Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[Zwerver]

D-dark schreef op maandag 23 september 2019 @ 22:26:
[...]


Natuurlijk kan je een binding hebben met 2 landen. Maar een Nationaliteit is wel een keuze die je weloverwogen maakt. Daar kan er in mijn optiek maar 1 tegelijkertijd van zijn. Dat kan lastig, moeilijk en een emotionele beslissing zijn. Het is een keuze waarin je aangeeft vol voor de rechten en verplichtingen die daarbij horen te gaan.

Nee die maak je niet, die krijg je opgelegd. Denk je werkelijk dat de mensen die nu in het VK zitten er voor kiezen om een andere nationaliteit te hebben dan hun vrouw en kinderen (als voorbeeld)? Of denk je dat ze dat opgelegd krijgen, omdat het nogal wat inhoud om geen NL paspoort meer te hebben (denk allerlei zaken waar men in betaald heeft die vervallen)?

Daarnaast. Hoe kan je ooit van iemand met een buitenlandse nationaliteit die Nederlander wil worden verwachten dat hij zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeeft? Dat werkt beide kanten op. Gelijke monniken, Gelijke kappen.

Dat is dan ook de grootste onzin ooit bedacht onder druk van populisme. Klinkt bekend, of niet, Cameron had ook zo'n varkentje te wassen....

[polthemol]

defiant schreef op maandag 23 september 2019 @ 17:15:
Het probleem wat je in veel westerse landen ziet is dat rechts/conservatieve houding een licht overwicht heeft ten opzichte van de overige groepen. Het is voor rechts/conservatieve groepen hierdoor een stuk makkelijker om die groep electoraal te activeren, want ze hoeven zich geen zorgen te maken over hoe ze overkomen op kiezers die niet rechts/conservatief zijn.

Voor de overige groepen is het een stuk moeilijker, want die beslaan o.a. socialistisch links, sociaal democratische links, liberaal links, centristisch, etc. Die groepen kan je in een FPTP systeem niet bedienen met een een boodschap die alleen een subset van die groep aanspreekt.

Dat besef zou moeten doordringen bij alle groepen die geen rechts/conservatief beleid willen onder de Tories. Je ziet dat het argument van Corbyn aanhangers is dat hun groep alleen geactiveerd wordt door het beleid van Corbyn, maar ze beseffen niet dat voor andere kiezers dat beleid juist geen stem oplevert. M.a.w. het is alleen een compromis met een brede boodschap die tegenstanders van de Tories verenigd kan ze verslaan.

Dat gegeven maakt de oppositie tegen de Tories erg moeilijk. Wil men verandering dat moet zal men net zoals in Amerika herstel/reparatie van het systeem moeten prioriteren boven ideologie. Afschaffing van FTPT zou bijvoorbeeld prioriteit moeten krijgen, maar laat Labour daar nu juist geen voorstander van zijn. Met als argument: "De Tories hebben het leven van mensen een decennium moeilijk gemaakt, maar als we ooit een keer weer winnen hebben tenminste de complete macht".

is het bij ons anders dan? Dit is nog eens niet door FPTP (al helpt dat natuurlijk niet, het is een ballensysteem ), maar ook in Nederland zie je dat mensen eigenlijk socialere maatregelen willen, maar vervolgens stemmen op een rechtse partij, om daarna verbaasd te zijn dat ze hun socialer beleid niet krijgen

[Virtuozzo]

En zoals verwacht, naast het theater van de dag, de chantagepolitiek. Panama aan de Noordzee.

https://www.theguardian.c...-and-industry-post-brexit

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:16:
Panama aan de Noordzee.

Dat heeft toch niets met chantage te maken, dit lijkt me vanuit het VK gezien logisch. Anders hadden ze net zo goed in de EU kunnen blijven, zo kan men op onderdelen de competitie met de EU winnen.

[NMH]

D-dark schreef op maandag 23 september 2019 @ 22:26:
Natuurlijk kan je een binding hebben met 2 landen. Maar een Nationaliteit is wel een keuze die je weloverwogen maakt. Daar kan er in mijn optiek maar 1 tegelijkertijd van zijn. Dat kan lastig, moeilijk en een emotionele beslissing zijn. Het is een keuze waarin je aangeeft vol voor de rechten en verplichtingen die daarbij horen te gaan.

Dan verschillen wij daarover van mening. Ik zie het staatsburgerschap niet zozeer als een noodzakelijk monogame relatie, maar meer als een familieband. Net zo goed dat ik een vader en een moeder heb die mij allebei even dierbaar zijn. Wel vind ik dat je echt een binding met een land moet hebben (bijvoorbeeld door ergens meerdere jaren gewoond te hebben); het moet geen kwestie van "spaar ze allemaal" worden.

Daarnaast. Hoe kan je ooit van iemand met een buitenlandse nationaliteit die Nederlander wil worden verwachten dat hij zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeeft? Dat werkt beide kanten op. Gelijke monniken, Gelijke kappen.

Dat verwacht ik ook niet, ik heb er geen problemen mee als iemand zijn oorspronkelijke nationaliteit behoud. Overigens gaat dit wel nogal offtopic hier, dus wellicht dat dit afgesplitst moet worden naar een eigen topic als er behoefte is aan meer discussie.

hoevenpe schreef op maandag 23 september 2019 @ 22:30:
Dit zijn complimenten van Rees-Mogg voor Corbyn.
Dat je hem op basis van deze tweet verward met Johnson zegt al genoeg...

Hoe ik dat in vredesnaam verkeerd gelezen heb...

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op maandag 23 september 2019 @ 11:19:
Ze hebben toch mooi hun Dunkirk-moment te pakken:
[Embed]
Churchill zal trots zijn...

Thomas Cook is niet echt een brexit probleem.. meer een bedrijf dat niet met de tijd mee gaat en het dus niet vol houd.. op zich business as usual..

