CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 144

[Simbob]

Sienna Cichlid is indeed Navi 21 and Navy Flounder is Navi 22

https://videocardz.com/ne...-navy-flounder-is-navi-22

[DaniëlWW2]

Simbob schreef op vrijdag 25 september 2020 @ 10:05:
Sienna Cichlid is indeed Navi 21 and Navy Flounder is Navi 22

https://videocardz.com/ne...-navy-flounder-is-navi-22

Eindelijk. Concrete informatie over Navi 2x in een keer verdubbeld.

[raymondw]

Slechter dan de concurrent kan het niet, dat is een snel verdiende $10......

[Simbob]

Bron:
https://www.3dcenter.org/...te-zur-rdna2-generation-a

[nowherebound123]

Waarschijnlijk een niet te beantwoorden vraag, maar is dit een heel dom moment om onderstaande kaart te kopen? Met oog op nieuwe aankondigingen. Is het te verwachten dat nieuw aangekondigde kaarten betere prestaties bieden voor een vergelijkbaar bedrag, en deze binnen een maand beschikbaar zullen zijn?

En zal onderstaande flink in prijs zakken na nieuwe aankondigingen?

pricewatch: Sapphire Nitro+ Radeon RX 5700 XT

[Jivebunny]

nowherebound123 schreef op vrijdag 25 september 2020 @ 11:18:
Waarschijnlijk een niet te beantwoorden vraag, maar is dit een heel dom moment om onderstaande kaart te kopen? Met oog op nieuwe aankondigingen. Is het te verwachten dat nieuw aangekondigde kaarten betere prestaties bieden voor een vergelijkbaar bedrag, en deze binnen een maand beschikbaar zullen zijn?

En zal onderstaande flink in prijs zakken na nieuwe aankondigingen?

pricewatch: Sapphire Nitro+ Radeon RX 5700 XT

Als je kan wachten, zeker doen. In alle opzichten voordeel.

[Ballondier]

nowherebound123 schreef op vrijdag 25 september 2020 @ 11:18:
Waarschijnlijk een niet te beantwoorden vraag, maar is dit een heel dom moment om onderstaande kaart te kopen? Met oog op nieuwe aankondigingen. Is het te verwachten dat nieuw aangekondigde kaarten betere prestaties bieden voor een vergelijkbaar bedrag, en deze binnen een maand beschikbaar zullen zijn?

En zal onderstaande flink in prijs zakken na nieuwe aankondigingen?

pricewatch: Sapphire Nitro+ Radeon RX 5700 XT

Binnen een maand beschikbaar kan je vergeten. De aankondiging van de nieuwe AMD kaarten vindt pas over een maand plaats. Het is niet bekend hoe lang het vervolgens zal duren voor de kaarten daadwerkelijk in de winkel liggen (en goed verkrijgbaar kunnen zijn).

Als je tot, zeg, halverwege januari 2021 kan wachten, dan zou ik dat zeker doen. De stofwolken van de huidige GPU strijd tussen Nvidia en AMD zullen dan wat meer zijn opgetrokken en de verschillende kaarten zullen dan ook wel veel beter verkrijgbaar zijn.

[MailMan]

nowherebound123 schreef op vrijdag 25 september 2020 @ 11:18:
Waarschijnlijk een niet te beantwoorden vraag, maar is dit een heel dom moment om onderstaande kaart te kopen? Met oog op nieuwe aankondigingen. Is het te verwachten dat nieuw aangekondigde kaarten betere prestaties bieden voor een vergelijkbaar bedrag, en deze binnen een maand beschikbaar zullen zijn?

En zal onderstaande flink in prijs zakken na nieuwe aankondigingen?

pricewatch: Sapphire Nitro+ Radeon RX 5700 XT

Het hangt samen met wat je wensen zijn qua game performance de aankomende tijd/jaren. Nu draai je prima 1440p @60fps met de 5700XT (en PUBG met een paar settings lager zelfs 120-144fps). Als je daar tevreden mee bent en je wil dat NU kunnen, dan zou ik het gewoon lekker kopen

Ik heb mijn PC ook twee maanden geleden gebouwd met een 5700XT wetende dat er nieuwe kaarten kwamen. Een maand geleden vader geworden en blij dat ik nu alles heb en al heb kunnen gamen ipv dat ik nu gefrustreerd ben omdat ik geen RTX30XX kan kopen de aankomende maanden.

[Lord_Dain]

nowherebound123 schreef op vrijdag 25 september 2020 @ 11:18:
Waarschijnlijk een niet te beantwoorden vraag, maar is dit een heel dom moment om onderstaande kaart te kopen? Met oog op nieuwe aankondigingen. Is het te verwachten dat nieuw aangekondigde kaarten betere prestaties bieden voor een vergelijkbaar bedrag, en deze binnen een maand beschikbaar zullen zijn?

En zal onderstaande flink in prijs zakken na nieuwe aankondigingen?

pricewatch: Sapphire Nitro+ Radeon RX 5700 XT

Hangt van je situatie af, wat speel je en op welke resolutie en met welke kaart (die je nu hebt)?

Denk dat de eerste AMD kaarten pas over 2 maanden beschikbaar komen en de high end kaart verwacht ik ook een stukkie duurder dan de RX5700. Wat is je budget?

[nowherebound123]

Dank voor jullie meningen allen.

Ik twijfel er niet aan of de 5700 voldoet aan mijn wensen qua performance. Zou het alleen jammer vinden om binnen een maand te moeten concluderen dat de rekenkracht waar ik nu bedrag x voor heb betaald nu al een paar honderd euro goedkoper is. Ik zie nu in de pricewatch bijvoorbeeld de RTX 20xx kaarten al flink zakken in prijs.

Ik dacht dat 8 oktober de nieuwe kaarten werden aangekondigd? of ik heb ik dat verkeerd begrepen.

Mijn max voor een videokaart is +- 500 euro, ik twijfel stiekem of ik geen 3070 wil maar ook daarvan geen idee wanneer die daadwerkelijk beschikbaar is. Mijn concrete usecase is dat ik in october wanneer mijn Oculus Quest 2 binnenkomt via Oculus Link de nieuwste VR titels wil kunnen spelen, en hier in ook toekomstbestendig wil zijn.

MailMan schreef op vrijdag 25 september 2020 @ 14:03:
[...]

Ik heb mijn PC ook twee maanden geleden gebouwd met een 5700XT wetende dat er nieuwe kaarten kwamen. Een maand geleden vader geworden en blij dat ik nu alles heb en al heb kunnen gamen ipv dat ik nu gefrustreerd ben omdat ik geen RTX30XX kan kopen de aankomende maanden.

gefeliciteerd!

[ Voor 32% gewijzigd door nowherebound123 op 25-09-2020 14:44 ]

[Temujin]

nowherebound123 schreef op vrijdag 25 september 2020 @ 14:42:
Dank voor jullie meningen allen.

Ik twijfel er niet aan of de 5700 voldoet aan mijn wensen qua performance. Zou het alleen jammer vinden om binnen een maand te moeten concluderen dat de rekenkracht waar ik nu bedrag x voor heb betaald nu al een paar honderd euro goedkoper is. Ik zie nu in de pricewatch bijvoorbeeld de RTX 20xx kaarten al flink zakken in prijs.

Ik dacht dat 8 oktober de nieuwe kaarten werden aangekondigd? of ik heb ik dat verkeerd begrepen.

Mijn max voor een videokaart is +- 500 euro, ik twijfel stiekem of ik geen 3070 wil maar ook daarvan geen idee wanneer die daadwerkelijk beschikbaar is.

8 oktober worden de nieuwe AMD CPU's aangekondigd.
28 oktober worden de nieuwe AMD GPU's aangekondigd.

En ook al is er nog geen bevestiging of officiele bron, er gaan wat geruchten rond dat 11 november de AMD GPU's in de verkoop gaan. /voeg hier naar eigen inzicht een paar korreltjes zout toe.

[MailMan]

nowherebound123 schreef op vrijdag 25 september 2020 @ 14:42:
Dank voor jullie meningen allen.

Ik twijfel er niet aan of de 5700 voldoet aan mijn wensen qua performance. Zou het alleen jammer vinden om binnen een maand te moeten concluderen dat de rekenkracht waar ik nu bedrag x voor heb betaald nu al een paar honderd euro goedkoper is. Ik zie nu in de pricewatch bijvoorbeeld de RTX 20xx kaarten al flink zakken in prijs.

Ik dacht dat 8 oktober de nieuwe kaarten werden aangekondigd? of ik heb ik dat verkeerd begrepen.

Mijn max voor een videokaart is +- 500 euro, ik twijfel stiekem of ik geen 3070 wil maar ook daarvan geen idee wanneer die daadwerkelijk beschikbaar is. Mijn concrete usecase is dat ik in october wanneer mijn Oculus Quest 2 binnenkomt via Oculus Link de nieuwste VR titels wil kunnen spelen, en hier in ook toekomstbestendig wil zijn.


[...]


gefeliciteerd!

Als je het uit kan zitten voor 3-4 maanden zou ik wachten. Wil je daarvoor betere performance, haal dan gewoon lekker een 5700XT of 2070Super. Performance is gemiddeld genomen zo goed als gelijk tussen die twee.

Durf alleen niet met zekerheid te zeggen dat ze alles op hoogste instellingen soepel gaan trekken met een Oculus 2. Zijn er nog geen reviews?

[Dennism]

raymondw schreef op vrijdag 25 september 2020 @ 10:49:
Slechter dan de concurrent kan het niet, dat is een snel verdiende $10......

[Afbeelding]

Ik hoop wel dat soort berichten niet gaan backfiren. AMD's vorige releases waren veelal immers ook veelal vrij slecht, tot zelfs redelijk dramatisch ten aanzien van day 1 beschikbaarheid.

[Sp3ci3s8472]

Werelds schreef op donderdag 24 september 2020 @ 23:41:
[...]

Maar die had niet de performance kroon, dus was niet "beter" volgens sommigen. Dat was gewoon een Maxwell aan de rode kant.

Dat had wel hij voor iets meer dan 6 maanden. Daarna heb je helemaal gelijk.

• HD5870 kwam uit op 10 September 10 2009
• GTX 480 kwam uit op 26 Maart 2010

Als je op de competitie wacht om iets uit te brengen dan zou ik 1-3 maanden max wachten; zelf zou ik niet 6 maanden wachten als ik een kaart nodig had.

[sunsmountain]

https://twitter.com/Avery78/status/1309690556688203778
Gerucht, lezen met stevige korrel zout.

TL;DR: AMD lanceert 4 kaarten 28 oktober, 1 beter dan de RTX3080, 1 "ran 10 xcx + touched RTX3090", vermoedelijk beide Navi21 / Sienna Cichlid. "video memory knife method from top to bottom is 16/12/8".

De overige 2 kaarten zijn Navi22 en/of Navi23, met 2x Navi22 iets waarschijnlijker, omdat Navi23 pas 3 maanden later is toegevoegd aan de Linux OpenGL driver.
https://videocardz.com/ne...23-to-linux-opengl-driver

8GB verrast me, maar zou nog kunnen "passen" met eerdere geruchten via 1x Navi22 1x Navi23. Of gewoon een cut-down Navi21. Interessante keuzes!

