Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies

[arnoldniessen]

@GroteTon Met 1533m3 kom je op een warmteverlies van ongeveer 0.2kW/graad-verschil-buiten-binnen. Zelfs met defrosts kan de 8kW unit nog zo'n 5.5kW gemiddeld produceren, dus een enkele graaddag van max 27 graden verschil is haalbaar. Hooguit zul je merken dat de warmtepomp overdag moet inhalen wat er 's nachts te weinig is geproduceerd, zeker als je niet middelt (wat zuiniger is maar je moet enig temperatuurverschil en achterlopen bij het weer dan willen accepteren).

[CyberGuardian]

Hi, ik zit een vraagstuk waar ik zelf niet helemaal uit kom. Wij zijn recent verhuist naar een woning waarin een Daikin-intergas combo hangt (Daikin Altherma R Hybride EHYHBH08AV32 + EVLQ08CV3 + NHYKOMB33 – 7,4 kW ), Deze is 2 jaar geleden geïnstalleerd en heeft altijd gedraaid zonder vloerverwarming, wij hebben het e.e.a. aangepast aan de woning waaronder het aanleggen van vloerverwarming op de begane grond. Dit betreft in totaal ongeveer 70m2, de vloerverwarming is verdeeld in 8 groepen en is op aanraden van de installateur voorzien van een pomp in het circuit.

De vloerverwarming an sich werkt prima als er warmte vraag is, de vloer word warm en de beoogde temperatuur word netjes behaald. Het probleem is als de warmtepomp geen warmtevraag heeft, dan geeft de thermostaat de storing "C0-00 flowsensor/schakelaar storing. Neem contact op met uw dealer" aan, Deze melding blijft tot je de thermostaat reset, zodoende kan de beoogde temp 1x gehaald worden voor de storing zich voor doet.

Na wat trial en error lijkt de pomp in de vloerverwarming dit te veroorzaken, deze blijft een flow geven aan de warmtepomp terwijl deze uit staat, hierdoor lijkt deze in storing te gaan.
Zijn er zaken die ik nog in kan regelen om dit te voorkomen of zit er iets fout in het ontwerp van de vloerverwarming? De instalateur van de vloerverwarming geeft niet thuis en verwijst mij naar Daikin.

Onderstaand wat foto's van de situatie voor de duidelijkheid.(rood is aanvoer, blauw is retour)

[k.monsma]

CyberGuardian schreef op donderdag 17 april 2025 @ 09:20:
Hi, ik zit een vraagstuk waar ik zelf niet helemaal uit kom. Wij zijn recent verhuist naar een woning waarin een Daikin-intergas combo hangt (Daikin Altherma R Hybride EHYHBH08AV32 + EVLQ08CV3 + NHYKOMB33 – 7,4 kW ), Deze is 2 jaar geleden geïnstalleerd en heeft altijd gedraaid zonder vloerverwarming, wij hebben het e.e.a. aangepast aan de woning waaronder het aanleggen van vloerverwarming op de begane grond. Dit betreft in totaal ongeveer 70m2, de vloerverwarming is verdeeld in 8 groepen en is op aanraden van de installateur voorzien van een pomp in het circuit.

De vloerverwarming an sich werkt prima als er warmte vraag is, de vloer word warm en de beoogde temperatuur word netjes behaald. Het probleem is als de warmtepomp geen warmtevraag heeft, dan geeft de thermostaat de storing "C0-00 flowsensor/schakelaar storing. Neem contact op met uw dealer" aan, Deze melding blijft tot je de thermostaat reset, zodoende kan de beoogde temp 1x gehaald worden voor de storing zich voor doet.

Na wat trial en error lijkt de pomp in de vloerverwarming dit te veroorzaken, deze blijft een flow geven aan de warmtepomp terwijl deze uit staat, hierdoor lijkt deze in storing te gaan.
Zijn er zaken die ik nog in kan regelen om dit te voorkomen of zit er iets fout in het ontwerp van de vloerverwarming? De instalateur van de vloerverwarming geeft niet thuis en verwijst mij naar Daikin.

Onderstaand wat foto's van de situatie voor de duidelijkheid.(rood is aanvoer, blauw is retour)
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Had deze melding ook. Komt inderdaad door een tweede pomp. Als je de pomp van de binnenunit continu laat draaien dus ook bij geen warmtevraag zou je de error niet moeten krijgen. Pas als je de unit op de afstandsbediening uit zet komt de error er wel weer.

[k.monsma]

Jou systeem heeft 2 pompen en is niet hydraulisch ontkoppeld dmv een buffervat. tussen binnenunit en vloerverdeler. Het continu AANZETTEN van de pomp in binnenunit is een menu optie.
Alternatief is dat je de vloerverdeler aanpast naar een zonder pomp.

[Pim57]

@CyberGuardian Een paar regels hierboven kun je lezen dat zo’n mengverdeler een slechte COP en een hoog energieverbruik oplevert.

Mijn advies is om over te stappen naar een pomploos model. Helaas verkeerd advies van je installateur gehad.

Wellicht kun je deze verdeler ombouwen naar een pomploze. Even googelen hoe dat kan.

[ Voor 9% gewijzigd door Pim57 op 17-04-2025 17:45 ]

[jdbiggelaa]

Pim57 schreef op donderdag 17 april 2025 @ 17:43:
@CyberGuardian Een paar regels hierboven kun je lezen dat zo’n mengverdeler een slechte COP en een hoog energieverbruik oplevert.

Mijn advies is om over te stappen naar een pomploos model. Helaas verkeerd advies van je installateur gehad.

Wellicht kun je deze verdeler ombouwen naar een pomploze. Even googelen hoe dat kan.

In bepaalde situaties zal dat vast kloppen. Ik heb al vier jaar een 8 kW Daikin Intergas combi met twee vloerverdelers met elk een eigen pomp. Mijn COP over de jaren gemeten is 4.0

[Galaxis]

Ik plaats het bericht maar even hier, omdat ik zowel in dit topic als in het daikin altherma topic niet helemaal 100% een fit heb met de inhoud.

Reeds is mijn Daikin altherma 3 6KW monobloc geinstalleerd, voor nu nog in hybride opstelling met mijn Remeha calenta ace 40C.

Alles werkt goed denk ik , kamer temperatuur wordt prima gehanteerd afgelopen dagen. Ik zie telkens per dag 2 lange runs van ongeveer 3 uurtjes a 700watt verbruikt ongeveer. Binnen temp op de madoka staat op 21C.

Wat ik irritant vind is de afwijking of de werking van de thermostaat, ik vraag 21, hij stookt tot 21,5 , koelt af tot 20,5 en dan begint het feestje weer. Weinig aan te doen denk ik ?

Maar goed, voor nu mijn initiele vraag waarvoor ik mij in dit topic meld. De installateur heeft een aantal parameters veranderd, ik heb opgeschreven welke dat zijn;

Stooklijn
40C water bij -5 buitentemp
25C water bij 20C buitentemp

C-03 = -2C
5-00 = 1
5-01 = 2C

Die stooklijn geloof ik wel, als het komend najaar/winter koud wordt kan ik de lijn verder naar boven verschuiven als ik het goed begreep, als het niet warm wordt in huis kan ik de 40C water bij -5 buitentemp met 5C opvoeren is mij uitgelegd.

Alleen begrijp ik denk ik de andere parameters niet helemaal ?

C-03, dit is de buiten temperatuur waarbij sowieso de CV ketel gaat helpen ?
5-00 , geen idee, maar heeft te maken met 5-01
5-01 , de buiten temperatuur waarbij de CV ketel absoluut niet meer mag helpen .

Begrijp ik dat zo goed ? Zijn dit settings voor een goed begin uitgangspunt ?

Beneden verdieping is vloerverwarming ( met mengverdeler ) , kantoor is een joekel van een jaga, bijkeuken een T33 met fans, badkkamer is een radiator met vloerverwarming. Rest van het huis staat altijd uit. Ik zag gisterenavond laat dat de gewenste en gemaakte aanvoertemp van de daikin 29C water was, en op de vloerverdeler zag ik ook dat er 29C water in ging, dus dat ging goed, kamer kwam ook gewoon op temperatuur,.

[True]

Galaxis schreef op donderdag 17 april 2025 @ 21:51:
Ik plaats het bericht maar even hier, omdat ik zowel in dit topic als in het daikin altherma topic niet helemaal 100% een fit heb met de inhoud.

Reeds is mijn Daikin altherma 3 6KW monobloc geinstalleerd, voor nu nog in hybride opstelling met mijn Remeha calenta ace 40C.

Alles werkt goed denk ik , kamer temperatuur wordt prima gehanteerd afgelopen dagen. Ik zie telkens per dag 2 lange runs van ongeveer 3 uurtjes a 700watt verbruikt ongeveer. Binnen temp op de madoka staat op 21C.

Wat ik irritant vind is de afwijking of de werking van de thermostaat, ik vraag 21, hij stookt tot 21,5 , koelt af tot 20,5 en dan begint het feestje weer. Weinig aan te doen denk ik ?

Maar goed, voor nu mijn initiele vraag waarvoor ik mij in dit topic meld. De installateur heeft een aantal parameters veranderd, ik heb opgeschreven welke dat zijn;

Stooklijn
40C water bij -5 buitentemp
25C water bij 20C buitentemp

C-03 = -2C
5-00 = 1
5-01 = 2C

Die stooklijn geloof ik wel, als het komend najaar/winter koud wordt kan ik de lijn verder naar boven verschuiven als ik het goed begreep, als het niet warm wordt in huis kan ik de 40C water bij -5 buitentemp met 5C opvoeren is mij uitgelegd.

Alleen begrijp ik denk ik de andere parameters niet helemaal ?

C-03, dit is de buiten temperatuur waarbij sowieso de CV ketel gaat helpen ?
5-00 , geen idee, maar heeft te maken met 5-01
5-01 , de buiten temperatuur waarbij de CV ketel absoluut niet meer mag helpen .

Begrijp ik dat zo goed ? Zijn dit settings voor een goed begin uitgangspunt ?

Beneden verdieping is vloerverwarming ( met mengverdeler ) , kantoor is een joekel van een jaga, bijkeuken een T33 met fans, badkkamer is een radiator met vloerverwarming. Rest van het huis staat altijd uit. Ik zag gisterenavond laat dat de gewenste en gemaakte aanvoertemp van de daikin 29C water was, en op de vloerverdeler zag ik ook dat er 29C water in ging, dus dat ging goed, kamer kwam ook gewoon op temperatuur,.

NFI, maar je krijgt 4 pagina's aan hits als je die C-03 bijv. zoekt in dit topic. Dat is prima door te lezen en dan heb je vast een idee
Dan vind je ook deze post van mij: True in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies" ik zou die 5-01 gewoon op -10C zetten en kijken of het warm blijft, zeker als je FE wilt gaan draaien.

[Galaxis]

True schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 00:42:
[...]


NFI, maar je krijgt 4 pagina's aan hits als je die C-03 bijv. zoekt in dit topic. Dat is prima door te lezen en dan heb je vast een idee
Dan vind je ook deze post van mij: True in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies" ik zou die 5-01 gewoon op -10C zetten en kijken of het warm blijft, zeker als je FE wilt gaan draaien.

Nofi hoor, ik kan wel wat hebben . Wat mij dan alleen niet duidelijk is , als ik 5-01 naar -10C zet, moet dan ook parameter C-03 aangepast worden of kan die dan zo blijven staan ?

