Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[vectormatic]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 14:21:
Wat een ontzettende race to the bottom is het toch in de engelsprekende wereld op moment.

Nogal, uit die telegraph reacties spreekt dezelfde houding als de US, alleen willen ze hier de "remoaners" trollen ipv de "libruls"

Heerlijk ironisch dat het twee naties zijn met "United" als eerste woord in de naam dat het spreekwoord "United we stand, divided we fall" even keihard aan het bewijzen zijn.

[Homeland]

DOA schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 15:05:
[...]

Via Google gevonden (had niet bedacht om via images te zoeken...) Gaat om deze website: https://jonworth.eu/brexit-what-next/

Met dit schema:

[DOA]

Dus volgens dit schema de reacties van de MPs in de gaten houden

[vectormatic]

Daar zit toch ook wel een hoop versimpeling in, en ik denk dat de 70/30 voor een no confidence vote, en 50/50 voor de uitslag niet kloppen...

[Basekid]

Pff merk nu pas hoeveel Engelse politiek op die van Amerika lijkt. Allemaal op de persoon spelen en ontzettend veel us vs them.

[Virtuozzo]

Ga er maar van uit dat de koningin een BJ op bezoek krijgt. Vreemd, even moeilijk om die zin correct te schrijven.

Enfin, zodra hij zit begint het theater. Hap er niet in. Anders wordt het ook happen in chantagepolitiek - it’s all he’s got. De EU focus is vooruit laten struikelen zonder er veel energie aan te besteden, die is tenslotte benodigd voor eigen belangen.

Basekid schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 15:54:
Pff merk nu pas hoeveel Engelse politiek op die van Amerika lijkt. Allemaal op de persoon spelen en ontzettend veel us vs them.

Het is exact hetzelfde toneel aan het worden in Nederland, afleiden, uitspelen, binaire stellingname, normaliseren van drama - ondertussen lacht exact dezelfde club achter austerity zich rot.

[ Voor 36% gewijzigd door Virtuozzo op 23-07-2019 15:58 ]

[D-dark]

Op dit moment overstappen van parlementariërs zou prematuur zijn, dat is zonder BJ een kans te geven politieke zelfmoord.
Labour gaat ook geen motie van wantrouwen indienen daar die op dit moment geen kans van slagen heeft.

Wat er vermoedelijk gaat gebeuren is het volgende:
- BJ krijgt voor nu de kans om het te proberen.
- Parlement gaat met vakantie en na terugkomst eerst de partijcongressen waar er besproken wordt wat te doen.
- Labour zijn uitkomst van het congres blijft voorkeur voor een nieuwe verkiezing, Labour's brexit deal als 2-de met optioneel een nieuw referendum om die keuze aan het volk voor te leggen.
- De by election vind plaats en de Lib Dems krijgen 2 nieuwe parlementariërs.
- BJ krijgt dezelfde uitkomsten als Theresa terug vanuit de EU en geeft aan dat hij het geprobeerd heeft en No Deal de Can Do uitkomst is die de wil van het volk respecteerd.
- Motie van No Confidence wordt nu ingediend en die red het. De EU geeft maar weer uitstel daar er op dat moment geen regering in het VK is die om uitstel kan vragen.
- Tijdelijke noodregering wordt gevormd van Labour, SNP, Lib Dems, Welsh Cymru en wat Torie afvalligen die het uitstel vanuit de EU accepteren.
- Nieuwe campagne wordt gevoerd met Torie No Deal + Brexit partij gecombineerd. Labour met hun compromis en Lib Dem revoke artikel 50

Let er wel op dat deze volgorde volledig van de chaostheorie afhankelijk is.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 15:56:
Enfin, zodra hij zit begint het theater.

Zou me aan de andere kant niet verbazen als hij komende weken de DUP onder de rode Brexit-bus gooit en met de EU afspreekt om een harde grens in de Ierse zee te leggen. Dat lijkt me voor Labour acceptabel en het maakt de backstop overbodig.

[vectormatic]

D-dark schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 16:17:
De EU geeft maar weer uitstel daar er op dat moment geen regering in het VK is die om uitstel kan vragen.

Er zal aan UK zijde ook iemand de wet moeten aanpassen om het uitstel te bekrachtigen, ALS er al vanuit de EU iets wordt aangeboden, wat me behoorlijk sterk lijkt.

Persoonlijk durf ik me trouwens al lang niet meer te wagen aan voorspellingen, ik had 30 maart een no-deal verwacht, en met Bozza the clown aan het stuur...

hoevenpe schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 16:24:
[...]


Zou me aan de andere kant niet verbazen als hij komende weken de DUP onder de rode Brexit-bus gooit en met de EU afspreekt om een harde grens in de Ierse zee te leggen. Dat lijkt me voor Labour acceptabel en het maakt de backstop overbodig.

Heeft ie dan niet a-la minute een vote of no confidence aan zn broek? naast de DUP zullen er bij de torries ook genoeg MPs rondlopen die het opbreken van de unie niet zullen accepteren.

[ Voor 33% gewijzigd door vectormatic op 23-07-2019 16:26 ]

[boe2]

Ben benieuwd hoe de bevolking de komende dagen gaat reageren op dit alles.

[gambieter]

boe2 schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 16:26:
Ben benieuwd hoe de bevolking de komende dagen gaat reageren op dit alles.

Van Jeff Wayne's versie van HG Wells War of the Worlds (The Eve of the War):

It seems totally incredible to me now that everyone spent that evening as though it were just like any other. From the railway station came the sound of shunting trains, ringing and rumbling, softened almost into melody by the distance. It all seemed so safe and tranquil...

The chances of salvation coming from Boris are a million to one, he said
The chances of solutions coming from Boris are a million to one...
But still, they wait!

[-Bonalds]

boe2 schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 16:26:
Ben benieuwd hoe de bevolking de komende dagen gaat reageren op dit alles.

gambieter schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 16:45:
[...]

Van Jeff Wayne's versie van HG Wells War of the Worlds (The Eve of the War):

[...]

The chances of salvation coming from Boris are a million to one, he said
The chances of solutions coming from Boris are a million to one...
But still, they wait!

Die reageren hierop net zoals Lloyd Christmas...

[gambieter]

Ze staan netjes in de rij

[Amphiebietje]

Trump heeft BJ net op Twitter min of meer beschreven als "Mini-Trump".

Waar blijft Austin Powers om deze evildoers uit te schakelen?

[SkiFan]

Die komt ie binnenkort nog tegen in de vorm van de EU. Je weet wel, de 800 pound gorilla in de internationale handel.

[hoevenpe]

Laten we eerst maar eens kijken waar Johnson mee komt, het viel me op dat hij vandaag nergens zei dat het VK tegen elke prijs op 31 oktober de EU verlaten heeft.

[ Voor 4% gewijzigd door hoevenpe op 23-07-2019 19:48 ]

[ph4ge]

hoevenpe schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 19:38:
Laten we eerst maar eens kijken waar Johnson mee komt, het viel me op dat hij vandaag nergens zei dat het VK tegen elke prijs op 31 oktober de EU verlaten heeft.

Inderdaad, uitspraken van Johnson hebben geen enkele waarde, de man waait met alle winden mee en heeft lak aan feiten. Er zijn al vele Brexit beloftes gestorven toen ze in aanraking kwamen met de werkelijkheid, en dat zal voor Johnson niet anders zijn.

[burne]

hoevenpe schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 19:38:
Laten we eerst maar eens kijken waar Johnson mee komt, het viel me op dat hij vandaag nergens zei dat het VK tegen elke prijs op 31 oktober de EU verlaten heeft.

