nu al? hij staat er nog maar een weekje opStokstaart schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 16:17:
[...]
Graag. Ik word helemaal gestuiterd van die 5200 range. Dan nog liever gewoon een double booty op 3.2k.
we hebben lang genoeg de 3,5-8K ranges gezien
Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.
nu al? hij staat er nog maar een weekje opStokstaart schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 16:17:
[...]
Graag. Ik word helemaal gestuiterd van die 5200 range. Dan nog liever gewoon een double booty op 3.2k.
Het probleem met deze zone is dat het een soort twilight zone is, de onzekerheid spat er vanaf. Iedereen roept dat we mega bullish zijn maar houdt ook rekening met een dip onder de 200 MA. Dus óf naar boven (close >6.2k) of nog even terug omlaag.HaruHaru schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 16:20:
[...]
nu al? hij staat er nog maar een weekje op
we hebben lang genoeg de 3,5-8K ranges geziennu even hier van genieten
https://www.youtube.com/watch?v=HagLHuLUNLw
Nintendo Network ID: Oo_Morris_oO | PSN: Oo_Morris_oO.
Het gras is groener bij de buren ... tot het moment dat je daar staat.Stokstaart schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 16:24:
[...]
Het probleem met deze zone is dat het een soort twilight zone is, de onzekerheid spat er vanaf. Iedereen roept dat we mega bullish zijn houdt ook rekening met een dip onder de 200 MA. Dus óf naar boven (close >6.2k) of nog even terug omlaag.
Die snap ik even niet.. Ik geef toch aan dat ik met beide tevreden ben?twain4me schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 16:38:
[...]
Het gras in groener bij de buren ... tot het moment dat je daar staat.
https://www.youtube.com/watch?v=HagLHuLUNLw
Verwijderd
Wat zou hier de oorzaak van zijn denk je?
Op het moment dat je daar staat (zowel hoog als laag) is er weer een reden om te vinden dat je op een onzekere plek staat. Je hoort bij werkelijk elk level waar we langer dan 1 dag verblijven dat het onzeker is. dat is al jaren zo en zal echt niet veranderen bij de 6,2kStokstaart schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 16:48:
[...]
Die snap ik even niet.. Ik geef toch aan dat ik met beide tevreden ben?
Verwijderd
Met volle angst vooruit!twain4me schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 17:04:
[...]
Op het moment dat je daar staat (zowel hoog als laag) is er weer een reden om te vinden dat je op een onzekere plek staat. Je hoort bij werkelijk elk level waar we langer dan 1 dag verblijven dat het onzeker is. dat is al jaren zo en zal echt niet veranderen bij de 6,2k
exact! deadcoin of de lambo's
Voor mij laat het wel een beetje zien waar de interesse ligt. Meer transacties zie ik als een goed iets en minder transacties als een slecht iets. OTC handel wordt al heel lang heel veel gedaan en daar zegt dit plaatje niets over want dit zijn de onchain transacties en OTC is offchain.Verwijderd schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 17:00:
[...]
Wat zou hier de oorzaak van zijn denk je?
Ik denk zelf dat er momenteel heul veel Bitcoin OTC wordt verhandeld. Zou dat een verklaring kunnen zijn?
Zo ja dan kan dit jaar nog best interessant worden.
[ Voor 67% gewijzigd door A87 op 09-04-2019 18:27 ]
https://www.youtube.com/channel/UCl2XLRJ3VgCspwNG4_XCrkQ
Zoek op, 300 token.A87 schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 17:20:
[YouTube: 300 - First Battle Scene - Full HD 1080p - Earthquake. No Captain, Battle Formations...]Wat een gevecht tussen Bears en Bulls
Weg
Misschien ben ik wel abuis maar is dat niet precies andersom?PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 17:16:
[...]
Voor mij laat het wel een beetje zien waar de interesse ligt. Meer transacties zie ik als een goed iets en minder transacties als een slecht iets. OTC handel wordt al heel lang heel veel gedaan en daar zegt dit plaatje niets over want dit zijn de onchain transacties en OTC is offchain.
If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.
Verwijderd
OTC off chain? Ik dacht alleen buiten de exchanges om toch?PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 17:16:
[...]
Voor mij laat het wel een beetje zien waar de interesse ligt. Meer transacties zie ik als een goed iets en minder transacties als een slecht iets. OTC handel wordt al heel lang heel veel gedaan en daar zegt dit plaatje niets over want dit zijn de onchain transacties en OTC is offchain.
Voor zover ik weet gaat OTC over het algemeen zo: Er is een 3e partij met een escrow die er voor zorgt dat de Bitcoins en geld veilig van eigenaar wisselen. De oude eigenaar van de coins krijgt het geld en de nieuwe eigenaar krijgt de privatekeys. Zulke transacties hoef je niet onchain te doen. Er is enorm veel OTC handel, maar 5000 BTC naar een ander adres zien gaan zie je niet heel vaak.Crypts schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 17:31:
[...]
