Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies

[Martyn89]

Ik kreeg al een paar berichten om de YAML codes te delen voor de AWT correctie die ik doorvoer, dus bij deze!

In de configuration.yaml twee sensoren om ruis te meten:

code:

sensor:
  - platform: statistics
    name: Ruis warmtepomp2
    entity_id: sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power //aanpassen met de sensor die het actuele vermogen warmtepomp weergeeft
    state_characteristic: noisiness
    max_age:
      minutes: 5
    sampling_size: 120
  - platform: statistics
    name: Ruis AWT2
    entity_id: sensor.t_awt  //ik heb een dT sensor die meet wat het verschil is tussen setpoint AWT en werkelijke AWT, zie later
    state_characteristic: sum_differences
    max_age:
      minutes: 10
    sampling_size: 120

De dT sensor heeft de volgende code overigens:

code:

     - name: "∆T AWT"
        unit_of_measurement: "°C"
        state_class: measurement
        state: >-
          {{ (states('sensor.temp_uit_warmtepomp_r1t')|float - states('sensor.setpoint_awt_r1t') | float)|round(1) }}

De twee sensoren bovenaan kijken eigenlijk continu of er ruis is op een van beiden. De dT AWT telt die op, als hij zo gaan schommelen zie je ook dat de AWT gaat schommelen. Deze sensor is best duidelijk. Het warmtepomp vermogen ook wel, maar zeker rond opstarten is die sowieso wat onstuimig. Ik gebruik ze allebei.

Dan de automatisering:

code:

alias: Warmtepomp - Optimalisatie regeling
description: ""
trigger:
  - platform: numeric_state
    entity_id: sensor.ruis_warmtepomp2
    above: 10
  - platform: numeric_state
    entity_id: sensor.ruis_awt2
    above: 5
  - platform: numeric_state
    entity_id: sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power
    below: 80
  - platform: numeric_state
    entity_id:
      - sensor.ruis_awt2
    for:
      hours: 0
      minutes: 15
      seconds: 0
    below: 1
condition: []
action:
  - choose:
      - conditions:
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.ruis_warmtepomp2
            above: 10
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.ruis_awt2
            above: 5
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.t_awt
            above: 0.7
          - condition: numeric_state
            entity_id: number.temperature_control
            below: 1
        sequence:
          - device_id: 8fd89eddbae24acd5aeb477e234e7570
            domain: number
            entity_id: 194bfd5a7e99040190c935b174af90cc //dit is mijn AWT correctie, uit de Daikin LAN adapter die ik kan aansturen
            type: set_value
            value: 1
      - conditions:
          - condition: or
            conditions:
              - condition: numeric_state
                entity_id: sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power
                below: 80
              - condition: and
                conditions:
                  - condition: numeric_state
                    entity_id: sensor.ruis_awt2
                    below: 1
        sequence:
          - device_id: 8fd89eddbae24acd5aeb477e234e7570
            domain: number
            entity_id: 194bfd5a7e99040190c935b174af90cc //dit is mijn AWT correctie, uit de Daikin LAN
            type: set_value
            value: 0
mode: parallel
max: 10

Hier zit een hoop in, dus laat het me even toelichten.

Triggers:
- Ruis warmtepomp2 > 10 (dus ruis op het warmtepompvermogen)
- Ruis AWT2 > 5 (dus ruis op de AWT)
- Warmtepomp vermogen < 80 (als hij uitgaat terugzetten van AWT naar standaard)
- Ruis AWT2 < 1 voor meer dan 15 minuten (om terug te gaan in AWT naar standaard als hij rustig is)

Keuze uit 2 opties:
1) Voorwaarden:
- Ruis warmtepomp2 > 10
- Ruis AWT2 > 5
- dT AWT > 0.7 (dat is hij bijna altijd namelijk als hij zo staat te schommelen, hij komt niet meer in de buurt van zijn AWT).
- Als AWT cocrectie nog 0 is, dus nog standaard

Dan AWT correctie + 1

2) Voorwaarden:
- Warmtepompvermogen lager dan 80
OF
- Ruis AWT2 < 1

Dan AWT correctie terug naar 0


Ik heb heel lang lopen zoeken tot ik tot deze waarden kwam. Nu is hij snel genoeg, maar begint het niet al te doen tijdens opstart. Hij ziet het meestal na een schommeling of 3-4, dus een paar minuten en past hem pas weer terug aan naar 0 als hij echt even stabiel is. Hier geen uitval op gehad en sindsdien een mooi stabiele warmtepomp, dat onrustige karakter kon hij echt uren vertonen soms hier.

Succes ermee! Laat het weten als er iets onduidelijk is.

[artstam]

Ik monitor sinds kort via homeassistant de waardes van mijn Daikin hybride. Wat ik echter niet snap is dat mijn daikin aangeeft dat hij ongeveer 3,5 kW gebruikt, maar dat mijn slimme meter rond 1,0 kW verbruik zit. Dit kan toch niet kloppen of interpreteer ik het fout?

[arnoldniessen]

artstam schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 21:42:
Ik monitor sinds kort via homeassistant de waardes van mijn Daikin hybride. Wat ik echter niet snap is dat mijn daikin aangeeft dat hij ongeveer 3,5 kW gebruikt, maar dat mijn slimme meter rond 1,0 kW verbruik zit. Dit kan toch niet kloppen of interpreteer ik het fout?

Als je M9_Power_Heatpump in HA bedoelt, dan is dat de warmteopbrengst, en zou je nu een COP van 3,5 hebben. Of bedoel je een andere 3,5kW?

[artstam]

Ik bedoel inderdaad M9_Power_Heatpump. Met welke variabele kan ik dan mijn verbruik kWh van de warmtepomp zien?

[arnoldniessen]

artstam schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 23:03:
Ik bedoel inderdaad M9_Power_Heatpump. Met welke variabele kan ik dan mijn verbruik kWh van de warmtepomp zien?

De Daikin geeft helaas alleen de kWh tellers weer, dus real-time verbruik is niet direct beschikbaar. Een gemiddelde COP met de kWh tellers over een dag of langer is wel mogelijk. Een externe elektriciteitsmeter (bijvoorbeeld van Homewizard) is eigenlijk de beste oplossing. Verder kan ESPAltherma wel de stroom weergeven maar dat is niet erg nauwkeurig, zeker niet bij lagere vermogens.

[FaceDown]

Vanmorgen voor het eerst weer defrosts gehad dit stookseizoen, toen de buitentemp rond de 2 graden zakte. Na 4 defrosts tussen 6.00 en 9.00 steeg de temperatuur boven de 3 en was het voorbij.
Ik heb het idee dat mijn buffervat wel ervoor zorgt dat de temperatuur in het cv circuit niet te ver daalt en zich weer sneller herstelt.



Heeft iemand hier soortgelijke ervaringen van deze ochtend? Ben benieuwd hoe mijn defrostgedrag zich verhoudt tot dat van anderen.

[jdbiggelaa]

FaceDown schreef op zondag 12 november 2023 @ 15:23:
Vanmorgen voor het eerst weer defrosts gehad dit stookseizoen, toen de buitentemp rond de 2 graden zakte. Na 4 defrosts tussen 6.00 en 9.00 steeg de temperatuur boven de 3 en was het voorbij.
Ik heb het idee dat mijn buffervat wel ervoor zorgt dat de temperatuur in het cv circuit niet te ver daalt en zich weer sneller herstelt.

[Afbeelding]

Heeft iemand hier soortgelijke ervaringen van deze ochtend? Ben benieuwd hoe mijn defrostgedrag zich verhoudt tot dat van anderen.

Ja, ook hier in Boxtel vanochtend de eerste (5) defrosts.

[arnova]

Dit zag ik vanmorgen gebeuren:


Om 6:00 schakelt mijn wp om van "stille modus(2)" naar normale modus. Snapt iemand waarom hij dan afschakelt en vervolgens ca. 25 minuten niks doet?

[ Voor 23% gewijzigd door arnova op 12-11-2023 17:28 ]

[artstam]

Martyn89 schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:17:
Ik kreeg al een paar berichten om de YAML codes te delen voor de AWT correctie die ik doorvoer, dus bij deze!

In de configuration.yaml twee sensoren om ruis te meten:

code:

sensor:
  - platform: statistics
    name: Ruis warmtepomp2
    entity_id: sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power //aanpassen met de sensor die het actuele vermogen warmtepomp weergeeft
    state_characteristic: noisiness
    max_age:
      minutes: 5
    sampling_size: 120
  - platform: statistics
    name: Ruis AWT2
    entity_id: sensor.t_awt  //ik heb een dT sensor die meet wat het verschil is tussen setpoint AWT en werkelijke AWT, zie later
    state_characteristic: sum_differences
    max_age:
      minutes: 10
    sampling_size: 120

De dT sensor heeft de volgende code overigens:

code:

     - name: "∆T AWT"
        unit_of_measurement: "°C"
        state_class: measurement
        state: >-
          {{ (states('sensor.temp_uit_warmtepomp_r1t')|float - states('sensor.setpoint_awt_r1t') | float)|round(1) }}

De twee sensoren bovenaan kijken eigenlijk continu of er ruis is op een van beiden. De dT AWT telt die op, als hij zo gaan schommelen zie je ook dat de AWT gaat schommelen. Deze sensor is best duidelijk. Het warmtepomp vermogen ook wel, maar zeker rond opstarten is die sowieso wat onstuimig. Ik gebruik ze allebei.

Dan de automatisering:

code:

alias: Warmtepomp - Optimalisatie regeling
description: ""
trigger:
  - platform: numeric_state
    entity_id: sensor.ruis_warmtepomp2
    above: 10
  - platform: numeric_state
    entity_id: sensor.ruis_awt2
    above: 5
  - platform: numeric_state
    entity_id: sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power
    below: 80
  - platform: numeric_state
    entity_id:
      - sensor.ruis_awt2
    for:
      hours: 0
      minutes: 15
      seconds: 0
    below: 1
condition: []
action:
  - choose:
      - conditions:
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.ruis_warmtepomp2
            above: 10
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.ruis_awt2
            above: 5
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.t_awt
            above: 0.7
          - condition: numeric_state
            entity_id: number.temperature_control
            below: 1
        sequence:
          - device_id: 8fd89eddbae24acd5aeb477e234e7570
            domain: number
            entity_id: 194bfd5a7e99040190c935b174af90cc //dit is mijn AWT correctie, uit de Daikin LAN adapter die ik kan aansturen
            type: set_value
            value: 1
      - conditions:
          - condition: or
            conditions:
              - condition: numeric_state
                entity_id: sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power
                below: 80
              - condition: and
                conditions:
                  - condition: numeric_state
                    entity_id: sensor.ruis_awt2
                    below: 1
        sequence:
          - device_id: 8fd89eddbae24acd5aeb477e234e7570
            domain: number
            entity_id: 194bfd5a7e99040190c935b174af90cc //dit is mijn AWT correctie, uit de Daikin LAN
            type: set_value
            value: 0
mode: parallel
max: 10

Hier zit een hoop in, dus laat het me even toelichten.