Dat moet dan je Oost-Indische doofheid zijn die weer opspeelt:

In his victory speech, Mr Johnson promised he would

"deliver Brexit, unite the country and defeat Jeremy Corbyn".

Speaking at the Queen Elizabeth II centre in London, he said:

"We are going to energise the country. We are going to get Brexit done on 31 October and take advantage of all the opportunities it will bring with a new spirit of can do."

[hoevenpe]

@burne
Hij zegt nergens 'do or die': met 'get Brexit done on 31 October' kan hij ook bedoelen dat Noord-Ierland alsnog in de SM/CU blijft. Dan lost hij zijn belofte in en komt er een CETA vergelijkbare deal voor de rest van het VK, hij is al eerder 180 graden van mening gedraaid.

De kans hierop lijkt me niet heel groot, maar ik heb vandaag uit zijn mond geen 'no deal' gehoord. De man is een rasopportunist, Brexit is voor hem een middel en geen doel op zich. Net als bij Trump draait het alleen maar om zichzelf.

[burne]

Niet stiekem het doel verplaatsen, dat is geen discussietechniek.

[hoevenpe]

burne schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 21:18:
Niet stiekem het doel verplaatsen, dat is geen discussietechniek.

Niet flauw bedoeld, maar waar lees jij dan dat hij vandaag zijn verkiezingsbelofte herhaald heeft dat ze over 3 maanden 'tegen elke prijs' de EU verlaten? (dat was namelijk mijn opmerking waar jij op reageerde)

Johnson is verkozen en heeft daarmee zijn doel bereikt, ook hij zal moeten balanceren tussen de verschillende fracties in zijn partij en het parlement. De doelgroep van zijn boodschap is vanaf nu veel breder dan alleen de leden van zijn partij, laten we afwachten waar hij mee komt. De man is net als Trump niet dom, no-deal kan Corbyn in No.10 brengen en dat wil niemand.

[D-dark]

Laten we voor nu Boris zijn speech niet overanalyseren.
Zijn woorden kunnen overduidelijk op meerdere manieren worden uitgelegd.

Wat interessanter is om te zien hoe hij in de komende dagen een kabinet gaat vormen en zijn speech in The Commons. Daaruit gaat een duidelijker beeld voor de toekomst ontstaan.

[Brent]

Boris gebruikt sowieso woorden nimmer om anderen te informeren, slechts om te misleiden. Om Boris te begrijpen, moet stap 1 noodzakelijkerwijs zijn je vingers in je oren stoppen en als een bioloog de chimpansee zorgvuldig gadeslaan.

[TheGhostInc]

D-dark schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 21:54:
Zijn woorden kunnen overduidelijk op meerdere manieren worden uitgelegd.

Maar dat is ook meteen zijn stijl, waar mevrouw May rode lijnen neerzette die daarna never nooit meer weg konden is hij daarin veel flexibeler en daarmee eigenlijk ook gewoon een betere politicus.
Daarnaast is hij ook bereid geld over de balk te smijten als dat goed uitkomt. Dus een paar miljard naar universiteiten, ESA of Euratom en dan kan de eindafrekening misschien wel wat omlaag. Het kan nog alle kanten op.

[Virtuozzo]

BJ is geen politicus maar een politiek ondernemer, iets heel anders. Daarbij, de rode lijnen kwamen niet van May, maar van de ERG. En dat is het enige machtsfundament wat BJ heeft.

Flexibiliteit? Grappig.

[Plasma_Wolf]

BoJo is een minder capabel politicus dan May. Hij dient alleen zichzelf en heeft geen flauw benul van wat er met Brexit gebeurt. Alleen de eerste 10 seconden in deze uitleg zeggen het al:

YouTube: What Boris Johnson Doesn't Understand About Brexit - Brexit Explained

Theresa May's rode lijnen en er aan vasthouden waren haar manier om de ondersteuning van haar achterban te krijgen. Het mislukte jammerlijk. Daarnaast heeft ze zelf over de afgelopen jaren zeer slechte plannen uitgevoerd (Windrush en Universal Credit). Ze geeft niets om de gemiddelde burger, weigert een positie van compromis aan te nemen, en zegt vervolgens dat anderen dat moeten doen (dit heeft ze tegen zowel de EU als de MPs gezegd).

BoJo is niets anders.Voor hem gelden de rode lijnen ook, want alle afwijking is een 'verraad aan Brexit'. Alle flexibiliteit is een marketingstruc om macht te krijgen of te behouden. Het enige doel van Boris is Boris. Misschien kan hij zich makkelijker uit de problemen praten, maar daarmee verdwijnen de problemen niet en dat is toch wat lastig als je het beleid moet uitvoeren. Hij is in ieder geval minder geïnformeerd dan May en dat is absoluut een probleem als je het beleid moet uitvoeren.

Boris is van de orde
En iedereen blijft als volgt achter:

[burne]

Plasma_Wolf schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 23:09:
[..] Hij dient alleen zichzelf en heeft geen flauw benul van wat er met Brexit gebeurt.

Maar hij heeft nu wel adviseurs, en als 'ie zo slim is om daar naar te luisteren zou er misschien nog iets onverwachts kunnen gebeuren.

(Was YouTube: Brexit - James O'Brien vs Fish and Chips Brexiter al langsgekomen? Brexit omdat ze denkt dat je van Europa je fish and chips niet meer in oude kranten mag verpakken..)

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 23:04:
Flexibiliteit? Grappig.

Misschien is opportunistisch een beter woord dan flexibel: waar May haar rode lijnen in beton gegoten zijn zie ik Johnson de DUP dumpen om er zelf beter van te worden. De ERG verraden als hem dat beter uitkomt.

Alles beter dan May die al jaren in een patstelling verkeerde en als Black Knight van uitstel naar uitstel kroop. Er gaat op korte termijn duidelijkheid komen, dat is voor ons eigen bedrijfsleven uiteindelijk ook beter.

[YakuzA]

burne schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 23:20:
[...]

Maar hij heeft nu wel adviseurs, en als 'ie zo slim is om daar naar te luisteren zou er misschien nog iets onverwachts kunnen gebeuren.

(Was YouTube: Brexit - James O'Brien vs Fish and Chips Brexiter al langsgekomen? Brexit omdat ze denkt dat je van Europa je fish and chips niet meer in oude kranten mag verpakken..)

Bojo stond pas toch ook te zwaaien met een gerookte vis op het podium?

[Alex)]

hoevenpe schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 23:31:
[...]

(...) zie ik Johnson de DUP dumpen om er zelf beter van te worden (...)

Daarmee zijn de Tories ook meteen hun meerderheid kwijt. Een harde Brexit mét grens in de Ierse zee gaan ook veel Tories niet accepteren, de volledige naam van hun partij is immers Conservative and Unionist Party. Er zal geen meerderheid onder Tory-MPs te vinden zijn voor het opsplitsen van de Union.

[burne]

YakuzA schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 23:31:
[...]

Bojo stond pas toch ook te zwaaien met een gerookte vis op het podium?

Yups. Ook onzin.

Claims by Boris Johnson that regulations imposed by “Brussels bureaucrats” were damaging the trade in kippers have been debunked by the European commission, which said that the food safety obligations criticised by him were due to rules set by Britain.

(bron)

Alex) schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 23:42:
[...]

Daarmee zijn de Tories ook meteen hun meerderheid kwijt.

Die zijn ze waarschijnlijk al kwijt. Er zijn genoeg Tory dissidenten om een Vote of No Confidence een goede kans te geven. De voornaamste vraag is 'wanneer'..

