Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[hoevenpe]

Polycom schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 09:21:
Saayyy whaaatttt

Hij stelt dat in zijn ogen er een 999.999 op 1.000.000 kans is dat de EU water bij de wijn doet en de backstop laat vallen...

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 10:03:
[...]


Hij stelt dat in zijn ogen er een 999.999 op 1.000.000 kans is dat de EU water bij de wijn doet en de backstop laat vallen...

Klopt die brexiteers maken elkaar gek met dit soort waanbeelden.. Wikipedia: Massahysterie eigenlijk...

[ph4ge]

Boris heeft op zich gelijk, natuurlijk staat de EU stiekem wel open voor het heronderhandelen van May's deal. Wat hij er alleen niet bij vertelt is dat de EU alleen open staat als de UK serieuze concessies doet. Als er rode lijnen van tafel gaan dan is de ruimte er wel. Alleen gaat Boris natuurlijk alleen maar meer lijnen trekken en zelfs als hij lijnen intrekt gaat het niet voor Halloween rondkomen.

[Kheos]

ph4ge schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 10:14:
Boris heeft op zich gelijk, natuurlijk staat de EU stiekem wel open voor het heronderhandelen van May's deal. Wat hij er alleen niet bij vertelt is dat de EU alleen open staat als de UK serieuze concessies doet.

in tegenstelling tot wat quasi letterlijke elke europese regeringsleider, barnier, tusk, juncker... zeggen?

[Noppesnada]

Kheos schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 11:33:
[...]

in tegenstelling tot wat quasi letterlijke elke europese regeringsleider, barnier, tusk, juncker... zeggen?

Zijn dat niet dezelfden die aangaven dat een uitstel van de Brexit niet mogelijk was ?

We zullen het wel gaan zien

[ph4ge]

Kheos schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 11:33:
[...]

in tegenstelling tot wat quasi letterlijke elke europese regeringsleider, barnier, tusk, juncker... zeggen?

Tussen de regels door zeggen ze dat betere voorwaarden voor de UK niet mogelijk zijn gegeven de rode lijnen. Boris en alle andere Brexit gekken willen meer concessies van Europa, dat zit er niet in, maar als de UK bereid is om zelf flinke concessies te doen dan zeggen ze daar in Brussel echt geen 'nee' tegen.

[ToolkiT]

ph4ge schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 12:37:
[...]

Tussen de regels door zeggen ze dat betere voorwaarden voor de UK niet mogelijk zijn gegeven de rode lijnen. Boris en alle andere Brexit gekken willen meer concessies van Europa, dat zit er niet in, maar de UK bereid is om zelf flinke concessies te doen dan zeggen ze daar in Brussel echt geen 'nee' tegen.

Inderdaad, ik denk dat de EU best wil onderhandelen. Maar wel op een eerlijke geven/nemen basis.. terwijl BoJo en crew alleen het over nemen hebben.. met de domme aanname dat de EU de UK meer nodig heeft dan andersom

[Kheos]

ja, als de UK nu ineens zegt: "ochja, tis eigenlijk wel goed als Noord Ierland in Europa blijft", dan zegt EU natuurlijk ook dat de backstop komt te vervallen maar die kans zie ik toch echt als onbestaande.
De positie van EU is er vooral een van logica en rationaliteit. "Als de UK dit wilt, is dat de enige optie" en dus niet "Haha, we gaan die Britten eens dik in de zeik nemen"

[ Voor 3% gewijzigd door Kheos op 27-06-2019 13:47 ]

[hoevenpe]

(disclaimer: fysieke/mentale schade als gevolg van dit filmpje is voor eigen rekening)

[Basekid]

Verhofstad zegt het ook weer even mooi:

[Though Johnson will most likely soon find himself in a position where he must make good on his promises, he continues to spread untruths. Chief among them is the myth that Britain can tear up the withdrawal agreement that May negotiated with the EU, withhold its financial commitments to the bloc, and simultaneously start negotiating free-trade deals. To Johnson’s followers, however, he is more prophet than politician: only he can deliver a mythical “true Brexit” that will deliver the prosperity promised during the referendum campaign.