Triggers:
- Ruis warmtepomp2 > 10 (dus ruis op het warmtepompvermogen)
- Ruis AWT2 > 5 (dus ruis op de AWT)
- Warmtepomp vermogen < 80 (als hij uitgaat terugzetten van AWT naar standaard)
- Ruis AWT2 < 1 voor meer dan 15 minuten (om terug te gaan in AWT naar standaard als hij rustig is)

Keuze uit 2 opties:
1) Voorwaarden:
- Ruis warmtepomp2 > 10
- Ruis AWT2 > 5
- dT AWT > 0.7 (dat is hij bijna altijd namelijk als hij zo staat te schommelen, hij komt niet meer in de buurt van zijn AWT).
- Als AWT cocrectie nog 0 is, dus nog standaard

Dan AWT correctie + 1

2) Voorwaarden:
- Warmtepompvermogen lager dan 80
OF
- Ruis AWT2 < 1

Dan AWT correctie terug naar 0


Ik heb heel lang lopen zoeken tot ik tot deze waarden kwam. Nu is hij snel genoeg, maar begint het niet al te doen tijdens opstart. Hij ziet het meestal na een schommeling of 3-4, dus een paar minuten en past hem pas weer terug aan naar 0 als hij echt even stabiel is. Hier geen uitval op gehad en sindsdien een mooi stabiele warmtepomp, dat onrustige karakter kon hij echt uren vertonen soms hier.

Succes ermee! Laat het weten als er iets onduidelijk is.

Ik begrijp de plek van de dT sensor niet zo goed. Die hoort toch ook thuis in de configuration.yaml? En is dit een onderdeel van sensor en platform.statistics?

[fohn5]

Groningen nog defrost vrij de afgelopen nacht

[FaceDown]

arnova schreef op zondag 12 november 2023 @ 17:23:
Dit zag ik vanmorgen gebeuren:
[Afbeelding]

Om 6:00 schakelt mijn wp om van "stille modus(2)" naar normale modus. Snapt iemand waarom hij dan afschakelt en vervolgens ca. 25 minuten niks doet?

Defrost dus. Wel een lange.

[arnova]

FaceDown schreef op zondag 12 november 2023 @ 18:47:
[...]


Defrost dus. Wel een lange.

Weet je dat heel zeker? Dat is nl. niet wat ik hier zie:

[arnoldniessen]

arnova schreef op zondag 12 november 2023 @ 19:07:
Weet je dat heel zeker? Dat is nl. niet wat ik hier zie:
[Afbeelding]

Het is zeker geen defrost, want die duurt meestal minder dan 10 minuten, en laat een korte sterk negatieve warmteopbrengst zien die je niet ziet hierboven. Hieronder mijn defrosts van vanochtend. Ik begrijp overigens nooit waarom ze zo laat zijn, hij draait dan al een tijdje op lage COP als hij al dichtgevroren is.

[arnoldniessen]

arnova schreef op zondag 12 november 2023 @ 17:23:
Dit zag ik vanmorgen gebeuren:
[Afbeelding]

Om 6:00 schakelt mijn wp om van "stille modus(2)" naar normale modus. Snapt iemand waarom hij dan afschakelt en vervolgens ca. 25 minuten niks doet?

Niet direct, maar wat laten de targets (room en/of LWT) zien, misschien ook veranderingen rond die tijd?

[Roha4U]

Wat vullen jullie bij Daikin Altherma in voor Elektriciteitsprijs en brandstofprijs?

[Pim57]

Roha4U schreef op zondag 12 november 2023 @ 22:18:
Wat vullen jullie bij Daikin Altherma in voor Elektriciteitsprijs en brandstofprijs?

Volgens de handleiding moet je voor zowel elektriciteit als gas de prijs per kWh (dus niet per m3) invoeren.
Daarbij komt er 9a10 kwh uit 1 m3 gas.

Dus even als voorbeeld:
- elektriciteitsprijs 37/kwh
- brandstofprijs 13,6 /kwh. (uitgaande van 10kwh/m3)

[Martyn89]

artstam schreef op zondag 12 november 2023 @ 17:25:
[...]


Ik begrijp de plek van de dT sensor niet zo goed. Die hoort toch ook thuis in de configuration.yaml? En is dit een onderdeel van sensor en platform.statistics?

Terechte vraag, dat was niet heel duidelijk. Deze horen onder een template, sensor in de configuration.yaml:

code:

template:
-sensor:

Dus niet meer statistics. Ik had alleen deze uitgeknipt omdat ik heel veel sensoren binnenhaal en deze in het rijtje stond.

[ Voor 5% gewijzigd door Martyn89 op 12-11-2023 23:56 ]

[arnova]

arnoldniessen schreef op zondag 12 november 2023 @ 20:13:
[...]


Niet direct, maar wat laten de targets (room en/of LWT) zien, misschien ook veranderingen rond die tijd?

LWT zie ik wel instorten om 6:00 maar dat lijkt mij op zich logisch. Room setpoint/target verandert niet op dat moment. Zou dit niet gewoon een bug zijn? Dus dat wanneer de wp z'n stille modus omschakelt hij z'n run simpelweg niet afmaakt? Als ik nl. naar de kamertemperatuur kijk, ligt deze wel binnen de hysteresis van het setpoint.

[artstam]

Martyn89 schreef op zondag 12 november 2023 @ 23:56:
[...]


Terechte vraag, dat was niet heel duidelijk. Deze horen onder een template, sensor in de configuration.yaml:

code:

template:
-sensor:

Dus niet meer statistics. Ik had alleen deze uitgeknipt omdat ik heel veel sensoren binnenhaal en deze in het rijtje stond.

Bedankt de yaml configuratie is nu ok!

Bij de automatisering krijg ik nog de volgende foutmelding: Message malformed: Unknown device '8fd89eddbae24acd5aeb477e234e7570'.

[marcdepark]

Hallo allemaal,

Ik ben nog redelijk nieuw op dit forum, dus ik hoop dat dit zo goed gaat 😉.

Sinds vorig jaar juni blije bezitter van een "Daikin Altherma Hybride 8Kw met een Intergas HR-ketel 32,7 kW / CW5".
Heb weinig te klagen over de installatie, warmtepomp houdt het huis prima warm.
Vorig jaar wel wat "gespeeld" met de instellingen zodat deze voornamelijk elektrisch verwarmt, dit werkt eigenlijk perfect. Afgelopen januari 2 (koude) dagen iets gas gestookt en voor de rest alles elektrisch.

Omdat ik toch wel iets online wil kunnen zien en instellen heb ik een brp069a62 besteld welke ik nu wil installeren. In de gebruiksaanwijzing staat vermeld
"Sluit de aansluitingen P1/P2 van de binnenunit aan op de aansluitingen X3A/1+2 van de LAN-adapter".
Nu ben ik wat aan het googelen geweest en denk ik dat dit de draad is die van de thermostaat naar de ketel loopt, dus dat ik de brp069a62 parallel kan aansluiten op deze kabel.
Nu vraag ik me af of ik dat zo goed interpreteer.
Als dit zo is dan zou ik deze kabel doorkunnen knippen, een paar wago klemmen er op en de brp069a62 er op aansluiten, toch?

Ik hoop dat iemand hier me verder kan helpen.

Groeten Marc

[Pim57]

marcdepark schreef op maandag 13 november 2023 @ 10:21:
Hallo allemaal,

Ik ben nog redelijk nieuw op dit forum, dus ik hoop dat dit zo goed gaat 😉.

Sinds vorig jaar juni blije bezitter van een "Daikin Altherma Hybride 8Kw met een Intergas HR-ketel 32,7 kW / CW5".
Heb weinig te klagen over de installatie, warmtepomp houdt het huis prima warm.
Vorig jaar wel wat "gespeeld" met de instellingen zodat deze voornamelijk elektrisch verwarmt, dit werkt eigenlijk perfect. Afgelopen januari 2 (koude) dagen iets gas gestookt en voor de rest alles elektrisch.

Omdat ik toch wel iets online wil kunnen zien en instellen heb ik een brp069a62 besteld welke ik nu wil installeren. In de gebruiksaanwijzing staat vermeld
"Sluit de aansluitingen P1/P2 van de binnenunit aan op de aansluitingen X3A/1+2 van de LAN-adapter".
Nu ben ik wat aan het googelen geweest en denk ik dat dit de draad is die van de thermostaat naar de ketel loopt, dus dat ik de brp069a62 parallel kan aansluiten op deze kabel.
Nu vraag ik me af of ik dat zo goed interpreteer.
Als dit zo is dan zou ik deze kabel doorkunnen knippen, een paar wago klemmen er op en de brp069a62 er op aansluiten, toch?

Ik hoop dat iemand hier me verder kan helpen.

Groeten Marc

Dat is inderdaad de juiste kabel.

Echter niet zomaar doorknippen, want dan maak je heel even kortsluiting tussen P1 en P2.
Zet de wp eerst even uit. Als de compressor ook uit is, dan de spanning er af halen.

Met de spanning eraf kun je de LAN-adapter parallel aansluiten.

De gemiddelde woning in Nederland kan met 6 kW all electric gaan. Dus met jouw 8 kW kun je misschien wel van het gas af.
Alleen je SWW moet je nog doen denk ik?

[ Voor 4% gewijzigd door Pim57 op 13-11-2023 10:49 ]

[marcdepark]

Pim57 schreef op maandag 13 november 2023 @ 10:44:
[...]

Dat is inderdaad de juiste kabel.

Echter niet zomaar doorknippen, want dan maak je heel even kortsluiting tussen P1 en P2.
Zet de wp eerst even uit. Als de compressor ook uit is, dan de spanning er af halen.

Met de spanning eraf kun je de LAN-adapter parallel aansluiten.

De gemiddelde woning in Nederland kan met 6 kW all electric gaan. Dus met jouw 8 kW kun je misschien wel van het gas af.
Alleen je SWW moet je nog doen denk ik?

Hoi Pim,

Bedankt voor je snelle reactie, hier kan ik wel wat mee!

Voor de verwarming heb ik inderdaad geen gas meer nodig, afgelopen jaar die 2 dagen gas waren achteraf ook wel te "voorkomen". Volgens de installateur was een 5kW warmtepomp ook wel voldoende geweest, echter was het prijsverschil minimaal, op de 8kW unit zat ook meer subsidie waardoor het verschil slechts € 150,- was, geen spijt van gehad.

Gebruik nu inderdaad enkel nog gas voor warm water, in de toekomst denk ik er inderdaad over na om een keer helemaal van het gas te gaan, voor nu is de hybride oplossing prima.
Het was ook even afwachten hoe de hybride oplossing zou werken in ons huis, ook een fijne gedachte dat er nog "ouderwets" bijgestookt kan worden als het een keer echt koud wordt. Besparing per maand is nu al behoorlijk, de investering samen met 24 zonnepanelen was ook niet flauw trouwens, maar geen spijt hier 😉.

[Martyn89]

artstam schreef op maandag 13 november 2023 @ 08:09:
[...]


Bedankt de yaml configuratie is nu ok!

Bij de automatisering krijg ik nog de volgende foutmelding: Message malformed: Unknown device '8fd89eddbae24acd5aeb477e234e7570'.

Klopt, die moet je even aanpassen naar jouw device waarmee je de AWT kunt ophogen. Hier via de Daikin Lan Adapter.

[BobNoldus]

Goede middag.

