de mensen kort na het voltooien van de opleiding alweer weg gaat bij NS (vanwege het relatief lage loon en vervelende roosters door personeelstekort). Samen met de vergrijzing zorgt dat in bepaalde regio's voor een te hoge werkdruk. Bijvoorbeeld vrij krijgen is hierdoor lastig.

NS staat er zeker niet goed voor. Dat is met name het gevolg van politieke keuzes. Het is aan de directie om bij de opdrachtgever en enige aandeelhouder (het ministerie van Financiën) aan te kaarten dat er geld bij moet. In plaats daarvan, schuift men de bezuinigingen af op het personeel (in de vorm van een laag loonbod).

Het personeel kan niet klagen bij die aandeelhouder (net zo min dat jij dat kan doen bij de aandeelhouders van jouw werkgever). Maar de directie heeft wel een kort lijntje met de aandeelhouder.

*Doordat de loonstijging achter blijft op de inflatie, wordt je inkomen minder waard - je kunt steeds minder kopen voor het geld dat je krijgt

[ANdrode]

Heroic_Nonsense schreef op maandag 16 juni 2025 @ 08:28:
[...]


Tja, wat rest er dan? Voor het rijdend personeel dat niet al meerdere jaren in dienst is, geldt dat men zo rond de 16 euro per uur krijgt.

Hoe verhoudt dit zich met andere banen? Bouw, politie (om twee zware beroepen te noemen).

Als het rijdend personeel jaarlijks het inkomen ziet afnemen*, dan komt er een moment waarop men de vaste lasten niet meer kan betalen.

...

*Doordat de loonstijging achter blijft op de inflatie, wordt je inkomen minder waard - je kunt steeds minder kopen voor het geld dat je krijgt

Pijnlijk als het zou kloppen én NS personeel minder zou stijgen dan andere CAOs.

Hier geeft de volkskrant aan dat dit niet zo is. NS personeel kan wel makkelijker staken dan in andere sectoren.

Stakingsrecht van politie is beperkt. Zorg en onderwijs doen dit niet vanwege bewustzijn van de impact.

[Heroic_Nonsense]

ANdrode schreef op maandag 16 juni 2025 @ 09:26:
[...]


Hoe verhoudt dit zich met andere banen? Bouw, politie (om twee zware beroepen te noemen).


[...]


Pijnlijk als het zou kloppen én NS personeel minder zou stijgen dan andere CAOs.

Hier geeft de volkskrant aan dat dit niet zo is. NS personeel kan wel makkelijker staken dan in andere sectoren.

Als je de grafiek bedoelt die vorige week gepubliceerd is: dat is een gemiddelde over het hele bedrijf. Een IT-er binnen NS zit er veel warmer bij dan de gemiddelde medewerker die daadwerkelijk op een trein werkt (machinist of conducteur dus), maar werd wel meegenomen in die grafiek. Idem met leidinggevend personeel. Het is ook belangrijk om mee te nemen dat men pas na jaren dienstverband op dat loonniveau uitkomt, en niet als je pas een paar jaar (of paar maanden) voor NS werkt.

De hoge uitstroom van jong personeel binnen NS is hier een symptoom van: men kan meer verdienen bij andere spoorwegbedrijven, of in andere sectoren, vooral als je meeneemt dat de roosters in een aantal regio's niet heel aantrekkelijk zijn door het personeelstekort.

Stakingsrecht van politie is beperkt. Zorg en onderwijs doen dit niet vanwege bewustzijn van de impact.

Bedoel je hiermee te zeggen dat NS-personeel niet zou mogen staken wegens impact op de samenleving? Prima - maar dan moet NS weer een publieke dienst worden, zodat de overheid gaat over de verloning, net als de politie. NS is echter vermaakt tot een commercieel bedrijf, al is dat slechts op papier en slechts om Brussel tevreden te houden. Dt betekent dat het personeel met de directie te maken heeft als het gaat om verloning en betere arbeidsomstandigheden/voorwaarden, en niet met de politiek. De discussie met de politiek voert de directie maar - die krijgen daar voor betaald.

Onderwijs staakt overigens met regelmaat, als ik terugkijk hoe vaak ik mijn kroost thuis moest houden om dat de leerkracht op het Malieveld stond. en terecht overigens, want ook daar is het kommer en kwel.

Het algemene probleem is dat we in Nederland steeds meer anti-staking zijn geworden. En dat vooral om dat we individualistischer zijn geworden (dat zie je ook terug in het stemgedrag bij iedere verkiezing). Jij en ik zitten er lekker warm bij (ik werk niet bij NS en ook niet in de spoorsector), maar ervaren wel last van de staking. Het is daarom (ook voor mij) heel eenvoudig om te roepen dat NS-personeel dan maar niet mag staken, want het is erg vervelend. Ik begrijp echter waarom men staakt, en wellicht door mijn linkse "afkomst" (mijn vader zat bij de SP en was actief als kaderlid bij FNV) heb ik er minder moeite mee.

En behoudens levensbedreigende situaties, waar stakingen in de zorg altijd rekening mee houden, moet staken altijd kunnen en gezien worden als grondrecht - het is het enige machtsmiddel dat de arbeidersklasse heeft (want bijvoorbeeld gratis treinkaartjes uitdelen is door de rechter verboden).

Bovendien kan er altijd om stakingen heen gewerkt worden. Het is niet zo dat het land piepend en knarsend tot stilstand komt.

[ Voor 3% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 16-06-2025 10:32 ]

[Polderviking]

President schreef op zondag 15 juni 2025 @ 18:10:
[...]
Ik vind wel dat die lui teveel staken, maar als auto bezitter mag het van mij ook wel helemaal op de schop. gewoon minimaal 1km afstand tussen bus stops en minimaal 20 kilometer tussen treinstations ofzo. En dan een rooster gebaseerd op bezetting, in plaats van een bus of trein laten rijden die maar voor 5% bezet is..

Jij wil graag meer file?

Als er iets niet moet gebeuren, is dat het OV nog verder versobert.

[ Voor 7% gewijzigd door Polderviking op 16-06-2025 12:02 ]

[Wokschotel]

Heroic_Nonsense schreef op maandag 16 juni 2025 @ 08:28:
[...]

Tja, wat rest er dan? Voor het rijdend personeel dat niet al meerdere jaren in dienst is, geldt dat men zo rond de 16 euro per uur krijgt. En als het aan NS ligt, stijgt dat niet met heel veel procent, terwijl het bestuur zichzelf wel een loonsverhoging van gemiddeld 20.000 euro (!) per jaar heeft gegeven (in 2024).

Je doet het laatste deel van je naam wel eer aan met dit soort onzin. Het bestuur geeft zichzelf geen beloning, daar gaat de RvC over. En als je in de jaarverslagen kijkt zul je zien dat de bedragen die je noemt niet kloppen.

[breadje]

Ik weet niet niet hoor, maar inclusief de onregelmatigheid toeslag, de compensatiedagen en de OV pas voor het gezin zit je bij de NS helemaal niet zo slecht voor MBO3 niveau qua salaris. Bij een gemeente verdien je uiteindelijk (behoorlijk) minder om maar eens wat te zeggen. En voordat je komt met alle verantwoordelijkheden die je hebt; Een buschauffeur verdient een paar honderd euro minder per maand en loopt tegelijkertijd een groter risico. Die is zowel conducteur als machinist en heeft geen veilig spoor inclusief beveiliging die zorgen dat er geen andere op hem/haar inrijden. En met alle respect, maar welke sector in Nederland heb je geen werkdrukproblemen?
De staking in die zin onzin, als je het niet zint bij de NS ga je maar ergens anders werken. Dat klinkt lullig, maar dat dwingt de NS pas echt om betere arbeidsvoorwaarden te bieden. Zonder mensen wordt er tenslotte niet gereden. Niet voor niks dat in de zorg en onderwijs de salarissen inmiddels iets zijn bijgetrokken.

[Heroic_Nonsense]

Wokschotel schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:04:
[...]
Je doet het laatste deel van je naam wel eer aan met dit soort onzin. Het bestuur geeft zichzelf geen beloning, daar gaat de RvC over. En als je in de jaarverslagen kijkt zul je zien dat de bedragen die je noemt niet kloppen.

De bedragen kloppen wel - let wel het is een gemiddelde.

Dat de RvC het doet in plaats van het bestuur zelf - soit. Onder de streep maakt het niet veel uit - er is blijkbaar wel genoeg geld om uit te delen in de hogere regionen van het bedrijf. Dat is mijn punt.

Overigens is het niet netjes om op de man te spelen.

[Wally2002]

NS heeft momenteel (qua rijdend personeel) de meeste vacatures voor conducteurs (17). Daarna machinisten (10). Zijn er al serieuze plannen voor eenmansbediening? De AirportSprinter is hier toch al voor geschikt? Ik begrijp overigens dat daar nog wel een conducteur opzit maar die is niet verantwoordelijk voor het sluiten van de deuren/vertrekproces.

Als er nu ergens een plek is waar het win-win is met kostenbesparing en oplossen personeelstekort, is dat m.i. eenmansbediening, om te beginnen op sprinters. Waarom komt dit niet van de grond? De techniek is er al tig jaar elders in het land en de wereld.

[hoevenpe]

Dinsdag weer alles plat:

quote: https://www.nu.nl/economi...keer-nog-onduidelijk.html

NS-personeel staakt dinsdag opnieuw, gevolgen voor treinverkeer nog onduidelijk

Medewerkers van NS staken dinsdag opnieuw, uit protest tegen een in hun ogen schamel cao-bod van het spoorbedrijf. De acties vinden plaats in de regio's Oost en Noordwest. Daar horen onder meer Amsterdam en luchthaven Schiphol bij.

[Wokschotel]

Heroic_Nonsense schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:58:
[...]


De bedragen kloppen wel - let wel het is een totaal.

Nee, de bedragen kloppen niet. Zie de (openbare) jaarverslagen:

Dat de RvC het doet in plaats van het bestuur zelf - soit. Onder de streep maakt het niet veel uit - er is blijkbaar wel genoeg geld om uit te delen in de hogere regionen van het bedrijf. Dat is mijn punt.

Nou, poeh poeh. Zeg een ton in totaal. Ik denk dat 5% verhoging bij de rest van het personeel 'iets' meer is.

Overigens is het niet netjes om op de man te spelen.

Je suggestie dat de RvB hun eigen salaris bepaalt was gewoon stemmingmakerij.

[ Voor 3% gewijzigd door Wokschotel op 16-06-2025 13:54 ]

[Heroic_Nonsense]

Wokschotel schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:53:
[...]

Nee, de bedragen kloppen niet. Zie de (openbare) jaarverslagen:

[Afbeelding]

[Afbeelding]


[...]

Nou, poeh poeh. Zeg een ton in totaal. Ik denk dat 5% verhoging bij de rest van het personeel 'iets' meer is.

Precies - een ton in totaal, over 5 personen, dus gemiddeld 20.000. Wat is er nu fout aan mijn stelling?