As is often the case with populists, reality does not square with Johnson’s ensorcelling combination of false promises, pseudo-patriotism, and foreigner bashing. He and his fellow Brexiteers speak of a “Global Britain” that will trade freely with the rest of the world, even as they drag their country down a path strewn with uprooted trade ties and substantial new barriers to commerce.

https://www.project-syndi...y-guy-verhofstadt-2019-06

[RM-rf]

Noppesnada schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 12:33:
[...]


Zijn dat niet dezelfden die aangaven dat een uitstel van de Brexit niet mogelijk was ?

Die leiders hebben zelf altijd aangegeven dat een uitstel goed mogelijk was...

Juncker heeft bv in april dit jaar gezegd een uitstel graag te koppelen aan toezeggingen en acties vanuit de engelsen..
op datzelfde moment heeft Tusk voorgesteld de Brexit een extra jaar langer uit te stellen omdat naar zijn mening de engelsen die tijd ook hard nodig hadden (tegen dit plan was Macron die er een stukje voorstak en hooguit tot oktober wilde gaan).


Barnier is verder geen echte politicus, maar een EU-official . Hij heeft aangegeven dat een Brexit extension goed mogelijk was, maar een 'doel' nodig had, het diende vergezelfd te gaan van een duidelijke politieke verklaring en richtingswijzing die hoop gaf dat de engelsen een deal wél konden toestemmen:

If Prime Minister May requests such an extension before the European Council on Thursday, it will be for the 27 Leaders to assess the reason and the usefulness for an extension.

EU Leaders will need a concrete plan from the UK in order to be able to make an informed decision.

And key questions will be:

Does an extension increase the chances for the ratification of the Withdrawal Agreement?
Will the UK request an extension because it wants a bit more time to rework the Political Declaration?
Ladies and gentlemen, I recall that this Political Declaration, which sets out the framework for our future relation, could be made more ambitious in the coming days if a majority in the House of Commons so wishes.

If not, what would be the purpose and the outcome of an extension?

And how can we ensure that, at the end of a possible extension, we are not back in the same situation as today?

In any case, the European Council will need to assess what is in the best interest of the EU.

Extending the uncertainty without a clear plan would add to the economic cost for our businesses but could also incur a political cost for the EU.

http://europa.eu/rapid/pr..._STATEMENT-19-1758_en.htm


ik geloof dat je erg fout ligt met een bewering dat deze drie personen beweerd zouden hebben 'dat een brexit uitstel _niet_ mogelijk is

[Noppesnada]

Wellicht ben ik niet goed geïnformeerd dan ?

Een uitstel zou toch gekoppeld moeten zijn aan een goed plan van de UK. Dat was toch een voorwaarde ?

Welk plan hebben ze dan ? Volgens mij gaat hier nu al een tijd lang over.

Ze hebben een uitstel gehad zonder goed plan.

[Virtuozzo]

ph4ge schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 10:14:
Boris heeft op zich gelijk, natuurlijk staat de EU stiekem wel open voor het heronderhandelen van May's deal. Wat hij er alleen niet bij vertelt is dat de EU alleen open staat als de UK serieuze concessies doet. Als er rode lijnen van tafel gaan dan is de ruimte er wel. Alleen gaat Boris natuurlijk alleen maar meer lijnen trekken en zelfs als hij lijnen intrekt gaat het niet voor Halloween rondkomen.

Hij kan niet eens fatsoenlijk zijn eigen naam schrijven of handtekening zetten (serieus, er wordt veel gewezen naar Juncker maar dat is een koorknaapje vergeleken met) ... en dan moet BJ lijntjes gaan trekken.

Lijntjes

Oops. Excuses. Lange dagen.

[RM-rf]

Noppesnada schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 16:21:
Wellicht ben ik niet goed geïnformeerd dan ?

Een uitstel zou toch gekoppeld moeten zijn aan een goed plan van de UK. Dat was toch een voorwaarde ?

Welk plan hebben ze dan ? Volgens mij gaat hier nu al een tijd lang over.

Ze hebben een uitstel gehad zonder goed plan.