Misschien ben ik wel abuis maar is dat niet precies andersom?
OTC is voor zover ik weet juist buiten de exchanges om.Verwijderd schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 17:31:
[...]
OTC off chain? Ik dacht alleen buiten de exchanges om toch?
[ Voor 6% gewijzigd door PilatuS op 09-04-2019 17:55 ]
Heb maar beperkt ervaring hiermee en ook geen noemenswaardige hoeveelheden btcPilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 17:43:
[...]
Voor zover ik weet gaat OTC over het algemeen zo: Er is een 3e partij met een escrow die er voor zorgt dat de Bitcoins en geld veilig van eigenaar wisselen. De oude eigenaar van de coins krijgt het geld en de nieuwe eigenaar krijgt de privatekeys. Zulke transacties hoef je niet onchain te doen. Er is enorm veel OTC handel, maar 5000 BTC naar een ander adres zien gaan zie je niet heel vaak.
If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.
https://www.youtube.com/channel/UCl2XLRJ3VgCspwNG4_XCrkQ
Ik.A87 schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 18:26:
En wie denkt hier dat Bitcoin flink gaat droppen???
https://www.youtube.com/watch?v=HagLHuLUNLw
Verwijderd
'Should I buy Bitcoin?' 'Outlook not so good, I wouldn't try.'Slux schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 18:39:
Mijn glazen alibol geeft aan dat ik moet kopen, maar mij eightbal zegt van niet
http://www.ask8ball.net/
Stiekem toch maar wat koop orders geplaatst
IkA87 schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 18:26:
En wie denkt hier dat Bitcoin flink gaat droppen???
Handelend op de exchanges is toch allemaal off-the-chain, het zijn niks meer dan db records (Afhankelijk van de exchange) Of neem ik het te letterlijk.PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 18:07:
Je hebt OTC en je hebt OTC. Ik zat te denken aan 1000'en BTC's, dat gaat net even anders dan kleine hoeveelheden. Het is maar zelden dat je 10k BTC onchain ziet bewegen, dat terwijl er iedere dag veel meer dan dat OTC worden verhandeld. Ga je kijken naar de grote jongens die OTC doen, wat naar schatting ook nog eens 2x tot 3x het volume is van alle exchanges, dan zie je dat op de blockchain niet terug.
Ja, handelen op exchanges is volledig offchain, maar dat geldt ook voor grote OTC deals. Er worden iedere dag miljoenen BTC's OTC verhandeld zonder dat dit via de blockchain of exchange gaat.green-tea schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 18:59:
[...]
Handelend op de exchanges is toch allemaal off-the-chain, het zijn niks meer dan db records (Afhankelijk van de exchange) Of neem ik het te letterlijk.
Flink weet ik niet, maar omlaag lijkt mij toch wel zeer waarschijnlijk...A87 schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 18:26:
En wie denkt hier dat Bitcoin flink gaat droppen???
[ Voor 66% gewijzigd door A87 op 09-04-2019 19:48 ]
https://www.youtube.com/channel/UCl2XLRJ3VgCspwNG4_XCrkQ
malawolar: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/58497148
Oepsje schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:03:
Waarom kijken hier zo weinig mensen naar de long term? Sure er is geld te verdienen in short term trading maar 90% van alle voorspellingen die ik hier lees is fout en betekent dus dat er mensen geld verliezen...
Omdat de meeste geen geduld hebben. Of voor de snelle kick doen.Oepsje schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:03:
Waarom kijken hier zo weinig mensen naar de long term? Sure er is geld te verdienen in short term trading maar 90% van alle voorspellingen die ik hier lees is fout en betekent dus dat er mensen geld verliezen...
Er moeten gewoon rekeningen betaald worden, zo moeilijk is dat niet.lighting_ schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:09:
[...]
Omdat de meeste geen geduld hebben. Of voor de snelle kick doen.
If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.
malawolar: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/58497148
Als ik naar mijn LT pf kijk is er weinig van over en als ik dan naar mijn gemidelde daytrades kijk levert dat in mijn geval veel meer op.Oepsje schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:03:
Waarom kijken hier zo weinig mensen naar de long term? Sure er is geld te verdienen in short term trading maar 90% van alle voorspellingen die ik hier lees is fout en betekent dus dat er mensen geld verliezen...
12 jarigen kopen geen Crypto...68616c6c6f schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:02:
Pewdiepie is cryptocurrency aan het promoten. Zijn we al moon?
Weg
Deden ze dat maar.
malawolar: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/58497148
Aan zakgeld hebben we niks.
Geloof ik helemaal niks van, maar ik wil wel verdienen aan crypto68616c6c6f schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:10:
Long term gaat het gegarandeerd moon. Fiat gaat sowieso verdwijnen met de huidige technologische vooruitgang en mensen hebben geen belangen bij creepy banken.
Daarom zullen we overstappen naar crypto
[ Voor 18% gewijzigd door Pelox op 09-04-2019 20:17 ]
Zero.