[...]
Je suggestie dat de RvB hun eigen salaris bepaalt was gewoon stemmingmakerij.

Het is tekenend dat het personeel tevreden moet zijn met kruimels, want men stelt dat er geen geld is, terwijl de koekjes wel bij het RvB op tafel komen (daar is blijkbaar wel geld voor). Dat de RvB niet haar eigen beloning bepaalt, maar de RvC, soit - daar heb je gelijk in. Maar onder de streep blijft het raar dat er wel ruimte is om iemand gemiddeld (daar is dat woord weer) 20.000 euro per jaar extra te geven.

[ Voor 10% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 16-06-2025 14:07 ]

[Marcel Br]

Wokschotel schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:53:
[...]

Nee, de bedragen kloppen niet. Zie de (openbare) jaarverslagen:

[Afbeelding]

[Afbeelding]


[...]

Nou, poeh poeh. Zeg een ton in totaal. Ik denk dat 5% verhoging bij de rest van het personeel 'iets' meer is.


[...]

Met die redenatie wil ik er ook graag een ton bij.
Het is asociaal om je personeel zo weing mogelijk erbij te geven en voor jezelf te regelen dat er wel zoveel bij kan.Dat het besloten wordt door de RvC is niet relevant.
(Dit geldt voor alle bedrijven. Ja, een directie verdient meer maar de verschillen zijn veel groter geworden de afgelopen decennia)

[Deezers]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:50:
Dinsdag weer alles plat:

[...]

Deels ook een strategie van NS: onrust onder eigen personeel. Als er meer mensen klagen over de vakbonden zullen er minder diensten uitvallen. Nu dus vooral 2 van de 4 vakbonden die dwars liggen. En dat groepje zorgt voor waarschijnlijk weer complete uitval in de regio. Dinsdag is normaal drukke dag, zeker regio Amsterdam en Arnhem/Nijmegen dus reizigers zullen zeker boos zijn, maar een deel van personeel steunt de stakingen niet en wil misschien toch wat pendeldienstjes uitvoeren. En er zullen per nieuwe staking steeds minder collega's mee doen? Uiteindelijk krijgt treinpersoneel vrijwel altijd de zin, zo ook vorig jaar in Duitsland (35 urige werkweek) en in België. Zeer benieuwd of de stakingen volgende week met de Navo top nog doorgaan. Zal een rechter vast een stokje voor steken (dan ineens wel).

[ Voor 7% gewijzigd door Deezers op 16-06-2025 14:39 ]

[Maasluip]

Heroic_Nonsense schreef op maandag 16 juni 2025 @ 14:00:
[...]

Precies - een ton in totaal, over 5 personen, dus gemiddeld 20.000. Wat is er nu fout aan mijn stelling?

Niets. Het is wel de informatie brengen op de manier die je het beste uitkomt.
Want onder de streep is het gewoon 4% loonsverhoging. Waarom zij niet en het (gewone) personeel wel? Is dit de socialistische heilstaat waar iedereen die meer dan een ton loon krijgt een haircut moet krijgen? Wordt er in de CAO onderhandelingen onderscheid gemaakt met verschillende loonsverhogingen per salarisgroep?

[Napo]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:50:
Dinsdag weer alles plat:

[...]

Alles, dat lijkt een nogal voorbarige conclusie die je trekt.

[Wasrek]

Heroic_Nonsense schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:29:
[...]
Als je de grafiek bedoelt die vorige week gepubliceerd is: dat is een gemiddelde over het hele bedrijf. Een IT-er binnen NS zit er veel warmer bij dan de gemiddelde medewerker die daadwerkelijk op een trein werkt (machinist of conducteur dus), maar werd wel meegenomen in die grafiek. Idem met leidinggevend personeel.
[..]

Je kunt het er niet mee eens zijn dat een IT'er (blijkbaar) in absolute zin een hoger basisloon heeft dan een machinist of conducteur, maar hier haal je mijns inziens wel feiten door elkaar. De grafiek van de Volkskrant ging over de relatieve loonsstijging t.o.v. van de inflatie. Juist de lagere schalen binnen NS zijn er afgelopen jaren in procenten veel harder op vooruit gegaan dan de hogere schalen. De IT'er trekt dus de grafiek in de Volkskrant juist omlaag en de machinist en conducteur trekt het juist omhoog.

(Bron: zie bijvoorbeeld de website van de CNV naar aanleiding van het tussenresultaat van de vorige CAO: 4% loonsteiging voor iedereen, maar door de absolute ondergrens een steiging van 9% voor de laagste schalen).

Heroic_Nonsense schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:29:
[...]
Het is ook belangrijk om mee te nemen dat men pas na jaren dienstverband op dat loonniveau uitkomt, en niet als je pas een paar jaar (of paar maanden) voor NS werkt.
[...]

De grafiek van de Volkskrant gaat over de stijging van de CAO-lonen, dus de relatieve stijging die voor iedereen geldt, hoe lang je ook bij het bedrijf zit. Hier bovenop kun je juist als jonge medewerker nog harder groeien doordat je iedere zoveel tijd een stapje in je schaal kunt maken.

[hoevenpe]

Napo schreef op maandag 16 juni 2025 @ 14:52:
Alles, dat lijkt een nogal voorbarige conclusie die je trekt.

Gezien de overloopeffecten van vorige stakingen mag je er bij Noord-Holland en Oost-Nederland vanuit gaan dat veel in de strook Den Haag/Rotterdam/Utrecht/Den Bosch/Nijmegen en daarboven tot Zwolle uitvalt.

Edit: lees net dat heel Noord-Holland, Flevoland, Gelderland en een groot deel van Overijssel eruit gaat. Maak daar maar bijna alles boven Brabant van dus.

[ Voor 26% gewijzigd door hoevenpe op 16-06-2025 15:18 ]

[Napo]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 15:14:
[...]

Gezien de overloopeffecten van vorige stakingen mag je er bij Noord-Holland en Oost-Nederland vanuit gaan dat veel in de strook Den Haag/Rotterdam/Utrecht/Den Bosch/Nijmegen en daarboven tot Zwolle uitvalt.

Edit: lees net dat heel Noord-Holland, Flevoland, Gelderland en een groot deel van Overijssel eruit gaat. Maak daar maar bijna alles van dus.

Maar in plaats van zo vroeg mogelijk "alles" te roepen en later op je woorden terug te komen, waarom wacht je niet af wat er wel en wat er niet uitvalt?

Ja, ook met overloopeffecten gaat er impact zijn op andere routes maar direct roepen dat "alles" uitvalt is nogal extreem.

[Get!em]

Maasluip schreef op maandag 16 juni 2025 @ 14:42:
[...]

Wordt er in de CAO onderhandelingen onderscheid gemaakt met verschillende loonsverhogingen per salarisgroep?

Bij steeds meer CAO, ja.

Vrij normaal geworden om bijv een eenmalige uitkering of eenmalige verhoging niet meer op 2% te zetten, maar gewoon op bijv €500 bruto. Op die manier krijgen de mensen met lagere salarissen er een riante bonus bij, en de hogere schalen relatief lager. Zie bijv CAO gemeenten.

Of bijv de salarissen tot schaal 10 doen we 3,5% en de salarissen daarboven 3% CAO verhoging.
Of gewoon sowieso een andere methode, waarbij de stijging per schaal en trede in % sowieso een complete matrix is. Zie bijv deze (laatste pagina) https://www.unie.nl/wp-co...-juni-25-OH-resultaat.pdf

https://loonwijzer.nl/arb...aal-en-techniek-2024-2026

[ Voor 5% gewijzigd door Get!em op 16-06-2025 15:23 ]

[hoevenpe]

Napo schreef op maandag 16 juni 2025 @ 15:18:
Maar in plaats van zo vroeg mogelijk "alles" te roepen en later op je woorden terug te komen, waarom wacht je niet af wat er wel en wat er niet uitvalt?

Omdat je vooraf er als reiziger niet van uit kunt gaan dat er op jouw traject nog iets rijdt of niet.
Zeker in de randstad zou ik het er morgen niet op wagen, ook niet als je naar Rotterdam of Utrecht moet.

[PolarBear]

Ik heb even een overzichtje gemaakt van de CAO indexatie bij de NS vanaf de coronaperiode.



Opmerking hierbij is dat de inflatie heel erg afhankelijk is van de persoonlijke omstandigheden (huur/koophuis om maar iets te noemen), maar het geeft een goede indicatie. Ik denk dat in deze periode de gemiddelde NS'er zo'n 5% achteruit gegaan is in koopkracht (tov de CPI) als je alleen naar loonsverhogingen kijkt (mogelijk is dat in lagere schalen minder door de minimale verhogingen in de laatste 2 CAO's). Dit zit hem met name in 2022 waar de inflatie met 10% bizar hoog was.

[ Voor 11% gewijzigd door PolarBear op 16-06-2025 15:29 ]

[Chloortablet]

Heroic_Nonsense schreef op maandag 16 juni 2025 @ 08:28:
Tja, wat rest er dan? Voor het rijdend personeel dat niet al meerdere jaren in dienst is, geldt dat men zo rond de 16 euro per uur krijgt. En als het aan NS ligt, stijgt dat niet met heel veel procent, terwijl het bestuur zichzelf van de RvC wel een loonsverhoging van gemiddeld zo'n 20.000 euro (!) heeft gegeven gekregen (in 2024).

Het zou inderdaad oneerlijk zijn als de lonen van de RvB harder stijgen dan van bijvoorbeeld het rijdend personeel. Daarom stegen ze ook maar met 4%, conform de CAO-verhoging. Vanwege de financiële situatie leveren ze ook al enkele jaren 10% van het vaste salaris in, evenals de variabele beloning van 20%.

Vanaf 1 juli 2020 tot en met 31 december 2021 is het vaste inkomen op vrijwillig verzoek van de raad van bestuur tijdelijk met 10% gekort. Deze korting is voortgezet in de jaren 2022, 2023 en 2024. De cao-verhogingen zijn conform beloningsbeleid toegepast. Alle leden van de raad van bestuur hebben in hun arbeidsovereenkomst afgezien van variabele beloning. Zij zijn hiervoor niet gecompenseerd in vast beloning.

[Wokschotel]

Heroic_Nonsense schreef op maandag 16 juni 2025 @ 14:00:
[...]


Precies - een ton in totaal, over 5 personen, dus gemiddeld 20.000. Wat is er nu fout aan mijn stelling?

Het is dus geen ton in totaal en dus geen 20k pp gemiddeld.

[...]

Het is tekenend dat het personeel tevreden moet zijn met kruimels, want men stelt dat er geen geld is, terwijl de koekjes wel bij het RvB op tafel komen (daar is blijkbaar wel geld voor). Dat de RvB niet haar eigen beloning bepaalt, maar de RvC, soit - daar heb je gelijk in. Maar onder de streep blijft het raar dat er wel ruimte is om iemand gemiddeld (daar is dat woord weer) 20.000 euro per jaar extra te geven.