[Pim57]

Galaxis schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 10:11:
[...]


Nofi hoor, ik kan wel wat hebben . Wat mij dan alleen niet duidelijk is , als ik 5-01 naar -10C zet, moet dan ook parameter C-03 aangepast worden of kan die dan zo blijven staan ?

Waarde van [5‐01] moet minstens 1°C hoger dan waarde [C‐03]

Dus [5-01] op -10C dan [C-03] op -11C.

[Krissiejj]

Leif schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 21:21:
[...]

Geen ervaring.
Maar 1.6 bar is weinig.
Wat weerhoudt je er van om de waterdruk te verhogen?

Als bij mij de automatische ontluchtfunctie aan staat, daalt de waterdruk continu.
Niet ernstig. Maar toch.

PS ;Ik neem aan dat je de handleiding hebt doorzocht op 7H.
Ik kom op 10 hits

tussen 1,5 a 2 is perfect. Alles onder 1 kan voor problemen zorgen bij meerendeel installaties. 1,6 bar is gewoon goed.

[Galaxis]

Uhm, ik kan het echt niet terug vinden, maar wat is nu wat ?

Vertrekwatertemperatuur = dit is het water wat uit de WP komt , dus mijn aanvoer
Watertemp. Inlaat back-upverwar = dit is de temp gemeten onder de ketel met de losse sensor op de aanvoer buis binnen neem ik aan ?
Watertemperatuur inlaat plantenwa = Wat is dit dan ? Retour temp van de WP ?

[Leif]

Ik heb het ooit zo begrepen.
Als ik het fout heb, hoor ik dat graag.

[Roy89]

Goedemorgen Allemaal,

Ook wij hebben een daikin hybride intergas, maar helaas na de installatie al veel gedoe gehad. Heb dit forum inmiddels al veel geraadpleegd om zaken te verbeteren maar zit na mijn teleurstelling met de tado warmtepomp optimizer x ( die volgens tado wel, maar nu toch echt niet) combatible is met de daikin hybride, met wat vragen.

Beneden heb ik vloerverwarming met 3 zones. 2 honeywell round thermostaten en 1 honeywell modulation chronoterm.

Deze gaan naar de Honeywell HA80 welke de 3 zones regelt met die elektronische knoppen. Deze staat aangesloten op het aan/uit relais in de warmtepomp ( p1)

Via de stroommeter op de buitenunit zie ik dat er veel start stops zijn. In de warmtepomp al wat instellingen voor gewijzigd, maar nog altijd 12 per uur.


Kan het zijn dat de chronoterm modulation thermostaat in de woonkamer de boel in de war schopt? In principe blijft deze dag en nacht op 19 graden staan.

Idealiter zou ik de volgende situatie hebben in huis ( zoals met de toenmalige installateur besproken)

-Woonkamer 19 graden (zone 1)
-Serre 17 graden ( zone 2)
-Dierenverblijf 23 graden (zone 3)

1e etage 3 laag temperatuur radiatoren - liefst hier slimme thermostaten op plaatsen, maar nu draaien ze altijd mee. Ik las al veel over de evoterm hier, en wil daar best in investeren zolang de pomp maar efficienter wordt en er meer controlle is over de warmteafgifte

Alvast bedankt

[Arn0uDz]

Heeft toevallig iemand een reserve/defecte bedieningspaneel liggen? Had m van de muur afgehaald tijdens een verbouwing en toch is er stof in het display gekomen. Ik ben dit gaan schoonmaken maar helaas heb ik het voorste plastic schermpje volledig verpest met isopropyl alcohol schoonmaak pads.

Zie dat een nieuwe unit aardig aan de prijs is en kan nergens een 2e hands model vinden. Iemand die nog wat heeft liggen? Heb alleen het voorpaneel nodig zonder elektronica.

Dit ding:

[Leif]

Ik zou zonder aarzelen ook Isopropylalcohol hebben gebruikt.

Maar vraag me nu af, wat er in beeldschermreiniger zit.
Ik kreeg het vervuilde metalen oppervlak van mijn laptop wel schoon met beeldschermreiniger. Maar niet met Isopropylalcohol (99 %).

[JHKROOK]

Beste Mensen,
Ik zie dat mijn warmtepomp in de zomer als ik de verwarming uit heb staan toch nog 20 KWH per dag verbruikt. Ik heb nu de schakelaar van de buiten unit uitgezet, display in de woonkamer is uit, maar ik heb wel gewoon warmwater. Sluipverbruik is nu 0, vraagje kan dit kwaad ?? en raak ik nu al mijn instellingen kwijt ??

[arnoldniessen]

JHKROOK schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 10:25:
Ik zie dat mijn warmtepomp in de zomer als ik de verwarming uit heb staan toch nog 20 KWH per dag verbruikt. Ik heb nu de schakelaar van de buiten unit uitgezet, display in de woonkamer is uit, maar ik heb wel gewoon warmwater. Sluipverbruik is nu 0, vraagje kan dit kwaad ?? en raak ik nu al mijn instellingen kwijt ??

20kWh/dag stand-by kan niet, ca 18W continue kan wel. Kun je nog iets verminderen tot 12W met de spaarfunctie als je buiten een stekkertje uit de buiten-unit haalt, zie handleiding.

Nadeel van uitzetten is dat de unit normaal de 3-weg klep en de circulatiepomp elke dag even activeert om te voorkomen dat ze gaan vastzitten.

Instellingen blijven wel gewoon behouden.

[True]

JHKROOK schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 10:25:
Beste Mensen,
Ik zie dat mijn warmtepomp in de zomer als ik de verwarming uit heb staan toch nog 20 KWH per dag verbruikt. Ik heb nu de schakelaar van de buiten unit uitgezet, display in de woonkamer is uit, maar ik heb wel gewoon warmwater. Sluipverbruik is nu 0, vraagje kan dit kwaad ?? en raak ik nu al mijn instellingen kwijt ??

Om het punt van @arnoldniessen te kwantificeren heb ik eerder in een ander topic een post gemaakt:
Ik heb meermaals verhalen gelezen over vastzittende onderdelen. Voor mij weegt het geringe (edoch aanwezige en onnodige) stroomverbruik op tegen de risico's van defecten (net wanneer je het weer nodig hebt - en de bijkomende kosten).

Stel dat we vijf maanden 'm helemaal kunnen uitschakelen dan zit je met 15 watt op 54 kWh totaal. Dan heb ik het over net geen €11 per jaar. Daarvoor wil ik niet eens de ladder pakken om in sept/okt op de garage te klimmen om een klap te geven op een buitenunit, laat staan als het meer werk is dan dat (waarschijnlijk). NB mocht je een PV-installatie hebben zul je die 54 kWh ook nog grotendeels zelfvoorzienend kunnen opwekken gedurende de vraag (zon maanden waarvan 10u/dag wel iets van zon).

Met een levensduur van 10 jaar is dit €110, met 15 is dit €165 en met zelfs 20 jaar is dit €220. Als je over een jaar of 10 een monteur nodig hebt ben je al makkelijk die €200 kwijt aan arbeid en dan laat je even in het midden hoe snel je iemand op de stoep hebt staan met verstand die het kan oplossen terwijl je net op dat moment weer voor het eerst wilt gaan verwarmen.

Is mij het risico gewoon niet waard - ik had het liever anders gezien, maar laat 'm maar lekker zachtjes pruttelen die 5 maanden dat ik de buitenunit niet nodig heb.

[JHKROOK]

Mensen bedankt, is duidelijk. (was inderdaad 18 W)

[Leif]

@True en @arnoldniessen , ik neem aan dat jullie het hebben over de Energiespaarfunctie in de handleiding.
Maar ik begrijp uit onderstaand plaatje niet wat ik moet loskoppelen.

[True]

Leif schreef op zaterdag 31 mei 2025 @ 13:07:
@True en @arnoldniessen , ik neem aan dat jullie het hebben over de Energiespaarfunctie in de handleiding.
Maar ik begrijp uit onderstaand plaatje niet wat ik moet loskoppelen.
[Afbeelding]

Nee daar heb ik het zeer zeker niet over.
Ik heb het over dat men hun buitenunit spanningsvrij maakt gedurende de maanden dat ze de WP niet nodig hebben voor centrale verwarming wat kan resulteren in defecten gedurende de levensduur van de WP.

[arnoldniessen]

Leif schreef op zaterdag 31 mei 2025 @ 13:07:
@True en @arnoldniessen , ik neem aan dat jullie het hebben over de Energiespaarfunctie in de handleiding.
Maar ik begrijp uit onderstaand plaatje niet wat ik moet loskoppelen.
[Afbeelding]

Klopt, in mijn handleiding staat het iets duidelijker, als je de witte plastic plug (met de 2 draden) voorzichtig loshaalt (links en rechts indrukken als ik me goed herinner) zal de energiespaarfunctie pas energie gaan besparen. Als je de plug laat zitten, en [E-08] staat wel aan (default instelling), bespaart hij niets, maar is bij oudere modellen het middelen van de temperatuursensor van de buiten-unit wel onmogelijk. Bij nieuwere modellen zou dat opgelost zijn, en anders kun je altijd nog een 2e buitensensor aansluiten of er voor kiezen in de winter [E-08] uit te zetten.

[Leif]

@arnoldniessen dank je wel.
Met wat morele steun durf ik meer.

Je had het bijna goed.
Het stekertje maak je los door een haakje bovenop het stekertje omhoog te drukken.
Daarna berg je het stekertje op door het plugje in een gat te steken.
Als je het stekertje weer terug wilt plaatsen, moet je het stekertje uit het gat bevrijden door een lipje links en rechts in te drukken.

[Leif]

Van de ene vraag komt een andere.
Ik heb het stekertje op de buitenunit losgehaald, en ik heb 0E-08=1 gemaakt.
Maar nu blijft de ketel het water rondpompen.
En is mijn stroomverbruik 35W continu.
Als ik de thermostaat uitschakel, zakt het stroomverbruik naar een acceptabele 11 watt (als de preferentiele blauwe dagen schakelaar op GAS staat). Anders 17 watt.

Mijn vraag: moet ik de buitenunit elke dag even activeren door de thermostaat handmatig te activeren ?

Toelichting:
Ik stuur op watertemperatuur.
AWT staat nu op 15 graden.
Watertemperatuur in de leidingen is 20 graden, zijnde de temperatuur in huis.
F-0D=2 (pomp werkt at request) is voor mij niet beschikbaar
De gasketel verbruikt geen gas.

[ Voor 43% gewijzigd door Leif op 02-06-2025 15:36 ]

[arnoldniessen]

Leif schreef op zondag 1 juni 2025 @ 14:38:
Maar nu blijft de ketel het water rondpompen.
En is mijn stroomverbruik 35W continu.
Als ik de thermostaat uitschakel, zakt het stroomverbruik naar een acceptabele 11 watt.

Mijn vraag: moet ik de buitenunit elke dag even activeren door de thermostaat handmatig te activeren ?

Dat is toch net zo als voorheen?

Leif schreef op zondag 1 juni 2025 @ 14:38:
Mijn vraag: moet ik de buitenunit elke dag even activeren door de thermostaat handmatig te activeren ?

Nee, de normale controles gaan gewoon door. Weet niet of de buiten-unit veel controles doet, de circulatiepomp en driewegklep worden door de binnen-unit aangestuurd en iedere dag even geprikkeld. Bij de monoblock zie je dat de unit niet in spaarstand gaat als het koud is vanwege de defrost-bewaking.

