Het grote spoorwegentopic - deel 24

[Bastien]

Nou lees ik in de (digitale) krant dat de komende anderhalve maand er 3 weekenden geen treinen rijden tussen Hengelo en Enschede of via Hengelo, zoals al een aantal keren vaker is geweest dit jaar.

quote: https://www.tubantia.nl/h...-treinreizigers~a411a015/

Op zaterdag 16 en zondag 17 augustus en van donderdag 4 tot en met zondag 7 september is er geen treinverkeer mogelijk tussen Hengelo en Enschede. In het weekend van zaterdag 20 en zondag 21 september ligt al het treinverkeer van, naar en via Hengelo stil.

Waarom geeft NS dit niet aan? Het eerste weekend wel maar de andere twee niet. Zou toch fijn zijn om te communiceren met reizigers als je al weet dat er niets kan rijden, kun je er als reiziger rekening mee houden. Zeker als het over 4 weken al is. Jammer, gemiste communicatiekans.

Had het graag rechtstreeks gecommuniceerd maar een chatbot is geen communicatiemogelijkheid en een klacht gaat met wat ver. Vroeger in de goede oude tijd was er een NS community maar die is blijkbaar ook afgehaakt of wegbezuinigd.

[ Voor 8% gewijzigd door Bastien op 07-08-2025 18:21 ]

[dennistd]

NS geeft binnenlandse werkzaamheden niet zover van tevoren aan

[Bastien]

dennistd schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 20:24:
NS geeft binnenlandse werkzaamheden niet zover van tevoren aan

Jawel hoor want werkzaamheden rond Den Haag of Groningen van eind september zijn gewoon te zien bij de geplande werkzaamheden. Of er is een vorm van willekeur.

[ Voor 4% gewijzigd door Bastien op 07-08-2025 20:46 ]

[GwnLars_]

Bastien schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 20:45:
[...]

Jawel hoor want werkzaamheden rond Den Haag of Groningen van eind september zijn gewoon te zien bij de geplande werkzaamheden. Of er is een vorm van willekeur.

Een vorm van willekeur wanneer ProRail de werkzaamheden bekend maakt, willen ze ook nog weleens (niet-spoed) kort van te voren doen.

[bvk]

De NS is blijkbaar al begonnen met het omkatten van 1e naar 2e klas. Had vanavond een SLT-4 met maar aan één kant de eerste klas, kon ik helemaal naar voren lopen waar ik in de achterste coupé had willen zitten....

[GwnLars_]

bvk schreef op zaterdag 9 augustus 2025 @ 00:11:
De NS is blijkbaar al begonnen met het omkatten van 1e naar 2e klas. Had vanavond een SLT-4 met maar aan één kant de eerste klas, kon ik helemaal naar voren lopen waar ik in de achterste coupé had willen zitten....

SLT-4 ook al? Ik dacht dat ze eerst 6 gingen doen of ben ik nou gek.

[bvk]

GwnLars_ schreef op zaterdag 9 augustus 2025 @ 00:11:
[...]


SLT-4 ook al? Ik dacht dat ze eerst 6 gingen doen of ben ik nou gek.

Treinstel 2410 als ik het goed gezien heb, dus ja. Bij SNG-3 wist ik al dat ik moet opletten waar de witte balk boven de ramen zit (altijd zo geweest) als de trein binnenkomt, maar nu dus ook bij SLT.

[GwnLars_]

bvk schreef op zaterdag 9 augustus 2025 @ 00:15:
[...]


Treinstel 2410 als ik het goed gezien heb, dus ja. Bij SNG-3 wist ik al dat ik moet opletten waar de witte balk boven de ramen zit (altijd zo geweest) als de trein binnenkomt, maar nu dus ook bij SLT.

Hahaha oké, ik zal er eens op letten als ik weer een keer SLT krijg.

[Bastien]

Volgens het nieuwsbericht van ns wordt slt6 niet omgebouwd: https://nieuws.ns.nl/meer...zitplaatsen-in-sprinters/. Men is al sinds april bezig met slt4 aanpassen geloof ik.

[bvk]

Ik heb er begrip voor hoor, daar niet van, ik gun iedere reiziger een zitplaats. Maar:

- Het zou dan wel fijn zijn als er op de perron borden niet alleen de lengte van de trein en waar die gaat stoppen wordt aangegeven, maar dan ook waar de 1e klas zich bevindt.

- De conducteurs er niet meer gaan zitten kletsen op de beste plekken waardoor de betalende 1e klas reiziger alsnog een "achteraf" plekje mag gaan zoeken....

[!mark]

Bastien schreef op zaterdag 9 augustus 2025 @ 00:22:
Volgens het nieuwsbericht van ns wordt slt6 niet omgebouwd: https://nieuws.ns.nl/meer...zitplaatsen-in-sprinters/. Men is al sinds april bezig met slt4 aanpassen geloof ik.

Klopt, SLT6 is dan ook al veel eerder omgebouwd. Die hadden in de beginjaren nog 1ste klas in het midden van het treinstel zitten.

[!mark]

bvk schreef op zaterdag 9 augustus 2025 @ 00:35:
Het zou dan wel fijn zijn als er op de perron borden niet alleen de lengte van de trein en waar die gaat stoppen wordt aangegeven, maar dan ook waar de 1e klas zich bevindt.

Ik kan me van een eerdere discussie herinneren dat die borden (CTAs) dat niet kunnen omdat de NS weliswaar weet welke treinstel (en daarmee dus de lengte) wordt ingezet maar niet per se de orientatie/rijrichting ervan.

Een zelfde probleem - maar dan nog vervelender - speelt met de 9baks ICRmh stammen welke aan één kant fietsplakken hebben. Sta je verkeerd mag je ruim 200 meter trein langs het perron lopen en hopen dat je dat optijd lukt

[Heroic_Nonsense]

Mitsubishi is begonnen met het leveren van de tractieinstallaties voor de DDNG.

https://www.mitsubishiele...025/0804/?category=&year=

[thof]

!mark schreef op zaterdag 9 augustus 2025 @ 01:30:
[...]

Ik kan me van een eerdere discussie herinneren dat die borden (CTAs) dat niet kunnen omdat de NS weliswaar weet welke treinstel (en daarmee dus de lengte) wordt ingezet maar niet per se de orientatie/rijrichting ervan.

Een zelfde probleem - maar dan nog vervelender - speelt met de 9baks ICRmh stammen welke aan één kant fietsplakken hebben. Sta je verkeerd mag je ruim 200 meter trein langs het perron lopen en hopen dat je dat optijd lukt

Jaren geleden, toen ik nog bij NS rondliep (ruim voor Covid-periode), was men daar wel mee bezig. Zou verwachten dat dat ondertussen wel gelukt is. Er zijn meerdere doeleinden te bedenken waarvoor dat handig is. Bv. waar de fietsers het beste kunnen opstellen, reizigers die assistentie nodig hebben, toiletten.

[PeteSplit]

Ik zag vandaag rond 12 uur een mat64 tussen eindhoven en weert (richting weert) met nummer 151.
Ging helaas te snel voorbij om goed te kijken.

Op internet gevonden: planU een diesel elektrische trein en was nog in de gele NS kleuren.
https://treinposities.nl/voertuig/2454crew_PlanU_151

[ Voor 13% gewijzigd door PeteSplit op 15-08-2025 16:57 ]

[St00mwals]

Aldus de NOS:

NS en bonden bereiken akkoord over cao

De NS en de vakbonden hebben vanochtend vroeg na een lange nacht onderhandelen een akkoord bereikt voor een nieuwe cao. Volgens FNV Spoor is het een onderhandelingsresultaat dat "voor de poorten van de hel is weggesleept".

De NS en de bonden hebben een loonsverhoging afgesproken van 4 procent vanaf 1 maart 2025. En op 1 maart volgend jaar komt daar voor de meeste NS-medewerkers nog 3,5 procent bij. De hogere functies krijgen er dan wat minder bij: 3 procent.