[Razkin]

1 kaart beter dan 3080 en 1 nabij de 3090, gezien de 3090 <20%(gaming en gunstige gevallen) sneller is dan de 3080, wat zou het nut zijn om in die regio twee SKU's uit te brengen.

[Xadeon]

Which one will Navi21 use? pic.twitter.com/rlqMUrnQac

— 0x22h (@0x22h) 24 september 2020

According to the information I got, all Navi21 will use HBM.

— 0x22h (@0x22h) 24 september 2020

Navi 21 with HBM would be a game changer ... but (unfortunately) right now just a rumor. https://t.co/kJPef76Af1

— 3DCenter.org (@3DCenter_org) 26 september 2020

Please not forget: Navi 21 chip data mentioned already a small interface, so if it's HBM, than not more than 2048-bit wide. This will give you:
2.0 Gbps = 512 GB/s
2.6 Gbps = 666 GB/s
3.2 Gbps = 819 GB/s

GDDR6 on a 256-bit interface:
16 Gbps = 512 GB/s

— 3DCenter.org (@3DCenter_org) 26 september 2020

[DaniëlWW2]

Razkin schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 16:59:
1 kaart beter dan 3080 en 1 nabij de 3090, gezien de 3090 <20%(gaming en gunstige gevallen) sneller is dan de 3080, wat zou het nut zijn om in die regio twee SKU's uit te brengen.

Yields. Verder het is AMD. Ze hebben altijd een volle chip en een relatief geringe cut down. Ik verwacht een 80CU en een 72CU Navi 21. Net zoals met de HD79xx, R9 290, Fiji en Vega zal de cut down de interessante van de twee worden. Natuurlijk is de volle chip sneller, maar de cut down is altijd betere waarde voor je geld geweest.

---

Betere vertaling die zou wijzen op GDDR6.
https://twitter.com/jules...09706626803412992/photo/1

En @Xadeon gooit er meteen weer HBM2 erin als het lijkt dat het misschien toch super L2 cache is. Onderhand is het niet eens meer "wait for Big Navi", maar "wait for Big Navi memory".

[zion]

Razkin schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 16:59:
1 kaart beter dan 3080 en 1 nabij de 3090, gezien de 3090 <20%(gaming en gunstige gevallen) sneller is dan de 3080, wat zou het nut zijn om in die regio twee SKU's uit te brengen.

Dat is toch heel simpel
Als AMD een "~3090" kan neerzetten voor zeg een € 1250, ipv nVidia's € 1799, en een "better than 3080" voor zeg een € 700, dan steken ze 2x de troef af van nVidia.
En alle chips die het niet halen gooien ze heus niet weg, die bewaren ze heus wel voor hun budget kaarten die gaan volgen....

[ Voor 11% gewijzigd door zion op 26-09-2020 17:52 ]

[Xadeon]

AMD 6800 series official slides leaked pic.twitter.com/SY8NaFhcv7

— 3DCenter.org (@3DCenter_org) 26 september 2020

spoiler:

[ Voor 3% gewijzigd door Xadeon op 26-09-2020 17:50 ]

[edward2]

^? Hahaha..

Anyway, dit is wat ik wilde horen , mits correct. RTX3090 voorlopig on hold.

[ Voor 81% gewijzigd door edward2 op 26-09-2020 17:52 ]

[Dutchy007]

Xadeon schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 17:04:
[Twitter]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]

Ze spreken elkaar de hele tijd tegen

[Xadeon]

@edward2 Sorry, hij is flauw

@Dutchy007 Ja, als dit de intentie is van AMD dan zijn ze in elk geval erin geslaagd.

Maar nu weer serieus.

https://t.co/adnNkDtkUf

— APISAK (@TUM_APISAK) 26 september 2020

[Razkin]

@zion Gezien de kosten van het voeren van meerdere SKU's lijkt het me onlogisch dit te doen met twee kaarten die binnen 10% van elkaar presteren. 3090 vs 3080 4K is gemiddeld slechts 14% aldus Hardware Unboxed. Dan zou ik gewoon 1 SKU voeren.

Bewust onder een 3080 plaatsen met de prijs van een 3070 lijkt me dan veel logischer + een net iets sneller dan 3080 kaart.

[Mars Warrior]

Xadeon schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 17:58:
@edward2 Sorry, hij is flauw

@Dutchy007 Ja, als dit de intentie is van AMD dan zijn ze in elk geval erin geslaagd.

Maar nu weer serieus.

[Twitter][Afbeelding]

2.5GHz voor navi22?

Man, man, man

[edward2]

Razkin schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 18:02:
@zion Gezien de kosten van het voeren van meerdere SKU's lijkt het me onlogisch dit te doen met twee kaarten die binnen 10% van elkaar presteren. 3090 vs 3080 4K is gemiddeld slechts 14% aldus Hardware Unboxed. Dan zou ik gewoon 1 SKU voeren.

Bewust onder een 3080 plaatsen met de prijs van een 3070 lijkt me dan veel logischer + een net iets sneller dan 3080 kaart.

Waarschijnlijk heeft de snelste genoeg meerprijs om die kosten op te vangen? En hebben ze zo ook een stukje prestige vervuld

[zion]

Razkin schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 18:02:
@zion Gezien de kosten van het voeren van meerdere SKU's lijkt het me onlogisch dit te doen met twee kaarten die binnen 10% van elkaar presteren. 3090 vs 3080 4K is gemiddeld slechts 14% aldus Hardware Unboxed. Dan zou ik gewoon 1 SKU voeren.

Bewust onder een 3080 plaatsen met de prijs van een 3070 lijkt me dan veel logischer + een net iets sneller dan 3080 kaart.

Dat is een beetje vreemde redenering vind je zelf ook niet, gezien het feit dat nVidia precies datzelfde doet met ongeveer een rug tussen de twee modellen, dus is het juist strategisch gezien een hele goede zet, en LS is een strateeg.

[Amazigh_N_Ariff]

Delete! Niks toe te voegen!

[ Voor 108% gewijzigd door Amazigh_N_Ariff op 26-09-2020 18:26 ]

[Xadeon]

Xadeon schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 17:58:
@edward2 Sorry, hij is flauw

@Dutchy007 Ja, als dit de intentie is van AMD dan zijn ze in elk geval erin geslaagd.

Maar nu weer serieus.

[Twitter][Afbeelding]

[sunsmountain]

Xadeon schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 17:58:
@edward2 Sorry, hij is flauw

@Dutchy007 Ja, als dit de intentie is van AMD dan zijn ze in elk geval erin geslaagd.

Maar nu weer serieus.

[Twitter][Afbeelding]

Deze zocht ik, 128-bit bus en 32 CU Navi23, wtf. 80-40-32, hoe gaan ze die 340 en 240 mm^2 vullen dan? Is de L2 128 MB cache zò goed bevallen dat de hele stack het heeft gekregen?

Even rekenen, ben zo terug.

[Xadeon]

Xadeon schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 18:24:
[...]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Met vervolg artikel van Videocardz.

AMD Navi 21 to feature 80 CUs, Navi 22 – 40 CUs and Navi 23 – 32 CUs https://t.co/NUqFihFxJf

— VideoCardz.com (@VideoCardz) 26 september 2020

[sunsmountain]

Xadeon schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 18:33:
[...]

Met vervolg artikel van Videocardz.

[Twitter]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Good Lord, 2500 MHz clock. Wel hoger dan 2200 verwacht, maar toch. Nieuwe high score voor GPU's?

[Xadeon]

@sunsmountain 2,5Ghz..van de fabriek af, ik denk het wel. Maar het zou ook betekenen dat er behoorlijk wat speling zit in het vermogen.

[Julian-AMD]

sunsmountain schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 18:46:
[...]


Good Lord, 2500 MHz clock. Wel hoger dan 2200 verwacht, maar toch. Nieuwe high score voor GPU's?

Dat zou dus serieuze overclock margin betekenen op de Navi 21 chip, toch, toch?..

[zion]

Julian-Intel schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 18:57:
[...]

Dat zou dus serieuze overclock margin betekenen op de Navi 21 chip, toch, toch?..

Dat hangt natuurlijk helemaal af van de TPC, als AMD al het absolute maximum nodig heeft om dat te bereiken is het potentieel klein, als ze op hun beste chips nog ruimte over hebben dan ziet het er voor de lagere kaarten rooskleurig uit ja.

[Crotch Sniffer]

Wow, begin blij te worden dat ik de 3080 gemist heb tijdens de waardeloze launch.

[randomice]

Crotch Sniffer schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 19:05:
Wow, begin blij te worden dat ik de 3080 gemist heb tijdens de waardeloze launch.

Zal bij amd launch niet beter worden als al die mensen die een 3080 gemist hebben nu een amd kaart willen scoren 😅

[Enchantress]

Crotch Sniffer schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 19:05:
Wow, begin blij te worden dat ik de 3080 gemist heb tijdens de waardeloze launch.

Er wordt een hoop gespeculeerd over de AMD kaarten maar advies is om gewoon even de feiten af te wachten.

Vergeet niet dat de Fury (x) een Nvidia killer zou worden net als de Vega serie en de Navi 5000 serie, geen van de drie kwam in de buurt van Nvidia terwijl er op forums hele andere dingen werden verkondigt voorafgaand van de launch.... Just saying.

28 oktober komt AMD met RDNA2 en dan weten we hoe en wat.

[Xadeon]

@Crotch Sniffer Hold your horses. Het zijn vooralsnog slechts geruchten, hè.

@Enchantress Wat betreft Fury wel, in elk geval vanuit AMD zelf. Vega en Navi1 echter niet.

[ Voor 37% gewijzigd door Xadeon op 26-09-2020 19:14 ]

[zion]

Enchantress schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 19:11:
[...]

Er wordt een hoop gespeculeerd over de AMD kaarten maar advies is om gewoon even de feiten af te wachten.

Vergeet niet dat de Fury (x) een Nvidia killer zou worden net als de Vega serie en de Navi 5000 serie, geen van de drie kwam in de buurt van Nvidia terwijl er op forums hele andere dingen werden verkondigt voorafgaand van de launch.... Just saying.

28 oktober komt AMD met RDNA2 en dan weten we hoe en wat.

Is geen waarheid, ze wilden in de buurt komen, niet erover heen gaan, zelfs bij deze serie heeft LS nooit gezegd dat ze de 3090 gaan verslaan, maar iig dik over de 2080TI zouden gaan.
Valt of staat nu gewoon bij prijs/kwaliteit verhouding en driver support. Als het ze wel lukt met 2 kaarten boven de 3080 te komen, en de prijzen goed zijn (en bij gods gratie hun drivers ook op orde zijn), dan kunnen ze gewoon een hele dikke slag maken....

[Enchantress]

[quote]zion schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 19:22:
[...]

Is geen waarheid, ze wilden in de buurt komen, niet erover heen gaan, zelfs bij deze serie heeft LS nooit gezegd dat ze de 3090 gaan verslaan, maar iig dik over de 2080TI zouden gaan.

