CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 144

[M-spec]

Astennu schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 20:04:
[...]


Klopt ja dat is iets wat AMD tot nu toe niet echt goed op orde heeft volgens mij bij meer dan 100Hz schieten de DRAM clocks omhoog. Waar ze onder die refresh rates netjes naar 300 MHz zakken gaat hij met 144Hz naar een hogere stand met hoger verbruik tot gevolg. Mijn 5700 XT zit op 1750MHz. Heb net even getest maar met mijn 3440x1440 scherm gebeurd het op 60Hz ook. Ik had wel Firefox open staan dat kan ook nog wel iets schelen. Maar goed in mijn ogen moet 300MHz dan ook wel genoeg zijn tenzij je een decoder gebruikt. Zo zwaar is de desktop niet. De GPU clocks zijn wel super laag. Maar al met al is de Chip power draw dan toch 31watt en dat moet lager kunnen. Zou inderdaad ook graag zien dat ze dat een keer fixen.

Ik heb zelf de screen timeout kort gezet dat scheelt veel verbruik van zowel het scherm als GPU. Maar als je kantoor werk doet zou het wel prettig zijn als de GPU 20 watt minder verbruikt.

LongBowNL schreef op woensdag 30 september 2020 @ 09:04:
Ik heb mijn 1080p 144Hz beeldscherm op 120 Hz gezet. Dan klokt het geheugen wel netjes terug op desktop.

Thx voor het testen. Ik heb mijn vorige post hierop nog iets aangepast. Vanaf 120Hz gaat de Vega56 inderdaad de kloksnelheid van het geheugen ophogen van 167 naar 700Mhz. Tot op 120Hz blijft het verbruik redelijk beperkt met iets van 2W extra. De stap naar 144Hz geeft bijna 20W extra idle verbruik (Totale systeemload gaat van 161W naar 180W). Ik heb namelijk nog Boinc draaien en dan is zo'n enorm idle verbruikt van de GPU als die verder niks hoeft te doen niet wenselijk op lange termijn.

We zullen zien of daar nog verandering in komt.

[ Voor 6% gewijzigd door M-spec op 30-09-2020 17:28 ]

[Astennu]

M-spec schreef op woensdag 30 september 2020 @ 17:26:
[...]


[...]


Thx voor het testen. Ik heb mijn vorige post hierop nog iets aangepast. Vanaf 120Hz gaat de Vega56 inderdaad de kloksnelheid van het geheugen ophogen van 167 naar 700Mhz. Tot op 120Hz blijft het verbruik redelijk beperkt met iets van 2W extra. De stap naar 144Hz geeft bijna 20W extra idle verbruik (Totale systeemload gaat van 161W naar 180W). Ik heb namelijk nog Boinc draaien en dan is zo'n enorm idle verbruikt van de GPU als die verder niks hoeft te doen niet wenselijk op lange termijn.

We zullen zien of daar nog verandering in komt.

Je zou eens kunnen loggen wat er gebeurd als je scherm uit gast. Screen timeout op 1 min zetten gpuz op de achtergrond of power meter. Volgens mij gaat de gou dan in power save als het scherm uit gaat en is hij nog zuiniger.

[SG]

Astennu schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 13:20:
[...]


Ik zie niet waarom niet.
Ik heb even terug zitten kijken zelfs de Orginele Xbox had al shared memory voor de CPU en GPU. Of dat nu DRAM is of een cache maakt dan volgens mij niet perse uit. Dat moet dan allemaal wel te maken zijn.

Ik wel. De adres bus wordt beheerd door de processor en als er twee processor zijn moet er dus bus bezetting en DMA kanalen onderling opgezet en gemanaged worden om conflicten te mijden.
Een cache maakt het net stuk complexer als zijnde kan de andere processor de ander cache ook gebruiken .
Het is niet vanzelf spreken , maar wel iets wat je kan verwachten van door ontwikkelingen in APU.
Een level 3 of L4 cache maar dan moet de gpu ook data bus naar die cache hebben en samen beheren met CPU.

[Astennu]

SG schreef op woensdag 30 september 2020 @ 18:43:
[...]

Ik wel. De adres bus wordt beheerd door de processor en als er twee processor zijn moet er dus bus bezetting en DMA kanalen onderling opgezet en gemanaged worden om conflicten te mijden.
Een cache maakt het net stuk complexer als zijnde kan de andere processor de ander cache ook gebruiken .
Het is niet vanzelf spreken , maar wel iets wat je kan verwachten van door ontwikkelingen in APU.
Een level 3 of L4 cache maar dan moet de gpu ook data bus naar die cache hebben en samen beheren met CPU.

Ach ja als ze het ten tijden van de Xbox 1 niet de one maar de originele Xbox al konden met DRAM lukt dat nu ook echt wel met een groot stuk L3/4 Cache.
MS heeft al zo iets gehad in de Xbox 360 en Xbox One/One S.

[Xadeon]

Na een periode van bijna dagelijks een leak is het nu al een paar dagen opvallend rustig. Heeft AMD de 'lekkende kraan' dichtgedraaid?

[M-spec]

Astennu schreef op woensdag 30 september 2020 @ 18:31:
[...]


Je zou eens kunnen loggen wat er gebeurd als je scherm uit gast. Screen timeout op 1 min zetten gpuz op de achtergrond of power meter. Volgens mij gaat de gou dan in power save als het scherm uit gaat en is hij nog zuiniger.

Scherm uitschakeling aktief en schermbeveiliging op 'leeg' doet het verbruik 3 Watt zakken op de power meter en dat staat in dit geval wel gelijk aan het GPU-power verschil in GPU-Z. Deze gaat van 9W (met nu 120Hz refreshrate) naar 6W bij scherm uit. Gewoon een normaal idle verbruik dus. Het is dus puur boven 120Hz waarbij de Vega (en Navi blijkbaar) veel meer gaat verbruiken.

[Astennu]

M-spec schreef op woensdag 30 september 2020 @ 22:53:
[...]


Scherm uitschakeling aktief en schermbeveiliging op 'leeg' doet het verbruik 3 Watt zakken op de power meter en dat staat in dit geval wel gelijk aan het GPU-power verschil in GPU-Z. Deze gaat van 9W (met nu 120Hz refreshrate) naar 6W bij scherm uit. Gewoon een normaal idle verbruik dus. Het is dus puur boven 120Hz waarbij de Vega (en Navi blijkbaar) veel meer gaat verbruiken.

Maar dat bedoel ik wat gebeurd er met 144Hz gaat hij bij scherm uit dan wel naar een lage mem clock? of blijft die dan op volle snelheid draaien?

[M-spec]

Astennu schreef op woensdag 30 september 2020 @ 23:19:
[...]


Maar dat bedoel ik wat gebeurd er met 144Hz gaat hij bij scherm uit dan wel naar een lage mem clock? of blijft die dan op volle snelheid draaien?

Ja helaas, mem clock blijft op 144Hz hoger op 700MHz ipv 167MHz. Wel een zelfde 3 Watt verschil met scherm uit maar daar doen we het niet voor

[sunsmountain]

Xadeon schreef op woensdag 30 september 2020 @ 19:34:
Na een periode van bijna dagelijks een leak is het nu al een paar dagen opvallend rustig. Heeft AMD de 'lekkende kraan' dichtgedraaid?

Yup, ik denk dat de meeste informatie qua geruchten nu wel klaar is, het enige wat nog echt verschil gaat maken is daadwerkelijke informatie van AMD zelf. Dit is dus waarschijnlijk m'n laatste update voor de release:

Update met de power play tables voor RadeonOpenCompute en OpenGL Linux drivers. CUs uit de MacOS 11 beta. Deze 5 kaarten zullen denk ik over 4 weken op 28 Oktober onthuld worden, Navi23 / GA106 zal volgend jaar zijn. Benchmark reviews 9 November, beschikbaarheid 11 November, geen paper launch.

Algemeen:

• Baseline = RX 5700XT = RTX 2070 Super = 100%
• nVidia performance +80% RTX 3080 (320W TDP), +10% RTX 3090 (evenredig 350W TDP)
• AMD zal kiezen voor een betere prijs/performance
• #Navi21: 16GB GDDR6, 128MB L2 "infinity" cache
• #Navi22: 12GB GDDR6, 96MB L2 "infinity" cache
• #Infinity cache waarbij ze L1 en L2 volledig "gelinked" hebben
• *Navi21 XT, XL, XTX = 18 Gbps, 8pin+8pin, tri fan
• *Navi22 XT, XL = 16 Gbps, 8pin+6pin, dual fan

Geen HBM2E, geen 512-bit / 384-bit, te onwaarschijnlijk inmiddels. Te groot, te duur, en het cache verhaal klopt gewoon te goed. GL-XL wordt een Pro kaart.

Specifiek:

• Performance per Watt +50% AMD, op basis van socket_power_limit_ac tot 250W, daarboven minder
• Topmodel Navi 21 XTX 250 W op de XTX, met liquid cooling
• AMD ingenieurs houden vast aan 250W ontwerp: véél overclock ruimte
• Liquid cooling op het topmodel XTX, hebben ze eerder gedaan met Vega 64 Liquid
• Prijzen à la Vega64 voor Navi21, à la RX5700 voor Navi22
• Ze zullen de RTX3090 wèl verslaan, waardoor ze hun kaarten 6900 zullen noemen (marketing)

Bronnen:

• '+50% performance/Watt' AMD, 'compete in the high end' Lisa Su
• Benchmarks RTX 3080, RTX 3090, 10+ game average (4 websites), geen ray tracing, geen DLSS 2.0
• power play tables en CUs gevonden door @stblr reddit
• gerucht infinity cache @RedGamingTech + Whitepaper adaptive caching @nerdtechgasm
• gerucht 16GB 12GB + Navi 21 22 23 SKU namen XL etc. @rogame
• gerucht die sizes @KOMACHI_ENSAKA twitter
• gerucht dat oorspronkelijke ontwerp Navi21 max. 250W is @MLID @RedGamingTech
• gerucht dat er 4 kaarten worden gelanceerd, that "touch the 3090" @Avery78 twitter
• gerucht over benchmark reviews en beschikbaarheid @RedGamingTech
• 80CU, 40CU en 32CU + infinity caches bevestigd via ruimte berekeningen Navi10 @JirayD twitter
• (gevolg: minder display ports / PCIe 3.0 ipv 4.0 voor Navi23)

Tabel:



TL;DR:

1. AMD verslaat de RTX 30xx serie, met minder vermogen èn betere prijzen. Maar zonder DLSS 2.0.
2. De RTX 3080 nu is geen slechte koop, wel 100/200 EUR extra, maar met DLSS 2.0 en wat betere ray tracing.
3. Overclock ruimte is in het voordeel van de gehele AMD RX 6xxx serie, RDNA2, big navi, tot wel 100W!

Waar nVidia in mijn vorige voorspellingen vanuit total graphics power (total board power bij AMD) nog een verbetering van 1,2 liet zien per Watt, als je het vanuit thermal design power (socket power bij AMD) bekijkt, is deze RTX 30xx generatie met 1,0 teleurstellend: vrijwel dezelfde performance/Watt als de RTX 20xx serie.

[SG]

Ben alleen bang dat nV dan met hun bekende streek de miracle driver komen. Deden ze vaker bij ATI en AMD Gpu releases. Om gelijk te komen moet je al hierom toch 10% bij nV bij tellen
In de longrun algehele product cycle zal door maintarget van dev op consoles PC game port standaard aardig optimised zijn voor RDNA2 dus bij bignavi zullen de drivers ook beter performance geven in de longrun, maar ook elke volgende sequel van games en performance patches .
Maar die release benches geven dan achterhaald beeld waar de meeste geen rekening mee houden en daar moet nV het juist van hebben.

[Simbob]

AMD Big Navi Leak
YouTube: AMD Big Navi Leak: If Nvidia Ampere Wins, it’s a Pyrrhic Victory…

Navi 21:
72-80 CUs @ 2.15-2.3GHZ, 250-300TDP, 256 Bit, 16Gb

Navi 21(Cutdown Version)
60-72 CU @ 2.15-2.3GHZ 200-250W TDP 256bit, 16GB\

Navi 22
48-64 CUs but 40 CUs make more sense due to higher clock speeds that can be achieved with desktop performance, the ps5 clocks to 2.33 ghz with a 40CU die.

Has cache for mitigating its low bandwidth.

40 CUs 2,35-2.5 GHZ, 160-200W, 192-bit, 12GB

Navi 22(Cutdown Version)
32-36 CU, 150-180W TDP, 192bit 6gb/12gb

Rtx 2080 super performance or higher

Bron:Moore's Law is dead

[DaniëlWW2]

Simbob schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 07:49:
AMD Big Navi Leak
YouTube: AMD Big Navi Leak: If Nvidia Ampere Wins, it’s a Pyrrhic Victory…

Navi 21:
72-80 CUs @ 2.15-2.3GHZ, 250-300TDP, 256 Bit, 16Gb

Navi 21(Cutdown Version)
60-72 CU @ 2.15-2.3GHZ 200-250W TDP 256bit, 16GB\

Navi 22
48-64 CUs but 40 CUs make more sense due to higher clock speeds that can be achieved with desktop performance, the ps5 clocks to 2.33 ghz with a 40CU die.

Has cache for mitigating its low bandwidth.

40 CUs 2,35-2.5 GHZ, 160-200W, 192-bit, 12GB

Navi 22(Cutdown Version)
32-36 CU, 150-180W TDP, 192bit 6gb/12gb

Rtx 2080 super performance or higher

Bron:Moore's Law is dead

Dat is dus volslagen onzin. Niet alleen is allang gelekt dat Navi 22 een 40CU chip is, maar de 64CU configuratie met twee Shader Engines/vier Shader Array's is waarschijnlijk weer uit balans voor gaming workloads. Dat was juist een van de (vele) grote problemen met de latere GCN generaties, te veel ALU's en te weinig instructies voor deze ALU's. Ik zie AMD echt niet opnieuw beginnen met Shader Array's die 16CU's diep zijn. Dat is 64CU's namelijk. Dat is meteen ook duidelijk met Navi 21 wat een 80CU, vier Shader Engines/acht Shader Array chip is. Dus net zoals Navi 10 en Navi 22, tien CU's per array.