Misschien moet je ook even verder lezen wat daar staat over variabele beloning en dan vooral het afzien daarvan. Wat ik vooral wil zeggen, stel (!) 100k voor 5 personen (4% pp) is peanuts t.o.v. 6% (absoluut gezien) voor al het personeel.

Hoger management (RvB inclusief) zit overigens niet in de CAO bij NS.

[emeralda]

Raven schreef op maandag 16 juni 2025 @ 00:44:
Wat zijn ze op Amsterdam CS aan het uitspoken?

Moest naar perron 14 (komend van 8 ), loop ik de trap af: tunnel gaat niet verder dan perron 10. Ik weer terug naar 8, andere trap naar beneden, die tunnel liep wel tot perron 14 maar daar liep ik tegen afgesloten deuren aan en een verwijzing naar perron 10.

Eenmaal op perron 10 weer een trap af, om dan wel naar 14 te kunnen.

De NS app had wel even een waarschuwing mogen geven over de bouwput en hoe te lopen, dit was ff zoeken...

Amsterdam Centraal doet me denken aan die kathedraal in Barcelona: het is nooit af.

[PolarBear]

emeralda schreef op maandag 16 juni 2025 @ 17:08:
[...]

Amsterdam Centraal doet me denken aan die kathedraal in Barcelona: het is nooit af.

Tja, 20 jaar geleden geen Noord Zuidlijn zo'n 150.000 reizigers per dag tot dit jaar iets van 200-225.000 reizigers per dag. Dan zal je toch iets moeten doen aan het station, buiten dat het station ook al weer 135 jaar oud is. En de extra verkeerstromen naar Amsterdam Noord die door/onder dan wel lang het station moeten.

[GoldenSample]

bvk schreef op zondag 15 juni 2025 @ 23:35:
Ik ga als dagelijkse forens ook even mijn duit in het zakje doen. Ik werk zelf in de Horeca en we krijgen er per 1 juli 1% loonsverhoging bij, joepie! Ik sta minstens 8 uur per dag op mijn poten en ben flink moe als ik na mijn werk weer de trein naar huis pak.

En wat zie ik in die trein? Conducteurs die in de 1e klas de beste plekken in beslag nemen, lekker met elkaar kletsen en alleen even opstaan om te fluiten bij een station. Verder zie je ze niet en "voeren ze geen reet uit" om het maar even zo te zeggen. Door hun trein lopen? Reizigers informeren of een praatje maken? Vervoersbewijzen controleren? Dacht het niet...

Ook op de heenreis zie ik nooit een conducteur, je hoort alleen af en toe een omroep voor het volgende station. Of het verstaanbaar is en of ze daar überhaupt enige moeite voor doen is vers twee.

Nu is dit wel allemaal tijdens de daluren en heb ik geen idee hoe het er in de spits aan toe gaat. Maar het helpt voor mij niet mee in de beeldvorming dat het zo'n zwaar beroep is wat veel meer zou moeten verdienen. Ga er eens voor werken zou ik zeggen in plaats van lui in de 1e klas te hangen....

Met machinisten heb ik geen probleem overigens, die zitten ook de hele dag op een stoel maar zijn daarbij wél gewoon aan het werk

Is het fijn in de krabbenbak? Dat werken in de horeca slecht betaald wordt en nog slechtere arbeidsomstandigheden heeft betekend niet dat een ander zich daar altijd maar aan moet spiegelen.

Het geld lekt al decennia omhoog, de arbeids-inkomens-quote daalt al decennia en de lastendruk op lonen stijgt en stijgt. Niets beters als miljardair dan de ene kleine man die de andere, iets minder kleine man, de maat neemt...

Bereikbaarheid met het OV is een publiek goed en hoeveel geld je er aan uitgeeft een politieke keuze. Die rekening legt de politiek (rechts conservatief politiek Nederland houd zich natuurlijk lekker koest) bij de NS, wetende dat de directie die shit lekker afschuift op het personeel. Over totale lafheid gesproken...

President schreef op zondag 15 juni 2025 @ 18:10:
[...]

Ik vind wel dat die lui teveel staken, maar als auto bezitter mag het van mij ook wel helemaal op de schop. gewoon minimaal 1km afstand tussen bus stops en minimaal 20 kilometer tussen treinstations ofzo. En dan een rooster gebaseerd op bezetting, in plaats van een bus of trein laten rijden die maar voor 5% bezet is..

Lol, snap dat je een fobie voor het OV hebt maar denk hier eens even overna. Als je natte droom uitkomt dat het OV zwaar beperkt wordt (of misschien zelfs afgeschaft, hemel op aarde!), waar denk je dat die mensen dan allemaal zijn? Juist voor je in de file. Zelfs als je de A2 dubbel zo breed maakt ga je gillend gek worden.

Juist als je zelf zo graag in een auto door de spits rijd moet je een enorme fan van OV zijn. Elke lul die in dat verschrikkelijke ding zit, zit niet het stukje machtige vrijheidsbrengende stukje asfalt wat je nodig hebt te bezetten met een ander autotje.

[Tom Paris]

PolarBear schreef op maandag 16 juni 2025 @ 15:27:
Ik heb even een overzichtje gemaakt van de CAO indexatie bij de NS vanaf de coronaperiode.

[Afbeelding]

Opmerking hierbij is dat de inflatie heel erg afhankelijk is van de persoonlijke omstandigheden (huur/koophuis om maar iets te noemen), maar het geeft een goede indicatie. Ik denk dat in deze periode de gemiddelde NS'er zo'n 5% achteruit gegaan is in koopkracht (tov de CPI) als je alleen naar loonsverhogingen kijkt (mogelijk is dat in lagere schalen minder door de minimale verhogingen in de laatste 2 CAO's). Dit zit hem met name in 2022 waar de inflatie met 10% bizar hoog was.

Heb je deze post gezien? De grafiek zegt genoeg.

[hoevenpe]

GoldenSample schreef op maandag 16 juni 2025 @ 19:48:
Als je natte droom uitkomt dat het OV zwaar beperkt wordt (of misschien zelfs afgeschaft, hemel op aarde!), waar denk je dat die mensen dan allemaal zijn? Juist voor je in de file. Zelfs als je de A2 dubbel zo breed maakt ga je gillend gek worden.

Je overschat het aantal mensen dat gebruik maakt van de trein: op stakingsdagen is er wat meer file dan normaal maar niet extreem problematisch. De A2 dubbel zo breed is nergens voor nodig.

[marcop23]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 22:21:
[...]

Je overschat het aantal mensen dat gebruik maakt van de trein: op stakingsdagen is er wat meer file dan normaal maar niet extreem problematisch. De A2 dubbel zo breed is nergens voor nodig.

Omdat de meeste treinreizigers zo'n dag thuiswerken, of carpoolen. Die reizigers "verdampen", net als bij werkzaamheden. Geloof het of niet, niet iedereen heeft zomaar een (2e) auto staan die ze mee kunnen nemen naar werk.

Trajecten als Arnhem - Utrecht vervoeren in de spits wel degelijk veel reizigers. Er rijden alleen qua intercities al 6 treinen per uur (VIRM-10). Als ze 80% gevuld zijn, en dat is realistisch, zit je op 800 reizigers per trein. Totaal 4800 reizigers per uur in de spits.

Een rijstrook vervoert maximaal 1800 a 2000 auto's per uur. Kan je nagaan, je mag dus wel degelijk de A12 van 3 naar 6 rijstroken verdubbelen. Tenzij je er in slaagt om iedereen ineens te laten carpoolen.

[Fiber]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 22:21:
[...]

Je overschat het aantal mensen dat gebruik maakt van de trein: op stakingsdagen is er wat meer file dan normaal maar niet extreem problematisch. De A2 dubbel zo breed is nergens voor nodig.

Logisch, de meeste treinreizigers blijven bij een incidentele trein uitval gewoon thuis of gaan over kortere afstanden wellicht met ander OV of met de fiets of zo.

Maar als er structureel geen treinen meer zijn gaan velen toch een auto aanschaffen en dan heb je echt wel een probleem op de weg. Tien procent meer of minder auto's maakt al een enorm verschil, zeker in de spits

https://www.ad.nl/auto/fi...-minder-verkeer~a6f85f71/

[Moofnor]

Als we nou alleen auto’s laten rijden die vol zitten, is het fileprobleem ook gelijk grotendeels opgelost.

[marcop23]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 22:21:
[...]

Je overschat het aantal mensen dat gebruik maakt van de trein: op stakingsdagen is er wat meer file dan normaal maar niet extreem problematisch. De A2 dubbel zo breed is nergens voor nodig.

Overigens is 10% van de reizigerskilometers met de trein, 70% met de auto. Klinkt als een groot verschil, maar:
- Er worden vele autokilometers gemaakt waarvoor de trein geen concurrent is. Denk aan boodschappen doen, naar de sportclub, weet ik het.
- Er zijn ook vele verbindingen waar de trein gewoon geen alternatief is. Voor iemand uit Schubbekutteveen blijft een auto gewoon nodig.

Juist voor vervoer de binnensteden in, waar de filedruk vaak het hoogst is en de parkeerproblemen het grootst, is het aandeel van de trein vele malen groter. Voor forenzen naar kantoorbanen in de steden kan het zomaar > 50% zijn, verwacht ik.

Je moet het dus ook zeker niet onderschatten.

Maar goed, misschien ben ik nu vreselijk aan het happen.

[ed1703]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 22:21:
[...]

Je overschat het aantal mensen dat gebruik maakt van de trein: op stakingsdagen is er wat meer file dan normaal maar niet extreem problematisch. De A2 dubbel zo breed is nergens voor nodig.

Zeker nog nooit in de middag knp Holendrecht - Utrecht Ring West gereden? Dat is vanaf 15 uur al vaak file rijden, want de tunnel gaat dicht als erachter file staat. Het A2 corridor is enorm druk en die treinreizigers naar de weg verplaatsen dan is het wegennet doomed.

[Antonio di]

Raven schreef op maandag 16 juni 2025 @ 00:44:
Wat zijn ze op Amsterdam CS aan het uitspoken?

Moest naar perron 14 (komend van 8 ), loop ik de trap af: tunnel gaat niet verder dan perron 10. Ik weer terug naar 8, andere trap naar beneden, die tunnel liep wel tot perron 14 maar daar liep ik tegen afgesloten deuren aan en een verwijzing naar perron 10.

Eenmaal op perron 10 weer een trap af, om dan wel naar 14 te kunnen.

De NS app had wel even een waarschuwing mogen geven over de bouwput en hoe te lopen, dit was ff zoeken...

Ik had afgelopen donderdag ook te maken met deze verbouwing op Amsterdam Centraal en zag een groot bord bij een spoor over vervanging. In etappes word de stalen balken onder de sporen vervangen van het viaduct/tunnel onder het Station en andere delen onder het spoor. Dat heeft tot gevolg dat sporen buitengebruik zijn en dat een deel van die onderdoorgang (tijdelijk) geblokkeerd is:
https://www.bam.com/nl/pe...viaduct-vanaf-15-augustus
https://www.prorail.nl/pr...tation-amsterdam-centraal
https://www.duravermeer.n...ang-amsterdam-is-onderweg

[ Voor 22% gewijzigd door Antonio di op 17-06-2025 01:28 ]

[GoldenSample]

Tom Paris schreef op maandag 16 juni 2025 @ 22:04:
[...]