Maar aan de andere kant geeft het wel het denkbeeld aan bij delen van de bevolking.. ipv van vooruit denken, blijven hangen in het verleden..

[begintmeta]

offtopic:
[~hoevenpe] schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:38:
... zo kan men op onderdelen de competitie met de EU winnen.

Het is ook maar wat je als winnen ziet, als mijn kinderen het makkelijker en beter dan de buurkinderen bij die vreemde meneer in het busje stappen winnen ze ontegenzeggelijk die competitie, maar ik zal dat niet echt als winnen zien.

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op maandag 23 september 2019 @ 11:27:
[Embed]
Dan wil ik echt niet weten wat voor chaos Ed Miliband ervan gemaakt had...

De grap is, dat BoJo precies dezelfde tactiek gebruikt: Corbyn is chaos..
En daar heeft hij op zich nog gelijk in.. maar wat er niet word gezegt is dat de tories minstens zoveel chaos hebben op het moment en dat is een understatement..

[hoevenpe]

offtopic:
@begintmeta
Ik zeg niet dat ik dat standpunt deel, maar proberen voordeel te halen uit minder regelgeving, lagere belastingen en lonen is het enige rationeel verklaarbare argument wat ik voor Brexit zie.

[ToolkiT]

Miki schreef op maandag 23 september 2019 @ 14:40:
[...]

Ik hoop ook dat Corbyn het veld ruimt, hij is letterlijk nu de sta in de weg om uit de impasse te komen van Brexit.

Het lijkt er niet op helaas..
Ik heb mijn MP gemaild met het advies dat hij het zinkende schip verlaat..

[begintmeta]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:50:
....
Ik zeg niet dat ik dat standpunt deel, maar proberen voordeel te halen uit minder regelgeving, lagere belastingen en lonen is het enige rationeel verklaarbare argument wat ik voor Brexit zie.
....

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:38:
...vanuit het VK gezien logisch...

Maar niet vanuit 'het VK' gezien, hooguit vanuit bepaalde individuen&groepen binnen&buiten het VK

[ToolkiT]

DaniëlWW2 schreef op maandag 23 september 2019 @ 19:56:
Ik vraag het me toch af. De Nederlandse overheid zou een uitzondering gaan regelen waardoor Nederlanders die langere tijd in Groot Brittannië wonen, ook het Britse staatsburgerschap kunnen aanvragen zonder het Nederlandse te verliezen. Iemand die denkt er gebruik van te gaan maken? Het gaat gewoon keihard no-deal worden, ook al valt Johnson, komt er uitstel en mag Corbyn het proberen. Onderhand geloof ik eigenlijk ook niet meer dat Corbyn wel een deal wil, of zelfs kan uitonderhandelen.

Ik kijk het nog aan, zolang ik via Settled Status mijn rechten behoud heeft dat mijn voorkeur..
Britse nationaliteit aanvragen kost een hoop geld, doe dat keer 4 voor mijn gezin en ik ben als snel £10K kwijt.. daar doe ik liever leuke dingen voor.. but if push comes to shove zou het fijn zijn dat we een optie hebben..

Maar ik ben wel voor de versoepeling van de dual nationality want de huidige regels zijn natuurlijk onnodig krampachtig en alleen symbool politiek..

[defiant]

polthemol schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:07:
is het bij ons anders dan? Dit is nog eens niet door FPTP (al helpt dat natuurlijk niet, het is een ballensysteem ), maar ook in Nederland zie je dat mensen eigenlijk socialere maatregelen willen, maar vervolgens stemmen op een rechtse partij, om daarna verbaasd te zijn dat ze hun socialer beleid niet krijgen

Dat is een ander probleem, in Nederland kan je je als partij richten op een bepaalde groep zonder rekening te hoeven houden met de gevolgen van een FPTP kiessysteem. De SP is in Nederland grotendeels de vertegenwoordiging van Corbyn's politieke visie, ze hoeven geen rekening te houden met het aantrekken van de D66 (LibDem) stem. Dit is ook de reden dat er geen vleugelpartijen meer bestaan. Vervolgens zijn er inderdaad wel andere trucs om het electoraat naar rechts te trekken.

[D-dark]

Virtuozzo schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:16:
En zoals verwacht, naast het theater van de dag, de chantagepolitiek. Panama aan de Noordzee.

https://www.theguardian.c...-and-industry-post-brexit

Geen al te grote verrassingen. Financiën, lees groot kapitaal was bijna een gegeven.
Biotechnologie is een leuke. Kleine toegift aan Amerika op het gebied van genetisch gemanipuleerd voedsel. Voorsortering op een overeenkomst.

Nadeel van deze keuzes is dat het voedsel controle in Noord-Ierland nog erger maakt met land van herkomst controles op de afkomst van bestanddelen. Voor de dienstensector voorzie ik ook barre tijden. Een belastingparadijs met bijna geen regels is voor de EU ook niet aanvaardbaar.

[polthemol]

defiant schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 10:23:
[...]

Dat is een ander probleem, in Nederland kan je je als partij richten op een bepaalde groep zonder rekening te hoeven houden met de gevolgen van een FPTP kiessysteem. De SP is in Nederland grotendeels de vertegenwoordiging van Corbyn's politieke visie, ze hoeven geen rekening te houden met het aantrekken van de D66 (LibDem) stem. Dit is ook de reden dat er geen vleugelpartijen meer bestaan. Vervolgens zijn er inderdaad wel andere trucs om het electoraat naar rechts te trekken.

in effect zie je hetzelfde stemgedrag in het VK op dat punt. Men is het moe dat er steeds bezuinigd moet worden en het een soort free-for-all is voor bepaalde inkomensgroepen, laat zich verleiden tot een Brexit-stem en faalt om te begrijpen dat ze nog harder onder de bus worden gegooid. Het FPTP zorgt er slechts voor dat de eruptie eerder is, waar we in Nederland nog (of vooralsnog zo je wil) wat gematigder beleid hebben omdat quasi elke partij wel iets te zeggen heeft.