[ Voor 26% gewijzigd door St00mwals op 20-08-2025 07:04 ]

[Heroic_Nonsense]

ProRail faseert fietsgoten uit:

https://www.rtl.nl/nieuws...met-fietsgoten-bij-nieuwe

De lift moet het alternatief vormen, aldus de woordvoerder in het filmpje.

Dan moeten ze het wel doen natuurlijk…

[hoevenpe]

Heroic_Nonsense schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 07:35:
De lift moet het alternatief vormen, aldus de woordvoerder in het filmpje.

Dan moeten ze het wel doen natuurlijk…

Dus met je fiets op de schouder de trap op, waarom??

[Heroic_Nonsense]

hoevenpe schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 07:43:
[...]

Dus met je fiets op de schouder de trap op, waarom??

ProRail vindt de goten gevaarlijk, aldus het filmpje. Want fietsen worden steeds zwaarder, en men wil het risico op valincidenten tot een minimum beperken.

[hoevenpe]

Heroic_Nonsense schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 07:58:
ProRail vindt de goten gevaarlijk, aldus het filmpje. Want fietsen worden steeds zwaarder, en men wil het risico op valincidenten tot een minimum beperken.

Wat een onzin, alsof al die fietsen in de lift of op de schouder klantvriendelijk en veilig zijn. Dit op Reddit vat het imo goed samen:

2030: "ProRail stop met trappen bij stations, om het valgevaar te verminderen."
2035: "ProRail stopt met stations, om het valgevaar te verminderen."
2040: "ProRail stopt met ProRail, om het valgevaar te verminderen."

[wjb033]

St00mwals schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 07:04:
Aldus de NOS:

NS en bonden bereiken akkoord over cao


[...]

Het lijkt erop dat we in de volgende neerwaartse spiraal terecht zijn gekomen:

1. De vakbonden eisen hogere lonen. Hierbij wordt gestaakt, want dat drukmiddel werkte de vorige keer ook.
2. De NS wil in eerste instantie de looneisen niet inwilligen. Uiteindelijk zien ze toch noodzaak om overstag te gaan, omdat de stakingen ook voor schade zorgen. De hogere lonen zijn niet gedekt in de begroting, dat is een zorg voor later.
3. De NS gaat bedelen bij de overheid voor extra geld door te benadrukken hoe zwaar ze het hebben. Hierbij wordt ook gedreigd met tariefverhogingen.
4. Eindresultaat is dat de overheid vervolgens voor extra geld regelt én dat de tarieven omhoog gaan. Dit blijkt echter onvoldoende om zwarte cijfers te schrijven, waardoor de schuld van NS toeneemt.

En bij het aflopen van de CAO beginnen we vervolgens weer bij stap 1.

Ongeacht wat voor mening men en rol men ook heeft in dit vraagstuk, mag ik toch hopen dat iedereen vindt dat we uit deze loop moeten proberen te breken. Dit kan niet zo door blijven gaan.

[!mark]

hoevenpe schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 07:43:
Dus met je fiets op de schouder de trap op, waarom??

Dan ga je nog uit van iets als een wielren, of normale heren stadsfiets. Met een elektrisch damesmodel wordt dat zeker voor oudere mensen helemaal een uitdaging als de lift het niet doet.

[cazzer22]

@wjb033 je kan toch niet verwachten van de medewerkers (en de vakbonden) dat ze klakkeloos akkoord gaan met achteruitgang in hun loon doordat de inflatie hoger ligt dan de loonstijging? Daar heb je vakbonden voor.

Naar mijn idee moet die partij die in stap 3 genoemd worden in actie komen om te kijken hoe dit goed op te lossen. Helaas hebben we in Nederland een vrij slappe regering zonder visie.

[LordSinclair]

!mark schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 08:18:
[...]


Dan ga je nog uit van iets als een wielren, of normale heren stadsfiets. Met een elektrisch damesmodel wordt dat zeker voor oudere mensen helemaal een uitdaging als de lift het niet doet.

Het is toch een beeld wat al jaren duidelijk is, de NS wil helemaal geen fietsen vervoeren met de trein. Ze zijn al jaren met een ontmoedigingsbeleid bezig. Helaas werkt dat blijkbaar niet genoeg en moeten er extra stappen ondernomen worden.

[wjb033]

cazzer22 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 09:12:
@wjb033 je kan toch niet verwachten van de medewerkers (en de vakbonden) dat ze klakkeloos akkoord gaan met achteruitgang in hun loon doordat de inflatie hoger ligt dan de loonstijging? Daar heb je vakbonden voor.

Naar mijn idee moet die partij die in stap 3 genoemd worden in actie komen om te kijken hoe dit goed op te lossen. Helaas hebben we in Nederland een vrij slappe regering zonder visie.

De NS draait al 5 jaar verlies en de betaalbaarheid van de treintickets – zeker spits / vol tarief – komt steeds verder onder druk te staan. Dit noem ik het slachten van de kip met de gouden eieren. En in de tussentijd zijn de rijbewijslozen het slachtoffer en zeggen steeds meer ex-OV reizigers met een rijbewijs ja voor de eigen auto. En die zie je niet meer terug. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Laten we inderdaad hopen dat met de installatie van een nieuw kabinet er stappen worden gezet, dat er een gedegen visie komt.

[ed1703]

wjb033 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 08:17:
[...]


Het lijkt erop dat we in de volgende neerwaartse spiraal terecht zijn gekomen:

1. De vakbonden eisen hogere lonen. Hierbij wordt gestaakt, want dat drukmiddel werkte de vorige keer ook.
2. De NS wil in eerste instantie de looneisen niet inwilligen. Uiteindelijk zien ze toch noodzaak om overstag te gaan, omdat de stakingen ook voor schade zorgen. De hogere lonen zijn niet gedekt in de begroting, dat is een zorg voor later.
3. De NS gaat bedelen bij de overheid voor extra geld door te benadrukken hoe zwaar ze het hebben. Hierbij wordt ook gedreigd met tariefverhogingen.
4. Eindresultaat is dat de overheid vervolgens voor extra geld regelt én dat de tarieven omhoog gaan. Dit blijkt echter onvoldoende om zwarte cijfers te schrijven, waardoor de schuld van NS toeneemt.

En bij het aflopen van de CAO beginnen we vervolgens weer bij stap 1.

Ongeacht wat voor mening men en rol men ook heeft in dit vraagstuk, mag ik toch hopen dat iedereen vindt dat we uit deze loop moeten proberen te breken. Dit kan niet zo door blijven gaan.

Dit probleem is alleen niet uniek voor NS. Deze problemen van CAO begroten en vervolgens kosten die parallel oplopen zijn ook te spiegelen tegenover het Justitieapparaat, Rijkswaterstaat en de Politie.
Dit is in elk kabinet weer een terugkerend item.

[!mark]

LordSinclair schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:08:
[...]


Het is toch een beeld wat al jaren duidelijk is, de NS wil helemaal geen fietsen vervoeren met de trein. Ze zijn al jaren met een ontmoedigingsbeleid bezig. Helaas werkt dat blijkbaar niet genoeg en moeten er extra stappen ondernomen worden.

Ondanks dat ik het voor mijn gevoel heel erg met je eens wil zijn, valt dat op basis van de feiten nog wel mee eigenlijk. Op het verplichte reserveringssysteem na dat door het personeel na gelieve 'overruled' kon worden zonder enige zekerheid dat je dan automatisch met de volgende mee kon waardoor je halverwege je reis kon stranden. Maar dat is gelukkig weer weg nu. Prijzen is kijkende naar de inflatie ook ongeveer gelijk gebleven.

Voornaamste punt is dat juist vooral de sprinters van tegenwoordig wel erg weinig ruimte bieden ervoor, maximaal 2 per treinstel is gewoon heel erg weinig. ICNG is dan juist weer relatief ruim bemeten qua ruimte om de fiets in mee te kunnen nemen, dus wat de visie op het gewenste aantal fietsplaatsen nu precies is bij NS?

[wjb033]

!mark schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:55:
[...]

