Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[Zwerver]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 19:45:
[...]


Ik wou dat we dit soort debatten in ons zombie parlement hadden over bv het klimaat akkoord.

Welvaart en BNP inleveren voor iets dat niemand wil of als je er over nadenkt bezopen is.

Ben je nou even heel erg off-topic een troll aan het zetten?

[gambieter]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 19:46:
Is de puinhoop die er nu is net zo erg als de puinhoop bij een no-deal? Je doet nu alsof escaleren (no-deal, de default optie) beter is dan de huidige onzekerheid voort laten duren.

Alsof met getrokken wapens tegenover elkaar staan als zoveel onzekerheid met zich meebrengt dat we net zo goed kunnen beginnen schieten. Dan weten we in ieder geval waar we aan toe zijn..

Nee, je moet de-escaleren, maar de Mexican stand-off is zeker niet positief, omdat dit vergelijkbaar is met je huis en dat van de buren door laten branden omdat je niet kan beslissen welke brandweer te gebruiken.

[Tribits]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 19:46:
[...]

Alsof met getrokken wapens tegenover elkaar staan als zoveel onzekerheid met zich meebrengt dat we net zo goed kunnen beginnen schieten. Dan weten we in ieder geval waar we aan toe zijn..

Je doet alsof de schade van een no-deal permanent en fataal is. Praktisch gezien zullen er vrachten noodmaatregelen getroffen worden maar zal het ergste leed wel geleden zijn tegen de tijd dat de herfst begint. Inderdaad, de kans dat het VK in de EU blijft is definitief verkeken, maar er is een grens aan de termijn dat je vast kan houden aan droom en zo wanhopig is de EU nu ook weer niet om het VK aan boord te houden.

[gambieter]

Plekken om het debat en dergelijke te volgen:
https://www.bbc.co.uk/news/live/46874049
https://www.theguardian.c...deal-passed-politics-live

[xippie]

gambieter schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:07:
Plekken om het debat en dergelijke te volgen:
https://www.bbc.co.uk/news/live/46874049
https://www.theguardian.c...deal-passed-politics-live

Bij het AD hebben ze ook een live stream, ik kijk het via de satelliet, BBC Parliament.

[j-phone]

Nog een plek om te volgen:

[ Voor 44% gewijzigd door j-phone op 15-01-2019 20:16 ]

[loekf2]

Zwerver schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 19:53:
[...]

Ben je nou even heel erg off-topic een troll aan het zetten?

Ehhh... beetje plagen ;-)

Geloof dat de stemming om 20.00 was ? Ik zie nu nog steeds mensen stem verklaringen afleggen. Leuke van een districten stelsel, geen kadaver discipline.

Interessante moties, nu om unilateraal de backstop op te zeggen. Gaat EU niet willem ivm Ierland.

[fm77]

gambieter schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:07:
Plekken om het debat en dergelijke te volgen:
https://www.bbc.co.uk/news/live/46874049
https://www.theguardian.c...deal-passed-politics-live

Ik zit nu de bbc news stream te kijken. Volgens mij is dat in NL niet de bedoeling, dus zal de link maar niet plaatsen.
Ik kan me herinneren dat jij ergens aangaf dat de bbc ondertussen ook de May-lijn is gaan volgen. Ik volg de politieke programma's toch vrij regelmatig (sunday politics, Andrew Marr, SML), maar ik heb niet echt het gevoel dat ze een pro-brexit agenda aan het pushen zijn. Eigenlijk heb ik juist meer het tegenovergestelde gevoel als ik die programma's kijk.