[ Voor 21% gewijzigd door burne op 23-07-2019 23:44 ]

[Plasma_Wolf]

hoevenpe schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 23:31:
[...]


Misschien is opportunistisch een beter woord dan flexibel: waar May haar rode lijnen in beton gegoten zijn zie ik Johnson de DUP dumpen om er zelf beter van te worden. De ERG verraden als hem dat beter uitkomt.

Maar het komt hem niet beter uit. De reden dat we in deze positie zitten (niet nu BoJo maar over de jaren heen Farage-Brexit-BoJo, het hele proces) is omdat die politici in hun marketingspolitiek doordrijven, en zichzelf en de partij voor het land, de bevolking en de realiteit plaatsen. Als May daar niet mee in de weer was gegaan zou ze met Labour hebben samengewerkt en niet met de ERG en DUP.

Dit is een effect dat zichzelf versterkt. Politici klonteren samen in de partijpolitiek en Johnson is een grotere klont dan May. Beiden willen ze de ERG en DUP gebruiken, maar ze worden door hen gebruikt en als de PM zo'n sekte in de eigen partij wil dumpen, zijn ze direct politiek dood.

[hoevenpe]

Alex) schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 23:42:
Er zal geen meerderheid onder Tory-MPs te vinden zijn voor het opsplitsen van de Union.

Uiteindelijk zullen Tory-MP's moeten kiezen: willen ze Brexit of willen ze de Union behouden?
Het antwoord daarop hebben ze enige tijd terug al gegeven...

Plasma_Wolf schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 23:48:
Als May daar niet mee in de weer was gegaan zou ze met Labour hebben samengewerkt en niet met de ERG en DUP.

Labour onder Corbyn wil net zo goed cake-and-eat-it Brexit, dus wat had dat uitgemaakt?

[ Voor 24% gewijzigd door hoevenpe op 23-07-2019 23:51 ]

[gambieter]

Nog eentje voor de Trekkies:

[Amphiebietje]

@gambieter
...dus morgen staat in de krant dat May:
a) is opgegeten door een reusachtige rubberen plant-monster
b) tot een hoopje as gereduceerd is door een native alien's plastic laserwapen
c) in een compleet niet-te-verwachten kloof tussen piepschuimen rotsblokken is gevallen

Daarmee heb ik geloof ik wel de diverse lotten van RedShirts in Star Trek OG gehad

[YakuzA]

En Farage probeert maar alvast BoJo pootje te haken door te gaan roepen dat ie net zoals May eerder deed ook maar even nieuwe verkiezingen moet uitschrijven.

[hoevenpe]

gambieter schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 02:02:
Nog eentje voor de Trekkies

"It's life, Jim, but not as we know it"

[matthijst]

gambieter schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 02:02:
Nog eentje voor de Trekkies:
[Afbeelding]

layer - matting - defringe

[gambieter]

hoevenpe schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 08:00:
"It's life, Jim, but not as we know it"

Dat is dus niet de clou . Amphiebietje in "Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?" snapt het wel

[hoevenpe]

gambieter schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 10:33:
Dat is dus niet de clou

Ach, vond hem ook wel leuk...

Ondertussen in het VK: de hoofdrolspeler uit 'Brexit the movie' wordt de nieuwe spin in het web op No.10:

One big appointment coming today - Dominic Cummings expected to be senior advisor to the new PM - Vote Leave chief moving into govt - huge brain and experienced in govt, and will be applauded by Brexiteers - highly controversial too

— Laura Kuenssberg (@bbclaurak) 24 juli 2019

[vectormatic]

https://nos.nl/artikel/22...ritse-wateren-vissen.html

De fransen laten in ieder geval weten niet te wijken in het mogelijke visrechten conflict.

[Basekid]

vectormatic schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 11:39:
https://nos.nl/artikel/22...ritse-wateren-vissen.html

De fransen laten in ieder geval weten niet te wijken in het mogelijke visrechten conflict.

Tja, gaan de Fransen en Britten dan met oorlogschepen rondvaren? Mijnen plaatsen? Weet niet wat je realistisch kan doen eigenlijk.

[Verwijderd1]

Basekid schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 11:45:
[...]


Tja, gaan de Fransen en Britten dan met oorlogschepen rondvaren? Mijnen plaatsen? Weet niet wat je realistisch kan doen eigenlijk.

Guerrilla warfare? Britse vissers hebben al om hulp van hun marine gevraagd voor de gevaarlijke kust van het Kanaal:

Around 40 French boats are claimed to have confronted around a dozen British vessels in the scallop-rich waters of Baie de Seine, off the Normandy coast.

UK fishermen are calling for the Royal Navy's protection amid fears their lives are being put at risk.

https://news.sky.com/stor...ck-british-boats-11484706

[hoevenpe]

Basekid schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 11:45:
Weet niet wat je realistisch kan doen eigenlijk.

Op zich hebben wij de juiste schepen om onze vissers te beschermen in Britse wateren:
Wikipedia: Hollandklasse (OPV)

[Plasma_Wolf]

Op Netflix kun je de documentaire "The Great Hack" bekijken. Het zou verplichte lesstof voor iedereen moeten zijn. Politici, studenten, scholieren, en elke stemmer in het algemeen. Het gaat in op de werking van Facebook, Cambridge Analytica, De Trump campagne en de Brexit campagne, en toont uitermate goed aan hoe de nieuwe politiek werkt.

[aicaramba]

Homeland schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 15:13:
[...]


Via Google gevonden (had niet bedacht om via images te zoeken...) Gaat om deze website: https://jonworth.eu/brexit-what-next/

Met dit schema: [Afbeelding]

Geupdate versie:

[vectormatic]

Hmm, dan kom ik op 82-88% kans dat er een extension nodig zou zijn, voor een GE, Referendum, implementatie van de WA, of gewoon omdat Boris het wil.. Ik weet dat @Virtuozzo het heeft over "naar voren laten struikelen", maar vraag me toch echt wel af of dan weer toestemmen met uitstel nou zon geweldig idee is...

Ik vind trouwens de 60% inschatting dat als de WA wordt aangepast, de HoC voor zou stemmen vrij optimistisch... even los van of de WA aangepast wordt of niet.

[Verwijderd1]

aicaramba schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 12:03:
[...]

Geupdate versie:

[Afbeelding]

Interessant plaatje, maar iets te ongenuanceerd denk ik. De Tories hebben al laten zien de partij voorop te stellen, verkiezingen zullen ze dus alleen vrijwillig doen als ze daar duidelijk mee winnen (wat niet het geval is want Brexit party en 'nog steeds geen Brexit!?!' sentiment onder leavers). Die hele redenering om de Fixed Term Parliaments Act zullen ze dus ook koste wat kost voorkomen worden vanuit de Conservatieven.

Eenzelfde redenering maar in iets minder mate kan gevoerd worden voor een tweede referendum.

Een deal zal er ook wel niet in zitten, zeker niet op deze korte termijn.

Dan blijven er dus twee opties over, no deal en uitstel. Daar kan de partij lekker op doorvechten, Boris en ERG eisen no deal, de rest van de Conservatieven + HoC eist uitstel. Resultaat: uitstel maar Johnson en ERG zijn het er niet mee eens. ERG en Johnson zijn razend wat weer zendtijd en aandacht oplevert waardoor ze hebben wat ze (Johnson en een aantal van de ERG iig) willen (aandacht zonder verantwoordelijkheid).

De Brexit partij kan Boris weinig verwijten, hij heeft immers alles gegeven. En de Conservatieven blijven lekker doorsukkelen in een situatie die het minste afbreuk aan hun doel (het voortbestaan van de Conservatieven) geeft.