Ondanks dat ik het voor mijn gevoel heel erg met je eens wil zijn, valt dat op basis van de feiten nog wel mee eigenlijk. Op het verplichte reserveringssysteem na dat door het personeel na gelieve 'overruled' kon worden zonder enige zekerheid dat je dan automatisch met de volgende mee kon waardoor je halverwege je reis kon stranden. Maar dat is gelukkig weer weg nu. Prijzen is kijkende naar de inflatie ook ongeveer gelijk gebleven.

Voornaamste punt is dat juist vooral de sprinters van tegenwoordig wel erg weinig ruimte bieden ervoor, maximaal 2 per treinstel is gewoon heel erg weinig. ICNG is dan juist weer relatief ruim bemeten qua ruimte om de fiets in mee te kunnen nemen, dus wat de visie op het gewenste aantal fietsplaatsen nu precies is bij NS?

Helaas zijn de ICNG treinen alleen wel weer slecht bemeten als het om bagage gaat, terwijl just deze trein veel wordt ingezet richting Schiphol. Ook daar zie je geen visie.

[hoevenpe]

ed1703 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:48:
Dit probleem is alleen niet uniek voor NS. Deze problemen van CAO begroten en vervolgens kosten die parallel oplopen zijn ook te spiegelen tegenover het Justitieapparaat, Rijkswaterstaat en de Politie.

Met het verschil dat de trein een keuze is, hogere belasting om justitie of politie te betalen is niet te ontwijken door een auto te kopen.

[LordSinclair]

En ook bij de ICM, die al niet al te veel fietsenplekken had, is na de modernisering destijds het aantal fietsplekken ook nog eens gehalveerd.

[hoevenpe]

wjb033 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:58:
Helaas zijn de ICNG treinen alleen wel weer slecht bemeten als het om bagage gaat, terwijl just deze trein veel wordt ingezet richting Schiphol. Ook daar zie je geen visie.

Bagage mee naar Schiphol, fietsen naar de Wadden of het Limburgse heuvelland. Het is een open deur, opvallend als je op vakantie in het buitenland ziet hoeveel meer ruimte het OV heeft voor dit soort zaken.

[cazzer22]

wjb033 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:47:
[...]


De NS draait al 5 jaar verlies en de betaalbaarheid van de treintickets – zeker spits / vol tarief – komt steeds verder onder druk te staan. Dit noem ik het slachten van de kip met de gouden eieren. En in de tussentijd zijn de rijbewijslozen het slachtoffer en zeggen steeds meer ex-OV reizigers met een rijbewijs ja voor de eigen auto. En die zie je niet meer terug. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Laten we inderdaad hopen dat met de installatie van een nieuw kabinet er stappen worden gezet, dat er een gedegen visie komt.

Ik denk dat je bedoelt te zeggen dat de NS op moet passen het treinkaartje niet te kostbaar te laten worden?

Dat is inderdaad de spagaat waar de organisatie in zit. Zonder tevreden reizigers geen klanten, zonder tevreden personeel geen treinen. Die balans vinden is lastig. Daarom ook mijn opmerking dat de overheid eigenlijk aan zet is.

[ed1703]

hoevenpe schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 11:06:
[...]

Bagage mee naar Schiphol, fietsen naar de Wadden of het Limburgse heuvelland. Het is een open deur, opvallend als je op vakantie in het buitenland ziet hoeveel meer ruimte het OV heeft voor dit soort zaken.

Die oplossing van die fietsen naar Limburg was er wel ooit toen NS nog met getrokken treinen aan het rondcrossen was. Maar dat is allemaal weg en die ruimte gaan bouwen in de huidige VIRMS zal men in Utrecht niet om staan te springen gezien er juist meer geld moet binnenkomen ipv minder.

[Kassad]

ed1703 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 16:53:
[...]

Die oplossing van die fietsen naar Limburg was er wel ooit toen NS nog met getrokken treinen aan het rondcrossen was. Maar dat is allemaal weg en die ruimte gaan bouwen in de huidige VIRMS zal men in Utrecht niet om staan te springen gezien er juist meer geld moet binnenkomen ipv minder.

Wat ook vergeten wordt in deze discussie, NS wordt niet afgerekend op fietsplaatsen. Wel heel hard op zitplaatskans, daar zijn prestatieafspraken over gemaakt. Dus plek in de trein gaat naar zitplaats.

Als ik op mijn werk kom staat op de monitoren in de pantry wat de zitplaatskans was afgelopen maand, wat de punctualiteit was en wat het cijfer was dat de reiziger ons gaf. Dáár ligt de focus. Oh ja, en kosten naar beneden, dat is waar onze leads elke keer op hameren..

[ Voor 18% gewijzigd door Kassad op 21-08-2025 16:59 ]

[SampleUser]

HSL natuurlijk apart gespecificeerd

[Robkazoe]

hoevenpe schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 11:06:
[...]

Bagage mee naar Schiphol, fietsen naar de Wadden of het Limburgse heuvelland. Het is een open deur, opvallend als je op vakantie in het buitenland ziet hoeveel meer ruimte het OV heeft voor dit soort zaken.

En vervolgens offert NS 15 plekken op in een trein om 8 fietsen meer mee te nemen en dan is het weer niet goed want hoe haalt NS het in het hoofd om 15 plekken weg te halen terwijl in de hyperspits mensen als haringen in een ton zitten en de kans op een zitplaats kleiner wordt terwijl alleen Irma, 70 jaar, 1x per jaar met de fiets op vakantie gaat naar Limburg en dat het liefst met de trein doet.

#hetisooknooitgoed

[Luke!]

hoevenpe schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 11:06:
[...]

Bagage mee naar Schiphol, fietsen naar de Wadden of het Limburgse heuvelland. Het is een open deur, opvallend als je op vakantie in het buitenland ziet hoeveel meer ruimte het OV heeft voor dit soort zaken.

Dat lijkt eerder een gebrek aan kijk op het buitenland: fietsen in de ICE's is wat nieuws.

[hoevenpe]

Robkazoe schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 21:07:
En vervolgens offert NS 15 plekken op in een trein om 8 fietsen meer mee te nemen en dan is het weer niet goed want hoe haalt NS het in het hoofd om 15 plekken weg te halen terwijl in de hyperspits mensen als haringen in een ton zitten en de kans op een zitplaats kleiner wordt terwijl alleen Irma, 70 jaar, 1x per jaar met de fiets op vakantie gaat naar Limburg en dat het liefst met de trein doet.

Je kunt best fietsen de hyperspits verbieden, dan is die ruimte een open plek waar zo 40 mensen kunnen staan in plaats van 15 zitten.

De politiek/NS vond het ook nodig schaarse ruimte in sprinters op te offeren voor een enorm toilet, een plek die vaak zo vies is dat de gemiddelde reiziger er sowieso niet op gaat zitten.

Zeg dan 'we willen geen fietsen meer', dat voorkomt teleurstelling en is duidelijk voor iedereen. Nu laat je mensen extra betalen voor een product dat amper beschikbaar is, met teleurgestelde fietsers en overige reizigers (want die derde en vierde fiets staan dan ergens anders in de weg).

[GwnLars_]

hoevenpe schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 23:40:
[...]

Je kunt best fietsen de hyperspits verbieden, dan is die ruimte een open plek waar zo 40 mensen kunnen staan in plaats van 15 zitten.

De politiek/NS vond het ook nodig schaarse ruimte in sprinters op te offeren voor een enorm toilet, een plek die vaak zo vies is dat de gemiddelde reiziger er sowieso niet op gaat zitten.

Zeg dan 'we willen geen fietsen meer', dat voorkomt teleurstelling en is duidelijk voor iedereen. Nu laat je mensen extra betalen voor een product dat amper beschikbaar is, met teleurgestelde fietsers en overige reizigers (want die derde en vierde fiets staan dan ergens anders in de weg).

Een enorm toilet waar veel reizigers blij mee zijn. Met name die met die iets mankeren aan het ontlastingsstelsel.
Het moet gewoon duidelijker zijn wat de max. aan fietsen is per trein en per fietsbalkon. Gaat het eroverheen, helaas pindakaas.