En zo loopt bij mij de scepsis maar op en op. Of hij heeft wel bronnen, maar geen flauw idee hoe het te interpreteren, of het is BS gebaseerd op publieke leaks die worden aangevuld met onzin.

[ Voor 6% gewijzigd door DaniëlWW2 op 01-10-2020 11:48 ]

[Simbob]

Daarom stond er ook een knipoog smiley achter de bronvermelding.
de Nvidia show had hij wel prima voorspeld, maar in het verleden er ook flink naast gezeten.

Zelf kijk ik uit naar combi van een zen3 5800X en een 6800XT.

[Sissors]

Simbob schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:56:
Daarom stond er ook een knipoog smiley achter de bronvermelding.
de Nvidia show had hij wel prima voorspeld, maar in het verleden er ook flink naast gezeten.

Zelf kijk ik uit naar combi van een zen3 5800X en een 6800XT.

Welke Nvidia show had hij prima voorspeld? Dat er tekorten zouden zijn? Woohoo, dat was echt een moeilijke voorspelling zeg. Dat de goedkopere AIB modellen veel slechter zouden zijn dan de FE koeler? Dat bleek absolute onzin te zijn (schokkend...).

[DaniëlWW2]

Simbob schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:56:
Daarom stond er ook een knipoog smiley achter de bronvermelding.
de Nvidia show had hij wel prima voorspeld, maar in het verleden er ook flink naast gezeten.

Zelf kijk ik uit naar combi van een zen3 5800X en een 6800XT.

Ik zeg het even scherp want het wantrouwen blijft maar oplopen bij mij.
Ik moet eigenlijk ook nog zien hoeveel configuraties Navi 21 heeft. AMD heeft er immers een handje van het meestal bij twee SKU's per GPU chip te houden en niet al te veel te uit te schakelen.

[M-spec]

Sissors schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:00:
[...]

Welke Nvidia show had hij prima voorspeld? Dat er tekorten zouden zijn? Woohoo, dat was echt een moeilijke voorspelling zeg. Dat de goedkopere AIB modellen veel slechter zouden zijn dan de FE koeler? Dat bleek absolute onzin te zijn (schokkend...).

Zoals ik eerder aangaf zijn AIB koelers tov een 3080 FE vaak een stuk groter en in dat opzicht niet te vergelijken. Dan zou je AIB oplossingen van een 3090 FE en AIB moeten gaan vergelijken. En dan nog heeft zelfs waterkoeling bij deze kaarten zo goed als geen invloed of voordeel meer wat betreft OC mogelijkheid omdat ze ondanks de hoge TDP toch relatief koel te houden zijn op lucht.

Ik hoop dat er met AMD wel wat headroom overblijft voor een OC. Gewoon voor de fun en als stillere koeloplossing.

[sunsmountain]

Sissors schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:00:
[...]

Welke Nvidia show had hij prima voorspeld? Dat er tekorten zouden zijn? Woohoo, dat was echt een moeilijke voorspelling zeg. Dat de goedkopere AIB modellen veel slechter zouden zijn dan de FE koeler? Dat bleek absolute onzin te zijn (schokkend...).

MLID hij heeft wel iets meer voorspeld over Ampere dat uit kwam, bijvoorbeeld de 12-pin power connector "block of pins" YouTube: Nvidia Ampere Arrogance Leak: AMD Really Could Win with RDNA 2 en teleurstellende TDP van RTX 30xx, hij had ook de namen goed 3080 en 3090 ver voor anderen, maar qua RDNA2 zitten MLID en Coreteks er flink naast. Het lijkt zelfs alsof ze zich niet eens verdiepen in leaks van anderen, en alleen met hun eigen AIB board partner contacts praten, waarvan we al weten dat die misinformatie hebben gekregen.

100W verschil over de gehele linie tussen RX 6xxx en RTX 30xx is trouwens *groot* , best kans dat als je overclockt, het ray tracing voordeel van Ampere weg is. En als AMD dan ook nog een beetje capable superscaling / sampling heeft, dan heeft nVidia alleen nog een beetje streamer/creator software...

[Paprika]

sunsmountain schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:40:
[...]


MLID hij heeft wel iets meer voorspeld over Ampere dat uit kwam, bijvoorbeeld de 12-pin power connector "block of pins" YouTube: Nvidia Ampere Arrogance Leak: AMD Really Could Win with RDNA 2 en teleurstellende TDP van RTX 30xx, hij had ook de namen goed 3080 en 3090 ver voor anderen, maar qua RDNA2 zitten MLID en Coreteks er flink naast. Het lijkt zelfs alsof ze zich niet eens verdiepen in leaks van anderen, en alleen met hun eigen AIB board partner contacts praten, waarvan we al weten dat die misinformatie hebben gekregen.

Ik zie echt alleen maar nagepraat op het tijdstip waar je naar linkt? Zo was die connector toen gewoon al bekend:
https://www.tomshardware....-pin-pcie-power-connector

TDP ook:
https://www.tomshardware....-24gb-gddr6x-and-350w-tdp

Sterker nog, in de description van dat YouTube filmpje noemt ie hem zelf nog 3080 Ti.

[ Voor 10% gewijzigd door Paprika op 01-10-2020 13:51 ]

[sunsmountain]

Paprika schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:46:
[...]

Ik zie echt alleen maar nagepraat op het tijdstip waar je naar linkt? Zo was die connector toen gewoon al bekend:
https://www.tomshardware....-pin-pcie-power-connector

TDP ook:
https://www.tomshardware....-24gb-gddr6x-and-350w-tdp

Sterker nog, in de description van dat YouTube filmpje noemt ie hem zelf nog 3080 Ti.

Ja je hebt gelijk, hij lijkt vooral vrij breed met hagel te schieten en qua precieze performance voorspellingen en CUDA cores zat hij er naast. Who cares about DLSS 3.0, en nVcache, het zal er vast komen, het zijn een beetje gratis voorspellingen die hij doet.

[sunsmountain]

Simbob schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 07:49:
AMD Big Navi Leak
YouTube: AMD Big Navi Leak: If Nvidia Ampere Wins, it’s a Pyrrhic Victory…

Navi 21:
72-80 CUs @ 2.15-2.3GHZ, 250-300TDP, 256 Bit, 16Gb

Navi 21(Cutdown Version)
60-72 CU @ 2.15-2.3GHZ 200-250W TDP 256bit, 16GB\

Navi 22
48-64 CUs but 40 CUs make more sense due to higher clock speeds that can be achieved with desktop performance, the ps5 clocks to 2.33 ghz with a 40CU die.

Has cache for mitigating its low bandwidth.

40 CUs 2,35-2.5 GHZ, 160-200W, 192-bit, 12GB

Navi 22(Cutdown Version)
32-36 CU, 150-180W TDP, 192bit 6gb/12gb

Rtx 2080 super performance or higher

Bron:Moore's Law is dead

32GB voor een Pro kaart gebaseerd op Navi21 is mogelijk.

Maar 60-72 CU voor Navi21 cutdown is wel erg breed, ja zo kan ik het ook. Zou later kunnen hoor, een Navi21 64CU versie, maar niet bij de 1ste release. Ik baseer me dan puur op de RX 5600 32CU x2. Ook is 8GB niet uitgesloten (onwaarschijnlijk wegens consoles), maar wederom, niet de 1ste release (nVidia plagen met hun 8GB en 10GB, Navi21 zal een ruimhartige 16GB zijn).

Hij voorspelt niet eens de 128MB / 96MB cache, inkoppertje inmiddels. Navi22 160-bit lol. 6GB erg onwaarschijnlijk, zie boven.

Navi23 whatever idd, te ver weg.

TDP's die hij voorspelt kloppen denk ik wel, maar ja hij geeft dan ook telkens zulke grote ranges, dat kan ook bijna niet anders.

Prijs ranges ook veel te groot om niet te kloppen, Navi21. Navi21 beter dan RTX3070 ja DUH. Navi22 beter dan RTX2080Super jeetje wat een voorspelling.

MLID: Geen performance crown voor AMD, ik denk dat hij verrast zal worden (net als wij allemaal). "No jebaiting anymore..." you're dmn right.

[Sp3ci3s8472]

sunsmountain schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:55:
[...]

Ja je hebt gelijk, hij lijkt vooral vrij breed met hagel te schieten en qua precieze performance voorspellingen en CUDA cores zat hij er naast. Who cares about DLSS 3.0, en nVcache, het zal er vast komen, het zijn een beetje gratis voorspellingen die hij doet.

Gezien de board partners het aantal CUDA cores ook fout hadden niet eens zo gek.

Ik ben wel benieuwd wat uiteindelijk goed is. Dit is de video om als benchmark te gebruiken als alles zo meteen uitkomt.

[sunsmountain]

Sp3ci3s8472 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:33:
[...]


Gezien de board partners het aantal CUDA cores ook fout hadden niet eens zo gek.

Ik ben wel benieuwd wat uiteindelijk goed is. Dit is de video om als benchmark te gebruiken als alles zo meteen uitkomt.

MLID doet alleen geen nieuwe voorspellingen, die al niet door anderen gedaan zijn. En de voorspellingen die hij doet, zijn te breed, of kloppen niet maar dan zegt hij altijd òf dit òf dat. Geen commitment, nog steeds wel vermakelijk om naar te luisteren.

[Help!!!!]

Het zou anders toch wel erg lekker zijn als MLID klopt en er een ~3080 AMD kaart komt die minder verbruikt én goed verkrijgbaar is. Ook het hele cacheverhaal klinkt best aannemelijk en de effectiviteit zou ik graag in de praktijk zien.

Na het imo enorme 3080 debacle, hype en gestoorde situatie rond voorraad en uitlevering ben ik wel toe aan iets normalere launch.

Bijna 500k views en meer dan 12000!!!! posts in het nvidia leverings topic en dan zijn de views/posts in de overige nvidia topics nog niet eens meegerekend kun je toch niet normaal noemen.

3090's van E1500+ gaan als warme broodjes. Zit het allemaal beetje met verbazing aan te kijken.

Alsof je niet verder met je leven kan zonder een 3xxx videokaart.

Hoop echt op een wat gezondere balans in de markt.

[ Voor 7% gewijzigd door Help!!!! op 01-10-2020 18:57 ]

[DaniëlWW2]

Help!!!! schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 18:55:
Het zou anders toch wel erg lekker zijn als MLID klopt en er een ~3080 AMD kaart komt die minder verbruikt én goed verkrijgbaar is. Ook het hele cacheverhaal klinkt best aannemelijk en de effectiviteit zou ik graag in de praktijk zien.

Na het imo enorme 3080 debacle, hype en gestoorde situatie rond voorraad en uitlevering ben ik wel toe aan iets normalere launch.

Bijna 500k views en meer dan 12000!!!! posts in het nvidia leverings topic en dan zijn de views/posts in de overige nvidia topics nog niet eens meegerekend kun je toch niet normaal noemen.

3090's van E1500+ gaan als warme broodjes. Zit het allemaal beetje met verbazing aan te kijken.

Alsof je niet verder met je leven kan zonder een 3xxx videokaart.

Hoop echt op een wat gezondere balans in de markt.

Of MILD is onzin terwijl Navi 21 het wel gewoon kan opnemen tegen de RTX3080.

[Help!!!!]

^
Als dat zo is dan maakt het mij niet uit wat MLID allemaal zegt...

[Paprika]

Maar wat heeft hij nou gezegd dat niemand anders eerder heeft gezegd? Daar ben ik vooral benieuwd naar.

En haha, als je denkt dat 1500 de grens is. Mensen zijn al trots dat ze "maar" voor 18-1900 een 3090 hebben. Enkelen betalen gewoon in de 2xxx range ervoor.

[Help!!!!]

^
I know, staat een plusje achter de 1500 hè

[ Voor 11% gewijzigd door Help!!!! op 01-10-2020 19:45 ]

[sunsmountain]

SG schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 07:28:
Ben alleen bang dat nV dan met hun bekende streek de miracle driver komen. Deden ze vaker bij ATI en AMD Gpu releases. Om gelijk te komen moet je al hierom toch 10% bij nV bij tellen
In de longrun algehele product cycle zal door maintarget van dev op consoles PC game port standaard aardig optimised zijn voor RDNA2 dus bij bignavi zullen de drivers ook beter performance geven in de longrun, maar ook elke volgende sequel van games en performance patches .
Maar die release benches geven dan achterhaald beeld waar de meeste geen rekening mee houden en daar moet nV het juist van hebben.

Ik denk wel dat de 10.000 nVidia developers (ook voor andere nVidia software) hun best gaan doen om de best mogelijke driver neer te zetten, versus 1000 bij AMD. Maar goed, tegen overclocken is dat kruid niet opgewassen. We zullen de benchmark vergelijking begin November zien.

[DaniëlWW2]

Paprika schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 19:36:
Maar wat heeft hij nou gezegd dat niemand anders eerder heeft gezegd? Daar ben ik vooral benieuwd naar.

Het gaat mij er voornamelijk om wat hij wel zegt.
HBM2, 348bit bus, Navi 22 48-64CU's etc of nu weer dat Navi 22 vergelijkbare grote als Navi 21 heeft terwijl een van de meest betrouwbare leaks in april al aangaf dat het 340mm zou zijn, iets dat ik goed mogelijk acht en zou kunnen passen met 40CU's + veel L2 cache.