Mijn warmtepomp is redelijk stabiel. Echter nu de buitentempratuur oploopt naar 15 graden gaat de pomp pendelen. Zie afbeelding.
Hoe vangen jullie dit op? Ik heb mijn pomp met een Daikin Altherma LAN-adapter geïntegreerd in Home Assistant.

#nieuwsgierig


Edit: Ik had de middeling wel op 24 uur gezet maar [E-08] nog niet van 1 naar 0 gezet. wellicht dat dat helpt

[ Voor 8% gewijzigd door BobNoldus op 13-11-2023 16:18 ]

[Martyn89]

BobNoldus schreef op maandag 13 november 2023 @ 15:06:
Goede middag.

Mijn warmtepomp is redelijk stabiel. Echter nu de buitentempratuur oploopt naar 15 graden gaat de pomp pendelen. Zie afbeelding.
Hoe vangen jullie dit op? Ik heb mijn pomp met een Daikin Altherma LAN-adapter geïntegreerd in Home Assistant.

#nieuwsgierig
[Afbeelding]

Edit: Ik had de middeling wel op 24 uur gezet maar [E-08] nog niet van 1 naar 0 gezet. wellicht dat dat helpt

Zo te zien kan hij niet opstarten, waarschijnlijk loopt je AWT tot +2 op t.o.v. setpoint, je kunt dat eens bekijken op de controller. Komt doordat hij zijn warmte dan niet kwijt kan en/of te snel naar AWT gaat om nog rustig terug te schakelen.

Hier is dat deels op te lossen door naar een hogere stooklijn te gaan, maar vooral door genoeg warmtevraag in de woning te creëren. Als je radiatoren en mogelijk vloer (meng verdeler?) nu beperkt of zelfs geen warmte vragen terwijl de thermostaat dat wel doet dan kan de Daikin zijn warmte niet kwijt en krijgt niet de tijd terug te moduleren.

[cv75]

Even een vraag waarop ik niet zo 1-2-3 het antwoord op kon vinden. Is er ook een manier om de fabrieksinstellingen makkelijk terug te zetten? Nog niet direct nodig maar wel goed om achter de hand te hebben (aangezien ik ook niet zeker weet wat de installateur heeft ingesteld; wat er niet was ingesteld was wel vrij snel duidelijk )

[ Voor 8% gewijzigd door cv75 op 13-11-2023 17:55 ]

[rokl]

Vandaag heeft mijn installateur de Evohome met Relais BDR91T1004 geinstalleerd. Volgens Honeywell/Resideo moet ik de Evohome instellen op 2 schakelingen per uur, 30 minuten min aan tijd en 10 minuten min uit tijd. Ik heb alleen 1 zone met daarin vloerverwarming en alle radiatoren. Elke radiator kan ik handmatig dicht draaien indien gewenst.

Welke settings gebruiken jullie?

[Stijn1981]

Ik zie de afgelopen 2 dagen een soort "mini-pendelen" voorkomen. Is dat een bekend fenomeen? Het pendelt binnen een bandbreedte van 100-150watt. Gisteren tussen 690 en 830 watt, vanmorgen tussen de 475 en 625 watt. Elke piek en elk dal duren beiden ongeveer 1 minuut.

Kleine bandbreedte, dus ik weet niet of dit schadelijk is en wat er evt aan gedaan kan worden. Ik heb de afgelopen weken ook mooie, stabiele runs gehad.

[ Voor 3% gewijzigd door Stijn1981 op 14-11-2023 08:00 ]

[artstam]

Martyn89 schreef op zondag 12 november 2023 @ 23:56:
[...]


Terechte vraag, dat was niet heel duidelijk. Deze horen onder een template, sensor in de configuration.yaml:

code:

template:
-sensor:

Dus niet meer statistics. Ik had alleen deze uitgeknipt omdat ik heel veel sensoren binnenhaal en deze in het rijtje stond.

Bedankt!

[ Voor 23% gewijzigd door artstam op 14-11-2023 08:56 . Reden: Opgelost ]

[Flappie]

Stijn1981 schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 07:59:
Ik zie de afgelopen 2 dagen een soort "mini-pendelen" voorkomen. Is dat een bekend fenomeen? Het pendelt binnen een bandbreedte van 100-150watt. Gisteren tussen 690 en 830 watt, vanmorgen tussen de 475 en 625 watt. Elke piek en elk dal duren beiden ongeveer 1 minuut.

Kleine bandbreedte, dus ik weet niet of dit schadelijk is en wat er evt aan gedaan kan worden. Ik heb de afgelopen weken ook mooie, stabiele runs gehad.

[Afbeelding]

Ja, bekend ding blijkbaar. Zie mijn vraag hier met de antwoorden daarop: Flappie in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"

Oplossing: temperatuur even iets verhogen om hem eruit te krijgen.

[ Voor 3% gewijzigd door Flappie op 14-11-2023 10:39 ]

[Stijn1981]

Ahja, AWT verhogen. Kamertemperatuur aanpassen geeft namelijk zelfde beeld, maar dan op iets hoger wattage. Ik zie ook dat de delta T AWT/RWT maar net aan 3 graden is. Dat is wellicht ook wat krapjes.
Debiet is goed en ook afgifte voldoende |(LT radiatoren, allemaal open met ventialtoren).

Dank voor de tip

[arnoldniessen]

arnova schreef op maandag 13 november 2023 @ 07:41:
LWT zie ik wel instorten om 6:00 maar dat lijkt mij op zich logisch. Room setpoint/target verandert niet op dat moment. Zou dit niet gewoon een bug zijn? Dus dat wanneer de wp z'n stille modus omschakelt hij z'n run simpelweg niet afmaakt? Als ik nl. naar de kamertemperatuur kijk, ligt deze wel binnen de hysteresis van het setpoint.

Ja, zou best een bug kunnen zijn, ik heb geen betere verklaring.

[artstam]

Flappie schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 10:38:
[...]


Ja, bekend ding blijkbaar. Zie mijn vraag hier met de antwoorden daarop: Flappie in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"

Oplossing: temperatuur even iets verhogen om hem eruit te krijgen.

In een eerdere post gaf je aan dat je het daadwerkelijk verhogen van de ATW via de LAN adapter doet. Hoe heb je de LAN adapter toegevoegd als integratie in homeassistant?

[rokl]

FaceDown schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 18:15:
[...]


Het is buiten nog relatief warm. Waarschijnlijk kunnen je afgiftesystemen niet genoeg warmte kwijt en is je retourtemp te hoog. Hoe hoog is deze? En hoe hoog is de aanvoertemp?
Weet je zeker dat de vloer ook open staat en niet een klep die dicht gaat of iets dergelijks?
Welke thermostaat gebruik je? Zorg dat deze ook constant vraagt en niet zelf pendelgedrag vertoont (zoals ik met Evohome had - verkeerde instelling).

Kun je aangeven om welke (verkeerde) instellingen het gaat?

[Flappie]

artstam schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 19:27:
[...]


In een eerdere post gaf je aan dat je het daadwerkelijk verhogen van de ATW via de LAN adapter doet. Hoe heb je de LAN adapter toegevoegd als integratie in homeassistant?

Ik heb de P1P2MQTT van Arnold Niessen.
Volgens mij heeft @Martyn89 zo'n Daikin adapter.

[FaceDown]

rokl schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 19:50:
[...]


Kun je aangeven om welke (verkeerde) instellingen het gaat?

Evohome schakelde de wp 9 keer per uur. En BDR91 schakelde de klep van de vloerverwarming continu. Daar heb ik een tijdrelais tussen gezet om lange runs te forceren.

[artstam]

Martyn89 schreef op maandag 13 november 2023 @ 12:44:
[...]


Klopt, die moet je even aanpassen naar jouw device waarmee je de AWT kunt ophogen. Hier via de Daikin Lan Adapter.

Hoe heb jij de Lan adapter als integratie toegevoegd aan home assistant?

[rokl]

FaceDown schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 20:17:
[...]


Evohome schakelde de wp 9 keer per uur. En BDR91 schakelde de klep van de vloerverwarming continu. Daar heb ik een tijdrelais tussen gezet om lange runs te forceren.

Ok. Met de BDR91T1004 kun je tot 1 schakeling per uur instellen.

[FaceDown]

rokl schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 20:43:
[...]


Ok. Met de BDR91T1004 kun je tot 1 schakeling per uur instellen.

Dat doe ik nu dan ook inderdaad.

[Martyn89]

artstam schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 20:26:
[...]


Hoe heb jij de Lan adapter als integratie toegevoegd aan home assistant?

Via HACS, en dan deze: https://github.com/tadasdanielius/daikin_altherma

[rokl]

Mijn warmtepomp draait nu al 36 uur aan een stuk. Target temperatuur in woonkamer 20.5 graden. Aan het begin draaide de warmtepomp met ca 1200 W om daarna over 36 uur langzaam terug te gaan naar nu 350 W. AWT = 27 graden. Wat me opvalt is een flow gelijk aan de maximale flow (15 liter/minuut) en een Delta T van slechts 2.2 graden. Nooit eerder zo'n lage Delta T gezien (zit bij mij meestal tussen 3.5 en 5 graden en aan het begin van een run vaak tussen 6-8 graden, alhoewel max Delta T = 5 graden).

Is de lage Delta T een reden om iets aan te passen of gewoon zo laten lopen?

[fohn5]

Defrost indicator ?

Is er iemand die in zijn oude P1P2 data de volgende theorie kan checken
Of tijdens een defrost de P1P2-090 T1_Temperature_Refrigerant_2 tot onder nul inzakt en daarvoor lang rond de 0 zit.
Dan is er mogelijk een indicator voor defrosts aanwezig .Door de huidige temperaturen is het nu niet controleerbaar en ik heb nog weinig tot geen historische data met een goed afgestelde machine.
Mijn oog viel er op tijdens de enige defrost deze periode op de 13e rond 0600 .

Of weet iemand wat deze waarde P1P2-090 T1_Temperature_Refrigerant_2 anders betekent

[tingbrouwer]

fohn5 schreef op woensdag 15 november 2023 @ 07:19:
Defrost indicator ?

Is er iemand die in zijn oude P1P2 data de volgende theorie kan checken
Of tijdens een defrost de P1P2-090 T1_Temperature_Refrigerant_2 tot onder nul inzakt en daarvoor lang rond de 0 zit.
Dan is er mogelijk een indicator voor defrosts aanwezig .Door de huidige temperaturen is het nu niet controleerbaar en ik heb nog weinig tot geen historische data met een goed afgestelde machine.
Mijn oog viel er op tijdens de enige defrost deze periode op de 13e rond 0600 .

Of weet iemand wat deze waarde P1P2-090 T1_Temperature_Refrigerant_2 anders betekent

In de Hassio intergratie espaltherma is qua naam "Heat Exchanger Mid-temp" gegeven, en inderdaad zakt deze onder de 0°C, maar of deze voeler de defrost regelt week ik zo niet 123.

[Stijn1981]

rokl schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 21:36:
Mijn warmtepomp draait nu al 36 uur aan een stuk. Target temperatuur in woonkamer 20.5 graden. Aan het begin draaide de warmtepomp met ca 1200 W om daarna over 36 uur langzaam terug te gaan naar nu 350 W. AWT = 27 graden. Wat me opvalt is een flow gelijk aan de maximale flow (15 liter/minuut) en een Delta T van slechts 2.2 graden. Nooit eerder zo'n lage Delta T gezien (zit bij mij meestal tussen 3.5 en 5 graden en aan het begin van een run vaak tussen 6-8 graden, alhoewel max Delta T = 5 graden).

