Merknaam Xs4all gaan verdwijnen (en Telfort,hi enzv)

[Barre73]

Cybermage2you schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 13:51:
Heb weinig vertrouwen in dat het merk xs4all ondanks vertrek van topman gehandhaaft blijft op langer termijn. De beslissing is genomen. En dat gaat echt niet teruggedraaid worden door een volgende topman.
Ik heb de beslissing ondanks het ontvlechten genomen om bij kpn te blijven. Want eerste switchen naar ziggo dan weer switchen naar glasvezel lijkt me iets teveel van het goede.

Dat vertrouwen heb ik ook zeker niet. Maar je eerste opmerking suggereerde dat het al KPN zou zijn en daar reageerde ik op.

[ANdrode]

Barre73 schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 13:34:
[...]
Single-play services impacted by Telfort integration and ongoing competition
− Fixed: -24k broadband and -7k IPTV

Dit is wel de som van nieuwe klanten en verloren klanten?

offtopic:
Bij Ziggo kon ik de uitsplitsing, om de ratio's mét reclame in te schatten ook niet vinden

[Barre73]

ANdrode schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 13:59:
[...]


Dit is wel de som van nieuwe klanten en verloren klanten?

offtopic:
Bij Ziggo kon ik de uitsplitsing, om de ratio's mét reclame in te schatten ook niet vinden

Ja, dit is gewoon het totaal aantal klanten op de laatste dag van het kwartaal (dus 30 juni). Verschil met een kwartaal eerder is dus minus 24000 internetklanten en 7000 TV klanten.

Maar lees het zelf zou ik zeggen, is gewoon openbare info:
https://ir.kpn.com/downlo...Q2_2019_Press_release.pdf

[Jelte]

Plan B is er:
https://crowdaboutnow.nl/campagnes/planb

Ondanks protesten van meer dan 54.000 mensen gaat XS4ALL verdwijnen. Terwijl er juist nu behoefte is aan een provider die werkt aan innovaties, die beschermt tegen dataroof en die klanten niet als melkkoe ziet. Daarom starten wij nu een nieuwe provider, waar vrijheid, privacy, innovatie en veiligheid centraal staan. Wil jij helpen het monopolie van de grote providers te doorbreken? Word dan lid!

Zo te zien op koper en op glas inclusief IPTV vanaf begin volgend jaar. Ze vragen nu om geld, maar wat ze precies gaan aanbieden voor hoeveel is helaas nog onduidelijk.

Ben benieuwd of het wat wordt.

[dehardstyler]

Jelte schreef op maandag 4 november 2019 @ 15:15:
Plan B is er:
https://crowdaboutnow.nl/campagnes/planb

[...]


Zo te zien op koper en op glas inclusief IPTV vanaf begin volgend jaar. Ze vragen nu om geld, maar wat ze precies gaan aanbieden voor hoeveel is helaas nog onduidelijk.

Ben benieuwd of het wat wordt.

En dat gaat nog best goed ook! Al 120k binnen.

[Jelte]

@dehardstyler €140.000

[dehardstyler]

Jelte schreef op maandag 4 november 2019 @ 15:22:
@dehardstyler €140.000

147.000. Wat gaat dat rap zeg.

[AW_Bos]

Die teller gaat rap. Al 3.000 euro in een paar minuten

[ Voor 13% gewijzigd door AW_Bos op 04-11-2019 15:28 ]

[mr_evil08]

toro schreef op maandag 29 april 2019 @ 18:46:
Hoe langer dit duurt (KPN die XS4ALL om zeep helpt) des ter vervelender vind ik het worden.

Op ons adres alleen bonded pair VDSL XS4ALL of ziggo met bagger hardware

XS4ALL is niet de enige met bonded VDSL hoor.
KPN heeft dit ook gewoon, dat je daar niet naartoe wilt is een ander verhaal.

Bij Ziggo kan je bridgen als je vind dat de router niet goed werkt.

[vso]

@Jelte ik heb je post toegevoegd aan de OP

[Barre73]

mr_evil08 schreef op maandag 4 november 2019 @ 15:32:
[...]


XS4ALL is niet de enige met bonded VDSL hoor.
KPN heeft dit ook gewoon, dat je daar niet naartoe wilt is een ander verhaal.

Bij Ziggo kan je bridgen als je vind dat de router niet goed werkt.

Elke provider mag bonded VDSL inkopen bij KPN WBA. Alleen niet elke provider wil dat doen vanwege de prijs.
Een kleine provider is misschien nog wel in staat om dat als extra toeslag naar de klant door te berekenen, maar een grote niet. Dus moet ook een bonded klant voor hetzelfde abonnementsgeld bediend worden maar kost de lijn qua huur twee keer zoveel. Misschien dat men dan begrijpt dat het niet altijd even interessant is voor een provider.

[vso]

@toro & @mr_evil08 als provider moet men toegang krijgen tot glas/koper/cai-netwerken van diverse provider(s) maar of dit "gratis" is ..

Hoewel tegenwoordig de "lijn" redelijk gebundeld is moet je wel van A(klant) naar B(hub1) naar hub 2 etc? tot de "provider" dus je infrastructuur is best belangrijk.

Voordeel wel is niet dat je "backwards" compatible hoeft te zijn .. dus veel apparatuur kan nieuw worden. En voor netwerk provider(s) lees HW leverancier ben je ook wel intressant nieuwe afzet markt.

[Jelte]

vso schreef op maandag 4 november 2019 @ 15:37:
@Jelte ik heb je post toegevoegd aan de OP

Je kan posts tegenwoordig ook 'pinnen'. Dan zijn ze makkelijker te vinden in een topic.