[True]

Met dit kwakkelweer zit ik met het volgende probleem.


Voor 03.00u was er geen verwarmingsvraag, tot aan 07.20u maak ik mij geen zorgen om. Maar vanaf 07.45u tot 12:15u kom ik op een gemiddelde van 8x per uur aan compressor starts uit. Ik denk dat de WP start, merkt dat de warmtevraag in het systeem te laag is (te weinig afgifte) en dan vrij snel weer uitschakelt. Meer warmtevraag creëren (ik heb al een HB voor de convectorput die uitstekend werkt) zou eventueel kunnen voor een andere radiator. Maar kan ik nog wat tweaken aan de instellingen van de WP?

Ik zit nu op:

• [1-00] -5
• [1-01] 25
• [1-02] 40
• [1-03] 25

De inlet/outlet/kamertemperaturen zetten niet veel zoden aan de dijk:




Ik denk dat het water in het systeem nog te warm is en de WP daarom te snel weer afslaat, is dit te tweaken die die nog langer blijft doorlopen/pompen nadat die denkt dat het wel weer voldoende is? - of moet ik het hier niet in zoeken?

[dbzfan]

True schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 13:00:
Met dit kwakkelweer zit ik met het volgende probleem.
[Afbeelding]

Voor 03.00u was er geen verwarmingsvraag, tot aan 07.20u maak ik mij geen zorgen om. Maar vanaf 07.45u tot 12:15u kom ik op een gemiddelde van 8x per uur aan compressor starts uit. Ik denk dat de WP start, merkt dat de warmtevraag in het systeem te laag is (te weinig afgifte) en dan vrij snel weer uitschakelt. Meer warmtevraag creëren (ik heb al een HB voor de convectorput die uitstekend werkt) zou eventueel kunnen voor een andere radiator. Maar kan ik nog wat tweaken aan de instellingen van de WP?

Ik zit nu op:

• [1-00] -5
• [1-01] 25
• [1-02] 40
• [1-03] 25

De inlet/outlet/kamertemperaturen zetten niet veel zoden aan de dijk:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik denk dat het water in het systeem nog te warm is en de WP daarom te snel weer afslaat, is dit te tweaken die die nog langer blijft doorlopen/pompen nadat die denkt dat het wel weer voldoende is? - of moet ik het hier niet in zoeken?

Wie stookt er met dit weer? M'n kinderen spelen as we speak in een zwembadje in de tuin..

[True]

dbzfan schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 19:27:
[...]


Wie stookt er met dit weer? M'n kinderen spelen as we speak in een zwembadje in de tuin..

Ik denk iedereen bij mij in de buurt eigenlijk.
Dit zijn de temperaturen van de afgelopen dagen (vandaag nog niet).


Dan moet je maar net de warmte kunnen vasthouden en met een temperatuur die 's nachts daalt tot een 7, 8 of 9 graden is het gewoon weer 'stoken' in de nacht totdat de zon er goed doorkomt wat vanaf een uur of 12 was. Maar dat 'stoken' is gewoon lekker efficient met een totaal van 3 kWh wat vandaag nodig was voor de WP. Als ik de thermostaat gewoon wat lager draai dan heb ik dit probleem op een andere dag dat dit net het geval is.

Nu is het weer hier ook uitstekend, maar nogmaals met het kwakkelende weer van afgelopen dagen is het echt niet vreemd dat we zeer efficient wat buitenwarmte omzetten in binnenwarmte. Maar ik zou het bij voorkeur doen in iets langere cycli van verwarmen zodat de compressor niet 8x/uur aan hoeft te slaan.

[Tracker06]

Ik zie in dit forum verschillende antwoorden en ben hierdoor erg gaan twijfelen.

Ik heb een Daikin Altherma Hybride 8 kW
WP binnenuit EHYHBX08AAV3
WP buitenunit EVLQ08CAV3
CV NHYKOMB33АА

Ik heb het systeem zo afgesteld dat ik minimaal gas gebruik.

Nu schrok ik van mijn eindafrekening;
Ik heb 103 m3 aan gas verbruikt wat me 442 euro kost, waarvan 50 euro puur voor het gas.
Dus bijna 400 euro voor mijn gas aansluiting.

Omdat ik 18 zonnepanelen heb en de toekomstige terugleverkosten (nu gelukkig nog niet t/m 03-2027) en einde van de saldering (01-2027), kan ik ook hiervoor mijn stroom beter zelf gebruiken.

Nu zou ik graag de CV gedeelte helemaal willen uitzetten, gaskraan dicht en een warmtepompboiler plaatsen.

Nu is de vraag of dit kan en wat er voor nodig is?
- Is mijn binnen unit ‘all electric ready’?

Gasverbruik
Sanitair: ong. 84 m3 (12 maanden)
CV (defrost): ong. 19 m3

Buiten enkele mini piekjes tijdens een defrost wordt er geen gas gebruikt, zie screenshot.
Ik ga er dus vanuit dat ik als ik de instelingen strakker zou zetten deze piekjes zouden verdwijnen, of dat het warmteverlies als dit niet zou gebeuren verwaarloosbaar is.

Kan ik met deze WP van het gas af?

Meer data (ESPAltherma + (P1P2MQTT bridge) beschikbaar, indien nodig.


Screenshot, een mistige dag in januari 2025. Dus extreme situatie

[Lothlórien]

Ik heb vanwege een defect een paar maanden geleden mijn enviline hybrid uit 2018 moeten laten vervangen, en de installateur heeft dit "modernere" systeem geplaatst. Maar zeg jij nu dat deze tijdens een defrost ook gas verstookt? want dat deed onze vorige helemaal niet.

De binnenunit heeft voor zover ik weet geen elektrische bijverwarmers, die rol wordt door een gasvlammetje verzorgt. Bij mijn vorige unit heb ik nog gekeken of er een mogelijkheid was om de losse combiketel te vervangen voor een elektrische ketel, maar omdat de combiketel hier geïntegreerd zit in de binnenunit vraag ik me af of dat zou kunnen.

Uiteindelijk toch maar weer voor een hybride gegaan, door een verbouwing hebben we de vorige winter helemaal geen gebruik van de warmtepomp kunnen maken.

[ Voor 48% gewijzigd door Lothlórien op 02-09-2025 17:20 ]

[Tracker06]

Lothlórien schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 16:17:
Maar zeg jij nu dat deze tijdens een defrost ook gas verstookt? want dat deed onze vorige helemaal niet.

Ik zeg niet dat deze echt gas verbruikt tijdens een defrost.
Ik vermoed dat het systeem een delta T (temperatuur) ziet groter dan een bepaalde set point, waardoor het gas aan gaat.
De mini piepjes lijken mij te klein om te verwachten dat het bijstoken is

Maar, dan ben ik ook maar een leek....

[ Voor 5% gewijzigd door Tracker06 op 02-09-2025 16:40 ]

[arnoldniessen]

Tracker06 schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 16:38:
Ik zeg niet dat deze echt gas verbruikt tijdens een defrost.

Als de retourtemperatuur onder de 25C zakt tijdens een defrost, zal hij de CV ketel (als backup-heater) aanzetten.

Als je kunt zorgen dat de retourwatertemperatuur boven de 25C blijft als het buiten koud genoeg is voor een defrost, zul je geen gas voor verwarming gebruiken.

[Lothlórien]

Retourwater schommelde bij mij vaak tussen 27 en 19 graden. Toch heeft de Nefit unit altijd voldoende warmte uit de CV kunnen halen en heeft het nooit de bijverwarming ingeschakeld voor een defrost. Er is ook nooit een gaspiekje zichtbaar geweest bij de Homewizard energy app. Nu we vloerverwarming hebben verwacht ik dat de retourtemperatuur zelfs nog stabieler blijft dan in de afgelopen 6 jaar.

Zou dat te maken hebben met de voet van de stooklijn? Die stond altijd op 20 graden. Mij is nooit helemaal duidelijk geweest wat het effect precies was.

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 21:09:
Zou dat te maken hebben met de voet van de stooklijn? Die stond altijd op 20 graden. Mij is nooit helemaal duidelijk geweest wat het effect precies was.

De stooklijn maakt niet uit voor het gasverbruik bij defrosts. Als de retourwatertemperatuur <25C is, dan stookt hij tijdens defrosts met gas bij. In de meeste huizen is dat helemaal niet nodig, tenzij je een (meestal ongewenste) bypass hebt. Wat hij zou doen als de gaskraan dicht is, foutmelding of erger, weet ik niet.

Overigens, de voet van de stooklijn en de minimale AWT-temperatuur moeten bij Daikin wel op minimaal 25C staan. Want als de gewenste aanvoerwatertemperatuur 24C of lager is, dan stookt de Daikin niet op de compressor maar op de backup-heater = CV ketel.

[Lothlórien]

Het klinkt niet logisch dat de bijverwarming dan wordt ingezet. Maar goed... Bedankt voor de waarschuwing ik ga ervan uit dat de tweakers hier voloende ervaring met dit systeem hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door Lothlórien op 03-09-2025 06:15 ]

[Tracker06]

arnoldniessen schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 21:23:
[...]

Overigens, de voet van de stooklijn en de minimale AWT-temperatuur moeten bij Daikin wel op minimaal 25C staan.

Dan toch eens controleren of ik niet te dicht bij de 25C zit. Wellicht kan ik iets meer marge creëeren

[Lothlórien]

Tracker06 schreef op woensdag 3 september 2025 @ 07:29:
[...]

Dan toch eens controleren of ik niet te dicht bij de 25C zit. Wellicht kan ik iets meer marge creëeren

om mijn bijdragen aan dit topic maar eens te beginnen met een schaamteloze quote van mezelf:

Lothlórien schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 13:38:
hierbij is niet alleen het debiet belangrijk, maar ook het volume waaruit warmte ontrokken kan worden.
In de installatiehandleiding van mijn enviline buitenunit (ODU split) staat o.a het volgende opgenomen: minimaal 22 m² vloerverwarming of minimaal 4 radiatoren van 500 watt afgifte. Uiteraard moet je er wel voor zorgen dat de thermostaatkranen volledig open staan.

De nieuwere systemen heb ik dit niet zo duidelijk van gevonden, maar in de handleiding staat soms wel opgenomen wat het minimale volume van het systeem moet zijn. Dat is natuurlijk afhankelijk van de grootte van je warmtepomp, zo is dat bij de 3400i 4 minimaal 13 l in de vloer en bij de 3400i 6 t/m 10 minimaal 27 l. minimale debiet is bij deze systemen 15l/min.

Ik bedenk me trouwens net.... Zou het benodigde debiet niet afhankelijk zijn van de temperatuur van het water? En zal de warmtepomp een te laag debiet dan niet kunnen compenseren door de bijverwarming in te schakelen? (Waarna een melding nog wel gewenst is trouwens).

Bij de Daikin kan die 25 graden wel een harde eis zijn, maar gezien arnoldniessen ook aangaf dat bijstoken in de meeste huizen niet nodig is denk ik dat je met het bovenstaand ook een eind komt.

Mag ik vragen hoe dat bij jullie is ingeregeld? Staan de radiatoren/vloerverwarming wel goed open? Wij hadden 3 grote (en 3 kleinere) radiatoren open, een geschat CV volume van 84 liter, 22mm aanvoerleidingen en de pomp op 100%. Daar kan de warmtepomp voldoende energie uit halen om een condensor op een aangename temperatuur te krijgen. (De verdamper op de buitenunit fungeert als condensor tijdens een defrost).