Heb je deze post gezien? De grafiek zegt genoeg.

Nu even de arbeids-inkomens-quote en verdeling van de belastingdruk op werk vs. inkomen uit vermogen er bij pakken. Zegt genoeg.

Wat een verschrikking zeg, een groep werknemers die zich its minder hard in het pak weet laten naaien dan de doorsnee werknemer!

Is dit afgunst, angst dat misschien werknemers er te veel op vooruit gaan & de vraag naar luxe jachten instort? Bang dat we ooit op het idee komen om belasting niet vooral te verhogen op loon? Ontkenning dat de bestedingen aan het OV een politieke keuze zijn?

Of gewoon lekker navelstaren, je hebt er last van dus die rot werknemers moeten gewoon aan de gang geknuppeld worden? Afschaffen dat stakingsrecht?

Minimumloon afschaffen en werken verplicht, zal ze leren!

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 22:21:
[...]

Je overschat het aantal mensen dat gebruik maakt van de trein: op stakingsdagen is er wat meer file dan normaal maar niet extreem problematisch. De A2 dubbel zo breed is nergens voor nodig.

Zit je nu te trollen? Zal nu natuurlijk vast zn randstedelijke kwal zijn maar bij de bedrijven waar ik gewerkt heb met goede OV verbinding kan je een kanon afschieten als er een staking is. Iedereen werkt thuis bij stakingen.

Idem toen ik met de auto naar een werkgever ging, als er grote verstoringen verwacht werden met de trein werkte ik als het even kon lekker thuis. Waarom extra in de file staan als het niet hoeft? Veel in persoon kan ook wel een dagje eerder of later. Extra autos groeien niet aan bomen en veel mensen die überhaupt met de auto gaan denken; vandaag maar niet want dan sta ik alleen maar extra vast.

[ Voor 34% gewijzigd door GoldenSample op 17-06-2025 00:48 ]

[Tom Paris]

GoldenSample schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 00:41:
[...]

Nu even de arbeids-inkomens-quote en verdeling van de belastingdruk op werk vs. inkomen uit vermogen er bij pakken. Zegt genoeg.

Wat een verschrikking zeg, een groep werknemers die zich its minder hard in het pak weet laten naaien dan de doorsnee werknemer!

Is dit afgunst, angst dat misschien werknemers er te veel op vooruit gaan & de vraag naar luxe jachten instort? Bang dat we ooit op het idee komen om belasting niet vooral te verhogen op loon? Ontkenning dat de bestedingen aan het OV een politieke keuze zijn?

Of gewoon lekker navelstaren, je hebt er last van dus die rot werknemers moeten gewoon aan de gang geknuppeld worden? Afschaffen dat stakingsrecht?

Minimumloon afschaffen en werken verplicht, zal ze leren!

Wat een compleet overtrokken reactie. Iemand doet obv een eigen berekening een uitspraak dat de NS medewerker er 5% in koopkracht op achteruit is gegaan, ik wijs OP alleen op de feiten uit een betrouwbare bron die zeggen dat de gemiddelde NS medewerker er juist in koopkracht op vooruit is gegaan.

[hoevenpe]

GoldenSample schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 00:41:
Zit je nu te trollen? Zal nu natuurlijk vast zn randstedelijke kwal zijn maar bij de bedrijven waar ik gewerkt heb met goede OV verbinding kan je een kanon afschieten als er een staking is. Iedereen werkt thuis bij stakingen.

Het was ons op het werk juist opgevallen dat 'we' op stakingsdagen relatief makkelijk op kantoor konden komen, ook vorig jaar ging dat eigenlijk best goed. Als ik nu op Google maps kijk is de drukte richting Amsterdam of Schiphol te overzien, op de radio heeft men het over een 'normale spits'.

Voor een deel zal dat inderdaad door thuiswerken komen (op maandag en vrijdag kan je altijd een kanon afschieten) maar een hoop collega's die vroeger mee wilden rijden komen inmiddels zelf met de auto. Iedereen van mijn team is vandaag op kantoor of bij de klant (Schiphol in mijn geval).

Dat is vooral mijn punt: dat dit machtsmiddel steeds minder maatschappelijke impact lijkt te hebben, steeds meer mensen/kiezers er onverschillig over zijn. Vooral buiten de randstad is het OV voor niet-studenten amper relevant meer.

[ Voor 3% gewijzigd door hoevenpe op 17-06-2025 07:27 ]

[Wally2002]

hoevenpe schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 07:19:
[...]

Het was ons op het werk juist opgevallen dat 'we' op stakingsdagen relatief makkelijk op kantoor konden komen, ook vorig jaar ging dat eigenlijk best goed. Als ik nu op Google maps kijk is de drukte richting Amsterdam of Schiphol te overzien, op de radio heeft men het over een 'normale spits'.

Voor een deel zal dat inderdaad door thuiswerken komen (op maandag en vrijdag kan je altijd een kanon afschieten) maar een hoop collega's die vroeger mee wilden rijden komen inmiddels zelf met de auto. Iedereen van mijn team is vandaag op kantoor of bij de klant (Schiphol in mijn geval).

Dat is vooral mijn punt: dat dit machtsmiddel steeds minder maatschappelijke impact lijkt te hebben, steeds meer mensen/kiezers er onverschillig over zijn. Vooral buiten de randstad is het OV voor niet-studenten amper relevant meer.

Ik denk dat je iets te kort door de bocht gaat.
Je ziet nu de impact op het wegennet als gevolg van de keuzes die mensen bij een tijdelijke situatie maken. Men kan er nu nog omheen plannen door thuis te werken, een dagje vrij te nemen of met iemand mee te rijden.
Je lijkt nu de conclusie hieruit te trekken, dat de trein dus niet relevant genoeg is, en schrappen daarvan dan weinig impact op het wegennet geeft. Als de tijdelijke situatie meer permanent wordt gaan mensen andere oplossingen zoeken zoals een auto kopen. En dan kun je het wel snel merken, want die mensen gaan dan ook in de spits en vooral op de kantoordagen naar het werk.

[hoevenpe]

Wally2002 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 07:57:
Je lijkt nu de conclusie hieruit te trekken, dat de trein dus niet relevant genoeg is, en schrappen daarvan dan weinig impact op het wegennet geeft.

Zo bedoelde ik het niet: reageerde vooral op iemand die impliceerde dat onze mobiliteit compleet vast zou lopen, de A2 van 5 naar 10 rijstroken zou moeten. Dat voel ik gewoon niet zo, in de Randstad zal het zeker op bepaalde plekken knellen maar daarbuiten is het aandeel van OV redelijk beperkt.

Net op de radio ging het over de NS, dat ze weinig speelruimte hebben om toe te geven. Meer reizigers, hogere prijzen, loonmatiging en/of meer subsidie is waar men tussen kan kiezen. Heb niet het gevoel dat nog meer belastinggeld naar de NS veel kiezers aanspreekt, niet voor niets dat het (nog) geen issue is in de verkiezingsstrijd.

[FredvZ]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 22:21:
Je overschat het aantal mensen dat gebruik maakt van de trein: op stakingsdagen is er wat meer file dan normaal maar niet extreem problematisch. De A2 dubbel zo breed is nergens voor nodig.

Het was vanmorgen vroeg op de weg anders al een stuk drukker dan normaal.

[FredvZ]

Moofnor schreef op maandag 16 juni 2025 @ 22:40:
Als we nou alleen auto’s laten rijden die vol zitten, is het fileprobleem ook gelijk grotendeels opgelost.

Dé oplossing is op loop- of fietsafstand van je werk gaan wonen of op loop- of fietsafstand van je huis gaan werken. Daarmee kan het spoornet en werkdruk van het spoorpersoneel ook ontlast worden.

Echter heeft iedereen die 's morgens in de file of overvolle trein staat een andere keuze gemaakt. We zijn als maatschappij bereid om in de file/volle trein te staan om zo in een leuke woonplaats te wonen, dicht bij familie te blijven wonen, de andere werkende partner ook vrijheid te geven in keuze van werkgever en/of de kinderen niet te laten wisselen van school.

[ed1703]

hoevenpe schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 08:12:
[...]

Zo bedoelde ik het niet: reageerde vooral op iemand die impliceerde dat onze mobiliteit compleet vast zou lopen, de A2 van 5 naar 10 rijstroken zou moeten. Dat voel ik gewoon niet zo, in de Randstad zal het zeker op bepaalde plekken knellen maar daarbuiten is het aandeel van OV redelijk beperkt.

Sorry hoor maar dit begint een beetje lachwekkend te worden. Wij “hier” ervaren dit niet zo op een stakingsdag dus is het niet nodig.
Er zijn trouwens wel meer trajecten waarbij de treinen in de spitsen ramvol zitten. Waaronder Brabant en Gelderland.
Je hebt geen idee hoe deze verkeersstromen gaan lopen zodra die trein meerdere weken niet zou rijden en mensen toch onderweg moeten. Voor sommige corridors is dat wel aardig uit te rekenen of een verwachting te maken. Daar heb je als dagelijks treinreiziger de ANWB of RWS niet voor nodig.

FredvZ schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 08:24:
[...]

Dé oplossing is op loop- of fietsafstand van je werk gaan wonen of op loop- of fietsafstand van je huis gaan werken. Daarmee kan het spoornet en werkdruk van het spoorpersoneel ook ontlast worden.

Men bouwt helemaal niet op locaties waar ook het werk is, tenminste, wel in de regio waar vast genoeg werk zal zijn (en wie zegt dat jouw buurman in dezelfde regio wil werken als waar hij woont?), maar reizen nog steeds nodig zal zijn. Zolang het credo “Zuidas! Zuidas! Zuidas!” is schiet je jezelf met duizenden woningen bouwen op allerlei locaties compleet in je politieke voet. Maar bepaalde inkomsten zijn schijnbaar belangrijker.

En afgezien van woonwerk verkeer zal je altijd veel verkeer houden, want mensen zijn sociale dieren en zoeken elkaar op, willen vermaakt worden. Dat kan niet allemaal op dezelfde plek.
Er zijn soms best logische redenen te vinden waarom mensen niet wonen in de regio waar ze werken.
Centralisatie van overheidsinstellingen is er daar al 1 van, niet iedereen wil 'meeverhuizen'
Wat toch wel om ruim een half miljoen werknemers gaat.

[ Voor 39% gewijzigd door ed1703 op 17-06-2025 09:02 ]

[Extraxyz]

Knip

[ Voor 98% gewijzigd door Notna op 17-06-2025 11:26 . Reden: Dit is wel heel erg offtopic ]

[emile]

FredvZ schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 08:24:
[...]
We zijn als maatschappij bereid om in de file/volle trein te staan om zo in een leuke woonplaats te wonen, dicht bij familie te blijven wonen, de andere werkende partner ook vrijheid te geven in keuze van werkgever en/of de kinderen niet te laten wisselen van school.