Gok niet meer dan je kwijt kan.Crypts schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:09:
[...]
Er moeten gewoon rekeningen betaald worden, zo moeilijk is dat niet.
LT is voor mensen die op het juiste moment instappenSlux schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:11:
[...]
Als ik naar mijn LT pf kijk is er weinig van over en als ik dan naar mijn gemidelde daytrades kijk levert dat in mijn geval veel meer op.
LT is voor de echte believers.
LT hodnl of hoe ze het ook noemen is voor te gemidelde tweaker max 5 dagen.
https://www.youtube.com/watch?v=HagLHuLUNLw
Dat is het nou, als je er niet in gelooft gebeurt het niet. Iedereen moet erin geloven.Pelox schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:16:
[...]
Geloof ik helemaal niks van, maar ik wil wel verdienen aan crypto
malawolar: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/58497148
Nee hoor, als er maar mensen geloven dat er geld mee te verdienen is, en dat is er.68616c6c6f schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:17:
[...]
Dat is het nou, als je er niet in gelooft gebeurt het niet. Iedereen moet erin geloven.
Zero.
Ik geloof niet dat crypto de toekomstige valuta vormt, maar ik wil er wel mee verdienen. That ain't gonna work.Pelox schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:18:
[...]
Nee hoor, als er maar mensen geloven dat er geld mee te verdienen is, en dat is er.
malawolar: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/58497148
Er zit heus wel toekomst in crypto maar niet als valuta.68616c6c6f schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:20:
[...]
Ik geloof niet dat crypto de toekomstige valuta vormt, maar ik wil er wel mee verdienen. That ain't gonna work.
Zero.
Mensen die dat deden komen inmidels uit de prehistory en zijn een uitstervend ras zoals een raptorxsStokstaart schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:17:
[...]
LT is voor mensen die op het juiste moment instappen
Elke cycle is er weer een nieuwe low toch?Slux schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:28:
[...]
Mensen die dat deden komen inmidels uit de prehistory en zijn een uitstervend ras zoals een raptorxs
https://www.youtube.com/watch?v=HagLHuLUNLw
De tijd leert of het tij keert
Dan ga je in een paralelle dimensie zitten waar crypto nooit wat wordt... succes68616c6c6f schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:20:
[...]
Ik geloof niet dat crypto de toekomstige valuta vormt, maar ik wil er wel mee verdienen. That ain't gonna work.
https://www.youtube.com/channel/UCl2XLRJ3VgCspwNG4_XCrkQ
Er kan erg veel geld in o.a. Euro, USD & KRW aan de zijlijn geparkeerd staan. USDT wordt wel meegeteld op bijv. Coinmarketcap, maar USD en Euro natuurlijk niet. Op het moment dat je dus met Euro of USD cryptocurrency aanschaft gaat de totale marketcap omhoog, terwijl er geen nieuw geld (lees: nieuw overgemaakt vanaf een bankrekening) bijkomt.Jumpman schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 16:27:
Het mooiste zou zijn naar $6k en dan de Alts die aansluiten, maar daarvoor moet er nieuw geld in en dat lijkt nu te stagneren.
Wie zegt dat als ik jou mijn private keys geef, dat ik ze niet ook nog ergens anders heb opgeschreven? Ik kan het mij niet voorstellen, ik zou altijd eisen dat de coins naar mij verstuurd worden, helemaal als ik er miljoenen voor betaal, dan wil ik dat risico niet lopen.PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 17:43:
[...]
Voor zover ik weet gaat OTC over het algemeen zo: Er is een 3e partij met een escrow die er voor zorgt dat de Bitcoins en geld veilig van eigenaar wisselen. De oude eigenaar van de coins krijgt het geld en de nieuwe eigenaar krijgt de privatekeys. Zulke transacties hoef je niet onchain te doen. Er is enorm veel OTC handel, maar 5000 BTC naar een ander adres zien gaan zie je niet heel vaak.
[...]
OTC is voor zover ik weet juist buiten de exchanges om.
iotdomotica.nl | Replace fear of the unknown with curiosity | 76 kWh thuisaccu | Tesla Model Y LR & Model 3 SR+ | 11.460 Wp PV
Daar heb je inderdaad gelijk in wat betreft die privatekeys. Dan wordt het op een andere manier gedaan, maar het verhandelen wordt wel offchain gedaan. Iedere dag worden er miljoenen BTC's via OTC verhandeld zonder dat dit onchain gedaan wordt.Taro schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:47:
[...]
Wie zegt dat als ik jou mijn private keys geef, dat ik ze niet ook nog ergens anders heb opgeschreven? Ik kan het mij niet voorstellen, ik zou altijd eisen dat de coins naar mij verstuurd worden, helemaal als ik er miljoenen voor betaal, dan wil ik dat risico niet lopen.
OTC kan ook via Binance tegenwoordig.
Gokken doe ik in het casino, de rest is gewoon werk.