Het zijn te veel zaken, te veel dingen waar ik zo gaten in kan prikken door simpele observaties van RDNA te maken zoals dat we inmiddels de configuraties van zeven RDNA based GPU's weten, vijf zitten op 10CU's per Shader Array. Dat zijn Navi 10, 12, 21, 22 en PS5. Die heeft vrijwel zeker 4CU's uitgeschakeld want ik kom anders niet op 36CU's. Eentje (Navi 14, a.k.a. terrible Navi) zit op 12CU's en de XSX op 14CU's. Microsoft lijkt die chip alleen ook te willen gebruiken in servers voor hun xCloud dienst. Vervolgens zitten er zaken tussen die publiekelijk zijn gelekt en dat brengt bij mij juist de scepsis. Ik heb het eens een keer uitgetypt op reddit waar meer mensen hun twijfels hebben. Heb er zelfs reddit gold ermee verdient.
https://www.reddit.com/r/...tm_medium=web2x&context=3

Die podcasts zijn soms echt leerzaam, maar die leaks zijn of van lage kwaliteit en slechte interpretatie en analyse, of het is van elders gehaald en aangevuld met onzin. Dat laat ik verder in het midden.

Maar ik kan bijvoorbeeld echt niet bevatten waarom AMD weer terug zou gaan naar 16CU diepe array's, maar nu zijn die CU's ook nog eens veel efficiënter, voor een chip, terwijl vrijwel alle RDNA's het niet doen. Ook zo ongeveer het eerste dat AMD deed met GCN was juist weggaan van 16CU diepe array's met Tahiti naar de efficiëntere en net iets betere Tonga. Voor Fiji en Vega werkte het gewoon niet goed en dat wist AMD waarschijnlijk zelf ook echt wel, maar het was beter dan niks. Kwam er weer 64CU voorbij bij MILD, ditmaal Navi 22, wat nu veranderd is naar 40CU's omdat de configuratie gelekt is uit een data mine en het moeilijk anders meer kon. Nee, dat geloof ik niet meer.

Die 80CU's wel goed hebben, zeggen ook weinig want die was zo makkelijk te raden dat ik denk dat ze bij AMD niet eens hebben geprobeerd dit te verhullen. MILD kwam eens met 96CU's aanzetten die ik nergens heb gezien, maar die klopt dus ook niet en is door hem ingetrokken in zijn eigen video.

Als je echt goede bronnen hebt, dan kom je eerst met het L2 cache verhaal en niet achteraf claimen dat je zulke goede bronnen hebt die het bevestigen, terwijl je elke configuratie hebt opgesomd, inclusief configuraties die eigenlijk nergens op slaan. Die L2 cache gaat overigens Red Gaming Tech maken of breken en ik denk dat het maken gaat worden. De video's zijn behoorlijk monotoon, de clickbait is real, maar dat kan heel goed kloppen omdat zoveel L2 cache twee dingen kan doen.
1) Verklaren waarom een 80CU chip blijkbaar met een 256bit bus kan werken zonder dat de RTG gigantisch voor lul staat want stupid bus op een gigantische chip .
2) Hoe ze denken enige serieuze RT prestaties eruit willen gaan halen met BVH. Daar moet waarschijnlijk nog wel iets van L1 cache of L0 cache bij zodat de CU's die ermee aan de slag moeten ook toegang hebben tot die objecten zonder naar L2 te hoeven, maar als je eenmaal je 3D objecten in L2 hebt zitten en je hebt voor een GPU eigenlijk een bezopen hoeveelheid L2 cache zodat je heel wat zaken erin kan opslaan, dan kan je ze ook makkelijker weer terughalen naar meer lokale cache halen voor BVH toepassing en RT. Dat je zo ook de geheugenbus kan verkleinen en verbruik kan verlagen, tja dat is bonus.

---

Maar nog vier weken en dan moeten ze bij AMD gewoon eens iets gaan zeggen over Big Navi.
En dan maar hopen dat ze er niet zo'n puinzooi van maken als Nvidia. Dat was namelijk genoeg "RTG launches" voor een jaar.

[sunsmountain]

Paprika schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 19:36:
Maar wat heeft hij nou gezegd dat niemand anders eerder heeft gezegd? Daar ben ik vooral benieuwd naar.

En haha, als je denkt dat 1500 de grens is. Mensen zijn al trots dat ze "maar" voor 18-1900 een 3090 hebben. Enkelen betalen gewoon in de 2xxx range ervoor.

MLID heeft voor Big navi niks toegevoegd, en bij nader inzien, voor Ampere nauwelijks. Maar hij heeft wel leuke gasten in z'n podcast, en praat vermakelijk. Ik mag hem wel.

[Sp3ci3s8472]

Paprika schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 19:36:
Maar wat heeft hij nou gezegd dat niemand anders eerder heeft gezegd? Daar ben ik vooral benieuwd naar.

En haha, als je denkt dat 1500 de grens is. Mensen zijn al trots dat ze "maar" voor 18-1900 een 3090 hebben. Enkelen betalen gewoon in de 2xxx range ervoor.

Ik vind het serieus maar raar om zoveel neer te leggen voor een videokaart, en het gaat dan niet eens of ik het wel of niet kan aanschaffen....
Voor werk (werk-hobby) kan ik het nog begrijpen en ik vond 800 euro voor een 3950x gewoon een goede prijs; mjah hoeveel van de mensen in het Nvidia topic zijn game devs of mensen die serieus renderen? Voor een gpu houdt het bij mij als iemand die nieuwe videokaarten erg leuk vind bij 700-800 euro echt wel op hoor.

[Grotbewoner]

Sp3ci3s8472 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 20:22:
[...]

Ik vind het serieus maar raar om zoveel neer te leggen voor een videokaart, en het gaat dan niet eens of ik het wel of niet kan aanschaffen....
Voor werk (werk-hobby) kan ik het nog begrijpen en ik vond 800 euro voor een 3950x gewoon een goede prijs; mjah hoeveel van de mensen in het Nvidia topic zijn game devs of mensen die serieus renderen? Voor een gpu houdt het bij mij als iemand die nieuwe videokaarten erg leuk vind bij 700-800 euro echt wel op hoor.

Ik vind het vooral vreemd dat ze het risico nemen niet even te wachten op de AMD kaarten voordat ze 1800 euro op tafel smijten.

[Werelds]

Sp3ci3s8472 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 20:22:
Ik vind het serieus maar raar om zoveel neer te leggen voor een videokaart, en het gaat dan niet eens of ik het wel of niet kan aanschaffen....
Voor werk (werk-hobby) kan ik het nog begrijpen en ik vond 800 euro voor een 3950x gewoon een goede prijs; mjah hoeveel van de mensen in het Nvidia topic zijn game devs of mensen die serieus renderen? Voor een gpu houdt het bij mij als iemand die nieuwe videokaarten erg leuk vind bij 700-800 euro echt wel op hoor.

Het is niet eens zo zeer de prijs an sich. Het is wat je krijgt voor die prijs. Dat is gewoon absurd. Ik hoop nog steeds dat AMD gewoon on-par kan komen, zodat er misschien een eind aan deze rariteiten komt. Aan de andere kant, de Mars/Ares producten hebben ook altijd bestaan. De Macbook "Pro" en smartphones worden alleen maar duurder.

Koopkracht is ook inderdaad vaak een "argument" dat gebruikt wordt. "Ik kan het betalen dus.." of juist het tegenovergestelde.

Maar goed, diezelfde mensen verklaren mij waarschijnlijk voor gek met m'n auto. Hoewel ik ook van z'n leven geen nieuwe auto zou kopen, puur omdat de afschrijving daarop te absurd is.

Fingers crossed voor eind deze maand. Zen maak ik me niet druk om, dat komt wel goed. Maar RDNA2 moet gewoon goed zijn en de launch moet lekker verlopen. Veel slechter dan Nvidia kan het niet

[DaniëlWW2]

Werelds schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 20:37:
Fingers crossed voor eind deze maand. Zen maak ik me niet druk om, dat komt wel goed. Maar RDNA2 moet gewoon goed zijn en de launch moet lekker verlopen. Veel slechter dan Nvidia kan het niet

Don't say that. Don't jinx it.

[Sp3ci3s8472]

Werelds schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 20:37:
[...]

Het is niet eens zo zeer de prijs an sich. Het is wat je krijgt voor die prijs. Dat is gewoon absurd. Ik hoop nog steeds dat AMD gewoon on-par kan komen, zodat er misschien een eind aan deze rariteiten komt. Aan de andere kant, de Mars/Ares producten hebben ook altijd bestaan. De Macbook "Pro" en smartphones worden alleen maar duurder.

Koopkracht is ook inderdaad vaak een "argument" dat gebruikt wordt. "Ik kan het betalen dus.." of juist het tegenovergestelde.

Maar goed, diezelfde mensen verklaren mij waarschijnlijk voor gek met m'n auto. Hoewel ik ook van z'n leven geen nieuwe auto zou kopen, puur omdat de afschrijving daarop te absurd is.

Fingers crossed voor eind deze maand. Zen maak ik me niet druk om, dat komt wel goed. Maar RDNA2 moet gewoon goed zijn en de launch moet lekker verlopen. Veel slechter dan Nvidia kan het niet

Ik zie een auto als een gebruiks voorwerp, maar genoeg mensen die het als hobby zien of status symbool. De auto die ik nu rij via mijn werk (lease) zou ik ook nooit kopen, het waarde verlies is te hoog en ik vind het geld wat je er voor moet neerleggen het gewoon niet waard. Ik zou lekker in een oude tweede hands auto rondrijden, ik vond het ook erg zonde om mijn 20 jaar oude auto weg te doen (deed al het onderhoud zelf).
De lease auto is met het aantal kilometers die ik maak eigenlijk gewoon noodzaak.

Koopkracht is een non-argument, ik zie genoeg mensen met een dure auto en een heel klein huisje en een slecht betaalde baan, ze zien het als status symbool. Mensen kopen het toch wel als ze het heel graag willen of ze het nu wel of niet kunnen betalen.

Precies, ik hoop dat er met RDNA2 weer wat normale prijzen komen.

[XWB]

Werelds schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 20:37:
[...]

Veel slechter dan Nvidia kan het niet

Famous last words

[Snowdog]

Sp3ci3s8472 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 20:46:
[...]


Ik zie een auto als een gebruiks voorwerp, maar genoeg mensen die het als hobby zien of status symbool. De auto die ik nu rij via mijn werk (lease) zou ik ook nooit kopen, het waarde verlies is te hoog en ik vind het geld wat je er voor moet neerleggen het gewoon niet waard. Ik zou lekker in een oude tweede hands auto rondrijden, ik vond het ook erg zonde om mijn 20 jaar oude auto weg te doen (deed al het onderhoud zelf).
De lease auto is met het aantal kilometers die ik maak eigenlijk gewoon noodzaak.

Koopkracht is een non-argument, ik zie genoeg mensen met een dure auto en een heel klein huisje en een slecht betaalde baan, ze zien het als status symbool. Mensen kopen het toch wel als ze het heel graag willen of ze het nu wel of niet kunnen betalen.

Precies, ik hoop dat er met RDNA2 weer wat normale prijzen komen.

Heeft AMD alleen niet al aangegeven dat ze geen zin hebben om met lage prijzen te komen? Meen zoiets meegekregen te hebben. Ik verwacht niet dat het veel goedkoper gaat zijn. Het zou mooi zijn voor ons als consument, maar in een markt waar er weinig concurrentie is, is er simpelweg geen noodzaak en voor zover ik heb begrepen heeft AMD daar ook geen zin meer in omdat het in het verleden niet zoveel heeft opgeleverd (en dat zou het nu vast ook niet doen).

Ik denk ook dat bedrijven gewoon zien wat een "Apple-model" (ik noem het maar even zo, dat blijft toch het beste voorbeeld) oplevert. Je vraagt eigenlijk belachelijke prijzen, maar mensen zijn bereid het te betalen en verdedigen het zelfs. Ik zie die trend niet zo snel gekeerd worden, tenzij er globaal een hele verandering qua mindset optreedt. En aangezien ik dat niet zo snel zie gebeuren, zou ik ook niet zo snel aan normale RDNA2-prijzen denken. Ze gaan waarschijnlijk gewoon net wat onder nVidia zitten, maar daar blijft het wel bij.

[XWB]

Snowdog schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:35:
[...]


Heeft AMD alleen niet al aangegeven dat ze geen zin hebben om met lage prijzen te komen?

Ja, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat een 3090 tegenhanger dan € 1500 gaat kosten.

AMD kan die dan bijvoorbeeld voor € 1200 verkopen en dus scherp onder de concurrentie zitten.

[ Voor 7% gewijzigd door XWB op 01-10-2020 21:43 ]

[Snowdog]

XWB schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:41:
[...]


Ja, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat een 3090 tegenhanger dan € 1500 gaat kosten.

AMD kan die dan bijvoorbeeld voor € 1200 verkopen en dus scherp onder de concurrentie zitten.

Dat zou inderdaad wel een schappelijke prijs zijn. (edit: moet er waarschijnlijk nog /s bijzetten om het duidelijk te maken)

[ Voor 9% gewijzigd door Snowdog op 01-10-2020 21:45 ]

[sunsmountain]

XWB schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:41:
[...]


Ja, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat een 3090 tegenhanger dan € 1500 gaat kosten.

AMD kan die dan bijvoorbeeld voor € 1200 verkopen en dus scherp onder de concurrentie zitten.

Dat kan, en iets binnen ingenieurs roept op tot matigheid, qua pricing. Maar als er geen concurrentie is, gaat ook AMD meer vragen.

De 3700X was €329 bij lancering. De 5700X gaat waarschijnlijk duurder zijn, zeg €399. Waarom? Omdat deze Zen3 processor beter zal zijn dan Intel op alle fronten inclusief single core gaming, die een 10e generatie 8-core verkoopt voor €399. Wat ga je anders kopen?

De RX6900XT Liquid verslaat misschien nèt de RTX3090, maar de RTX3080 is €719. Dus véél hoger dan dat kunnen ze niet gaan zitten, zeg max €799. Waarom? Nou anders koop je gewoon nVidia. Maar die keuze heb je bij Intel niet. En ik denk dat ze agressiever gaan zitten omdat nVidia DLSS 2.0 heeft en iets betere ray tracing.