Corbyn is vooral bezig op zijn eigen persoon te fappen. In feite verschilt hij niet zo heel hard van Johson of een May en ga maar door: de eigen partij en de eigen glorie voor elk ander belang, whatever the cost may be. Zie de cijfers ook die gepost werden: ze geven aan dat zijn partij qua stemmen leeg loopt dankzij zijn visie. Hij weigert echter nog altijd een standpunt in te nemen over de brexit, maar blijft gefocused op Johnson, met andere woorden: partijpolitiek prevaleert.

[Brent]

D-dark schreef op maandag 23 september 2019 @ 22:26:
[...]


Natuurlijk kan je een binding hebben met 2 landen.

Of meer. Of geen.

Maar een Nationaliteit is wel een keuze die je weloverwogen maakt.

Is dat zo? Is dat niet veel meer een zaak van liefde, werk, familie? Andere zaken dus? Ik ken weinig mensen die in het vacuum zitten te bedenken waar ze nu precies bijhoren, dat is veel praktischer: je krijgt een baan, je vind liefde, je gaat terug/heen met familie mee.

Daar kan er in mijn optiek maar 1 tegelijkertijd van zijn.

Dat is even onzinnig als natiestaten zelf. Het is een middel, geen doel.

Dat kan lastig, moeilijk en een emotionele beslissing zijn. Het is een keuze waarin je aangeeft vol voor de rechten en verplichtingen die daarbij horen te gaan.

Verwar je nu niet een huwelijk met een paspoort?

Daarnaast. Hoe kan je ooit van iemand met een buitenlandse nationaliteit die Nederlander wil worden verwachten dat hij zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeeft?

Vind ik ook erg gek.

[hoevenpe]

Boris is de pineut bij de Supreme Court...

[jaapstobbe]

uitspraak supreme court nu.

[jaapstobbe]

Gaat Boris Johnson aftreden?

[ Voor 30% gewijzigd door jaapstobbe op 24-09-2019 11:42 ]

[hoevenpe]

jaapstobbe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:41:
Boris aftreden?

Nee hoor, die blijft zitten en doet alsof zijn neus bloed...

Supreme court rules Boris Johnson's prorogation was 'unlawful'

Hale says the court is “bound to conclude that the decision to advise her Majest to prorogue parliament was unlawful”.

[ Voor 35% gewijzigd door hoevenpe op 24-09-2019 11:43 ]

[Hmtsjmftsch]

Prorogation is justiciable and was unlawful volgens het Supreme Court: https://www.theguardian.c...conference-vote-live-news

Benieuwd wanneer Boris de volgende prorogation aankondigt...

[ Voor 10% gewijzigd door Hmtsjmftsch op 24-09-2019 11:43 ]

[jaapstobbe]

Hij hangt.

[Basekid]

Supreme court rules Boris Johnson's prorogation was 'unlawful'
Hale says the court is “bound to conclude that the decision to advise her Majest to prorogue parliament was unlawful”.

[Brent]

Krijgt hij nu billenkoek of gaat hij ook echt de kerker van Tower in?

[jaapstobbe]

Johnson heeft alles en echt ook alles verloren!

[Flotter]

Morgen het parlement weer bij elkaar en overmorgen een nieuwe prorogatie?

[hoevenpe]

Brent schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:44:
Krijgt hij nu billenkoek of gaat hij ook echt de kerker van Tower in?

Hij kan nog in beroep bij het ECJ

[ToolkiT]

Hmtsjmftsch schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:43:
Prorogation is justiciable and was unlawful volgens het Supreme Court: https://www.theguardian.c...conference-vote-live-news

Benieuwd wanneer Boris de volgende prorogation aankondigt...

unjusticiable bedoel je neem ik aan:
"The effect on the fundamentals of our democracy was extreme," Lady Hale says.

"No justification" has been put before the court, she adds.

[gambieter]

Boem. Fantastisch, ik had niet verwacht dat het unaniem zou zijn.

Kan Johnson nu nog aanblijven? In elke functionerende democratie zou dit betekenen dat hij per direct zou opstappen, maar het VK is niet echt functionerend.

[Rannasha]

Hale says prorogation 'unlawful, void and of no effect'
Hale says prorogation is not a proceeding in parliament.

Although it takes place in parliament, it is not their decision. It is something that has been imposed on them from outside.

The PM’s advice to Her Majest was “unlawful, void and of no effect”.

That means the order in council was also “unlawful, void and of no effect”.

That means the prorogation had no effect. She says it is as if the royal commission had no effect.

Parliament has not been prorogued, she says.

She says it is for the Speaker to decide what happens next.

Da's zo'n beetje de sterkst mogelijke ruling tegen Johnson.

ToolkiT schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:46:
[...]

unjusticiable bedoel je neem ik aan:
"The effect on the fundamentals of our democracy was extreme," Lady Hale says.

"No justification" has been put before the court, she adds.

Met "justiciable" wordt bedoeld dat het een zaak is waar het hof bevoegd is om uitspraak over te doen. Met zaken die te maken hebben met de scheiding van machten binnen de trias politica is dat niet altijd duidelijk. Als het hof had geoordeeld dat deze zaak "unjusticiable" was geweest, dan hadden ze feitelijk gezegd dat het niet hun taak was om hier over te oordelen (en dat zou een overwinning zijn geweest voor Johnson).

[ Voor 34% gewijzigd door Rannasha op 24-09-2019 11:48 ]

[Brent]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:45:
[...]