If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.
IDD!Crypts schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:51:
[...]
Gokken doe ik in het casino, de rest is gewoon werk.
[ Voor 34% gewijzigd door A87 op 09-04-2019 20:56 ]
https://www.youtube.com/channel/UCl2XLRJ3VgCspwNG4_XCrkQ
Hoe kan je offchain handelen zonder keys dan ?PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:50:
[...]
Daar heb je inderdaad gelijk in wat betreft die privatekeys. Dan wordt het op een andere manier gedaan, maar het verhandelen wordt wel offchain gedaan. Iedere dag worden er miljoenen BTC's via OTC verhandeld zonder dat dit onchain gedaan wordt.
Er zijn tegenwoordig inderdaad exchanges die ook aan OTC handel doen, maar het grootste deel wordt niet op die manier gedaan.
Verwijderd
Een soort van OTC exchange zou moeten kunnen. Nou weet ik ook niet precies hoe het zit, maar feit is wel dat er belachelijke hoeveelheden BTC's OTC worden verhandeld en je dat niet op de blockchain ziet. Dus moet het offchain gaan op welke manier dan ook.
Dan is de enige resterende manier dat OF een (OTC) exchange OF een Escrow partij de eigenaar is van het betreffende adres en zowel de cryptocurrency ontvangt als verstuurt en dus zijn de transacties altijd zichtbaar op de blockchain. Offchain is niet mogelijk, buiten de blockchain om is geen optie, want je saldo kan anders niet opnieuw worden opgebouwd/berekend.PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:59:
[...]
Een soort van OTC exchange zou moeten kunnen. Nou weet ik ook niet precies hoe het zit, maar feit is wel dat er belachelijke hoeveelheden BTC's OTC worden verhandeld en je dat niet op de blockchain ziet. Dus moet het offchain gaan op welke manier dan ook.
Op Binance.je kan je direct met Euro instappen als je wil.Ladonna schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:05:
T wordt s tijd dat we normaal btc kunnen kopen via binance. Ipv een account moeten maken op coinbase en eerst geld kwijt te zijn om maar iets van een coin te hebben
[ Voor 18% gewijzigd door Taro op 09-04-2019 21:06 ]
iotdomotica.nl | Replace fear of the unknown with curiosity | 76 kWh thuisaccu | Tesla Model Y LR & Model 3 SR+ | 11.460 Wp PV
okay maar wat is het nut om zo bitcoin te verhandelen zonder dat je het op de blockchain zit ? dan kan je toch wat @Taro zegt de keys ff copy en pasten tricky bussiness lijkt mij, ik zou dan zelf meer vertrouwen in een bank hebben dan om zo te traden, ik zie ook echt het voordeel ervan om zo te traden maar dat ben ik.PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:59:
[...]
Een soort van OTC exchange zou moeten kunnen. Nou weet ik ook niet precies hoe het zit, maar feit is wel dat er belachelijke hoeveelheden BTC's OTC worden verhandeld en je dat niet op de blockchain ziet. Dus moet het offchain gaan op welke manier dan ook.
Dat bedoel ik ook ja. Een exchange voor grote hoeveelheden waarbij de exchange de boel beheerd kan prima.Taro schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:05:
[...]
Dan is de enige resterende manier dat OF een (OTC) exchange OF een Escrow partij de eigenaar is van het betreffende adres
Dat snap ik ja.Offchain is niet mogelijk, buiten de blockchain om is geen optie, want je saldo kan anders niet opnieuw worden opgebouwd/berekend.
Bitcoins staan natuurlijk alleen op de blockchain, verder is het puur toegang hebben tot. Privatekeys copy pasten zal het inderdaad ook wel niet zijn dus moet er wel een partij zijn die dit handelen goed laat verlopen zonder dat er iedere dag miljoenen BTC's worden verzonden voor de mensen met diepe zakken.Slux schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:10:
[...]
okay maar wat is het nut om zo bitcoin te verhandelen zonder dat je het op de blockchain zit ? dan kan je toch wat @Taro zegt de keys ff copy en pasten tricky bussiness lijkt mij, ik zou dan zelf meer vertrouwen in een bank hebben dan om zo te traden, ik zie ook echt het voordeel ervan om zo te traden maar dat ben ik.
Het komt er dan eigenlijk op neer dat er niet getrade wordt want de persoon die de keys heeft blijft eigenaar of zie ik het verkeerd
Maar wat is het nut ervan ? niemand verdiend er verder aan en je hebt te maken met de volatiliteit van de bitcoin dat is toch ongusntig op alle vlakkenEegee schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:13:
Met een multi-sig wallet zou je mijns inziens wel offchain moeten kunnen handelen, zolang de escrow (die 1 van de sigs bezit) maar goed de eigenaren van de andere sleutel bijhoudt. Aan- en verkoop (off the chain in de database van de escrow) moet dan altijd via de escrow
Nofi maar is dat iets waar je in wil geloven of ligt het wellicht wat anders? Ik geloof niet zo in enorme schaduwhandel in crypto's laat staan dat dat buiten het zicht kan plaatsvinden. De bedragen die genoemd worden vind ik ook niet heel erg realistisch.PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:59:
[...]