[vso]

Jelte schreef op maandag 4 november 2019 @ 15:51:
[...]
Je kan posts tegenwoordig ook 'pinnen'. Dan zijn ze makkelijker te vinden in een topic.

nog nooit gebruikt heb je post wel gepinned btw (als dat voor anderen nut heeft?)

[AW_Bos]

vso schreef op maandag 4 november 2019 @ 15:53:
[...]

nog nooit gebruikt heb je post wel gepinned btw (als dat voor anderen nut heeft?)

Dat heeft zeker nut! Als anderen op het prikkertje rechtsboven de site klikken, dan zien ze alle gepinde posts die de TS belangrijk vindt.

[BamSlam_]

De naam van de Plan B-provider is "Freedom Internet".

Hoe ik dat weet? Dat staat in het contract dat je ter akkoord krijgt voorgelegd voordat je meedoet aan de crowdfundingactie. En de website is al live.

https://freedominternet.nl

[pven]

BamSlam_ schreef op maandag 4 november 2019 @ 16:03:
De naam van de Plan B-provider is "Freedom Internet".

Hoe ik dat weet? Dat staat in het contract dat je ter akkoord krijgt voorgelegd voordat je meedoet aan de crowdfundingactie. En de website is al live.

https://freedominternet.nl

Chrome klaagt dat de site niet veilig is ...

[AlbertJP]

Certificaat is alleen geldig voor de website met "www." ervoor.

[BamSlam_]

Zie net dat hij vanaf mijn xs4all-verbinding normaal toegangelijk is. Via Vodafone 4g krijg ik de melding "Je hebt geen toegang om deze pagina te bekijken."

[dehardstyler]

BamSlam_ schreef op maandag 4 november 2019 @ 16:06:
Zie net dat hij vanaf mijn xs4all-verbinding normaal toegangelijk is. Via Vodafone 4g krijg ik de melding "Je hebt geen toegang om deze pagina te bekijken."

Ik kan er inderdaad niet op...

[krakendmodem]

Ik mag er met mijn KPN lijntje ook niet op.

[BamSlam_]

Met xs4all-lijn nu ook niet meer.

[mad-dog]

Ondanks het feit dat ik het knap vindt dat ze in zo'n korte tijd al zoveel binnenhalen, blijf ik vrij sceptisch. Het is echt verdomde lastig om als compleet onafhankelijke partij een goede internet provider op te richten.

[dehardstyler]

BamSlam_ schreef op maandag 4 november 2019 @ 16:22:
Met xs4all-lijn nu ook niet meer.

Ze kijken vast mee in dit topic.

[timmie1]

Heeft iemand die er al wel bij kon toevallig een printscreen gemaakt? Ben nu toch wel nieuwsgierig geworden

[BamSlam_]

dehardstyler schreef op maandag 4 november 2019 @ 16:25:
Ze kijken vast mee in dit topic.

Ik mag hopen van niet. Op de crowdfundingssite schrijven ze immers:
Samen met jullie willen we een provider bouwen die staat voor vrijheid, in allerlei opzichten. Concreet: geen meekijkers, geen winstmaximalisatie en geen afhankelijkheid.

[Keypunchie]

Je hebt geen toegang om deze pagina te bekijken. Sorry! Wie weet, morgen weer meer...

Staat er nu. Gaat goed met de funding, ze tikken net de 3 ton aan. Met een gemiddelde net onder de 1k per investeerder zijn ze er ruim met zo'n 1500 investeerders.

Lijkt me heel haalbaar.

Overigens was ik sowieso al van plan om te funden, maar met dit rendement hoefde ik helemaal niet lang na te denken (en voor een bedrijfslening is het hartstikke goede start voor hun, dat ga je bij de bank niet zo gunstig krijgen).

[ Voor 69% gewijzigd door Keypunchie op 04-11-2019 16:34 ]

[dehardstyler]

BamSlam_ schreef op maandag 4 november 2019 @ 16:28:
[...]

Ik mag hopen van niet. Op de crowdfundingssite schrijven ze immers:
Samen met jullie willen we een provider bouwen die staat voor vrijheid, in allerlei opzichten. Concreet: geen meekijkers, geen winstmaximalisatie en geen afhankelijkheid.

Owjee, nu de doelen al niet gehaald.

[.oisyn]

Zo, ik heb ook een duit in de zak gedaan. Wie zie ik allemaal in Paradiso binnenkort?

[BamSlam_]

.oisyn schreef op maandag 4 november 2019 @ 16:48:
Zo, ik heb ook een duit in de zak gedaan. Wie zie ik allemaal in Paradiso binnenkort?

Mij. Dat wordt een aardige hoeveelheid Tweakers daar, geloof ik..

[ Voor 12% gewijzigd door BamSlam_ op 04-11-2019 17:12 ]

[anboni]

Vanavond ook maar 'ns regelen, verhaal klinkt goed.

Zeker nog te vroeg om een [Freedom Internet] Ervaringen en Discussie topic aan te maken?

[AW_Bos]

timmie1 schreef op maandag 4 november 2019 @ 16:28:
Heeft iemand die er al wel bij kon toevallig een printscreen gemaakt? Ben nu toch wel nieuwsgierig geworden

Nou ja, dit is de webmail inlogpagina:


De site zelf heb ik niet opgeslagen.

[BamSlam_]

anboni schreef op maandag 4 november 2019 @ 17:13:
Vanavond ook maar 'ns regelen, verhaal klinkt goed.

Zeker nog te vroeg om een [Freedom Internet] Ervaringen en Discussie topic aan te maken?

Lijkt mij zeker niet te vroeg hoor, nu de crowdfunding van start is gegaan en binnenkort meer info over de abonnementen volgt.

[Jelte]

Zo wat gaat dat hard! Nu op €460.000...

[.oisyn]

En de €500k is gepasseerd .