[DaBit]

Hmm. Hoe moet je die meer dan 25 graden retour voor elkaar krijgen met vloerverwarming?

Op een koude januaridag als er 1,75kW naar de warmtepomp gaat is de retourtemperatuur nog maar amper 25,4 graden hier, bij een aanvoertemperatuur van 32 graden. Zo gauw het verwarmen zelf stopt zakt de retour naar 23-24 graden.

[Pim57]

@Lothlórien
Ik ben ook met hybride begonnen en heb toen gelijk de bivalent temperatuur op -14° C gezet en ingesteld dat ie geen gas mocht gebruiken. En tevens geen verbinding met de gasketel gemaakt. Ik wilde direct testen of de wp het in z’n eentje kon.

Na een winter heb ik de CV ketel gedemonteerd, verkocht als oud metaal en het gas opgezegd.
Sanitair warm water komt uit een wpb. (Zie signature)

Ik heb de Monoblock 4kW EJHA04AV3 met enkel radiatoren. Afgelopen winter met zijn vele defrosts ben ik zonder problemen doorgekomen.

Edit: Als ik in oktober/november de wp opstart is de water temperatuur < 20° C en start de wp direct met de compressor. Dus dat probleem met retour water < 25° C herken ik niet.

[ Voor 21% gewijzigd door Pim57 op 03-09-2025 15:51 ]

[arnoldniessen]

Pim57 schreef op woensdag 3 september 2025 @ 15:46:
Edit: Als ik in oktober/november de wp opstart is de water temperatuur < 20° C en start de wp direct met de compressor. Dus dat probleem met retour water < 25° C herken ik niet.

In de verwarmingsstand maakt de retourtemperatuur niet uit (of hij moet echt veel te laag zijn, bv na afwezigheid, dan weigert de compressor ook). Het gaat hier alleen om defrost.

[Lothlórien]

Heeft dit verschijnsel dan niet te maken met de snelverwarmen functie? Deze functie staat standaard aan en schakelt de bijverwarming in als de kamertemperatuur 3 graden of meer onder de gewenste temperatuur ligt.

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op donderdag 4 september 2025 @ 07:17:
Heeft dit verschijnsel dan niet te maken met de snelverwarmen functie? Deze functie staat standaard aan en schakelt de bijverwarming in als de kamertemperatuur 3 graden of meer onder de gewenste temperatuur ligt.

Nee, het heeft te maken met de condities van de compressor. Het gebeurt ook in AWT-mode en als snelverwarmen uit staat.

[arnova]

DaBit schreef op woensdag 3 september 2025 @ 14:00:
Hmm. Hoe moet je die meer dan 25 graden retour voor elkaar krijgen met vloerverwarming?

Dat is dus precies de $1.000.000-question. Ik heb al van alles geprobeerd maar ik krijg dat met geen mogelijkheid voor elkaar. En bij de Daikin is het dan ook nog eens zo dat ie dat ook doodleuk doet als er op dat moment sww-vraag is en je vervolgens dus onder een lauwe douche staat.

[dbzfan]

arnova schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:10:
[...]


Dat is dus precies de $1.000.000-question. Ik heb al van alles geprobeerd maar ik krijg dat met geen mogelijkheid voor elkaar. En bij de Daikin is het dan ook nog eens zo dat ie dat ook doodleuk doet als er op dat moment sww-vraag is en je vervolgens dus onder een lauwe douche staat.

Idd.. dat is helemaal bloedirritant.

[Tracker06]

Maar niemand hier die het gelukt is om met de daikin altherma R hybride (8kW,split untit) van het gas af te komen?

De vraag ligt nu bij Daikin.
Maar ik verwacht geen officiële ondersteuning.
Ik ben bang dat het een hack wordt, of alles opnieuw kopen.

Achteraf gezien had ik erop moeten letten dat de WP all-electric ready zou moeten zijn....

[arnoldniessen]

Tracker06 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 16:18:
Maar niemand hier die het gelukt is om met de daikin altherma R hybride (8kW,split untit) van het gas af te komen?

Hier wel, maar ik kan hier makkelijk zorgen dat de retour in de winter warm genoeg is (radiatoren en een 2e WP).

Tracker06 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 16:18:
De vraag ligt nu bij Daikin.
Maar ik verwacht geen officiële ondersteuning.
Ik ben bang dat het een hack wordt, of alles opnieuw kopen.

De vraag is wat er gebeurt als de gasketel gevraagd wordt bij te springen bij een defrost en de gaskraan dicht is. Ik heb dat zelf nog niet uitgeprobeerd.

Ik weet wel dat in hybride modus de warmtepomp niet door lijkt te hebben als de CV continu in overshoot draait, als er een te laag vermogen aan de CV gevraagd wordt. De warmtepomp lijkt erg weinig data terug te krijgen van de CV, zo is ook waterdruk wel bekend in het CV deel maar niet in de warmtepomp.

[arnoldniessen]

arnova schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:10:
Dat is dus precies de $1.000.000-question. Ik heb al van alles geprobeerd maar ik krijg dat met geen mogelijkheid voor elkaar. En bij de Daikin is het dan ook nog eens zo dat ie dat ook doodleuk doet als er op dat moment sww-vraag is en je vervolgens dus onder een lauwe douche staat.

Je kunt de retour op verschillende manieren hoger krijgen:
-maximale flow instellen -> lagere dT -> hogere retour,
-de ketel minder uren per dag maar op hoger vermogen dus hogere awt en hogere rwt te laten draaien (al hangt het van je vloer af of de retour bij de 1e defrost dan warm genoeg is), en/of
-vloeken in de kerk en duur, een groot buffervat, dat je in verwarmingsbedrijf vult met aanvoerwater en dat je bij een defrost gebruikt om de retour op awt-temperatuur te krijgen - al gaat het dan wel richting een 23L/min * 5-12 minuten defrost is een 120-300L buffervat. Ik denk dat dat zowel met een parallel vat als met een serieel buffervat (awt-zijdig) kan maar hydraulisch kan het nog best een uitdaging zijn dat netjes te regelen.

[ThsAdrns]

arnoldniessen schreef op donderdag 4 september 2025 @ 19:21:
[...]
De vraag is wat er gebeurt als de gasketel gevraagd wordt bij te springen bij een defrost en de gaskraan dicht is. Ik heb dat zelf nog niet uitgeprobeerd.

Zoeken in dit topic op "gaskraan" geeft wel goede aanwijzingen, maar helemaal zeker haal ik het er nog niet uit: Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies

[Tracker06]

Ik had op vanalles gezocht, gasloos, ombouwen, all-electric. Maar blijkbaar nog niet op "gaskraan".

Bedankt, ik heb weer een beetje hoop.
Ik zal alles eens rustig doorlezen.

[arnova]

arnoldniessen schreef op donderdag 4 september 2025 @ 19:21:
[...]


Je kunt de retour op verschillende manieren hoger krijgen:
-maximale flow instellen -> lagere dT -> hogere retour,

Alles draait nu op 17L/minuut. Ik zou nog eens kunnen proberen wat er gebeurt als ik naar 20L/minuut ga maar ik ben wel bang voor extra leidingruis. Bovendien gaat mijn pomp meer verbruiken natuurlijk

-de ketel minder uren per dag maar op hoger vermogen dus hogere awt en hogere rwt te laten draaien (al hangt het van je vloer af of de retour bij de 1e defrost dan warm genoeg is), en/of

Dat vind ik eigenlijk geen optie omdat je dan enorm op comfort en rendement inboet.

-vloeken in de kerk en duur, een groot buffervat, dat je in verwarmingsbedrijf vult met aanvoerwater en dat je bij een defrost gebruikt om de retour op awt-temperatuur te krijgen - al gaat het dan wel richting een 23L/min * 5-12 minuten defrost is een 120-300L buffervat. Ik denk dat dat zowel met een parallel vat als met een serieel buffervat (awt-zijdig) kan maar hydraulisch kan het nog best een uitdaging zijn dat netjes te regelen.

Dat is eigenlijk geen optie omdat dat nogal wat voeten in de aarde heeft.

Eigenlijk werkt vooralsnog alleen de "hack" die ik met jouw hardware heb gemaakt goed: Bij het detecteren van sww-vraag, de wp (tijdelijk) uitschakelen. Overigens begint het probleem al met het feit dat ik LT vloerverwarming heb en mijn AWT gemiddeld 28 graden is. M.a.w. er is niet heel veel voor nodig om mijn RWT onder de 25 te krijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door arnova op 05-09-2025 17:31 ]

[Lothlórien]

Bij defrost temperaturen zit de gevraagde aanvoertemperatuur ruim boven de 30 graden, Ik denk dat ik ook niet hoef te vrezen voor een te lage retour.

Wat me meer dwarszit is de opmerking dat het voetpunt boven de 25 moet blijven. Een nadeel bij onze vorige 6000 watt buitenunit was dat een gevraagde aanvoer van 22 graden al snel resulteerde in een aanvoer van >30 en retour van 27 graden, daardoor had ik alleen runs van 20 minuten. Nadat onze WP defect bleek zijn we juist naar Daikin gegaan om zijn goede reputatie.

maar als deze wel constant 25graden kan leveren dan werkt de Daikin natuurlijk alsnog beter .

Je hebt het over het aanpassen van de pompsnelheid, maar ik heb leidingruis als ik de pomp op continue zet. Met welke instellingen kan ik deze aanpassen? Ik heb nu de instelling 08-0C (target flow rate during hybrid) en 9-0D (snelheidsbeperking) gevonden, deze staan op 15 en 6, Kan ik deze verlagen om de circulatiepomp zachter te zetten?
en instelling 8-0b, (Target flow rate during heat pump operation). Deze staat nu op 40. Kan deze ook lager of is het beter om hier van af te blijven.

Waar kun je trouwens zien wat het huidige debiet van de pomp is? Voorheen had ik een IP module waarmee ik een percentage kon uitlezen, maar omdat mijn raspberry PI met openhab gesneuveld is, de installateur bij de demontage van de vorige pomp de ethernetkabel naar de IP module heeft doorgeknipt, het nieuwere systeem niet over een IP module beschikt en ik even geen tijd kan vinden voor een herstel project zou ik dat graag via het standaardmenu willen zien.

ik zal trouwens ook maar weer contact opnemen met de aannemer.... ik vind het maar niets dat ik diep in de buidel moest tasten voor de vroegtijdige vervanging van een warmtepomp dat pas ná het aan- en afkoppelen defecten vertoonde.

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:35:
Wat me meer dwarszit is de opmerking dat het voetpunt boven de 25 moet blijven.[..]

maar als deze wel constant 25graden kan leveren dan werkt de Daikin natuurlijk alsnog beter .

De Daikin kan in principe prima 25 continue leveren, tenzij je tegen het minimumvermogen aanloopt (AWT = RWT + delta-T-bepaald-door-vermogen-en-debiet) zeker bij hogere buitentemperatuur=hogere COP=hoger minimumvermogen. En het startvermogen ligt nogal hoog, waardoor hij snel gaat pendelen, zeker bij hogere buitentemperatuur=hogere COP=hoger minimumvermogen, en doordat de overshoot nogal beperkt (1.9C) en niet instelbaar is bij de hybride. Minimumvermogen wordt bepaald door minimumverbruik ca 250W, maar opstarten gebeurt vaak met veel meer verbruik.