Je beweerde echter iets anders, nl. dat "die aangaven dat een uitstel van de Brexit niet mogelijk was".

het mogelijk zijn van een uitstel is altijd zo, en de EU kan dit verlenen... natuurlijk geven ze hierbij aan dat het heel wenselijk is dat de engelsen ook dan er iets mee doen en niet verder tijd verdoen en een rotzooitje ervan bouwen... en inderdaad is dat telkens weer precies hetgeen de britten vervolgens doen...
maar dat is niet een fout van die europese leiders, dat doen de engelsen ...

warschijnlijk komt inderdaad het punt dat er geen verder uitstel meer verleend wordt, en ik verwacht dat dan allemaal engelse politici die om het hardst geroepen hebben dat 'Brexit een eenvoudige deal was en in een paar maandjes te regelen' dan gaan roepen dat de EU schuld is dat deze geen verder uitstel verlenen

[hoevenpe]

RM-rf schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 16:40:
Je beweerde echter iets anders, nl. dat "die aangaven dat een uitstel van de Brexit niet mogelijk was".

Aangezien de randvoorwaarde voor uitstel het opgeven van rode lijnen en/of het hebben van een coherent realistisch plan is kan de stelling "uitstel van Brexit is niet mogelijk" wel begrepen worden...

Kans op zo'n plan voor 31 oktober lijkt me kleiner dan 1 op 1.000.000...

Virtuozzo schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 16:34:
Lijntjes

Dat was alleen maar in zijn studententijd...

Ondertussel lopen de "no-deal" voorbereidingen op rolletjes:

quote: https://www.theguardian.c...of-no-deal-planning-quits

Brexit civil servant in charge of no-deal planning quits

Tom Shinner, 33, director of policy and delivery coordination at the Department for Exiting the EU, was in charge of coordinating the domestic policy implications of Brexit across government departments to ensure a smooth exit from the EU. It is understood that Shinner is leaving the civil service altogether to go into the private sector.

His departure comes hot on the heels after Karen Wheeler, the official in charge of “frictionless” Brexit border planning including emergency plans for Dover and Northern Ireland in the event of no deal, left her post in Her Majesty’s Revenue & Customs. A former aide to the ex-Brexit secretary David Davis once said Shinner was so pivotal to no-deal planning that if he left his job Brexit would not happen.

DExEU said Shinner’s departure would not affect the “high standards” of delivery at the department as no-deal planning had been so advanced ahead of 29 March, the original Brexit Day, with work continuing apace.

[ Voor 62% gewijzigd door hoevenpe op 27-06-2019 17:07 ]

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 16:46:
[...]


Aangezien de randvoorwaarde voor uitstel het opgeven van rode lijnen en/of het hebben van een coherent realistisch plan is kan de stelling "uitstel van Brexit is niet mogelijk" wel begrepen worden...

Kans op zo'n plan voor 31 oktober lijkt me kleiner dan 1 op 1.000.000...

Zeg nooit "nooit". Zet gewoon telkens een andere datum.

Dat gezegd, ondernemend Nederland mag zich richten op kansen. Met en zonder crash.

[...]


Dat was alleen maar in zijn studententijd...

Na een recente reis zou ik hier iets over kunnen zeggen, maar ik doe het maar niet.

Ondertussel lopen de "no-deal" voorbereidingen op rolletjes:

[...]

Daar zitten inderdaad staartjes. De stoelen zijn verkocht. Dat is inderdaad, voordat je het opmerkt, geen goed teken. Het is een signaal van intentie tot verder afglijden.

Voor politiek en zakelijk perspectief op het continent is dat signaal misschien niet meteen zichtbaar, maar het is zeer serieus te nemen.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 17:32:
Zeg nooit "nooit". Zet gewoon telkens een andere datum.

Lijkt me gezien de belangen na oktober behoorlijk risicovol: Farage in het EP, Johnson met een veto, ERG steeds gekker en geen enkel uitzicht op een serieus realistisch plan. Mag hopen dat de rest beseft dat Macron gelijk had.

Na een recente reis zou ik hier iets over kunnen zeggen, maar ik doe het maar niet.

Soms zeg je genoeg door niets te zeggen...

Dat is inderdaad, voordat je het opmerkt, geen goed teken. Het is een signaal van intentie tot verder afglijden.