Wel mooi, dit is pas de eerste dag, en het is nog niet eens publiek, dat is volgende week pas. Met dit tempo zijn ze er dan allang .

[AW_Bos]

43% we naderen de helft, en dat al binnen een klein dagdeel. Ik ga zo ook maar even een bijdrage leveren als trouwe xs4all abo.

Hopelijk komt er nog meer merchandise dan enkel shirts. Freedom it is!

* AW_Bos zingt Aretha Franklin's 'Freedom' en danst door de kamer.

[ Voor 23% gewijzigd door AW_Bos op 04-11-2019 18:46 ]

[CAPSLOCK2000]

Goed bezig daar, mijn geld hebben ze. Dat is 100% op vertrouwen want er is nog niks en ik ben nog totaal niet overtuigd dat ze op korte termijn echt een goed alternatief kunnen bieden voor het /huidige/ XS4All met alle grote en kleine leuke features.

Maar niet geschoten is altijd mis en ze beloven meer rente dan mijn bank.

Huidige score 47%

[cat_byte]

yes! Hier word ik blij van. Kan niet wachten om over te stappen! 48% binnen

[ANdrode]

BamSlam_ schreef op maandag 4 november 2019 @ 16:03:
Hoe ik dat weet? Dat staat in het contract dat je ter akkoord krijgt voorgelegd voordat je meedoet aan de crowdfundingactie. En de website is al live.

https://freedominternet.nl

Ze zijn al een tijdje bezig:

code:

❯ whois 87.251.42.10
...
inetnum:        87.251.42.0 - 87.251.42.63
netname:        NL-BIT-FREEV-COLO-1
descr:          Freedom Internet
remarks:        ticket 162698
country:        NL
admin-c:        ASTH1-RIPE
tech-c:         BIT-RIPE
status:         ASSIGNED PA
mnt-by:         BIT-MNT
created:        2019-05-14T07:35:14Z
last-modified:  2019-05-14T07:35:14Z
source:         RIPE
...

[.oisyn]

50%!!!!!!

[BamSlam_]

ANdrode schreef op maandag 4 november 2019 @ 19:49:
Ze zijn al een tijdje bezig:
...

En de domeinnaam freedominternet.nl hebben ze al op 29 maart 2019 geregistreerd, volgens de SIDN.

Update: de funding zit nu op 50%!

[krakendmodem]

Ik heb inmiddels ook een paar euro's gedoneerd. .

Ben benieuwd wat voor producten ze gaan aanbieden, en ben ook wel een beetje benieuwd naar de prijzen van die producten. Sure, het zal waarschijnlijk geen producten van 29,95 worden, maar als ze rond dezelfde prijs als KPN kunnen leveren, dan heb ik zeker interesse

[Edje040]

Balen dat ik tijdelijk krap bij kas zit, dus funden zit er ff niet in. Dan maar founding member.

[.oisyn]

@krakendmodem Xs4all levert nu ook niet voor dezelfde prijs als KPN, toch is het voor heel veel mensen blijkbaar geen probleem om een beetje extra te betalen, waar je ook weer wat voor terugkrijgt. In neem aan dat dit bij "Freedom Internet" ook zo zal zijn. Wellicht nog wel ietsjes meer, maar dat heb ik er wel voor over .

---

Gek dat tweakers.net er nog helemaal geen aandacht aan heeft besteed. Ik weet dat zowel deze aankondiging als die van vorige week in de nieuwssubmitqueue zijn beland. Vinden ze het niet nieuwswaardig, of staat er wat groters op de planning?

[ Voor 38% gewijzigd door .oisyn op 04-11-2019 20:21 ]

[cat_byte]

.oisyn schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:13:

Gek dat tweakers.net er nog helemaal geen aandacht aan heeft besteed. Ik weet dat zowel deze aankondiging als die van vorige week in de nieuwssubmitqueue zijn beland. Vinden ze het niet nieuwswaardig, of staat er wat groters op de planning?

Ik had het ook gesubmit, en zag dat het al gedaan was... Misschien wordt het moment afgewacht dat ze publiek gaan? Of er komt inderdaad een prachtig 12-pagina tellend diepteartikel. Lijkt me persoonlijk wel wat

[.oisyn]

@cat_byte Kan ook zomaar dat ze een advertorial hebben ingekocht. Tweakers is natuurlijk het ideale platform

[Jelte]

Hup ook maar wat bijgedragen met zijn tweeën hier.
Hopelijk wordt het een aantrekkelijke provider!

@.oisyn Kan me voorstellen dat Tweakers dit nog niet publiceert omdat het vanuit 'freedom internet' nog niet openbaar is gemaakt. Alleen nog via de nieuwsbrief is het verspreid.
Op 11-11 wordt het openbaar gemaakt en dan wordt er zeker over gecommuniceerd en gaat Tweakers vast een artikel eraan wagen.

Maar dat er binnen 6 uur al meer dan €650.000 is binnengehaald is zeker nieuwswaardig.

neig toch naar een nieuw topic voor deze provider ja...

[ Voor 69% gewijzigd door Jelte op 04-11-2019 20:32 ]

[Anoniem: 217504]

Vanmiddag ook mijn bijdrage aan de crowdfunding gedaan.
Laat maar komen, glas 500/500 graag ;-)

[.oisyn]

Zo, iedereen die geld doneert krijgt van mij een thumbs-up

[aljooge]

.oisyn schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:34:
Zo, iedereen die geld doneert krijgt van mij een thumbs-up

Moest je geen 1000 euro betalen? of heb ik het verkeerd begrepen?

[jeroe]

"op 11-11, om 11:11:11 uur. Want…"

Bits of Freedom - Wikipedia
Wikipedia: Bits of Freedom

Opgericht, 11 november 2000

[Jelte]

aljooge schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:35:
[...]