Hij kan nog in beroep bij het ECJ

[Philpend]

gambieter schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:46:
Boem. Fantastisch, ik had niet verwacht dat het unaniem zou zijn.

Kan Johnson nu nog aanblijven? In elke functionerende democratie zou dit betekenen dat hij per direct zou opstappen, maar het VK is niet echt functionerend.

Ik durf de voorspelling aan dat dit geen enkel verschil gaat maken..............helaas.

[D-dark]

Hij kan aanblijven en is het parlement er niet mee eens dan blijft over nieuwe verkiezingen, motie van wantrouwen etc. Status Quo van de afgelopen weken eigenlijk,

[SkiFan]

Auw. Ben benieuwd of ie persoonlijk billenkoek gaat krijgen van Elizabeth wegens liegen.

[Flotter]

ToolkiT schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:46:
[...]

unjusticiable bedoel je neem ik aan:
"The effect on the fundamentals of our democracy was extreme," Lady Hale says.

"No justification" has been put before the court, she adds.

Justiciable, oftewel het Supreme Court is wel bevoegd om er te over oordelen (in tegenstelling tot wat een lagere rechtbank eerder bepaalde)

[Hmtsjmftsch]

ToolkiT schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:46:
[...]

unjusticiable bedoel je neem ik aan:
"The effect on the fundamentals of our democracy was extreme," Lady Hale says.

"No justification" has been put before the court, she adds.

"Hale says 11 justices heard the appeal.

The judgements is unanimous, she says.

She the matter is justiciable."

Ik denk dat jij "unjustified" bedoelt?

[voske]

Basekid schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:43:
Supreme court rules Boris Johnson's prorogation was 'unlawful'
Hale says the court is “bound to conclude that the decision to advise her Majest to prorogue parliament was unlawful”.

En nog belangrijker, niet alleen het advies aan de Queen was “void, and of no effect”, maar ook de “order in council” is “void, and of no effect”. Er is dus geen prorogation.

[ToolkiT]

gambieter schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:46:
Boem. Fantastisch, ik had niet verwacht dat het unaniem zou zijn.

Kan Johnson nu nog aanblijven? In elke functionerende democratie zou dit betekenen dat hij per direct zou opstappen, maar het VK is niet echt functionerend.

Dat is een goede vraag.. ik vemoed een motie van wantrouwen.. gevolgd door verkiezingen.
Nu parlement weer is sessie is en no-Deal geblokt kan worden is de hindernis voor verkieizingen ook weg..

De vraag is of er ook strafrechtelijke gevolgen zijn..

[ Voor 5% gewijzigd door ToolkiT op 24-09-2019 11:49 ]

[hoevenpe]

Bercow zit met popcorn...
Morgen weer zitting?

[polthemol]

ToolkiT schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:49:
[...]

Dat is een goede vraag.. ik vemoed een motie van wantrouwen.. gevolgd door verkiezingen.
Nu parlement weer is sessie is en no-Deal geblokt kan worden is de hindernis voor verkieizingen ook weg..

De vraag is of er ook strafrechtelijke gevolgen zijn..

Laten we even duidelijk zijn dat no-deal uitsluiten niet aan het VK is, tenzij ze 1 van de andere opties kiezen. Zolang menw eigert daarover te praten (intrekken artikel 50 of tekenen wat er nu ligt) is elke stemming en elke wet die 'no-deal' uitsluit een dansje voor het publiek in de circustent.

[Basekid]

Motion of no confidence -->nieuwe verkiezingen --> tories winnen?

[SkiFan]

@Basekid De overkant krijgt dan eerst de kans een regering te vormen. Lukt dat niet, dan pas verkiezingen.

[gambieter]

Hmtsjmftsch schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:48:
"Hale says 11 justices heard the appeal.

The judgements is unanimous, she says.

She the matter is justiciable."

Ik denk dat jij "unjustified" bedoelt?

"Justiciable" betekent dat het gerechtshof zich er over kan uitspreken. Dat was namelijk een van de vragen, het High Court in Engeland had gezegd dat het een politiek issue was, geen gerechtshof issue.

[voske]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:50:
Bercow zit met popcorn...
Morgen weer zitting?

Dat is aan Bercow volgens het Supreme Court:

“(...), the Speaker of the House of Commons and the Lord Speaker can take immediate steps to enable each House to meet as soon as possible to decide upon a way forward.”

[ToolkiT]

Hmtsjmftsch schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:48:
[...]


"Hale says 11 justices heard the appeal.

The judgements is unanimous, she says.

She the matter is justiciable."

Ik denk dat jij "unjustified" bedoelt?

yup ik haalde de 2 termen door elkaar..

[klaw]

Hmtsjmftsch schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:48:
[...]


"Hale says 11 justices heard the appeal.

The judgements is unanimous, she says.

She the matter is justiciable."

Ik denk dat jij "unjustified" bedoelt?

Eff voor de duidelijkheid
"Justicable" wordt mee bedoeld dat een rechter een uitspraak over kan doen.
De zaak is ontvankelijk / de rechter mag er een uitspraak over doen.

EDIT: @gambieter je was me net voor
EDIT 2: ontvankelijk is het woord waar ik naar zocht dank aan @SkiFan

[ Voor 19% gewijzigd door klaw op 24-09-2019 11:56 ]

[SkiFan]

@klaw In Nederland noem je dat de ontvankelijkheidsvragen. Of in het geval van het Hof, de bevoegdheid.

[ Voor 27% gewijzigd door SkiFan op 24-09-2019 11:54 ]

[Señor Sjon]

Basekid schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:50:
Motion of no confidence -->nieuwe verkiezingen --> tories winnen?

BJ was ongeveer de enige die in de slangenkuil wilde stappen. Dus daarom zal ie een motie overleven.