[Plasma_Wolf]

Ik denk dat er wel Tories zullen zijn die denken "BoJo is PM dus nu hebben we een goede kans om de verkiezingen te winnen".

Het leuke is dat er al in een hele lange tijd geen PM is die in zijn kiesdistrict er zo 'zwak' voor staat als Boris. In de vorige verkiezingen heeft hij met 'slechts' 10% de winst geboekt. De kans dat hij bij eventuele verkiezingen zijn zetel verliest is dan ook niet heel groot, maar groter dan bij andere PMs en het is leuk om erover te dromen

[unclero]

Basekid schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 11:45:
Tja, gaan de Fransen en Britten dan met oorlogschepen rondvaren? Mijnen plaatsen? Weet niet wat je realistisch kan doen eigenlijk.

De Kabeljauwoorlogen liggen nog vrij vers in het geheugen:

Daar komt nog bij dat het simpelweg nog niet zo makkelijk is om te zeggen "onze wateren = onze visgronden". Onder het mom van 'taking back control' had Thatcher destijds de visrechten aan de vissers gegeven. Die gebruikten dat vervolgens massaal om als onderpand te gebruiken om bij de banken aan te kloppen voor een lening voor een nieuwe boot. Fast-forward paar decennia later, en de visrechten zijn in handen van een klein groepje bedrijven en personen die ze vervolgens verpachten aan eenieder die met knaken over de brug komt. En die met knaken, dat zijn níet de Britse vissers. Zo is 94% van de Engelse haringquota in handen van één Nederlands bedrijf, dat één schip heeft dat voor de (belastingtechnische) vorm een Britse vlag voert.
Dat de Britse vissers - die en masse voor Leave stemden - genaait zijn waar ze bij stonden, beginnen ze langzamerhand zelf ook te beseffen.
De wegkwijnende Engelse kustgebieden moesten het lang hebben van de visserij (de vissers in hun kleine bootjes, de werfen die ze bouwden, de leveranciers, de verwerkers, tot aan de lokale haringrokerijen aan toe). Maar die tijd is weg, en gaat gewoon niet meer terugkomen.

[hoevenpe]

Zelfs de dolfijnen zijn er daar wel klaar mee...

quote: https://www.nu.nl/dieren/...tig-van-schotse-kust.html

In Waddenzee waargenomen dolfijnen afkomstig van Schotse kust

De tien tot twintig tuimelaardolfijnen die vorige week voor de kust van Noord-Holland en in de Waddenzee zwommen, zijn afkomstig van de Schotse oostkust, meldt SOS Dolfijn woensdag. De dieren worden al sinds 1989 waargenomen door Schotse onderzoekers.

Het is de eerste keer dat de dolfijnen zo ver van hun leefgebied zijn gezien. Eerder werden de tuimelaars al wel waargenomen voor de kust van Engeland en Ierland, vertelt woordvoerder Annemarie van den Berg van SOS Dolfijn.

[gambieter]

Omdat grimlachen de enige optie is, deze twitter account (de souffleur van Boris Johnson) is hilarisch:
[Twitter: https://twitter.com/MrMichaelSpicer/status/1153994591017684992]
Hij doet ook Trump, Dalai Lama etc: https://www.michaelspicer.co.uk/the-room-next-door

[ Voor 19% gewijzigd door gambieter op 24-07-2019 13:53 ]

[hoevenpe]

Naast 'rechterhand' Cummings zijn andere belangrijke posten ook uitgelekt:

.@Steven_Swinford bat phone working at top speed. Hearing this is the latest
Javid - Chancellor
Raab - Foreign Sec
Gove - CDL (de facto deep)
Patel - Home
*caveat this is not her confirmed* https://t.co/3GanyNYTX2

— Beth Rigby (@BethRigby) 24 juli 2019

Niet heel verrassend, grote remainer schoonmaak...

[DOA]

hoevenpe schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 10:54:
[...]


Ach, vond hem ook wel leuk...

Ondertussen in het VK: de hoofdrolspeler uit 'Brexit the movie' wordt de nieuwe spin in het web op No.10:
[Embed]

Het is inmiddels zo ingewikkeld, dat alleen een speurneus als Sherlock Holmes een uitweg kan vinden

[Kheos]

hoevenpe schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 14:06:
Naast 'rechterhand' Cummings zijn andere belangrijke posten ook uitgelekt:
[Embed]
Niet heel verrassend, grote remainer schoonmaak...

man man, Raab gaat zijn ogen open trekken als die ontdekt wat er zich allemaal voobij Dover bevind.

"Wist je dat -en ik heb dit zelf nog maar recent geleerd- er zich een landmassa voorbij het kanaal bevindt?"

[ Voor 11% gewijzigd door Kheos op 24-07-2019 14:34 ]

[Verwijderd1]

Kheos schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 14:33:
[...]

man man, Raab gaat zijn ogen open trekken als die ontdekt wat er zich allemaal voobij Dover bevind.

"Wist je dat -en ik heb dit zelf nog maar recent geleerd- er zich een landmassa voorbij het kanaal bevindt?"

Wist je dat hij daar al weleens geweest is?

This included time on secondments at Liberty (the human rights NGO) and in Brussels advising on EU and WTO law.

[...]

covering a range of briefs including leading a team at the British Embassy in The Hague


Wikipedia: Dominic Raab

Hij heeft zelfs een Nederlandse koosnaam, gebaseerd op de rapen die gaar zijn:

In June 2019 EU sources claimed that he had been nicknamed "The Turnip" in Brussels, a play on raap, the Dutch word for the vegetable, so wrong-headed was his Brexit negotiating strategy.

Wikipedia: Dominic Raab

[Amphiebietje]

Fantastische Barnier quote:

t’s a very important moment for Brexit.

We look forward to hearing what the new prime minister Boris Johnson wants, what are the choices of the UK.

Is it an orderly Brexit? This is the choice, the preference of the EU and we have worked for an orderly Brexit all along the last three years.

Is it a no-deal Brexit? A no-deal Brexit will never be, never, the choice of the EU. But we are prepared.

And for an orderly Brexit we will work along the next few weeks and months with the new UK government in the best possible way in a very constructive spirit to facilitate the ratification of the withdrawal agreement.

Emphasis mine.

Het gaat niet over Boris zijn keuzes, maar alleen de twee keuzes die er factueel liggen. Tussen de regels door: "Boris zijn mening doet niet ter zake, we stomen door op de uitredingsprocedure zoals uitgestippeld tijdens de vergaderingen met May."

[hoevenpe]

Britain faces a simple and inescapable choice - stability and strong Government with me, or chaos with Ed Miliband: https://t.co/fmhcfTunbm

— David Cameron (@David_Cameron) 4 mei 2015

Kan je je voorstellen wat er met Miliband als PM gebeurd zou zijn...
God zij dank dat het VK toen de verstandige keuze gemaakt heeft.

[RobinHood]

VK en verstandige keuzes maken? Ik kan me niet herinneren dat ik ze daar ooit in mijn leven op heb betrapt

[gambieter]

Ingezonden brief in de Guardian, over een versie van Bozo bij de Oude Grieken:

[Amphiebietje]

BJ houdt een grote schoonmaak:

https://www.theguardian.c...ull-the-departures-so-far

Waarbij niet al te competente mensen worden vervangen door geheel incompetente, zeer rechtse, en/of geldschietende mensen (hallo corruptie...).

[ToolkiT]

https://www.facebook.com/bbcnews/videos/689100091529366/

textonly: https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-49102495
Interprepatie van de guardian: https://www.theguardian.c...he-said-and-what-he-meant

IMHO: Mooie speech van BoJo, vol me mooie praatjes.. maar ik wil eerst eens resultaten zien voor dat ik ook maar een woord van hem geloof..