[ Voor 0% gewijzigd door sunsmountain op 01-10-2020 21:58 . Reden: spelling ]

[Dutchy007]

Er is weer een nieuwe 'powerpoint' boven water gedoken op het internet. Super fake denk ik :);



Volgens deze sheet is de navi23 de 'echte' Nvidia killer met 32gb geheugen.

[ Voor 10% gewijzigd door Dutchy007 op 01-10-2020 22:17 ]

[XWB]

Right, alsof AMD een 360W videokaart voor de consumentenmarkt gaat introduceren. Dit is vast weer zo'n slide van iemand die het graag zo wil zien, maar niet per se waar hoeft te zijn.

En waar zijn de 80 CU's dan?

[ Voor 8% gewijzigd door XWB op 01-10-2020 22:23 ]

[Snowdog]

sunsmountain schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:53:
[...]

Dat kan, en iets binnen ingenieurs roept op tot matigheid, qua pricing. Maar als er geen concurrentie is, gaat ook AMD meer vragen.

De 3700X was €329 bij lancering. De 5700X gaat waarschijnlijk duurder zijn, zeg €399. Waarom? Omdat deze Zen3 processor beter zal zijn dan Intel op alle fronten inclusief single core gaming, die een 10e generatie 8-core verkoopt voor €399. Wat ga je anders kopen?

De RX6900XT Liquid verslaat misschien nèt de RTX3090, maar de RTX3080 is €719. Dus véél hoger dan dat kunnen ze niet gaan zitten, zeg max €799. Waarom? Nou anders koop je gewoon nVidia. Maar die keuze heb je bij Intel niet. En ik denk dat ze agressiever gaan zitten omdat nVidia DLSS 2.0 heeft en iets betere ray tracing.

Waarom doen alsof die 3 spellen die DLSS 2.0 ondersteunen een verschil maken of raytracing wat door vrijwel niks wordt ondersteund. Daarnaast is de raytracing-performance sowieso droevig, of het nou nVidia of AMD is. Dit is nog altijd een techniek die in de kinderschoenen staat. Ja, ze kunnen proberen er een big deal van te maken, maar ik denk dat veel mensen daar niet gaan intrappen. Hoe snel de verschillende kaarten verder gaan worden en wat de prijs is, geen idee.

[Werelds]

@DaniëlWW2 @XWB

Sp3ci3s8472 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 20:46:
[...]


Ik zie een auto als een gebruiks voorwerp, maar genoeg mensen die het als hobby zien of status symbool. De auto die ik nu rij via mijn werk (lease) zou ik ook nooit kopen, het waarde verlies is te hoog en ik vind het geld wat je er voor moet neerleggen het gewoon niet waard. Ik zou lekker in een oude tweede hands auto rondrijden, ik vond het ook erg zonde om mijn 20 jaar oude auto weg te doen (deed al het onderhoud zelf).
De lease auto is met het aantal kilometers die ik maak eigenlijk gewoon noodzaak.

Koopkracht is een non-argument, ik zie genoeg mensen met een dure auto en een heel klein huisje en een slecht betaalde baan, ze zien het als status symbool. Mensen kopen het toch wel als ze het heel graag willen of ze het nu wel of niet kunnen betalen.

Precies, ik hoop dat er met RDNA2 weer wat normale prijzen komen.

Ik rij graag auto en m'n auto is het voor mij dan ook ook volledig waard. Maar hij is toch gewoon tweedehands, waardoor meer dan de helft van de nieuwwaarde al was afgeschreven. Nu, twee jaar later (auto is nu 6,5 jaar oud), zou ik hem waarschijnlijk kunnen verkopen voor zo'n 10-15% minder dan wat ik er voor betaald heb. Vandaar dat ik nooit een nieuwe auto zal kopen, het is het gewoon niet waard. Dat is met GPU's niet eens het geval; elke twee jaar (uit gaande van constante +30% jumps) zakt wat je er voor kunt krijgen gewoon steevast met vaak 50% - en na 4 jaar krijg je hem niet eens meer verkocht. Ik denk dat ik m'n 1080 Ti niet eens meer kwijt kom (vooral ook vanwege het waterblok ). Ik snap net als jij die 1500 voor een 3090 gewoon niet, laat staan die idioten die er nog meer voor betalen. Spijt me heel erg, maar die personen zijn gewoon echt dom. Iedereen moet zelf weten wat ze met hun geld doen, maar slim is anders. Het is geen investering, je verliest er alleen maar op en je haalt er nooit evenredig veel plezier uit (in verhouding tot de kosten).

Met koopkracht doelde ik overigens meer op de wijsneuzen die het inderdaad als statussymbool zien en jou er dan even op wijzen dat je gewoon jaloers bent. Want zij weten blijkbaar hoe veel jij verdient. Ik weet echter ook dat ze er sowieso een decimaal, en vaak zelfs een nulletje naast zitten


RDNA2 hoeft echt geen Ampère-beater te worden. Prestaties evenaren is voorlopig genoeg. Zoals ik eerder heb gezegd zou zelfs een GPU die twee keer zo snel is als een 3090 nog niet genoeg zijn om écht iets te veranderen aan marketshare. Gewoon evenaren en dan hopelijk met een iets kleinere, zuinigere chip zodat ze er onder kunnen blijven qua prijs. En dan mag die 2xNVIDIA GPU over een jaar of 4 wel nadat RDNA3 een mooie evolutie á la Zen 2 heeft laten zien

[ Voor 3% gewijzigd door Werelds op 02-10-2020 00:03 . Reden: Typos :p ]

[Sp3ci3s8472]

@Werelds
Precies .

Dutchy007 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 22:16:
Er is weer een nieuwe 'powerpoint' boven water gedoken op het internet. Super fake denk ik :);

[Afbeelding]

Volgens deze sheet is de navi23 de 'echte' Nvidia killer met 32gb geheugen.

Heel veel faker kan het niet, dat gebruik, te hoog en die clocksnelheden waarschijnlijk te laag. Misschien een Nvidia fanboy die boos is dat hij zijn 3080 nog niet heeft en een paar maanden moet wachten .

[Jumpiefox]

*knip*

Er zo met gestrekt been in gaan is nergens voor nodig. Reageer vriendelijk of reageer niet.

[ Voor 94% gewijzigd door Blaat op 02-10-2020 08:21 ]

[Format-C]

Ik hoop echt dat AMD de 3080 tegenhanger voor 500 max 550 wegzet. Dan trekken ze een (HELE DIKKE) lange neus naar nV. EN die moeten dan wel mee, verlagen hun prijzen, en dan normaliseren de prijzen misschien eindelijk eens. (helemaal als het waar is dat de 3080 tegenhanger 100W minder verstookt) Daar komt bij dat die nieuwe consoles zoals het lijkt ook bloedsnel zijn voor 4 a 500, dus het lijkt mij dat als je GPU's wil verkopen je die niet heel veel duurder moet maken dan de consoles. 550 is een mooie prijs voor 3080 performance / tegenhanger. En daar wordt nv op zn zachts gezegd niet blij van denk ik.

Op de 3080 FE zit maar 10% marge zegt MLID, dus als AMD dit voor elkaar krijgt is nV zwaar fu##ed.

Dan moeten ze de 3080 bijna met verlies verkopen.

PS; en wat mensen voor een videokaart uitgeven moeten ze zelf weten. Het interesseert mij echt helemaal niks wat een ander verdient, koopt, en/ of uitgeeft aan een videokaart. Dat is voor iedereen anders. En moet iedereen helemaal zelf weten. I dont give a f. En of het wel of niet dom is om gpu's van 1500 euro te kopen boeit me ook niet. Het zijn mijn centen niet.

Ik heb het er iig niet (meer) voor over.

[ Voor 20% gewijzigd door Format-C op 02-10-2020 00:48 ]

[Sp3ci3s8472]

Format-C schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 00:33:
Ik hoop echt dat AMD de 3080 tegenhanger voor 500 max 550 wegzet. Dan trekken ze een (HELE DIKKE) lange neus naar nV. EN die moeten dan wel mee, verlagen hun prijzen, en dan normaliseren de prijzen misschien eindelijk eens. (helemaal als het waar is dat de 3080 tegenhanger 100W minder verstookt) Daar komt bij dat die nieuwe consoles zoals het lijkt ook bloedsnel zijn voor 4 a 500, dus het lijkt mij dat als je GPU's wil verkopen je die niet heel veel duurder moet maken dan de consoles. 550 is een mooie prijs voor 3080 performance / tegenhanger. En daar wordt nv op zn zachts gezegd niet blij van denk ik.

Op de 3080 FE zit maar 10% marge zegt MLID, dus als AMD dit voor elkaar krijgt is nV zwaar fu##ed.

Dan moeten ze de 3080 bijna met verlies verkopen.

PS; en wat mensen voor een videokaart uitgeven moeten ze zelf weten. Het interesseert mij echt helemaal niks wat een ander verdient, koopt, en/ of uitgeeft aan een videokaart. Dat is voor iedereen anders. En moet iedereen helemaal zelf weten. I dont give a f. En of het wel of niet dom is om gpu's van 1500 euro te kopen boeit me ook niet. Het zijn mijn centen niet.

Ik heb het er iig niet (meer) voor over.

Als ze sneller hebben dan een RTX 3080 zie ik AMD de kaart niet zo snel voor die prijs neerzetten. Zelf gok ik eerder op 600-650 met goede beschikbaarheid; dan zitten ze nog 70 euro onder de Nvidia prijs want ik vraag me af hoe lang de 3080 de prijs heeft die hij nu heeft als de rebate over is (indien dat waar is).

Mocht AMD ze voor jouw prijs wegzetten dan heb je groot gelijk dat Nvidia even te kijk wordt gezet .

offtopic:
Niet meer voor over, ik meen mij dingen te herinneren , of was dat iemand anders.

[sunsmountain]

Snowdog schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 22:24:
[...]


Waarom doen alsof die 3 spellen die DLSS 2.0 ondersteunen een verschil maken of raytracing wat door vrijwel niks wordt ondersteund. Daarnaast is de raytracing-performance sowieso droevig, of het nou nVidia of AMD is. Dit is nog altijd een techniek die in de kinderschoenen staat. Ja, ze kunnen proberen er een big deal van te maken, maar ik denk dat veel mensen daar niet gaan intrappen. Hoe snel de verschillende kaarten verder gaan worden en wat de prijs is, geen idee.

Het zijn er wel iets meer dan 3.

Hier test tweakers op bij een videokaart review:
6. Control - [DLSS 2.0] [Ray tracing]
7. Doom Eternal - [Ray tracing]
8. F1 2020 - [DLSS 2.0]
9. Far Cry: New Dawn
10. Ghost Recon: Breakpoint - [Ray tracing]
11. Metro Exodus - [DLSS 2.0] [Ray tracing]
12. Project Cars 3
13. Red Dead Redemption 2
14. Shadow of the Tomb Raider - [DLSS 2.0]
15. Total War Saga: Troy

coming:

Cyberpunk 2077 - [DLSS 2.0] [Ray tracing]
Vampire bloodlines 2 - [DLSS 2.0] [Ray tracing]
Darksiders III - [DLSS 2.0]
Hitman 2 - [DLSS 2.0]
The Witcher III - [Ray tracing]
Crysis Remastered - [Ray tracing]
Hellblade: Senua’s Sacrifice - [DLSS 2.0]
World Of Warcraft: Shadowlands - [Ray tracing]

en dat zijn alleen de games die ik herken / me cool lijken.
https://www.rockpapershot...ng-and-dlss-games-so-far/

Het punt met DLSS 2.0 is dat een game developer er geen moeite voor hoeft te doen zoals bij ray tracing, nVidia moet gewoon voldoende rekenkracht er op zetten om de gehele game in 16k te renderen en de "AI" te laten leren, en dat in de driver stoppen. Of dat voor scenes met onregelmatige beweging geen artefacten op gaat leveren moeten we nog zien, maar indrukwekkend is het sinds 2.0 wel.

Ray tracing heeft AMD straks ook, dus dat zal wat minder verschil maken. De vraag is of AMD ook een AI supersampling / superscaling heeft, zodat je met een 1080p framerate toch 4k krijgt, die niet makkelijk van een echte 4k te onderscheiden is.

[ Voor 2% gewijzigd door sunsmountain op 02-10-2020 01:30 . Reden: +2 coole games bij coming ]

[sunsmountain]

Format-C schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 00:33:
Ik hoop echt dat AMD de 3080 tegenhanger voor 500 max 550 wegzet. Dan trekken ze een (HELE DIKKE) lange neus naar nV. EN die moeten dan wel mee, verlagen hun prijzen, en dan normaliseren de prijzen misschien eindelijk eens. (helemaal als het waar is dat de 3080 tegenhanger 100W minder verstookt) Daar komt bij dat die nieuwe consoles zoals het lijkt ook bloedsnel zijn voor 4 a 500, dus het lijkt mij dat als je GPU's wil verkopen je die niet heel veel duurder moet maken dan de consoles. 550 is een mooie prijs voor 3080 performance / tegenhanger. En daar wordt nv op zn zachts gezegd niet blij van denk ik.

Op de 3080 FE zit maar 10% marge zegt MLID, dus als AMD dit voor elkaar krijgt is nV zwaar fu##ed.

Dan moeten ze de 3080 bijna met verlies verkopen.

PS; en wat mensen voor een videokaart uitgeven moeten ze zelf weten. Het interesseert mij echt helemaal niks wat een ander verdient, koopt, en/ of uitgeeft aan een videokaart. Dat is voor iedereen anders. En moet iedereen helemaal zelf weten. I dont give a f. En of het wel of niet dom is om gpu's van 1500 euro te kopen boeit me ook niet. Het zijn mijn centen niet.

Ik heb het er iig niet (meer) voor over.