Ik had het niet over wat AMD zegt, had het meer over de speculaties die altijd in de ronde gaan op internet.
Er worden met name bij AMD enorme verwachtingen verwacht door gebruikers wat over het internet gaat, dan komen de desbetreffende producten uit en valt het vaak erg tegen. Dan wordt er gezegd dat AMD niet heeft geleverd wat ze belooft hebben, maar AMD heeft niets belooft, het zijn juist de forum gebruikers (wereldwijd) zelf die allerlei speculaties de wereld in helpen. Overigens doen de reviewers er net zo hard aan mee, hoogstwaarschijnlijk voor de views.

[ Voor 20% gewijzigd door Enchantress op 26-09-2020 19:39 ]

[zion]

Enchantress schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 19:38:
[quote]zion schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 19:22:
Ik had het niet over wat AMD zegt, had het meer over de speculaties die altijd in de ronde gaan op internet.
Er worden met name bij AMD enorme verwachtingen verwacht door gebruikers wat over het internet gaat, dan komen de desbetreffende producten uit en valt het vaak erg tegen. Dan wordt er gezegd dat AMD niet heeft geleverd wat ze belooft hebben, maar AMD heeft niets belooft, het zijn juist de forum gebruikers (wereldwijd) zelf die allerlei speculaties de wereld in helpen. Overigens doen de reviewers er net zo hard aan mee, hoogstwaarschijnlijk voor de views.

In dat geval +1, want inderdaad er wordt vaak gehyped, maar nu zegt LS zelf dat ze rond en boven 3080 gaan zitten, en daar heb ik dan wél vertrouwen in, want anders zou ze die uitspraken niet doen.
En nee, ze gaan heus de 3090 niet verslaan, maar komop, € 1750,- voor een GPU? Ik hoop oprecht dat op een paar juppies en wat pro-gamers na niemand die kaart koopt.... gekkenwerk.

[Xadeon]

@Enchantress <insert product> van welk bedrijf dan ook waar vooraf erover gespeculeerd wordt. De afgelopen weken/maanden was de 'hype' en de speculaties over ampere niet van een andere slag, en op bepaalde momenten (misschien) zelfs extremer. Maar goed het hoort er eenmaal bij.

[DaniëlWW2]

Dus ik ga rustig eten en ik kom terug om te zien dat Nvidia zojuist kennelijk vermoord is.

Navi 22:
-40CU's
-192bit bus met 12GB GDDR6 @16gbps 384GB/s
-2500MHz
-170W GPU

Navi 21 A: (ik denk dat deze dan GDDR6 is)
-80CU's
-256bit bus met 16GB GDDR6 @16gbps 512GB/s
-2050MHz
-200W GPU

Navi 21 B: (en deze HBM2E)
-80CU's
-2048bit bus met 16GB HBM2E @3,2Gbit/s-3,6Gbit/s 820-920GB/s
-2200MHz
-238W GPU

---

Holy sh*t als dit het echt is.
Als ze echt een 40CU chip in de buurt van 2,5GHz effectief krijgen, dan kijk je waarschijnlijk al naar minstens RTX2080S niveau, voor 170W+circa 30W voor geheugen op een relatief kleine chip met weinig ALU's. Immers heeft deze dan 2560 ALU's, de RTX2080S heeft er 3072. Minstens want als RDNA2 een hogere occupency haalt door die L2 cache en andere verbeteringen, dan ga je al richting RTX2080Ti. Dat zou de theorie sterken dat die circa RTX2080Ti resultaten, Navi 22 zijn.

Op deze manier is de L2 cache alsmaar waarschijnlijker aan het worden. Die geheugenbussen zijn te klein. Met name voor hybrid RT zou dat wel eens geweldig kunnen blijken te zijn omdat er op deze manier hopelijk genoeg relatief lokaal zit voor BVH checks. Daar lijkt het namelijk helemaal mis te zijn gegaan met Ampere haar hybrid RT.

Navi 21, tja het kan goed dat er twee versies zijn. Voor de meeste consumenten de GDDR6 versie en misschien alleen de topkaart en de Radeon Pro's met HBM2E. Dat zijn alleen wel het soort kaarten die serieus goed zouden moeten presteren. 2GHz+ is gewoon hoog, 2,2GHz is zeer hoog en voor een verbruik zoveel lager is het uitstekend. Een 256bit bus is circa 40W, dus die Navi 21 A lijkt dan rond de 240W te zitten. Daarvoor is het zeker niet onrealistisch om iets te verwachten dat makkelijk de RTX2080Ti passeert en dan kijk je als snel naar de 320W RTX3080.

[ Voor 15% gewijzigd door DaniëlWW2 op 26-09-2020 22:00 ]

[Theebag]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 19:54:
Dus ik ga rustig eten en ik kom terug om te zien dat Nvidia zojuist kennelijk vermoord is.

Was dat de laatste keer met de ATi Radeon 9700 Pro (2002) of hebben ze dat daarna nog een keer kunnen doen ?

[Razkin]

zion schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 18:17:
[...]

Dat is een beetje vreemde redenering vind je zelf ook niet, gezien het feit dat nVidia precies datzelfde doet met ongeveer een rug tussen de twee modellen, dus is het juist strategisch gezien een hele goede zet, en LS is een strateeg.

Nvidia is al veel te lang marktleider, heeft continue snellere kaarten geproduceert en heeft minder last van driver perikelen gehad. AMD staat ver achter qua imago, gelijk aan een nvidia kaart voor dezelfde prijs wordt niets en gezien AMD heeft aangegeven niet langer puur op lagere prijs wil concurreren moeten ze gewoon met duidelijke prestatie winsten komen zonder marketing twist, mitsen en maren aka de max boost klok van Zen 2. Een net geen 3080 voor een 3070 prijs met echte headroom om voorbij een 3080 te gaan door OC en een definitieve 3080+ kaart out of te box lijkt me gewoon een handigere insteek dan een 3080 +5% en een 3090 -5% dat is nl min of meer exact dezelfde kaart.

[DaniëlWW2]

Theebag schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 20:43:
[...]


Was dat de laatste keer met de ATi Radeon 9700 Pro (2002) of hebben ze dat daarna nog een keer kunnen doen ?

HD4000-R9 290 deden ze gewoon mee.

[sunsmountain]

sunsmountain schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 18:29:
[...]


Deze zocht ik, 128-bit bus en 32 CU Navi23, wtf. 80-40-32, hoe gaan ze die 340 en 240 mm^2 vullen dan? Is de L2 128 MB cache zò goed bevallen dat de hele stack het heeft gekregen?

Even rekenen, ben zo terug.

Dus, vroeg ik mezelf, past het? Ja, voor Navi22 zelfs beter. Ik dacht eerder dat het "Rest" gebied in Navi10 zou meeschalen met de verhouding CUs - maar dat was niet zo logisch - gegeven dat het harde features bevat als video encoding, PCIe 4.0 en display controllers. Ook heb ik m'n "design factor" van 0,95 weg kunnen gooien, maar wel 35 mm² moeten snijden voor Navi23.

Resultaat:


Ik denk dus dat Navi23 minder display controllers zal hebben of slechts PCIe 3.0 ondersteunt. Gezien de koploper positie van AMD qua PCIe 4.0, lijkt het eerste me waarschijnlijker.

[zion]

Razkin schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 20:43:
[...]


Nvidia is al veel te lang marktleider, heeft continue snellere kaarten geproduceert en heeft minder last van driver perikelen gehad. AMD staat ver achter qua imago, gelijk aan een nvidia kaart voor dezelfde prijs wordt niets en gezien AMD heeft aangegeven niet langer puur op lagere prijs wil concurreren moeten ze gewoon met duidelijke prestatie winsten komen zonder marketing twist, mitsen en maren aka de max boost klok van Zen 2. Een net geen 3080 voor een 3070 prijs met echte headroom om voorbij een 3080 te gaan door OC en een definitieve 3080+ kaart out of te box lijkt me gewoon een handigere insteek dan een 3080 +5% en een 3090 -5% dat is nl min of meer exact dezelfde kaart.

Normaal gesproken ga ik niet in op trolls, maar omdat ik het gevoel heb dat je het niet als zodanig bedoeld zal ik het wel doen.

Nvidia is al veel te lang marktleider, heeft continue snellere kaarten geproduceert en heeft minder last van driver perikelen gehad

De laatste jaren heeft nVidia duidelijk de overhand gehad, dat is correct...
ten eerste vanwege valsspelen, en dreigen naar producenten dat ze hun producten niet meer mochten verkopen als ze met ATI in zee gingen.
ten tweede om spellen geoptimaliseerd laten te maken voor nVidia, en dus (softwarematig) een omweg te laten maken als het "iets anders dan nVidia" was
ten derde een verschrikkelijk slecht management vanuit ATI/AMD
ten vierde heeft nVidia ook zo zijn driver problemen gehad, en dan niet zozeer qua performance, maar het letterlijk opblazen van hun GPU's (mij ook overkomen, niet snel genoeg throttlen, kaart 120graden, BOEM)

Punt 1 pogen ze nog steeds, en zullen ze blijven doen zolang ze marktleider zijn, Punt 2 wordt steeds moeilijker omdat AMD de beste patenten in handen heeft, en punt 3 is opgelost vanwege nieuw management.....

AMD staat ver achter qua imago, gelijk aan een nvidia kaart voor dezelfde prijs wordt niets en gezien AMD heeft aangegeven niet langer puur op lagere prijs wil concurreren moeten ze gewoon met duidelijke prestatie winsten komen zonder marketing twist, mitsen en maren aka de max boost klok van Zen 2.

AMD heeft Intel (in de consumenten markt) gewoon de nek omgedraait, ik ken niemand meer die nog een intel processor wilt, buiten bedrijven die aan contracten vastzitten.

Een net geen 3080 voor een 3070 prijs met echte headroom om voorbij een 3080 te gaan door OC en een definitieve 3080+ kaart out of te box lijkt me gewoon een handigere insteek dan een 3080 +5% en een 3090 -5% dat is nl min of meer exact dezelfde kaart.

Als je jezelf als bedrijf weer als marktleider wilt positioneren is dat precies wat je niet wilt, je wil je concurrent een hak zetten, dus je GPU die kan boksen tegen een 3080 zet je voor € 100,- minder op de markt, de GPU die het net niet red tegen een 3090 zet je voor € 500,- minder in de markt.......

Komt nog bovenop dat mensen van nature graag willen dat de "zwakken" het winnen van de "onderdrukkers", omdat de meesten nou eenmaal niet bij de top 1% horen, en dat geeft AMD dus een heel erg goede kans.......

en voordat je begint met het argument "ja maar de gemiddelde consument weet toch van niks", hoe vaak heeft iemand in jouw omgeving een computer gekocht zonder aan jou advies te vragen?
Iedereen die ik ken komt altijd eerst naar mij toe om te vragen of dit of dat wel een goede aankoop is, en ik ben al 15 jaar geen ICTer meer, maar blijf wel op de hoogte. Er zijn volgens mij maar zeer weinig mensen die geen mensen met een affiniteit met ICT kennen, en ze komen altijd zeuren "wat moet ik kopen"....