[ Voor 49% gewijzigd door ToolkiT op 24-07-2019 22:27 ]

[gambieter]

Het kabinet zit intussen vol met het ergste spul wat je je kunt voorstellen.
- Home secretary: Priti Patel, die met schande op moest stappen omdat ze stiekem probeerde Brits belasting geld naar het Israelische leger wilde doorschuiven, voor de doodstraf is, en voorstelde de Ieren uit te hongeren om ze zo te dwingen de backstop te verwijderen.
- Foreign Secretary: Dominic Raab die niet eens weet waar Calais is, het liefste alle werknemerbeschermingen vernietigd, etc.
- Dominic Cummings, het Cambridge Analytica geval die in contempt of parliament is, als de hoofdadviseur.
En de rest van het puin heb ik al verdrongen. Enige voordeel: het gemiddelde IQ en EQ op de backbenches gaat omhoog.

Zoals elders al wordt aangegeven, dit is een ERG kabinet en bedoeld om mensen weg te halen bij de Brexit partij. Dit gaat heel snel ploffen, dan komen er verkiezingen en dit is dan "Team Boris" (of Team Psychopaths).

[D-dark]

gambieter schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 22:46:

Zoals elders al wordt aangegeven, dit is een ERG kabinet en bedoeld om mensen weg te halen bij de Brexit partij. Dit gaat heel snel ploffen, dan komen er verkiezingen en dit is dan "Team Boris" (of Team Psychopaths).

Dat is hoogstwaarschijnlijk het plan. Oorlogsretoriek tegenover de EU die de Britten (Durf het geen VK meer te noemen) geen goede 'DEAL' gunnen.

Stem Torie ERG voor de Brexit die je wil hebben en de wil van het referendum was.
Labour kan niet kiezen en komt gelijk met de Liberals.

Eindconclusie Boris gokt op de grootste partij te worden in nieuwe verkiezingen en No Deal doordrukken.

[gambieter]

En intussen gaat Labour verder met de zelfvernietiging:

Spokesman for Jeremy Corbyn rejects suggestions that Labour is now a Remain party: “We’ve never said that. We’ve said we will campaign for Remain against a damaging Tory deal or against no deal, but there are other circumstances that could occur.”

Corbyn en zijn kliek willen Brexit, maar er niet de schuld voor krijgen. Wat een ramp, met de meest waanzinnige en kwaadaardige regering, ook de domste, meest incompetente oppositie.

[D-dark]

gambieter schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 23:11:
En intussen gaat Labour verder met de zelfvernietiging:

[...]

Corbyn en zijn kliek willen Brexit, maar er niet de schuld voor krijgen. Wat een ramp, met de meest waanzinnige en kwaadaardige regering, ook de domste, meest incompetente oppositie.

Totdat er een partij congres komt gaat Labour zijn standpunten niet aanpassen.
Jeremy gokt er nog steeds op dat de Labour versie van Noorwegen + de beste uitkomst is die de wil van het midden respecteerd. Al is dat een uitkomst die boter nog vis is.

Brexit is helaas een polaire keuze. Je gaat links of rechtsaf en Labour blijft op 2 a 3 paarden wedden.

[ToolkiT]

Tusk is sterk:

'in detail'.. boem! die zit..

[Plasma_Wolf]

Breaking: Johnson appoints Thanos to Health, Sauron to International Development. Voldemort and Palpatine both strong possibilities for Leader of the House.

— Justen Hyde (@Throctukes) 24 juli 2019

[hoevenpe]

Toch geldt imo hier ook 'Ieder nadeel heeft zijn voordeel':

VoteLeave zit nu aan alle knoppen en mag zelf de route uitstippelen naar de 'sunny uplands' en velden vol 'unicorns': een regering zonder remainers om de schuld te geven, die onderling alle neuzen dezelfde kant op hebben staan. Die mogen laten zien wat ze ervan bakken de komende 98 dagen tot Halloween.

Ook de EU zal kleur moeten bekennen: vooruitschuiven, gevolgen minimaliseren en 'vooruit laten struikelen' werkte onder May maar deze club zal linksom of rechtsom de EU op 31 oktober verlaten, daar ben ik na gisteren wel van overtuigd. De vraag is vooral 'no deal' of gaat de EU toch voor een nieuw compromis zonder backstop (dat laatste verwacht en hoop ik niet).

We gaan het zien, de patstelling is doorbroken.

[Noppesnada]

Als ze er om vragen gaan ze gewoon weer uitstel krijgen.

Echter, wordt het verzoek tot uitstel ingediend ?

[ToolkiT]

goede docu met wat achtergrond info..

[vectormatic]

hoevenpe schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 08:07:
Toch geldt imo hier ook 'Ieder nadeel heeft zijn voordeel':

VoteLeave zit nu aan alle knoppen en mag zelf de route uitstippelen naar de 'sunny uplands' en velden vol 'unicorns': een regering zonder remainers om de schuld te geven, die onderling alle neuzen dezelfde kant op hebben staan. Die nu mogen laten zien wat ze ervan bakken de komende 98 dagen tot Halloween.

Ook de EU zal kleur moeten bekennen: vooruitschuiven, gevolgen minimaliseren en 'vooruit laten struikelen' werkte onder May maar deze club zal linksom of rechtsom de EU op 31 oktober verlaten, daar ben ik na gisteren wel van overtuigd. De vraag is vooral 'no deal' of gaat de EU toch voor een nieuw compromis zonder backstop (dat laatste verwacht en hoop ik niet).

We gaan het zien, de patstelling is doorbroken.

De patstelling zat toch nooit in de regering zelf? het house of commons is nog steeds verdeeld, en wil geen no-deal (maar ook de WA niet, of alle andere opties die de EU kan bieden gezien de rode lijnen aan UK zijde)

Bozo kan zich dan omringd hebben met mede-unicorn-believers, maar dat verandert niks aan het feit dat ie niks/weinig kan zonder steun in de HoC, behalve running down the clock en hopen dat ie geen VonC tegen krijgt, maar dat kon May ook al.

[DevWouter]

hoevenpe schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 08:07:
Toch geldt imo hier ook 'Ieder nadeel heeft zijn voordeel':

VoteLeave zit nu aan alle knoppen en mag zelf de route uitstippelen naar de 'sunny uplands' en velden vol 'unicorns': een regering zonder remainers om de schuld te geven, die onderling alle neuzen dezelfde kant op hebben staan. Die nu mogen laten zien wat ze ervan bakken de komende 98 dagen tot Halloween.

Ook de EU zal kleur moeten bekennen: vooruitschuiven, gevolgen minimaliseren en 'vooruit laten struikelen' werkte onder May maar deze club zal linksom of rechtsom de EU op 31 oktober verlaten, daar ben ik na gisteren wel van overtuigd. De vraag is vooral 'no deal' of gaat de EU toch voor een nieuw compromis zonder backstop (dat laatste verwacht en hoop ik niet).

We gaan het zien, de patstelling is doorbroken.

Volgens mij zijn er zat regeringen geweest die hun voorganger de schuld van alles geven. En hoewel Boris Johnson toch meer een olifant is de porseleinkast genaamd Brexit is moet hij nog steeds met andere partijen regeren. Hij is met grote meerderheid gekozen in zijn eigen partij, maar kan hij ook de andere partijen in VK leiden?

Zo roept Nigel om vervroegde verkiezingen en als andere partijen die roep gaan steunen dan heeft het VK weer de zoveelste politieke crisis.