Het hangt er helemaal van af welke socket power / TBP final worden voor AMD, en of +50% performance/Watt gehaald wordt, of zelfs +60%. Als je die 500 euro wilt, dan moet de laagste Navi21 met 200W (zeg 72 CU omdat de defect ratio van TSMC verdraaid laag is, er komt niet eens een 64 CU omdat ze te weinig fouten maken in de die), +60% krijgen. Of de power play socket power limit moet verhoogd worden in de OpenGL linux / compute driver op 220W gezet worden (gelekt is 200W).

Anders heb je het over een volle 80 CU die de RTX3080 verslaat, met gemak, maar ik denk niet dat AMD die op $599 gaat zetten. Zeker niet als ze ook de RTX 30909 verslaan, dan wordt het $699 en $799, ben ik bang / realistisch voor top performance en 16GB (gelijk aan of boven de RTX 3090).

nVidia zal omlaag moeten, maar net als met de RTX 20xx serie gaan ze dat niet doen. Ze gaan keihard marketen op DLSS 2.0 en ray tracing, negeren de 16GB kritiek, totdat ze met nieuwe modellen met meer GB uitkomen, en refreshes. Maar nVidia gaat het zeker weten zwaar krijgen, en dat weten ze dondersgoed.

[Format-C]

Sp3ci3s8472 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 00:59:
[...]


Als ze sneller hebben dan een RTX 3080 zie ik AMD de kaart niet zo snel voor die prijs neerzetten. Zelf gok ik eerder op 600-650 met goede beschikbaarheid; dan zitten ze nog 70 euro onder de Nvidia prijs want ik vraag me af hoe lang de 3080 de prijs heeft die hij nu heeft als de rebate over is (indien dat waar is).

Mocht AMD ze voor jouw prijs wegzetten dan heb je groot gelijk dat Nvidia even te kijk wordt gezet .

offtopic:
Niet meer voor over, ik meen mij dingen te herinneren , of was dat iemand anders.

Ze hebben het al.eens eerder grdaan... Met de hd7970. Die was 500. En sneller dan nvidia's GTX580.

Edit: t pjjkt erop dat het qua performance per game verschilt wie wint maar dat amd er niet ver vanaf zit... Als ik alle geruchten moet geloven.

Zou mooi zijn iig. Eindelijk weer wat te kiezen. En als ze zeer dichtbij elkaar zitten zorgt dat ook weer voor innovatie. Moeten ze weer iets bedenken wat de tegenhanger niet heeft. Iets zoals dlss bijv.

Good times for a GPU addict.

[ Voor 19% gewijzigd door Format-C op 02-10-2020 01:29 ]

[Snowdog]

sunsmountain schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 01:10:
[...]

Het zijn er wel iets meer dan 3.

Hier test tweakers op bij een videokaart review:
6. Control - [DLSS 2.0] [Ray tracing]
7. Doom Eternal - [Ray tracing]
8. F1 2020 - [DLSS 2.0]
9. Far Cry: New Dawn
10. Ghost Recon: Breakpoint - [Ray tracing]
11. Metro Exodus - [DLSS 2.0] [Ray tracing]
12. Project Cars 3
13. Red Dead Redemption 2
14. Shadow of the Tomb Raider - [DLSS 2.0]
15. Total War Saga: Troy

coming:

Cyberpunk 2077 - [DLSS 2.0] [Ray tracing]
Vampire bloodlines 2 - [DLSS 2.0] [Ray tracing]
Darksiders III - [DLSS 2.0]
Hitman 2 - [DLSS 2.0]
The Witcher III - [Ray tracing]
Crysis Remastered - [Ray tracing]
Hellblade: Senua’s Sacrifice - [DLSS 2.0]
World Of Warcraft: Shadowlands - [Ray tracing]

en dat zijn alleen de games die ik herken / me cool lijken.
https://www.rockpapershot...ng-and-dlss-games-so-far/

Het punt met DLSS 2.0 is dat een game developer er geen moeite voor hoeft te doen zoals bij ray tracing, nVidia moet gewoon voldoende rekenkracht er op zetten om de gehele game in 16k te renderen en de "AI" te laten leren, en dat in de driver stoppen. Of dat voor scenes met onregelmatige beweging geen artefacten op gaat leveren moeten we nog zien, maar indrukwekkend is het sinds 2.0 wel.

Ray tracing heeft AMD straks ook, dus dat zal wat minder verschil maken. De vraag is of AMD ook een AI supersampling / superscaling heeft, zodat je met een 1080p framerate toch 4k krijgt, die niet makkelijk van een echte 4k te onderscheiden is.

Leuk enzo, maar kijk ook even naar de non-benchmarked games. DLSS is voor vrijwel geen games available. Leuk dat Nvidia het voor veel van die benchmarked games heeft weten te incorporaten, maar ik speel persoonlijk geen van die games en voor de games die ik wel speel is DLSS niet beschikbaar.

Ook leuk dat de dev er geen moeite voor hoeft te doen, maar daar heb je weinig aan als je niet de triple A-titel maakt of als gamer geen games speelt die superpopulair zijn. Ik zie dit echt niet als een argument om voor nVidia te gaan (maar goed, ik snap wel dat er mensen zijn die daar anders over denken). Het is wmb echter absoluut geen game changer.

[Sissors]

Snowdog schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 02:22:
[...]


Leuk enzo, maar kijk ook even naar de non-benchmarked games. DLSS is voor vrijwel geen games available. Leuk dat Nvidia het voor veel van die benchmarked games heeft weten te incorporaten, maar ik speel persoonlijk geen van die games en voor de games die ik wel speel is DLSS niet beschikbaar.

Ook leuk dat de dev er geen moeite voor hoeft te doen, maar daar heb je weinig aan als je niet de triple A-titel maakt of als gamer geen games speelt die superpopulair zijn. Ik zie dit echt niet als een argument om voor nVidia te gaan (maar goed, ik snap wel dat er mensen zijn die daar anders over denken). Het is wmb echter absoluut geen game changer.

Dat DLSS niet beschikbaar is voor games die jij speelt, is natuurlijk een prima argument om het voor jou niet mee te nemen in de afweging. Maar dat is natuurlijk simpelweg afhankelijk van welke spellen je speelt. Laten we wel even een beetje realistisch zijn, superpopulaire AAA titels zijn voor veel mensen relevant omdat ze nou ja, superpopulair zijn.

[Snowdog]

Sissors schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 08:06:
[...]

Dat DLSS niet beschikbaar is voor games die jij speelt, is natuurlijk een prima argument om het voor jou niet mee te nemen in de afweging. Maar dat is natuurlijk simpelweg afhankelijk van welke spellen je speelt. Laten we wel even een beetje realistisch zijn, superpopulaire AAA titels zijn voor veel mensen relevant omdat ze nou ja, superpopulair zijn.

Yea, maar zelfs dan moet je geluk hebben dat het net beschikbaar is voor de superpopulaire games die jij speelt, want er zijn er ook genoeg (meer niet dan wel) die geen DLSS-ondersteuning hebben. Het is op dit moment gewoon echt niet iets wat een (heel veel) hogere prijs rechtvaardigt imo.

[sunsmountain]

Snowdog schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 09:33:
[...]


Yea, maar zelfs dan moet je geluk hebben dat het net beschikbaar is voor de superpopulaire games die jij speelt, want er zijn er ook genoeg (meer niet dan wel) die geen DLSS-ondersteuning hebben. Het is op dit moment gewoon echt niet iets wat een (heel veel) hogere prijs rechtvaardigt imo.

De vraag is of je DLSS nodig hebt voor een game als je meer dan genoeg graphics "horse power" hebt in TFLOPS etc. Als je alleen voor de nieuwste grafisch zware spellen AAA titels DLSS nodig hebt, dan is een kleine dekking door nVidia geen probleem. Anders gezegd, welk grafisch zwaar spel ondersteunt nu nog niet DLSS? Dat is een veel kleinere lijst dan alle spellen.

Speel je vooral oudere spellen? Ja dan is er geen DLSS en kan je niet 1080p vergroten naar 4k. Maar goed, die oude spellen speel je dan gewoon op 4k, probleem opgelost.

Is het de meerprijs van €100-200 waard? Ja, mits nVidia de DLSS lijst wel voltooit met minimaal 80% van alle huidige zware grafische spellen (die gespeeld worden), en up to date houdt in de toekomst.

[Werelds]

sunsmountain schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 01:10:
Het punt met DLSS 2.0 is dat een game developer er geen moeite voor hoeft te doen zoals bij ray tracing, nVidia moet gewoon voldoende rekenkracht er op zetten om de gehele game in 16k te renderen en de "AI" te laten leren, en dat in de driver stoppen.

Dit is onjuist. DLSS 2.0 is niet meer getraind per game. Er wordt een algemeen model toegepast op alle games.

[sunsmountain]

Werelds schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:01:
[...]

Dit is onjuist. DLSS 2.0 is niet meer getraind per game. Er wordt een algemeen model toegepast op alle games.

Ah, ik zie het nu ja:
nieuws: Nvidia introduceert dlss 2.0 en belooft meer beeldkwaliteit
dat was nog een DLSS 1.x beperking.

"Gameontwikkelaars moeten ondersteuning voor de techniek inbouwen;"
Dan is de lijst van supported games nog wel relevant.

Kennelijk vrij makkelijk, maar de engine moet er wel rekening mee houden:

"2.0 is already insanely easy for any game that has TAA. DLSS needs the motion vectors from the game engine, so it will always need some kind of implementation by the devs."

https://www.reddit.com/r/..._a_game_get_dlss_support/

Dus oude games gaan het niet krijgen, tenzij er een hele actieve modding community is.

[ Voor 26% gewijzigd door sunsmountain op 02-10-2020 12:57 ]

[DaniëlWW2]

De RX5700 series zouden EOL zijn. RX5600XT blijft nog even in productie net zoals Navi 14 en Polaris ook nog steeds. Die Polaris chips moeten echt spotgoedkoop zijn.
https://videocardz.com/ne...-series-reach-end-of-life

[Theebag]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 13:40:
De RX5700 series zouden EOL zijn. RX5600XT blijft nog even in productie net zoals Navi 14 en Polaris ook nog steeds. Die Polaris chips moeten echt spotgoedkoop zijn.
https://videocardz.com/ne...-series-reach-end-of-life

Maar een RX5600XT is toch een 5700 met defecte delen uitgeschakeld ?

[arbraxas]

Slechte yields voor 5700 serie, maar hoog genoeg voor de 5600 als je de slechte delen kunt uitschakelen / laseren.
Economisch prima beslissing.

[DaniëlWW2]

Theebag schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:08:
[...]


Maar een RX5600XT is toch een 5700 met defecte delen uitgeschakeld ?

Een RX5600XT is zelfs een RX5700 met alleen wat GDDR6 geheugenbus uitgeschakeld. Maar ik denk dat AMD de productie van die chips op een laag pitje gezet zal hebben en/of nu de voorraad opmaakt als RX5600XT. De RX5700 series gaan er gewoon uit over een paar weken, maar de RX5600XT vervanger kan iets langer op zich laten wachten.

[sunsmountain]

Theebag schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:08:
[...]


Maar een RX5600XT is toch een 5700 met defecte delen uitgeschakeld ?

Ja, ze moeten nog wel even wat inventaris slijten

De RX5600XT (32CU) wordt Q1 2021 vervangen, als Navi23 (32CU) er is.
Navi22 (36-40 CU) vervangt na 28 Oktober feitelijk RX5700 (36-40 CU).
Navi21 (72-80 CU) is compleet nieuw.

Dit bevestigt trouwens ook impliciet dat er geen 32 CU Navi22 komt, en dan vermoedelijk ook geen 64CU (of 56 CU hou op) Navi21. De TSMC yields van RDNA2 zijn misschien té goed: vrijwel alle defect dies zijn 90% functioneel of hoger (een defect in de grote L2 cache is recoverable, een defect in een CU niet).

Nieuwe 6600, 6700: €350-400 (tussen de 20-40% meer performance dan de 5700XT).
Oude 5700: €250-300. Vanaf November.

Nieuwe 6500, 6400: €150-200.
Oude 5600: €150 of lager. Vanaf Q1 2021.

Mogelijk worden de 6600-6700 nog wat lager om een kaart te blijven houden rond het mooie €300 prijspunt

Ze produceren nog zelfs RX570! Navi23 heeft nog wat te vervangen.
"cela n'est pas le cas pour le RX 570, la RX 580, les RX 5500 et 5500 XT et la RX 5600 XT."
https://www.cowcotland.co...assees-en-fin-de-vie.html

[ Voor 11% gewijzigd door sunsmountain op 02-10-2020 14:25 . Reden: Bronlink RX570 nog in productie ]

[Theebag]

Duidelijk. Als je dan toch nog Navi 10's produceert kan je altijd ook nog 5700XT's uitbrengen - zat het meer van die hoek te bekijken. Maar goed, nog 4 weken en we weten meer.

Edit : Dan kan die GTX780 eindelijk met pensioen

[ Voor 13% gewijzigd door Theebag op 02-10-2020 14:39 ]

[sunsmountain]

Uitgesteld: https://videocardz.com/ne...unch-back-to-october-29th

Ik voorspel wegens teleurstellende performance (129% voor $499, daar gaat AMD als een malle overheen met Navi21 167-208%). sunsmountain in "CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 144"

De prijs van de RTX3070 zal dus waarschijnlijk lager zijn dan de voorgenomen $499, ik voorspel $399 om het op te nemen tegen Navi22 (RX 6700XT) die ook 28 Oktober bekend wordt gemaakt. Uiteraard gaat nVidia 29 Oktober een antwoord hebben. De vraag is alleen hoeveel pijn dat gaat doen bij nVidia AMD verlaagt dit keer niet de prijzen

Waar nVidia in mijn vorige voorspellingen vanuit total graphics power (total board power bij AMD) nog een verbetering van 1,2 liet zien per Watt, als je het vanuit thermal design power (socket power bij AMD) bekijkt, is deze RTX 30xx generatie met 1,0 teleurstellend: vrijwel dezelfde performance/Watt als de RTX 20xx serie.