Is de lage Delta T een reden om iets aan te passen of gewoon zo laten lopen?

Zolang je systeem door blijft "pruttelen" op een stabiele energievraag, zonder teveel starts en stops, van rond de 350W, denk ik dat het juist een prima instelling is.

DeltaT lijkt laag, maar met 20,5 graad binnen en AWT van 27, dan is er überhaupt tussen je AWT en binnentemperatuur maar 6.5 graad, laat staan de hoeveelheid warmte die je systeem nog kwijt kan.

Je zou kunnen spelen met je AWT nog iets verlagen bij deze temperaturen of de modulatie, maar als je het mij vraagt is dit juist de situatie die je wilt hebben: vlak met 350w je huis op temperatuur houden.

[aanzee]

Heb de zoekfunctie al eens gebruikt maar vond geen eenduidig antwoord: kan je de geluidsarm functie gebruiken om pendelen te voorkomen? Maw wordt het vermogen van de wp verder beperkt door de geluidsarme stand dan dat de wp dat normaal zelf zou doen? Stook nu met mn 8kw wp war en mn water staat op 27 graden. Met deze buitentemp (10gr) zie ik dat ie nog pendelt. Ik kan het vermogen vd wp alleen niet aflezen maar mn huisverbruik (homewizzard op p1) s nachts is rond de 700w . Dat is dus wp, koel/vries2x) en sluipverbruik)

[rokl]

aanzee schreef op woensdag 15 november 2023 @ 08:46:
Heb de zoekfunctie al eens gebruikt maar vond geen eenduidig antwoord: kan je de geluidsarm functie gebruiken om pendelen te voorkomen? Maw wordt het vermogen van de wp verder beperkt door de geluidsarme stand dan dat de wp dat normaal zelf zou doen? Stook nu met mn 8kw wp war en mn water staat op 27 graden. Met deze buitentemp (10gr) zie ik dat ie nog pendelt. Ik kan het vermogen vd wp alleen niet aflezen maar mn huisverbruik (homewizzard op p1) s nachts is rond de 700w . Dat is dus wp, koel/vries2x) en sluipverbruik)

Een aantal weken gelden heb ik dat geprobeerd, maar in mijn geval heeft dat niet geholpen om pendelen te voorkomen.

[aanzee]

@rokl dank je wel voor je snelle antwoord. De grote vraag is hoeveel sluipverbruik ik heb, of anders een oplossing vinden om alleen het verbruik vd wp te meten. Daarmee heb ik nog geen oplossing voor het pendelen natuurlijk wat eigenlijk mn vraag was. Maar goed denk dat ik beide probeer te tackelen

[Stijn1981]

aanzee schreef op woensdag 15 november 2023 @ 09:08:
@rokl dank je wel voor je snelle antwoord. De grote vraag is hoeveel sluipverbruik ik heb, of anders een oplossing vinden om alleen het verbruik vd wp te meten. Daarmee heb ik nog geen oplossing voor het pendelen natuurlijk wat eigenlijk mn vraag was. Maar goed denk dat ik beide probeer te tackelen

Ik neem aan dat je een aparte groep voor je WP hebt? In dat geval kan je bijvoorbeeld De Homewizard 1 fase KwH meter makkelijk in de meterkast er tussen schroeven en toevoegen aan de app(s) die je nu ook voor je P1 meter gebruikt, om specifiek je WP verbruik te monitoren.

[ Voor 6% gewijzigd door Stijn1981 op 15-11-2023 09:16 ]

[aanzee]

@Stijn1981 , die homewizzard 1fase kwh had ik nog niet gezien, die gaat op mn kerstlijstje. Eenvoudig zelf te doen, denk dat ik er gelijk maar twee vraag, ook eentje voor mn zonnepanelen, die zitten (helaas) ook op 1 fase.

[rokl]

aanzee schreef op woensdag 15 november 2023 @ 09:08:
@rokl dank je wel voor je snelle antwoord. De grote vraag is hoeveel sluipverbruik ik heb, of anders een oplossing vinden om alleen het verbruik vd wp te meten. Daarmee heb ik nog geen oplossing voor het pendelen natuurlijk wat eigenlijk mn vraag was. Maar goed denk dat ik beide probeer te tackelen

Wat bedoel je met "sluipverbruik"? De warmtepomp heeft een continu vermogen van ca 18 W wanneer ze niet draait.

Mijn ervaring na ca 6 weken met een draaiende warmtepomp is dat je zonder energiemeter niet achter komt of de warmtepomp naar behoren werkt. Ik heb bijv. de 1-fase energiemeter van Homewizard laten installeren. Alleen op basis van deze metingen ben ik er achter gekomen dat mijn warmtepomp continu aan het pendelen was vanwege i) onjuiste instellingen (via dit forum kunnen oplossen) en ii) een extern kamerthermostaat dat continu de warmtepomp aan en uit zette (nu sinds enkele dagen een Evohome aan het testen; de Honeywell Chronoterm Touch on/off werkte voor geen meter). Ik vrees dat vele mensen niet eens achter komen dat er iets mis is met het werken van de warmtepomp.

[ Voor 4% gewijzigd door rokl op 15-11-2023 10:02 ]

[aanzee]

Omdat ik nu alleen maar mn totale huisverbruik kan meten , kan ik alleen een schatting maken van mn wp verbruik. Met sluipverbruik bedoelde ik eigenlijk mn verbruik terwijl er niemand in het huis rond spookt, dus alle verlichting/tvs etc uit. Heb ik een schatting van dat verbruik, dan kan ik inschatten wat de wp doet. Afijn die homewizard 1 fase kwh meter gaat er wel komen. Dan weten we het zeker.

[arnova]

Inmiddels draait onze hybride wp hier nu 2 weken. Op zich ben ik tevreden met hoe het nu werkt samen met de vloerverwarming beneden. Echter blijken de kinderkamers toch wat aan de koude kant te zijn 's avonds. Dit komt door EN de conventionele radiatoren daar en het feit dat de warmtepomp met dit weer vooral in de ochtend het huis (woonkamer) verwarmd en rest van de dag vrijwel niks meer doet. Daarom zit ik eraan te denken om de boel toch in 2 zones te verdelen zodat ik de slaapkamers apart kan verwarmen. Een bijkomend voordeel is dan, volgens mij, dat ik ook een iets andere stooklijn kan gebruiken voor die conventionele radiatoren. Waarschijnlijk dat ik alles aangaande die 2e zone met HA ga regelen (met Zigbee radiatorknoppen ed.).

Ik heb al in de (onduidelijke) manual zitten kijken en wat zitten zoeken (oa. in deze thread) maar ik blijf toch met wat vragen zitten:

1) Als ik 2 zones wil, kan ik dan de "hoofd"-zone blijven gebruiken met de Daikin thermostaat en de secundaire zone schakelen met een contact? Zo ja: welke terminals moet ik daar dan voor gebruiken?

2) Kan ik bv. ook gewoon alleen een (2-weg) klep zetten in de leiding naar vvw welke afgeschakeld wordt wanneer het warm genoeg is in de woonkamer? Normaal wordt dit, volgens mij, met een 3-weg klep gedaan maar in dit geval lijkt het mij net zo handig dat de slaapkamers "ook" blijven meedraaien op de vvw beneden. Welke terminals moet ik gebruiken zo'n zone-klep?

Zie ik verder nog iets over het hoofd of moet ik verder nog ergens rekening mee houden?

[tonmeek]

@arnova
Ik heb dezelfde situatie. Beneden vvw en boven twee LT radiatoren en vvw in de badkamer in één zone. En een 8kW WP. De stooklijn is 35 (-10) 25 (+16). Met deze stooklijn kan ik het boven ook niet warm krijgen. Ik dacht dus ook dat een secundaire zone een oplossing zou zijn. Een 3-wegklep met een hoge stooklijn voor boven en een lage voor de vvw beneden. Echter, als je de documentatie (blz 51?) goed leest, dan blijkt er maar één echte stooklijn te zijn, die voor de radiatoren. De (nep)stooklijn voor de primaire zone, de vvw, wordt gemaakt door in een mengkamer de lage stooklijn te maken door retourwater bij te mengen. Het gevolg is m.i. dat de COP van de WP lager is, omdat de WP de AWT van de hoge stooklijn van het secundaire circuit volgt.

Verder heb ik nu al last van pendelen, omdat de capaciteit van de WP ws te groot is. Bij buitentemperaturen van 10°C en AWT van 25°C gaat de WP pendelen, terwijl de vvw's en radiatoren open staan.
Mijn kamerthermostaat stuurt nu de kleppen van de vloerverwarming verdelen, maar dit leidt tot pendelen als de kamer geen warm water vraagt. Binnenkort gaat de kamerthermostaat de WP sturen.

Heb je wat aan deze informatie?

[fohn5]

tingbrouwer schreef op woensdag 15 november 2023 @ 08:07:
[...]


In de Hassio intergratie espaltherma is qua naam "Heat Exchanger Mid-temp" gegeven, en inderdaad zakt deze onder de 0°C, maar of deze voeler de defrost regelt week ik zo niet 123.

Dank je , nog steeds hoop om een indicator te vinden die defrost "aankondigd" of deze daadwerkelijk de defrost regelt is dan misschien minder van belang. Heb jij , iemand anders mag natuurlijk ook , de mogelijkheid om terug te kijken naar een periode met relatief veel defrosts om te zien hoe die waarde (Heat Exchanger Mid-temp / Temperature_Refrigerant_2 ) zich gedraagt tijdens een defrost periode ?

[arnoldniessen]

arnova schreef op woensdag 15 november 2023 @ 11:24:
Inmiddels draait onze hybride wp hier nu 2 weken. Op zich ben ik tevreden met hoe het nu werkt samen met de vloerverwarming beneden. Echter blijken de kinderkamers toch wat aan de koude kant te zijn 's avonds. Dit komt door EN de conventionele radiatoren daar en het feit dat de warmtepomp met dit weer vooral in de ochtend het huis (woonkamer) verwarmd en rest van de dag vrijwel niks meer doet. Daarom zit ik eraan te denken om de boel toch in 2 zones te verdelen zodat ik de slaapkamers apart kan verwarmen. Een bijkomend voordeel is dan, volgens mij, dat ik ook een iets andere stooklijn kan gebruiken voor die conventionele radiatoren. Waarschijnlijk dat ik alles aangaande die 2e zone met HA ga regelen (met Zigbee radiatorknoppen ed.).

Ik heb al in de (onduidelijke) manual zitten kijken en wat zitten zoeken (oa. in deze thread) maar ik blijf toch met wat vragen zitten:

1) Als ik 2 zones wil, kan ik dan de "hoofd"-zone blijven gebruiken met de Daikin thermostaat en de secundaire zone schakelen met een contact? Zo ja: welke terminals moet ik daar dan voor gebruiken?

2) Kan ik bv. ook gewoon alleen een (2-weg) klep zetten in de leiding naar vvw welke afgeschakeld wordt wanneer het warm genoeg is in de woonkamer? Normaal wordt dit, volgens mij, met een 3-weg klep gedaan maar in dit geval lijkt het mij net zo handig dat de slaapkamers "ook" blijven meedraaien op de vvw beneden. Welke terminals moet ik gebruiken zo'n zone-klep?