Lothlórien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:35:
Je hebt het over het aanpassen van de pompsnelheid, maar ik heb leidingruis als ik de pomp op continue zet. Met welke instellingen kan ik deze aanpassen? Ik heb nu de instelling 08-0C (target flow rate during hybrid) en 9-0D (snelheidsbeperking) gevonden, deze staan op 15 en 6, Kan ik deze verlagen om de circulatiepomp zachter te zetten?
en instelling 8-0b, (Target flow rate during heat pump operation). Deze staat nu op 40. Kan deze ook lager of is het beter om hier van af te blijven.

[8-0B] op 40? Bij mijn weten is die maximaal 20 op de normale hybride. [8-0B] is je normale snelheid die je meestal hebt bij niet-hybride WP-only gebruik. Die kan veel lager, al levert dat wel een hogere delta T dus hogere AWT en lagere COP op.

Lothlórien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:35:
Waar kun je trouwens zien wat het huidige debiet van de pomp is?

Welke hybride heb je? Niet alle hybrides hebben een debietsensor. De split-unit wel, monoblock (soms?) niet. Als je het debiet op de thermostaat interface kunt uitlezen onder sensoren of informatie in installateursmode, dan kan dat ook uitlezen met P1P2MQTT of met espAltherma.

[Lothlórien]

Bedankt, ik had verkeerd gekeken en [8-0a] stond op 40. De debietsensor is inderdaad aanwezig maar de waarde stond op het volgende schermpje en is nu 16 l/min. [8-0b] staat op 13l/min. Mogelijk gaat het debiet vanzelf omlaag als er een warmtevraag is, maar mijn ervaring is dat de radiatoren teveel in temperatuur fluctueren als de pomp niet continu op lage stand blijft draaien.

Ik heb de 8 kw split trouwens.

Edit: als ik 9-0d op 4 zet dan zakt het debiet naar 10/min en is de ruis weg. Omdat dit het minimum debiet is tijdens een defrost en omdat ik bang ben dat het debiet tijdens een warmtevraag ook verlaagd wordt laat ik deze waarde nog even op 5 staan. Eerst maar eens in de winter kijken.

[ Voor 25% gewijzigd door Lothlórien op 05-09-2025 10:57 ]

[Tito129]

Leuk dat het topic weer wat begint te leven. Vorig jaar is hier de hybride geplaatst door bevriende airco installateur die niet zo heel vaak warmtepompen doet.
Ik merk dat bij het gewenste debiet er nogal wat leiding geruis is en dat bij ontdooien het gewenste debiet niet wordt gehaald door blijkbaar te veel weerstand.
Nu zit er in de retour dicht bij de ketel 2x een 90 graden aansluiting. Zal het aanpassen naar 45gr veel extra debiet opleveren?




Verder kwam ik hier vorig jaar tegen om een avdo te plaatsen, zit er nog verschil daar tussen te soorten?

[Lothlórien]

Ik denk niet dat dat veel uitmaakt. natuurlijk heeft een 90 ° bocht invloed op de weerstand, maar ik zie dat het hier in de retourleiding zit en er zullen vast wel meer vernauwingen en scherpe bochten in je CV zitten?

In het ergste geval wordt de ruis veroorzaakt doordat er niet ontbraamd is, maar ik denk eerder dat er gewoon een vernauwing in het systeem zit. Je zou kunnen kijken of het helpt om meer radiatoren/verwarmingsgroepen open te draaien?

[arnova]

Tito129 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:43:
Leuk dat het topic weer wat begint te leven. Vorig jaar is hier de hybride geplaatst door bevriende airco installateur die niet zo heel vaak warmtepompen doet.
Ik merk dat bij het gewenste debiet er nogal wat leiding geruis is en dat bij ontdooien het gewenste debiet niet wordt gehaald door blijkbaar te veel weerstand.
Nu zit er in de retour dicht bij de ketel 2x een 90 graden aansluiting. Zal het aanpassen naar 45gr veel extra debiet opleveren?
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Verder kwam ik hier vorig jaar tegen om een avdo te plaatsen, zit er nog verschil daar tussen te soorten?

Zit jouw buffervat wel goed aangesloten? Die lijkt een beetje gek aangesloten te zitten nl.

[Flappie]

arnova schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 17:34:
[...]


Zit jouw buffervat wel goed aangesloten? Die lijkt een beetje gek aangesloten te zitten nl.

Dat grijze ding lijkt mij het expansievat en niet een buffervat.

Maar dan is het nog eel steeds raar aangesloten. De waterstroming is nu zo dat het water het expansievat ingaat. Volgens mij is dit zo aansluiten niet heel gebruikelijk. De stroming moet richting CV zijn, en het T-stuk moet een aftakking zijn naar het expansievat.

[ Voor 32% gewijzigd door Flappie op 05-09-2025 18:24 ]

[arnoldniessen]

Flappie schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 18:21:
Dat grijze ding lijkt mij het expansievat en niet een buffervat.

Denk toch dat het een serieel buffervat is, er staat "in-line-vessel" op. En de leiding naar boven lijkt maar 15mm, die zal naar het expansievat gaan.

Mijn hoofdleidingen zijn stevige stalen 5/4" leidingen, en toch hier ook leidinggeluid vanaf ca 14L/min, al is het meer een toon (330Hz) dan geruis. Bij 23L/min defrost is het wel geruis overigens. Ik vermoed dat de geluidsbron in de Daikin unit zelf zit, er zijn meerdere mensen die geklaagd hebben over de warmtewisselaar als bron, maar ik verdenk zelf eerder de circulatiepomp.

[Tito129]

Klopt het is het buffer vat en daar boven zit expansie vat.

[Tito129]

Tito129 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 20:38:
Klopt het is het buffer vat en daar boven zit expansie vat.

[Afbeelding]

Hier ook leiding geruis vanaf 14l. Dus het aanpassen van de 90gr bochten zal dan niet zoveel doen. Bij defrosten haalt hij niet de 20-23 liter. Dan lijkt een avdo wel een oplossing.

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:21:
Mogelijk gaat het debiet vanzelf omlaag als er een warmtevraag is

Normaal gesproken draait hij altijd op een vaste flow, die niet varieert, maar afhangt van de operating mode:
-full-E zoals ingesteld
-gas-only zoals ingesteld
-hybride zoals ingesteld
-defrost 23L/min
-opstartfase 20L/min
-afrondfase 20L/min

Lothlórien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:21:
Omdat dit het minimum debiet is tijdens een defrost en omdat ik bang ben dat het debiet tijdens een warmtevraag ook verlaagd wordt laat ik deze waarde nog even op 5 staan. Eerst maar eens in de winter kijken.

Normaal is defrost 23L/min, maar misschien minder met de flow beperking. Dat is vermoedelijk een absolute beperking dus die mag best lager als dat nodig is. Kan er niet veel over zeggen want mijn oudere systeem heeft die pompbeperking nog niet.

[Lothlórien]

Dank voor de aanvulling, intussen heb ik de uitgebreide installateurshandleiding gevonden en daar staat het beter in beschreven.

De streefdebieten zijn vaste waarden, want het systeem is ontworpen om met een vast debiet te werken, welke zodanig gekozen zijn dat bij nominaal vermogen een bepaalde dT wordt behaald. De pompbeperking is een beperking op het moment dat er geen stelmotoren actief zijn.
Stand 1 t/m 4 is een algehele beperking, bij stand 5 t/m 8 wordt de pomp nog volgens de dT aangestuurd.

Ik heb hem nu op 8 staan wat de output halveert en waardoor de ruis is verdwenen. Van de winter hoop ik te zien dat het debiet tijdens WP werking en defrost wel omhoog gaat.

Ook zat er blijkbaar nog wat lucht in de CV, na een ontluchting is het debiet weer van 10 l/min naar 11 l/min gestegen. Dat is ook nuttig voor @tito129 om te proberen, want het eerste jaar zit er nog relatief veel lucht in het water.

Het minimale debiet voor de 8 modellen is overigens 8l/min. De fabrikant wilt dat je minimaal 8+2 l/min aanhoudt met alle kleppen gesloten.

[Tito129]

Zou een avdo nog helpen. Ondanks dat ik op zolder een radiator open heb staan en in de badkamer, de badkamer radiator en een rtl ventiel. Bij het defrosten wordt namelijk de 23 liter niet gehaald als ik data van afgelopen jaar kijk.

[Lothlórien]

Een avdo is toch gewoon een bypassventiel?Het zou kunnen helpen als er een kans is dat alle kranen en sluitingen gesloten zijn.

Je moet dan wel rekening houden met een minimaal circulerend debiet van 13,5 l, maar als je jouw buffervat in het korte circuit op laat nemen dan zie ik ook daar het probleem niet.

Edit: je geeft aan dat je een rtl ventiel hebt, hoe werkt dat precies? Als deze zichzelf afsluit dan heb je dus maar één radiator? Kennelijk is dat te weinig om 23 l/min. doorheen te pompen. Pin je niet vast op die 23 l/min, een hoger debiet is goed om een minimale afkoeling te waarborgen maar het is niet de bedoeling dat je om 5 uur 's nachts wakker wordt vanwege leidingruis.

[ Voor 38% gewijzigd door Lothlórien op 07-09-2025 20:04 ]

[True]

Het is weer huilen met de pet op:

11x starten/stoppen in 80 minuten en 12x starten/stoppen in 90 minuten.
Hij kan het wel, kijkend naar de trappetjes van 17.30 en 20.10.

Heb ik het goed dat ik dit alleen kan verbeteren door meer afgifte te creëren?

[Pim57]

True schreef op woensdag 17 september 2025 @ 22:20:
Het is weer huilen met de pet op:
[Afbeelding]
11x starten/stoppen in 80 minuten en 12x starten/stoppen in 90 minuten.
Hij kan het wel, kijkend naar de trappetjes van 17.30 en 20.10.

Heb ik het goed dat ik dit alleen kan verbeteren door meer afgifte te creëren?

Dat valt nog te bezien. Als je woning 1 kW warmteverlies heeft en de wp kan niet lager dan 2 kW, dan zit er niets anders op dan pendelen.
Of een paar ramen open zetten zodat het warmteverlies toeneemt tot het minimum vermogen van je wp.

Meer afgifte is niet je probleem denk ik. De ingestelde temperatuur wordt wel gehaald lijkt me.

[HLN]

Ik zit al een poosje met het idee te spelen om het gebruik van onze warmtepomp verder te automatiseren met behulp van HA en een rijtje helpers en automatiseringen.
We hebben een vrijstaande woning met redelijk tot goede isolatiewaarden. De warmtepomp draait op een net zonder buffervat, gedeeltelijk vloerverwarming beneden en badkamer, 3 convectoren boven en 1 oude radiator beneden.
Het basis idee is om op basis van de verwachtte opbrengst van de zonnepanelen extra warmte het huis in te pompen om hiermee het nachtverbruik te verlagen. Ik zou hiermee willen proberen om vooral in het voor en na seizoen een gedeelte van het elektrisch verbruik van de nacht naar de dag te verschuiven.


Nu zit ik met een paar vragen.

Ik draai nu op een weersafhankelijke stooklijn, mijn idee was om de AWT bij zonnecapaciteit tijdelijk te verhogen, en dan snachts te verlagen. Is dat wijsheid? Of zijn er andere manier om dat te doen? Ik lag ook iets over het gebruik van quiet mode hiervoor om het nachtverbruik mogelijk te verlagen?