Zelf ben ik (uiteraard) ook anti Brexit, maar ik begin ondertussen op het punt te komen dat van alle opties die nu beschikbaar zijn die van May voor iedereen toch echt de beste is.
Normaal gesproken ben ik pro labour geweest (als enige zinvolle optie in het 2-partijen stelsel daar), maar als ik nu zou moeten kiezen tussen May haar plan, of Corbyn aan de macht, dan heeft die eerste (helaas) mijn voorkeur....
Ze hebben het in ieder geval voor elkaar gekregen om het hele eiland in een verdeeldheid te krijgen die ik eigenlijk alleen kan vergelijken aan een Balkan situatie (gelukkig/hopelijk zonder oorlog), en dit nog wel een generatie zal duren voor die voorbij is.
Dus dank je wel Torries, en het beste voorbeeld waarom (bindende) referenda niet in een moderne democratie thuishoren...

[gambieter]

fm77 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:20:
Ik kan me herinneren dat jij ergens aangaf dat de bbc ondertussen ook de May-lijn is gaan volgen. Ik volg de politieke programma's toch vrij regelmatig (sunday politics, Andrew Marr, SML), maar ik heb niet echt het gevoel dat ze een pro-brexit agenda aan het pushen zijn. Eigenlijk heb ik juist meer het tegenovergestelde gevoel als ik die programma's kijk.

Zeker wel. BBC News is absoluut pro-Brexit, de interviewers als Andrew Marr en Andrew Neil zijn poeslief en totaal niet kritisch tegen May en kornuiten of Rees Mogg, maar wel tegen mensen van Labour/LibDems etc die anti-Brexit zijn. Newsnight ook.

[PolarBear]

gambieter schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:07:
Plekken om het debat en dergelijke te volgen:
https://www.bbc.co.uk/news/live/46874049
https://www.theguardian.c...deal-passed-politics-live

Of gewoon via de bron: http://www.parliamentlive.tv/Commons

[hoevenpe]

Poule?

Verlies met 158

[j-phone]

MPs vote down amendment saying UK should have unilateral right to terminate backstop by

MPs have voted down the John Baron amendment saying the UK should have a unilateral right to terminate the backstop by 600 votes to 24 - a majority of 576.

Hier gaat de EU toch niet mee akkoord?

Edit: volgens mij heb ik het fout, het is 'voted down'.

[ Voor 8% gewijzigd door j-phone op 15-01-2019 20:33 ]

[fm77]

gambieter schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:24:
[...]

Zeker wel. BBC News is absoluut pro-Brexit, de interviewers als Andrew Marr en Andrew Neil zijn poeslief en totaal niet kritisch tegen May en kornuiten of Rees Mogg, maar wel tegen mensen van Labour/LibDems etc die anti-Brexit zijn. Newsnight ook.

Ik neem je mening ook aan als waar, maar mij als wekelijkse kijker van die programma's is het niet opgevallen.

Ik heb juist het gevoel dat ze toch vrij cynisch geweest zijn tegen de pro-brexit gasten.

[loekf2]

j-phone schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:26:
[...]


Hier gaat de EU toch niet mee akkoord?

Nee, onze Ierse vrienden gaan nuclear als de EU dat toe staat.

[gambieter]

PolarBear schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:24:
Of gewoon via de bron: http://www.parliamentlive.tv/Commons

My bad, ik bedoelde live commentaar.

[j-phone]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:32:
[...]


Nee, onze Ierse vrienden gaan nuclear als de EU dat toe staat.

Volgens mij las ik het verkeerd, het is namelijk 'voted down'. Dus ze gaan niet akkoord met het amendement.

[unclero]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:32:
Nee, onze Ierse vrienden gaan nuclear als de EU dat toe staat.

Wie wel? Een harde grens op Ierland zou in essentie betekenen dat de Britten hun eigen, zelf ondertekende Goedevrijdagakkoord in de papierbak mikken.
Dat betekent óf dat ze daarmee ook het bijbehorende vredesproces bij het oud vuil zetten (met alle gevolgen van dien), óf dat ze ronduit onbetrouwbaar zijn als het gaat om verplichtingen en verdragen (bij Standard&Poor hangt de muis al boven de Downvote knop), en doen ze een "Vraag de Indiërs en de Australiërs maar over Britten en betrouwbaarheid".