Zie ik verder nog iets over het hoofd of moet ik verder nog ergens rekening mee houden?

Ik denk dat dit niet kan zonder extra hardware. Daikin heeft bizone kits die dit mogelijk maken, maar het is mij niet helemaal duidelijk welke compatibel zijn met de hybride. De BZKA7V3 gaat uit van een open verdeler annex buffervat, 2 extra pompen en een mengverdeler voor de vvw, en 2 kamerthermostaten in beide zones. Lijkt me (net als @tonmeek zegt) slecht voor je COP, tenzij je het zo geregeld krijgt dat de zones in tijd op verschillende momenten werken en dat het buffervat geen menging oplevert. Klinkt duur en complex.

Zou het niet beter zijn de slaapkamers juist wel te laten meedraaien op de vvw: alle warmte die je er 's ochtends inpompt met lage LWT (al is het weinig) dus hoge COP, hoeft niet later met hoge LWT/lagere COP gedaan te worden. Zo nodig maak je de vvw met een mengverdeler en pomp selectief dat hij alleen bijmengt als de LWT te hoog is.

[arnova]

arnoldniessen schreef op woensdag 15 november 2023 @ 15:38:
[...]


Ik denk dat dit niet kan zonder extra hardware. Daikin heeft bizone kits die dit mogelijk maken, maar het is mij niet helemaal duidelijk welke compatibel zijn met de hybride. De BZKA7V3 gaat uit van een open verdeler annex buffervat, 2 extra pompen en een mengverdeler voor de vvw, en 2 kamerthermostaten in beide zones. Lijkt me (net als @tonmeek zegt) slecht voor je COP, tenzij je het zo geregeld krijgt dat de zones in tijd op verschillende momenten werken en dat het buffervat geen menging oplevert. Klinkt duur en complex.

Zou het niet beter zijn de slaapkamers juist wel te laten meedraaien op de vvw: alle warmte die je er 's ochtends inpompt met lage LWT (al is het weinig) dus hoge COP, hoeft niet later met hoge LWT/lagere COP gedaan te worden. Zo nodig maak je de vvw met een mengverdeler en pomp selectief dat hij alleen bijmengt als de LWT te hoog is.

Misschien heb jij mij verkeerd begrepen: in de huidige situatie draaien zowel de slaakamer radiatoren als de VVW (zonder pomp/mengverdeler) beneden allemaal in 1 enkele zone. De pomp/mengverdeler heb ik juist laten verwijderen van mijn vvw beneden toen ze de wp installeerden omdat dat bijmengen juist killing is voor je cop, toch? Je laatste zin snap ik overigens niet helemaal: als ik maar 1 thermostaat heb (in de woonkamer) en deze geeft aan dat er geen warmtevraag is dan verwarmen de radiatoren op de slaapkamers ook niet. Dan blijf ik toch sowieso hetzelfde probleem houden, of begrijp ik je verkeerd?

[arnoldniessen]

fohn5 schreef op woensdag 15 november 2023 @ 15:36:
Dank je , nog steeds hoop om een indicator te vinden die defrost "aankondigd" of deze daadwerkelijk de defrost regelt is dan misschien minder van belang. Heb jij , iemand anders mag natuurlijk ook , de mogelijkheid om terug te kijken naar een periode met relatief veel defrosts om te zien hoe die waarde (Heat Exchanger Mid-temp / Temperature_Refrigerant_2 ) zich gedraagt tijdens een defrost periode ?

Je wilt een indicator die aangeeft dat de defrost begint? De eerste melding is denk ik dat de Flow snel stijgt, een paar seconden later stopt de compressor, ik denk dat er daarvoor niets te zien is.

Afgelopen weekend enkele defrosts gehad. Ik heb niet de indruk dat het defrost algoritme echt kijkt naar de actuele COP of naar mid-temp/refrigerant_2. Ik zie die hieronder dalen van ca 0 naar -10, en de COP langzaam dalen van bijna 4 naar 3.1, dan in 15 minuten naar 2.2, en dan gaat hij nog bijna dichtgevroren 20 minuten door voor de defrost begint. Ik heb de COP wel eens naar 1.2 zien zakken; dan ben je dus ijs aan het maken in plaats van lucht aan het koelen, en omdat je dat ijs zelf moet ontdooien, is dat dure warmte.

[arnoldniessen]

arnova schreef op woensdag 15 november 2023 @ 15:47:
Misschien heb jij mij verkeerd begrepen: in de huidige situatie draaien zowel de slaakamer radiatoren als de VVW (zonder pomp/mengverdeler) beneden allemaal in 1 enkele zone. De pomp/mengverdeler heb ik juist laten verwijderen van mijn vvw beneden toen ze de wp installeerden omdat dat bijmengen juist killing is voor je cop, toch? Je laatste zin snap ik overigens niet helemaal: als ik maar 1 thermostaat heb (in de woonkamer) en deze geeft aan dat er geen warmtevraag is dan verwarmen de radiatoren op de slaapkamers ook niet. Dan blijf ik toch sowieso hetzelfde probleem houden, of begrijp ik je verkeerd?

Wat ik bedoel is:
-als je beneden verwarmt, hoef je boven niet per se te blokkeren
-als je boven verwarmt met hogere AWT, kun je beneden blokkeren, of evt dan wel kiezen om te mengen (en alleen dan te mengen, niet als de AWT lager is), al kost dat inderdaad wel rendement.

Je zult inderdaad af moeten stappen van de regeling op kamerthermostaat als je 2 zones hebt, want je zult je klep en je AWT moeten gaan regelen afh van je 2 zone-temperaturen en je temperatuur-wensen.

[rokl]

arnova schreef op woensdag 15 november 2023 @ 15:47:
[...]


Misschien heb jij mij verkeerd begrepen: in de huidige situatie draaien zowel de slaakamer radiatoren als de VVW (zonder pomp/mengverdeler) beneden allemaal in 1 enkele zone. De pomp/mengverdeler heb ik juist laten verwijderen van mijn vvw beneden toen ze de wp installeerden omdat dat bijmengen juist killing is voor je cop, toch? Je laatste zin snap ik overigens niet helemaal: als ik maar 1 thermostaat heb (in de woonkamer) en deze geeft aan dat er geen warmtevraag is dan verwarmen de radiatoren op de slaapkamers ook niet. Dan blijf ik toch sowieso hetzelfde probleem houden, of begrijp ik je verkeerd?

Dezelfde situatie hier. Mijn benadering is dat ik probeer voor te zorgen dat de WP zo lang mogelijk draait om aan de warmtevraag op de begane grond (vloerverwarming) te voldoen (bijv. draait mijn WP de laatste 48 uur door). Wil ik een kamer op de 1e/2e verdieping verwarmen draai ik de thermostaat open en dan loopt de radiator mee met de vloerverwarming. Omdat ik boven T22 radiatoren heb, worden deze bij mijn stooklijn (-5 15 40 25) en de temperaturen die we nu hebben nauwelijks warm. Maar als ik er voor zorg dat de WP dagenlang draait, dan krijg ik op de duur toch de kamers boven redelijk warm. Dat lukt uiteraard niet wanneer de WP regelmatig aan en uit gaat.

[arnoldniessen]

arnova schreef op woensdag 15 november 2023 @ 15:47:
Misschien heb jij mij verkeerd begrepen: in de huidige situatie draaien zowel de slaakamer radiatoren als de VVW (zonder pomp/mengverdeler) beneden allemaal in 1 enkele zone. De pomp/mengverdeler heb ik juist laten verwijderen van mijn vvw beneden toen ze de wp installeerden omdat dat bijmengen juist killing is voor je cop, toch? Je laatste zin snap ik overigens niet helemaal: als ik maar 1 thermostaat heb (in de woonkamer) en deze geeft aan dat er geen warmtevraag is dan verwarmen de radiatoren op de slaapkamers ook niet. Dan blijf ik toch sowieso hetzelfde probleem houden, of begrijp ik je verkeerd?

Wat ook zou kunnen helpen, goed voor je balans en voor je COP, is slim gestuurde ventilatoren op je radiatoren, bv besproken in dit topic.

[fohn5]

@arnoldniessen Als ik naar mid-temp/refrigerant_2 kijk zie ik daar elke keer een defrost starten bij ongeveer -10 C . Dan zou je dus bij een waarde -8 C s'nachts kunnen overschakelen op gas om de nachtelijke defrosts/ lawaai voor te zijn . Echter ik heb geen idee wat die sensor precies meet en of die waarde ook nog wordt beïnvloed door iets anders of mogelijk helemaal niets met defrosts te maken heeft . Het viel mij alleen op omdat die lijn continu boven de 0C zat en wanneer naar -1 C ik een defrost had. Waarschijnlijk een samenloop van omstandigheden dus, helaas.

[arnoldniessen]

fohn5 schreef op woensdag 15 november 2023 @ 16:23:
@arnoldniessen Als ik naar mid-temp/refrigerant_2 kijk zie ik daar elke keer een defrost starten bij ongeveer -10 C . Dan zou je dus bij een waarde -8 C s'nachts kunnen overschakelen op gas om de nachtelijke defrosts/ lawaai voor te zijn . Echter ik heb geen idee wat die sensor precies meet en of die waarde ook nog wordt beïnvloed door iets anders of mogelijk helemaal niets met defrosts te maken heeft . Het viel mij alleen op omdat die lijn continu boven de 0C zat en wanneer naar -1 C ik een defrost had. Waarschijnlijk een samenloop van omstandigheden dus, helaas.

Ik zou eens moeten terugkijken naar vorige jaren of -10 een vast beslissingspunt is, dat kost iets meer moeite. Volgens mij is het de koelmiddeltemperatuur op (halverwege?) het rooster van de buitenunit.

[arnova]

arnoldniessen schreef op woensdag 15 november 2023 @ 15:53:
[...]


Wat ik bedoel is:
-als je beneden verwarmt, hoef je boven niet per se te blokkeren
-als je boven verwarmt met hogere AWT, kun je beneden blokkeren, of evt dan wel kiezen om te mengen (en alleen dan te mengen, niet als de AWT lager is), al kost dat inderdaad wel rendement.

Je zult inderdaad af moeten stappen van de regeling op kamerthermostaat als je 2 zones hebt, want je zult je klep en je AWT moeten gaan regelen afh van je 2 zone-temperaturen en je temperatuur-wensen.

Zoals ik die (zeer onduidelijke) manual van Daikin lees is dat je wel degelijk voor je primaire zone de Daikin P1/P2 thermostaat kan gebruiken en voor je secundaire zone een aan/uit thermostaat (Installer Reference Guide pagina 53). Dan zou je toch gewoon 2 exact dezelfde zones (=zelfde stooklijn ed.) kunnen maken waarbij je in het geval je alleen de secundaire zone (=radiatoren slaapkamers) wil verwarmen, het secundaire contact sluit + een extra klep die de vvw beneden "blokkeert" ? Uiteraard moet je de logica dan voor de klep ed. vanuit bv. HA sturen. Zou je niet zelfs hetzelfde kunnen bereiken door met jouw P1P2Serial de Daikin thermostaat te overrulen zodat je deze geforceerd laat verwarmen (ook al is de woonkamer op temperatuur)?