[The_Butler]

Even een sfeer impressie van mijn kantoor in het Noord Oosten van Engeland, waar ik weet dat verschillende mensen altijd BBC news aan hebben staan (als er een voetbal transfer is gedaan weten zij het na 2 minnuten al en heeft iedereen het er over). En nu? Doodse stilte...... zo typisch

[D-dark]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:50:
Bercow zit met popcorn...
Morgen weer zitting?

Hij zat al klaar, Bercow statement says Parliament must convene as a matter of urgency - he will consult party leaders ASAP

[aicaramba]

Ok. En wat betekent dit nu? Zijn de MP's morgen/vanavond weer verplicht om op te komen dagen? Gaat er weer gestemd worden over de gang van zaken?

Voor zover ik weet was Boris sowieso nog met de EU aan het "onderhandelen".

Hebben ze onderwerpen om over te stemmen?

[hoevenpe]

Inderdaad:


Cummings is aan zet, ben benieuwd wat die nog voor troeven in handen heeft...

[ToolkiT]

SkiFan schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:52:
@Basekid De overkant krijgt dan eerst de kans een regering te vormen. Lukt dat niet, dan pas verkiezingen.

Het process is wat complex in de UK idd..
Wikipedia: Motions of no confidence in the United Kingdom

[D-dark]

[b]hoevenpe in "Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?"hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:56
Cummings is aan zet, ben benieuwd wat die nog voor troeven in handen heeft...

Prorogatie Deel 2. Kortere periode van 4 a 6 dagen. Dat is wel toegestaan.
Boris Johnson die aan blijft en het parlement dwingt tot het opzeggen van vertrouwen, nieuwe regering vormen of nieuwe verkiezingen.
Boris Johnson die besluit aanteblijven en op de dag van de Eurotop zijn functie neerlegt waardoor er geen uitstel wordt aangevraagd.

[SkiFan]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:56:
Inderdaad:
[Afbeelding]

Cummings is aan zet, ben benieuwd wat die nog voor troeven in handen heeft...

Ben ik niet met je eens. Parlament is nu aan zet. Nu BoJo 20 MP's z'n partij heeft uitgejaagd, kan ie het met een motie van wantrouwen eigenlijk niet meer halen.

[Basekid]

Tja maar om nu geen motie van wantrouwen te doen staat ook raar.

En de kansen dat de opposition een stabiele regering vormt... mmm

[Brent]

Maar even voor de goede orde: het advies en de uitvoering ervan zijn onwettig verklaard. Maar is er ook een straf aan verbonden? Mag de eerste minister zulke onwettige adviezen ongestraft afgeven?

[defiant]

Zoals ik elders gelezen heb, het parlement kan er ook voor kiezen de regels voor prolongatie te wijzigen, zodat die route helemaal afgesneden wordt voor de regering.

[ToolkiT]

-Lib Dems say judgment shows Boris Johnson 'not fit to be prime minister'
Jo Swinson, the Lib Dem leader, says the judgment shows that Boris Johnson is “not fit to be prime minister”.--Here’s another call for Boris Johnson’s resignation, from Plaid Cymru, the Welsh nationalist party. This is from its leader at Westminster, Liz Saville Roberts.
-SNP also calls for Boris Johnson's resignation
-Jeremy Corbyn says Boris Johnson should 'consider his position' as he demands recall of parliament
https://www.theguardian.c...conference-vote-live-news

[ Voor 35% gewijzigd door ToolkiT op 24-09-2019 12:41 ]

[gambieter]

klaw schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:53:
EDIT: @gambieter je was me net voor
EDIT 2: ontvankelijk is het woord waar ik naar zocht dank aan @SkiFan

En Rannasha in "Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?" was mij ver voor

[hoevenpe]

SkiFan schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:04:
Ben ik niet met je eens. Parlament is nu aan zet.

Klopt, maar voor remain is dit een patstelling: sturen ze hem naar huis dan komen er nieuwe verkiezingen die Boris waarschijnlijk wint (samenwerking met Farage en chaos bij Labour), blijft hij zitten dan heb je een probleem. Hij hoeft alleen maar tijd te rekken tot 31 oktober.

De Tory conferentie wordt leuk dit weekend, pakt alvast popcorn...

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:09:
[...]


Klopt, maar voor remain is dit een patstelling: sturen ze hem naar huis dan komen er nieuwe verkiezingen die Boris waarschijnlijk wint (samenwerking met Farage en chaos bij Labour), blijft hij zitten dan heb je een probleem. Hij hoeft alleen maar tijd te rekken tot 31 oktober.

De Tory conferentie wordt leuk dit weekend, pakt alvast popcorn...

tijd rekken werkt niet want er is immers een wet aangenomen die noDeal verbied en er dus een verlenging aangevraagd moet worden...

[hoevenpe]

ToolkiT schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:10:
tijd rekken werkt niet want er is immers een wet aangenomen die noDeal verbied en er dus een verlenging aangevraagd moet worden...

En wat als Boris dat niet doet? Wie gaat hem dwingen?
Daarnaast: waarom zou de EU in deze chaos nog verlenging willen aanbieden?

[Señor Sjon]

EU gaat wel verlengen, net zolang tot de generatie van Brexit-stemmers overleden is.

[L-project]

Señor Sjon schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:13:
EU gaat wel verlengen, net zolang tot de generatie van Brexit-stemmers overleden is.

Helaas kan de EU alleen verlengen als dit gevraagd wordt. BJ hoeft alleen maar niets te vragen en dan is het No-Deal Brexit. Ja, dan breekt hij de wet, maar dat maakt het resultaat niet anders.
Het verbod op No-Deal kan de EU niets mee. Da's interne politiek. Helaas.

[polthemol]

ToolkiT schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:10:
[...]

tijd rekken werkt niet want er is immers een wet aangenomen die noDeal verbied en er dus een verlenging aangevraagd moet worden...