[loekf2]

Ik zie op Geenstijl een foto van ramvolle lobby met tegenstemmers. Gaat het echt daar zo ? Twee kamers en dan iedereeen kiest een hok ? Dan tellen en klaar ?

[spartacusNLD]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:38:
Ik zie op Geenstijl een foto van ramvolle lobby met tegenstemmers. Gaat het echt daar zo ? Twee kamers en dan iedereeen kiest een hok ? Dan tellen en klaar ?

Volgens mij wel

[Cyberpope]

Volgens mij wel..

[DaniëlWW2]

432 tegen, 202 voor...

[ Voor 33% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-01-2019 20:40 ]

[loekf2]

200 voor, 400 tegen ?

[gambieter]

202 ja, 432 nee.

[Cyberpope]

202 tegen 432... dikke nederlaag

[j-phone]

202 voor...

Edit: spuit 11

[ Voor 45% gewijzigd door j-phone op 15-01-2019 20:40 ]

[hoevenpe]

Auw

[loekf2]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:39:
424 tegen...

dat is 2/3 tegen ? May is f...ed

[Wokschotel]

Heeeeeel pijnlijk....

[loekf2]

432 tegen, 202 voor zie ik

[hoevenpe]

230 verschil, dat ga je niet meer recht lullen met een inlegvelletje

[DaniëlWW2]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:40:
[...]


dat is 2/3 tegen ? May is f...ed

432 zelfs. De ramp die je aan zag komen voltrekt zich gewoon.

[alexbl69]

Pfff, wat een puinhoop...

[loekf2]

nou moet ze binnen drie werkdagen met een plan b komen, anders parlement aan zet ?

benieuwd of Corbyn nog met z’n motie komt

[unclero]

ToolkiT schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 18:33:
[Afbeelding]
Vandaag in de Metro (krant)...
Ik geloof niet dat HSBC erg pro-brexit is

Uiteraard. Zij hebben heftig geprofiteerd van het feit dat ze met één been in China staan en één been in de EU (hun hoofdkantoor in Londen (niet de City) is slechts een verdieping hoger dan hun kantoor in Hong Kong) en al hun vingers op het gehele Gemenebest. Die zijn vorig najaar al begonnen met het verkassen van veel bezittingen van VK naar Frankrijk.

[Zwerver]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:42:
nou moet ze binnen drie werkdagen met een plan b komen, anders parlement aan zet ?

benieuwd of Corbyn nog met z’n motie komt

Niet meer vandaag. Maar May maakt morgen tijd voor een no con vote. En ze rijkt haar hand uit naar alle constructieve partijen.

[PolarBear]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:42:
nou moet ze binnen drie werkdagen met een plan b komen, anders parlement aan zet ?

Voor een brexit was dit, naast de harde brexit de enige deal. Ik zie Europa geen grote aanpassingen doen.

benieuwd of Corbyn nog met z’n motie komt

Gaat die verliezen, alle Tories en een deel van de oppositie vind een ding erger dan May, en dat is Corbyn.

[3x3]

Wil je dit alsjeblieft eens niet doen? Er valt niks beters te onderhandelen en dat is nu al vaak genoeg uitgelicht.

[ Voor 59% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-01-2019 20:49 ]

[Zwerver]

Wil jij alsjeblieft niet zo reageren? Zo ontsporen topics dus.

[ Voor 87% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-01-2019 20:50 ]

[XWB]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:42:

benieuwd of Corbyn nog met z’n motie komt

Een motie tegen May?

[Cyphax]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:42:
[...]


432 zelfs. De ramp die je aan zag komen voltrekt zich gewoon.

Tja, ze hebben vooralsnog geen enkele moeite gedaan om mensen hoop te geven dat het anders gaat lopen. Is de algehele consensus niet dat het eindigt met een no-deal Brexit? Denk dat dat er ook gewoon aankomt. Niemand wil buigen, dus ze barsten met z'n allen. Rare jongens, die Britten...

[Tribits]

Vele blije tweets vanuit het nee kamp. Wees er maar trots op en geniet er maar van zou ik zeggen.