Losjes gebasseerd op: oltk in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"

Het eeuwige pendel probleem, zeker in het voor en na seizoen, als ik overdag extra warmte toe ga proberen te voegen, dan is de kans op meer pendelen natuurlijk dik aanwezig. Zijn er ondertussen al " sluitende" methodes om met dat pendelen om te gaan?

Ik vond onder andere deze post: Martyn89 in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"

Liefst wil ik natuurlijk het aantal starts en stops zoveel mogelijk beperken en een continu proces draaien, schatten jullie in dat dat mogelijk is?

Boel vragen, maar misschien een interessant project om eens over te bomen. Als het werkend zou worden, zouden we daar misschien een mooie verbeterslag voor meer mensen mee kunnen maken.

Anyway, ik hoor graag van jullie!

Groet, HLN

[ Voor 7% gewijzigd door HLN op 23-09-2025 17:07 ]

[arnova]

HLN schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 16:01:
Ik zit al een poosje met het idee te spelen om het gebruik van onze warmtepomp verder te automatiseren.
We hebben een vrijstaande woning met redelijk tot goede isolatiewaarden. De warmtepomp draait op een net zonder buffervat, gedeeltelijk vloerverwarming beneden en badkamer, 3 convectoren boven en 1 oude radiator beneden.
Het basis idee is om op basis van de verwachtte opbrengst van de zonnepanelen extra warmte het huis in te pompen om hiermee het nachtverbruik te verlagen. Ik zou hiermee willen proberen om vooral in het voor en na seizoen een gedeelte van het elektrisch verbruik van de nacht naar de dag te verschuiven.


Nu zit ik met een paar vragen.

Ik draai nu op een weersafhankelijke stooklijn, mijn idee was om de AWT bij zonnecapaciteit tijdelijk te verhogen, en dan snachts te verlagen. Is dat wijsheid? Of zijn er andere manier om dat te doen? Ik lag ook iets over het gebruik van quiet mode hiervoor om het nachtverbruik mogelijk te verlagen?

Losjes gebasseerd op: oltk in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"

Het eeuwige pendel probleem, zeker in het voor en na seizoen, als ik overdag extra warmte toe ga proberen te voegen, dan is de kans op meer pendelen natuurlijk dik aanwezig. Zijn er ondertussen al " sluitende" methodes om met dat pendelen om te gaan?

Ik vond onder andere deze post: Martyn89 in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"

Liefst wil ik natuurlijk het aantal starts en stops zoveel mogelijk beperken en een continu proces draaien, schatten jullie in dat dat mogelijk is?

Boel vragen, maar misschien een interessant project om eens over te bomen. Als het werkend zou worden, zouden we daar misschien een mooie verbeterslag voor meer mensen mee kunnen maken.

Anyway, ik hoor graag van jullie!

Groet, HLN

Eigenlijk herken ik het grootste deel van jouw situatie wel. Ik wil ook een dergelijke setup maken maar ik denk niet dat je eraan ontkomt om dit via Home Assistant oid. te doen. Heb je al zoiets draaien? Daarnaast zal juist het tijdelijk hoger maken van je AWT, pendelen voorkomen/verminderen omdat je wp simpelweg z'n vermogen makkelijker kwijt kan in warmer water. Het is erg jammer dat de overshoot-beveiliging niet ruimer te zetten is, dan had dit sowieso veel minder een probleem geweest.

[HLN]

arnova schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 16:58:
[...]


Eigenlijk herken ik het grootste deel van jouw situatie wel. Ik wil ook een dergelijke setup maken maar ik denk niet dat je eraan ontkomt om dit via Home Assistant oid. te doen. Heb je al zoiets draaien? Daarnaast zal juist het tijdelijk hoger maken van je AWT, pendelen voorkomen/verminderen omdat je wp simpelweg z'n vermogen makkelijker kwijt kan in warmer water. Het is erg jammer dat de overshoot-beveiliging niet ruimer te zetten is, dan had dit sowieso veel minder een probleem geweest.

Ja check, vergeten toe te voegen, maar HA draait al een poosje, dus die base is gecovered. Met hoeveel graden verhoog jij/zou jij de AWT dan verhogen om pendelen te verminderen?
En zou je bv quiet mode hier niet ook voor kunnen gebruiken om tijdelijk op lager vermogen te draaien?

[fohn5]

@hln Ik wens je alle succes .
Toch wil ik een kanttekening maken bij je idee .
- In het geval van overschot energie in het voor / na seizoen betekent dat, dat er redelijk veel zon is. Deze zoninstraling zal tevens al je huis extra opwarmen gedurende de dag zonder enige verhoging van je AWT ( zelfs zonder gebruik WP) . In mijn ogen ontkom je bijna niet aan een groot buffervat / batterij om je "extra" energie in op te slaan voor de avond of je moet je kamertemperatuur overdag relatief hoog ( onaangenaam door grote temperatuur schommeling ? ) laten oplopen.
-Tegen gaan pendelen is een ander verhaal en is vooral de balans tussen minimum vermogen WP en de minimum afgifte aan je huis bij een bepaalde temperatuur , maar op een gegeven moment onvermijdelijk .
Over pendelen is genoeg te vinden.

[HLN]

fohn5 schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 20:09:
@hln Ik wens je alle succes .
Toch wil ik een kanttekening maken bij je idee .
- In het geval van overschot energie in het voor / na seizoen betekent dat, dat er redelijk veel zon is. Deze zoninstraling zal tevens al je huis extra opwarmen gedurende de dag zonder enige verhoging van je AWT ( zelfs zonder gebruik WP) . In mijn ogen ontkom je bijna niet aan een groot buffervat / batterij om je "extra" energie in op te slaan voor de avond of je moet je kamertemperatuur overdag relatief hoog ( onaangenaam door grote temperatuur schommeling ? ) laten oplopen.
-Tegen gaan pendelen is een ander verhaal en is vooral de balans tussen minimum vermogen WP en de minimum afgifte aan je huis bij een bepaalde temperatuur , maar op een gegeven moment onvermijdelijk .
Over pendelen is genoeg te vinden.

Ja, dat “dubbele” overschot heb je een goed punt. Daar zou ik eens naar moeten kijken, ik heb geen idee waar de comfort grens ligt ook.
In ieder geval al een paar monitors gebouwd die het pendel gedrag herkennen en er netjes een alarmmelding voor geven 👌

[fohn5]

Comfort is l persoonlijk en huis / zon afhankelijk . Met alle correcties / tweaks / zon enz. is hier 19.5 - 20.0 C een prima instelling . Comfort zit hem in mijn ogen meer in een gelijkmatige temperatuur ,dus niet te piekerig ,gedurende de hele dag. Maar als je dat goed wil testen zal de buitentemperatuur nog echt wel moeten zakken. Je zal met de huidige temperatuur / zon toch in pendel gedrag terecht komen vrees ik .

[Leif]

HLN schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 16:01:
Ik zit al een poosje met het idee te spelen om het gebruik van onze warmtepomp verder te automatiseren met behulp van HA en een rijtje helpers en automatiseringen......

Het idee van @HLN spreekt me aan.
Maar ik betwijfel of het veel oplevert.
Hieronder de opgewekte kwh van mijn zonnepanelen afgelopen februari.
Normaal gesproken de koudste maand van het jaar.
15 15 13 02 10 06 02 04 03 02 00 01 04 11 04 16 17 16 10 03 10 01 12 02 02 14 05 08

Ik tel dan 12 dagen waarop je de opgewekte kwh zou kunnen gebruiken voor het opwarmen van een buffervat.
Dan houd ik geen rekening met de kwh die je direct gebruikt voor verlichting, koelkast, enz
In mijn geval is dat, voor de maand februari, 3 kwh per dag gemiddeld.

Op basis van deze cijfers betwijfel ik of een buffervat een betere investering is dan een accu, of een warmwaterboiler. Dat zijn apparaten die het hele jaar nuttig kunnen worden ingezet.

Op dit forum van tweakers wordt een slimme warmwateropslag besproken als alternatief voor een accu.
Nestore / Newton Energy Solutions

[ Voor 12% gewijzigd door Leif op 26-09-2025 21:23 ]

[Lothlórien]

Hallo, ik heb weer een vraagje.

• de unit aansturing staat op best xt. kmrthrms
• instelpuntstand op weersafhankelijk
• AWT is 27/28 °C
• aanvoertemperatuur is 18 °C
• gewenste kamertemperatuur is 19 °C en gemeten temperatuur is 19,3

Vanochtend heb ik de warmtepomp voor het eerst aangezet. Ik ben gewend dat de afwijking in kamertemperatuur/ gewenste temperatuur slechts een invloed op de stooklijn is, dus ik had verwacht dat de pomp wel zou gaan verwarmen. Na een uur was dat ook nog niet het geval.

Momenteel heb ik dat probleem getackeld door de aansturing op de stookcurve te zetten, maar nu geeft de thermosstaat de actuele temperatuur in huis niet meer weer, weet ik dus nog niet of er teveel verwarmd wordt of niet.

Heb ik iets gemist in de aansturing? moet ik de aansturing op bestaande xt. kamerthermosstaat of op bestaande kamerthermosstaat zetten?

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:52:
• gewenste kamertemperatuur is 19 °C en gemeten temperatuur is 19,3

Heb ik iets gemist in de aansturing? moet ik de aansturing op bestaande xt. kamerthermosstaat of op bestaande kamerthermosstaat zetten?

Hij heeft een forse hysterese: gaat aan bij 18,5 en uit bij 19,5. Even een koel-element uit de vriezer boven de thermostaat houden, en hij gaat aan.

Gebruik xt zeker niet, dat is voor als je een externe sensor hebt.

[Lothlórien]

Verschillende termen hebben denk ik tot verwarring bij mij geleid. Bij mijn vorige warmtepomp werd de bediening in de kamer (de "thermostaat") ook wel de remote control genoemd , bovendien was er een moment dat ik twijfelde of xt misschien wel de buitensensor zou zijn.

Bedankt voor de tip, die ga ik zeker opvolgen.

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 15:38:
Verschillende termen hebben denk ik tot verwarring bij mij geleid. Bij mijn vorige warmtepomp werd de bediening in de kamer (de "thermostaat") ook wel de remote control genoemd , bovendien was er een moment dat ik twijfelde of xt misschien wel de buitensensor zou zijn.

De termen zijn inderdaad verwarrend, en Daikin ondersteunt maar 1 externe sensor (thermistor), die 2-draads op de binnen-unit (of monoblock) wordt aangesloten. Als je die binnen ophangt, kan die als kamertemperatuur sensor worden gebruikt, als je die buiten ophangt, als buitentemperatuursensor. En "externe thermostaat" slaat ook nog op de relais ingangen.

[Lothlórien]

dan heb je dus een 2e buitentemperatuursensor? Ik moet sowieso nog even kijken of ik geen problemen met de buitentemperatuur ga krijgen.
Deze zomer heb ik ruim 40 graden gemeten en nu is het 25 graden. Ik denk dat de installateur hem op een plat dak in de zon heeft gemonteerd.

Edit: Die hysterese om het verwarmen te activeren. Dat is toch wel éénmalig? Of moet de software iedere keer een daling in temperatuur registreren voordat het de temperatuur in huis stabiel probeert te houden?