Ik denk niet dat dat altijd een vrijwillige keuze is. De meeste werkgelegenheid is te vinden in de Randstad. De faciliteiten (scholen, kinderopvang, zorg, vrijetijdsbesteding, etc.) zijn er in die regio niet meer voor iedereen of niet voor iedereen betaalbaar. Bovenal is een betaalbare woning vinden in de Randstad lang niet meer voor iedereen weggelegd. Ik denk dat het vooral daarom is dat veel mensen dagelijks (of een paar dagen per week) forenzen tussen regio's buiten de Randstad en de Randstad.

[Snow_King]

hoevenpe schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 08:12:
[...]

Zo bedoelde ik het niet: reageerde vooral op iemand die impliceerde dat onze mobiliteit compleet vast zou lopen, de A2 van 5 naar 10 rijstroken zou moeten. Dat voel ik gewoon niet zo, in de Randstad zal het zeker op bepaalde plekken knellen maar daarbuiten is het aandeel van OV redelijk beperkt.

Net op de radio ging het over de NS, dat ze weinig speelruimte hebben om toe te geven. Meer reizigers, hogere prijzen, loonmatiging en/of meer subsidie is waar men tussen kan kiezen. Heb niet het gevoel dat nog meer belastinggeld naar de NS veel kiezers aanspreekt, niet voor niets dat het (nog) geen issue is in de verkiezingsstrijd.

We zullen als land echter moeten accepteren dat we niet zonder OV kunnen. Alles in de auto is onmogelijk en dat is op de wereld al veel vaker aangetoond. Meer asfalt is geen oplossing.

De NS zal zeker intern moeten verbeteren en wellicht pijnlijke keuzes maken, maar willen we als land groeien en meer inwoners huisvesten, dan zullen we de treinen moeten laten rijden.

Het OV wordt vaak als een "linkse hobby" weg gezet en asfalt is stoer en is vrijheid. Maar de mensen van Rijkswaterstaat zijn ook gewoon ambtenaren die we met zijn allen betalen en de vruchten van plukken.

Ik rijd auto, pak de trein en bus. Ik behoor tot een groep die alles met de auto zou kunnen doen (financieel), maar ik kies bewust voor de trein omdat ik het fijner vind en auto rijden al een hele tijd gewoon niet meer leuk vind in NL. Files gaan we nooit oplossen, never, die worden alleen maar erger.

Zaterdag ging ik van Venlo even naar Roermond om met een vriendin even wat te gaan eten en een drankje te drinken. Voelt voor mij als vrijheid om 5 min naar het station te lopen, 22 min in de Arriva trein (ok, die mag beter) en daarna direct in het centrum uitstap om wat te gaan eten. Geen gedoe met parkeren of nadenken of ik nog wel mag rijden. Vervolgens pak je om 0:30 gewoon de laatste trein en bent weer thuis.

Infrastructuur, dat is wegen en OV, zijn de ruggegraat van de samenleving en daar moeten we in blijven investeren. Dat moet betrouwbaar en betaalbaar zijn. Zo kunnen we iedereen laten meedoen in de samenleving en ons land laten groeien.

Pro-auto en anti-trein (of andersom) schieten we niets meer op. Ik ben pro-auto, pro-trein, pro-vliegtuig, pro-metro. Ik wil gewoon van A naar B met zo min mogelijk moeite en tijd. Dat is vrijheid en een gezonde samenleving met functionerende infrastructuur.

[PolarBear]

Tom Paris schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 01:04:
[...]


Wat een compleet overtrokken reactie. Iemand doet obv een eigen berekening een uitspraak dat de NS medewerker er 5% in koopkracht op achteruit is gegaan, ik wijs OP alleen op de feiten uit een betrouwbare bron die zeggen dat de gemiddelde NS medewerker er juist in koopkracht op vooruit is gegaan.

Wil er wel even op wijzen dat ik gewoon vanaf de corona periode, 2020, de CAO verhoging en de inflatie (volgens het CBS) naast elkaar gezet. Daar is gewoonweg een gat ontstaan. Of dat gat moet worden opgelost is iets waar je over kan discussiëren, maar de feitelijkheden van mijn lijstje kan je gewoon checken.

[Deezers]

NS komt zelf met een eindbod en de vakbonden kunnen deze voorleggen aan de leden. Eindbod is nog niet bekend, maar 'inflatiecompensatie is wel logisch' volgens Koolmees. Maar ja, met deze instelling kun je elk jaar blijven staken... Uiteindelijk komen ze toch wel over de brug. Ben wel benieuwd hoeveel netto de gemiddelde NS'er er straks dan op vooruit gaat. Als het meer dan 20 euro per maand is, mag je al bij zijn.

[Notna]

Modbreak:

Vriendelijk verzoek om de discussie over de ins en outs mbt een deal bij de NS niet in dit topic te voeren.

Dat de stakingen van invloed zijn en ontopic: snap ik. Maar de inhoudelijke terms and conditions zijn eerder AWM.

Dank!

[Tom Paris]

PolarBear schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 10:49:
[...]

Wil er wel even op wijzen dat ik gewoon vanaf de corona periode, 2020, de CAO verhoging en de inflatie (volgens het CBS) naast elkaar gezet. Daar is gewoonweg een gat ontstaan. Of dat gat moet worden opgelost is iets waar je over kan discussiëren, maar de feitelijkheden van mijn lijstje kan je gewoon checken.

De Volkskrant heeft exact hetzelfde gedaan en komt tot een andere conclusie. Dan geloof ik toch eerder de Volkskrant dat een Excel-tabelletje.

[PolarBear]

Tom Paris schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 11:43:
[...]


De Volkskrant heeft exact hetzelfde gedaan en komt tot een andere conclusie. Dan geloof ik toch eerder de Volkskrant dat een Excel-tabelletje.

Andere conclusie op basis van dezelfde data. Het is maar net waar je begint met vergelijken. Kan je prima discussie over voeren. Maar het Excel tabelletje zijn gewoon feiten, kan je gewoon nazoeken.

[Inflatable]

Extraxyz schreef op zondag 15 juni 2025 @ 18:31:
[...]


Erg optimistisch voorbeeld wat je daar schetst, de werkelijkheid is:

Ronde 1 + 2
- Wij willen 2x 4% (per 1 maart 2025 en per 1 maart 2026)
NS wil nog niet praten over loon

Ronde 3 + 4 + 5 + 6
- Wij willen 2x 4%
NS biedt 2x 1.5%, en nog eens 0.5% per 1 januari 2027

Ronde 7
- Wij willen 2x 4%
NS biedt 2x 2.0%, en nog eens 0.5% per 1 januari 2027

Ronde 8
- Wij willen 2x 4%
NS biedt 2.5% per 1 maart 2025, 2.25% per 1 maart 2026 en 0.5% per 1 januari 2027

Ronde 9
- Wij willen 2x 4%
NS biedt 3.0% per 1 maart 2025, 2.5% per 1 maart 2026 en 0.5% per 1 januari 2027

3 stakingsdagen later
NS biedt 3.25% per 1 maart 2025 en 2.75% per 1 maart 2026

NS heeft de eerste twee rondes niet eens over salaris willen praten en de 4 rondes erna vast blijven houden aan een extreem triest loonbod. En dan doodleuk in de media durven beweren dat je na 5 maanden en 9 onderhandelrondes met minimale tegemoetkoming "nog niet uitonderhandeld" was.

Wouter kan leuk typen maar het kan hem toch echt niet oprecht verbazen dat bonden vinden dat het nieuwe voorstel evengoed geen ruk voorstelt.

Eens.. En dan heb je het alleen nog over loon.. Niet over alle andere zaken waar NS ook mee dwars bleef/blijft liggen, zoals eindelijk eens concrete afspraken maken over roosters, diensten, regeling zware beroepen en bijbehorende pensioenafspraken etc.. Vooral het personeel wat o.a. dubbele onregelmatigheid draait en dagelijks in direct contact staat met de reizigers en de gevolgen ondervindt van "bezuinigingen" was en is er gewoon terecht even klaar mee..

Kern van het probleem blijft denk ik te hoge eisen en te weinig geld vanuit politiek Den Haag.. We willen goed landelijk trein-OV maar dat mag ook vooral niet teveel (belastinggeld) kosten.. Men wil voor een dubbeltje op de 1e rang zitten.. Maar laat nou helaas het personeel wat je nodig hebt voor de uitvoering zich niet afschepen met een dubbeltje voor hun werk (en al het gezeik wat ze over hun heen krijgen van vaak terecht klagende rezigers)..

[ Voor 11% gewijzigd door Inflatable op 17-06-2025 15:37 ]

[Arator]

Na de aankondiging van Eurostar met extra treinen, volgt nu DB met (een aanvraag voor) extra treinen naar België. De bedoeling zou zijn om vanaf 7 september 2026 dagelijks 2 treinen te laten rijden tussen Antwerpen en Keulen, met stops in Brussels Airport en Leuven.

https://www.gva.be/incomi...r-duitsland/72236915.html

[Heroic_Nonsense]

Net een mooie mail van Wouter Koolmees (of de PR-afdeling met zijn naam eronder natuurlijk) ontvangen met een uitleg over de stakingen en excuses voor de hinder voor mij als vaste klant.

Beste meneer <Heroic_Nonsense>,

Wij spreken elkaar niet vaak één op één. Toch vind ik het van belang nu van me te laten horen. U bent tenslotte de belangrijkste reden waarom we bij NS doen wat we doen: Nederland voor iedereen duurzaam bereikbaar houden.

Dat is ook precies waarom ik er zo van baal dat u vandaag voor de vierde keer te maken krijgt met de gevolgen van een staking op het spoor. Daarvoor zou ik u graag mijn excuses willen aanbieden. Het is hinder die u niet verdient.

De stakingen zijn het gevolg van vastgelopen cao-onderhandelingen tussen vakbonden en NS. Hoewel van groot belang voor ons bedrijf, zijn deze onderhandelingen uiteindelijk een intern conflict waar u part noch deel aan hebt. Mede daardoor vind ik het vervelend dat u op een dag als vandaag niet van NS krijgt wat u mag verwachten.

Mijn collega’s verzorgen uw treinreis. Een vrolijke omroep in de trein, goede service op het station: het maakt een wereld van verschil. Andere collega’s zorgen er juist achter de schermen voor dat u uw trein kunt nemen; bijvoorbeeld door een dienstregeling of werkrooster te maken of te sleutelen aan de treinen.

Al die collega’s verdienen een goede beloning. Dat is ook een investering in de toekomst van uw reis. Tegelijkertijd willen we ook blijven investeren in mooie stations, nieuwe en schone treinen en het betaalbaar houden van onze kaartjes. Zaken waar u als reiziger ook wat aan heeft.

De financiële mogelijkheden voor ons bedrijf - met vijf jaar verlies op rij en ook dit jaar geen winst – zijn beperkt. Wij moeten zoals ieder ander bedrijf onze balans op orde brengen, NS kan niet structureel meer geld uitgeven dan ze heeft.