[loekf2]

Ja daar is ie, morgen debat over de motie

[ Voor 51% gewijzigd door loekf2 op 15-01-2019 20:46 ]

[hoevenpe]

May treed morgen af, kan niet anders met zo'n uitslag.

[j-phone]

Vote of no confidence voor de regering. Wordt morgen besproken.

[ Voor 48% gewijzigd door j-phone op 15-01-2019 20:46 ]

[anandus]

Auw

[naitsoezn]

Vanochtend op BNR was het verhaal dat als het verlies beperkt zou blijven tot 50/60/70 stemmen, dat ze nog kans zou maken om het er later doorheen te loodsen, maar dat >100 wel heel pijnlijk zou worden. Nou, met >200 is het niet eens meer pijnlijk

Ik gok dat de UK eind maart (nog) niet uit de EU stapt

hoevenpe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:46:
May treed morgen af, kan niet anders met zo'n uitslag.

Geloof ik niets van. Niemand die daar op zit te wachten, dit verlies komt niet onverwacht (kan me niet voorstellen dat ze intern niet allang wisten hoe de verhoudingen lagen), en aftreden had ze al veel eerder kunnen / moeten doen (en heeft ze niet gedaan). Nee, deze blijft gewoon zitten tot er een (soort-van) definitieve uitkomst is (whatever that May be).

[ Voor 45% gewijzigd door naitsoezn op 15-01-2019 20:48 ]

[XWB]

3x3 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:44:
Boris Johnsen zie het al.
May moet een betere deal dan deze gaan onderhandelen met de E.U.

Er komt geen betere deal, plan B is een harde Brexit

[Zwerver]

Wow, hij doet het.

[polthemol]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:46:
May treed morgen af, kan niet anders met zo'n uitslag.

denk je?

Ik weet het nog niet zo zeker, May doet me aan als iemand die zich laat wegsturen en niet uit zichzelf weg loopt. Check even de berg shit die ze al over zich heen heeft gekregen.

[hoevenpe]

Zwerver schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:47:
Wow, hij doet het.

Wie doet wat?

[PolarBear]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:46:
Ja daar is ie

Wat is die Corbyn toch een eng mannetje.

[Napo]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:47:
[...]


Wie doet wat?

Hij! Je kent hij toch wel?!

[j-phone]

He says he has tabled a motion of no confidence. It will be debated tomorrow, he says, so MPs can express their views about the incompetence of the government.

[Zwerver]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:47:
[...]


Wie doet wat?

Jeremy met zijn vote of no confidence

[3x3]

XWB schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:46:
[...]


Er komt geen betere deal, plan B is een harde Brexit

Dat is geen betere deal voor de Britten lijkt mij.
Al geeft het ze wel de door sommigen gewenste autonomie.

[ Voor 7% gewijzigd door 3x3 op 15-01-2019 20:50 ]

[Cyphax]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:46:
May treed morgen af, kan niet anders met zo'n uitslag.

Ik snap eigenlijk vooral niet dat ze dat niet al lang gedaan heeft. Ik snap haar ambities enzo wel maar ze wil per se kapitein zijn van de Titanic, zelfs met de wetenschap van de uitkomst en het onvermogen en de onwil om iets aan de koers te veranderen...

[Delerium]

Het was de grootste nederlaag - 230 stemmen verschil - voor een premier sinds 1924 toen de minderheidsregering van Ramsey MacDonald een nederlaag van 166 stemmen leed in een debat over de vervolging van een communistische journalist die de strijdkrachten had opgeroepen in opstand te komen. De verwachting is dat Jeremy Corbyn het vertrouwen in de regering gaat opzeggen, met het risico dat zulks de verdeelde Conservatieve bijeen gaat brengen.

Niet best, nu de volgende act graag

[loekf2]

Jeuk... Rees-Mogg in beeld op Channel 4

nog erger dan Corbyn, Bij Corbyn zie ik steenkool en staal. Bij Reese Mogg moet ik altijd aan Voldemort denken.