Boris be like: 'He Juncker, jij zuipschuit, ik wil uitstel en ik heb geen plan'
EU be like: dan dus gene uitstel
Boris: 'oh, jammer, balen! Doei'

Je kunt die verplichting om uitstel te moeten vragen echt op zo gigantisch veel manieren verneuken, terwijl je nog altijd netjes binnen de lijntjes zit van die wet. Daarbij is het niet aan Johnson om te beslissen over wel of gene uitstel, het is aan de EU. Dat Johnson het vraagt, is geen enkele garantie dat hij het gaat krijgen, er moet immers een plan zijn en dat is er niet, ziue ook Barnier zijn laatste reacties. We zijn sinds May nog geen ene meter verder en er is geen enkele teken dat verder uitstel daar verandering in gaat brengen.

[anandus]

ToolkiT schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:08:
Jeremy Corbyn says Boris Johnson should 'consider his position' [...]

Gezien het gedoe in Labour en de twijfelachtige 'populariteit' van Corbyn is dit wel een flink geval van de pot verwijt de ketel.

[YakuzA]

polthemol schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:26:
[...]


Boris be like: 'He Juncker, jij zuipschuit, ik wil uitstel en ik heb geen plan'
EU be like: dan dus gene uitstel
Boris: 'oh, jammer, balen! Doei'

Je kunt die verplichting om uitstel te moeten vragen echt op zo gigantisch veel manieren verneuken, terwijl je nog altijd netjes binnen de lijntjes zit van die wet. Daarbij is het niet aan Johnson om te beslissen over wel of gene uitstel, het is aan de EU. Dat Johnson het vraagt, is geen enkele garantie dat hij het gaat krijgen, er moet immers een plan zijn en dat is er niet, ziue ook Barnier zijn laatste reacties. We zijn sinds May nog geen ene meter verder en er is geen enkele teken dat verder uitstel daar verandering in gaat brengen.

Of:
Boris be like: 'He Juncker, jij zuipschuit, ik wil uitstel en ik heb geen plan'
EU be like: ‘ok’
Boris: 'oh, crap’

[ToolkiT]

polthemol schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:26:
[...]


Boris be like: 'He Juncker, jij zuipschuit, ik wil uitstel en ik heb geen plan'
EU be like: dan dus gene uitstel
Boris: 'oh, jammer, balen! Doei'

Je kunt die verplichting om uitstel te moeten vragen echt op zo gigantisch veel manieren verneuken, terwijl je nog altijd netjes binnen de lijntjes zit van die wet. Daarbij is het niet aan Johnson om te beslissen over wel of gene uitstel, het is aan de EU. Dat Johnson het vraagt, is geen enkele garantie dat hij het gaat krijgen, er moet immers een plan zijn en dat is er niet, ziue ook Barnier zijn laatste reacties. We zijn sinds May nog geen ene meter verder en er is geen enkele teken dat verder uitstel daar verandering in gaat brengen.

ik weet de details van die nieuwe wet niet, maar hoop dat ze een fail safe hebben om dan een revoke A50 te doen...

[hoevenpe]

YakuzA schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:32:
Boris be like: 'He Juncker, jij zuipschuit, ik wil uitstel en ik heb geen plan'
EU be like: ‘ok’
Boris: 'oh, crap’

Tusk: 'please don't waste this time... ehhh never mind'

[polthemol]

YakuzA schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:32:
[...]

Of:
Boris be like: 'He Juncker, jij zuipschuit, ik wil uitstel en ik heb geen plan'
EU be like: ‘ok’
Boris: 'oh, crap’

hoogst onwaarschijnlijk: deze onzekerheid kost de EU ook. Het kost geld, middelen en energie, alle 3 zaken die we naar issues buiten de grenzen van de EU zouden moeten richten in plaats van blijven aanmodderen met het VK hun gedoe. Frankrijk was het de vorige keer onder May al moe, dat sentiment zal er niet veel beter op zijn geworden. Merkel gaf ook al aan het moe te zijn, zelfs Nederland gaf daar blijk van.

Zonder plan uistel is pointless. Ook Corbyn helpt niet mee daaraan, hij weigert met zijn partij immers opties of een mening over Brexit als standpunt in te nemen. Mocht hij dat wel doen en werken aan draagvlak (Bv. door zijn aftreden of wat dan ook), dan geef je de EU misschien nog een reden om uitstel te geven voor nieuwe verkiezingen, maar ook dat lijkt niet echt zinvol in de huidige context. Er moeten dingen veranderen en er is nog altijd helemaal niets veranderd op die 3 jaar als je voorbij de monthy python show kijkt en eens gaat opnemen wat er nu concreet is gedaan en bereikt.

[hoevenpe]

polthemol schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:37:
Er moeten dingen veranderen en er is nog altijd helemaal niets veranderd op die 3 jaar als je voorbij de monthy python show kijkt en eens gaat opnemen wat er nu concreet is gedaan en bereikt.

Brexit Season 3 is wel het beste seizoen tot nu toe hoor...

[YakuzA]

polthemol schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:37:
[...]

hoogst onwaarschijnlijk: deze onzekerheid kost de EU ook. Het kost geld, middelen en energie, alle 3 zaken die we naar issues buiten de grenzen van de EU zouden moeten richten in plaats van blijven aanmodderen met het VK hun gedoe. Frankrijk was het de vorige keer onder May al moe, dat sentiment zal er niet veel beter op zijn geworden. Merkel gaf ook al aan het moe te zijn, zelfs Nederland gaf daar blijk van.