Een smiley leek me hier inderdaad overbodig, maar men is echt compleet de weg kwijt. Ook voor no-deal moet er het nodige door het parlement heen om juridische gaten te dichten, zie niet hoe dat in de 19 dagen tussen het conferentieseizoen en Halloween nog kan.

[Korvaag]

Virtuozzo schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 16:34:
[...]


Hij kan niet eens fatsoenlijk zijn eigen naam schrijven of handtekening zetten (serieus, er wordt veel gewezen naar Juncker maar dat is een koorknaapje vergeleken met) ... en dan moet BJ lijntjes gaan trekken.

Lijntjes

Oops. Excuses. Lange dagen.

https://www.ad.nl/buitenl...geringscentrum~a4c69afde/

[gambieter]

hoevenpe schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 18:12:
Lijkt me gezien de belangen na oktober behoorlijk risicovol: Farage in het EP

Dat is maar de vraag: Exclusive: Nigel Farage accused of ‘serious breach’ of MEPs’ code of conduct in leaked letter

Een smiley leek me hier inderdaad overbodig, maar men is echt compleet de weg kwijt. Ook voor no-deal moet er het nodige door het parlement heen om juridische gaten te dichten, zie niet hoe dat in de 19 dagen tussen het conferentieseizoen en Halloween nog kan.

Die weg is er nooit geweest, dat is wel een vereiste voor het kwijt raken/maken.

[hoevenpe]

Het 'cunning plan' van Boris is ook al uitgelekt. Spoiler: @Virtuozzo boek geen vakantie in september...

quote: https://www.spectator.co....test-its-what-comes-next/

The biggest challenge for Boris isn’t this contest – it’s what comes next

When it comes to the next cabinet, the Johnson team is determined to restore proper, collective responsibility: everyone who serves in it must be prepared to accept the Boris Johnson position that the UK is leaving the EU on 31 October with or without a deal. Johnson himself is convinced that the threat of no-deal will lead to the EU making sufficient concessions to get a deal through parliament.

I understand that the civil service will immediately urge prime minister Johnson to request a special September meeting of the EU Council. They argue that without such a move, the Commission’s negotiating mandate won’t change. Nothing could happen therefore before the October Council, which would be cutting things too fine.

Even Johnson’s confidants think that the EU will, at least initially, try to call his bluff — and reject the idea of reopening the withdrawal agreement. This is when things will get really interesting. Under Boris Johnson, the UK’s government response to this would be to ramp up no-deal planning.

The question would then be: what does parliament do? It’s expected that MPs would try to compel the government to seek an extension. This provision would have to be in place well before the EU Council on 17 October. If this effort succeeded — and Boris Johnson would try to beat it back by arguing that he needed the no-deal option on the table for negotiating leverage — then the government would resist it. If the Commons wanted to enforce its will, it would then have to bring down the government, making a general election highly likely.

[pica]

hoevenpe schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 22:49:
[Afbeelding]

Klinkt bijna te mooi om waar te zijn...

Mooi plaatje! Zouden ze op een bus moeten plakken.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 18:31:
Het 'cunning plan' van Boris is ook al uitgelekt. Spoiler: @Virtuozzo boek geen vakantie in september...

[...]

Baldrick.

[Verwijderd1]

Virtuozzo schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 19:36:
[...]


Baldrick.

Baldrick means Baldrick #pmqs

— Tony Robinson (@Tony_Robinson) 26 oktober 2016

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 19:36:
Baldrick.

Binnenkort Boris met twee potloden in zijn neus en een onderbroek op zijn hoofd?

Ow wacht, neusgaten dicht is in zijn geval niet handig...

[Virtuozzo]

Ik zou het links moeten laten liggen, maar laat ik dit zeggen. Er zijn Britse beroepspolitici die prat gaan op het beste reenactment van precies die scene.

In een ander topic zei ik zo lang geleden nog niet, "politici zijn ook mensen". Nou. Ja.

[SkiFan]

Gisteren behoorlijk slecht nieuws voor de Britse auto industrie.

Ford gooit een fabriek in Wales dicht en Opel gaat de nieuwe Astra ook in Rüsselsheim produceren. Die wordt nu nog in Ellesmere Port en in Gliwice gemaakt. Vraag is wat er met die plant gaat gebeuren. Na de berichten over Nissan en Honda is dit wederom slecht nieuws.