De EU heeft al aangegeven dat er niet te onderhandelen valt over de gemaakte afspraken, voornamelijk omdat een compromis een compromis van idealen wordt (vrije verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal). Van de EU hoeft het VK niet weg als lid, dus waarschijnlijk wordt het een verlenging.

De EU heeft ook al aangegeven dat het geen deals aangaat zolang het VK en de EU de bestaande financiële plichten nog niet opgelost hebben. Johnson heeft al geroepen dat in een no-deal er geen 39m pond betaalt hoeft te worden aan de EU, maar hij vergeet te melden dat de kans tot een handelsovereenkomst (en andere overeenkomsten) dan zeer moeizaam zal worden.

En zoals vectormatic schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 08:36 is het huis ook verdeeld.

Voor het oog lijkt het er op alsof er een lans gebroken is door het vertrek van May, maar tenzij Johnson echt stappen kan maken zal er voorlopig niet veel veranderen.

[Basekid]

Wat een slachting was dat gisteravond zeg... en als uitkomst hebben we een gezellig zeer conservatief rechtse regering in de UK.

[ToolkiT]

DevWouter schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 08:43:
[...]


Volgens mij zijn er zat regeringen geweest die hun voorganger de schuld van alles geven. En hoewel Boris Johnson toch meer een olifant is de porseleinkast genaamd Brexit is moet hij nog steeds met andere partijen regeren. Hij is met grote meerderheid gekozen in zijn eigen partij, maar kan hij ook de andere partijen in VK leiden?

Zo roept Nigel om vervroegde verkiezingen en als andere partijen die roep gaan steunen dan heeft het VK weer de zoveelste politieke crisis.

De EU heeft al aangegeven dat er niet te onderhandelen valt over de gemaakte afspraken, voornamelijk omdat een compromis een compromis van idealen wordt (vrije verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal). Van de EU hoeft het VK niet weg als lid, dus waarschijnlijk wordt het een verlenging.

De EU heeft ook al aangegeven dat het geen deals aangaat zolang het VK en de EU de bestaande financiële plichten nog niet opgelost hebben. Johnson heeft al geroepen dat in een no-deal er geen 39m pond betaalt hoeft te worden aan de EU, maar hij vergeet te melden dat de kans tot een handelsovereenkomst (en andere overeenkomsten) dan zeer moeizaam zal worden.

En zoals vectormatic schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 08:36 is het huis ook verdeeld.

Voor het oog lijkt het er op alsof er een lans gebroken is door het vertrek van May, maar tenzij Johnson echt stappen kan maken zal er voorlopig niet veel veranderen.

Ik vermoed dat er nog wel iets ruimte is om een noDeal te voorkomen, want dat is een lose-lose situation voor beide kanten.. maar er zullen geen essentieele verschillen komen lijkt me.. dat komt er namelijk aan de EU kant niet door..

[hoevenpe]

vectormatic schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 08:36:
De patstelling zat toch nooit in de regering zelf?

Ben je het Chequers drama vergeten: het aftreden van Davis en Johnson na het moeizaam bereikte compromis? Remainers als Hammond, Gauke en Stewart die mordicus tegen no-deal waren terwijl May keer op keer 'no-deal is better than a bad deal' riep...

Bozo kan zich dan omringd hebben met mede-unicorn-believers, maar dat verandert niks aan het feit dat ie niks/weinig kan zonder steun in de HoC, behalve running down the clock en hopen dat ie geen VonC tegen krijgt, maar dat kon May ook al.

May was diep in haar hart een remainer, ze was niet bereid om tegen elke prijs de EU te verlaten, al haar dreigementen en toespraken waren daarmee bij voorbaat ongeloofwaardig. Wat je ook van Johnson en zijn nieuwe team vindt hun no-deal op 31 oktober dreigement/belofte is imo geloofwaardig. Het enige wat ze hoeven te doen is alle MP's tot 1 november naar huis sturen en Brexit is een feit, daar zijn alle ministers bij het aanvaarden van hun post waarschijnlijk mee akkoord gegaan.

ToolkiT schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 09:50:
Ik vermoed dat er nog wel iets ruimte is om een noDeal te voorkomen, want dat is een lose-lose situation voor beide kanten.. maar er zullen geen essentieele verschillen komen lijkt me.. dat komt er namelijk aan de EU kant niet door..

Waar het VK op gokt is dat de EU uiteindelijk 2 van de 3 onderdelen van de WA prefereert boven helemaal niets, no-deal onder May was tot nu toe een loos dreigement. Men hoefde slechts de poot stijf te houden en May kwam smeken om verlenging, dat zie ik Johnson echt niet doen...

[Dr. Strangelove]

gambieter schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 22:46:
Het kabinet zit intussen vol met het ergste spul wat je je kunt voorstellen.
- Home secretary: Priti Patel, die met schande op moest stappen omdat ze stiekem probeerde Brits belasting geld naar het Israelische leger wilde doorschuiven, voor de doodstraf is, en voorstelde de Ieren uit te hongeren om ze zo te dwingen de backstop te verwijderen.
- Foreign Secretary: Dominic Raab die niet eens weet waar Calais is, het liefste alle werknemerbeschermingen vernietigd, etc.
- Dominic Cummings, het Cambridge Analytica geval die in contempt of parliament is, als de hoofdadviseur.
En de rest van het puin heb ik al verdrongen. Enige voordeel: het gemiddelde IQ en EQ op de backbenches gaat omhoog.

Zoals elders al wordt aangegeven, dit is een ERG kabinet en bedoeld om mensen weg te halen bij de Brexit partij. Dit gaat heel snel ploffen, dan komen er verkiezingen en dit is dan "Team Boris" (of Team Psychopaths).

'Let all the poisons that lurk in the mud hatch out.'

[ToolkiT]

boris bop..

[eric.1]

hoevenpe schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 10:35:
dat zie ik Johnson echt niet doen...

Niet als hij nog steeds denkt dat No-Deal voor een "vanishingly impact" zorgt en dat ze al side-deals hebben met de EU (niet dus).

Maar hadden ze niet een amendement aangenomen wat No-Deal moest voorkomen oid? Dan kan je niet alle ministers zomaar wegsturen hopend dat niemand in het land tegenstribbelt.

De backstop is ondemocratish? Nou alle ministers wegsturen om je zin door te drammen als PM welke niet eens is verkozen door het volk....dat is geen reet beter.

[Amphiebietje]

Hoeveel tijd tot de nieuwste IRA/whatever-aanslag?

Boris Johnson vows to ditch backstop and scale up no-deal plans

Irish minister says Boris Johnson's Brexit stance 'quite alarming'

No details have yet emerged of Johnson’s alternative proposals for the Irish border but he distanced himself from speculation about a return to a Northern Ireland-only backstop, telling the House of Commons that no part of the UK would remain in the customs union or single market.

At the same time he referred to “abundant facilitations already available” away from the border for checks that could seal a deal. This could be read as an attempt to cherry-pick elements of the backstop arrangements, which include proposals for limited checks in warehouses, on farms and at ports and airports to ensure the single market was protected.

...en hoeveel tijd tot kersentaartjes zonder kersen in Brussel bij een bezoek van BJ?

[Korvaag]

De schotten zijn ook al bezig met plannen:

https://www.reuters.com/a...0S6?utm_source=reddit.com

Scotland's leader tells UK PM Johnson: we want an independence referendum

[ Voor 18% gewijzigd door Korvaag op 25-07-2019 18:42 ]

[SkiFan]

BoJo heeft gisteren ook al z'n eerste afwijzing direct van Juncker te horen gekregen.