Hoe nu verder? NS was nog niet uit onderhandeld. Helaas lukt onderhandelen maar slecht als niet iedereen zich aan tafel meldt. Daarom zullen we de vakbonden nu een zogenoemd eindbod doen en hen vragen dit voor te leggen aan hun leden. Het woord is dan aan hen.

Dat de stakingen met deze stap snel tot een einde zullen komen, kan ik helaas niet beloven. Ik hoop wel dat de bonden en NS alsnog snel tot een oplossing komen. In uw belang, dat van mijn collega’s en voor de toekomst van NS.

Met vriendelijke groet,

Wouter Koolmees
President-directeur NS

[DDX]

Bij mij staat er gewoon 'Beste reiziger' boven en dan beginnen met we spreken elkaar niet vaak een op een...
Lekker persoonlijk doen bij een onpersoonlijk mailtje.

[Bastien]

Bij mij netjes met de achternaam.

Ben wel klaar met dit gezeik, voor de 4e werkdag in 7 werkdagen geen trein. Leuk om de reiziger telkens voor de trein te flikkeren op deze manier. Al die extra tijd en extra kosten had ik bij voorkeur anders besteed.

[hoevenpe]

DDX schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 15:12:
Bij mij staat er gewoon 'Beste reiziger' boven en dan beginnen met we spreken elkaar niet vaak een op een...
Lekker persoonlijk doen bij een onpersoonlijk mailtje.

Jullie krijgen tenminste nog excuses, ik gewoon een rekening....

Beste heer xxxxxxxx,

Uw nieuwe factuur 1234567890 staat voor u klaar in MijnNS. U vindt de factuur in het menu onder Betaaloverzicht. Het gaat om een bedrag van € 71,40.

[LordSinclair]

hoevenpe schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 15:33:
[...]

Jullie krijgen tenminste nog excuses, ik gewoon een rekening....

[...]

De loonverhoging moet ergens van betaald worden

[Inflatable]

Bastien schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 15:16:
Bij mij netjes met de achternaam.

Ben wel klaar met dit gezeik, voor de 4e werkdag in 7 werkdagen geen trein. Leuk om de reiziger telkens voor de trein te flikkeren op deze manier. Al die extra tijd en extra kosten had ik bij voorkeur anders besteed.

Daarom altijd een eigen auto bezitten, dan heb je iig een alternatief in dit soort situaties..

[handoff]

Arator schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 14:49:
Na de aankondiging van Eurostar met extra treinen, volgt nu DB met (een aanvraag voor) extra treinen naar België. De bedoeling zou zijn om vanaf 7 september 2026 dagelijks 2 treinen te laten rijden tussen Antwerpen en Keulen, met stops in Brussels Airport en Leuven.

https://www.gva.be/incomi...r-duitsland/72236915.html

Kunnen ze die ICE niet doortrekken naar Breda of Rotterdam/Den Haag? Dan komen er ook nieuwe directe verbindingen bij tussen Nederland en België/Duitsland. Direct vanuit Rotterdam naar Leuven of Luik.

[Davidshadow13]

handoff schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 15:36:
[...]


Kunnen ze die ICE niet doortrekken naar Breda of Rotterdam/Den Haag? Dan komen er ook nieuwe directe verbindingen bij tussen Nederland en België/Duitsland. Direct vanuit Rotterdam naar Leuven of Luik.

Snap eigenlijk sowieso niet waarom er nog geen verbinding Den Haag - Brussel is. Dat is toch een trein die je redelijk bezet zou moeten krijgen met al het politieke verkeer en alle internationale organisaties NAVO, ICC, Europol die Den Haag rijk is.

[Bastien]

Inflatable schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 15:36:
[...]

Daarom altijd een eigen auto bezitten, dan heb je iig een alternatief in dit soort situaties..

Kan mijn hele leven al zonder, zal voor dit geziek echt geen auto achter de hand houden. En daarbij moet je dan ook legaal achter het stuur mogen... Nee, problemen oplossen doe je bij de bron en niet door eromheen te werken.

[!mark]

marcop23 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 22:33:
[...]
Een rijstrook vervoert maximaal 1800 a 2000 auto's per uur. Kan je nagaan, je mag dus wel degelijk de A12 van 3 naar 6 rijstroken verdubbelen. Tenzij je er in slaagt om iedereen ineens te laten carpoolen.

Ik vrees dat als je het OV 'even effectief opheft', en zelfs als je de snelwegen daarop aanpast, onze steden qua leefbaarheid behoorlijk achteruit gaan. Krijg je Amerikaanse taferelen waar zelfs kleinere dorpjes een 2x2 ontsluiting nodig hebben enzo.

Inflatable schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 15:36:
[...]

Daarom altijd een eigen auto bezitten, dan heb je iig een alternatief in dit soort situaties..

En scholieren + (beginnende jaars) studenten welke hun tentamens hebben zo rond deze tijd, ouderen of gewoon iedereen wie vanwege medisch redenen danwel financiële redenen geen auto bezitten of deze (mogen) rijden?
Ik vindt eigenlijk wel dat deze juist groep onevenredig hard geraakt wordt nu, vooral omdat de stakingen erg kortdag aangekondig/uitgebreid worden zoals het nu gebeurt. Dat ging eerdere jaren en ook met de staking bij Prorail allemaal wel wat 'netter' voor mijn gevoel, in ieder geval met genoeg tijd dat ook deze mensen veelal nog wel iets konden regelen.

Daarnaast als je een eenmaal een auto hebt en daarmee dus de vaste kosten van autobezit toch al betaald is de kans aanzienlijk dat deze mensen het OV een stuk minder gaan gebruiken. Het lijkt mij zowel maatschappelijk als financieel voor NS van groot belang om deze groep volledig binnen boord te kunnen houden.

[marcop23]

Davidshadow13 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 15:42:
[...]


Snap eigenlijk sowieso niet waarom er nog geen verbinding Den Haag - Brussel is. Dat is toch een trein die je redelijk bezet zou moeten krijgen met al het politieke verkeer en alle internationale organisaties NAVO, ICC, Europol die Den Haag rijk is.

Die bestond: er gingen speciaal drie "Beneluxtreinen" per dag naar Den Haag Centraal, in plaats van Amsterdam: Wikipedia: Beneluxtrein

Omdat Rotterdam - Den Haag een zeer druk traject is, betekent het echter wel dat je óf een gaatje vrij moet houden in het uurpatroon voor een trein die 3x per dag rijdt, of andere treinen moet uitbuigen / annuleren. Best onhandig voor andere reizigers, die vertrouwen dat hun trein altijd netjes om xx:25 vertrekt.

Daarbij is het niet echt een grote moeite om over te stappen op Rotterdam Centraal, komende vanuit Den Haag.

[ed1703]

marcop23 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 16:12:
[...]

Die bestond: er gingen speciaal drie "Beneluxtreinen" per dag naar Den Haag Centraal, in plaats van Amsterdam: Wikipedia: Beneluxtrein

Omdat Rotterdam - Den Haag een zeer druk traject is, betekent het echter wel dat je óf een gaatje vrij moet houden in het uurpatroon voor een trein die 3x per dag rijdt, of andere treinen moet uitbuigen / annuleren. Best onhandig voor andere reizigers, die vertrouwen dat hun trein altijd netjes om xx:25 vertrekt.

Daarbij is het niet echt een grote moeite om over te stappen op Rotterdam Centraal, komende vanuit Den Haag.

Vraag mij af of daar ook in België ruimte voor is. De nieuwe ECD was ook al een hoop gedoe. De oude BNL Den Haag - Brussel was vooral goed in lucht vervoeren in plaats van reizigers. Daarom is het ook gestopt en zijn de paden verlegd naar Amsterdam.

[Kalentum]

ed1703 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 16:35:
[...]

Vraag mij af of daar ook in België ruimte voor is. De nieuwe ECD was ook al een hoop gedoe. De oude BNL Den Haag - Brussel was vooral goed in lucht vervoeren in plaats van reizigers. Daarom is het ook gestopt en zijn de paden verlegd naar Amsterdam.

De nog oudere Benelux stopte er wel, ik denk dat die wel voldoende reizigers van en naar Den Haag trok.

[hoevenpe]

Kalentum schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 17:52:
De nog oudere Benelux stopte er wel, ik denk dat die wel voldoende reizigers van en naar Den Haag trok.

De HSL bestond nog niet, reizigers uit Schiphol en Amsterdam zaten ook in die trein.

[GoldenSample]

Arator schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 14:49:
Na de aankondiging van Eurostar met extra treinen, volgt nu DB met (een aanvraag voor) extra treinen naar België. De bedoeling zou zijn om vanaf 7 september 2026 dagelijks 2 treinen te laten rijden tussen Antwerpen en Keulen, met stops in Brussels Airport en Leuven.

https://www.gva.be/incomi...r-duitsland/72236915.html

Langzaam maar zeker wordt de Keulen-Brussel as wat beter en beter qua treinen. Vond die verbinding een verschrikking toen ik veel Berlin - Brussel deed gezien de kans op vertraging vanuit Berlijn richting Keulen enorm is, heb te vaak een uur of langer mogen wortel schieten op station Keulen omdat de volgende ICE of Thalys nog meer dan een uur op zich liet wachten.. een interval van een uur is dan toch een stuk beter te behappen.

Was iig blij toen het NL-Berlijn werd. Als je eenmaal in de IC Berlijn zat kwam je er bijna altijd wel & is gewoon niet zn vertragingsgevoelige ramp als het Ruhrgebied en Keulen.

[AW_Bos]

DDX schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 15:12:
Bij mij staat er gewoon 'Beste reiziger' boven en dan beginnen met we spreken elkaar niet vaak een op een...
Lekker persoonlijk doen bij een onpersoonlijk mailtje.

Bij mij staat er in de aanhef Mevr.

Morgen maar even een topic starten in het klantenforum bellen naar NS, of ik als man in hun systeem kan komen. Vermoedelijk zijn er ooit wat personalia van mijn zus, die vroeger vaste klant bij NS was, gemerged met mijn account. Soms ben ik een man, en soms ben daar weer een vrouw

[ Voor 16% gewijzigd door AW_Bos op 18-06-2025 00:03 ]

[Inflatable]

AW_Bos schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 00:01:
[...]

Bij mij staat er in de aanhef Mevr.

Morgen maar even een topic starten in het klantenforum bellen naar NS, of ik als man in hun systeem kan komen. Vermoedelijk zijn er ooit wat personalia van mijn zus, die vroeger vaste klant bij NS was, gemerged met mijn account. Soms ben ik een man, en soms ben daar weer een vrouw

Het is beste reizigers tegenwoordig.. Dus verbaast me dat ze klanten in andere communicatie niet genderneutraal aanspreken.. Meneer of mevrouw is zo 2016..

[hoevenpe]

Inflatable schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 01:51:
Het is beste reizigers tegenwoordig.. Dus verbaast me dat ze klanten in andere communicatie niet genderneutraal aanspreken.. Meneer of mevrouw is zo 2016..