Een soort van OTC exchange zou moeten kunnen. Nou weet ik ook niet precies hoe het zit, maar feit is wel dat er belachelijke hoeveelheden BTC's OTC worden verhandeld en je dat niet op de blockchain ziet. Dus moet het offchain gaan op welke manier dan ook.
If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.
Dat is toch het hele idee achter handelen, de een ziet wel ergens brood in maar een ander niet (hopen op een stijging of niet)Slux schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:17:
[...]
Maar wat is het nut ervan ? niemand verdiend er verder aan en je hebt te maken met de volatiliteit van de bitcoin dat is toch ongusntig op alle vlakken
[ Voor 4% gewijzigd door Eegee op 09-04-2019 21:19 ]
Zie ook deze link die ik eerder vandaag heb gepost: https://blockexplorer.com...ing-explained-by-insider/Crypts schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:18:
[...]
Nofi maar is dat iets waar je in wil geloven of ligt het wellicht wat anders? Ik geloof niet zo in enorme schaduwhandel in crypto's laat staan dat dat buiten het zicht kan plaatsvinden. De bedragen die genoemd worden vind ik ook niet heel erg realistisch.![]()
Maakt ook verder niet uit, stel dat het wel kan en gebeurt dan hebben jij en ik er helemaal niks aan. Het gaat om wat 'wij' heen en weer schuiven al dan niet via exchanges. Daar vinden koerswijzigingen op plaats.
[ Voor 5% gewijzigd door PilatuS op 09-04-2019 21:23 ]
Klopt, maar ik zou graag willen weten wat je er mee op schiet om offchain te handelen, het neemt alleen maar extra risico's met zich mee toch?Eegee schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:18:
[...]
Dat is toch het hele idee achter handelen, de een ziet wel ergens brood in maar een ander niet (hopen op een stijging of niet)
Omdat wanneer je dit onchain gaat doen het de prijs kan beinvloeden.Slux schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:24:
[...]
Klopt, maar ik zou graag willen weten wat je er mee op schiet om offchain te handelen, het neemt alleen maar extra risico's met zich mee toch?
ik geloof best dat er heelveel buiten de exchanges wordt verhandeld maar offchain probeer ik te snappen waarom mensen dat zouden doen.
Als het voor de anonimiteit is dan kan je toch beter met bijvoorbeeld een XMR traden ?
Dan verschillen we daar van mening, ik zie met de beste wil van de wereld niet waarom er miljoenen per dag in btc van eigenaar zouden wisselen zonder dat er enige aanleiding voor is? Dit alles in achterkamertjes en zonder dat er ook maar een spoortje van te herleiden is. Het klinkt allemaal heel spannend maar als je echt een groot belang in crypto wil krijgen dan zijn daar veel makkelijkere manieren voor met veel minder points of failure.PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:20:
[...]
Zie ook deze link die ik eerder vandaag heb gepost: https://blockexplorer.com...ing-explained-by-insider/
Er wordt OTC zeker een hoop verhandeld. Als jij voor grote bedragen wil kopen doe je dat niet op een exchange waarbij de prijs bij iedere 100BTC die je koopt omhoog schiet. Het artikel is wat ouder, maar dat er op grote schaal OTC wordt gehandeld is al erg lang bekend. Anders Google er zelf even naar, er is meer dan zat over te vinden. Heeft niets met geloven te maken dit.
If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.
Het is niet echt een mening die ik heb, het is wat ik lees. Nou is dat bericht wat ouder dus die hele grote getallen kunnen ook bullrun getallen zijn geweest waarbij het nu flink minder is.Crypts schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:27:
[...]
Dan verschillen we daar van mening, ik zie met de beste wil van de wereld niet waarom er miljoenen per dag in btc van eigenaar zouden wisselen zonder dat er enige aanleiding voor is?
Heeft ook weer niets te maken met spannend dit. Er zijn genoeg mensen die een paar 100 of meer BTC willen kopen of verkopen, dat doe je niet op een exchange, dus zijn er bedrijven die via escrow zulke transacties mogelijk maken. Dat is een lager risico dan miljoenen naar een exchange gaan sturen. Nofi, maar ik heb het idee dat je niets weet van OTC handel terwijl het heel duidelijk is dat dit er is en al jaren lang.Dit alles in achterkamertjes en zonder dat er ook maar een spoortje van te herleiden is. Het klinkt allemaal heel spannend maar als je echt een groot belang in crypto wil krijgen dan zijn daar veel makkelijkere manieren voor met veel minder points of failure.
Op een exchange staan er kopers en verkopers klaar om de prijs te beinvloeden, maar als je dat OTC doet staat er verder toch geen koper/verkoper tegenover die de prijs beinvloed?PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:27:
[...]