Moest je geen 1000 euro betalen? of heb ik het verkeerd begrepen?

Minimaal €250

[.oisyn]

aljooge schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:35:
[...]


Moest je geen 1000 euro betalen? of heb ik het verkeerd begrepen?

Is mijn thumbs-up dat niet waard?

Volgens mij is er geen minimum bedrag. Vanaf €250 kom je op de wall of fame in het kantoor, en vanaf €1000 krijg je (eerste 500 investeerders) of loot je mee (vanaf 501) 2 toegangskaarten voor het launch-evenement in Paradiso (datum nog onbekend).

Jelte schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:36:
[...]

Minimaal €250

Ah ok .

Zag trouwens al bedragen van 256 en 1024 voorbijkomen. Jammer dat ik daar niet aan gedacht heb

[ Voor 20% gewijzigd door .oisyn op 04-11-2019 20:40 ]

[BamSlam_]

aljooge schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:35:
Moest je geen 1000 euro betalen? of heb ik het verkeerd begrepen?

De inleg bij deze lineaire lening campagne is minstens €250, maximaal €80.000 en gaat in stappen van €1.

Iedereen die investeert komt met zijn/haar naam op de Wall Of Fame in het nieuwe kantoor!

De eerste 500 mensen die 1.000 euro of meer investeren krijgen twee kaarten voor de officiële launch party in Paradiso, die begin volgend jaar plaats zal vinden (datum volgt). Vanaf nummer 501 ding je mee in de loting voor de overige kaarten. Natuurlijk kom je ook op onze Wall of Fame.

https://crowdaboutnow.nl/campagnes/planb/investeer

.oisyn schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:38:
Zag trouwens al bedragen van 256 en 1024 voorbijkomen. Jammer dat ik daar niet aan gedacht heb

En 1111 Nu nog iemand die 666 Euro doneert.

[ Voor 14% gewijzigd door BamSlam_ op 04-11-2019 20:43 ]

[trabant]

14400 zou wel erg boud baud zijn...

[ Voor 16% gewijzigd door trabant op 04-11-2019 21:01 ]

[BamSlam_]

Of 64738

[CAPSLOCK2000]

aljooge schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:35:
[...]


Moest je geen 1000 euro betalen? of heb ik het verkeerd begrepen?

250 euro is ook mogelijk.

[krakendmodem]

.oisyn schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:13:
@krakendmodem Xs4all levert nu ook niet voor dezelfde prijs als KPN, toch is het voor heel veel mensen blijkbaar geen probleem om een beetje extra te betalen, waar je ook weer wat voor terugkrijgt. In neem aan dat dit bij "Freedom Internet" ook zo zal zijn. Wellicht nog wel ietsjes meer, maar dat heb ik er wel voor over .

---

Gek dat tweakers.net er nog helemaal geen aandacht aan heeft besteed. Ik weet dat zowel deze aankondiging als die van vorige week in de nieuwssubmitqueue zijn beland. Vinden ze het niet nieuwswaardig, of staat er wat groters op de planning?

Mwoah, ik ben ongeveer even duur uit bij KPN en XS4all.

Beide pakketten met 50Mb internet en 2 tv ontvangers. Zit zo rond de 62 euro. Dan reken ik zonder de korting en zonder extra pakket

[.oisyn]

@krakendmodem Ah ok. Ik heb internet-only-500. Da's geloof ik 68,50 bij xs4all en 55 oid bij kpn.

[AW_Bos]

BamSlam_ schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:41:
[...]

De inleg bij deze lineaire lening campagne is minstens €250, maximaal €80.000 en gaat in stappen van €1.

Iedereen die investeert komt met zijn/haar naam op de Wall Of Fame in het nieuwe kantoor!

De eerste 500 mensen die 1.000 euro of meer investeren krijgen twee kaarten voor de officiële launch party in Paradiso, die begin volgend jaar plaats zal vinden (datum volgt). Vanaf nummer 501 ding je mee in de loting voor de overige kaarten. Natuurlijk kom je ook op onze Wall of Fame.

https://crowdaboutnow.nl/campagnes/planb/investeer


[...]

En 1111 Nu nog iemand die 666 Euro doneert.

What about 1337 euro?

[BamSlam_]

1337 is reeds door iemand gedoneerd

[Jelte]

Mag best nog een keertje hoor

[aljooge]

CAPSLOCK2000 schreef op maandag 4 november 2019 @ 21:02:
[...]


250 euro is ook mogelijk.

Ik ben zojuist ingestapt, heb er 400 euro ingestopt, op hoop van zegen....

Hopelijk volgen er meer, want samen staan we sterk en als er een paar meer meedoen, kunnen we volgende week proosten op een onafhankelijke internetprovider....

[PtrO]

Ook hier met de investering gaan staan om duideljk te maken dat die halfgare KPN nu niet moet gaan denken dat zij alleen de dienst hier uitmaken omdat ze toevalllig de aandeelhouder zijn. KPN vergeet voor wie ze hier moe(s)ten staan: de klant is de enige reden van bestaansrecht voor een bedrijf. The Yellow Ribbon is drawn in the Greenfield.

Ongeacht de uitkomst, heb je voor straks een goed verhaal waar geld er nu toe doet.
Net als vele jaren terug gekozen en nu ook blijven kiezen voor eigenzinnigheid gebaseerd op kennis, principe en zelfstandigheid.

[Jelte]

De miljoen gaat nog wel gehaald worden voor morgen ochtend... Je kan wel zeggen dat het een geslaagde actie is een dat er een nieuwe provider hebben. Tof.
Ben heel benieuwd hoe het ze vergaat.