Beste mens De Vries?

Ben juist blij dat steeds meer bedrijven dit soort gekkigheid laten voor wat het is, maar dat is een andere discussie.

[Maasluip]

marcop23 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 16:12:
[...]

Die bestond: er gingen speciaal drie "Beneluxtreinen" per dag naar Den Haag Centraal, in plaats van Amsterdam: Wikipedia: Beneluxtrein

Omdat Rotterdam - Den Haag een zeer druk traject is, betekent het echter wel dat je óf een gaatje vrij moet houden in het uurpatroon voor een trein die 3x per dag rijdt, of andere treinen moet uitbuigen / annuleren. Best onhandig voor andere reizigers, die vertrouwen dat hun trein altijd netjes om xx:25 vertrekt.

Je zou bijvoorbeeld de naar Dordrecht doorgekoppelde 3500 tot Den Haag kunnen inkorten en daarvoor de 2100 van Den Haag door kunnen trekken naar België.

[London]

Inmiddels is het eindbod gedaan door de NS: https://nieuws.ns.nl/ns-doet-eindbod-aan-vakbonden/

[Commendatore]

Oogt op het eerste gezicht beter dan ik verwacht had.

[Deezers]

London schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 10:52:
Inmiddels is het eindbod gedaan door de NS: https://nieuws.ns.nl/ns-doet-eindbod-aan-vakbonden/

Beter krijgen ze niet. Dit is gewoon een jaarlijks spelletje waarbij je uiteindelijk dan een (veel) beter bod krijgt. En mocht de inflatie opnieuw stijgen krijgen ze een eenmalige uitkering. Ik lees ook dat de beste regeling gaat gelden bij het samenvoegen van verschillende zwaarte regelingen dus niemand gaat er op achteruit. Ze zullen wel gek zijn als ze wederom gaan staken. Vergeet niet dat oude cao's blijven gelden dus ze hebben al jarenlang een goede cao die nooit echt slechter wordt.

[Robkazoe]

Deezers schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 11:18:
[...]

Beter krijgen ze niet. Dit is gewoon een jaarlijks spelletje waarbij je uiteindelijk dan een (veel) beter bod krijgt. En mocht de inflatie opnieuw stijgen krijgen ze een eenmalige uitkering. Ik lees ook dat de beste regeling gaat gelden bij het samenvoegen van verschillende zwaarte regelingen dus niemand gaat er op achteruit. Ze zullen wel gek zijn als ze wederom gaan staken. Vergeet niet dat oude cao's blijven gelden dus ze hebben al jarenlang een goede cao die nooit echt slechter wordt.

Zeg nooit nooit. Bij ProRail zijn ze ook doorgegaan met de acties destijds en het laatste bod was toen slechter voor de midden en hoge salarisgroepen tov het een na laatste bod. Alleen de lage groepen gingen met het laatste bod iets op vooruit.

[AW_Bos]

Ik vind het eindbod er zeker niet slecht uitzien. Vooral die inflatieregeling klinkt prima. Laten we hopen dat de vakbonden ook inzien dat hun eisen te hoog lagen, en dat de stakingen tot het verleden zullen behoren.

[ Voor 13% gewijzigd door AW_Bos op 18-06-2025 13:15 ]

[Bezulba]

Inflatable schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 12:05:
[...]

Eens.. En dan heb je het alleen nog over loon.. Niet over alle andere zaken waar NS ook mee dwars bleef/blijft liggen, zoals eindelijk eens concrete afspraken maken over roosters, diensten, regeling zware beroepen en bijbehorende pensioenafspraken etc.. Vooral het personeel wat o.a. dubbele onregelmatigheid draait en dagelijks in direct contact staat met de reizigers en de gevolgen ondervindt van "bezuinigingen" was en is er gewoon terecht even klaar mee..

Kern van het probleem blijft denk ik te hoge eisen en te weinig geld vanuit politiek Den Haag.. We willen goed landelijk trein-OV maar dat mag ook vooral niet teveel (belastinggeld) kosten.. Men wil voor een dubbeltje op de 1e rang zitten.. Maar laat nou helaas het personeel wat je nodig hebt voor de uitvoering zich niet afschepen met een dubbeltje voor hun werk (en al het gezeik wat ze over hun heen krijgen van vaak terecht klagende rezigers)..

Ik zie deze stakingen ook niet als een staking tegen het bedrijf NS, maar meer naar de politiek. Den Haag wil gewoon voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, niet echt verantwoordelijk zijn voor de NS, maar wel belachelijke eisen hebben als hoofdaandeelhouder zoals blijven rijden op trajecten die niets opleveren.

En de NS is dan elke keer weer het pispaaltje als de prijs van kaartjes weer omhoog gaan wat voor minder reizigers zorgt waardoor de kaartjes weer omhoog gaan en de dienstregeling soberder wordt etc etc.

Ik ben helemaal voor dat de NS vaak en veel rijdt en ook op trajecten die (nog) niet veel gebruikt worden, maar dit zal gewoon terug blijven komen totdat iemand eindelijk een keertje echt opstaat en de hele zwik weer een staatsbedrijf laat worden. Net als de NUTS bedrijven.

[LordSinclair]

Bezulba schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 13:23:
[...]


Ik zie deze stakingen ook niet als een staking tegen het bedrijf NS, maar meer naar de politiek. Den Haag wil gewoon voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, niet echt verantwoordelijk zijn voor de NS, maar wel belachelijke eisen hebben als hoofdaandeelhouder zoals blijven rijden op trajecten die niets opleveren.

Tja, je kan niet alleen de krenten uit de pap vissen. De NS wil graag op het hoofdnet rijden. Dan horen wat mindere trajecten er ook bij. De Teso vaart ook naar Texel heen en weer op momenten dat er bijna niemand oversteekt, dat vinden ze prima, dat compenseren ze met momenten dat er vele mensen mee gaan.

Anders gewoon het hoofdnet aanbesteden. Ik geloof dat er nog wat andere gegadigden zijn die er wel brood in zien.

[Bezulba]

LordSinclair schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 13:48:
[...]


Tja, je kan niet alleen de krenten uit de pap vissen. De NS wil graag op het hoofdnet rijden. Dan horen wat mindere trajecten er ook bij. De Teso vaart ook naar Texel heen en weer op momenten dat er bijna niemand oversteekt, dat vinden ze prima, dat compenseren ze met momenten dat er vele mensen mee gaan.

Anders gewoon het hoofdnet aanbesteden. Ik geloof dat er nog wat andere gegadigden zijn die er wel brood in zien.

Kijk maar naar de UK hoe dat niet gaat werken. Veel te hoge prijzen, nog slechtere dienstverlening en nu de beweging om weer naar staatsbedrijf te gaan.

Je kan gewoon niet openbaar vervoer combineren met maximaal winst maken. En dat is nog altijd wat de missie van elk commercieel bedrijf gaat zijn.

[LordSinclair]

Bezulba schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 13:52:
[...]

Kijk maar naar de UK hoe dat niet gaat werken. Veel te hoge prijzen, nog slechtere dienstverlening en nu de beweging om weer naar staatsbedrijf te gaan.

Je kan gewoon niet openbaar vervoer combineren met maximaal winst maken. En dat is nog altijd wat de missie van elk commercieel bedrijf gaat zijn.

Ik zie liever ook 1 vervoerder, maar dan wel 1 vervoerder die ook de minder rendabele lijnen rijdt. Want als de dekking van het treinnetwerk omlaag gaat, dan gaat vanzelf het aantal reizigers ook omlaag. Zijn er nog minder rendabele lijnen, etc etc tot er geen trein meer rijdt.

Je hebt nou eenmaal voor en na transport nodig richting de rendabele lijnen.

[Bezulba]

LordSinclair schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 13:56:
[...]

Ik zie liever ook 1 vervoerder, maar dan wel 1 vervoerder die ook de minder rendabele lijnen rijdt. Want als de dekking van het treinnetwerk omlaag gaat, dan gaat vanzelf het aantal reizigers ook omlaag. Zijn er nog minder rendabele lijnen, etc etc tot er geen trein meer rijdt.

Je hebt nou eenmaal voor en na transport nodig richting de rendabele lijnen.

Ja, ik dus ook en daarom werkt de huidige constructie voor geen meter. Een commercieel bedrijf met een exclusiviteitscontract op het hoofdnet maar wel met extreme voorwaarden waarmee de winst onder druk staat. Dat kan niet eeuwig door blijven gaan. Het is typisch dat de winkels van NS hun winst nog een beetje op pijl houden.

[Maasluip]

Bezulba schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 13:52:
[...]

Kijk maar naar de UK hoe dat niet gaat werken. Veel te hoge prijzen, nog slechtere dienstverlening en nu de beweging om weer naar staatsbedrijf te gaan.

Slechte dienstverlening heb ik in de UK niet meegemaakt (ben er net twee weken geweest). Prijzen weet ik niks van want interrail, maar in de 1e klas word je doodgegooid met eten en drinken, dus mijn beeld is eerder positief.

Kan me verder niet indenken dat het daar goedkoper is dan hier. Op elk station lopen minstens drie man personeel rond, er staat er altijd eentje bij de poortjes, er is altijd een loket dat open is, vaak een stationschef die nog even met een spiegelei naar buiten komt. Dat moet ook geld kosten.
En dat is dan een klein station met 2 treinen per uur. Op iets groters als Glasgow Central met meerdere ingangen bij de poortjes lopen zo 10 man rond.

[Heroic_Nonsense]

Maasluip schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 14:06:
[...]

Slechte dienstverlening heb ik in de UK niet meegemaakt (ben er net twee weken geweest). Prijzen weet ik niks van want interrail, maar in de 1e klas word je doodgegooid met eten en drinken, dus mijn beeld is eerder positief.

Kan me verder niet indenken dat het daar goedkoper is dan hier. Op elk station lopen minstens drie man personeel rond, er staat er altijd eentje bij de poortjes, er is altijd een loket dat open is, vaak een stationschef die nog even met een spiegelei naar buiten komt. Dat moet ook geld kosten.
En dat is dan een klein station met 2 treinen per uur. Op iets groters als Glasgow Central met meerdere ingangen bij de poortjes lopen zo 10 man rond.

Slechte dienstverlening niet, maar wel belachelijk hoge prijzen en vreemde knippen in routes.

Het stationspersoneel is overigens van networkrail, niet van de vervoersbedrijven.

Men is er inmiddels achter dat het niet werkt en (eerlijk is eerlijk: dankzij BREXIT mogelijk geworden) de boel weer aan het nationaliseren onder "Great British Rail"

[Caayn]

Uiteraard werkt het privatiseren van het spoor niet. Hoe wil je werkelijk concurreren? Je kan lastig met twee verschillende treinen op hetzelfde traject op dezelfde tijd rijden.

[London]

Ik vind het een mooi bod en zal ook zeker voor stemmen als mijn vakbond dit gaat voorleggen.