Omdat wanneer je dit onchain gaat doen het de prijs kan beinvloeden.
Dat is dan toch het voordeel, dat je simpel gezegd een vaste prijs kunt vragen/krijgen zonder de onzekerheid van prijs-beïnvloeding.Slux schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:35:
[...]
Op een exchange staan er kopers en verkopers klaar om de prijs te beinvloeden, maar als je dat OTC doet staat er verder toch geen koper/verkoper tegenover die de prijs beinvloed?
of mis ik iets ?
Ja van OTC maar niet van offchainEegee schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:37:
[...]
Dat is dan toch het voordeel, dat je simpel gezegd een vaste prijs kunt vragen/krijgen zonder de onzekerheid van prijs-beïnvloeding.
OTC is heel simpel. Je belt een OTC desk, en zegt dat je x BTC wilt kopen of verkopen. Je spreekt een maximum premium af, bijvoorbeeld 1% onder of boven marktprijs. Dan gaat het OTC desk andere mensen bellen of gebeld hebben die de andere kant van de trade willen doen. Je kan nog een keertje heen en weer bellen om de prijs te fixen en dan stuurt de verkoper de coins naar de desk en die stuurt ze door. Weinig spannends aan. Het enige doel is dat je geen slippage hebt, maar een vantevoren vastgestelde premium.Eegee schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:37:
[...]
Dat is dan toch het voordeel, dat je simpel gezegd een vaste prijs kunt vragen/krijgen zonder de onzekerheid van prijs-beïnvloeding.
Er zijn genoeg mensen met diepe zakken die grote aantallen willen kopen. Dat kan je niet op een exchange doen zonder de prijs te beinvloeden. Voor iedere 50BTC die je koopt is de volgende 50BTC een stuk duuder. Als jij miljonair bent en zeg 200 BTC wil kopen dan ga je naar een bedrijf dat dit veilig voor je kan doen en ga je niet risico lopen grote bedragen naar een exchange te sturen en meer per BTC te betalen. Voor de echte grote jongens is het hele OTC verhaal in het leven geroepen. Nou weet ik dit volgende niet zeker, maar het zou mij verbazen als er niet heel veel enorm rijke mensen niet al voor de zekerheid grote aantallen BTC hebben gekocht.Slux schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:35:
[...]
Op een exchange staan er kopers en verkopers klaar om de prijs te beinvloeden, maar als je dat OTC doet staat er verder toch geen koper/verkoper tegenover die de prijs beinvloed?
of mis ik iets ?
Iedereen kan zien wat er op de blockchain gedaan wordt. Gaan er ineens gigantische aantallen aan de wandel zal dit inlvoed hebben op de prijs. Via OTC kan je afspreken een x aantal BTC voor een bepaalde prijs te kopen. Ga je dit op een andere manier doen ga je de prijs beinvloeden.
Ik neem aan dat het grootste deel via bekendere OTC partijen/escrows/exchanges gaat waar alle de partijen beiden geld/crypto hebben geparkeerd en dat het gewoon weer een kwestie van een db handeling is.PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 20:50:
[...]
Daar heb je inderdaad gelijk in wat betreft die privatekeys. Dan wordt het op een andere manier gedaan, maar het verhandelen wordt wel offchain gedaan. Iedere dag worden er miljoenen BTC's via OTC verhandeld zonder dat dit onchain gedaan wordt.
Er zijn tegenwoordig inderdaad exchanges die ook aan OTC handel doen, maar het grootste deel wordt niet op die manier gedaan.
De prijs wordt niet bepaald door de blockchain maar door kopers en verkopers als je OTC trade zal dit de prijs niet beinvloeden dat is juist een voordeel van OTC maar jij zegt dat er nog meer offchian wordt getrade dat snap ik dus even niet.PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:42:
[...]
Er zijn genoeg mensen met diepe zakken die grote aantallen willen kopen. Dat kan je niet op een exchange doen zonder de prijs te beinvloeden. Voor iedere 50BTC die je koopt is de volgende 50BTC een stuk duuder. Als jij miljonair bent en zeg 200 BTC wil kopen dan ga je naar een bedrijf dat dit veilig voor je kan doen en ga je niet risico lopen grote bedragen naar een exchange te sturen en meer per BTC te betalen. Voor de echte grote jongens is het hele OTC verhaal in het leven geroepen. Nou weet ik dit volgende niet zeker, maar het zou mij verbazen als er niet heel veel enorm rijke mensen niet al voor de zekerheid grote aantallen BTC hebben gekocht.
[...]
Iedereen kan zien wat er op de blockchain gedaan wordt. Gaan er ineens gigantische aantallen aan de wandel zal dit inlvoed hebben op de prijs. Via OTC kan je afspreken een x aantal BTC voor een bepaalde prijs te kopen. Ga je dit op een andere manier doen ga je de prijs beinvloeden.
Inderdaad.green-tea schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:45:
[...]