[ Voor 7% gewijzigd door zion op 26-09-2020 21:40 ]

[Razkin]

@zion Troll, wat is dat voor rare opmerking.

Wil AMD marktleider worden puur op prestaties dan moeten ze iets beters hebben dan een 3090 en dat is nog nergens naar voren gekomen. Sowieso is alles mbt prestaties speculatie.

Wil AMD niet qua dev ondersteuning en Nvidia gameworks achtige zaken 1-0 achter blijven staan, dan moeten er gewoon veel meer kaarten in omloop komen en als Navi echt tussen de 3080 en 3090 hangt dan kan je beter de 3070 dik buitenspel zetten dan de 3090 een hak zetten.

Als de 3090 30% sneller zou zijn dan de 3080 en je gaat daartussen zitten ok prima, maar zoveel sneller is die 3090 gewoon niet. Puur gaming dan eh niet workstation achtige zaken.

offtopic maar mbt tot Zen 2, had AMD een 100MHz lagere boost als spec aangegeven dat was er 0 controverse geweest en was er qua prestaties tov Intel en verkoop niets anders geweest. AMD heeft met Zen goed werk verricht, was geen marketing poeha voor nodig geweest.

Mijn Vega64 en het niet hebben van iets snellers dan de 5700XT + launch drivers daarvan, de sloot aan RX480 varianten maken mij huiverig voor wat AMD voor elkaar kan krijgen. Heeft absoluut niets met trollen te maken. Laat ze eerst maar eens zien of de GPU afdeling ook echt erop vooruit gegaan is na de wijzigingen.

[Henkje.doc]

sunsmountain schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 20:58:
[...]


Dus, vroeg ik mezelf, past het? Ja, voor Navi22 zelfs beter. Ik dacht eerder dat het "Rest" gebied in Navi10 zou meeschalen met de verhouding CUs - maar dat was niet zo logisch - gegeven dat het harde features bevat als video encoding, PCIe 4.0 en display controllers. Ook heb ik m'n "design factor" van 0,95 weg kunnen gooien, maar wel 35 mm² moeten snijden voor Navi23.

Resultaat:
[Afbeelding]

Ik denk dus dat Navi23 minder display controllers zal hebben of slechts PCIe 3.0 ondersteunt. Gezien de koploper positie van AMD qua PCIe 4.0, lijkt het eerste me waarschijnlijker.

Klinkt goed en heb er zin in om voor mn eigen pc weer eens naar AMD te gaan.

Specs zien er goed uit. Prijs heb ik een goed gevoel over. Nu nog beschikbaarheid de 28ste oktober, want ik begreep dat dat de hard launch date gaat worden?

[DaniëlWW2]

Henkje.doc schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 21:56:
[...]


Klinkt goed en heb er zin in om voor mn eigen pc weer eens naar AMD te gaan.

Specs zien er goed uit. Prijs heb ik een goed gevoel over. Nu nog beschikbaarheid de 28ste oktober, want ik begreep dat dat de hard launch date gaat worden?

Dat is onduidelijk. Tweede is of het een partnerlaunch gaat worden. AMD lijkt hun referentieontwerp aardig te hebben verbeterd, maar hoe goed het is moeten we afwachten.

[zion]

Razkin schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 21:43:
@zion Troll, wat is dat voor rare opmerking.

Niet zo hé

Wil AMD marktleider worden puur op prestaties dan moeten ze iets beters hebben dan een 3090 en dat is nog nergens naar voren gekomen. Sowieso is alles mbt prestaties speculatie.

Wil AMD niet qua dev ondersteuning en Nvidia gameworks achtige zaken 1-0 achter blijven staan, dan moeten er gewoon veel meer kaarten in omloop komen en als Navi echt tussen de 3080 en 3090 hangt dan kan je beter de 3070 dik buitenspel zetten dan de 3090 een hak zetten.

Als de 3090 30% sneller zou zijn dan de 3080 en je gaat daartussen zitten ok prima, maar zoveel sneller is die 3090 gewoon niet. Puur gaming dan eh niet workstation achtige zaken.

Hier spreek je jezelf een beetje tegen, nee de 3090 gaat (max) 20% sneller zijn, en dus kan je de 3090 prima een hak zetten, misschien nog een keer je eigen logica nagaan....

offtopic maar mbt tot Zen 2, had AMD een 100MHz lagere boost als spec aangegeven dat was er 0 controverse geweest en was er qua prestaties tov Intel en verkoop niets anders geweest. AMD heeft met Zen goed werk verricht, was geen marketing poeha voor nodig geweest.

Sorry, heb geen idee wat je nu eigenlijk probeert te vertellen....

Mijn Vega64 en het niet hebben van iets snellers dan de 5700XT + launch drivers daarvan, de sloot aan RX480 varianten maken mij huiverig voor wat AMD voor elkaar kan krijgen. Heeft absoluut niets met trollen te maken. Laat ze eerst maar eens zien of de GPU afdeling ook echt erop vooruit gegaan is na de wijzigingen.

n=1 is natuurlijk geen voorbeeld, maar het is n>100, dus daarom zei ik al, ze moeten wel hun drivers op orde hebben.....
Ik zeg ook absoluut niet op voorhand dat ze gewonnen hebben, ik zeg dat het er alle schijn naar heeft dat ze hebben gewonnen, ze hebben Intel neergehaald, en ik verwacht dat nVidia heel erg gaat zweten, ze zullen nog wel een tijdje de grootste blijven, net zoals intel, maar ik denk wel dat ze flink wat extra engineers gaan inzetten om te proberen AMD voor te blijven........

[Razkin]

zion schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 22:17:

[...]

Hier spreek je jezelf een beetje tegen, nee de 3090 gaat (max) 20% sneller zijn, en dus kan je de 3090 prima een hak zetten, misschien nog een keer je eigen logica nagaan....

Zoals eerder aangehaald volgens Hardware Unboxed 4k gemiddeld(en uit het hoofd is dat vrij representatief voor de overige reviews) 3090 = 3080 + 14%
Gemiddeld 3% beter is voor mij sneller, net als ik binnen 3% even snel zou willen noemen. Dat zou inhouden dat je twee kaarten in een gat van +/-8% zou laten vallen.
De 3090 -3% + kaart zet je tegenover de 3080 > win AMD en je zet de 3090 automatisch buitenspel + een super, TI of hoe ze ook de kaart willen noemen waarvan ze zeggen dat die niet gaat komen. Ik denk dat het volume dat je creeert door niet een 1000 euro 3090 alternatief neer te zetten maar een 700-800 3080+ meer geld in de la brengt.

De 3080 +3% geef je geweldig prestaties/vermogen(interesseert mij vrij weinig, maar doet is iets wat men tegenwoordig erg belangrijk vindt) en positioneer je onder de 3080. Alle mogelijke varianten van een 3070 + de 3080 zet je dan buiten spel.

Valt Navi iets tegen, dan blijft bovenstaande overeind, valt Navi beter uit dan pakken ze de absolute prestatie kroon(wat ik dus niet verwacht).

[DaniëlWW2]

Misschien is die 2,2GHz voor Navi 21 nog te laag.

I don't know, but someone told me the target frequency of NAVI21 is 2.3GHz. I have no evidence.

— kopite7kimi (@kopite7kimi) 26 september 2020

[Paprika]

Ik ga mijn oude 2700X martelen door één voor één de pinnen eruit te trekken als de specs kloppen en AMD de launch op een of andere manier weet te verpesten.

En ja, ik heb al een 3080.

[M-spec]

Klinkt allemaal goed. Daarbij zegt het nog weinig over game performance maar toch. Ik kijk dan toch weer even met een schuin oog naar de nieuwe console specs met een zelfde kloksnelheid, minder CU's en de voeding die iets van 320W zou zijn voor het geheel.

Als ik al 2,5GHz voorbij zie komen.. dan zou dit op 80CU's wellicht meer power vragen dan wenselijk maar wel ruimte over laten voor OC. AMD heeft inmiddels wel genoeg info om mee te rekenen en af te stellen dus kom maar op.

Paprika schreef op zondag 27 september 2020 @ 10:52:
Ik ga mijn oude 2700X martelen door één voor één de pinnen eruit te trekken als de specs kloppen en AMD de launch op een of andere manier weet te verpesten.

En ja, ik heb al een 3080.

Of wanneer er bewust geen AM4 beta bios uit komt voor X370 en Zen3.

[DaniëlWW2]

Paprika schreef op zondag 27 september 2020 @ 10:52:
Ik ga mijn oude 2700X martelen door één voor één de pinnen eruit te trekken als de specs kloppen en AMD de launch op een of andere manier weet te verpesten.

En ja, ik heb al een 3080.

En dat zou helemaal terecht zijn.

Maar de specs zijn datamined dus dat gaat waarschijnlijk grotendeels kloppen. Nu wachten we dus op hoe ze het voor elkaar gaan krijgen om mensen toch naar Ampere te sturen. Je mag toch hopen dat als ze met echt iets goeds komen, de marketing afdeling het eens niet verpest. Gewoon niks zeggen is al goed.

[Mars Warrior]

DaniëlWW2 schreef op zondag 27 september 2020 @ 10:09:
Misschien is die 2,2GHz voor Navi 21 nog te laag.
[Twitter]

Dat zou zomaar kunnen. Die tabel hieronder komt uit MacOS. Daar worden vaak de Pro versies gebruikt die een stuk lager zijn geklokt. Je ziet ook de 1.400Mhz van de 5700 Pro erin staan, terwijl we weten dat de gewone versies een stuk hoger klokken.



Oftewel: zijn de gemelde 2.200Mhz en 2.500Mhz niet gewoon aan de 'lage' kant, en mag je hier nog een paar honderd Mhz bij optellen voor de uiteindelijke PC versies

De geruchten / hype train volgende kom je dan uit op een 2.700-2.800Mhz voor Navi22 en richting de 2.500Mhz voor het topmodel van Navi21.

Alles zal natuurlijk afhangen van het stroomverbruik, maar stel dat je met een OC er 360W in pompt, wie zegt dat Navi22 dan niet de 3.000Mhz gaat halen, 'slechts' 50% meer dan Ampere

[sunsmountain]

DaniëlWW2 schreef op zondag 27 september 2020 @ 12:27:
[...]



En dat zou helemaal terecht zijn.

Maar de specs zijn datamined dus dat gaat waarschijnlijk grotendeels kloppen. Nu wachten we dus op hoe ze het voor elkaar gaan krijgen om mensen toch naar Ampere te sturen. Je mag toch hopen dat als ze met echt iets goeds komen, de marketing afdeling het eens niet verpest. Gewoon niks zeggen is al goed.

De referentie koeler lijkt dit keer goed gekozen, als het koelvermogen en geluid ok is, is de eerste horde genomen. Dan de drivers niet verpesten, de prijs niet al te duur, en deze lancering van RDNA2 zou best eens goed kunnen uitpakken.