Barnier wijst zn vordering tot onderhandelen ook al af. BoJo heeft nauwelijks meer een meerderheid en het parlement heeft een harde Brexit ook al afgewezen. Als hij zo doorgaat met aansturen op harde Brexit, gaat ie in ieder geval op 1 manier de geschiedenisboekjes in. Die van kortst zittend premier.

Die hele Brexit begint steeds meer een dood stuk roadkill te lijken. De EU hoeft alleen nog maar te wachten en uitstel te verlenen. Verdwijnt t vanzelf.

Ik vraag me dan wel altijd af, hoe denk je dan, denk je dat je kunt zeggen, je krijgt je 40 miljard niet en toch uurtje later over handelsovereenkomsten kunt gaan praten met de EU? Hoe werkt zoiets in iemands hoofd...

[vectormatic]

SkiFan schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 09:42:
Die hele Brexit begint steeds meer een dood stuk roadkill te lijken. De EU hoeft alleen nog maar te wachten en uitstel te verlenen. Verdwijnt t vanzelf.

Ik zie nog steeds niemand aan britse zijde iets durven roepen over revoken van A50, zolang ze vast blijven houden aan die 52% en dat de uitslag van dat referendum gerespecteerd moet worden, zullen ze zichzelf elke keer vastberaden weer tegen de steen aan blijven gooien.

Pas als er serieuze stemmen opgaan voor een nieuw referendum heb je de deur naar no-brexit op een kiertje, en zelfs dan zou een verzuurde/verbitterde "get on with it" houding bij het volk er toe kunnen leiden dat brexit alsnog brexit moet betekenen.

Rationeel gezien is vanuit EU zijde gewoon strikt bij de eigen positie blijven en desgevraagd uitstel verlenen inderdaad de beste koers, als wij al onze schaapjes op het droge hebben en de britten moedwillig willen blijven spartelen is dat hun probleem.

[hoevenpe]

SkiFan schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 09:42:
Ik vraag me dan wel altijd af, hoe denk je dan, denk je dat je kunt zeggen, je krijgt je 40 miljard niet en toch uurtje later over handelsovereenkomsten kunt gaan praten met de EU? Hoe werkt zoiets in iemands hoofd...

Deze boodschap is niet voor de EU: dit is bedoeld voor de Brexit Party kiezer die hij nodig heeft om na verkiezingen in augustus/september zijn handen vrij te hebben. Pas als de DUP en remainers in zijn eigen partij buitenspel gezet zijn komt de EU in beeld. Voor hem is dit allemaal win-win: hij is die held als de EU de backstop laat vallen en anders wint hij met no-deal de verloren Tory kiezers op rechts terug, Corbyn is in alle scenario's de grote verliezer.

Gisteren deel van het debat gezien en wat je ook van hem vindt hij heeft in tegenstelling tot May de X-factor. Snap dat veel mensen met hem weg lopen: zijn overdreven (gespeelde?) bevlogenheid/enthousiasme 'werkt' zelfs als je diep van binnen weet dat het onzin is, hij weet remainers in de beeldvorming weg te zetten als gefrustreerde zuurpruimen.

Ondertussen in Londen:

quote: https://www.theguardian.c...-5d3adde18f0845f89e314c7c

No 10 is playing down the prospect of Brexit talks with the EU reopening until Brussels agrees to drop the backstop

The spokesman was repeatedly asked when talks with the EU on Brexit might resume. The spokesman said the UK was ready to engage in talks, but he also kept repeating the point about the need for the EU to accept the need to get rid of the backstop. He said: We are clear-eyed about what needs to happen if we are going to be able to secure a deal which parliament can support.

When asked if the UK would refuse to engage in fresh talks unless the EU agreed to change its stance on this point, the spokesman would not explicitly confirm that this was a precondition. But he did not deny it either, and he repeated the point about the current withdrawal agreement being unacceptable to the Commons.

Dus geen onderhandelingen tot de EU de backstop laat vallen...

[ Voor 34% gewijzigd door hoevenpe op 26-07-2019 14:08 ]

[Noppesnada]

Dat is wat de EU uiteindelijk zal gaan doen, of een compromis wat grotendeels tegemoet komt aan de wensen/eisen van de UK.

De EU Zal er alles aan doen om de UK binnen te houden. Een volgend uitstel van de Brexit vanuit de EU zal echt geen probleem zijn, dat hebben ze al eerder laten zien.

Persoonlijk mag de UK er nu wel uit. Als je zo hardleers bent, dan moet je het maar voelen.

[Virtuozzo]

Het is hun backstop ...

Frames mensen, frames.

[Basekid]

EU heb ik bijna nooit zo standvast en verendigd gezien; ze gaan echt niet eerst knipperen.

[Kheos]

Virtuozzo schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 14:51:
Het is hun backstop ...

Frames mensen, frames.

da's zo'n ongelofelijk schrijnend stuk in dit verhaal.

EU: wat doen jullie met NI?
UK: ...
EU: zelf dachten we hieraan: leg de grens gewoon in het water? Da's duidelijk de beste oplossing.
UK: onaanvaardbaar! enkel onze crappy half-oplossing op losse schroeven is aanvaardbaar
EU: klink als een slecht plan, maar ok dan.
UK: Ok, daar zijn we het dan over eens. Nu willen we onze crappy oplossing tijdelijk maken
EU: euh, ok, en wat daarna dan?
UK: ...
UK: Onze crappy oplossing moet tijdelijk worden, of we praten niet meer!
EU: euh, ok, en wat daarna dan?
UK:...


om van te huilen!

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 14:51:
Het is hun backstop ...

Het is de backstop van May/Robbins om precies te zijn...

Uiteindelijk was altijd al duidelijk dat het GFA ondergeschikt zou worden aan 'taking back control'.

[ANdrode]

hoevenpe schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 15:11:
[...]
Het is die backstop van May/Robbins om precies te zijn...

Uiteindelijk was altijd al duidelijk dat het GFA ondergeschikt zou worden aan 'taking back control'.

Het is hun Verenigd Koninkrijk wat bestaat uit Engeland, Schotland, Wales en Noord-Ierland. Dat is niet ondeelbaar.

Wel ironisch dat dit gegeven het goedevrijdagakkoord zowel bij backstop als bij harde brexit, wat betreft wetgeving twee zones worden...

[hoevenpe]

ANdrode schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 15:16:
Wel ironisch dat dit gegeven het goedevrijdagakkoord zowel bij backstop als bij harde brexit, wat betreft wetgeving twee zones worden...

Waar maak jij uit op dat bij no-deal er 'vanzelf' een harde grens in de Ierse zee komt te liggen?

Het plan van de Britten is duidelijk : die gaan niets doen, als de EU een grens 'wil' zullen ze dat zelf moeten afdwingen. Een internationaal verdrag als het GFA is een impliciet 'gentleman's agreement', er zijn niet echt mechanismen om één van de partijen hiertoe te dwingen als er sprake is van kwader trouw.

Operatie 'blame EU' loopt behoorlijk voorspoedig helaas...

[ph4ge]

hoevenpe schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 15:21:
[...]


Waar maak jij uit op dat bij no-deal er 'vanzelf' een harde grens in de Ierse zee komt te liggen?

Het plan van de Britten is duidelijk : die gaan niets doen, als de EU een grens 'wil' zullen ze dat zelf moeten afdwingen. Een internationaal verdrag als het GFA is een impliciet 'gentleman's agreement', er zijn niet echt mechanismen om één van de partijen hiertoe te dwingen als er sprake is van kwader trouw.

Operatie 'blame EU' loopt behoorlijk voorspoedig helaas...