Ik neem aan dat het grootste deel via bekendere OTC partijen/escrows/exchanges gaat waar alle de partijen beiden geld/crypto hebben geparkeerd en dat het gewoon weer een kwestie van een db handeling is.
En inderdaadOTC onderling wordt lastig offchain, niemand gaat private keys overdragen en niet overzetten
Wat snap je niet aan een bedrijf met escrow waar grote aantallen worden verhandeld zonder dat de coins van plek verwisselen ? Zie het maar als Binance, maar dan voor mensen met te veel geld. Ik snap inmiddels niet meer wat je niet snapt na alle uitleg zegmaarSlux schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:46:
[...]
De prijs wordt niet bepaald door de blockchain maar door kopers en verkopers als je OTC trade zal dit de prijs niet beinvloeden dat is juist een voordeel van OTC maar jij zegt dat er nog meer offchian wordt getrade dat snap ik dus even niet.
[ Voor 40% gewijzigd door PilatuS op 09-04-2019 21:50 ]
[ Voor 31% gewijzigd door green-tea op 09-04-2019 21:55 ]
Mijne up! Morgen de 5300 inBever! schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:59:
Mijn geld op down
Ok maar uiteindelijk ben ik ook maar een non-technical dude die het allemaal beter probeert te begrijpen. Naar mijn mening zit de oplossing echt in de 2nd layer solutions (als het LN) waarvan ik hoop veel te horen komende jaren. Wellicht..... zit betalen met Bitcoin er dan toch wel in. Het lijkt mij iedergeval erg gaaf.We've had this debate for years, and it's cropping up again. I think we need to nip this in the bud now.
If you increase the blocksize then you will decrease fees, thus making it easier for Veriblock and Coinbase to spam the network and never bother to optimise their platforms. When VeriBlock temporarily paused their system, confirmed on-chain transactions dropped from ~325,000/day to ~225,000/day. That should give you a sense as to just how much spam is being caused by low fees.
If we go to 2MB, those companies will fill blocks up again. Fees will rise to the exact same level in a short period. Now you've got the same situation as before, except a whole lot of full node operators can't keep up with the bandwidth so turn their nodes off. Blocks will propagate through the network slower, centralising mining and providing an unfair advantage to the previous block winner.
The final point, which really should shut this whole discussion down, is that we've already been through this. Bcash exists. It had the same code base as bitcoin at the time of the split. If that's how you think Bitcoin should operate, then just use bcash and be done with it. LN can be built on top of bcash, it's just barely anyone wants to develop for it because overwhelmingly technical people understand why raising the blocksize is a bad idea.
[ Voor 9% gewijzigd door Taro op 09-04-2019 22:17 ]
iotdomotica.nl | Replace fear of the unknown with curiosity | 76 kWh thuisaccu | Tesla Model Y LR & Model 3 SR+ | 11.460 Wp PV
On-chain dus en dat is wat ik doorgaans ook zie en zelf doe.DaCoTa schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:41:
[...]
OTC is heel simpel. Je belt een OTC desk, en zegt dat je x BTC wilt kopen of verkopen. Je spreekt een maximum premium af, bijvoorbeeld 1% onder of boven marktprijs. Dan gaat het OTC desk andere mensen bellen of gebeld hebben die de andere kant van de trade willen doen. Je kan nog een keertje heen en weer bellen om de prijs te fixen en dan stuurt de verkoper de coins naar de desk en die stuurt ze door. Weinig spannends aan. Het enige doel is dat je geen slippage hebt, maar een vantevoren vastgestelde premium.
If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.
Het hudige swift systeem is nog niet zo slechtPilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:09:
Het nadeel van LN is wel dat uiteindelijk transacties op de blockchain zullen moeten worden afgehandeld. Je kan natuurlijk prima 100 transacties via LN doen voor die ene onchain transactie, maar wat als LN echt veel gebruikt gaat worden ? Hoe meer mensen via LN dingen doen hoe meer transacties uiteindelijk toch via de mainchain zullen moeten gaan. Stel er gaan 100 miljoen mensen betalen via LN zal de mainchain dat niet aankunnen.
Als ik het goed begrijp open je een payment channel en daar verlopen dan alle transacties door. Alleen bij het sluiten van dit channel wordt het in de mainchain van Bitcoin verwerkt.PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:09:
Het nadeel van LN is wel dat uiteindelijk transacties op de blockchain zullen moeten worden afgehandeld. Je kan natuurlijk prima 100 transacties via LN doen voor die ene onchain transactie, maar wat als LN echt veel gebruikt gaat worden ? Hoe meer mensen via LN dingen doen hoe meer transacties uiteindelijk toch via de mainchain zullen moeten gaan. Stel er gaan 100 miljoen mensen betalen via LN zal de mainchain dat niet aankunnen.
Bitcoin is natuurlijk ook het eerste wat op deze manier is gemaakt. Puur zonder iets of iemand te hoeven vertrouwen toch 100% veilig iets met waarde kunnen verzenden is heel wat. Dit is iets wat tot dat Bitcoin bestond niemand ooit voor elkaar heeft gekregen.Slux schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:12:
[...]