Niet geheel onbegrijpelijk aangezien je een autofabriek 10 jaar vooruit planned.

[ Voor 3% gewijzigd door SkiFan op 28-06-2019 09:16 ]

[vectormatic]

hoevenpe schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 18:31:
Het 'cunning plan' van Boris is ook al uitgelekt. Spoiler: @Virtuozzo boek geen vakantie in september...

[...]

Samengevat:
- alle neuzen MOETEN richting 31 oktober, vol gas op de ijsberg af
- Dan gaat de ijsberg vast wel wijken, om zeker te zijn dat de ijsberg echt wijkt, zetten we het stuur vast.
- Als de machinekamer gaat muiten omdat ze niet tegen de ijsberg aanwillen neemt de kapitein zijn persoonlijke reddingsboot, en verlaat hij het schip wat nog steeds full steam ahead op de ijsberg afgaat.

Rule Britannia, Britannia rule the waves indeed.

[polthemol]

ToolkiT schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 09:53:
[...]

Die kerel is een draaikont eerste klasse..
[Afbeelding]
ik hoop niet op een 'hardbrexitallesnaardeklote' optie want dat is lose-lose voor iedereen..

Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt, binnen de tories is er ook weerstand tegen:
https://www.theguardian.c...eal-brexit-with-amendment

welke weerstand? En dat amendement is gewoon rubbish, symboolpolitiek en soortgelijke zijn al aangenomen. Wil men geen no-deal: stem voor een 1 van de 2 andere mogelijke opties, it's that easy. Wil je zeker zijn dat je iemand hebt die voor een zinnig iets gaat: duw BoJo van de trap af en laat per ongeluk een piano erachter aan vallen.

Beide doen ze niet, dus het is het zoveelste dansje voor de bühne.

from pig to man and from man to pig, and from pig to man again: but already it was impossible to say which was which.

BoJo Napoleon

[ToolkiT]

polthemol schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 10:37:
[...]

welke weerstand? En dat amendement is gewoon rubbish, symboolpolitiek en soortgelijke zijn al aangenomen. Wil men geen no-deal: stem voor een 1 van de 2 andere mogelijke opties, it's that easy. Wil je zeker zijn dat je iemand hebt die voor een zinnig iets gaat: duw BoJo van de trap af en laat per ongeluk een piano erachter aan vallen.

Beide doen ze niet, dus het is het zoveelste dansje voor de bühne.

Al is het alleen een dansje voor debühne, het geeft dan wel aan dat de bühne niet zo hardcore nodeal brexit will.. en dat geeft hoop als er in de tory party al verdeeldheid over is.. want het gaat niet om wat de PM wil, maar wat het parliament goedkeurd..
Als BoJo PM word en besluit dat de munteenheid van de UK morgen de golden bojo word, moet hij dat wel door het parlement krijgen.. bij brexit geld hetzelde alleen hebben ze zichzelf in de voet geschoten en nodeal effectief de fallback te maken..

[Virtuozzo]

Even heel nuchter. Laat alle beeldvorming voor wat het is, laat alle brainstorm voor wat het is, laat al het draaien en positioneren voor wat het is.

De realiteit is dit: het VK heeft na drie decennia van afstoten van kennis, kunde en toolboxen nog slechts één instrument over. Dat noemen we chantagepolitiek.

Dit is het enige wat men heeft, wat men kent, waar men nog geloof in heeft. De diverse motivaties en overtuigingen zijn niet relevant.


Kort gezegd, het Brits politiek gedrag aan tafel is voorspelbaar tot in het detail. Ondernemers dienen zich dit te realiseren. Politici dienen zich dit te realiseren. Er is geen proces van dialoog.


De EU gaat niet mee in het theater. Er is geen enkel scenario waarin de functionele grondvesten van de EU gecompromitteerd zullen worden, niet direct, niet in termijneffecten.


Het VK zal dus tegen de lamp lopen. Langzaam, repetitief, met veel kleutergedrag. Totdat het eigen rode lijnen doet verschuiven. That's all.