[arnoldniessen]

Bedoel je met p 53 A2.2.4/A2.2.5; ik denk dat je dan 2x een "externe kamerthermostaat" = relais ingangen nodig hebt, en je kamerthermostaat niet meer gebruikt voor de kamertemperatuur. Mogelijk, ik vind het niet zo duidelijk, maar p. 62/A.3.1.1.6.1 suggereert dat je dan inderdaad de vvw kunt afsluiten met een afsluiter als alleen de 2e zone warmte vraagt. De afsluiter kan dan op X2M-5,7 of -6,7.

Met P1P2Serial kun je (nog?) niet de kamerthermostaat overrulen, maar wel vervangen door af te stappen van kamerthermostaat-regeling en zelf de AWT te gaan regelen; P1P2Serial kan dan de AWT instellen of aanpassen en zo nodig aan/uit schakelen. Dat kan op basis van de kamerthermostaat-sensor. Ik zou niet weten of/hoe je de afsluiter direct kunt aansturen via P1/P2.

[ Voor 3% gewijzigd door arnoldniessen op 15-11-2023 17:49 ]

[Stijn1981]

Wij hadden dezelfde problematiek dat boven niet warm werd met LT Jaga radiatoren. Er was simpelweg niet voldoende luchtconvectie met slechts 30 graden AWT.

Daar getest met ventilatoren van de bouwmarkt. Toen dit bleek te werken (even geduld, die ventilatoren gaan soms pas vanaf 30 graden werken), hebben we die via Marktplaats verkocht en de wat duurdere oplossing van Jaga zelf aangeschaft. Die gaan vanaf 25 graden draaien.

De bovenverdieping wordt nu netjes mee verwarmd.
Wellicht is dit iets om te onderzoeken. Scheelt een extra zone en evt andere hardware.

[cv75]

Ben wat cijfers aan het bijhouden in excel..zie nu wel een behoorlijk verschil tussen wat de daikin aangeeft (inschatting volgends de manual?) en wat ik zie wanneer ik kijk naar de delta met mijn huidige maandverbruik (homewizard) iets van 20kwh verschil de vorige maand lijkt het...anders toch maar kijken naar een aparte meter op de wp-groep ..had wel wat verschil verwacht maar dit lijkt extreem veel

zijn de daikin verbruikscijfers echt zo "off" ?

[ Voor 6% gewijzigd door cv75 op 15-11-2023 18:14 ]

[arnova]

arnoldniessen schreef op woensdag 15 november 2023 @ 17:41:
Bedoel je met p 53 A2.2.4/A2.2.5; ik denk dat je dan 2x een "externe kamerthermostaat" = relais ingangen nodig hebt, en je kamerthermostaat niet meer gebruikt voor de kamertemperatuur. Mogelijk, ik vind het niet zo duidelijk, maar p. 62/A.3.1.1.6.1 suggereert dat je dan inderdaad de vvw kunt afsluiten met een afsluiter als alleen de 2e zone warmte vraagt. De afsluiter kan dan op X2M-5,7 of -6,7.

Ja die bedoel ik ;-) Ik denk dat ik het maar gewoon eens moet proberen. Alles op die X2M-rail is 230VAC, dus ik heb een 230VAC klep nodig toch? Ik zou zelfs nog van die M30-afsluiters op alle groepen van mijn vvw-verdeler kunnen zetten, dan heb ik hetzelfde effect.

Weet jij/iemand welke instellingen je verder nog moet aanpassen om met 2 zones te werken?

[arnoldniessen]

arnova schreef op woensdag 15 november 2023 @ 18:16:
Ja die bedoel ik ;-) Ik denk dat ik het maar gewoon eens moet proberen. Alles op die X2M-rail is 230VAC, dus ik heb een 230VAC klep nodig toch? Ik zou zelfs nog van die M30-afsluiters op alle groepen van mijn vvw-verdeler kunnen zetten, dan heb ik hetzelfde effect.

Weet jij/iemand welke instellingen je verder nog moet aanpassen om met 2 zones te werken?

Ik denk dat dat klopt, en dat het juist instellen (zelfde stooklijn etc) nodig is, maar ik heb er zelf geen ervaring mee.

[fohn5]

arnoldniessen schreef op woensdag 15 november 2023 @ 16:27:
[...]


Ik zou eens moeten terugkijken naar vorige jaren of -10 een vast beslissingspunt is, dat kost iets meer moeite. Volgens mij is het de koelmiddeltemperatuur op (halverwege?) het rooster van de buitenunit.

Ik heb op basis van jouw grafiek en mijn defrost het idee dat wanneer deze temperatuur onder 0 komt de kans op defrosts steeds groter word . Zie jouw -10 C elk uur een defrost en temperatuur blijft na ontdooien onder 0C.
Ga het in ieder geval in de gaten houden als het mogelijk eens kouder gaat worden. Mocht je wat op duiken in je historie is dat altijd interessant.

[arnoldniessen]

Stijn1981 schreef op donderdag 9 november 2023 @ 13:31:
Hi, nee is volgens mij echt de sensor ja of nee. Ik heb de code aan en uit gezet in standby stand en dan loopt verbruik bij aan naar 18watt en bij energiebespaarstand uit naar 19 watt. Scherm is in beide standen dan niet opgelicht. Ik denk, ook gezien de combinatie dat de middeling van buitentemepratuur niet werkt bij de energiebespaarstand, dat bij die stand de temperatuursensor uit gaat wanneer de warmtepomp in standby staat. Pas bij warmte(of koel)vraag gaat de sensor meten.
Dat zou mijn verklaring zijn.

Vandaag heb ik de WP uitgezet op de kamerthermostaat, en merkte ik dat de buiten-unit vrij snel naar een energiespaarstand gaat van 2W (met binnen-unit samen 12W). Waarom hij de ene keer op 18W blijft en de andere keer naar 12W gaat, weet ik niet, maar het kan dus wel, ook zonder de truc van het voorkeurs-kWh tarief.

Hij lijkt om de 3uur eventjes (een halve minuut) 18W heel kort te doen.

[arnova]

arnoldniessen schreef op woensdag 15 november 2023 @ 17:41:
Bedoel je met p 53 A2.2.4/A2.2.5; ik denk dat je dan 2x een "externe kamerthermostaat" = relais ingangen nodig hebt, en je kamerthermostaat niet meer gebruikt voor de kamertemperatuur. Mogelijk, ik vind het niet zo duidelijk, maar p. 62/A.3.1.1.6.1 suggereert dat je dan inderdaad de vvw kunt afsluiten met een afsluiter als alleen de 2e zone warmte vraagt. De afsluiter kan dan op X2M-5,7 of -6,7.

Met P1P2Serial kun je (nog?) niet de kamerthermostaat overrulen, maar wel vervangen door af te stappen van kamerthermostaat-regeling en zelf de AWT te gaan regelen; P1P2Serial kan dan de AWT instellen of aanpassen en zo nodig aan/uit schakelen. Dat kan op basis van de kamerthermostaat-sensor. Ik zou niet weten of/hoe je de afsluiter direct kunt aansturen via P1/P2.

Denk je dat dat op een gegeven moment nog gaat komen: dat je net als met de LAN-module met P1P2Serial de temperatuur/setpoint kan zetten/overrulen van de hoofdthermostaat? Technisch zou dat toch geen probleem moeten zijn?

Weet iemand waar ik kan vinden met hoeveel stroom/vermogen je die X2M-5/6/7 klemmen maximaal mag belasten?

[artstam]

Martyn89 schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:17:
Ik kreeg al een paar berichten om de YAML codes te delen voor de AWT correctie die ik doorvoer, dus bij deze!

In de configuration.yaml twee sensoren om ruis te meten:

code:

sensor:
  - platform: statistics
    name: Ruis warmtepomp2
    entity_id: sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power //aanpassen met de sensor die het actuele vermogen warmtepomp weergeeft
    state_characteristic: noisiness
    max_age:
      minutes: 5
    sampling_size: 120
  - platform: statistics
    name: Ruis AWT2
    entity_id: sensor.t_awt  //ik heb een dT sensor die meet wat het verschil is tussen setpoint AWT en werkelijke AWT, zie later
    state_characteristic: sum_differences
    max_age:
      minutes: 10
    sampling_size: 120

De dT sensor heeft de volgende code overigens:

code:

     - name: "∆T AWT"
        unit_of_measurement: "°C"
        state_class: measurement
        state: >-
          {{ (states('sensor.temp_uit_warmtepomp_r1t')|float - states('sensor.setpoint_awt_r1t') | float)|round(1) }}

De twee sensoren bovenaan kijken eigenlijk continu of er ruis is op een van beiden. De dT AWT telt die op, als hij zo gaan schommelen zie je ook dat de AWT gaat schommelen. Deze sensor is best duidelijk. Het warmtepomp vermogen ook wel, maar zeker rond opstarten is die sowieso wat onstuimig. Ik gebruik ze allebei.

Dan de automatisering:

code:

alias: Warmtepomp - Optimalisatie regeling
description: ""
trigger:
  - platform: numeric_state
    entity_id: sensor.ruis_warmtepomp2
    above: 10
  - platform: numeric_state
    entity_id: sensor.ruis_awt2
    above: 5
  - platform: numeric_state
    entity_id: sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power
    below: 80
  - platform: numeric_state
    entity_id:
      - sensor.ruis_awt2
    for:
      hours: 0
      minutes: 15
      seconds: 0
    below: 1
condition: []
action:
  - choose:
      - conditions:
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.ruis_warmtepomp2
            above: 10
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.ruis_awt2
            above: 5
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.t_awt
            above: 0.7
          - condition: numeric_state
            entity_id: number.temperature_control
            below: 1
        sequence:
          - device_id: 8fd89eddbae24acd5aeb477e234e7570
            domain: number
            entity_id: 194bfd5a7e99040190c935b174af90cc //dit is mijn AWT correctie, uit de Daikin LAN adapter die ik kan aansturen
            type: set_value
            value: 1
      - conditions:
          - condition: or
            conditions:
              - condition: numeric_state
                entity_id: sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power
                below: 80
              - condition: and
                conditions:
                  - condition: numeric_state
                    entity_id: sensor.ruis_awt2
                    below: 1
        sequence:
          - device_id: 8fd89eddbae24acd5aeb477e234e7570
            domain: number
            entity_id: 194bfd5a7e99040190c935b174af90cc //dit is mijn AWT correctie, uit de Daikin LAN
            type: set_value
            value: 0
mode: parallel
max: 10

Hier zit een hoop in, dus laat het me even toelichten.