Zonder plan uistel is pointless. Ook Corbyn helpt niet mee daaraan, hij weigert met zijn partij immers opties of een mening over Brexit als standpunt in te nemen. Mocht hij dat wel doen en werken aan draagvlak (Bv. door zijn aftreden of wat dan ook), dan geef je de EU misschien nog een reden om uitstel te geven voor nieuwe verkiezingen, maar ook dat lijkt niet echt zinvol in de huidige context. Er moeten dingen veranderen en er is nog altijd helemaal niets veranderd op die 3 jaar als je voorbij de monthy python show kijkt en eens gaat opnemen wat er nu concreet is gedaan en bereikt.

Gezien een hard Brexit nog meer kost dan de onzekerheid van een verlenging, heb ik het idee dat bij de vraag aan de EU om te verlengen en ze dat ook zullen doen.

[Brent]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:40:
[...]


Brexit Season 3 is wel het beste seizoen tot nu toe hoor...

Nou... Brexit lijkt dan in meerdere opzichten op LOST. Vol met nutteloze flashbacks, niemand inclusief de schrijvers weten waar het heen gaat, en zelfs als het na 6 seizoenen (ofzo) over is, is het niet over. Is dat waar we naar uit moeten kijken met Brexit?

[anandus]

Half offtopic, maar wtf voor een broche heeft die supreme justice?
Is dat een soort gigantische tarantula ofzo?

[D-dark]

Meest beste plan is om vanuit de EU alvast 1 maand uitstel te geven onder voorwaarde dat er nieuwe verkiezingen komen. Uitstel naar 3 maanden bij ook nieuw referendum.

Dan kan men via een wet het uitstel accepteren en Johnson naar huis sturen.

[gambieter]

Mooie spotprent:

[polthemol]

YakuzA schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:42:
[...]

Gezien een hard Brexit nog meer kost dan de onzekerheid van een verlenging, heb ik het idee dat bij de vraag aan de EU om te verlengen en ze dat ook zullen doen.

die aanname maak je dat dat meer kost. De EU is grotendeels een samenwerking gericht op economische samenwerking. Hoe langer je bedrijven en lidstaten in onzekerheid laat, hoe langer ze workarounds en backupplannen moeten opttuigen en in stand houden.

Bedenk dat bv. Nederland en Frankrijk extra douaniers moeten opleiden om maar iets te noemen, handelscontracten worden hier en daar onzeker, voor Nederland: de eigenaren van de kasten daar (bloemen/groenten) leveren vrij veel aan het VK, maar die zullen wel of niet naar alternatieven moeten gaan kijken of zelfs investeringen helemaal schrappen. Onzekerheid is killing voor bedrijfsleven en MKB want je kunt voor een hoop zaken niets doen.

Daarbij is een China en ook een Rusland actief bezig nieuwe plaatsen in te nemen in de wereldorde. Als we als EU daar niet tijdig en adequaat op reageren, doordat we met het VK-gedoe bezig blijven, dan blijft het zo door gaan.

Als laatste issue wat je ook nog hebt: Johnson is niet vies van chantage, dat toont hij al regelmatig aan. Wat als het VK doodleuk alles gaat tegenhouden in de EU tot ze hun zin krijgen? Dat risico wordt groter en groter, want hun brexitstrijd is al behoorlijk voorbij het punt van wanhopig as we speak.

[Shabbaman]

D-dark schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:45:
Meest beste plan is om vanuit de EU alvast 1 maand uitstel te geven onder voorwaarde dat er nieuwe verkiezingen komen.

Volgens mij is het laatste dat de EU moet doen zich mengen in de Britse interne politiek.

[anandus]

Is er trouwens een soort van rancune onder de parlementariërs, en dan bedoel ik vooral Johnson's groep?
Wordt het meer van hetzelfde of gaat het parlement nu voor (meer) vuurwerk zorgen?

Het is wel fascinerend met wat een enorm tempo Johnson's premierschap naar een dieptepunt keldert.

Shabbaman schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:49:
[...]


Volgens mij is het laatste dat de EU moet doen zich mengen in de Britse interne politiek.

Dat denk ik ook.
Maar de ironie zou wel geweldig zijn

[ Voor 52% gewijzigd door anandus op 24-09-2019 12:52 ]

[ToolkiT]

iedereen roept dat BoJo moet aftreden..
behalve Farage.. die houd hem een hand boven het hoofd en gooit Cummings onder de bus:
PM's adviser 'must go' - Nigel Farage
The Brexit Party leader, Nigel Farage, describes the prime minister's decision to suspend Parliament as "the worst political decision ever" following the Supreme Court defeat.

He calls for his chief adviser, Dominic Cummings, to quit

[hoevenpe]

Ondertussen op de Daily Mail:

Boris is NOT a dictator he is the champion of democracy. He must return from the USA and send parliament, the judiciary and academics to PRISON. Our sovereignty is at steak.

[polthemol]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 13:06:
Ondertussen op de Daily Mail:

Boris is NOT a dictator he is the champion of democracy. He must return from the USA and send parliament, the judiciary and academics to PRISON. Our sovereignty is at steak.

maar hun sovereignty is die nu at full, medium of rare steak?

[gambieter]

"at steak".

Rare, medium of well done?

@polthemol great minds thing alike

[ Voor 34% gewijzigd door gambieter op 24-09-2019 13:08 ]

[Señor Sjon]

D-dark schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 12:45:
Meest beste plan is om vanuit de EU alvast 1 maand uitstel te geven onder voorwaarde dat er nieuwe verkiezingen komen. Uitstel naar 3 maanden bij ook nieuw referendum.

Dan kan men via een wet het uitstel accepteren en Johnson naar huis sturen.

En waarom zou de EU zich met de interne Britse politiek willen bemoeien?

[Plasma_Wolf]

Tja, Farage...

Het lijkt een beetje gek om de man van de strategie weg te doen, terwijl Johnson overduidelijk zo iemand nodig heeft om zijn plannen te verwezenlijken (niet dat dat een goed ding is).