[DaniëlWW2]

Omdat er op een gegeven moment iets "kapot" gaat in de chip met alsmaar hogere frequenties. Met zulke clock speeds kunnen datapulsen op een gegeven moment niet meer goed aankomen bij de bestemming en dan crasht de boel. Ik heb de afgelopen weken bewust gerekend met circa 2000MHz in mijn hoofd, wetende dat de PS5 al 2230MHz sustained kan doen. Tot 2300MHz zat wel in mijn hoofd, maar veel meer niet. Nu 2500MHz goed mogelijk lijkt, tja dat is een nieuwe grens. Het is alleen maar de vraag of Navi 21 dat ook kan omdat hitteconcentratie een probleem is voor clock speeds en Navi 21 zal heel wat hitte produceren.

[Mars Warrior]

DaniëlWW2 schreef op zondag 27 september 2020 @ 13:01:
Omdat er op een gegeven moment iets "kapot" gaat in de chip met alsmaar hogere frequenties. Met zulke clock speeds kunnen datapulsen op een gegeven moment niet meer goed aankomen bij de bestemming en dan crasht de boel. Ik heb de afgelopen weken bewust gerekend met circa 2000MHz in mijn hoofd, wetende dat de PS5 al 2230MHz sustained kan doen. Tot 2300MHz zat wel in mijn hoofd, maar veel meer niet. Nu 2500MHz goed mogelijk lijkt, tja dat is een nieuwe grens. Het is alleen maar de vraag of Navi 21 dat ook kan omdat hitteconcentratie een probleem is voor clock speeds en Navi 21 zal heel wat hitte produceren.

Dat klopt ja, er zijn altijd grenzen, dat laat nVidia op dit ogenblik goed zien met zijn 3080

Maar ik was al eerder meldingen tegengekomen over dat Navi in het lab de 3Ghz zou aantikken. Maar dat heb ik destijds afgedaan als onzin. Nu ik echter deze getallen van Apple zie, wordt die 3Ghz plotseling toch weer 'echter', zeker omdat Apple nooit de grenzen opzoekt bij GPU's.

Nog ongeveer precies een maandje tot 28 Oktober, dus wie weet wat er de komende weken nog 'toevallig' lekt via MacOS of Linux broncode

[SG]

nVidia heeft ook genoeg driver problemen. Is maar waar ze focus op leggen. Zo waren de vroege Vista drivers brak. En liep ATI als zonnentje maar het is ook dat daar de innovatie achter dX10 vandaan kwam en nV innovatie depricated door feature optioneel te maken. Dat konden ze voor mekaar krijgen omdat zij met G80 de markt overheersten. Overgens een architectuur dat nog zonder degelijke compuite was.

AMD is was flink aan het opschalen dus de driver kant zal ook opgeschaald worden. Release drivers kan altijd wel iets mis mee zijn zo ook bij nV.
Maar toekomst gericht zullen de games vanwege de Console maintarget bij vele studio de kennis voor RDNA2 onder de dev op hoge en default niveau komen en moet nV juist zwaar lobbyen voor Ampere support wat ze met hun kapitaal ook gaan doen.

Het verleden is geen garantie voor de toekomst. Feit is dat AMD uit afgrond onstegen is en dus aan slagkracht herwonnen is dus steeds meer kan , wat kapitaal kost. Nieuwe ronde nieuwe kansen. Ze kunnen mogelijk nog niet helemaal richten op de kroon. Want dat is kwestie om te gaan voor ontiegelijk grote chip voor prestige niet commercieel rendement.

En de 3090 ruikt met TDP sterk naar GTX480 herhaling en als big navi rond de 3080 presteerd met magere 300 watt of minder dan breekt de GTX480 shitstorm los.

Komt sowieso 1st PS5 begin komend jaar misschien bignavi rond de € 500,-

[JWFpeters]

Ben erg benieuwd, moet me inhouden met de 3080/70 maar ik ga echt even afwachten tot begint volgend jaar zodra AMD er is en Nvidea naar alle waarschijnlijkheid met een reactie gaat komen.....

Welke het wordt? Dat hangt erg van waar AMD mee komt. Ben nieuwe speciaal fan van het 1 of ander. Maar compleet AMD systeem klinkt dan wel weer leuk

[DaniëlWW2]

Maar nu we de configuraties eindelijk weten is het tijd om de volgende vraag te slechten. L2 cache or not to L2 cache?

Maanden geleden was Navi 21 al 505mm² . Dat gaat denk ik kloppen want het komt van te veel kanten. Ik denk dat Navi 22 dan ook 340mm² is.
[Twitter: https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1255161800116416512]

Dat is groot voor een 40CU chip. Immers is Navi 10 met een grotere bus, 251mm². Ik denk dat ik hier voor het gemak 64MB aan L2 cache ga invullen.

---

Navi 21 dan. Die leak uit China voordat gisteren alles losbarstte, die sprak over vier SKU's bij launch die verdeeld waren over Navi 21 en Navi 22. De volle chip zou het opnemen tegen de RTX3090 en de cut down de RTX3080 verslaan. Met clock speeds zoals dit, mag dit potentieel geloofwaardig genoemd worden.


[Twitter: https://twitter.com/julesqinkai/status/1309706626803412992]

En er zat een typo in die duidelijk maakt dat Navi 22 dus 192bit bus is, want 12GB.

actually，i want say 16/12/8 is gddr6，not new zen cores,you all are misunderstand

— Red_Like_White_Roses (@Red_WhiteRoses) 26 september 2020

Dit lijkt te kunnen kloppen en dan kijken we dus naar vier SKU's bij launch over een maand. De "RX6900", tja die is waarschijnlijk de 80CU's en de "RX6700XT" zal de 40CU Navi 22 zijn. Daartussen zit alleen een enorm gat waar waarschijnlijk meerdere Navi 21 based GPU's in passen, de "RX6800 series".

Ik denk dat ik de "RX6800 series" in dit scenario misschien wel interessanter zou vinden. AMD heeft immers zoveel opties om ergens tussen 72 en 40CU's uit te komen met deze SKU's. De configuratie leent zich enorm voor cut downs omdat het vier Shader Engines/acht Shader Array's is. Ze kunnen dual CU's uitschakelen in sommige Array's of hele Array's uitschakelen inclusief front en backend. De volgende CU aantallen kunnen allemaal vrij makkelijk:

72CU/128ROPS
68CU/128ROPS
64CU/128ROPS
60CU/96ROPS (zes Array's)
50CU/80ROPS (vijf Array's)

68/128 en 50/80 denk ik niet zo snel, maar die andere drie kunnen denk ik wel.

Zie:

Je mag HBM2 en de "geringe" L2 cache denk ik vergeten.

---

Als laatste de MILD kwestie. Voor Nvidia zal hij niet erg goed, maar voor AMD is dat misschien anders. Een heel lange tijd geleden begon hij al over de PS5 en XSX waar hij zei dat de XSX meer een " RDNA1,5" GPU had en AMD juist veel meer met Sony heeft ontwikkeld. Nu het er steeds meer op begint te lijken dat de XSX als enige "RDNA2" niet die L2 cache heeft, tja daar zit iets in. Ik heb dit ook nergens anders gehoord of gelezen. Ja, ik denk dat de PS5 ook zoiets heeft en dat Mark Cerny hierop zat te hinten. Het is ook opvallend dat Sony maar niks zegt over de PS5 APU.

[Xadeon]

RDNA 2 Hits 2500Mhz - SPEC LEAK, RDNA 3 info

[Blaat]

Allemaal leuk en aardig die performance geruchten, maar ik wil board powers zien!

Perf/watt staat voor mij op de tweede plek van wat ik belangrijk vind aan high end grafische kaarten omdat ik mini ITX zo geweldig vind. 3080 performance op minder dan 300w betekent dat AMD voor het eerst sinds tijden weer een betere perf/watt zou hebben dan nVidia.

Dat op zichzelf is al een enorme prestatie imo.

[DaniëlWW2]

Blaat schreef op zondag 27 september 2020 @ 18:09:
Allemaal leuk en aardig die performance geruchten, maar ik wil board powers zien!

Perf/watt staat voor mij op de tweede plek van wat ik belangrijk vind aan high end grafische kaarten omdat ik mini ITX zo geweldig vind. 3080 performance op minder dan 300w betekent dat AMD voor het eerst sinds tijden weer een betere perf/watt zou hebben dan nVidia.

Dat op zichzelf is al een enorme prestatie imo.

De ene Navi 21 zou met 200W GPU power op 2050MHz zitten en de ander met 238W op 2200MHz. Doe er 40W bij voor GDDR6.

[Ferio]

Nvidia al de super kaarten gereed, zoals al eerder uitlekte. Het is wachten op AMD voordat Nvidia de volgende slag slaat. Daarom is het dus nu een slecht moment om een 3xxx kaart te gaan kopen. Ik gok dat Nvidia de 3080 "goedkoop" heeft geprijst om zoveel mogelijk van hun voorraad te verkopen en geld binnen te harken, voordat AMD met de betere kaarten komt en Nvidia de super kaarten moet gaan uitbrengen, in andere woorden zal de 3080 goedkoper gaan worden en misschien wel "obsolete" worden.

Ik ben benieuwd naar 28 october. Amd zal denk wel de 3080 verslaan.

[Sp3ci3s8472]

Ferio schreef op zondag 27 september 2020 @ 21:29:
Nvidia al de super kaarten gereed, zoals al eerder uitlekte. Het is wachten op AMD voordat Nvidia de volgende slag slaat. Daarom is het dus nu een slecht moment om een 3xxx kaart te gaan kopen. Ik gok dat Nvidia de 3080 "goedkoop" heeft geprijst om zoveel mogelijk van hun voorraad te verkopen en geld binnen te harken, voordat AMD met de betere kaarten komt en Nvidia de super kaarten moet gaan uitbrengen, in andere woorden zal de 3080 goedkoper gaan worden en misschien wel "obsolete" worden.

Ik ben benieuwd naar 28 october. Amd zal denk wel de 3080 verslaan.

Het is sowieso een slecht moment om een RTX 3080 te kopen. Het is nu een loterij of je een werkend model krijgt of eentje die je moet downclocken.

[Metalbuster]

JWFpeters schreef op zondag 27 september 2020 @ 15:15:
Ben erg benieuwd, moet me inhouden met de 3080/70 maar ik ga echt even afwachten tot begint volgend jaar zodra AMD er is en Nvidea naar alle waarschijnlijkheid met een reactie gaat komen.....

Welke het wordt? Dat hangt erg van waar AMD mee komt. Ben nieuwe speciaal fan van het 1 of ander. Maar compleet AMD systeem klinkt dan wel weer leuk

Op deze manier blijf je toch eigenlijk bezig? Als je steeds afwacht heb je in die tijd van het wachten geen nieuwe kaart die anderen op dat moment mogelijk wel hebben, dan zou je dus 'eerder' kunnen genieten van een mooie kaart. Als je het later koopt, dus als de kaarten voor een tijdje uitgebracht zijn dan zul je zien dat vrij snel weer nieuwe kaarten komen en zo blijf je bezig.