[dr.lowtune]

Theresa moet gewoon zeggen "fuck it" en lekker op een tropisch eiland cocktails gaan drinken.

Ben heel benieuwd hoe dit verder gaat. Ik hoop wel oprecht dat de EU geen millimeter buigt in de gesprekken.

[Wokschotel]

Belangrijkste vraag van de avond is natuurlijk waar mr speaker z'n stropdas vandaan heeft.

[PolarBear]

Cyphax schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:48:
[...]

Ik snap eigenlijk vooral niet dat ze dat niet al lang gedaan heeft. Ik snap haar ambities enzo wel maar ze wil per se kapitein zijn van de Titanic, zelfs met de wetenschap van de uitkomst en het onvermogen en de onwil om iets aan de koers te veranderen...

Omdat ze de alternatieven ziet, Boris Johnson, Corbyn niet echt een lekker vooruitzicht.

[polthemol]

Pfoeh man, dit laat House of Cards verbleken.

Lord Buckethead lijkt misschien nog de meest verstandige persoon om aan te gaan stellen om dit nog te regelen. Tenenkrommend om te zien

[loekf2]

Is dit nou taktiek van Corbyn, ze hadden May er meteen uit kunnen trappen.

Wat een BS met die DUPers en Reese Mog. Denken ze dat ze dezelfde trade deal als de US kunnen krijgen.

[anandus]

3x3 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:48:
[...]

Dat is geen betere deal voor de Britten lijkt mij.
Al geeft het ze wel de door sommigen gewenste autonomie.

Zo'n hard brexit betekent ook grenzen rond Noord-Ierland?

[hoevenpe]

Wokschotel schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:50:
Belangrijkste vraag van de avond is natuurlijk waar mr speaker z'n stropdas vandaan heeft.

Nee, welke bumpersticker de auto van zijn vrouw heeft...

[loekf2]

3x3 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:52:
Waarom dat geneuzel over zwangere vrouwen?

Waar ? Ik zie te genieten van een schotse PM die Reese-Mogg even onder het tapijt trapt.

[j-phone]

Uitstel wordt aangevraagd door een MP

[Cyphax]

PolarBear schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:51:
[...]

Omdat ze de alternatieven ziet, Boris Johnson, Corbyn niet echt een lekker vooruitzicht.

Ik denk dat het weinig had uitgemaakt, die zouden nieteens een deal kunnen bewerkstelligen zonder zich radicaal anders op te stellen dan ze vooralsnog doen. En al hadden ze dat wel gekund, zou er dan wel een meerderheid voor zijn?
Maar misschien is het wel haar motivatie om die ijsberg uberhaupt tegemoet te willen zien.

[ Voor 9% gewijzigd door Cyphax op 15-01-2019 20:55 ]

[Zwerver]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:51:
Is dit nou taktiek van Corbyn, ze hadden May er meteen uit kunnen trappen.

Wat een BS met die DUPers en Reese Mog. Denken ze dat ze dezelfde trade deal als de US kunnen krijgen.

Mis ik wat? Ik zit te kijken hoe de BBC een minister afmaakt. Dus er geen plan B? Jawel, wij gaan praten met de senior MPs. Dat is geen plan B. Geniaal - eindelijk doet de BBC wat ze moeten doen.

[loekf2]

anandus schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:53:
[...]

Zo'n hard brexit betekent ook grenzen rond Noord-Ierland?

Ja, Sean en Maisie die even oude vrienden willen bezoeken in Noord Ierland moet dan even een visum halen of langs een grenspost die vol Poolse en Bulgaarse trucks staat.

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:53:
[...]


Nee, welke bumpersticker de auto van zijn vrouw heeft...

Zelfde als op die gele bus

[Gluten Parody]

Wokschotel schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:50:
Belangrijkste vraag van de avond is natuurlijk waar mr speaker z'n stropdas vandaan heeft.