[LordSinclair]

GwnLars_ schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 23:53:
Een enorm toilet waar veel reizigers blij mee zijn. Met name die met die iets mankeren aan het ontlastingsstelsel.

Dat er een toilet moet zijn, helemaal mee eens, maar wat was er mis met de kleine toiletten van vroeger? Daar kunnen die mensen ook prima op terecht, die hebben geen balzaal nodig.
Het verschil met vroeger zit hem nu in, als je een toilet toevoegt aan een trein, dan moet die gelijk ook geschikt zijn voor mensen in een rolstoel (zie je het al voor je in een touringcar? Ook zo'n enorme WC). Dus ipv van 99.9% van de reizigers blij te kunnen maken met een compact toilet, moet 100% blij gemaakt worden, wat een enorm toiletruimte nodig heeft en daarom in eerste instantie ook weggelaten werd. Want je raadt het al. Dat kostte heel veel zitplaatsen.

GwnLars_ schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 23:53:
Het moet gewoon duidelijker zijn wat de max. aan fietsen is per trein en per fietsbalkon. Gaat het eroverheen, helaas pindakaas.

En dat is gewoon bar weinig.. zeg dan gewoon, fietsen vervoeren we niet. We hebben dan liever dat je met de auto gaat.

[Bacchus]

Robkazoe schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 21:07:
En vervolgens offert NS 15 plekken op in een trein om 8 fietsen meer mee te nemen en dan is het weer niet goed [...]

Ik ben groot voorstander van meer fiets in de trein maar voor die verhouding zouden ze ze ook mogen houden inderdaad. Met het inleveren van één vierzits tête-à-tête zou je vier fietshaken kunnen krijgen èn vier klapstoeltjes. Maar ja, NS doet niet aan fietshaken, ook niet na herhaald aandringen door de Fietsersbond.

[Maasluip]

hoevenpe schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 23:40:
[...]

Je kunt best fietsen de hyperspits verbieden, dan is die ruimte een open plek waar zo 40 mensen kunnen staan in plaats van 15 zitten.

Je mag al heel lang alleen een fiets meenemen tijdens de daluren.

De politiek/NS vond het ook nodig schaarse ruimte in sprinters op te offeren voor een enorm toilet, een plek die vaak zo vies is dat de gemiddelde reiziger er sowieso niet op gaat zitten.

Dat was echt alleen de politiek en de reizigers die daar tegen ageerden. NS bestelde treinen zonder toilet, ook vanwege die zitplaatskans. Meer zitplaatsen is beter volgens de concessie.
Dat een trein absoluut een toilet hoort te hebben (IMHO) gingen ze zelf aan voorbij en in de concessie werd het ook niet geëist (want die wordt gemaakt door mensen die niets van treinreizen begrijpen), dus doen we het niet.

LordSinclair schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:15:
[...]

Dat er een toilet moet zijn, helemaal mee eens, maar wat was er mis met de kleine toiletten van vroeger? Daar kunnen die mensen ook prima op terecht, die hebben geen balzaal nodig.

Omdat alles tegenwoordig ook toegankelijk moet zijn voor mensen met behinderingen. Met een rolstoel kom je niet zo'n klein ding in.

[LordSinclair]

Maasluip schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:37:
Omdat alles tegenwoordig ook toegankelijk moet zijn voor mensen met behinderingen. Met een rolstoel kom je niet zo'n klein ding in.

De rest van m'n post ook gelezen?

[ed1703]

LordSinclair schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:15:
[...]

Dat er een toilet moet zijn, helemaal mee eens, maar wat was er mis met de kleine toiletten van vroeger? Daar kunnen die mensen ook prima op terecht, die hebben geen balzaal nodig.
Het verschil met vroeger zit hem nu in, als je een toilet toevoegt aan een trein, dan moet die gelijk ook geschikt zijn voor mensen in een rolstoel (zie je het al voor je in een touringcar? Ook zo'n enorme WC). Dus ipv van 99.9% van de reizigers blij te kunnen maken met een compact toilet, moet 100% blij gemaakt worden, wat een enorm toiletruimte nodig heeft en daarom in eerste instantie ook weggelaten werd. Want je raadt het al. Dat kostte heel veel zitplaatsen.

In tegenstelling tot vervoer per trein en bus in provincies en op het HRN, zijn de meeste touringcars niet onderhevig aan de aanbestedingsregels vanuit Den Haag. We hebben inmiddels zo'n 2 miljoen minder valide personen in dit land, dus die keuze begrijp ik 100%.
[...]

En dat is gewoon bar weinig.. zeg dan gewoon, fietsen vervoeren we niet. We hebben dan liever dat je met de auto gaat.

Het is ook gewoon een keuze om meer inkomsten te genereren. NS bouwde in de jaren 90 DDM1 rijtuigen om naar fietsrijtuigen om het vervoer naar Limburg te kunnen faciliteren. Aan het einde van de zomer werden die rijtuigen weer omgebouwd naar 'normale' rijtuigen, want je kan niets met de rijtuigen buiten het seizoen en iemand zal daar linksom of rechtsom de rekening voor moeten betalen.
Dat is allemaal afgeschaft want NS heeft van al die rechtse kabinetten van de laatste 15-20 jaar te horen gekregen dat men grotendeels de broek zelf moet ophouden. Als er niemand bereid is een zak met geld aan NS te geven om het fietsvervoer beter te servicen, dan houdt het gewoon op.

[Wally2002]

Maasluip schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:37:

Dat was echt alleen de politiek en de reizigers die daar tegen ageerden. NS bestelde treinen zonder toilet, ook vanwege die zitplaatskans. Meer zitplaatsen is beter volgens de concessie.
Dat een trein absoluut een toilet hoort te hebben (IMHO) gingen ze zelf aan voorbij en in de concessie werd het ook niet geëist (want die wordt gemaakt door mensen die niets van treinreizen begrijpen), dus doen we het niet.

Was de redenatie hier ook niet dat reizigers in betreffende treinen (sprinters) slechts korte afstanden afleggen en hun behoefte simpelweg op het station kunnen doen? Immers in metrotreinen zit ook geen toilet, en daar zit je soms ook langere tijd in, en dat is blijkbaar geen probleem.

[Maasluip]

Wally2002 schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:42:
[...]

Was de redenatie hier ook niet dat reizigers in betreffende treinen (sprinters) slechts korte afstanden afleggen en hun behoefte simpelweg op het station kunnen doen? Immers in metrotreinen zit ook geen toilet, en daar zit je soms ook langere tijd in, en dat is blijkbaar geen probleem.

Dat was het excuus erachter ja. Het ging in eerste instantie natuurlijk alleen maar om meer zitplaatsen.

[LordSinclair]

ed1703 schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:42:
[...]

In tegenstelling tot vervoer per trein en bus in provincies en op het HRN, zijn de meeste touringcars niet onderhevig aan de aanbestedingsregels vanuit Den Haag. We hebben inmiddels zo'n 2 miljoen minder valide personen in dit land, dus die keuze begrijp ik 100%.

En hoeveel van die 2 miljoen mensen (ruim 10% van de bevolking dus), heeft daadwerkelijk zoveel ruimte nodig om naar de wc te kunnen? Want als ik zo naar het straatbeeld kijk, en op de perrons zit niet 10% van de reizigers in een rolstoel.

[Robkazoe]

LordSinclair schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:45:
[...]

En hoeveel van die 2 miljoen mensen (ruim 10% van de bevolking dus), heeft daadwerkelijk zoveel ruimte nodig om naar de wc te kunnen? Want als ik zo naar het straatbeeld kijk, en op de perrons zit niet 10% van de reizigers in een rolstoel.

Dat heet nu een inclusiviteit. Ook de minder valide medemens moet zijn of haar behoefte kunnen doen. Het lijkt mij toch wel logisch dat een bedrijf dat volledig in handen is van de staat, het juiste voorbeeld geeft op dit gebied.

[sanderhgv]

Met die redenatie hoef je ook niet alles gelijkvloers te maken om de trein in te komen.