Jim van AdoredTV is het met me eens, nice: YouTube: How Good...or Bad...is Ampere?

Hij bekijkt het nog vanuit board power, dan is Ampere idd ~20% voor de RTX3080 en ~13% voor de RTX3090. Maar bekijk het vanuit socket power, en Ampere vergeleken met Turing is +0%.

[ Voor 33% gewijzigd door sunsmountain op 02-10-2020 15:18 ]

[Swizzler24]

Dit hoort niet in een nieuwstopic. Als je vragen hebt, maak dan een eigen topic aan in CAA of zoek het RX5xxx ervaringen topic op.

[ Voor 88% gewijzigd door Blaat op 02-10-2020 15:38 ]

[Sissors]

sunsmountain schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:42:
Uitgesteld: https://videocardz.com/ne...unch-back-to-october-29th

Ik voorspel wegens teleurstellende performance (129% voor $499, daar gaat AMD als een malle overheen met Navi21 167-208%). sunsmountain in "CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 144"

De prijs van de RTX3070 zal dus waarschijnlijk lager zijn dan de voorgenomen $499, ik voorspel $399 om het op te nemen tegen Navi22 (RX 6700XT) die ook 28 Oktober bekend wordt gemaakt. Uiteraard gaat nVidia 29 Oktober een antwoord hebben. De vraag is alleen hoeveel pijn dat gaat doen bij nVidia AMD verlaagt dit keer niet de prijzen

Nvidia heeft met gemak de marge om dat te doen. Zullen ze niet leuk vinden, maar ze kunnen het prima aan. En daarom zie ik dit vooral als heel veel wishful thinking, dit gaat simpelweg niet gebeuren. AMD heeft er niks bij te winnen om prijzen zo scherp te zetten dat Nvidia hun prijzen moet verlagen, dat kost beide marge. En het is niet alsof AMDs marges zo geweldig zijn dat ze enige interesse hebben in een prijzenoorlog met Nvidia.

[sunsmountain]

Sissors schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 15:42:
[...]

Nvidia heeft met gemak de marge om dat te doen. Zullen ze niet leuk vinden, maar ze kunnen het prima aan. En daarom zie ik dit vooral als heel veel wishful thinking, dit gaat simpelweg niet gebeuren. AMD heeft er niks bij te winnen om prijzen zo scherp te zetten dat Nvidia hun prijzen moet verlagen, dat kost beide marge. En het is niet alsof AMDs marges zo geweldig zijn dat ze enige interesse hebben in een prijzenoorlog met Nvidia.

AMD wil voor de verandering eindelijk eens de performance crown, omdat ze eindelijk doorhebben dat dat de gehele stack verkoopt. En dat boeit nVidia wel, ze kunnen alleen niet hoger dan een bepaald punt. Watt is max, prijs is max, vrijwel geen OC ruimte.

Met 80% markt aandeel van nieuwe kaarten, overleeft nVidia dat wel. Beter dan 50-50% tussen die 2 hoeft ook niet van mij go, underdog!

[deregtx]

sunsmountain schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 15:45:
[...]

AMD wil voor de verandering eindelijk eens de performance crown, omdat ze eindelijk doorhebben dat dat de gehele stack verkoopt. En dat boeit nVidia wel, ze kunnen alleen niet hoger dan een bepaald punt. Watt is max, prijs is max, vrijwel geen OC ruimte.

Met 80% markt aandeel van nieuwe kaarten, overleeft nVidia dat wel. Beter dan 50-50% tussen die 2 hoeft ook niet van mij go, underdog!

Denk dat ze een HBM2E versie nodig hebben voor de performance crown.

[StefanKelevra]

Ik denk dat het leveringsprobleem van NV ook heel veel op kan leveren voor AMD mits ze het beter voor elkaar hebben op launch en deze launch eerder plaats vindt dan dat NV normaal kan leveren.

Ik was echt voornemens een 3080 te kopen echter ga ik niet in een rij aansluiten voor een aanzienlijke meerprijs dan de adviesprijs met geen enkele indicatie betreffende de levertijd . Geprobeerd te kopen bij launch maar helaas.

Als ik bij AMD met launch wel een kaart kan bemachtigen welke minimaal gelijkwaardig is dan ben ik enorm in m’n nopjes en vele met mij verwacht ik.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 13:40:
De RX5700 series zouden EOL zijn. RX5600XT blijft nog even in productie net zoals Navi 14 en Polaris ook nog steeds. Die Polaris chips moeten echt spotgoedkoop zijn.
https://videocardz.com/ne...-series-reach-end-of-life

Polaris is nog steeds GloFo toch? Die wafer agreement loopt ook nog steeds, dus dat kan er ook wat mee te maken hebben

[ Voor 44% gewijzigd door Dennism op 02-10-2020 18:02 ]

[M-spec]

deregtx schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 16:02:
[...]


Denk dat ze een HBM2E versie nodig hebben voor de performance crown.

Wie weet, we zullen het zien. Daarbij vind ik een performance crown ook wel gelijke prestaties wanneer dat nog zonder standje 'straalkachel' is. Dat het nog een keuze mag zijn.

[sunsmountain]

deregtx schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 16:02:
[...]


Denk dat ze een HBM2E versie nodig hebben voor de performance crown.

Dat dacht ik ook, totdat je je de voordelen van een L2 128 MB cache realiseert:

• Schaalt mee met core clock, dus die 2GHz+ of overclock
• Is kleiner qua hoeveelheid, maar sneller dan GDDR6X of HBM2E of welk L3 geheugen dan ook
• Gebruikt minder Watt per mm² vergeleken met meer CU's of memory controllers (die 32-bit dingen)
• Verhoogt de bezettingsgraad van alle CU's, doordat ze vaker data in hun L1 geheugen hebben. Van een huidige ~60% naar 90%+, naar schatting.
• Dat verlaagt de behoefte aan geheugen bandbreedte, waardoor 256-bit denk ik ruim voldoende is. AMD zegt volgens de geruchten bijna equivalent met een 384-bit bus (wat de RTX3090 heeft)
• AMD het al eerder heeft laten zien bij Zen2: alle CPU cores delen de L2/L3 cache en het heet "infinity fabric". Ze hebben Zen2 ingenieurs in het RDNA2 team gezet. Nu heet het "infinity cache".
• Recent heeft AMD een patent ingediend voor adaptive L1 L2 gedeelde voorspellende/adaptive caching voor GPU's. Waar rook is, is vuur

[DaniëlWW2]

Dennism schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 17:58:
[...]


Polaris is nog steeds GloFo toch? Die wafer agreement loopt ook nog steeds, dus dat kan er ook wat mee te maken hebben

Ja, maar de rollen zullen daar omgedraaid zijn toen GloFlo 7nm gecanceld werd. AMD neemt 14nm af voor I/O chiplets en blijkbaar nog steeds Polaris. Ik denk alleen niet dat ze nog te maken hebben met een verplichte grote afname en boetebedragen. Ik denk eerder dat ze afnemen wat ze nodig hebben.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 18:38:
[...]


Ja, maar de rollen zullen daar omgedraaid zijn toen GloFlo 7nm gecanceld werd. AMD neemt 14nm af voor I/O chiplets en blijkbaar nog steeds Polaris. Ik denk alleen niet dat ze nog te maken hebben met een verplichte grote afname en boetebedragen. Ik denk eerder dat ze afnemen wat ze nodig hebben.

Volgens mij is dat niet het geval, ik meen in ieder geval, volgens mij in aandeelhoudersverslagen, gelezen ze hebben dat AMD nog zeker tot en met 2021 een verplichte wafer afname heeft. Wel zijn voor zover ik weet toen GloFo stopte met 7nm de boete bedragen weggevallen voor iedere wafer die AMD bij TSMC af zou nemen op 7nm (of kleinere) nodes.

[DaniëlWW2]

Dennism schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 18:57:
[...]


Volgens mij is dat niet het geval, ik meen in ieder geval, volgens mij in aandeelhoudersverslagen, gelezen ze hebben dat AMD nog zeker tot en met 2021 een verplichte wafer afname heeft. Wel zijn voor zover ik weet toen GloFo stopte met 7nm de boete bedragen weggevallen voor iedere wafer die AMD bij TSMC af zou nemen op 7nm (of kleinere) nodes.

Volgens mij hebben alle grote spelers een verplichte waferafname. TSMC en Samsung zullen waarschijnlijk ook willen dat er een getal in het contract staat. Ik denk alleen niet dat AMD nu meer 14nm wafers hoeft te kopen dan ze eigenlijk kunnen gebruiken.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 19:06:
[...]


Volgens mij hebben alle grote spelers een verplichte waferafname. TSMC en Samsung zullen waarschijnlijk ook willen dat er een getal in het contract staat. Ik denk alleen niet dat AMD nu meer 14nm wafers hoeft te kopen dan ze eigenlijk kunnen gebruiken.

Dat is dus wel wat ik begrepen heb, in ieder geval dat ze meer wafers moeten afnemen dan ze in absolute zin nodig zouden hebben. De deal zal voor AMD zeker gunstiger zijn dan voorheen, maar in ieder geval voor zover ik het begrepen heb zouden ze met minder wafers toe kunnen dan dat ze nu afnemen en dat ze dus eigenlijk nog steeds producten fabben die ze eigenlijk voor de bottomline niet "nodig" hebben.

Maar goed, hoe het exact in elkaar steeds zullen we w.s. wel nooit echt te weten komen.

[ Voor 5% gewijzigd door Dennism op 02-10-2020 19:11 ]

[Dutchy007]

YouTube: RTX 3070 Delayed To Fight AMD | RDNA 2 Naming Scheme & Feature Updat...

Wederom een herhaling van het bekende. Echter gaf hij wel het volgende aan nu:
-Specs die bekend zijn kloppen veelal.
-De extra cache lijkt ook waar te zijn.
-De Liquid Version komt waarschijnlijk volgend jaar.

En natuurlijk dat de Nvidia 3070 pas uitkomt op 29 oktober puur en alleen om AMD een hak te zetten.

[Mars Warrior]

Het zijn net een stel koeien: af en toe boeren ze weer wat oude gemixte informatie op, herkauwen dat en slikken het weer in om de volgende keer weer een andere "interessante" mix op te boeren

Kan ook zijn dat de AMD boys - de eigenlijke "lekkers" - ff wat anders aan het doen zijn, zoals met hun nieuwe 5950X Ryzen CPU spelen icm met een leuke RX 6900XT Big Navi kaart

En niemand kan natuurlijk weten of al die bevestigde lekken niet van dezelfde bron komen uiteindelijk.

[Sp3ci3s8472]

Mars Warrior schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 22:51:
Het zijn net een stel koeien: af en toe boeren ze weer wat oude gemixte informatie op, herkauwen dat en slikken het weer in om de volgende keer weer een andere "interessante" mix op te boeren

Kan ook zijn dat de AMD boys - de eigenlijke "lekkers" - ff wat anders aan het doen zijn, zoals met hun nieuwe 5950X Ryzen CPU spelen icm met een leuke RX 6900XT Big Navi kaart

En niemand kan natuurlijk weten of al die bevestigde lekken niet van dezelfde bron komen uiteindelijk.

Bij een aantal krijg ik inderdaad dat gevoel. Ik neem iemand serieuzer als hij een of 2x in de week dingen lekt.

[SG]

Sissors schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 15:42:
[...]

Nvidia heeft met gemak de marge om dat te doen. Zullen ze niet leuk vinden, maar ze kunnen het prima aan. En daarom zie ik dit vooral als heel veel wishful thinking, dit gaat simpelweg niet gebeuren. AMD heeft er niks bij te winnen om prijzen zo scherp te zetten dat Nvidia hun prijzen moet verlagen, dat kost beide marge. En het is niet alsof AMDs marges zo geweldig zijn dat ze enige interesse hebben in een prijzenoorlog met Nvidia.

Wat AMD met marge gaat doen is Goede indicatie hoe zij de CPU’s positioneren in de markt.
Bognavi heeft paar voordelen
1 tsmc vs samsung zij kunnen meer halen uit diespace kwa tdp
2 rdna2 klokt beter kleinere chip
3 256bit minder mem system power
4 Gddr6 vs gddr6x cheaper mem.
5 AIB tdp minder complex en cheaper PCB en bypass condensator BOM
Er is dus mogelijk een grotere marge bij AMD en AIB.

sunsmountain schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 18:20:
[...]

Dat dacht ik ook, totdat je je de voordelen van een L2 128 MB cache realiseert:

• Schaalt mee met core clock, dus die 2GHz+ of overclock
• Is kleiner qua hoeveelheid, maar sneller dan GDDR6X of HBM2E of welk L3 geheugen dan ook
• Gebruikt minder Watt per mm² vergeleken met meer CU's of memory controllers (die 32-bit dingen)
• Verhoogt de bezettingsgraad van alle CU's, doordat ze vaker data in hun L1 geheugen hebben. Van een huidige ~60% naar 90%+, naar schatting.
• Dat verlaagt de behoefte aan geheugen bandbreedte, waardoor 256-bit denk ik ruim voldoende is. AMD zegt volgens de geruchten bijna equivalent met een 384-bit bus (wat de RTX3090 heeft)
• AMD het al eerder heeft laten zien bij Zen2: alle CPU cores delen de L2/L3 cache en het heet "infinity fabric". Ze hebben Zen2 ingenieurs in het RDNA2 team gezet. Nu heet het "infinity cache".
• Recent heeft AMD een patent ingediend voor adaptive L1 L2 gedeelde voorspellende/adaptive caching voor GPU's. Waar rook is, is vuur

Bij nV zitten de cuda tensor en RT in een compute block met shared local L1 cache mekaar te verdringen. Bij AMD als de TMU de RT moeten doen vereist dat betere latency en connectie tussen compute unit en TMU want uiteindelijk wordt RT resultaat aan shadercores gevoed. Een grote gemeenschappelijke L2 geeft mogelijk buffering tussen die twee logic unit en of dat nog binnen compute unit is of extern de grote 128MB kan meer dingen opvangen dan bandbreedte alleen.
Gezien de andere architectuur aanpak van RT compute heeft dat daar ook invloed op.
En daarmee met deze 128MB cache is er veel kleinere hit voor de meer extreem grote shader routines die buiten de L1 caches vallen van CU.