Ja, daar ging de stemming toch over, mooi of niet mooi?


Misschien hoopte Bercow op gelijkspel, zodat hij kon roepen: 'It's a tie!'

[ Voor 12% gewijzigd door Gluten Parody op 15-01-2019 21:00 ]

[loekf2]

Bizarre discussie op BBC1

[3x3]

Tribits schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:54:
[...]


Zag ergens dat één van de MPs haar bevalling uitgesteld had om te kunnen stemmen. Misschien daarom?

Ik vraag mij wel af hoe belangrijk zo'n order puntje nu is om te bespreken. Hoogzwanger zijn lijkt mij toch wel enige maanden vantevoren te voorzien. - Maargoed wij hebben het hier nu ook over.

Maargoed. Het debat is voorbij.
Het "Eindspel" was vandaag nog niet.
En eerlijk gezegd lag ook wel in de verwachting dat het voorstel van May er niet door kwam.
Morgen en overmorgen willen ze de hele dag gaan debatteren over May,
In plaats van over de inhoudelijke problemen van het land.

Ik zie politici liever discussiëren over beleid, dan over de personen.

[ Voor 6% gewijzigd door 3x3 op 15-01-2019 21:03 ]

[jaapstobbe]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:58:
Bizarre discussie op BBC1

Wat dan?

[loekf2]

BBC wrijft nog even door.. er is geen speciale top komend weekend meneer de minister, Brussel gaat echt niet de loper uitrollen

[Nicap]

Ik zie ook niks op BBC1? Wel BBC News

[polopolo150]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:58:
Bizarre discussie op BBC1

Programma loopt ook dik uit op deze manier als je de TV gids bekijkt

Het is BBC 2 trouwens.

[ Voor 5% gewijzigd door polopolo150 op 15-01-2019 21:03 ]

[loekf2]

jaapstobbe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:01:
[...]


Wat dan?

BBC meneer probeert de minister te sarren.

[XWB]

loekf2 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:46:
Ja daar is ie, morgen debat over de motie

May was sinds ze de laatste stemming overleefd had toch 12 maanden onschendbaar?

[Zwerver]

XWB schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:03:
[...]


May was sinds ze de laatste stemming overleefd had toch 12 maanden onschendbaar?

Dat was interne partijpolitiek.

jaapstobbe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:01:
[...]


Wat dan?

Minister wordt afgemaakt door Andrew. Omdat ze willen wat niet kan. Etc.

[ Voor 36% gewijzigd door Zwerver op 15-01-2019 21:04 ]

[anandus]

XWB schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:03:
[...]


May was sinds ze de laatste stemming overleefd had toch 12 maanden onschendbaar?

Binnen de Conservatieve Partij.

[PolarBear]

XWB schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:03:
[...]


May was sinds ze de laatste stemming overleefd had toch 12 maanden onschendbaar?

Voor een 'interne' motie van wantrouwen in de partij.

[Tribits]

3x3 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:00:
[...]

Morgen en overmorgen willen ze de hele dag gaan debatteren over May,
In plaats van over de inhoudelijke problemen van het land.

Ik zie politici liever discussiëren over beleid, dan over de personen.

Bij gebrek aan beter? Corbyn weet ook wel dat hij in de huidige situatie geen meerderheid voor remain gaat krijgen, dus dan rest de optie de regering ten val te brengen en hopen dat er wat goeds van komt.

[hoevenpe]

Wat een geluk dat dit de 'easiest deal in history' is, stel je de puinhoop voor als het echt ingewikkeld was geweest...

[PolarBear]

Tribits schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:05:
[...]


Bij gebrek aan beter? Corbyn weet ook wel dat hij in de huidige situatie geen meerderheid voor remain gaat krijgen, dus dan rest de optie de regering ten val te brengen en hopen dat er wat goeds van komt.

Corbyn wil helemaal geen remain. Die geloof in een brexit deal die er nooit gaat komen.

[XWB]

3x3 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:48:
[...]