Het beste is dan dat je een kaart koopt wanneer de langste tijd geen nieuwe kaarten uitkomen en je alles weet van de huidige generatie. Maar dat weet je dus nooit.

[sunsmountain]

Metalbuster schreef op maandag 28 september 2020 @ 10:34:
[...]

Op deze manier blijf je toch eigenlijk bezig? Als je steeds afwacht heb je in die tijd van het wachten geen nieuwe kaart die anderen op dat moment mogelijk wel hebben, dan zou je dus 'eerder' kunnen genieten van een mooie kaart. Als je het later koopt, dus als de kaarten voor een tijdje uitgebracht zijn dan zul je zien dat vrij snel weer nieuwe kaarten komen en zo blijf je bezig.

Het beste is dan dat je een kaart koopt wanneer de langste tijd geen nieuwe kaarten uitkomen en je alles weet van de huidige generatie. Maar dat weet je dus nooit.

Wat telkens blijkt uit m'n eigen voorspellingen: de RTX3080 is geen slechte koop. Ja, AMD komt over 4 weken met een presentatie en over 6 weken als je gelukt hebt, snel bestelt, kans dat je een kaart met dezelfde performance voor ~€100 minder kunt krijgen. Of iets betere performance qua fps, maar niet veel. Niet genoeg om DLSS 2.0 te compenseren, en ray tracing ON lijkt bij de RTX3080 ook beter te zijn.

Zelf overweeg ik zodra Zen3 uitkomt, die te kopen + de RTX3080, als de prijzen een beetje normaal zijn (€700 nog steeds een hoop geld). Het is wel een warme kaart, maar met een goede kast en airflow moet dat lukken.

[MneoreJ]

Metalbuster schreef op maandag 28 september 2020 @ 10:34:
Op deze manier blijf je toch eigenlijk bezig? Als je steeds afwacht heb je in die tijd van het wachten geen nieuwe kaart die anderen op dat moment mogelijk wel hebben, dan zou je dus 'eerder' kunnen genieten van een mooie kaart.

Wat doet het ertoe welke kaarten "anderen" hebben? Gaat er toch om dat jij de ervaring hebt die je wil hebben, niet of anderen al van de brug gesprongen zijn.

Ik zit nu bijvoorbeeld nog steeds met een 1070. Gekocht vóór de Super/Ti modellen, want ik wilde op dat moment een upgrade doen om op 1440p te kunnen spelen. Wat een straf is dat nu! Ik kan geeneens de 5 spellen die raytracing hebben met raytracing draaien! Laat ik nu alvast in de rij gaan staan om early adopter te mogen spelen voor de 3080, anders weet ik niet hoe mijn leven verder nog draaglijk is.

Ondertussen speel ik nu natuurlijk nog steeds bijna alles gewoon soepel op 1440p en zal ik voor de volgende build nog wel meer moeten upgraden dan alleen de GPU.

Als je het later koopt, dus als de kaarten voor een tijdje uitgebracht zijn dan zul je zien dat vrij snel weer nieuwe kaarten komen en zo blijf je bezig.

Er zit natuurlijk een groot verschil tussen kaarten die over een maand of twee uitkomen en kaarten die over zeg een jaar of twee jaar uitkomen; er zit veel minder verschil tussen nieuwe kaarten van dezelfde generatie. Als je met elke nieuwe kaart wil upgraden omdat je upgraditis hebt kan dat natuurlijk gewoon, en dan de oude telkens doorverkopen. Je hebt mensen die het zo doen, en die blijven sowieso bezig.

Het beste is dan dat je een kaart koopt wanneer de langste tijd geen nieuwe kaarten uitkomen en je alles weet van de huidige generatie. Maar dat weet je dus nooit.

Het beste is om een kaart te kopen wanneer je een kaart nodig vindt om je ervaring naar een hoger niveau te tillen (het blijft luxe, dus het is nooit wanneer je een kaart nodig hebt, tenzij je 3D designer/AI researcher van beroep bent of zo). Voor sommige mensen is dat zodra het mooie nieuwe spul er is omdat kopen/upgraden nu precies de ervaring is waar ze op kicken, voor mij is dat wanneer nieuwe kaarten genoeg nieuwe dingen mogelijk maken tegen een redelijke prijs. Daar zit altijd rek in, omdat "redelijk" en "genoeg" subjectieve dingen zijn. Het is dus nooit eeuwig wachten, maar ook niet kopen alleen omdat de rest van de wereld in de rij staat te hijgen. Doe mij maar ergens halverwege als de voorraden op orde zijn en de nieuwe generaties van beide merken bekend qua prijs/prestaties.

[Enchantress]

Hoe komt HWI aan 300watt voor navi 21?
https://nl.hardware.info/...-over-rdna-2-videokaarten

[Jivebunny]

Enchantress schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:04:
Hoe komt HWI aan 300watt voor navi 21?
https://nl.hardware.info/...-over-rdna-2-videokaarten

Bijdrage van newegg blog schrijver. Aannames die niet kloppen etc.

[Verwijderd]

Eerdere info zou ook wijzen op maximaal 238 Watt voor de chip, en volgens @DaniëlWW2 mag je daar 40 Watt voor het geheugen bij tellen. Dan zou 300 Watt er niet ver naast zitten.

[JWFpeters]

Metalbuster schreef op maandag 28 september 2020 @ 10:34:
[...]

Op deze manier blijf je toch eigenlijk bezig? Als je steeds afwacht heb je in die tijd van het wachten geen nieuwe kaart die anderen op dat moment mogelijk wel hebben, dan zou je dus 'eerder' kunnen genieten van een mooie kaart. Als je het later koopt, dus als de kaarten voor een tijdje uitgebracht zijn dan zul je zien dat vrij snel weer nieuwe kaarten komen en zo blijf je bezig.

Het beste is dan dat je een kaart koopt wanneer de langste tijd geen nieuwe kaarten uitkomen en je alles weet van de huidige generatie. Maar dat weet je dus nooit.

Eens maar kan vooralsnog niks bestellen dus moet wel wachten als het RTX wordt wil ik een Founders Edition en die kan ik nu niet bestellen

[DaniëlWW2]

Verwijderd schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:20:
Eerdere info zou ook wijzen op maximaal 238 Watt voor de chip, en volgens @DaniëlWW2 mag je daar 40 Watt voor het geheugen bij tellen. Dan zou 300 Watt er niet ver naast zitten.

Dat was een datamine uit MacOS. Een Apple SKU dus.
Maar die las al 2200MHz uit en het kan best hoger zijn met een PC versie. Het probleem dat ik heb met die Newegg lijst is dat ze de RX6800XT die 60CU's zou hebben ook een 192bit bus geven, terwijl het Navi 21 is. Ik vind een 256bit bus voor een 80CU videokaart eigenlijk bezopen genoeg.

[DJvL]

DaniëlWW2 schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:08:
[...]


Dat was een datamine uit MacOS. Een Apple SKU dus.
Maar die las al 2200MHz uit en het kan best hoger zijn met een PC versie. Het probleem dat ik heb met die Newegg lijst is dat ze de RX6800XT die 60CU's zou hebben ook een 192bit bus geven, terwijl het Navi 21 is. Ik vind een 256bit bus voor een 80CU videokaart eigenlijk bezopen genoeg.

Ik denk dat alles gaat afhangen van het cache verhaal. Ik hoop dat ze daar een goede implementatie van hebben, mocht het waar zijn.

[zion]

Nog 30 dagen zeg ik, wie nu een nieuwe GPU koopt tenzij ze persé bij het ene team willen horen is gewoon een dief van zijn eigen portemonnee.....

[Astennu]

DJvL schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:10:
[...]


Ik denk dat alles gaat afhangen van het cache verhaal. Ik hoop dat ze daar een goede implementatie van hebben, mocht het waar zijn.

Ik ben het met Daniel eens. Je kan dan voor bv het top model wel on die Cache hebben en voor het lagere model diezelfde 256Bit bus maar met minder of zonder cache. Met alleen slime compressie kan je daar ook een eind mee komen.

[DJvL]

Astennu schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:42:
[...]


Ik ben het met Daniel eens. Je kan dan voor bv het top model wel on die Cache hebben en voor het lagere model diezelfde 256Bit bus maar met minder of zonder cache. Met alleen slime compressie kan je daar ook een eind mee komen.

Ik ook hoor. Zou het alleen leuk vinden als ze met iets "nieuws" komen.

[DaniëlWW2]

Astennu schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:42:
[...]


Ik ben het met Daniel eens. Je kan dan voor bv het top model wel on die Cache hebben en voor het lagere model diezelfde 256Bit bus maar met minder of zonder cache. Met alleen slime compressie kan je daar ook een eind mee komen.

Ik denk dat je het punt mist. Dit gaat denk ik nooit efficiënt werken zonder die cache met maar 512GB/s. Zeker 80CU's is denk ik veel en veels te groot. 60CU's met zulke clock speeds is denk ik ook te veel gevraagd. Ook is Navi 22 waarschijnlijk te groot voor 40CU's met 340mm² als die geen enorme L2 cache heeft. Immers is Navi 10 maar 251mm².

Tweede is waarom zou je dit doen en niet HBM2E of een 384 bit bus? Het enige dat ik kan bedenken is BVH.

Dit is de komende jaren van RT. Het is hybrid RT waar de shaders eerst de objecten renderen en daarna met BVH de RT berekend kan worden. Dit vraagt om heel veel opvraag van informatie op de chip en dus veel cache. Dit is zeer waarschijnlijk waarom Ampere vrijwel nul verbetering heeft over Turing in RT, geen extra cache in de SM's. In pure RT, pathtracing dus, ja daar is Ampere wel sneller. Daar heb je alleen geen floating points die ook die cache nodig hebben.

RDNA2 zou RT doen met de TMU's en die moeten waarschijnlijk kiezen tussen textures of RT. Wat ik vermoed dat er gaat gebeuren op een zeer globaal en versimpeld niveau is het volgende:
-De floatings points van een frame waar RT van toepassing is, worden eerst berekend en gerenderd en de resultaten gaan naar L2 cache.
-Een aantal CU's in elk Shader Array gaat verder met andere floating points, sommigen content switchen naar integer voor compute berekeningen en anderen CU's wisselen naar RT mode. Die gaan met die informatie uit de cache, BVH cycles toepassen totdat ze een acceptabele oplossing hebben voor de RT.
-Dan als de frame klaar is begint de volgende. De complete frame gaat naar de framebuffer en dat is waar de GDDR6 voor is. De L2 cache dumpt haar oude informatie op GDDR6 als er meer ruimte nodig is voor nieuwe opslag.

Dit kan dus juist zo goed werken met zulke clock speeds. Een context switch van een CU zal minstens een clock cycle kosten, maar dat maakt relatief weinig uit als je ruim over de 2GHz zit. Het gaat erom dat je een complete frame kan berekenen in zo weinig milliseconden want zo haal je meer frames per seconde. Het is ook juist voor BVH checks handig als je zulke clock speeds hebt omdat die zoals alles in een GPU, werken op een aantal berekeningen per clock cycle.