[Anoniem: 52706]

1,2 mil. is toch eigenlijk bar weinig als je daarvan salarissen wilt betalen maar ook allerhande aan zaken moet aanvragen/kopen/regelen etc. Te denken valt aan RIPE AS-No, IPv4 en IPv6 subnets, ACM, CBP registraties. Aanleg netwerk infra, aanleg administratieve infra.

Nou begrijp ik alleen het woord onafhankelijk niet helemaal. Gaan ze ook glasvezel/kabel/dsl in de grond stoppen? Anders is onafhankeljik een wassenneus.

Daarnaast vraag ik mij ook af hoe ze de toekomst voor ogen hebben als nieuwe investeringen noodzakelijk zijn. Als je geen winst maakt, zul je op den duur weer opnieuw je leden/abonnees moeten vragen om een investering.

[aljooge]

Anoniem: 52706 schreef op maandag 4 november 2019 @ 22:44:
1,2 mil. is toch eigenlijk bar weinig als je daarvan salarissen wilt betalen maar ook allerhande aan zaken moet aanvragen/kopen/regelen etc. Te denken valt aan RIPE AS-No, IPv4 en IPv6 subnets, ACM, CBP registraties. Aanleg netwerk infra, aanleg administratieve infra.

Nou begrijp ik alleen het woord onafhankelijk niet helemaal. Gaan ze ook glasvezel/kabel/dsl in de grond stoppen? Anders is onafhankeljik een wassenneus.

Daarnaast vraag ik mij ook af hoe ze de toekomst voor ogen hebben als nieuwe investeringen noodzakelijk zijn. Als je geen winst maakt, zul je op den duur weer opnieuw je leden/abonnees moeten vragen om een investering.

ben jij van KPN?

[Freee!!]

Anoniem: 52706 schreef op maandag 4 november 2019 @ 22:44:
[...]
Als je geen winst maakt, zul je op den duur weer opnieuw je leden/abonnees moeten vragen om een investering.

Winst is wat je uitkeert aan aandeelhouders, een exploitatieoverschot voor investeringen is uiteindelijk geen winst.

[CAPSLOCK2000]

Ze zullen nog wel meer geld moeten zoeken maar dat is makkelijker als je zelf ook wat meebrengt, en via deze actie bewijzen ze ook dat er serieuze belangstelling is voor hun product, iedereen die nu investeert wordt waarschijnlijk ook klant.

[Out.of.Control]

@aljooge Ik vind het anders heel terechte punten. Een miljoen is zo op als je dit van de grond wil krijgen.

[aljooge]

Freee!! schreef op maandag 4 november 2019 @ 22:48:
[...]

Winst is wat je uitkeert aan aandeelhouders, een exploitatieoverschot voor investeringen is uiteindelijk geen winst.

economie: opbrengst - kosten = winst

[aljooge]

Out.of.Control schreef op maandag 4 november 2019 @ 22:49:
@aljooge Ik vind het anders heel terechte punten. Een miljoen is zo op als je dit van de grond wil krijgen.

je vergeet iets, abonnees. Dit is het nog niet, je gaat op 11 november betalen voor een nieuw internetabonnement, dit zijn maandelijkse opbrengsten waar deze kosten van betaald kunnen worden

[valkenier]

Ik heb ook maar eventjes een bedrag uitgeleend. Ben geen klant van ze, maar steun ze toch wel, gezien hun achtergrond en basisprincipe. Brengen ze een goed product wat hier geleverd kan worden dan stap ik wellicht over. Ben wel benieuwd welke infrastructuur ze gaan gebruiken. Ze spreken over via koper en glas, Welke partij(en) hebben ze op het oog? Heel benieuwd.

[mad-dog]

valkenier schreef op maandag 4 november 2019 @ 22:56:
Ik heb ook maar eventjes een bedrag uitgeleend. Ben geen klant van ze, maar steun ze toch wel, gezien hun achtergrond en basisprincipe. Brengen ze een goed product wat hier geleverd kan worden dan stap ik wellicht over. Ben wel benieuwd welke infrastructuur ze gaan gebruiken. Ze spreken over via koper en glas, Welke partij(en) hebben ze op het oog? Heel benieuwd.

De crowdfunding website vermeldt WBA-toegang, wat me ook logisch lijkt.

[.oisyn]

Anoniem: 52706 schreef op maandag 4 november 2019 @ 22:44:
1,2 mil. is toch eigenlijk bar weinig als je daarvan salarissen wilt betalen maar ook allerhande aan zaken moet aanvragen/kopen/regelen etc. Te denken valt aan RIPE AS-No, IPv4 en IPv6 subnets, ACM, CBP registraties. Aanleg netwerk infra, aanleg administratieve infra.

Daar hebben ze al investeerders voor, zie de crowdfundingpagina:

Toen duidelijk werd dat KPN het opheffen van XS4ALL door wilde zetten, zijn we op veler verzoek het alternatief, een eigen provider, gaan verkennen. Het afgelopen half jaar zijn er talloze gesprekken gevoerd met partijen waar we mee samen willen werken. Er zijn al diverse contracten gesloten en voor de logistiek van het aanbieden van internetverbindingen is de financiering zelfs al geregeld! Dat is dus voor zaken als het configureren, bezorgen en/of verzenden en installeren van modems (en jawel: dat wordt de Fritz!-box!).

Ook wonnen we adviezen in bij diverse juristen, notarissen en merkenrechtdeskundigen, ontwikkelden we een logo, website en huisstijl, maakten we een promofilm voor deze crowdfundactie, bespraken we details over wba-toegang, e-mail, telefonie en televisiepakketten, en gaven we de governance structuur van de nieuwe provider vorm. Veel meer details over al deze zaken volgen 11 november.

[GlowMouse]

Ik vind deze crowdfundingactie erg knullig. Onder de 2,5 miljoen hoef je niet aan de prospectusplicht te voldoen (goedkeuring AFM), maar essentiële informatie ontbreekt en er wordt niet op risico's gewezen.