[hoevenpe]

Maasluip schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:37:
Omdat alles tegenwoordig ook toegankelijk moet zijn voor mensen met behinderingen. Met een rolstoel kom je niet zo'n klein ding in.

Heel nobel, maar wat mij betreft 'over the top' voor een trein. In het vliegtuig zijn toiletten ook klein, niemand die daar een probleem van maakt.

Denkt aan vroeger, mikken op de rails tijdens het rijden...

[ed1703]

hoevenpe schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 09:17:
[...]

Heel nobel, maar wat mij betreft 'over the top' voor een trein. In het vliegtuig zijn toiletten ook klein, niemand die daar een probleem van maakt.

Denkt aan vroeger, mikken op de rails tijdens het rijden...

In het vliegtuig heb je personeel die een minder valide kunnen helpen.
Wie gaat dat in een trein doen? Zeker die conducteur waar een aantal van dit topic hier vinden dat die makkelijk weggelaten kan worden?

[Brent]

hoevenpe schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 11:06:
[...]

Bagage mee naar Schiphol, fietsen naar de Wadden of het Limburgse heuvelland. Het is een open deur, opvallend als je op vakantie in het buitenland ziet hoeveel meer ruimte het OV heeft voor dit soort zaken.

Ik woon in het Heuvelland, en wilde een paar jaar terug op fietsvakantie naar Ameland. Er was precies 1 verbinding waarop de fiets mee kon op dat traject, in het tijdslot 0900-1600. Uiteraard hadden we vertraging (een uur stilgestaan in de wei bij Weert), en zijn we maar omgekeerd en met de auto gegaan. De vakantie was 5 dagen, en uiteraard hadden we alle kaartjes netjes vooruit geboekt, en toen we het geld van de terugreis wilde terugvragen kregen we het advies 'niet zo ver vooruit te boeken'... Tsja, de NS bewees eens te meer een randstedelijke metrodienst te zijn een geen nationale spoorvervoerder

[LordSinclair]

sanderhgv schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 09:11:
Met die redenatie hoef je ook niet alles gelijkvloers te maken om de trein in te komen.

Door alles gelijkvloers te maken mag je nu staan in de spits. Een VIRM IV heeft met z'n 108m lengte 402 zitplaatsen en een ICNG heeft met 110m 258 zitplaatsen.

En als de keuze is voor 99% een passend toilet, of voor 100% geen toilet.. en dan maar voor geen toilet moeten gaan omdat dat 16 zitplaatsen oplevert.. Dan draaft men door dat alles inclusief moet zijn.

[Brent]

LordSinclair schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 09:25:
[...]

Door alles gelijkvloers te maken mag je nu staan in de spits. Een VIRM IV heeft met z'n 108m lengte 402 zitplaatsen en een ICNG heeft met 110m 258 zitplaatsen.

En als de keuze is voor 99% een passend toilet, of voor 100% geen toilet.. en dan maar voor geen toilet moeten gaan omdat dat 16 zitplaatsen oplevert.. Dan draaft men door dat alles inclusief moet zijn.

Er zijn heel wat verschillen in continentie. Bovendien is de behoefte doen niet het enige nut van een toilet. Ik weet dat de NS defacto een forensendienst levert, maar er zijn ook nog mensen die reizen met de trein, en dan is een toilet echt geen luxe.

Bovendien is het ook niet zo dat je op elk station op een toilet, laat staan schoon, hoeft te rekenen. Op elk perron van de grote stations zou al een mooi begin zijn.

Zie ook https://www.iederewctelt.nl/de-toiletalliantie/

[ Voor 3% gewijzigd door We Are Borg op 05-09-2025 09:13 . Reden: iets vriendelijker zo :) ]

[cazzer22]

LordSinclair schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:45:
[...]

En hoeveel van die 2 miljoen mensen (ruim 10% van de bevolking dus), heeft daadwerkelijk zoveel ruimte nodig om naar de wc te kunnen? Want als ik zo naar het straatbeeld kijk, en op de perrons zit niet 10% van de reizigers in een rolstoel.

Klopt, maar van die rolstoelgebruikers is een onevenredig groot deel afhankelijk van de trein. Er zijn onder mensen in een rolstoel minder rijbewijzen dan onder mensen die wel goed ter been zijn. Alleen al daarom is toegankelijk OV gewoon een vereiste.

Nieuwbouwhuizen worden tegenwoordig ook voorzien van deuren die 2,20m hoog zijn. Ik ken maar zéér weinig mensen die die lengte nodig hebben. Toch wordt het toegepast. Zo zie ik de noodzaak voor toegankelijk vervoer ook.

[evilution]

hoevenpe schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 09:17:
[...]


Denkt aan vroeger, mikken op de rails tijdens het rijden...

Fijn voor baanwerkers was dat ook, je werk moeten doen in de stront van reizigers

[Extraxyz]

De discussie begint met het weglaten van fietsgoten door ProRail en vrijwel meteen is het alleen weer NS die alles kut doet. Ze lachen zich daar helemaal kapot in de inktpot.

[Brent]

Extraxyz schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:13:
De discussie begint met het weglaten van fietsgoten door ProRail en vrijwel meteen is het alleen weer NS die alles kut doet. Ze lachen zich daar helemaal kapot in de inktpot.

O jij dacht dat het hier ProRail friendly was? Have I got some news for you

[hoevenpe]

Brent schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 09:29:
Bovendien is de behoefte doen niet het enige nut van een toilet.

Voor adolescenten zonder vervoersbewijs is het inderdaad een uitkomst, dat is de groep die ik meestal uit zo'n wc zie komen...

[Brent]

hoevenpe schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:21:
[...]

Voor adolescenten zonder vervoersbewijs is het inderdaad een uitkomst, dat is de groep die ik meestal uit zo'n wc zie komen...

Je zou een ingecheckte kaart als toegang tot de WC kunnen vragen.

Maarja, misbruik moet geen reden zijn mensen die een WC nodig hebben die te ontzeggen.

[Wally2002]

Brent schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:57:
[...]

Je zou een ingecheckte kaart als toegang tot de WC kunnen vragen.

Maarja, misbruik moet geen reden zijn mensen die een WC nodig hebben die te ontzeggen.

Tja, het gebruik van het toilet op het station kost je tegenwoordig ook 1 euro (en dan krijg je er een waardebon van 0,50 euro voor terug met beperkte geldigheid en beperkte inwisselmogelijkheid).
En dan moet je soms ook maar hopen dat het netjes en schoon is.

Maak er anders 10 cent van (zoals Amsterdam doet bij openbare toiletten) om misbruik te voorkomen.

[Tom Paris]

LordSinclair schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:15:
Dat er een toilet moet zijn, helemaal mee eens, maar wat was er mis met de kleine toiletten van vroeger? Daar kunnen die mensen ook prima op terecht, die hebben geen balzaal nodig.
Het verschil met vroeger zit hem nu in, als je een toilet toevoegt aan een trein, dan moet die gelijk ook geschikt zijn voor mensen in een rolstoel (zie je het al voor je in een touringcar? Ook zo'n enorme WC). Dus ipv van 99.9% van de reizigers blij te kunnen maken met een compact toilet, moet 100% blij gemaakt worden, wat een enorm toiletruimte nodig heeft en daarom in eerste instantie ook weggelaten werd. Want je raadt het al. Dat kostte heel veel zitplaatsen.

Gehandicapt zijn is al erg genoeg. Als we die groep ook nog eens de waardigheid van een toilet gaan ontnemen omdat het voor de andere 99.9% onpraktisch is...

Overigens is het veel meer dan 0.1%, er zijn 2 miljoen mensen met een beperking in Nederland. Niet allemaal hebben die een rolstoel/krukken/etc, en niet allemaal zullen ze nog met de trein gaan/kunnen, maar dan nog.

[dcm360]

LordSinclair schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 09:25:
[...]

Door alles gelijkvloers te maken mag je nu staan in de spits. Een VIRM IV heeft met z'n 108m lengte 402 zitplaatsen en een ICNG heeft met 110m 258 zitplaatsen.