Ik denk dat als wij elke asielzoeker die zich meldt een ticket geven naar Ierland en richting Noord Ierland wijzen dat de Engelsen binnen no-time ook zien dat een grens ook een grens betekent. Het hele punt van de Brexit was taking back control, ik kan me niet voorstellen dat iemand als Johnson dat zal uitleggen als een open grens waar alles en iedereen maar langs mag zonder dat er iets geregeld is.

[hoevenpe]

ph4ge schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 15:24:
Ik denk dat als wij elke asielzoeker die zich meldt een ticket geven naar Ierland en richting Noord Ierland wijzen dat de Engelsen binnen no-time ook zien dat een grens ook een grens betekent.

Het VK en Ierland vormen nu al een aparte Common Travel Area die geheel buiten Schengen ligt. Die asielzoeker komt niet in Ierland omdat er grenscontroles zijn tussen Schengen en de ROI.

[ph4ge]

hoevenpe schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 15:27:
[...]


Het VK en Ierland vormen nu al een aparte Common Travel Area die geheel buiten Schengen ligt. Die asielzoeker komt niet in Ierland omdat er grenscontroles zijn tussen Schengen en de ROI.

Dat mag Ierland helemaal zelf weten.

[hoevenpe]

ph4ge schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 15:29:
Dat mag Ierland helemaal zelf weten.

Als Ireland uit de CTA stapt is men daarmee verplicht de grens te handhaven en schenden ze zelf het GFA.

De enige manier waarop bij no-deal een harde grens te voorkomen is door de grens tussen Ierland en de rest van de EU te leggen. Precies wat de hardliners in Londen willen, die zien de ROI nog steeds als een afvallige provincie vergelijkbaar met Taiwan.

Dit gaat allemaal over invloedssfeer...

[ph4ge]

hoevenpe schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 15:36:
Als Ireland uit de CTA stapt is men daarmee verplicht de grens te handhaven en schenden ze zelf het GFA.

De enige manier waarop bij no-deal een harde grens te voorkomen is door de grens tussen Ierland en de rest van de EU te leggen. Precies wat de hardliners in Londen willen, die zien de ROI nog steeds als een afvallige provincie vergelijkbaar met Taiwan.

Dit gaat allemaal over invloedssfeer...

Voor zover ik weet garandeert het CTA helemaal niet dat er geen grens is. Het geeft Ieren en Britten het recht de grens over te gaan, niet om dat ongecontroleerd te doen en zegt niks over andere nationaliteiten die nu door EU recht geregeld worden. De CTA niet los te zien van de EU, het hangt grotendeels aan het EU recht zoals de gemeenschappelijke markt.

Ja, het is de officiële positie van de UK dat de CTA geen last heeft van Brexit, maar dat lijkt nergens op gebaseerd. Er is een memorandum of understanding dat Ierland en de VK de CTA in stand willen houden, maar dat is slechts een boterzachte intentieverklaring waar je niks mee kan in de echte wereld als er een no-deal Brexit is.

Border checks zijn uiteindelijk gewoon een WTO verplichting en worden niet in de CTA geregeld maar in de EU. Zonder EU zijn border checks dus gewoon een feit. Ieren en Britten mogen die grens gewoon over, maar dat zal wel gecontroleerd moeten worden want anders zegt natuurlijk iedereen die de grens over wil gewoon dat hij Ier is, en er moet ook gecontroleerd worden wat ze bij zich hebben.

In ander nieuws: Brexit deadlock as No 10 insists EU must scrap backstop before talks

Als er al ruimte en bereidheid was aan de EU zijde om iets te bewegen dan gaan ze dat natuurlijk niet bij voorbaat doen om maar te mogen praten. Het lijkt er dus op dat Boris de deur voor onderhandelingen stevig in het slot gooit. Er wordt niet gepraat om ergens een compromis te vinden, nee, eerst wil Johnson zijn volledige zin en dan gaan we praten.

[ Voor 25% gewijzigd door ph4ge op 26-07-2019 16:02 ]

[eric.1]

ph4ge schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 15:51:
Er wordt niet gepraat om ergens een compromis te vinden, nee, eerst wil Johnson zijn volledige zin en dan gaan we praten.

Och dit gaf hij al in zijn eerste speech aan; wat er ook gaat gebeuren, het is niet Boris zijn schuld. Want zie je wel, de EU wilt niet met ons praten!!

Die vent stuurt gewoon 100% aan op een no-deal. We zullen de komende 3 maanden zien of iemand daar in kan grijpen.

[ph4ge]

eric.1 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 16:04:
[...]

Och dit gaf hij al in zijn eerste speech aan; wat er ook gaat gebeuren, het is niet Boris zijn schuld. Want zie je wel, de EU wilt niet met ons praten!!

Die vent stuurt gewoon 100% aan op een no-deal. We zullen de komende 3 maanden zien of iemand daar in kan grijpen.

Naar verluid is een verkiezing voor Halloween cq Brexit day in ieder geval niet meer mogelijk. Dan had iemand (Labour) nu een motie van wantrouwen moeten indienen waar dan gelijk na het reces over gestemd had kunnen worden. Mathematisch en procedureel gezien is die route in ieder geval dicht, tenzij Johnson meewerkt maar dat gaat hij natuurlijk nooit doen want dat wordt een Tory bloedbad.

[SkiFan]

Ik gok zo dat het ook in het VK zo is dat er na een wantrouwensvortum de tijdelijke regering geen zaken mag behandelen die betwist zijn. Logischerwijs zou je dan verwachten dat er in ieder geval een extensie weer gevraagd zal moeten worden. Dat dit een diepe constitutionele crisis oplevert moge duidelijk zijn.

[hoevenpe]

ph4ge schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 16:09:
Mathematisch en procedureel gezien is die route in ieder geval dicht, tenzij Johnson meewerkt maar dat gaat hij natuurlijk nooit doen want dat wordt een Tory bloedbad.

Dat hangt ervan af wat zijn campagne wordt: als het doel is alle lastige remainers uit zijn partij te zuiveren en no-deal speerpunt van zijn verhaal is zie ik hem het relatief makkelijk winnen.

Alles wat hij nu doet en zegt past binnen dit plaatje, vergis je niet in de kracht van zijn boodschap: wij laten ons niet meer door de EU de les lezen, willen ze een deal dan komen ze maar naar ons en geven ze hun rode lijnen op! Vergelijk dat met het beeld van May die wanhopig kwam bedelen in Brussel en de kamer uit moest als de grote mensen onderhandelen over haar eigen toekomst. Als ik Brit was geweest had ik me daar ook vernederd door gevoeld, de middelvinger van Boris krijgt in de Britse media veel bijval.

Het wordt inderdaad een bloedbad, maar dan vooral voor Labour. Die partij krijgt echt een probleem met de LibDems. Saillant detail: als woensdag SinnFein was komen opdagen zou Boris geen PM zijn geweest, dan had hij geen meerderheid meer gehad...

SkiFan schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 16:15:
Ik gok zo dat het ook in het VK zo is dat er na een wantrouwensvortum de tijdelijke regering geen zaken mag behandelen die betwist zijn. Logischerwijs zou je dan verwachten dat er in ieder geval een extensie weer gevraagd zal moeten worden. Dat dit een diepe constitutionele crisis oplevert moge duidelijk zijn.

Of het uitstel zelf is 'betwist', en daarmee no-deal defacto onvermijdelijk. Het vertrek uit de EU is namelijk niet betwist, daar was ruim 2 jaar geleden een heel brede parlementaire meerderheid voor.

De ERG heeft het spel geraffineerd gespeeld, kan niet anders zeggen. Remain staat schaakmat.