Aan wie geef je geld? Het lijkt erop dat je geld leent aan het Actiecomité XS4ALL moet blijven. Maar wie er allemaal in dat comité zitten, hoe het comité besluiten neemt, en wat er gebeurt als de 'tientallen mensen' in dat comité het niet eens worden, is nergens terug te vinden.

Hoe gaan ze het geld besteden? Ze spreken van een business case, maar delen helemaal niets met de buitenwereld. Er is geen enkele berekening te vinden met loonkosten, marketingkosten, enz. Men streeft naar 60.000 klanten na 3 jaar en een rendement van 15%. Het is onduidelijk wat er gebeurt als er zich maar 50.000 klanten zich aanmelden.

Wat gebeurt er als de winst in eerste instantie tegenvalt? Kan een enkeling beslag gaan leggen, of moet je allemaal afwachten tot je terugbetaald krijgt?

Als je de kleine lettertjes leest, blijkt dat je als crowdfunder in eerste instantie wordt gebruikt om druk op KPN te zetten:

Wat gebeurt er als XS toch blijft als onderdeel van KPN?
Als KPN de zelfstandigheid van XS4ALL blijvend garandeert op gebied van mensen, techniek, service, beleid en ideologische waarden, zullen wij ons plan niet doorzetten en de lening vervroegd aflossen met tot dan toe opgebouwde rente. Er bestaat dan wel een kans dat door reeds gemaakte investeringen en kosten er niet volledig afgelost kan worden. Als er geen garanties komen, gaan we gewoon door.

[CAPSLOCK2000]

Je hebt helemaal gelijk, het is een grote gok.
Ik heb vertrouwen in een aantal mensen die in dat comité zitten, die gaan al heel een tijdje mee, daar moet ik het mee doen. Ik vind het hebben van een goede internetprovider echter zo belangrijk dat ik bereid ben om de gok te nemen. Als ik mijn geld kwijt raak dan is dat heel jammer maar ik geloof dat er nu echt een vrij unieke kans is om een nieuwe idealistische internetprovider op te richten.
Het zou me meer spijten als ik niet zou hebben meegedaan en XS4all stilletjes verdwijnt.

[valkenier]

GlowMouse schreef op maandag 4 november 2019 @ 23:23:
Ik vind deze crowdfundingactie erg knullig. Onder de 2,5 miljoen hoef je niet aan de prospectusplicht te voldoen (goedkeuring AFM), maar essentiële informatie ontbreekt en er wordt niet op risico's gewezen.

Aan wie geef je geld? Het lijkt erop dat je geld leent aan het Actiecomité XS4ALL moet blijven. Maar wie er allemaal in dat comité zitten, hoe het comité besluiten neemt, en wat er gebeurt als de 'tientallen mensen' in dat comité het niet eens worden, is nergens terug te vinden.

Hoe gaan ze het geld besteden? Ze spreken van een business case, maar delen helemaal niets met de buitenwereld. Er is geen enkele berekening te vinden met loonkosten, marketingkosten, enz. Men streeft naar 60.000 klanten na 3 jaar en een rendement van 15%. Het is onduidelijk wat er gebeurt als er zich maar 50.000 klanten zich aanmelden.

Wat gebeurt er als de winst in eerste instantie tegenvalt? Kan een enkeling beslag gaan leggen, of moet je allemaal afwachten tot je terugbetaald krijgt?

Als je de kleine lettertjes leest, blijkt dat je als crowdfunder in eerste instantie wordt gebruikt om druk op KPN te zetten:

[...]

Ja, tuurlijk, het is een risico hierin te investeren. Het is allerminst zeker. Die gok heb ik deze keer genomen. Plus een stukje principe om dit initiatief te steunen. Wijs besluit? Durf ik niet te zeggen. Gaat het lukken, dan is 3% rente meer dan op de bank. Lukt het niet, ja dan pech met de eurootjes. We gaan het zien.

Edit: @CAPSLOCK2000 heeft het al (beter) verwoord. Sta er precies zo in.

[Nic]

GlowMouse schreef op maandag 4 november 2019 @ 23:23:
Aan wie geef je geld? Het lijkt erop dat je geld leent aan het Actiecomité XS4ALL moet blijven. Maar wie er allemaal in dat comité zitten, hoe het comité besluiten neemt, en wat er gebeurt als de 'tientallen mensen' in dat comité het niet eens worden, is nergens terug te vinden.

Je gaat een overeenkomst van geldlening aan met Freedom Internet BV, en die kun je opzoeken bij het KvK. Voordat je je geld inlegt, krijg je de leningovereenkomst onder ogen, daar staan meer details in.
Als je kijkt wie dit allemaal aan het organiseren is, dan zie je dat het niet zomaar een clubje amateurs is, maar zwaargewichten die in het verleden van XS4ALL al een grote rol hebben gespeeld, en die weten waar ze mee bezig zijn. Ook de Raad van Advies (die gewoon genoemd staan in de info) zijn niet de minsten.

En inderdaad, er zitten risico's aan. Uit de FAQ: "Welke garanties kan ik krijgen?
Er worden geen zekerheden gesteld.".

[Anoniem: 52706]

aljooge schreef op maandag 4 november 2019 @ 22:46:
ben jij van KPN?

In tegendeel.

Freee!! schreef op maandag 4 november 2019 @ 22:48:
[...]

Winst is wat je uitkeert aan aandeelhouders, een exploitatieoverschot voor investeringen is uiteindelijk geen winst.