Dat is geen betere deal voor de Britten lijkt mij.

Daarover ga ik niet oordelen.

Wat we wel weten is dat er Britten zijn die wel een harde Brexit willen. En als het volk dat wil, moet het volk dat ook krijgen.

[loekf2]

Briljant:

“Watching @MattHancock attempting to front up to #politicslive was painful and probably the political version of trying to hold a phosphate enema in whilst undergoing a vasectomy. He must have lost one hell of a game of paper scissors stone to be picked for that gig”

[Tribits]

PolarBear schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:07:
[...]

Corbyn wil helemaal geen remain. Die geloof in een brexit deal die er nooit gaat komen.

Correct natuurlijk. Even vergeten dat het gros van de no voters gewoon een Brexit willen, maar dan anders.

[Virtuozzo]

Ondertussen heeft May de stemming verloren. Niet onverwacht. Historisch dramatisch, en toch volslagen irrelevant.

Weerom dus een keuze van rode lijnen bekijken, of toch maar door naar de klippen lopen.

hoevenpe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:07:
Wat een geluk dat dit de 'easiest deal in history' is, stel je de puinhoop voor als het echt ingewikkeld was geweest...

You might think that, but i couldn't possibly comment.

Opnieuw, you had to say it.

[ Voor 34% gewijzigd door Virtuozzo op 15-01-2019 21:13 ]

[3x3]

XWB schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:09:
[...]


Daarover ga ik niet oordelen.

Wat we wel weten is dat er Britten zijn die wel een harde Brexit willen. En als het volk dat wil, moet het volk dat ook krijgen.

Dat deel is klein. In ieder geval kleiner dan het remain kamp, en waarschijnlijk ook kleiner dan het kamp dat voor de May-Brexit is.

Tribits schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:05:

Bij gebrek aan beter? Corbyn weet ook wel dat hij in de huidige situatie geen meerderheid voor remain gaat krijgen, dus dan rest de optie de regering ten val te brengen en hopen dat er wat goeds van komt.

Weinig constructief. Het doet misschien iets aan de machtsverhoudingen, maar het verandert de patstelling tussen de drie belangrijkste opties niet echt. Tenzij hij de fractie-discipline meer op orde heeft dan May.

Corbyn wil helemaal geen remain. Die geloof in een brexit deal die er nooit gaat komen.

Zoals het huidige parlement het ziet, deed May natuurlijk niet veel anders. Het draagvlak was kleiner dan 1/3e. pijnlijk laag.

[ Voor 11% gewijzigd door 3x3 op 15-01-2019 21:16 ]

[Virtuozzo]

3x3 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:12:

[...]

Weinig constructief. Het doet misschien iets aan de machtsverhoudingen, maar het veranderd de padstelling tussen de drie belangrijkste opties niet echt. Tenzij hij de fractie-discipline meer op orde heeft dan May.

Corbyn zoekt ook gewoon een Brexit. Labour en de Tories verschillen in deze niet: machtspolitiek, partijpolitiek, schaken met afbraak voor poppetjes en posities. Al de rest is marketing van het moment.

[Wokschotel]

Als je niks anders kan bijdragen dan andermans grammatica verbeteren, reageer dan niet.

[ Voor 83% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-01-2019 21:52 ]

[Tribits]

3x3 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:12:
[...]

Weinig constructief. Het doet misschien iets aan de machtsverhoudingen, maar het veranderd de padstelling tussen de drie belangrijkste opties niet echt. Tenzij hij de fractie-discipline meer op orde heeft dan May.

Ik weet niet of er echt sprake is van een patstelling. Remain via het intrekken van A50 is volgens mij ongeveer iedereen tegen (en ik snap dan ook niet waarom het zo vaak als waarschijnlijke optie genoemd wordt). Die 100+ extra stemmen zal May of haar vervanger niet binnenhalen, zelfs niet als de EU open staat voor nieuwe onderhandelingen. Corbyn zou wel een monsterzege moeten boeken om een eigen Brexit deal een kans te geven terwijl hier al eens eerder ter sprake is gekomen waarom dat zeer onwaarschijnlijk is. Dan rest dus de enige optie die impliciet geactiveerd wordt en dat is de no-deal.