ICNG is dan ook ter vervanging van enkeldeksmaterieel, scheelt het daar ook zo veel op? En nieuw dubbeldeksmaterieel is ook al besteld, en wordt momenteel al gebouwd.

[Commendatore]

Ook gezonde mensen hebben dat treintoilet soms nodig. Ik ben daar zelf o.a. een keer tegenaan gelopen in de Achterhoek. De treinen daar hebben geen toilet, maar de stations in theorie wel. Situatie: Winterswijk, flesje cola ietsje te snel leeg gedronken, ik moest op zich nog niet echt, maar ik wilde voor de zekerheid toch even gaan voordat ik op de trein stapte. Alleen: toilet gesloten. Dan toch maar zo met de trein mee. Na niet al te lange tijd moest ik dan toch behoorlijk nodig, maar ja: geen toilet in de trein. Dan in Doetinchem maar een half uur vertraging accepteren, want tot Arnhem ging het hem niet meer worden. Maar wat bleek: toilet op station Doetinchem defect, geen alternatieven voorhanden en de trein was inmiddels ook weg. En daar sta je dan.

[marcop23]

De toiletten op b.v. Arnhem Centraal zijn ook maar tot 21:00 open... Terwijl er tussen 21:00 en 21:30 nog hordes mensen door het station komen. Het is daar ook niet zo makkelijk om buiten even een bosje op te zoeken.

Een voordeel is wel dat je tegenwoordig in een stilstaande trein naar de WC kan/mag.

[vrilly]

LordSinclair schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 09:25:
[...]

Door alles gelijkvloers te maken mag je nu staan in de spits. Een VIRM IV heeft met z'n 108m lengte 402 zitplaatsen en een ICNG heeft met 110m 258 zitplaatsen.

En als de keuze is voor 99% een passend toilet, of voor 100% geen toilet.. en dan maar voor geen toilet moeten gaan omdat dat 16 zitplaatsen oplevert.. Dan draaft men door dat alles inclusief moet zijn.

Een vierbaks RRX desiro HC(waar de buitenste.bakken enkeldeks zijn!) heeft 370 zitplekken, plek voor 16 fietsen, en een rolstoel rol je er zo in bij elke deur. Bij de buitenste deuren heb je ook nog eens een extra grote rolstoel VIP plaats en een toilet waar je zo in kan rollen.

[Yankovic]

dcm360 schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 13:15:
[...]

ICNG is dan ook ter vervanging van enkeldeksmaterieel, scheelt het daar ook zo veel op? En nieuw dubbeldeksmaterieel is ook al besteld, en wordt momenteel al gebouwd.

Volgens wikipedia: ICM heeft 300 zitplaatsen met 4 bakken. ICNG heeft met 5 bakken 258 zitplaatsen. Ik vermoed dat de totale treinen ongeveer even lang zijn, maar scheelt dan alsnog zo'n 40 zitplaatsen

[EDIT]

ICM heeft vooral heel veel klapstoeltjes. Die 300 is inclusief klapstoelen, die 258 van de ICNG exclusief.
Dus de vergelijking is:
ICM-4: 270 stoelen
ICNG-5: 258 stoelen

Of
ICM4: 300 stoelen + klapstoelen
ICNG5: 276 stoelen + klapstoelen

Met een groter toilet, veel meer fietsplaatsen (12 fietsplekken tegen 3 in ICM) en de bagagerekken die door de trein verspreid staan is dat volgens mij geen heel groot verschil.

[GwnLars_]

Ik ben laatst met de European Sleeper meegeweest, dat was (helaas) een oud ICL-rijtuig. Nog zelfs in NS-kleuren. Prima ervaring en voor mij de eerste keer met een echte nachtzug.

Het heeft me wel aan het denken gezet, hoe rendabel is het opzetten van een eigen spoorwegonderneming voor nachttreinen. Aan de positieve kant is het nu en de komende jaren een lucratieve markt, aan de negatieve kant is het miljoen aan verzekering en het gebrek aan huur-slaaprijtuigen een dingetje. Personeel is niet zo'n ding vermoed ik.

[Maasluip]

Ik kwam gisteren thuis van een vakantie in Oostenrijk en hoe passend was het om op de dag van de Gamescom (waar we 3x met TCS en de Tweakers-Express heen gegaan zijn) door TCS naar Venlo vervoerd te worden.

Ik weet niet of je er trots op bent @Luke!, dat je een 101 hebt, anders ik ben ik dat wel plaatsvervangend.

[bvk]

De Tweakers Express was awesome, jammer dat dit tegenwoordig niet meer kan. Wel getrokken door een BR189 van MCRE/Railpromo en niet deze 101:



Dat panorama rijtuig er direct achter was ook gaaf:

[Luke!]

Maasluip schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 21:06:
Ik weet niet of je er trots op bent @Luke!, dat je een 101 hebt, anders ik ben ik dat wel plaatsvervangend.
[Afbeelding]

Och, zo'n grote vonkendoos spreekt in ieder geval meer tot de verbeelding dan de 87x verkleinde van Piko. 😅

[emeralda]

Leuke ontmoeting met een stelletje Japanners maar allejezus wat kunnen die drinken zeg... Hoe doen ze het je bent 1 meter 60! De catering was gelukkig voorbereid het waren niet hun eerste Japanners.

Anyways ik was blij dat er een toilet was op de trein naar huis.

[Raven]

Straks eens kijken of de NS nog steeds treinvervangende bussen inzet die zo hoog zijn dat ze en in Hengelo en in Enschede om moeten rijden wegens te hoog zijn voor de spoorbrug nabij station Hengelo en de prinsessentunnel in Enschede . Hengelo ligt er sinds gister uit wegens werkzaamheden.

[ Voor 14% gewijzigd door Raven op 05-09-2025 06:07 ]

[Speedy67]

NS huurt busvervoer in, van punt a naar punt b. Ik weet niet in hoeverre NS weet wat de hoogte van het beschikbare busmaterieel is waar het ingehuurde bedrijf mee rijdt, en of dat dan ook over de meest ideale route kan gebeuren.

[Cbr]

Dat en wordt er wel een lagere bus geregeld (soort stadsbus) dan staat hier de volgende keer een opmerking over bagage die niet meekan.
Dit soort dingen zijn lastig goed te regelen. Al is voor twee bruggen moeten omrijden wel heel zuur. Zeker als je meerdere dagen achtereen die bus in moet.

[Aalard99]

En ligt de fout dan bij de NS, busbedrijf of toch de gemeente die gewoon te lage bruggen heeft gebouwd? Lijkt me toch dat er afspraken zijn over hoe hoog een bus mag zijn?

[Bastien]

Aalard99 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 11:13:
En ligt de fout dan bij de NS, busbedrijf of toch de gemeente die gewoon te lage bruggen heeft gebouwd? Lijkt me toch dat er afspraken zijn over hoe hoog een bus mag zijn?

Die tunnels (onder het spoor trouwens) liggen er al 85+ jaar (Enschede) en 95+ jaar (Hengelo). Dus laten we het er maar op houden dat men niet goed inschat hoe hoog bussen mogen zijn op de route of dat er niet genoeg materieel is om omrijden te vermijden. Al worden die krengen natuurlijk steeds hoger (lekker 2-hoog en zo) en dat werkt in binnensteden gewoon niet lekker.

Maar het omrijden snap ik maar deels, in Enschede is het 3,8m en in Hengelo 3,9m dus normaal gesproken zou een bus daar wel onderdoor passen denk ik.

Tunnels verhogen (of eigenlijk verlagen want het spoor gaat geen kant op) is geen optie, ze liggen nu eigenlijk al te laag met het wegdek wat bij flinke regenval een flink zwembad veroorzaakt.

[ Voor 8% gewijzigd door Bastien op 05-09-2025 11:26 ]

[Maasluip]

Ja, 4 meter of zo is de normale maximale hoogte van wegvoertuigen.
Maar er zijn genoeg tunnels die lager zijn. De ZuidOoster had ook een paar bussen die wat hoger waren dan de rest en die hadden een sticker op het dashboard "Te hoog voor de Vestdijktunnel Eindhoven".
En touringcars zijn meestal wat hoger dan bussen voor het OV.