Maar de supporters van Johnson en Farage zijn totaal afhankelijk van de beeldvorming, en de beeldvorming is dat Johnson hiermee gezuiverd wordt van alle blaam en uiteraard blijft Cummings in het geheim gewoon de strategie plannen.

[gambieter]

Nog een mooie voor hen die Engels voetbal volgen:

[ToolkiT]

net als ik twitter niet kan zien slaat het op hol.. vanavond in hotel kijken of het daar wel werkt..

[L-project]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 13:06:
Ondertussen op de Daily Mail:

Boris is NOT a dictator he is the champion of democracy. He must return from the USA and send parliament, the judiciary and academics to PRISON. Our sovereignty is at steak.

Ik volg de Brexit toch al lang, maar blijkbaar heeft het me (gelukkig!) toch nog niet gehard voor dit soort uitspraken. Dit kan toch geen weldenkend mens opschrijven? Iedereen met meer dan twee hersencellen weet toch dat hier helemaal niets van klopt?

ToolkiT schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 13:14:
[...]

Ga voor de grap eens op FB kijken bij de commentaren op BBC news.. daar kom je dit soort lui regelmatig tegen.. allemaal met stemrecht..

Nee dankje, ik wil mijn positieve mensbeeld en hoop nog niet helemaal begraven.

[ Voor 22% gewijzigd door L-project op 24-09-2019 13:17 ]

[ToolkiT]

L-project schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 13:13:
[...]


Ik volg de Brexit toch al lang, maar blijkbaar heeft het me (gelukkig!) toch nog niet gehard voor dit soort uitspraken. Dit kan toch geen weldenkend mens opschrijven? Iedereen met meer dan twee hersencellen weet toch dat hier helemaal niets van klopt?

Ga voor de grap eens op FB kijken bij de commentaren op BBC news.. daar kom je dit soort lui regelmatig tegen.. allemaal met stemrecht..

[IJzerlijm]

L-project schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 13:13:
[...]


Ik volg de Brexit toch al lang, maar blijkbaar heeft het me (gelukkig!) toch nog niet gehard voor dit soort uitspraken. Dit kan toch geen weldenkend mens opschrijven? Iedereen met meer dan twee hersencellen weet toch dat hier helemaal niets van klopt?

De schrijver zal deze actie zien als een stap naar het intrekken van artikel 50 en het negeren van de uitslag van het referendum. Democratie betekent soms ook iets doms dat het volk wil toch doen.

[Brent]

Plasma_Wolf schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 13:09:
Tja, Farage...

Het lijkt een beetje gek om de man van de strategie weg te doen, terwijl Johnson overduidelijk zo iemand nodig heeft om zijn plannen te verwezenlijken (niet dat dat een goed ding is).

Maar de supporters van Johnson en Farage zijn totaal afhankelijk van de beeldvorming, en de beeldvorming is dat Johnson hiermee gezuiverd wordt van alle blaam en uiteraard blijft Cummings in het geheim gewoon de strategie plannen.

De vraag is even wie wiens knecht is in deze. Misschien dat Cummings allang op zoek is naar verse renpaarden.

[anandus]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 13:06:
Ondertussen op de Daily Mail:

Boris is NOT a dictator he is the champion of democracy. He must return from the USA and send parliament, the judiciary and academics to PRISON. Our sovereignty is at steak.

[Philpend]

L-project schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 13:13:
[...]


Ik volg de Brexit toch al lang, maar blijkbaar heeft het me (gelukkig!) toch nog niet gehard voor dit soort uitspraken. Dit kan toch geen weldenkend mens opschrijven? Iedereen met meer dan twee hersencellen weet toch dat hier helemaal niets van klopt?

Dit is het drama van de brexit in een notendop; de brexit is zo succesvol geframed als het bereiken van het paradijs dat alles dat ook maar lijkt op het opwerpen van een hindernis daarvoor meteen tot paniek leid. En nagedacht wordt er al helemaal niet meer. juist deze wat minder geschoolde mensen zullen de grootste tik krijgen als BoJo zijn economische plannen voor na de brexit gaat uitvoeren. Heel erg triest dit.

[ToolkiT]

Parliament could return tomorrow morning
ITV political correspondent tweets...

Parliament to return tomorrow
BBC political editor tweets

[YakuzA]

gambieter schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 13:10:
Nog een mooie voor hen die Engels voetbal volgen:

[Afbeelding]

Door het lettertype las ik eerst 'LIAR' ipv 'VAR'

[hoevenpe]

Vraag me af of dit ook onderdeel van het plan van Cummings is:

Knives out among Tory MPs for Dominic Cummings in wake of prorogation decision

'If there's one thing that is 100% clear after this it is that Cummings must go and go now.

'It is entirely his failure and he must pay the price now'

— Steven Swinford (@Steven_Swinford) 24 september 2019

[ijdod]

Dus... kan BoJo dit besluit nu aanvechten bij het EU hof?

[SkiFan]

@ijdod Nope, betreft geen EU recht, en het EHRM lijkt me ook al niet, tenzij het parlement m nu gaat knevelen.... Wat me gezien de zooi die die poogt te creëren niet eens zo ongepast lijkt. Hop, the Tower of London in....

[D-dark]

@Shabbaman & @Señor Sjon

Voor de Eu om zich niet met de interne Engelse Politiek te bemoeien zou ideaal zijn.
Probleem is alleen dat of met de Eu top er alsnog een beslissing genomen moet worden of een paar dagen voor de einddatum. Die situatie veranderd niet. Beter om dan nu maar de beslissing te nemen dan later. We ontkomen er vrees ik niet aan.

Ps. Beter een vers blik met wormen dan een blik met wormen welke over de houdbaarheidsdatum is.