Nou ben ik geen boekhouder en heb ik als budgetcoach ook niets te maken met winst/verlies zaken op zakelijk gebied, maar winst is nog altijd iets wat over blijft na aftrek van alle kosten etc. daarvan zul je dus op termijn ook nieuwe investeringen moeten bekostigen. Precies wat aljooge dus al aangeeft. In dit geval zijn er een aantal investeerders en die willen natuurlijk wel hun investeringen op een zo kort mogelijke termijn terugverdiend hebben (tenzij het non-profit organisaties zijn).

.oisyn schreef op maandag 4 november 2019 @ 23:18:
Daar hebben ze al investeerders voor, zie de crowdfundingpagina:

Dan nog is die 1,2mil peanuts.

GlowMouse schreef op maandag 4 november 2019 @ 23:23:
Wat gebeurt er als de winst in eerste instantie tegenvalt? Kan een enkeling beslag gaan leggen, of moet je allemaal afwachten tot je terugbetaald krijgt?

Of nog leuker, wat als een grote-investeerder besluit uit te stappen omdat de jaarcijfers tegenvallen. Rest dus de vraag, is er een back-up plan en zo ja wat is die back-up plan als één of meerdere belangrijke investerders het op den duur laat afweten. Als er geen back-up plan is voor juist die belangrijke zaken, dan is het starten van een nieuwe provider al per definitie gedoemd om te mislukken.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 52706 op 04-11-2019 23:56 ]

[Nic]

Anoniem: 52706 schreef op maandag 4 november 2019 @ 23:54:
Rest dus de vraag, is er een back-up plan en zo ja wat is die back-up plan als één of meerdere belangrijke investerders het op den duur laat afweten. Als er geen back-up plan is voor juist die belangrijke zaken, dan is het starten van een nieuwe provider al per definitie gedoemd om te mislukken.

Ik ben ontzettend blij dat de mensen die in XS4ALL in 1993 hebben opgericht daar destijds allemaal ook niet over na hebben gedacht, anders was het helemaal nooit van de grond gekomen.
https://www.vn.nl/de-eers...-hackers-tot-onderneming/

Los daarvan heb ik er vertrouwen in dat de mensen die er nu mee bezig zijn, weten wat ze doen. Niet alleen ideologisch, maar ook organisatorisch en financieel. Meer zekerheden zijn er niet. Voel je je daar niet lekker bij, koop dan aandelen KPN. Het dividendrendement van KPN is 4%, dat is meer dan de rente die je op de lening aan Freedom Internet krijgt.

[ Voor 3% gewijzigd door Nic op 05-11-2019 00:28 ]

[CAPSLOCK2000]

Wat betreft de winst:

Wat gaan we doen met de winst?
De aandelen van de provider zijn in handen van een stichting, die twee hoofdtaken heeft:

- Toezien op het naleven van ons corporate charter. Houden wij ons netjes aan de afspraken omtrent onze doelstellingen? Het corporate charter is vanaf 11 november na te lezen op onze website.
- Bij winst uit de onderneming zal de stichting acteren als een fonds waaruit initiatieven voor innovatieve en/of maatschappelijke oplossingen met betrekking tot het internet gefinancierd kunnen worden.

https://crowdaboutnow.nl/campagnes/planb

[Jelte]

@GlowMouse voordat je definitief je geld leent, krijg je een boel vragen waarmee duidelijk wordt of je de risico's snapt.
Vond dat eigenlijk best wel goed.

En ja hoor, het miljoen is binnen!

[ Voor 10% gewijzigd door Jelte op 05-11-2019 07:06 ]

[Keypunchie]

Ze zijn door het miljoen heen. Als de 2e dag zelfs maar half zo goed gaat als de 1e, dan hebben ze de crowdfunding rond!

[BamSlam_]

De pers begint het op te pikken:
https://www.nu.nl/tech/60...-op-met-crowdfunding.html

https://www.rtlnieuws.nl/...r-haalt-1-miljoen-euro-op

https://www.bright.nl/nie...r-haalt-1-miljoen-euro-op

https://www.emerce.nl/cc?...ehaald-alternatief-xs4all

[ Voor 53% gewijzigd door BamSlam_ op 05-11-2019 09:01 ]

[dehardstyler]

BamSlam_ schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:59:
De pers begint het op te pikken:
https://www.nu.nl/tech/60...-op-met-crowdfunding.html

https://www.rtlnieuws.nl/...r-haalt-1-miljoen-euro-op

https://www.bright.nl/nie...r-haalt-1-miljoen-euro-op

https://www.emerce.nl/cc?...ehaald-alternatief-xs4all

Dan gaat de 2de dag net zo mooi worden denk ik.

[Maasluip]

BamSlam_ schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:59:
De pers begint het op te pikken:
https://www.nu.nl/tech/60...-op-met-crowdfunding.html

https://www.rtlnieuws.nl/...r-haalt-1-miljoen-euro-op

https://www.bright.nl/nie...r-haalt-1-miljoen-euro-op

https://www.emerce.nl/cc?...ehaald-alternatief-xs4all

Nu alleen tweakers nog

[Pazo]

Goede actie! En dat het al zo hard gaat zeg! Ik ga ook zo mijn steentje bijdragen, ik wil ze graag een kans geven. Ik hoop dat ik dan, net als nu, ook weer 500/500 glas kan krijgen.

EDIT: Done, steentje bijgedragen

[ Voor 9% gewijzigd door Pazo op 05-11-2019 10:18 ]

[Freee!!]

aljooge schreef op maandag 4 november 2019 @ 22:50:
[...]
economie: opbrengst - kosten = winst

Klopt, maar daar moet je ook voorzienbare kosten in de toekomst waaronder investeringen in meenemen.

[cat_byte]

Ik ben intussen heel benieuwd hoe de de stemming in de boardroom van KPN is. Maar dit geeft wel aan dat er echt behoefte is aan een dergelijke provider. Mooi.
Overigens jammer dat er nog steeds geen nieuws op Tweakers is hierover. Misschien ligt er wat in de pipeline, maar ik had sowieso verwacht dat Tweakers hier sneller op in zou springen. Dit is wel dé site waar ik het als eerste verwacht te lezen.