---

Het hele punt van zoveel L2 cache is juist dat er wel GB/s aan data naar GDDR6 weggeschreven kunnen worden, maar minder uit het VRAM terug naar de GPU gehaald moet worden. Zo kan je de benodigde geheugenbandbreedte verminderen omdat de informatiestroom meer een richting is waar je die 512GB/s over moet verdelen. Tweede is dat je de occupency van de GPU versnelt omdat CU's niet meer hoeven te wachten totdat iets eindelijk wat informatie die ze nodig hebben uit VRAM komt. Dat is gewoon "langzaam". Het wordt natuurlijk relatief nog langzamer als je zulke clock speeds gaat halen want je mist meer clock cycles als een CU wacht op informatie uit VRAM.

---

Daarom neig ik steeds meer en meer naar L2 cache voor alle RDNA2 chips, juist nu 2,5GHz opeens zeer reëel is geworden voor tenminste Navi 22. Als de cache op de chip kan passen, dan is het logisch, ook al gaat het ten koste van de geheugenbus en GB/s. Uiteindelijk is geheugenbandbreedte een externe waarde tussen de GPU en VRAM. Als je het niet nodig hebt, des te beter. Compressie is een methode om geheugenbandbreedte vereisten verminderen, door compressie van data.

Dat is niet de inzet met zoveel L2 cache. Nee, dat is ervoor zorgen dat je gewoon minder geheugenbandbreedte nodig hebt. Ik wil die white paper van RDNA2 echt hebben want dit kan wel eens de meest interessante GPU architectuur in minstens een decennium worden als het de L2 cache blijkt te zijn. Daar wachten we namelijk nu op.

[sunsmountain]

DaniëlWW2 schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:44:
[...]


Ik denk dat je het punt mist. Dit gaat denk ik nooit efficiënt werken zonder die cache met maar 512GB/s. Zeker 80CU's is denk ik veel en veels te groot. 60CU's met zulke clock speeds is denk ik ook te veel gevraagd. Ook is Navi 22 waarschijnlijk te groot voor 40CU's met 340mm² als die geen enorme L2 cache heeft. Immers is Navi 10 maar 251mm².

Tweede is waarom zou je dit doen en niet HBM2E of een 384 bit bus? Het enige dat ik kan bedenken is BVH.
[YouTube: Ray Tracing The Next Week : Chapter 2 BVH]

Dit is de komende jaren van RT. Het is hybrid RT waar de shaders eerst de objecten renderen en daarna met BVH de RT berekend kan worden. Dit vraagt om heel veel opvraag van informatie op de chip en dus veel cache. Dit is zeer waarschijnlijk waarom Ampere vrijwel nul verbetering heeft over Turing in RT, geen extra cache in de SM's. In pure RT, pathtracing dus, ja daar is Ampere wel sneller. Daar heb je alleen geen floating points die ook die cache nodig hebben.

RDNA2 zou RT doen met de TMU's en die moeten waarschijnlijk kiezen tussen textures of RT. Wat ik vermoed dat er gaat gebeuren op een zeer globaal en versimpeld niveau is het volgende:
-De floatings points van een frame waar RT van toepassing is, worden eerst berekend en gerenderd en de resultaten gaan naar L2 cache.
-Een aantal CU's in elk Shader Array gaat verder met andere floating points, sommigen content switchen naar integer voor compute berekeningen en anderen CU's wisselen naar RT mode. Die gaan met die informatie uit de cache, BVH cycles toepassen totdat ze een acceptabele oplossing hebben voor de RT.
-Dan als de frame klaar is begint de volgende. De complete frame gaat naar de framebuffer en dat is waar de GDDR6 voor is. De L2 cache dumpt haar oude informatie op GDDR6 als er meer ruimte nodig is voor nieuwe opslag.

Dit kan dus juist zo goed werken met zulke clock speeds. Een context switch van een CU zal minstens een clock cycle kosten, maar dat maakt relatief weinig uit als je ruim over de 2GHz zit. Het gaat erom dat je een complete frame kan berekenen in zo weinig milliseconden want zo haal je meer frames per seconde. Het is ook juist voor BVH checks handig als je zulke clock speeds hebt omdat die zoals alles in een GPU, werken op een aantal berekeningen per clock cycle.

---

Het hele punt van zoveel L2 cache is juist dat er wel GB/s aan data naar GDDR6 weggeschreven kunnen worden, maar minder uit het VRAM terug naar de GPU gehaald moet worden. Zo kan je de benodigde geheugenbandbreedte verminderen omdat de informatiestroom meer een richting is waar je die 512GB/s over moet verdelen. Tweede is dat je de occupency van de GPU versnelt omdat CU's niet meer hoeven te wachten totdat iets eindelijk wat informatie die ze nodig hebben uit VRAM komt. Dat is gewoon "langzaam". Het wordt natuurlijk relatief nog langzamer als je zulke clock speeds gaat halen want je mist meer clock cycles als een CU wacht op informatie uit VRAM.

---

Daarom neig ik steeds meer en meer naar L2 cache voor alle RDNA2 chips, juist nu 2,5GHz opeens zeer reëel is geworden voor tenminste Navi 22. Als de cache op de chip kan passen, dan is het logisch, ook al gaat het ten koste van de geheugenbus en GB/s. Uiteindelijk is geheugenbandbreedte een externe waarde tussen de GPU en VRAM. Als je het niet nodig hebt, des te beter. Compressie is een methode om geheugenbandbreedte vereisten verminderen, door compressie van data.

Dat is niet de inzet met zoveel L2 cache. Nee, dat is ervoor zorgen dat je gewoon minder geheugenbandbreedte nodig hebt. Ik wil die white paper van RDNA2 echt hebben want dit kan wel eens de meest interessante GPU architectuur in minstens een decennium worden als het de L2 cache blijkt te zijn. Daar wachten we namelijk nu op.

Op zich was RDNA1 niet bandwidth limited, dus 512 GB/s is niet per se te weinig. https://www.eurogamer.net...nt-gen-vs-next-gen?page=5 als je Navi10 geheugen onderclockt naar de helft van de bandbreedte, verlies je slechts 6-15%. Toch is datzelfde artikel zeer positief over Navi, en lijkt de meeste performance winst uit de hogere core clock speeds te komen (niet memory). En laat Navi2x daar nou juist in uitblinken, hopen we.

Al die extra cache kan ook een keerzijde hebben, namelijk dat andere elementen dan de CU's de bottleneck worden, inderdaad de texture units bijvoorbeeld, zeker als die raytracing taken krijgen. Raytracing taken gaan sneller met een gedeelde L1 L2 task, omdat het resultaat van de ene CU / TMU extra rekenwerk door de andere CU's/TMU's direct overbodig kan maken. En de TMU's profiteren ook mee van de hogere core clock speed. Tot de scheduler de bottleneck wordt, er is altijd een nieuwe bottle neck

Die nieuwe 128MB L2 "infinity" cache lijkt misschien niet zo revolutionair, maar is dat wel degelijk. Als het succesvol is voor Navi21, lijkt toepassing op Navi 22 en Navi 23 voor de hand. Het is goedkoper dan 384-bit, 512-bit, en HBM2(E). Het kan hoger geclocked worden samen met core clock. Het verhoogt de occupancy van CU's. Teveel redenen om het niet te doen.

De nieuwe 200W en 238W geven aparte resultaten, vergeleken met de 180W 100% RX 5700XT.

• de 238W (navi21b) is met +50% genoeg voor ~+200%, gelijk aan de RTX3090 en de RTX3080 verslagen
• de 200W (navi21a) zit met +50% onder de RTX3080, maar ruim boven de RTX3070, zeker met 72/80CU.

Als de prijzen dan ook nog eens onder de $700/$500 zitten, dan is dat aantrekkelijk om toch nog even op te wachten. Keuzes, keuzes...

[DJvL]

DaniëlWW2 schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:44:
[...]

Dat is niet de inzet met zoveel L2 cache. Nee, dat is ervoor zorgen dat je gewoon minder geheugenbandbreedte nodig hebt. Ik wil die white paper van RDNA2 echt hebben want dit kan wel eens de meest interessante GPU architectuur in minstens een decennium worden als het de L2 cache blijkt te zijn. Daar wachten we namelijk nu op.

Dit is dus precies wat ik ook bedoelde. Dit kan wel eens de nieuwe uitvinding worden waardoor je minder geheugenbandbreedte nodig hebt.

Tevens is het "goedkoper" te produceren en zal het opgenomen vermogen ook lager liggen.

[ Voor 7% gewijzigd door DJvL op 28-09-2020 18:58 . Reden: Toevoeging ]

[Caayn]

DaniëlWW2 schreef op zondag 27 september 2020 @ 16:44:

---

Als laatste de MILD kwestie. Voor Nvidia zal hij niet erg goed, maar voor AMD is dat misschien anders. Een heel lange tijd geleden begon hij al over de PS5 en XSX waar hij zei dat de XSX meer een " RDNA1,5" GPU had en AMD juist veel meer met Sony heeft ontwikkeld. Nu het er steeds meer op begint te lijken dat de XSX als enige "RDNA2" niet die L2 cache heeft, tja daar zit iets in. Ik heb dit ook nergens anders gehoord of gelezen. Ja, ik denk dat de PS5 ook zoiets heeft en dat Mark Cerny hierop zat te hinten. Het is ook opvallend dat Sony maar niks zegt over de PS5 APU.

Mogelijk. Sony is er wat explicieter in geweest door middel van hun presentatie in het begin van dit jaar. Maar als ik terug kijk naar de XSX APU op HotChips en een interview met Digital Foundry krijg ik de indruk dat er een soortgelijke cache aanwezig is op de XSX, misschien minder dan standaard zal zijn in RDNA2/PS5. MS is er verder aardig stil over maar dat kan ook prima zijn omdat ik dingen verkeerd interpreteer

There are customisations to the CPU core - specifically for security, power and performance, and with 76MB of SRAM across the entire SoC, it's reasonable to assume that the gigantic L3 cache found in desktop Zen 2 chips has been somewhat reduced.

https://www.eurogamer.net...-xbox-series-x-full-specs

[ Voor 22% gewijzigd door Caayn op 29-09-2020 09:06 ]

[Astennu]

Caayn schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 09:00:
[...]
Mogelijk. Sony is er wat explicieter in geweest door middel van hun presentatie in het begin van dit jaar. Maar als ik terug kijk naar de XSX APU op HotChips en een interview met Digital Foundry krijg ik de indruk dat er een soortgelijke cache aanwezig is op de XSX, misschien minder dan standaard zal zijn in RDNA2/PS5. MS is er verder aardig stil over maar dat kan ook prima zijn omdat ik dingen verkeerd interpreteer

[Afbeelding]


[...]

https://www.eurogamer.net...-xbox-series-x-full-specs

Als die waarde van 76MB klopt dan is er 64MB voor andere dingen beschikbaar.
Op het plaatje zie je dat er 12MB in het CPU deel zit dus dan houd je 64over voor andere zaken.