[ Voor 27% gewijzigd door Lothlórien op 26-09-2025 21:10 ]

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 16:42:
dan heb je dus een 2e buitentemperatuursensor? Ik moet sowieso nog even kijken of ik geen problemen met de buitentemperatuur ga krijgen.

De 2e sensor ligt hier in de schaduw om problemen met zon op de 1e sensor te voorkomen.

Lothlórien schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 16:42:
Edit: Die hysterese om het verwarmen te activeren. Dat is toch wel éénmalig? Of moet de software iedere keer een daling in temperatuur registreren voordat het de temperatuur in huis stabiel probeert te houden?

Die hysterese blijft - iedere keer als je door de bovengrens heengaat, gaat de unit uit, en moet je weer eerst door de ondergrens heen. De hysterese is instelbaar maar de minimum hysterese is veel te klein. Met een goede stooklijn en kamertemperatuurmodulatie kun je vaak voorkomen dat je door de bovengrens heengaat, maar dat kan niet bij veel zoninval of aan de seizoensranden.

[HLN]

fohn5 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 13:16:
Comfort is l persoonlijk en huis / zon afhankelijk . Met alle correcties / tweaks / zon enz. is hier 19.5 - 20.0 C een prima instelling . Comfort zit hem in mijn ogen meer in een gelijkmatige temperatuur ,dus niet te piekerig ,gedurende de hele dag. Maar als je dat goed wil testen zal de buitentemperatuur nog echt wel moeten zakken. Je zal met de huidige temperatuur / zon toch in pendel gedrag terecht komen vrees ik .

Ik heb het vandaag eens geprobeerd hoe lang hij wilde draaien. Dik 15 uur runtime, maar uiteindelijk was het dik 22 graden binnen... Daarna schoot die in de stress omdat hij waarschijnlijk zijn warmte niet meer kwijt kon.

Vraag aan allen, zouden jullie dit dan proberen af te regelen met AWT weersafhankelijk? Of eerder met quiet mode om lager vermogen te draaien? Ik moet nog een kwh meter installeren om ook over die kant van de werking wat nuttigs te kunnen zeggen.

Daarnaast, heb nog eens zitten kijken naar de layout van het verwarmingssysteem, en er zit (weggestopt achter een kast) nóg een circulatiepomp.... deze draait dus denk ik 24/7/365, ongeacht of de ketel/WP nu wel of geen warmte levert... Lijkt me nogal zinloos en een beetje legacy van de oude CV setup misschien?

[ Voor 13% gewijzigd door HLN op 27-09-2025 22:04 ]

[fohn5]

@HLN Zou in deze tijd van het jaar beide gebruiken .
Maar een goede stooklijn is uiteindelijk de beslissende factor zeker als het kouder word. Beste is om eerst een goede stooklijn te krijgen. Zonder allerlei extra dempingen / tweaks. Als hij 15 uur aaneengesloten draaide maar je vind die 22 C te hoog ( oncomfortabel) kun je eens proberen wat er gebeurd als je de AWT met een graad verlaagd ( aan de lage kant ) . Loopt die dan nog steeds mooi door maar wordt de temperatuur nog maar 21.5 C weet je dat je de goede kant op gaat .
Voor die circulatie pomp is een instelling

[True]

Van de week ook de P1P2MQTT bridge van @arnoldniessen geïnstalleerd. Installatie is eigenlijk een stuk makkelijker dan ik dacht. Nu moet ik wel zeggen dat ik de schroefverbindingen niet geschikt vind voor twee draden dus heb ik het met twee soorten WAGO's opgelost, daarbij kan ik nu zeer gemakkelijk terug naar enkel de kamerthermostaat door de 221s los te halen en die weer op het board aan te sluiten.

In het achterhoofd houden:

1. Activeren servicestand CV-ketel (met de knop voorop)
2. Spanningsvrij maken CV-ketel (230V stekker loshalen uit WCD)
3. Spanningsvrij maken buiten unit (werkschakelaar, automaat, whatever)
4. Zijpaneel loshalen (onder het zijpaneel rechtsachter en daarna 1 cm naar onder trekken en dan naar rechts loshalen)
5. Dubbelchecken of er geen spanning op het board staat (met een tweepolige meter)
6. Aansluiten draadwirwar
7. Alles van beneden naar boven weer terugvolgen

Nog twee fotootjes van voor en na:

[Lothlórien]

HLN schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 21:57:
[...]

Vraag aan allen, zouden jullie dit dan proberen af te regelen met AWT weersafhankelijk? Of eerder met quiet mode om lager vermogen te draaien? Ik moet nog een kwh meter installeren om ook over die kant van de werking wat nuttigs te kunnen zeggen.

Daarnaast, heb nog eens zitten kijken naar de layout van het verwarmingssysteem, en er zit (weggestopt achter een kast) nóg een circulatiepomp.... deze draait dus denk ik 24/7/365, ongeacht of de ketel/WP nu wel of geen warmte levert... Lijkt me nogal zinloos en een beetje legacy van de oude CV setup misschien?

Een te groot (initieel) vermogen lijkt het probleem niet te zijn gezien de pomp wel een run heeft van 15 uur zonder noemenswaardige problemen. Als de temperatuur oploopt dan denk ik eerder, net als Fohn5, dat de stooklijn te hoog staat.
Overschakelen naar AWT kan, maar verschill tussen 22 ℃ en de gewenste temperatuur heeft dan helemaal geen invloed meer op de stooklijn, waardoor een goede curve nog belangrijker is.
Een andere optie zou kunnen zijn om de kamerinvloed iets hoger te zetten, maar ik heb bij de Daikin nog geen instelling gevonden waarmee je dat kunt beïnvloeden.

Die 2e circulatiepomp had ik ook niet verwacht aangezien de combi-ketel en binnenunit één geheel zijn. Een mengmodule lijkt me wel normaal, mijn vorige hybride werkte met een losse combiketel die de installateur niet op de mengmodule had aangesloten. Gevolg: overshoot en ontregeling zodra de ketel ingeschakeld werd.

edit: misschien wel logisch: dat de ketel een eigen pomp heeft. Het sanitair warmwater heeft toch ook een pomp nodig?

Edit 2: ik denk dat de functie "modulatie" aan mijn beschrijving van de kamerinvloed voldoet. Standaard staat deze op 5 ℃.

[ Voor 4% gewijzigd door Lothlórien op 28-09-2025 14:34 ]

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op zondag 28 september 2025 @ 11:06:
Die 2e circulatiepomp had ik ook niet verwacht aangezien de combi-ketel en binnenunit één geheel zijn. Een mengmodule lijkt me wel normaal, mijn vorige hybride werkte met een losse combiketel die de installateur niet op de mengmodule had aangesloten. Gevolg: overshoot en ontregeling zodra de ketel ingeschakeld werd.

edit: misschien wel logisch: dat de ketel een eigen pomp heeft. Het sanitair warmwater heeft toch ook een pomp nodig?

Er is geen tweede pomp nodig voor sanitair warmwater. Of je sww stroomt gewoon door de CV ketel, of je CV-water stroomt door de indirect gestookte boiler met dezelfde circulatiepomp als voor de CV.

Een mengmodule buiten de ketel lost bij Daikin het overshoot probleem niet op, want de overshoot wordt gemeten op het uitgaande water. Je kunt er wel een te hoge AWT mee instellen al is dat niet goed voor je rendement.

[HLN]

fohn5 schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 23:07:
@HLN Zou in deze tijd van het jaar beide gebruiken .
Maar een goede stooklijn is uiteindelijk de beslissende factor zeker als het kouder word. Beste is om eerst een goede stooklijn te krijgen. Zonder allerlei extra dempingen / tweaks. Als hij 15 uur aaneengesloten draaide maar je vind die 22 C te hoog ( oncomfortabel) kun je eens proberen wat er gebeurd als je de AWT met een graad verlaagd ( aan de lage kant ) . Loopt die dan nog steeds mooi door maar wordt de temperatuur nog maar 21.5 C weet je dat je de goede kant op gaat .
Voor die circulatie pomp is een instelling
[Afbeelding]

Thx, zal daar eens mee aan de slag. Die 22 graden was én oncomfortabel én uiteindelijk schoot het systeem in de stress en begon het grote pendelen. Of vooral, zeer kort start stop gedrag. Dus runs van minder dan 1-2 minuten. Maar ik snap je vrees mbt dubbel warmte opbouw wel goed. Zonnige dag + extra stoken is natuurlijk een bloed warm huis. En om nu met open ramen te gaan stoken 🤷‍♂️

@Lothlórien en @arnoldniessen

Het is inderdaad een tweede circulatie pomp in het CV systeem. Heeft niets met sww te maken. Zit in het verdeel blok voor de vvw en radiator/convectoren.

Nog even over die stooklijn, dat is een andere lijn dan weersafhankelijk? Want ik dacht dat dat hetzelfde begrip is? Dat is dan toch juist afhankelijk van de buiten temp en niet de binnentemp? Of heb ik al die tijd die begrippen door elkaar gehaald?

Dan nog een vraagje over die 4 programma’s die ook uit de p1p2 komen ABS,WD en hun + prog varianten. Kan ik ergens vinden wat deze modus precies zijn? Momenteel draait de WP( als hij draait op ) WD+ prog. Ik dacht dat dat weersafhankelijk + thermostaat was namelijk. Maar aangezien de WP niet uitschakelde bij behaalde binnentemp zal dat wel niet kloppen.

Daarnaast, even vooruitkijken naar een eventuele automatisering, er is bij mijn weten geen andere manier om de WP tot stoppen te dwingen ipv maar gewoon de hele unit af te zetten? Dan zal je zelf een thermostaat regeling moeten bouwen ipv de ingebouwde kamerthermostaat dat te laten doen?

[arnoldniessen]

HLN schreef op maandag 29 september 2025 @ 01:14:
Het is inderdaad een tweede circulatie pomp in het CV systeem. [] Zit in het verdeel blok voor de vvw en radiator/convectoren.

Afhankelijk van hoe die werkt, en of je afgiftesysteem het aankan, zou het goed kunnen zijn voor je rendement om je verdeelblok om te bouwen naar pomploos.

HLN schreef op maandag 29 september 2025 @ 01:14:
Nog even over die stooklijn, dat is een andere lijn dan weersafhankelijk? Want ik dacht dat dat hetzelfde begrip is? Dat is dan toch juist afhankelijk van de buiten temp en niet de binnentemp? Of heb ik al die tijd die begrippen door elkaar gehaald?

Bijna hetzelfde; de stooklijn kan weersafhankelijk zijn (WD) of vlak (ABS), al zal niet iedereen dat laatste een stooklijn noemen.

HLN schreef op maandag 29 september 2025 @ 01:14:
Dan nog een vraagje over die 4 programma’s die ook uit de p1p2 komen ABS,WD en hun + prog varianten. Kan ik ergens vinden wat deze modus precies zijn? Momenteel draait de WP( als hij draait op ) WD+ prog. Ik dacht dat dat weersafhankelijk + thermostaat was namelijk. Maar aangezien de WP niet uitschakelde bij behaalde binnentemp zal dat wel niet kloppen.

Bij +prog kun je de stooklijn wat aanpassen op basis van een klokprogramma. Bij de gewone WD kun je de stooklijn zelf aanpassen (-10..+10), bij ABS kun je de gewenste AWT zelf kiezen, uit de installateurshandleiding:

HLN schreef op maandag 29 september 2025 @ 01:14:
Daarnaast, even vooruitkijken naar een eventuele automatisering, er is bij mijn weten geen andere manier om de WP tot stoppen te dwingen ipv maar gewoon de hele unit af te zetten? Dan zal je zelf een thermostaat regeling moeten bouwen ipv de ingebouwde kamerthermostaat dat te laten doen?