[dennistd]

Raven schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 06:06:
Straks eens kijken of de NS nog steeds treinvervangende bussen inzet die zo hoog zijn dat ze en in Hengelo en in Enschede om moeten rijden wegens te hoog zijn voor de spoorbrug nabij station Hengelo en de prinsessentunnel in Enschede . Hengelo ligt er sinds gister uit wegens werkzaamheden.

Meeste bussen kunnen er gewoon onderdoor, het zijn normaal gesproken alleen dubbeldekkers die hoger zijn dan 3,8m. @Wally2002 hieronder: er zijn allemaal borden geplaatst met de route voor NS-bussen en de wegen waar ze niet op kunnen vanwege 3,8m indien van toepassing.

Helaas werken de reizigers ook niet mee aan een soepel verloop: veel mensen kiezen voor lijn 9 ipv de treinvervangende stop- en snelbussen, waardoor de reguliere reizigers die onderweg (o.a. bij de Universiteit) willen instappen er niet meer bij passen...

[ Voor 14% gewijzigd door dennistd op 05-09-2025 12:11 ]

[Wally2002]

Aalard99 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 11:13:
En ligt de fout dan bij de NS, busbedrijf of toch de gemeente die gewoon te lage bruggen heeft gebouwd? Lijkt me toch dat er afspraken zijn over hoe hoog een bus mag zijn?

Of ProRail? Voor onderdoorgangen in het spoor is ProRail meestal de eigenaar/beheerder van de constructie/casco. De gemeente dan van de 'aankleding': wegverharding, tegels/wandbekleding en openbare verlichting.

Maar sowieso is de infrastructuur natuurlijk een gegeven in dit soort situaties. Dus als je al van een 'fout' kunt spreken ligt het bij NS en/of het busbedrijf. En daar is het dan de vraag wat er over het vervangend vervoer is afgesproken. NS lijkt me opdrachtgever en dus daarin ook bepalend.

[!mark]

Bastien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 11:24:
[...]
Die tunnels (onder het spoor trouwens) liggen er al 85+ jaar (Enschede) en 95+ jaar (Hengelo).

Dit dus, het spoor is in veel grote steden in het begin en midden van de vorige eeuw omhoog gehaald, zodat het weg en spoorverkeerd wat beide steeds drukker werd elkaar ongelijkvloers kon kruizen.

Maar dit is allemaal dus zolang geleden, dat het qua doorrijhoogte simpelweg niet ontworpen is zoals dat tegenwoordig zou gebeuren, in Tilburg is het ook veel 3.8 meter ondanks dat het hier 'slechts' ~60 jaar oud is.

Tunnels verhogen (of eigenlijk verlagen want het spoor gaat geen kant op) is geen optie, ze liggen nu eigenlijk al te laag

Buiten dat, waar praktisch/goedkoop mogelijk is dit veelal ook al een keer gedaan. Kijk ik even terug op maps dan is de Enschedesestraat bijv. ergens tussen 2008 en 2014 van 3.6 naar 3.8 meter gegaan. Verder verlagen kan vaak al niet meer vanwege idd het wegdek of omdat er direct na de brug een kruising ligt bijv. En om er nu ik weet niet hoeveel miljoenen tegenaan te gooien voor die paar voertuigen per jaar welke echt niet even om kunnen rijden..

[Marcel Br]

Er is een compleet nieuwe tunnelbuis bijgekomen in de Prinsessetunnel in Enschede.
(de oude tunnel heeft nu een busbaan)
Als hoogte aanpassen te realiseren was hadden ze het denk ik wel gedaan.

[GwnLars_]

Bastien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 11:24:
[...]
Maar het omrijden snap ik maar deels, in Enschede is het 3,8m en in Hengelo 3,9m dus normaal gesproken zou een bus daar wel onderdoor passen denk ik.

offtopic:
Het scheelt dat het geen CNG (aardgas) bussen zijn.. In Delft hebben ze hier jaren geleden een probleempje gehad onder de A13 door, speciale vloot aan dieselbussen voor lijn 81/61. Bleken ze na een tijdje (2018, concessie duurde tot 2019) toch gewoon eronder te passen

[GwnLars_]

dennistd schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:07:
[...]

Meeste bussen kunnen er gewoon onderdoor, het zijn normaal gesproken alleen dubbeldekkers die hoger zijn dan 3,8m. @Wally2002 hieronder: er zijn allemaal borden geplaatst met de route voor NS-bussen en de wegen waar ze niet op kunnen vanwege 3,8m indien van toepassing.

Helaas werken de reizigers ook niet mee aan een soepel verloop: veel mensen kiezen voor lijn 9 ipv de treinvervangende stop- en snelbussen, waardoor de reguliere reizigers die onderweg (o.a. bij de Universiteit) willen instappen er niet meer bij passen...

"ikke ikke ikke en de rest ken stikke", klassiek voorbeeld is ook lijn 130 Delft Station - Rotterdam CS.. Je ziet nog net niet de achteras op de grond liggen van menig bus op die lijn als er weer eens een BDS is daar..
Ik weet niet hoe het met lijn 9 zit, maar hier doet de 130 er langer over dan de snelbus.

[LordSinclair]

dennistd schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:07:
Helaas werken de reizigers ook niet mee aan een soepel verloop: veel mensen kiezen voor lijn 9 ipv de treinvervangende stop- en snelbussen, waardoor de reguliere reizigers die onderweg (o.a. bij de Universiteit) willen instappen er niet meer bij passen...

Je mag toch zelf kiezen hoe je reist?
Bus 9 is ook nog eens sneller dan de NS bus:

en maar een franctie duurder. €3,03 vs €2,80.

Zelfs de stopbus is sneller dan de snelbus

[ Voor 3% gewijzigd door LordSinclair op 05-09-2025 14:42 ]

[Raven]

Bastien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 11:24:
[...]

Die tunnels (onder het spoor trouwens) liggen er al 85+ jaar (Enschede) en 95+ jaar (Hengelo). Dus laten we het er maar op houden dat men niet goed inschat hoe hoog bussen mogen zijn op de route of dat er niet genoeg materieel is om omrijden te vermijden. Al worden die krengen natuurlijk steeds hoger (lekker 2-hoog en zo) en dat werkt in binnensteden gewoon niet lekker.

Maar het omrijden snap ik maar deels, in Enschede is het 3,8m en in Hengelo 3,9m dus normaal gesproken zou een bus daar wel onderdoor passen denk ik.

Tunnels verhogen (of eigenlijk verlagen want het spoor gaat geen kant op) is geen optie, ze liggen nu eigenlijk al te laag met het wegdek wat bij flinke regenval een flink zwembad veroorzaakt.

Het mooiste komt nog: de vorige keer dat Hengelo-Enschede plat lag, waren er buschauffeurs die de omleidingsborden negeerden en gewoon met de hoge toerbus onder de spoorbrug (Enschedesestraat Hengelo) en door de prinsessentunnel (Enschede) gingen. Had het idee dat het maar enkele cm scheelde

dennistd schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:07:
[...]

Meeste bussen kunnen er gewoon onderdoor, het zijn normaal gesproken alleen dubbeldekkers die hoger zijn dan 3,8m. @Wally2002 hieronder: er zijn allemaal borden geplaatst met de route voor NS-bussen en de wegen waar ze niet op kunnen vanwege 3,8m indien van toepassing.

Helaas werken de reizigers ook niet mee aan een soepel verloop: veel mensen kiezen voor lijn 9 ipv de treinvervangende stop- en snelbussen, waardoor de reguliere reizigers die onderweg (o.a. bij de Universiteit) willen instappen er niet meer bij passen...

Dat blijkt, zie hierboven.

Qua timing kwam zowel heen als terug lijn 9 beter uit, de snelbussen waren net weg. Kon ze nog net weg zien rijden. Terugweg inderdaad volle bak. Toen we uit Hengelo weggingen viel het nog mee, maar onderweg werd de bus steeds voller. Als je bij het meubelplein had gestaan, dan had je er niet meer ingepast.