Het hudige swift systeem is nog niet zo slecht![]()
toch appart dat iets wat als betaalmiddel gebruikt kan worden eigenlijk niet geschikt is ervoor omdat het vastloopt
Ik moet toegeven dat ik er zeker niet alles van weet. Alleen het sluiten van zo'n channel op de mainchain met max 7 TPS lijkt mij op grote schaal toch een groot probleem.Tominatie schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:20:
[...]
Als ik het goed begrijp open je een payment channel en daar verlopen dan alle transacties door. Alleen bij het sluiten van dit channel wordt het in de mainchain van Bitcoin verwerkt.

https://www.youtube.com/watch?v=HagLHuLUNLw
Dat is het nu al aangezien het de basis is van alle handel op exchanges.Tominatie schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:28:
@PilatuS Ik hoop in de toekomst Bitcoin niet alleen te zien als goede investering/store of value etc maar ook écht als een gerespecteerd betaalmiddel. (world currency).
If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.
Heb voor de gein nog een kek lijntje getrokken. Op deze manier ontstaat er nog een hele driehoek waarbinnen we kunnen bewegen.Tominatie schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:32:
@ggj87 leuk grafiekje! Alles wijst op een behoorlijke pump mochten we door de 5300-5400 gaan denk ik.
Maar ik kan 't me nu nog niet zo goed voorstellen, zit zelf eigenlijk al een tijdje te wachten tot we iets van een dumpje gaan zien (?). Na +20/25% ofzo lijkt me dat redelijk normaal.
Een coin die niemand gebruikt om mee te betalen om meer coins te kopen die niemand gebruiktCrypts schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:34:
[...]
Dat is het nu al aangezien het de basis is van alle handel op exchanges.
Als je op binance naar de 4h grafiek van BTC/USDT (en ook EOS/USDT) kijkt dan lijkt het wachten op een uitbraak naar boven toe idd. Kruipt langzaam weer omhoog.Tominatie schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:32:
@ggj87 leuk grafiekje! Alles wijst op een behoorlijke pump mochten we door de 5300-5400 gaan denk ik.
Maar ik kan 't me nu nog niet zo goed voorstellen, zit zelf eigenlijk al een tijdje te wachten tot we iets van een dumpje gaan zien (?). Na +20/25% ofzo lijkt me dat redelijk normaal.
Volgens jou gaan er via achterkamertjes miljoenen danwel miljarden in om dus blijkbaar gebruikt iemand het wel?PilatuS schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:38:
[...]
Een coin die niemand gebruikt om mee te betalen om meer coins te kopen die niemand gebruikt
If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.
Waar zoal dan? Ik zie nog weinig plekken waar het echt gemak of snelheid boven traditionele betaalwijzen kan bieden.Crypts schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:45:
[...]
Volgens jou gaan er via achterkamertjes miljoenen danwel miljarden in om dus blijkbaar gebruikt iemand het wel?![]()
Ik koop en verkoop wekelijks (nee niet dagelijks helaas) dingen via crypto en dat gaat prima. Het kan prima hoor?
[ Voor 19% gewijzigd door Timberly2 op 09-04-2019 22:48 ]
Niet volgens mij, maar volgens de meer dan 5 miljoen hits op Google als je zoekt naar Bitcoin OTC.Crypts schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:45:
[...]
Volgens jou gaan er via achterkamertjes miljoenen danwel miljarden in om dus blijkbaar gebruikt iemand het wel?
Ja het kan. Maar laten we eerlijk zijn, meer dan 95% van de mensen gebruikt het om geld mee te verdienen, niet om iets mee te kopen.Ik koop en verkoop wekelijks (nee niet dagelijks helaas) dingen via crypto en dat gaat prima. Het kan prima hoor?
Gebruik je BTC als betaalmiddel?Crypts schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:45:
[...]
Volgens jou gaan er via achterkamertjes miljoenen danwel miljarden in om dus blijkbaar gebruikt iemand het wel?![]()
Ik koop en verkoop wekelijks (nee niet dagelijks helaas) dingen via crypto en dat gaat prima. Het kan prima hoor?
In mijn ervaring is de on-chain fee in de meeste gevallen echt maar een paar centen.Tominatie schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:51:
[...]
Ik vind het tot dusver niet interessant gezien de fee die je betaalt. Waarom zou ik €1-2 extra betalen voor iets vanwege transactie kosten?
Dit topic is gesloten.
![]()
Apple iPhone 17 LG OLED evo G5 Google Pixel 10 Samsung Galaxy S25 Star Wars: Outlaws Nintendo Switch 2 Apple AirPods Pro (2e generatie) Sony PlayStation 5 Pro
Tweakers is onderdeel van
DPG Media B.V.
Alle rechten voorbehouden - Auteursrecht © 1998 - 2025
•
Hosting door TrueFullstaq