Naast de WD/ABS/.. keuze, heb je aparte installateurs-instellingen (onder _FieldSettings) voor de bedrijfsmodus onder Program_WD_Abs (AWT/kamer/kamer+ext) en voor kamertemperatuurmodulatie onder RT_LWT (RT/RT-ext/LWT) dn RT_Modulation_Max (-10..+10). Na aanpassing daarvan moet de Daikin opnieuw opgestart worden (Daikin_Restart_Careful).

Zelf een regeling bouwen kan natuurlijk ook die aan/uit regelt, al dan niet in aanvulling op de kamer modus. Sommige mensen gebruiken daar het klokprogramma voor.

Ik kom later met een versie die de hysterese verkleint.

[Lothlórien]

arnoldniessen schreef op zondag 28 september 2025 @ 22:57:
[...]
Een mengmodule buiten de ketel lost bij Daikin het overshoot probleem niet op, want de overshoot wordt gemeten op het uitgaande water. Je kunt er wel een te hoge AWT mee instellen al is dat niet goed voor je rendement.

Ik dacht meer aan een interne mengmodule met een bypass tussen binnenunit en gas-ketel om te voorkomen dat je CV water ineens 10° stijgt zodra de ketel aanslaat. Zonder mengmodule wordt 100% van het hete water uit de ketel in je CV gepompt. Is ook geen noodzaakt, want ik hoor hier en daar dat dat het probleem van een te groot minimaal vermogen ook niet echt oplost.

HLN schreef op maandag 29 september 2025 @ 01:14:
[...]


Thx, zal daar eens mee aan de slag. Die 22 graden was én oncomfortabel én uiteindelijk schoot het systeem in de stress en begon het grote pendelen. Of vooral, zeer kort start stop gedrag. Dus runs van minder dan 1-2 minuten. Maar ik snap je vrees mbt dubbel warmte opbouw wel goed. Zonnige dag + extra stoken is natuurlijk een bloed warm huis. En om nu met open ramen te gaan stoken 🤷‍♂️

@Lothlórien en @arnoldniessen

Het is inderdaad een tweede circulatie pomp in het CV systeem. Heeft niets met sww te maken. Zit in het verdeel blok voor de vvw en radiator/convectoren.

Nog even over die stooklijn, dat is een andere lijn dan weersafhankelijk? Want ik dacht dat dat hetzelfde begrip is? Dat is dan toch juist afhankelijk van de buiten temp en niet de binnentemp? Of heb ik al die tijd die begrippen door elkaar gehaald?

Ah, dan is het een extra pomp op de verdeler. In principe is een open verdeler zonder pomp het best aangezien het CV water toch een lage temperatuur heeft. Het water wordt dan ook niet gemengd voor het de vloer ingaat waardoor de stooklijn lager kan en je dus een hogere COP krijgt.

Hier is ook een verdeler met pomp geïnstalleerd, daar is toen voor gekozen omdat men bang was dat er anders onvoldoende debiet door de vloer zou gaan. Er zit namelijk 20 meter leiding tussen de WP en vvw . Bovendien is het CV water toch wat te warm voor de vloer omdat ik ook radiatoren + een convector op hetzelfde circuit heb.

De stooklijn is nagenoeg hetzelfde als de weersafhankelijke curve, het is niet mijn bedoeling dit topic te vervuilen met andere begrippen, maar ik kies hier voor stooklijn omdat het imho net niet helemaal hetzelfde is.
De weersafhankelijke curve bepaalt de AWT temperatuur aan de hand van de buitentemperatuur. Deze curve kan nadien nog worden beïnvloed worden door de modulatie, waarbij het verschil tussen de kamertemperatuur en de gewenste temperatuur bepalend is voor de mate van beïnvloeding. Als deze functie is aangezet zal de curve met maximaal 5 °C worden verhoogd of verlaagd, maar via het installateursmenu zou je deze tussen 0 en 10 in kunnen stellen. Als ik de handleiding begrijp heeft dit echter ook invloed op de hysterese tussen verwarmen/koelen dus voorzichtigheid is geboden.

Ook zou je de maximale tolerantie voor een overshoot in moeten kunnen stellen, maar dit schijnt dus niet te werken bij de hybrid.

[Hybride Gedoe]

Ik heb een Daikin Altherma R Hybrid en heb wat problemen met de vakantiestand. Nadat de vakantieperiode is afgelopen gaat de WP wel weer terug naar de normale werksituatie, maar blijft de ingestelde vakantietemperatuur van 12 graden aanhouden i.p.v. de ingestelde 19 graden. Koud huis! Dit gebeurt ook als ik even een testje doe door een vakantieperiode in te stellen (op 12 graden), dit activeer en vervolgens weer deactiveer. Blijft ie weer op 12 graden staan.
Hebben meer mensen dit probleem en misschien een oplossing?

[mk1992]

Goedemorgen allen,

Afgelopen voorjaar is onze Daikin Altherma 3 Monobloc voorzien van een pomploze verdeler. Destijds heeft de installateur ook de vaste aanvoerwatertemperatuur omgezet naar de standaard stooklijn. Inmiddels beginnen we daar gebruik van te maken met een opvallend nadeel: het stroomverbruik is navenant hoger.

Waar we vroeger met mengverdeler en een vaste AWT van 42c 650 watt continu verbruikten is 1500 watt nu het standaardverbruik. Dat ga ik niet compenseren met een vlakkere stooklijn denk ik. Enig idee wat hier gaande is?

Installateur houdt het erop dat het vermogen nu wordt aangepast aan de buitentemperatuur (vanochtend een graad of 7). Dan houd ik mijn hart vast voor als het echt wat kouder wordt.

[fohn5]

Stooklijn kun je zelf aanpassen. AWT 42 C bij de huidige temperaturen lijkt mij eg hoog ,wat is dan de kamertemperatuur op het moment ?

[mk1992]

fohn5 schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:57:
Stooklijn kun je zelf aanpassen. AWT 42 C bij de huidige temperaturen lijkt mij eg hoog ,wat is dan de kamertemperatuur op het moment ?

Nee dat was voorheen, stooklijn is nu 44c bij 0 graden, 30c bij 15 graden.

[fohn5]

Denk dat die 44C bij 0C aan de hoge kant is met vloerverwarming . Zit hier met alleen radiatoren op 43C bij -7 C. Maar heb je behalve veel verbruik ook een relatief hoge kamertemperatuur en veel pendel gedrag ?
Je kan trouwens ook nu nog met een vaste AWT werken als je zou willen .

[ Voor 14% gewijzigd door fohn5 op 02-10-2025 09:27 ]

[mk1992]

fohn5 schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 09:23:
Denk dat die 44C bij 0C aan de hoge kant is met vloerverwarming . Zit hier met alleen radiatoren op 43C bij -7 C. Maar heb je behalve veel verbruik ook een relatief hoge kamertemperatuur en veel pendel gedrag ?

Ja de oude 42c was gebaseerd op een mengverdeler die daar maar 30-35 van overhield. Hij heeft vanochtend drie uur constant gedraaid, start bij 20.0 thermostaat en bij 21.0 keurig afgeklikt.

Ben nu al positief verrast over de temperatuur van de vloer, dus stooklijn kan geheid nog wat naar onder. Maar of daar 60% van het verbruik mee verdwijnt?

[ Voor 13% gewijzigd door mk1992 op 02-10-2025 09:28 ]

[fohn5]

Je kan trouwens ook nu nog met een vaste AWT werken als je zou willen . Dus zonder kamertemperatuur .
Modi staan een paar posts terug.
arnoldniessen in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"
Lagere AWT scheelt veel verbruik .

[ Voor 22% gewijzigd door fohn5 op 02-10-2025 10:23 ]

[Lothlórien]

Vroeger gebruikte de pomp 650w voor het leveren van 42°C en nu 1500 voor ca 37°C? (Gemiddelde van 44 en 30), maar als de thermostaat hoger stond dan de actuele temperatuur dan kon de gewenste AWT ook hoger zijn geweest dan dat.

Hoe kan het opgenomen vermogen ruim verdubbeld zijn? Of is dat slechts een momentopname op het moment dat er nog relatief koud water uit de vloer kwam? Als vroeger je retourwater nog 38°C was dan kan ik me best dat er toen ook niet veel energie nodig was voor de gewenste temperatuur.

[Flappie]

650 watt om 42 graden water te maken? Ja, als het 20 graden is buiten, dan wel ja.

Ik heb met alleen radiatoren 45 aanvoer bij -10. Maar dan gebruik je wel 1800 watt ja. Maar dan is het ook koud.

Het verbruik hangt vooral af van de buiten temperatuur. En houd er rekening mee dat het in deze tijd al aardig afkoelt.
Vannochtend was de buiten temperatuur hier 5 graden.

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 16:38:
Hoe kan het opgenomen vermogen ruim verdubbeld zijn?

Als je gesloten verdeler veel vvw-water bijmengde en dus weinig warmte afnam van je WP, en je retour dus relatief warm was, had je maar weinig energie nodig om dat warme water rond te pompen zonder dat je veel warmte afgaf. Je afgiftesysteem is nu verbeterd dus AWT kan fors omlaag.

[Lothlórien]

Dat had ik ook in mijn achterhoofd. Of het retourwater uit de vloer nu nog relatief koud is of dat het komt doordat een groot deel van je verwarmde water niet meer rechtstreeks naar de retourleiding wordt gepompt, het effect is dat de ΔT nu veel hoger is. De warmtepomp moet daardoor een hoger vermogen afgeven, maar doet dit wel met een hogere COP. Het temperatuursverschil tussen de aangevoerde buitenlucht (Ta) en de LWC (Leaving Water Condensor) is namelijk veel kleiner.
(Daarnaast komt nog het minieme effect dat het hete gas sneller door de koudemiddeleiding stroomt waardoor het minder tijd heeft om warmte aan de buitenlucht te verliezen).

Zeker als de WP goed ingeregeld is en je mooie lange runs kan maken zou ik me geen zorgen maken, het energieverbruik zal eerder dalen dan stijgen.

@Flappie:
mijn vorige warmtepomp hield het huis doorgaans ook warm met 700 W (op gewone radiatoren). Die 650 W voor 42 °C vind ik nog niet eens heel erg raar, vooral als de WP niet zo heel veel warmte hoeft af te geven aan de CV.

Ik vind het eerder opvallend dat het huidige verbruik standaard 1500 W is. Bij een Ta/LWC van 7/35 zou de pomp een COP hebben van 4,45. Dat betekend dat je nu ~6,6 kW in je vloerverwarming pompt. Minder dan het minimumvermogen van veel CV ketels, maar voor een constante vloerverwarming is dat natuurlijk best veel.
Laten we de aanname maken dat dat vanzelf minder wordt als de vloer een stabielere temperatuur heeft bereikt.

[ Voor 42% gewijzigd door Lothlórien op 03-10-2025 15:54 ]

[arnova]

HLN schreef op woensdag 24 september 2025 @ 20:43:
[...]


In ieder geval al een paar monitors gebouwd die het pendel gedrag herkennen en er netjes een alarmmelding voor geven 👌

Kan je die delen? Ik wil nl. ook zoiets maken maar ik wil het wiel niet opnieuw uitvinden.