[Sissors]

SG schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 08:18:
[...]

Wat AMD met marge gaat doen is Goede indicatie hoe zij de CPU’s positioneren in de markt.
Bognavi heeft paar voordelen
1 tsmc vs samsung zij kunnen meer halen uit diespace kwa tdp
2 rdna2 klokt beter kleinere chip
3 256bit minder mem system power
4 Gddr6 vs gddr6x cheaper mem.
5 AIB tdp minder complex en cheaper PCB en bypass condensator BOM
Er is dus mogelijk een grotere marge bij AMD en AIB.

TSMC vs Samsung, oftewel ze betalen significant meer voor hun dies dan Nvidia ervoor betaald. En daar komt nog bij dat al dat SRAM niet bepaald gratis is! Met de leaks die er zijn, geloof ik ondertussen wel dat ze vast een enorme hoeveelheid SRAM erop gaan gooien. En ik geloof ook wel dat met de technieken die AMD gaat gebruiken ze de rekensom hebben gemaakt dat dit een kosten effectieve oplossing is. Maar laten we wel wezen, de reden dat niet iedereen hun chip vol met SRAM gooit is niet dat nog nooit iemand dit eerder heeft bedacht, maar dat het gewoon duur is.

[DaniëlWW2]

SG schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 08:18:
[...]

Wat AMD met marge gaat doen is Goede indicatie hoe zij de CPU’s positioneren in de markt.
Bognavi heeft paar voordelen
1 tsmc vs samsung zij kunnen meer halen uit diespace kwa tdp
2 rdna2 klokt beter kleinere chip
3 256bit minder mem system power
4 Gddr6 vs gddr6x cheaper mem.
5 AIB tdp minder complex en cheaper PCB en bypass condensator BOM
Er is dus mogelijk een grotere marge bij AMD en AIB.

Er zijn er nog twee.
1) Kennelijk wil AMD voor alle divisies iets van 45% marge halen terwijl Nvidia eerder op 60%+ zit.
2) De wildcard. Wat gebeurd er als de RTG, waarschijnlijk toch een van de zwakste divisies en degene met het meeste werk, lagere marges mag behalen in ruil voor meer investering en meer marktaandeel? Dan kunnen ze wel eens gaan verrassen. Nee, geen $399 voor Big Navi, absoluut niet, maar $599 zou eigenlijk al heel wat zijn als die de RTX3080 matched en al helemaal als die sneller is. Op minder durf ik eigenlijk niet te hopen. Ergens hoop ik stiekem dat de RTX3090 niet verslagen word, want dat is goed voor de prijzen voor ons. Ja, lekker kotertermijn denken terwijl het op lange termijn beter zou zijn als de RTX3090 echt afgemaakt word. Zo maak je die markt op termijn veel gezonder. Maar Nvidia heeft die financiële flexibiliteit minder omdat ze daar het geld nog steeds grotendeels verdienen met gaming en ze een enorm hoge aandeelkoers hebben waar ze wat terug voor moeten doen. Dat dicteerde denk ik ook die prijzen van Turing en mensen slikte het nog ook.

[...]

Bij nV zitten de cuda tensor en RT in een compute block met shared local L1 cache mekaar te verdringen. Bij AMD als de TMU de RT moeten doen vereist dat betere latency en connectie tussen compute unit en TMU want uiteindelijk wordt RT resultaat aan shadercores gevoed. Een grote gemeenschappelijke L2 geeft mogelijk buffering tussen die twee logic unit en of dat nog binnen compute unit is of extern de grote 128MB kan meer dingen opvangen dan bandbreedte alleen.
Gezien de andere architectuur aanpak van RT compute heeft dat daar ook invloed op.
En daarmee met deze 128MB cache is er veel kleinere hit voor de meer extreem grote shader routines die buiten de L1 caches vallen van CU.

Ik vermoed eigenlijk dat die "128MB L2 cache" maar een deel van de oplossing is en dat het geheel zeker voor RT is. Wat ik namelijk vermoed is dat veel shader outputs naar L2 zullen gaan en objecten waar BVH op toegepast gaat worden, in L1 blijven hangen of teruggehaald kunnen worden naar L1. De cache hiërarchie van RDNA maakt dat ook goed mogelijk. Mijn vraag is eigenlijk of L1 per array ook niet vergroot zal worden. Dat is een van de vele vraagtekens die nog over RDNA2 hangt.


Een ander vraagteken is hoe ze RT instructies gaan schedulen. RDNA1 heeft twee centrale schedulers met twee eigen wachtrijen, een voor shaders (Geometry Command Prosessor) en een voor compute (ACE). Ik vraag me af hoe ze RT gaan doen want in parallel met shaders die de TMU gebruiken, tja denk het niet. In combinatie met compute kan misschien wel, maar dan alsnog is het de vraag wat je doet met context switching van de CU. Die doen natuurlijk iets minder pijn als je chip op 2,2GHz+ draait, helemaal als het 2,5GHz is, maar toch. Overigens van wat ik heb begrepen is het in Turing/Ampere ook zo dat de shaders een rol spelen in RT.

[Paprika]

Sp3ci3s8472 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 22:57:
[...]

Bij een aantal krijg ik inderdaad dat gevoel. Ik neem iemand serieuzer als hij een of 2x in de week dingen lekt.

Dan moet je bij enkele Twitter accounts en Igor zijn. YouTube zeker niet.

[Sissors]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 09:25:
[...]

Er zijn er nog twee.
1) Kennelijk wil AMD voor alle divisies iets van 45% marge halen terwijl Nvidia eerder op 60%+ zit.
2) De wildcard. Wat gebeurd er als de RTG, waarschijnlijk toch een van de zwakste divisies en degene met het meeste werk, lagere marges mag behalen in ruil voor meer investering en meer marktaandeel?

Tja het kan, maar het kan ook dat RTG te horen heeft gekregen dat ze gewoon x% van hun marge in R&D mogen stoppen. Hopen dat omdat ze slecht presteren ze slecht mogen blijven presteren en meer geld mogen krijgen lijkt me erg optimistisch (voor ons als klanten).

[sunsmountain]

Mars Warrior schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 22:51:
Het zijn net een stel koeien: af en toe boeren ze weer wat oude gemixte informatie op, herkauwen dat en slikken het weer in om de volgende keer weer een andere "interessante" mix op te boeren

Kan ook zijn dat de AMD boys - de eigenlijke "lekkers" - ff wat anders aan het doen zijn, zoals met hun nieuwe 5950X Ryzen CPU spelen icm met een leuke RX 6900XT Big Navi kaart

En niemand kan natuurlijk weten of al die bevestigde lekken niet van dezelfde bron komen uiteindelijk.

MOOOOO

Het is leuk om de waarheid achter al die geruchten te distilleren, waarbij niets van de voorspellingen ook maar enigszins waar hoeft te zijn. Het is gratis, onschuldige speculatie, heerlijk.

[sunsmountain]

Sissors schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 08:25:
[...]

TSMC vs Samsung, oftewel ze betalen significant meer voor hun dies dan Nvidia ervoor betaald. En daar komt nog bij dat al dat SRAM niet bepaald gratis is! Met de leaks die er zijn, geloof ik ondertussen wel dat ze vast een enorme hoeveelheid SRAM erop gaan gooien. En ik geloof ook wel dat met de technieken die AMD gaat gebruiken ze de rekensom hebben gemaakt dat dit een kosten effectieve oplossing is. Maar laten we wel wezen, de reden dat niet iedereen hun chip vol met SRAM gooit is niet dat nog nooit iemand dit eerder heeft bedacht, maar dat het gewoon duur is.

Het gaat tegen de intuïtie, maar meer L2 cache blijkt juist goedkoper, omdat de totale hoeveelheid benodigde bandbreedte afneemt. Je doet meer met minder. Je yields worden ook beter, omdat defects in cache geheugen beter recoverable zijn dan defects in CU's of andere kritieke logica.

Qua TSMC wafer kosten, ja die zijn hoger. Maar de yields zijn ook hoger. En je krijgt meer dies met een kleiner oppervlak per die vergeleken met Samsung, waar je niet alleen een groter oppervlak nodig hebt voor dezelfde performance, maar waar je ook nog eens meer last hebt van lekstromen. Goedkoop is duurkoop, en ik kan je deze video van Jim van AdoredTV van harte aanbevelen:

YouTube: Nvidia's Dumbest Decision

[sunsmountain]

Sissors schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 10:43:
[...]

Tja het kan, maar het kan ook dat RTG te horen heeft gekregen dat ze gewoon x% van hun marge in R&D mogen stoppen. Hopen dat omdat ze slecht presteren ze slecht mogen blijven presteren en meer geld mogen krijgen lijkt me erg optimistisch (voor ons als klanten).

Eens, RTG moet ook gewoon winst gaan draaien op Navi21, en dat is de 1ste reden waarom ze geen grote verliesgevende dies mogen maken. Terwijl nVidia die loss leaders juist accepteert voor de performance crown en marketing effect.

Het deel % in R&D is redelijk constant en geldt voor de gehele groep CPU + GPU etc. De dip 2015 is omdat ze toen bijna vrijwel 0 winst draaiden: https://www.statista.com/...d-development-since-2001/

Het grote verschil is dit: AMD is sinds 2012 veel breder gaan zitten met hun chips in consoles, servers, maatwerk partners en andere verkoopkanalen. Ze zijn veel minder afhankelijk daardoor nu van PC videokaarten, en dat is de 2e reden waarom RTG geen grote dies mochten maken: die R&D ging in andere meer winstgevende projecten, zoals PS4. En nu is AMD hun schulden aan het afbetalen, met de intentie in 2021 schuldenvrij te zijn. Ongelofelijk, en zeker niet alleen Lisa Su die dat voor elkaar heeft gekregen, maar het bedrijf als geheel.

Met deze RDNA2 generatie lijkt het er op dat AMD nVidia toch langzaam inhaalt door 1) een node voor te lopen en 2) vast te blijven houden aan performance / Watt / value, in plaats van alleen performance met 3) een revolutionair grote L2 cache door kruisbestuiving CPU GPU kennis.

nVidia is niet bang voor RDNA2. Ze proberen wel de dans te ontspringen met dedicated ray tracing hardware, opdat GPU's niet geïntegreerd worden. Maar ze zijn banger voor Van Gogh volgend jaar en Rembrandt het jaar daarna: 8 en 12 CU's entry level. Dat is gigantisch en gaat hun entry level onverkoopbaar maken. Laptops volgend jaar al zullen een sterke groei zien in AMD chips, het jaar daarna alleen nog maar meer. Een paar jaar later volgt mainstream, een paar jaar later highend. Ik ga er van uit dat dit de laatste dedicated GPU is die ik koop.

[ZenTex]

De enige reden waarom ik het hele cache verhaal geloof én denk dat het goedkoper is, is vanwege de uitspraak van "zen moment in gaming" die ik helaas niet meer kan vinden.

Edit: gevonden;

AMD: Big Navi Radeon RX GPUs Are Going To Disrupt 4K Gaming, Similar To How Ryzen Disrupted The CPU Segment

Helaas zou dat betekenen dat de 3090 niet verslagen gaat worden (daar reken ik sowieso niet op, zo'n sprong van 5700XT prestaties naar 3090 in 1 jaar tijd?)

Een Zen moment zou zijn als AMD met ongeveer 3080 prestaties voor pak hem beet, 450 USD, komt.
Net zoals zen TOV Intel toentertijd. Bijna de performance (gemiddeld) tegen een fractie van de prijs, want goedkoop om te maken, en daardoor het de concurrent flink moeilijk maken.

Natuurlijk hoop ik stiekum dat ze de 3090 gaan verslaan, maar ik weiger aan boord van de hype train te stappen en ben eerlijk gezegd een beetje bang voor weer een deceptie, voornamelijk vanwege een aardige som in aandelen in AMD.

Enfin, wat betreft prijzen is er geopperd dat de Ampère kaarten aardig aan de dure kant zijn qua materialen. De 600 usd BOM geloof ik geen snars van (was dat MLID?) Maar ik geloof best dat het spelletje van Nvidia tegen Samsung en TSMC beat wel een averechts uitgepakt heeft kunnen zijn en Samsung 8nm helemaal niet zo goedkoop is als menigeen denkt. En de dies zijn nog steeds gigantisch en Samsungs yields niet al te best, plus het gerucht over de 103 die, om tegen een goedkopere 3070/3080 tegenhanger te kunnen concurreren omdat de 102 die te duur is.

Hoe dan ook, ik zou op dit moment geen Nvidia aandelen kopen. De introductie van Ampère had sowieso al amper invloed op de aandelen prijs dus die kan flink omlaag als AMD met een goed antwoord kan komen.

[ Voor 4% gewijzigd door ZenTex op 03-10-2020 14:28 ]

[Ethnic]

StefanKelevra schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 16:05:
Ik denk dat het leveringsprobleem van NV ook heel veel op kan leveren voor AMD mits ze het beter voor elkaar hebben op launch en deze launch eerder plaats vindt dan dat NV normaal kan leveren.

Ik was echt voornemens een 3080 te kopen echter ga ik niet in een rij aansluiten voor een aanzienlijke meerprijs dan de adviesprijs met geen enkele indicatie betreffende de levertijd . Geprobeerd te kopen bij launch maar helaas.

Als ik bij AMD met launch wel een kaart kan bemachtigen welke minimaal gelijkwaardig is dan ben ik enorm in m’n nopjes en vele met mij verwacht ik.

Jazeker, +1 hier

[Sissors]

sunsmountain schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 13:25:
[...]

Het gaat tegen de intuïtie, maar meer L2 cache blijkt juist goedkoper, omdat de totale hoeveelheid benodigde bandbreedte afneemt. Je doet meer met minder. Je yields worden ook beter, omdat defects in cache geheugen beter recoverable zijn dan defects in CU's of andere kritieke logica.