LordSinclair schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:41:
[...]

Je mag toch zelf kiezen hoe je reist?
Bus 9 is ook nog eens sneller dan de NS bus:
[Afbeelding]
en maar een franctie duurder. €3,03 vs €2,80.

Zelfs de stopbus is sneller dan de snelbus

Hangt van de timing af, welke bus er staat. Zowel heen als terug werd het de reguliere lijn, op de terugweg zat die uiteindelijk nogal vol met studenten.

De reisplanner gaat waarschijnlijk uit van de omleidingen i.v.m. hoogte, dan duurt het inderdaad wat langer. Heb de langere routes al wel eens meegemaakt, half Hengelo gezien.... Eenmaal in Enschede: Rechts de singel op -> parkweg -> de ruyterlaan -> via nijverheidstraat naar station.

[ErnstvV]

Marcel Br schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:23:
Er is een compleet nieuwe tunnelbuis bijgekomen in de Prinsessetunnel in Enschede.
(de oude tunnel heeft nu een busbaan)
Als hoogte aanpassen te realiseren was hadden ze het denk ik wel gedaan.

Waarom zouden de bussen niet gewoon op het stationsplein stoppen in plaats van het busstation? Dan vermeiden ze de hele princessentunnel en voor treinpassagiers maakt het niets uit.

[Bastien]

ErnstvV schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 11:30:
[...]

Waarom zouden de bussen niet gewoon op het stationsplein stoppen in plaats van het busstation? Dan vermeiden ze de hele princessentunnel en voor treinpassagiers maakt het niets uit.

Dat plein is er niet meer, is nu enkel een weg met keerlus en fietspad ivm nieuwbouw om de hoek. En die oude situatie was niet geschikt voor bussen, veel te druk en veel te smal en daarbij geen opstelplek voor diverse bussen.

[AW_Bos]

NS Nieuws: Nieuwe ICE vervangt oude Intercity-treinen tussen Amsterdam en Berlijn

NS zet dus vanaf zaterdag 18 oktober de ICE3neo in als vervanger van de getrokken rijtuigen in de IC Berlijn. Ook de treindienst zal dan ICE genoemd worden.

Aanvankelijk zou de Talgo ICE L hier al moeten rijden, maar dat project is al enkele malen uitgesteld waarbij de nieuwe planning is dat er eind dit jaar vier treinstellen in omloop moeten rijden tussen Berlijn en Keulen. Daarnaast zou Deutsche Bahn de bestelling van 79 ICE L treinstellen mogelijk terugschroeven tot 60 stuks.

Het is nu interessant wat de verwachtingen gaan worden met betrekking tot de ICE L. Zou Deutsche Bahn het project met de ICE voor de grensoverschrijdende verbinding naar Amsterdam door zetten, of definitief door te gaan met de ICE3neo die allang toegelaten is, en waar er mogelijk nog meer van kunnen worden besteld? Het is bekend dat de aslast van de Talgo's al een obstakel kunnen vormen voor de toelating in Nederland, en voor NS scheelt het ook weer de lease van een aantal Vectrons. Daarnaast heb ik al een poosje geen ICE L meer gezien voor testritten?

Ik ben benieuwd naar de toekomst, of er nog ICE L in Nederland gaat komen. Ik zou er niet echt rouwig om zijn met ICE3neo als vervanger.

[Maasluip]

Het vervelende van de ICE3 is dat die nog minder zitplaatsen heeft dan de geplande IC-L, die ook al minder zitplaatsen heeft dan wat er nu rijdt.
Het zal dus drukker worden en bijgevolg zullen de prijzen stijgen want minder goedkope Sparpreisen.

[Rub147]

Maasluip schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 13:24:
Het vervelende van de ICE3 is dat die nog minder zitplaatsen heeft dan de geplande IC-L, die ook al minder zitplaatsen heeft dan wat er nu rijdt.
Het zal dus drukker worden en bijgevolg zullen de prijzen stijgen want minder goedkope Sparpreisen.

Jammer van het aantal zitplaatsen, maar gelukkig gaat het comfort wel een flinke stap vooruit. Ik mijd nu de IC Berlijn omdat 1e klas allemaal coupes zijn (brrrrr) en de 2e klas vaak kapotte stoelen (standje onderuitgezakt) heeft en/of half werkende airco.

[Bastien]

En met de benaming ICE zal er ook vast een bijbehorende toeslag komen? Nou ja, ze doen maar met een trein die maar slecht op tijd weet te rijden.

Wat ook jammer is is dat volgens mij de 17xx treinen gedegradeerd zijn van ICMm naar DDZ, tenminste deze week geen ICMm meer gezien. Maar die verdwijnen ook rap richting de schroothoop op dit moment dus dat is niet raar. En de vervanging ervan loopt ook ernstig achter, jaartje of 4 geloof ik inmiddels. Als het ooit nog wat gaat worden.

[Wally2002]

Bastien schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 13:51:
En met de benaming ICE zal er ook vast een bijbehorende toeslag komen? Nou ja, ze doen maar met een trein die maar slecht op tijd weet te rijden.

Heb je het nieuwsbericht gelezen.

Ook binnenlandse reizigers kunnen vanaf 18 oktober met deze trein blijven meereizen. Reizigers met een NS-abonnement (zoals een voordeelabonnement of Kidsvrij) of studentenreisproduct betalen hiervoor hetzelfde tarief als voor “normale” binnenlandse treinen. Ook het populaire Railrunnerkaartjes is hier geldig. Reizigers met een los ticket zijn straks een ICE-toeslag van €3,00 per treinreis verschuldigd.

[Raven]

Rub147 schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 13:33:
omdat 1e klas allemaal coupes zijn (brrrrr)

offtopic:
Is dat een hint naar "mi scuzi"?
* Raven heeft hem van de week als Fester Addams gezien

[Dolan]

Wally2002 schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 14:27:
[...]


Heb je het nieuwsbericht gelezen.

[...]

Om het antwoord makkelijker te maken:

Ja, er komt een toeslag, exact dezelfde als bij ICE Amsterdam - Frankfurt / München. Heb je een NS abonnement (welke dan ook), dan vervalt de toeslag.

(dit is vooral omdat het OV Chipkaartsysteem niet 2 'producten' tegelijk kan gebruiken. ICE toeslag en abonnement zijn voor de OV Chipkaart losse producten)

[handoff]

Dolan schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 17:54:
[...]


Om het antwoord makkelijker te maken:

Ja, er komt een toeslag, exact dezelfde als bij ICE Amsterdam - Frankfurt / München. Heb je een NS abonnement (welke dan ook), dan vervalt de toeslag.

(dit is vooral omdat het OV Chipkaartsysteem niet 2 'producten' tegelijk kan gebruiken. ICE toeslag en abonnement zijn voor de OV Chipkaart losse producten)

Wat bedoel je precies met twee producten tegelijk gebruiken? Want met de IC Direct toeslag bestaat toch ook naast je abonnement?

[I_IBlackI_I]

De toeslag vervalt neem ik aan ook als je een NS Flex Basis abonnement hebt?

[Dolan]

handoff schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 18:08:
[...]

Wat bedoel je precies met twee producten tegelijk gebruiken? Want met de IC Direct toeslag bestaat toch ook naast je abonnement?

Om heel eerlijk te zijn weet ik niet exact hoe dat werkt. IC Direct toeslag gaat via een paal, dus dat zal iets met je huidige abonnement o.i.d. doen? Het is geen 'product' dat je op je pasje moet laden zoals een abonnement bij een kaartautomaat.

Om dit te beantwoorden hebben we een productexpert nodig

[AW_Bos]

Station Zwolle heeft er weer een mooi voetgangersbruggetje bij...
Eindelijk kunnen de inwoners en anderen nu de overkant bereiken via een poort-vrije oversteek. En het mooiste is: Er zijn zitbankjes, veel groen en waterpartijtjes.