[Pazo]

Hebben ze nu al in 2 dagen tijd 90% binnen? Dan moet KPN toch ook wel achter zijn oren gaan krabben

[.oisyn]

Pazo schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 10:21:
Hebben ze nu al in 2 dagen tijd 90% binnen?

Nou, meer 1 dag. Van gisterochtend tot vanochtend

[Pooh]

GlowMouse schreef op maandag 4 november 2019 @ 23:23:
Ik vind deze crowdfundingactie erg knullig. Onder de 2,5 miljoen hoef je niet aan de prospectusplicht te voldoen (goedkeuring AFM), maar essentiële informatie ontbreekt en er wordt niet op risico's gewezen.

(...)

Als je de kleine lettertjes leest, blijkt dat je als crowdfunder in eerste instantie wordt gebruikt om druk op KPN te zetten:

Ik denk dat je hier precies de spijker op zijn kop slaat, maar ik vind dat niet knullig, vooral heel logisch.

Op dit moment is xs4all een uitstekend functionerende zelfstandige dochter van KPN. Dat willen ze het liefst blijven, al dan niet als dochter. De onderhandelingen daarover lopen nog. Je kunt dus geen crowdfunding beginnen met als harde belofte 'we gaan een nieuwe provider oprichten'. Niemand zit op 2 providers te wachten, en een nieuwe beginnen betekent DUS het einde van xs4all, zover zijn ze nog niet.

Maar met 2.5 miljoen op zak (mogelijk al binnen een paar dagen) heb je wel een veel betere onderhandelingspositie tov KPN. Argumenten als 'klanten klikken makkelijk op een protestlinkje, maar financieel risico dragen door over te stappen willen ze niet' en 'er is geen alternatief voor klanten' zijn een stuk minder waard geworden.

Er zijn heel veel scenario's:
- De status quo blijft in stand, xs4all blijft zelfstandig
- Er komt een compromis. Het merk xs4all blijft bestaan als 'premium' merk van kpn, maar er wordt langzaam aan de zelfstandigheid getornd. Te weinig om protest te veroorzaken, genoeg om over 10 jaar xs4all niet meer te herkennen.
- Er komt een buy-out, xs4all verlaat kpn
- KPN gaat door met de plannen, xs4all houdt op te bestaan, en deze groep richt xs4ever op

In de eerste 2 gevallen is je geld dus vooral een dreigmiddel. Je krijgt, na aftrek van kosten, een fors deel meteen terug
In het 3e geval zal de pot waarschijnlijk ingebracht moeten worden. Ik vermoed dat je een optie krijgt tussen het geld als achtergestelde lening laten staan, of omzetten in aandelen
In het 4e geval is je geld hard nodig voor opstartkosten

Maar al die scenario's zijn nu nog zo vaag als dat ik ze hier schets. Je kunt daar nog helemaal geen prospectus voor schrijven, want je weet niet welke kant het op gaat. Optie 4 is uiteraard in uitwerking, en daarover vertellen ze de 11e veel meer, maar de investering nu geeft optie 1-3 ook nog de ruimte.

Kunnen deze mensen elk van de scenario's tot een goed einde brengen? Ik denk het wel. Als er een groep mensen is die in nederland een nieuwe ISP kan beginnen, dan zijn dezen het.

Investeer je om winst te maken? Ren dan vooral weer snel weg. Je geld is geen donatie, maar verwacht ook niet dat je er al te veel van terugziet. Het risico is groot, maar met een beetje geluk hebben we straks nog steeds een provider die privacy en internetvrijheid hoog in het vaandel heeft.

[Brainwaste]

Maasluip schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 09:08:
[...]

Nu alleen tweakers nog

Inderdaad! Opmerkelijk dat er nog helemaal geen artikel hier over gepubliceerd is op de Frontpage

[ollie1965]

.oisyn schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 10:24:
Nou, meer 1 dag. Van gisterochtend tot vanochtend

Nope, mail kwam binnen om 14.27 uur, mijn boeking was om 14.48 uur en ik was al nummer 56

Brainwaste schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 11:23:
Inderdaad! Opmerkelijk dat er nog helemaal geen artikel hier over gepubliceerd is op de Frontpage

En ik was na het geld inleggen niet de eerste die de link aanbood aan Tweakers, dus snelheid is er niet echt......

[ Voor 40% gewijzigd door ollie1965 op 05-11-2019 11:46 ]

[.oisyn]

Nog €30k jongens!

[ollie1965]

.oisyn schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 11:46:
Nog €30k jongens!

Nog iets minder dan 5 bedoel je.... voor 12.00 uur eerste gefund?

[.oisyn]

ollie1965 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 11:49:
[...]


Nog iets minder dan 5 bedoel je.... voor 12.00 uur eerste gefund?

25k he, niet 5k

[ollie1965]

.oisyn schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 11:53:
[...]

25k he, niet 5k

Wat mis ik(jij) dan ik zie de teller al door de 1,25 Miljoen staan maar toch 98% is dat de basiskosten er af af dan?


Mijn enthousiasme heeft de overhand genomen..... Rekenen lukt al niet meer!!

[ Voor 17% gewijzigd door ollie1965 op 05-11-2019 11:57 ]

[.oisyn]

ollie1965 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 11:55:
[...]


Wat mis ik(jij) dan ik zie de teller al door de 1,25 Miljoen staan maar toch 98% is dat de basiskosten er af af dan?

Ik denk dat je gewoon niet zo goed kan rekenen



1225k + 5k = 1230k
1225k + 25k = 1250k <-- het streefbedrag.