Dan is 128MB voor een desktop kaart ineens niet zo'n gek iets meer gezien de Xbox chip ook niet extreem groot is en toch 56CU, 8 Zen2 cores, 76MB cache en nog wat custom spul er in heeft zitten en dat alles met +-360mm2.

[DaniëlWW2]

Caayn schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 09:00:
[...]
Mogelijk. Sony is er wat explicieter in geweest door middel van hun presentatie in het begin van dit jaar. Maar als ik terug kijk naar de XSX APU op HotChips en een interview met Digital Foundry krijg ik de indruk dat er een soortgelijke cache aanwezig is op de XSX, misschien minder dan standaard zal zijn in RDNA2/PS5. MS is er verder aardig stil over maar dat kan ook prima zijn omdat ik dingen verkeerd interpreteer

[Afbeelding]


[...]

https://www.eurogamer.net...-xbox-series-x-full-specs

Het probleem is dat deze ook bestaat.


Waar de rest van de cache moet zitten, tja. Het kan zeker want AMD zou niet de eerste zijn die een GPU haar geheugenbandbreedte gaat verminderen met extra cache. Bijvoorbeeld de Iris Pro IGP's van Intel hadden dit ook. Dat was alleen het zoveelste op zich goede product van Intel, waar Intel vervolgens helemaal niks mee heeft gedaan, want Intel. De Xbox One heeft ook 32MB aan SRAM naast haar geheugensysteem. Het is zeker niet nieuw. Het is nieuw als het zo toegepast gaat worden in high end videokaarten en zoals ik vermoed ook voor meer gebruikt gaat worden dan geheugenbandbreedte uitsparen.

[Astennu]

Aha dat is dan wel een hele andere constructie. 5MB GPU, 12MB CPU. Waar zou de rest dan gebleven zijn. En dat is dan ook nog eens een raar aantal.

Microsoft heeft dat ESRAM bij de One X er toen weer uitgehaald. Alleen de One en One S gebruiken die 32MB.

[sunsmountain]

Astennu schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:40:
Aha dat is dan wel een hele andere constructie. 5MB GPU, 12MB CPU. Waar zou de rest dan gebleven zijn. En dat is dan ook nog eens een raar aantal.

Microsoft heeft dat ESRAM bij de One X er toen weer uitgehaald. Alleen de One en One S gebruiken die 32MB.

Het kan met APU's zoals XSX en PS5 natuurlijk zo zijn dat de CPU en GPU cache delen, of is dat onmogelijk? 5MB dedicated GPU cache, 12MB dedicated CPU cache, 64MB share cache?

[Astennu]

sunsmountain schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 12:33:
[...]


Het kan met APU's zoals XSX en PS5 natuurlijk zo zijn dat de CPU en GPU cache delen, of is dat onmogelijk? 5MB dedicated GPU cache, 12MB dedicated CPU cache, 64MB share cache?

Ik zie niet waarom niet.
Ik heb even terug zitten kijken zelfs de Orginele Xbox had al shared memory voor de CPU en GPU. Of dat nu DRAM is of een cache maakt dan volgens mij niet perse uit. Dat moet dan allemaal wel te maken zijn.

[ Voor 27% gewijzigd door Astennu op 29-09-2020 13:23 ]

[gitaarwerk]

Metalbuster schreef op maandag 28 september 2020 @ 10:34:
[...]

Op deze manier blijf je toch eigenlijk bezig? Als je steeds afwacht heb je in die tijd van het wachten geen nieuwe kaart die anderen op dat moment mogelijk wel hebben, dan zou je dus 'eerder' kunnen genieten van een mooie kaart. Als je het later koopt, dus als de kaarten voor een tijdje uitgebracht zijn dan zul je zien dat vrij snel weer nieuwe kaarten komen en zo blijf je bezig.

Het beste is dan dat je een kaart koopt wanneer de langste tijd geen nieuwe kaarten uitkomen en je alles weet van de huidige generatie. Maar dat weet je dus nooit.

Of, je koopt een kaart als je niet meer kan/wil uitstellen. Soms komt dit onhandig uit, maar vaak scheelt dat meer dan altijd eerste rang. Het is maar net dus waar je de waarde aan hecht. Ik wacht ook nog eventjes af. Alhoewel ik geen problemen heb een 3080 te kopen als de kinderziektes eruit zijn.

[sunsmountain]

gitaarwerk schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 13:48:
[...]

Of, je koopt een kaart als je niet meer kan/wil uitstellen. Soms komt dit onhandig uit, maar vaak scheelt dat meer dan altijd eerste rang. Het is maar net dus waar je de waarde aan hecht. Ik wacht ook nog eventjes af. Alhoewel ik geen problemen heb een 3080 te kopen als de kinderziektes eruit zijn.

Het prijsverschil tussen 4k en 1440p is zeer groot, als je 80 Hz of meer wil, met name voor monitors. 4k kan op zich zonder AA, en visuele settings die je niet ziet tijdens het spelen, ook met een RX 5700 XT. Visueel merk je meer aan de investering in een goede 4k monitor, dan in de nieuwste videokaart.

https://tweakers.net/moni...K1k5XOd4aL5ZbZftp1uUErZAQ

Al bijna 2 jaar 800 euro, 4k en 80Hz+. Je wordt door de prijs vrijwel gedwongen om 60Hz te gaan draaien als je 4k wilt. Veel FPS games / PvP? 1440p 144Hz. Veel RPG games / PvE? 4k 60Hz.

[ilm]

Zijn er al geruchten of de encoders van navi 2 zijn verbeterd?

Ik ben vrij zeker dat amd wel de beste prijs kwaliteit zal hebben (rond de 300 euro), maar tegenwoordig game ik praktisch enkel via de steam link (hardware). Mijn volgende kaart ging daardoor meer richting de GTX 1660 (nu een amd r9 280), of de 3000 series versie ervan. Nvenc had serieuze verbeteringen met ampere, zowel in kwaliteit als snelheid.

[sunsmountain]

ilm schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 16:36:
Zijn er al geruchten of de encoders van navi 2 zijn verbeterd?

Ik ben vrij zeker dat amd wel de beste prijs kwaliteit zal hebben (rond de 300 euro), maar tegenwoordig game ik praktisch enkel via de steam link (hardware). Mijn volgende kaart ging daardoor meer richting de GTX 1660 (nu een amd r9 280), of de 3000 series versie ervan. Nvenc had serieuze verbeteringen met ampere, zowel in kwaliteit als snelheid.

https://videocardz.com/ne...2-to-support-av1-decoding

[Dennism]

sunsmountain schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 16:38:
[...]

https://videocardz.com/ne...2-to-support-av1-decoding

Dat is decoding, geen encoding

Volgens mij is over eventuele encoder aanpassingen bij big navi nog maar weinig bekend.

[M-spec]

Ik weet trouwens niet hoe het met de huidige Navi kaarten zit met oog op idle verbruik icm hogere refreshrates en resoluties maar ik hoop dat er wel verbetering in gaat komen met big navi ten opzichte van mijn Vega56.

Sinds ik de overstap heb gemaakt op een uwqhd 144Hz is het idle verbruik behoorlijk toegenomen. Gewoon switchen tussen 60Hz 120Hz en 144Hz refeshrate voor het bureaublad scheelt bijna 1520Watt aan de stekker. Dat terwijl GPU-Z bijvoorbeeld maar een verschil van 5W weergeeft voor alleen de GPU power.

Op mijn voorgaande 1080p 144Hz monitor was het verschil lang niet zo extreem en is het aantal weer te geven pixels natuurlijk een stuk lager. Wat in ieder geval op viel is dat de kaart met 144Hz uwqhd niet terug zakt naar 0,76V zoals bij 60Hz idle maar rond een 0,85/0,9V blijft staan. Dat verklaart dan ook het hogere verbruik. Frequenties van GPU en Mem in idle blijft verder gelijk ongeacht de refreshrate.

Zou mooi zijn als het idle verbruik een beetje beperkt blijft met de nieuwe videokaarten.

Edit: het geheugen gaat inderdaad naar 700MHz ipv 167MHz boven 120Hz.

[ Voor 7% gewijzigd door M-spec op 30-09-2020 17:11 ]

[Astennu]

M-spec schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 18:43:
Ik weet trouwens niet hoe het met de huidige Navi kaarten zit met oog op idle verbruik icm hogere refreshrates en resoluties maar ik hoop dat er wel verbetering in gaat komen met big navi ten opzichte van mijn Vega56.

Sinds ik de overstap heb gemaakt op een uwqhd 144Hz is het idle verbruik behoorlijk toegenomen. Gewoon switchen tussen 60Hz en 144Hz refeshrate voor het bureaublad scheelt bijna 15Watt aan de stekker. Dat terwijl GPU-Z bijvoorbeeld maar een verschil van 5W weergeeft voor alleen de GPU power.

Op mijn voorgaande 1080p 144Hz monitor was het verschil lang niet zo extreem en is het aantal weer te geven pixels natuurlijk een stuk lager. Wat in ieder geval op viel is dat de kaart met 144Hz uwqhd niet terug zakt naar 0,74V zoals bij 60Hz idle maar rond een 0,85/0,9V blijft staan. Dat verklaart dan ook het hogere verbruik. Frequenties van GPU en Mem in idle blijven verder gelijk ongeacht de refreshrate.

Zou mooi zijn als het idle verbruik een beetje beperkt blijft met de nieuwe videokaarten.

Klopt ja dat is iets wat AMD tot nu toe niet echt goed op orde heeft volgens mij bij meer dan 100Hz schieten de DRAM clocks omhoog. Waar ze onder die refresh rates netjes naar 300 MHz zakken gaat hij met 144Hz naar een hogere stand met hoger verbruik tot gevolg. Mijn 5700 XT zit op 1750MHz. Heb net even getest maar met mijn 3440x1440 scherm gebeurd het op 60Hz ook. Ik had wel Firefox open staan dat kan ook nog wel iets schelen. Maar goed in mijn ogen moet 300MHz dan ook wel genoeg zijn tenzij je een decoder gebruikt. Zo zwaar is de desktop niet. De GPU clocks zijn wel super laag. Maar al met al is de Chip power draw dan toch 31watt en dat moet lager kunnen. Zou inderdaad ook graag zien dat ze dat een keer fixen.

Ik heb zelf de screen timeout kort gezet dat scheelt veel verbruik van zowel het scherm als GPU. Maar als je kantoor werk doet zou het wel prettig zijn als de GPU 20 watt minder verbruikt.

[LongBowNL]

Ik heb mijn 1080p 144Hz beeldscherm op 120 Hz gezet. Dan klokt het geheugen wel netjes terug op desktop.

[Astennu]

LongBowNL schreef op woensdag 30 september 2020 @ 09:04:
Ik heb mijn 1080p 144Hz beeldscherm op 120 Hz gezet. Dan klokt het geheugen wel netjes terug op desktop.

Ja meen mijn te herinneren dat hij dat met mijn 2560x1440 scherm ook deed (144Hz was wel max ram clocks) maar 3440x1440 is misschien al te hoog. Hopelijk gaan ze daar nu wel een keer wat aan doen want je ziet steeds meer high refresh screens.