De belangrijkste stemming zal echter niet deze zijn maar die op 29 oktober, dáár zit wat mij betreft het echte probleem.

[ Voor 12% gewijzigd door London op 18-06-2025 14:52 ]

[ed1703]

Caayn schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 14:42:
Uiteraard werkt het privatiseren van het spoor niet. Hoe wil je werkelijk concurreren? Je kan lastig met twee verschillende treinen op hetzelfde traject op dezelfde tijd rijden.

De crux zit 'm natuurlijk in het aanbieden aan de markt van paden binnen een corridor. Dan kan het wel.
Dat zou je zelfs met open access kunnen doen, maar dan is de kans groot dat er geen enkel bedrijf op in gaat stappen en zou je het HRN moeten afslanken. Voor het HRN zonder open access zou je dan bijvoorbeeld op Shl - Ut - Ehv/Ah(Nm)) meerdere vervoerders krijgen in verschillende paden op Shl - Ut. Dan zou NS bijvoorbeeld de 3100 serie kunnen rijden naar Arnhem/Nijmegen en een andere vervoerder de 3500 naar Venlo. Dat soort constructies zijn echter ingewkkeld, verwarrend en in wie z'n belang eigenlijk? Want alle andere vervoerders naast NS zijn net als bij de busbedrijven moederbedrijfjes uit het buitenland. Zeker bij Open Access zie je een deel van dat geld dus nooit meer terug. Lijkt mij een slecht plan en een beter spoor krijg je er ook niet door.

[Onbekend]

Als je een traject wilt aanbesteden, moeten er duidelijke voorwaarden zijn afgesproken. Daarin zouden minimaal de maximum vervoersprijzen, aantal zitplaatsen per tijdsperiode en boetebedragen bij het niet nakomen daarvan moeten staan.
Het kan best zijn dat een concessie de overheid geld kost, i.p.v. dat het iets oplevert. (Subsidie eigenlijk.)
En een traject kan ook overlappende gedeeltes bevatten, en dus meerdere vervoerders op 1 stuk spoor kunnen rijden.


Maar zelf verwacht ik niet dat er daarmee veel verbeteringen zullen zijn t.o. de huidige treindienstverlening.
En daarnaast is de discussie begonnen vanwege de stakingen, en dat zal met meerdere vervoerders niet voorkomen gaan worden.

[AW_Bos]

De vakbonden gaan het eindbod voorleggen aan de leden. FNV-bestuurder Henri Janssen kon al aangeven dat ze het eindbod teleurstellend vinden:

"Het gaat niet alleen over het loon, maar ook over eerder stoppen met werken voor mensen met een zwaar beroep. De NS biedt geen enkel perspectief voor collega's die nu tot hun pensioen 's nachts en in ploegendiensten moeten blijven werken"

Anyway... Stakingen lijken voorlopig van de baan. Nu is het de komende weken afwachten hoe de stemming verloopt. Ik vreesde er eigenlijk al voor met de FNV. Zo kritisch weer

[ Voor 5% gewijzigd door AW_Bos op 18-06-2025 16:29 ]

[Kalentum]

Heroic_Nonsense schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 14:33:
[...]


Slechte dienstverlening niet, maar wel belachelijk hoge prijzen en vreemde knippen in routes.

Het stationspersoneel is overigens van networkrail, niet van de vervoersbedrijven.

Men is er inmiddels achter dat het niet werkt en (eerlijk is eerlijk: dankzij BREXIT mogelijk geworden) de boel weer aan het nationaliseren onder "Great British Rail"

Weet je ook hoe ze in het VK dan de invloed van lokale overheden regelen?

Ik geloof niet zo in concurrentie op het zelfde traject.

Maar wat ik wel goed vind aan hoe het nu werkt is dat regionale overheden (provincies) meer zeggenschap hebben over hoe het OV moet werken. Nieuwe stations, lijnvoering, dienstregeling, aanslutiingen etc.

In principe kan je ook tegen NS zeggen "hoi, rij maar weer overal in Nederland, en oh ja moet doen wat de provincie Groningen zegt". Als een vervoerder nu zegt "ja doei" dan verliezen dat bedrijf het contract.

Dus je moet wel de macht hebben om het bedrijf te kunnen vervangen. Anders zegt NS straks 'Ja doei' en kun je ze dus niet vervangen door een bedrijf dat wel meewerkt.

[ed1703]

Kalentum schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 16:30:
[...]

Ik geloof niet zo in concurrentie op het zelfde traject.

Ik geloof eigenlijk alleen in Open-Access. Maar ook dan zijn er haken en ogen.
Want overheden hebben er regionaal of landelijk op uitvoerend niveau behalve regelgeving en veiligheid niets over te zeggen.
Behalve dat kan een Open-Access vervoerder er ook weer zonder pardon mee stoppen, net als je viswinkel op de markt er mee stopt.

[Heroic_Nonsense]

Kalentum schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 16:30:
[...]


Weet je ook hoe ze in het VK dan de invloed van lokale overheden regelen?

Ik geloof niet zo in concurrentie op het zelfde traject.

Maar wat ik wel goed vind aan hoe het nu werkt is dat regionale overheden (provincies) meer zeggenschap hebben over hoe het OV moet werken. Nieuwe stations, lijnvoering, dienstregeling, aanslutiingen etc.

In principe kan je ook tegen NS zeggen "hoi, rij maar weer overal in Nederland, en oh ja moet doen wat de provincie Groningen zegt". Als een vervoerder nu zegt "ja doei" dan verliezen dat bedrijf het contract.

Dus je moet wel de macht hebben om het bedrijf te kunnen vervangen. Anders zegt NS straks 'Ja doei' en kun je ze dus niet vervangen door een bedrijf dat wel meewerkt.

Het is een lappendeken. Bijvoorbeeld Londen: een deel van de lijnen wordt door Londen zelf aanbesteed (die zijn nu, op een na, allemaal in handen van Transport for London, "gebrand" als London Overground, en uitgevoerd door Arriva tot het volgend jaar genationaliseerd gaat worden). De andere lijn is in handen van Trenitalia (Italiaans staatsspoorbedrijf) en zal later dit jaar genationaliseerd worden als de concessie is afgelopen.

Het andere deel is door de Britse centrale overheid aanbesteed, en in handen van de spoorwegbedrijven die actief zijn in de regio van waaruit de trein naar Londen rijdt (o.a. GWR, Avanti) weer een ander Brits staatsbedrijf (LNER), Mitsui (actief onder de naam Greater Anglia), Govia/Keolis (Gatwick Express) en het bedrijf achter luchthaven Heathrow (Heathrow Express).

Die lappendeken is veroorzaakt door wetgeving (de lijnen zijn aanbesteed per lijn of per regio) en overnames van kleine bedrijven door (vooral) buitenlandse staatsbedrijven.

Van dat lijstje gaan c2c (Trenitalia) en Greater Anglia (Mitsui) nog dit jaar over naar de nieuwe nationale spoorwegmaatschappij (Great British Railways). South Western Railways (MTR Hong Kong) is een paar weken geleden officieel genationaliseerd en rijdt nu rond met "GBR" stickers (die er niet uitzien).

[LordSinclair]

ed1703 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 17:16:
[...]

Ik geloof eigenlijk alleen in Open-Access. Maar ook dan zijn er haken en ogen.
Want overheden hebben er regionaal of landelijk op uitvoerend niveau behalve regelgeving en veiligheid niets over te zeggen.
Behalve dat kan een Open-Access vervoerder er ook weer zonder pardon mee stoppen, net als je viswinkel op de markt er mee stopt.

Dan zou ik alleen nog in de spits rijden. De rest van de dag bekijken de reizigers het maar. Dan kost het alleen maar geld.

[emeralda]

Maasluip schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 14:06:
[...]

Slechte dienstverlening heb ik in de UK niet meegemaakt (ben er net twee weken geweest). Prijzen weet ik niks van want interrail, maar in de 1e klas word je doodgegooid met eten en drinken, dus mijn beeld is eerder positief.

Kan me verder niet indenken dat het daar goedkoper is dan hier. Op elk station lopen minstens drie man personeel rond, er staat er altijd eentje bij de poortjes, er is altijd een loket dat open is, vaak een stationschef die nog even met een spiegelei naar buiten komt. Dat moet ook geld kosten.
En dat is dan een klein station met 2 treinen per uur. Op iets groters als Glasgow Central met meerdere ingangen bij de poortjes lopen zo 10 man rond.

Ik wil helemaal geen dienstverlening. Ik wil een metro die mij zonder gezeik van A naar B brengt.

Het ging de laatste jaren juist beter. Stations waren nette shoppingmalls geworden, iedere 10 minuten een trein tussen Breda en Rotterdam en een uitstekende app.

Maar helaas kwam corona, thuiswerken en de VVD. Een dodelijke combinatie voor de NS.

[Brunniepoo]

Maasluip schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 14:06:
[...]

Slechte dienstverlening heb ik in de UK niet meegemaakt (ben er net twee weken geweest). Prijzen weet ik niks van want interrail, maar in de 1e klas word je doodgegooid met eten en drinken, dus mijn beeld is eerder positief.

Kan me verder niet indenken dat het daar goedkoper is dan hier. Op elk station lopen minstens drie man personeel rond, er staat er altijd eentje bij de poortjes, er is altijd een loket dat open is, vaak een stationschef die nog even met een spiegelei naar buiten komt. Dat moet ook geld kosten.
En dat is dan een klein station met 2 treinen per uur. Op iets groters als Glasgow Central met meerdere ingangen bij de poortjes lopen zo 10 man rond.

Precies, dienstverlening is er top - al heb ik die eigenlijk maar zelden nodig gehad - en de hoeveelheid personeel voor taken die in Nederland geautomatiseerd zijn, blijft me verbazen (hekken om de weg af te sluiten in dorpjes waar vermoedelijk vijf auto's per uur rijden...)

Maar die concessies... Ik zat recent in de trein van York naar Londen. Twee uur zonder stops, waarschijnlijk omdat Grand Central alleen een concessie heeft voor het noorden. Dat lijkt me toch niet in het belang van de reizigers.

[Marcel Br]

emeralda schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 21:43:
[...]


Ik wil helemaal geen dienstverlening. Ik wil een metro die mij zonder gezeik van A naar B brengt.

Gewoon van A naar B is ook dienstverlening.

[emeralda]

Marcel Br schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 11:41:
[...]


Gewoon van A naar B is ook dienstverlening.

Klopt maar ik ben weleens in steden geweest waarin de metro is geautomatiseerd. Maar met treinen zal dat nog wel een tijdje duren.

[Maasluip]

Brunniepoo schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 11:38:
[...]

Maar die concessies... Ik zat recent in de trein van York naar Londen. Twee uur zonder stops, waarschijnlijk omdat Grand Central alleen een concessie heeft voor het noorden. Dat lijkt me toch niet in het belang van de reizigers.

Als je een trein vol krijgt is twee uur zonder stops helemaal niet erg, vooral op die lange afstanden.
SNCF rijdt ook treinen zonder stop van Parijs tot voorbij Lyon.