Triggers:
- Ruis warmtepomp2 > 10 (dus ruis op het warmtepompvermogen)
- Ruis AWT2 > 5 (dus ruis op de AWT)
- Warmtepomp vermogen < 80 (als hij uitgaat terugzetten van AWT naar standaard)
- Ruis AWT2 < 1 voor meer dan 15 minuten (om terug te gaan in AWT naar standaard als hij rustig is)

Keuze uit 2 opties:
1) Voorwaarden:
- Ruis warmtepomp2 > 10
- Ruis AWT2 > 5
- dT AWT > 0.7 (dat is hij bijna altijd namelijk als hij zo staat te schommelen, hij komt niet meer in de buurt van zijn AWT).
- Als AWT cocrectie nog 0 is, dus nog standaard

Dan AWT correctie + 1

2) Voorwaarden:
- Warmtepompvermogen lager dan 80
OF
- Ruis AWT2 < 1

Dan AWT correctie terug naar 0


Ik heb heel lang lopen zoeken tot ik tot deze waarden kwam. Nu is hij snel genoeg, maar begint het niet al te doen tijdens opstart. Hij ziet het meestal na een schommeling of 3-4, dus een paar minuten en past hem pas weer terug aan naar 0 als hij echt even stabiel is. Hier geen uitval op gehad en sindsdien een mooi stabiele warmtepomp, dat onrustige karakter kon hij echt uren vertonen soms hier.

Succes ermee! Laat het weten als er iets onduidelijk is.

Ik heb de automatisering inmiddels werkend in homeassistant. Nog wel een vraag over de entity_id: sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power met een voorwaarde van below: 80 kWh Dit is toch altijd wel het geval?

[Pim57]

arnoldniessen schreef op woensdag 15 november 2023 @ 17:41:
Met P1P2Serial kun je (nog?) niet de kamerthermostaat overrulen, maar wel vervangen door af te stappen van kamerthermostaat-regeling en zelf de AWT te gaan regelen; P1P2Serial kan dan de AWT instellen of aanpassen en zo nodig aan/uit schakelen. Dat kan op basis van de kamerthermostaat-sensor. Ik zou niet weten of/hoe je de afsluiter direct kunt aansturen via P1/P2.

Dat wordt mijn nieuwe project. Een thermostaat bouwen in home assistant die de AWT regelt in plaats van aan/uit. En misschien nachtverlaging met een graadje lager van de AWT bijvoorbeeld.
Mijn verwarming is met radiotoren en reageert redelijk snel op een wijziging van de AWT (binnen een uur).

Ik ben nog wel een nieuweling in home assistant, dus er zit nog een flinke leercurve aan te komen.
Eerst maar eens een knopje proberen te maken die +/-1 op de AWT kan doen.

Zijn er al tweakers die met P1P2MQTT iets dergelijks gebouwd hebben?

[ Voor 3% gewijzigd door Pim57 op 16-11-2023 14:24 ]

[Stijn1981]

arnoldniessen schreef op woensdag 15 november 2023 @ 21:57:
[...]


Vandaag heb ik de WP uitgezet op de kamerthermostaat, en merkte ik dat de buiten-unit vrij snel naar een energiespaarstand gaat van 2W (met binnen-unit samen 12W). Waarom hij de ene keer op 18W blijft en de andere keer naar 12W gaat, weet ik niet, maar het kan dus wel, ook zonder de truc van het voorkeurs-kWh tarief.

Hij lijkt om de 3uur eventjes (een halve minuut) 18W heel kort te doen.

Ah, das gek inderdaad. Ik heb even teruggekeken en bleef 18w verbruiken.

Recentelijk 19w met de spaarstand uit…

Het blijft een raadsel

[tingbrouwer]

Stijn1981 schreef op donderdag 16 november 2023 @ 13:52:
[...]


Ah, das gek inderdaad. Ik heb even teruggekeken en bleef 18w verbruiken.

Recentelijk 19w met de spaarstand uit…

Het blijft een raadsel

Ik heb hier nooit anders gezien dan rond die 18-19 Watt.
(ik denk voor een groot deel geconsumeerd door één van de compressorspoelen, als carter/olie verwarming)

[arnoldniessen]

Pim57 schreef op donderdag 16 november 2023 @ 11:09:
Dat wordt mijn nieuwe project. Een thermostaat bouwen in home assistant die de AWT regelt in plaats van aan/uit. En misschien nachtverlaging met een graadje lager van de AWT bijvoorbeeld.
Mijn verwarming is met radiotoren en reageert redelijk snel op een wijziging van de AWT (binnen een uur).

Ik ben nog wel een nieuweling in home assistant, dus er zit nog een flinke leercurve aan te komen.
Eerst maar eens een knopje proberen te maken die +/-1 op de AWT kan doen.

Zijn er al tweakers die met P1P2MQTT iets dergelijks gebouwd hebben?

Het is natuurlijk altijd leuker om zelf te doen en te leren, maar dit is ook wat ik in de P1P2MQTT interface zelf wil implementeren, waarbij de thermostaat COP-optimaliserend wordt.

[arnoldniessen]

Stijn1981 schreef op donderdag 16 november 2023 @ 13:52:
Ah, das gek inderdaad. Ik heb even teruggekeken en bleef 18w verbruiken.

Recentelijk 19w met de spaarstand uit…

Het blijft een raadsel

Misschien dat de keuze voor externe buitensensor het verschil maakte? Blijft vreemd. Wat ik ook niet begrijp is dat de externe buitensensor actief is, mij circulatiepomp, als de WP uit staat, toch om de paar uur eventjes luidruchtig rondpompt, vorstbescherming?

[arnoldniessen]

arnova schreef op donderdag 16 november 2023 @ 08:14:
Denk je dat dat op een gegeven moment nog gaat komen: dat je net als met de LAN-module met P1P2Serial de temperatuur/setpoint kan zetten/overrulen van de hoofdthermostaat? Technisch zou dat toch geen probleem moeten zijn?

Dat kan nu al via P1P2/W, in de toekomst via HA controls:
-E360000BE zet kamertemperatuur op 19.0C (0xBE = 190 -> 19.0C)
-E360000C3 zet kamertemperatuur op 19.5C
-E360000C8 zet kamertemperatuur op 20.0C

arnova schreef op donderdag 16 november 2023 @ 08:14:
Weet iemand waar ik kan vinden met hoeveel stroom/vermogen je die X2M-5/6/7 klemmen maximaal mag belasten?

Geen idee, maar het is waarschijnlijk een relais, dus dat zal niet snel een probleem zijn lijkt me.

[Martyn89]

artstam schreef op donderdag 16 november 2023 @ 10:26:
[...]


Ik heb de automatisering inmiddels werkend in homeassistant. Nog wel een vraag over de entity_id: sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power met een voorwaarde van below: 80 kWh Dit is toch altijd wel het geval?

Top! Nee, deze kijkt of het vermogen van de warmtepomp < 80W is (dus niet kWh). Dus als hij uitgaat, of opnieuw opstart, de AWT weer wordt gereset.

[artstam]

Martyn89 schreef op donderdag 16 november 2023 @ 21:41:
[...]


Top! Nee, deze kijkt of het vermogen van de warmtepomp < 80W is (dus niet kWh). Dus als hij uitgaat, of opnieuw opstart, de AWT weer wordt gereset.

Dus de sensor sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power geeft dus het aantal watt weer?

[fohn5]

Ik raak er steeds meer van overtuigd dat de refrigerant 2 een indicatie voor defrosts kan zijn.
Het lijkt er wat mij betreft op wanneer deze onder 0 C begint te komen kans op defrost steeds sterker gaat toe nemen. ( behalve eerste paar minuten na een compressor herstart omdat de compressor dan vaak met relatief hoger vermogen start)

Theorie er achter is ook eenvoudig , ik begrijp dat de sensor in het midden van de wisselaar zit. Deze begint langzaam aan te bevriezen waardoor temperatuur uitgeblazen lucht gaat dalen onder 0. In eerste instantie zal deze rond de nul blijven schommelen maar steeds verder zakken als deze verder aan gaat vriezen.
-randvoorwaarde 1 ) is een lage en /of dalende buitentemperatuur. Bij een stijgende buitentemperatuur verwacht ik dat refrigerant 2 langzaam omhoog zal kruipen omdat de relatief warmere lucht zal meehelpen met ontdooien van de wisselaar.
-randvoorwaarde 2 ) een draaiende compressor met gelijkblijvende of stijgende vermogensvraag.
-randvoorwaarde 3 ) hoge luchtvochtigheid





Denk wel dat de waarden installatie specifiek zijn mede afhankelijk van de plaats en opstelling van de buitenunit. Bij mij lijkt het rond de 0 / -1C kritischer te worden bij een en andere installatie zou dit punt zo maar lager kunnen liggen. Mijn buitenvoeler zit trouwens ver verwijderd van de buitenunit dus geen invloed.

Grafieken welkom om de theorie te bevestigen dan wel te ontkrachten

[ Voor 23% gewijzigd door fohn5 op 17-11-2023 06:38 . Reden: extra randvoorwaarde ]

[Martyn89]

artstam schreef op donderdag 16 november 2023 @ 23:51:
[...]


Dus de sensor sensor.kwh_meter_warmtepomp_active_power geeft dus het aantal watt weer?

Yes, bij mij wel. Dat is de externe meter (homewizard). Kan op meerdere manieren, maar dit is hoe ik kijk of de warmtepomp draait of niet.

[arnoldniessen]

Martyn89 schreef op donderdag 16 november 2023 @ 21:41:
Top! Nee, deze kijkt of het vermogen van de warmtepomp < 80W is (dus niet kWh). Dus als hij uitgaat, of opnieuw opstart, de AWT weer wordt gereset.

Als je die tussenmeter niet hebt, kun je ook S1_Compressor_OnOff gebruiken.

[arnoldniessen]

Martyn89 schreef op donderdag 16 november 2023 @ 21:41:
Top! Nee, deze kijkt of het vermogen van de warmtepomp < 80W is (dus niet kWh). Dus als hij uitgaat, of opnieuw opstart, de AWT weer wordt gereset.

Ik zie het verbruik (binnen + buiten) bij een start twee kort pieken op 160W, daarna 2 min lang op 70W voor de circulatie pomp, voordat hij echt aangaat. Misschien niet erg om meerdere keren te resetten, maar de grens zou misschien hoger mogen? Minimum van de 8kW lijkt >200W, voor de 5kW is dat misschien lager.

[aanzee]

Heb even een vraag over het wel of niet verwijderen van de vloerverwarming circulatiepomp en het afpluggen van het mengdeel. Hoe regel ik de flow door de mengverdeler als de circulatiepomp weg is? Ik heb 5 loops liggen en de afsluiters staan allemaal helemaal open. (Geen flowmeters) ik vermoed dat de circ pomp van de wp groter is waardoor het water misschien te snel door de vloer gaat. Of is dit niet juist? Het tweede is het mengen van het retour water. Mijn dt is nu zo’n 2,5 graad dus heel erg koud water wordt er niet bijgemengd. Gaat het afsluiten van het mengdeel dan nog wel voordeel opleveren?

[artstam]

arnoldniessen schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 00:50:
[...]


Ik zie het verbruik (binnen + buiten) bij een start twee kort pieken op 160W, daarna 2 min lang op 70W voor de circulatie pomp, voordat hij echt aangaat. Misschien niet erg om meerdere keren te resetten, maar de grens zou misschien hoger mogen? Minimum van de 8kW lijkt >200W, voor de 5kW is dat misschien lager.

Helaas heb ik nog geen verbruiksmeter op de warmtepomp aansluiting in de meterkast. Klopt het dat dan de enige sensor die ik kan gebruiken p1p2_056_m9_power_heatpump (kw) is? En zo ja, is dan de grenswaarde van 200 W ok?