Qua TSMC wafer kosten, ja die zijn hoger. Maar de yields zijn ook hoger. En je krijgt meer dies met een kleiner oppervlak per die vergeleken met Samsung, waar je niet alleen een groter oppervlak nodig hebt voor dezelfde performance, maar waar je ook nog eens meer last hebt van lekstromen. Goedkoop is duurkoop, en ik kan je deze video van Jim van AdoredTV van harte aanbevelen:

YouTube: Nvidia's Dumbest Decision

Daarom schreef ik ook, AMD zal echt wel die rekensom hebben gemaakt en conclusie dat met hun technieken het uit kan. Maar dat veranderd niks aan de harde feiten: 128MB SRAM op een chip gooien is gewoon heel erg duur. Dat kan geld besparen op andere plaatsen, zeker. En het kan performance opleveren. Maar het is nog steeds duur. Onder de streep zal het dus kosten effectief zijn, maar dat gewoon die hele chip er duurder van wordt lijken een paar hier stelselmatig te vergeten.

Zelfde verhaal als dat geneuzel dat Samsung lagere yields zal hebben en grotere dies nodig hebben. (Al was het laatste verhaal weer dat Samsung enorm goede yields had en dat was slecht van Nvidia ofzo). Leuk verhaal, maar onder de streep voor dezelfde performance zal Samsung simpelweg goedkopere chips leveren.

Ik kan je trouwens van harte aanbevelen niet alles van die 'tech' youtubers serieus te nemen. Al helemaal niet als ze zulke schreeuwende titels hebben. Nvidia zal vast en zeker het rekensommetje hebben gedaan hoe groot een chip is bij Samsung en welke yields ze zullen halen, daar zullen ze vast ook contractuele afspraken voor hebben gemaakt.

[ZenTex]

Sissors schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 15:25:
[...]

Nvidia zal vast en zeker het rekensommetje hebben gedaan hoe groot een chip is bij Samsung en welke yields ze zullen halen, daar zullen ze vast ook contractuele afspraken voor hebben gemaakt.

Nvidia had gewoon geen keus nadat de meeste capaciteit bij TSMC voor hun neus werd weggekaapt, en vziw betaalt men per wafer, dus slechte yields van een bepaald chipontwerp komt voor (grotendeels?geheel?) eigen rekening.

Vandaar dat AMD ten volle profiteert van het Zen ontwerp dat extreem goede yields oplevert vanwege chiplets.

Als iemand precies weet hoe de vork in de steel zit sta ik uiteraard open voor correcties.

[sunsmountain]

Sissors schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 15:25:
[...]

Daarom schreef ik ook, AMD zal echt wel die rekensom hebben gemaakt en conclusie dat met hun technieken het uit kan. Maar dat veranderd niks aan de harde feiten: 128MB SRAM op een chip gooien is gewoon heel erg duur. Dat kan geld besparen op andere plaatsen, zeker. En het kan performance opleveren. Maar het is nog steeds duur. Onder de streep zal het dus kosten effectief zijn, maar dat gewoon die hele chip er duurder van wordt lijken een paar hier stelselmatig te vergeten.

Zelfde verhaal als dat geneuzel dat Samsung lagere yields zal hebben en grotere dies nodig hebben. (Al was het laatste verhaal weer dat Samsung enorm goede yields had en dat was slecht van Nvidia ofzo). Leuk verhaal, maar onder de streep voor dezelfde performance zal Samsung simpelweg goedkopere chips leveren.

Ik kan je trouwens van harte aanbevelen niet alles van die 'tech' youtubers serieus te nemen. Al helemaal niet als ze zulke schreeuwende titels hebben. Nvidia zal vast en zeker het rekensommetje hebben gedaan hoe groot een chip is bij Samsung en welke yields ze zullen halen, daar zullen ze vast ook contractuele afspraken voor hebben gemaakt.

Ik denk dat het duur was maar op 7nm niet meer duur genoeg is. Ik heb zelf, los van de techtubers - maar wel dankzij een tweet, berekend dat 128MB maar 135 mm² gaat kosten van de 505 mm². Dat lijkt veel (had 120 CU kunnen zijn), maar is relatief weinig als het de geheugen bandbreedte noodzaak van je chip reduceert met 1/3 (256-bit ipv 384-bit bespaart 4 extra geheugen modules). Nog beter als het de power draw daarbij omlaag brengt en de effectiviteit van die 80 CU verhoogt (occupancy), misschien wel even goed als 120 CU zouden kunen... maar niet met dezelfde power draw.

[Sissors]

ZenTex schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 15:41:
[...]


Nvidia had gewoon geen keus nadat de meeste capaciteit bij TSMC voor hun neus werd weggekaapt, en vziw betaalt men per wafer, dus slechte yields van een bepaald chipontwerp komt voor (grotendeels?geheel?) eigen rekening.

Vandaar dat AMD ten volle profiteert van het Zen ontwerp dat extreem goede yields oplevert vanwege chiplets.

Als iemand precies weet hoe de vork in de steel zit sta ik uiteraard open voor correcties.

Tja ik ben niet betrokken bij die contractonderhandelingen, maar ik neem toch aan dat er yield specs bij horen. Zou anders nogal leuk zijn: TSMC/Samsung levert alleen kapotte dies, en verteld doodleuk dat ze niet verantwoordelijk zijn voor yield.

Als je een proces hebt waarbij de yield spec lager is, dan zal je ook minder uiteraard betalen per wafer, zelfs als al het andere identiek is. Samsung levert gewoon goedkopere dies, uberhaupt omdat ze marktaandeel willen winnen van TSMC, en daarnaast omdat als je hun 8nm vergelijkt met 7nm TSMC het een minder proces is.

sunsmountain schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 16:12:
[...]


Ik denk dat het duur was maar op 7nm niet meer duur genoeg is. Ik heb zelf, los van de techtubers - maar wel dankzij een tweet, berekend dat 128MB maar 135 mm² gaat kosten van de 505 mm². Dat lijkt veel (had 120 CU kunnen zijn), maar is relatief weinig als het de geheugen bandbreedte noodzaak van je chip reduceert met 1/3 (256-bit ipv 384-bit bespaart 4 extra geheugen modules). Nog beter als het de power draw daarbij omlaag brengt en de effectiviteit van die 80 CU verhoogt (occupancy), misschien wel even goed als 120 CU zouden kunen... maar niet met dezelfde power draw.

Maar nogmaals, ik geloof echt wel dat dit netto uit kan voor AMD. Maar nog steeds is 135mm2 op 7nm gewoon duur. Als het ze €50 extra kost per GPU, maar het €50 bespaard door minder geheugen bandbreedte nodig te hebben, en het ze ook nog eens meer performance oplevert, dan kan het uiteraard uit. Maar dan moet je niet vervolgens alleen kijken naar de voordelen (€50 besparen op geheugen bandbreedte, meer performance), en het kosten aspect negeren.

[ Voor 34% gewijzigd door Sissors op 03-10-2020 16:39 ]

[DaniëlWW2]

Paar Navi 22 SKU's.

Navi22 Update 🧐

Navi22 __ => D51201
Navi22 XTL => D5110_
Navi22 __ => D51601
Navi22 __ => D51610
Navi22 __ WKS => D51701 https://t.co/F2oEPELd0K

— _rogame 🇵🇸 (@_rogame) 3 oktober 2020

[ZenTex]

Sissors schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 16:36:
[...]

Tja ik ben niet betrokken bij die contractonderhandelingen, maar ik neem toch aan dat er yield specs bij horen. Zou anders nogal leuk zijn: TSMC/Samsung levert alleen kapotte dies, en verteld doodleuk dat ze niet verantwoordelijk zijn voor yield.

Als je een

Nee.
Een fab levert wafers af, die hebben nu eenmaal een bepaalde prijs. Daar hoort een bepaalde foutmarge bij, ik neem dat er een bepaalde formule voor is.

Zen chiplets zijn verschrikkelijk klein, en yields zijn dus nagenoeg optimaal.

Hoe groter de die en hoe complexer,hoe groter de kans dat er defecten zijn.

Stel dat AMD en Nvidia tegen elkaar opbieden voor capaciteit, waarbij jouw methode geldt, en waarbij ze beiden hetzelfde bedrag per wafer bieden,maar AMDs zen chiplets hebben 90% yield en die van Nvidia maar 70 waardoor het natuurlijk veel minder interessant is om voor Nvidia te kiezen,het levert nu eenmaal minder op voor de fab vanwege het hogere aantal defecte dies.

Dus vziw geeft de fab een bepaalde foutmarge op, dat wil zeggen dat 70% van de wafer is perfect, 20% redelijk, en 10% defect. Dan is het logisch dat een grotere die een grotere kans op defecten heeft, (en sowieso meer dies oplevert ivm incomplete dies aan de rand van de wafer) waarom zou de fab dan minder krijgen per wafer voor een grote complexe die TOV een kleinere die dan dus meer oplevert?

Een fab geeft dus een bepaalde foutmarge en de prijs per wafer op, is de klant het er niet mee eens dan stap je naar de concurrent.

[ZenTex]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 16:39:
Paar Navi 22 SKU's.
[Embed]

Waarbij de kans groot is dat dit om (ten dele) SKUs gaat met verschillende geheugencapaciteit.

[Sissors]

ZenTex schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 17:37:
[...]


Nee.
Een fab levert wafers af, die hebben nu eenmaal een bepaalde prijs. Daar hoort een bepaalde foutmarge bij, ik neem dat er een bepaalde formule voor is.

Zen chiplets zijn verschrikkelijk klein, en yields zijn dus nagenoeg optimaal.

Hoe groter de die en hoe complexer,hoe groter de kans dat er defecten zijn.

Stel dat AMD en Nvidia tegen elkaar opbieden voor capaciteit, waarbij jouw methode geldt, en waarbij ze beiden hetzelfde bedrag per wafer bieden,maar AMDs zen chiplets hebben 90% yield en die van Nvidia maar 70 waardoor het natuurlijk veel minder interessant is om voor Nvidia te kiezen,het levert nu eenmaal minder op voor de fab vanwege het hogere aantal defecte dies.

Dus vziw geeft de fab een bepaalde foutmarge op, dat wil zeggen dat 70% van de wafer is perfect, 20% redelijk, en 10% defect. Dan is het logisch dat een grotere die een grotere kans op defecten heeft, (en sowieso meer dies oplevert ivm incomplete dies aan de rand van de wafer) waarom zou de fab dan minder krijgen per wafer voor een grote complexe die TOV een kleinere die dan dus meer oplevert?

Een fab geeft dus een bepaalde foutmarge en de prijs per wafer op, is de klant het er niet mee eens dan stap je naar de concurrent.

Oftewel je bevestigd exact wat ik eerder al schreef: Yields zijn gewoon onderdeel van het contract, dus dat wordt gewoon meegenomen in de wafer prijs. En dan zoals ik schrijf, ik vermoed dat die in defecten per mm2 worden gegeven. Als je dan een grote chip met lage yields, of kleine chiplets met hoge yields, maakt, is aan de ontwerpers. Maar die defecten per mm2 zijn gewoon onderdeel van de contracten. (Of een soortgelijke specificatie).

[sunsmountain]

Sissors schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 17:56:
[...]

Oftewel je bevestigd exact wat ik eerder al schreef: Yields zijn gewoon onderdeel van het contract, dus dat wordt gewoon meegenomen in de wafer prijs. En dan zoals ik schrijf, ik vermoed dat die in defecten per mm2 worden gegeven. Als je dan een grote chip met lage yields, of kleine chiplets met hoge yields, maakt, is aan de ontwerpers. Maar die defecten per mm2 zijn gewoon onderdeel van de contracten. (Of een soortgelijke specificatie).

Defect density gaat inderdaad in # defecten per cm².
http://www.adapteva.com/w.../silicon-cost-calculator/
https://caly-technologies.com/die-yield-calculator/

Hiermee berekent Jim naar schatting $73,57 per chip, als nVidia TSMC (wafer kost ~$8000) had gekozen ipv Samsung (wafer kost ~$3000 sweetheart deal voor nVidia) $47,46 per chip voor Ampere GA102. Verschil = $26,11.

Zelfs de meest gunstige kosten van de Founder Edition nVidia koeler zijn ongeveer $100 (Igor's lab schrijft $150). Dat weegt dus niet tegen elkaar op. Het slimme is dat na de lancering nVidia haar FE kaarten op een laag pitje zet en deze extra koeling / bill of material kosten allemaal voor rekening van de board partners zijn.

Laten we zeggen dat AMD ~$60 per Navi21 chip betaalt. Dan kost de 128MB L2 "infinity cache" ~135 van de ~505 mm² is ongeveer $16. Daarmee besparen ze echter 4 GDDR6 geheugenmodules, en 2 memory controlers (10,66 mm², $1,18). Zelfs als een GDDR6 8Gb/16Gb module maar $6 kost, bespaart AMD alsnog $25. https://www.guru3d.com/ne...expensive-than-gddr5.html

[ZenTex]

Sissors schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 17:56:
[...]

Oftewel je bevestigd exact wat ik eerder al schreef: Yields zijn gewoon onderdeel van het contract, dus dat wordt gewoon meegenomen in de wafer prijs.

Mijn punt was juist het tegenovergestelde, je betaalt gewoon een bepaalde prijs per wafer,that's it,want je weet van tevoren wat je krijgt qua defecten en yield.

[sunsmountain]

YouTube: Big Navi AMD's 3090 Ambush!
"not an apple fan" was vrij kritisch over Navi21, maar is nu ook op de hype train gesprongen: Choo Choo (met Coreteks). "Double the performance of Navi10".

Ze verwachten dat AIB board partners "er alleen maar een stickertje op hoeven te plakken" wat zou verklaren waarom board partners nog steeds niks weten.

80 CU, 2,2 GHz, niks nieuws.