[ Voor 9% gewijzigd door Tribits op 15-01-2019 21:19 ]

[loekf2]

Go Boris, wel leuk vriendinnetje nu

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:11:
You might think that, but i couldn't possibly comment.

Opnieuw, you had to say it.

Het cynische is dat het nog klopt ook: het onderhandelen over de toekomstige relatie zou vele malen ingewikkelder en confronterender zijn geworden.

Toch maar A50 intrekken waar Tusk net op gehint heeft in een tweet?

[naitsoezn]

PolarBear schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:07:
[...]

Corbyn wil helemaal geen remain. Die geloof in een brexit deal die er nooit gaat komen.

Corbyn is helemaal niet bezig met de Brexit; die is gewoon bezig met de binnenlandse verkiezingen die na de (no)Brexit komen. Of het nu een harde Brexit wordt, een Brexit volgens de deal van May (of welke andere deal), of dat de Britten zich toch nog terugtrekken: Het zal allemaal wel. Het politieke leven begint pas daarna weer.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:18:
[...]


Het cynische is dat het nog klopt ook: het onderhandelen over de toekomstige relatie zou vele malen ingewikkelder en confronterender zijn geworden.

Toch maar A50 intrekken waar Tusk net op gehint heeft in een tweet?

Laat ik het volgende zeggen:

De draft overeenkomst die er ligt is het resultaat van de rode lijnen zoals aangegeven door de Britten. Ze hebben dat altijd al evenredig in de hand gehad ook al zijn ze geen evenredige partij in het proces.

De politieke verklaring die er ligt heeft exact dezelfde basis.

Helaas trapt zo'n beetje iedereen in de valstrik van beeldvorming, het is nog steeds een syndroom van "take back control", wat geen enkele basis in realiteit heeft. Men wenst de controle niet puur omdat men een fundamenteel ander model voor staat of zich daar aan verbonden heeft.

Ze doen gewoon hun werk niet. Waar Tusk op hint is precies dat.

[Tribits]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:18:
[...]

Toch maar A50 intrekken waar Tusk net op gehint heeft in een tweet?

Ik zou toch wel eens een verwachting willen zien die aangeeft hoe de stemmen daarover verdeeld zijn. De verdeling die vanmiddag voorbij kwam over de May deal was vrijwel honderd procent accuraat. Het lijkt me dat je van het intrekken van A50 nu ook wel al kan zeggen hoe groot de kans van slagen daarvoor is. Zelfs als je niet verder komt dan 60 procent tegen hoef je niet meer na te denk over wat de rest zou gaan doen.

[ Voor 10% gewijzigd door Tribits op 15-01-2019 21:25 ]

[3x3]

Virtuozzo schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:15:
[...]


Corbyn zoekt ook gewoon een Brexit. Labour en de Tories verschillen in deze niet: machtspolitiek, partijpolitiek, schaken met afbraak voor poppetjes en posities. Al de rest is marketing van het moment.

Eigenlijk doet de Britse politiek met dit stukje onmacht zichzelf en het volk tekort, of juist niet.
Deze situatie geeft ook de machtsverhoudingen tussen de Unie en de individuele lidstaten goed weer.

Misschien wat poetisch, maar het maakt de E.U. een beetje een Hotel California.

Mirrors on the ceiling
The pink champagne on ice
And she said "We are all just prisoners here, of our own device"
And in the master's chambers
They gathered for the feast
They stab it with their steely knives
But they just can't kill the beast

Last thing I remember
I was running for the door
I had to find the passage back to the place I was before
"Relax," said the night man
"We are programmed to receive
You can check-out any time you like
But you can never leave!"

[ Voor 12% gewijzigd door 3x3 op 15-01-2019 21:24 ]