[arnoldniessen]

artstam schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 07:55:
Helaas heb ik nog geen verbruiksmeter op de warmtepomp aansluiting in de meterkast. Klopt het dat dan de enige sensor die ik kan gebruiken p1p2_056_m9_power_heatpump (kw) is? En zo ja, is dan de grenswaarde van 200 W ok?

Ik zou eerder compressor_OnOff gebruiken, die is 1 als de compressor aanstaat, en 0 als die uitstaat.

Power_heatpump fluctueert meer (bv bij opstarten door restwarmte in warmtewisselaar), en geeft de geproduceerde warmte weer, en niet de verbruikte elektriciteit; misschien dat ik de naam duidelijker moet maken.

[Japie.G]

Man man man, was hier ook weer totaal defrost feest...

https://snapshots.raintan...LivUpdaQn3tIWR8znNz1G9mm3

[artstam]

arnoldniessen schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 08:33:
[...]


Ik zou eerder compressor_OnOff gebruiken, die is 1 als de compressor aanstaat, en 0 als die uitstaat.

Power_heatpump fluctueert meer (bv bij opstarten door restwarmte in warmtewisselaar), en geeft de geproduceerde warmte weer, en niet de verbruikte elektriciteit; misschien dat ik de naam duidelijker moet maken.

Ok ga ik dat doen, dus ipv <80 de compressor OnOff <1

Ik kreeg ook regelmatig de melding van de berekende statistics sensors dat de waarde onbekend was. Dit gebeurt als de bronwaarde constant is en daardoor er geen waardes zijn om de statistics uit te voeren. Dit is op te lossen door bij de bronsensors in template het volgende op te nemen:
attributes:
minute_counter: "{{ now().minute }}"

[Flappie]

Nu het weer kouder wordt zie ik dat iedereen weer over de defrosts begint. Ik heb er echter afgelopen dagen 2 gehad.

Heeft dat wellicht ook te maken met op welke kant je buiten unit hangt?
Die van mij hangt richting noord.

[Martyn89]

arnoldniessen schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 00:50:
[...]


Ik zie het verbruik (binnen + buiten) bij een start twee kort pieken op 160W, daarna 2 min lang op 70W voor de circulatie pomp, voordat hij echt aangaat. Misschien niet erg om meerdere keren te resetten, maar de grens zou misschien hoger mogen? Minimum van de 8kW lijkt >200W, voor de 5kW is dat misschien lager.

Klopt hoor! Het is meer dat ik hem pas reset als hij écht uit gaat. Dus alleen nog rondpompt. Als het goed is reset hij al eerder, namelijk als het “schommelen” gestopt is.

[arnova]

aanzee schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 07:20:
Heb even een vraag over het wel of niet verwijderen van de vloerverwarming circulatiepomp en het afpluggen van het mengdeel. Hoe regel ik de flow door de mengverdeler als de circulatiepomp weg is? Ik heb 5 loops liggen en de afsluiters staan allemaal helemaal open. (Geen flowmeters) ik vermoed dat de circ pomp van de wp groter is waardoor het water misschien te snel door de vloer gaat. Of is dit niet juist? Het tweede is het mengen van het retour water. Mijn dt is nu zo’n 2,5 graad dus heel erg koud water wordt er niet bijgemengd. Gaat het afsluiten van het mengdeel dan nog wel voordeel opleveren?

In principe ben je altijd beter af zonder mengverdeler en aparte vvw-pomp. De flow kan je ook instellen voor de pomp van je Daikin. De grootte van de pomp van de Daikin maakt daarom niet zoveel uit.

[marcdepark]

Pim57 schreef op maandag 13 november 2023 @ 10:44:
[...]

Dat is inderdaad de juiste kabel.

Echter niet zomaar doorknippen, want dan maak je heel even kortsluiting tussen P1 en P2.
Zet de wp eerst even uit. Als de compressor ook uit is, dan de spanning er af halen.

Met de spanning eraf kun je de LAN-adapter parallel aansluiten.

De gemiddelde woning in Nederland kan met 6 kW all electric gaan. Dus met jouw 8 kW kun je misschien wel van het gas af.
Alleen je SWW moet je nog doen denk ik?

Hoi Pim,

Nogmaals bedankt voor de info.
Aansluiten bleek inderdaad een piece of cake, ketel was makelijk open te maken waardoor ik de draadjes voor de LAN adapter bij de draadjes van de thermostaat gemonteerd heb.

LAN adapter werkte meteen, firmware update meteen gedaan en zonder enig probleem geupdate.

Nu is het zo dat de (standaard Daikin) app prima werkt, kan temperatuur zien en instellen.
Ik wil het nu een stapje verder brengen en de LAN Adapter toevoegen aan home assistant, alleen vind ik geen standaard Daikin intergratie in home assistant.
Wellicht dat je me ook hiermee op weg kunt helpen?

Of iemand anders hier op het forum

Alvast bedankt!

[artstam]

marcdepark schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 11:30:
[...]


Hoi Pim,

Nogmaals bedankt voor de info.
Aansluiten bleek inderdaad een piece of cake, ketel was makelijk open te maken waardoor ik de draadjes voor de LAN adapter bij de draadjes van de thermostaat gemonteerd heb.

LAN adapter werkte meteen, firmware update meteen gedaan en zonder enig probleem geupdate.

Nu is het zo dat de (standaard Daikin) app prima werkt, kan temperatuur zien en instellen.
Ik wil het nu een stapje verder brengen en de LAN Adapter toevoegen aan home assistant, alleen vind ik geen standaard Daikin intergratie in home assistant.
Wellicht dat je me ook hiermee op weg kunt helpen?

Of iemand anders hier op het forum

Alvast bedankt!

Via HACS, en dan deze: https://github.com/tadasdanielius/daikin_altherma (met dank aan Martyn89!)

[marcdepark]

artstam schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 14:53:
[...]


Via HACS, en dan deze: https://github.com/tadasdanielius/daikin_altherma (met dank aan Martyn89!)

Bedankt! Ook dit werkt meteen

[jdbiggelaa]

Japie.G schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 09:08:
Man man man, was hier ook weer totaal defrost feest...

https://snapshots.raintan...LivUpdaQn3tIWR8znNz1G9mm3

Dat is precies één van de redenen waarom ik er niet van overtuigd ben dat verwarmen met de WP beter kan op sturing van AWT dan op de kamerthermostaat. Bij mij gaat de warmtepomp in de loop van de avond uit omdat de ingestelde temperatuur wordt bereikt. Die zakt in de loop van de nacht met een snelheid die afhangt van temperatuur en wind. Meestal in de vroege ochtend is de ondergrens van de hysterese bereikt en start de WP weer. Voordelen:
- de WP draait overdag (continue) bij hogere temperaturen en dus met een hoger rendement
- (een flink deel van) de nacht zonder lawaai
- minder last van defrosts

[jdbiggelaa]

Ik heb besloten de door mij aangeschafte Daikin LAN adapter BRP069A62 niet te gebruiken. Hij is nieuw in doos. Meer informatie via: https://www.climasense.nl...ler-daikin-brp069a62.html
Iemand interesse om deze over te nemen? Reacties svp via persoonlijk bericht.

[arnoldniessen]

fohn5 schreef op donderdag 16 november 2023 @ 23:52:
Ik raak er steeds meer van overtuigd dat de refrigerant 2 een indicatie voor defrosts kan zijn.
Het lijkt er wat mij betreft op wanneer deze onder 0 C begint te komen kans op defrost steeds sterker gaat toe nemen. ( behalve eerste paar minuten na een compressor herstart omdat de compressor dan vaak met relatief hoger vermogen start)

Theorie er achter is ook eenvoudig , ik begrijp dat de sensor in het midden van de wisselaar zit. Deze begint langzaam aan te bevriezen waardoor temperatuur uitgeblazen lucht gaat dalen onder 0. In eerste instantie zal deze rond de nul blijven schommelen maar steeds verder zakken als deze verder aan gaat vriezen.
-randvoorwaarde 1 ) is een lage en /of dalende buitentemperatuur. Bij een stijgende buitentemperatuur verwacht ik dat refrigerant 2 langzaam omhoog zal kruipen omdat de relatief warmere lucht zal meehelpen met ontdooien van de wisselaar.
-randvoorwaarde 2 ) een draaiende compressor met gelijkblijvende of stijgende vermogensvraag.
-randvoorwaarde 3 ) hoge luchtvochtigheid

[..]
Grafieken welkom om de theorie te bevestigen dan wel te ontkrachten

Interessant, al snap ik niet alles wat ik hier waarneem. Als refrigerant_2 onder 0C zit, kan hij dichtvriezen, maar het gebeurt niet altijd. Soms Enkele voorbeelden: als de COP naar beneden wegglijdt (1e voorbeeld zelfs ruim onder 2) ga ik er zeker van uit dat hij dichtgevroren is. In het 2e en 3e voorbeeld loopt de temperatuur zelfs op, terwijl het goed koud is. De COP_realtime zit overigens nog niet in de vrijgegeven code en vereist een tussenmeter, maar is ook wat onrustig in weergave, dat moet nog wat mooier gemiddeld worden.

[fohn5]

[quote]arnoldniessen schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 00:36:
[...]
Interessant, al snap ik niet alles wat ik hier waarneem. Als refrigerant_2 onder 0C zit, kan hij dichtvriezen, maar het gebeurt niet altijd.


Ik denk dat je je niet blind moet staren op de COP alleen ,als je ruim van te voren een voorspelling wil doen over veel of weinig defrosts. Ik denk namelijk dat het langzaam of snel aanvriezen ook zeer afhankelijk is van de relatieve luchtvochtigheid / buitentemperatuur in combinatie met het te leveren vermogen.
Wanneer er weinig vocht in de lucht zit zal het veel langer duren voordat je aanvriezing krijgt bij een zelfde temperatuur refrigerant 2 / buitentemperatuur.
De COP daling is uiteindelijk een resultaat van de hoeveelheid aanvriezing. Wat je eigenlijk wil is de hoeveelheid /snelheid van de aanvriezing voorspellen want je krijgt eerst aanvriezing waardoor de COP daalt.

Als voorbeeld bij een buiten temperatuur van -6C zal je refrigerant 2 nog lager liggen dan -6C omdat er echter weinig vocht meer in de lucht zit bij die temperatuur zal de aanvriezing relatief ook veel langzamer zijn dan rond de 0C.

Vannacht bijvoorbeeld veel meer defrosts dan gisteren bij ongeveer gelijkwaardige temperaturen maar door een veel hogere luchtvochtigheid/ mist .

[Flappie]

jdbiggelaa schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 22:50:
[...]

Dat is precies één van de redenen waarom ik er niet van overtuigd ben dat verwarmen met de WP beter kan op sturing van AWT dan op de kamerthermostaat. Bij mij gaat de warmtepomp in de loop van de avond uit omdat de ingestelde temperatuur wordt bereikt. Die zakt in de loop van de nacht met een snelheid die afhangt van temperatuur en wind. Meestal in de vroege ochtend is de ondergrens van de hysterese bereikt en start de WP weer. Voordelen:
- de WP draait overdag (continue) bij hogere temperaturen en dus met een hoger rendement
- (een flink deel van) de nacht zonder lawaai
- minder last van defrosts
[Afbeelding]

Hoezo heb je een hoger rendement bij hogere temperaturen?