Positief, BJ weet wat lijntjes zijn.

[Brent]

polthemol schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 10:37:


BoJo Napoleon

Mwa, nappie was competent. Bojo is... Bojo. Niet alleen het haar heeft hij met onze Geert gemeen.

[Señor Sjon]

SkiFan schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 09:12:
Gisteren behoorlijk slecht nieuws voor de Britse auto industrie.

Ford gooit een fabriek in Wales dicht en Opel gaat de nieuwe Astra ook in Rüsselsheim produceren. Die wordt nu nog in Ellesmere Port en in Gliwice gemaakt. Vraag is wat er met die plant gaat gebeuren. Na de berichten over Nissan en Honda is dit wederom slecht nieuws.

Niet geheel onbegrijpelijk aangezien je een autofabriek 10 jaar vooruit planned.

Brexit is ook een dankbare reden voor geplande herstructureringen.

Opel is nu onderdeel van PSA, dus zal altijd de focus hebben op Duitsland en Frankrijk qua werkgelegenheid. Die hebben grote problemen als ze een Duitse of Franse fabriek sluiten i.p.v. een Engelse. Ford is sowieso haar strategie aan het herijken. 6 fabrieken gaan dicht, waarbij de meeste banen in Duitsland verdwijnen: https://www.bloomberg.com...orce-in-sweeping-overhaul (let op, view beperking), BBC heeft hem ook: https://www.bbc.com/news/business-48787165

[ Voor 4% gewijzigd door Señor Sjon op 28-06-2019 12:28 ]

[D-dark]

polthemol schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 10:37:
[...]

welke weerstand? En dat amendement is gewoon rubbish, symboolpolitiek en soortgelijke zijn al aangenomen. Wil men geen no-deal: stem voor een 1 van de 2 andere mogelijke opties, it's that easy. Wil je zeker zijn dat je iemand hebt die voor een zinnig iets gaat: duw BoJo van de trap af en laat per ongeluk een piano erachter aan vallen.

Beide doen ze niet, dus het is het zoveelste dansje voor de bühne.

Probleem in het Engelse systeem alleen is dat de Regering de agenda bepaald.
No deal is de default optie dus als je ervoor zorgt dat er nergens anders over gestemd wordt kan je No deal doordrukken zonder dat het parlement daar mee in hoeft te stemmen.

Enige optie om dat te voorkomen en alsnog iets in te brengen op dit moment is een andere wet misbruiken om druk te zetten of de nucleaire optie van een motie van wantrouwen om de regering ten val te brengen en nieuwe verkiezingen uitschrijven.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 12:24:
Positief, BJ weet wat lijntjes zijn.

Maar al zou hij diep van binnen willen draaien, hij weet dat de WA dood is en al het andere dan no-deal zijn baan als PM kost. Er is geen alternatief voor hem.

[polthemol]

D-dark schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 12:27:
[...]


Probleem in het Engelse systeem alleen is dat de Regering de agenda bepaald.
No deal is de default optie dus als je ervoor zorgt dat er nergens anders over gestemd wordt kan je No deal doordrukken zonder dat het parlement daar mee in hoeft te stemmen.

Enige optie om dat te voorkomen en alsnog iets in te brengen op dit moment is een andere wet misbruiken om druk te zetten of de nucleaire optie van een motie van wantrouwen om de regering ten val te brengen en nieuwe verkiezingen uitschrijven.

maar dat maakt gewoon helemaal niets uit. De EU heeft geen bal te maken met het VK hun idee van hoe dat besluit moet worden genomen. De EU wil een a/b/c-antwoord hebben: blijven jullie (intrekken), tekenen jullie of rennen jullie gewoon weg? That's it. Geef je als VK zijdne geen antwoord op die vraag, dan wordt dat opgevat als zeggen dat je voor optie C gaat: no deal brexit.

Ze kunnen dan wel intern een wet aannemen dat no-deal niet mag, zolang je niets anders kiest van die 3 opties is en blijft het no deal wat gaat gebeuren.

@Brent misschien is het dan eerder Squeeler die we hier in actie zien ;P

[theturtle]

Virtuozzo schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 12:24:
Positief, BJ weet wat lijntjes zijn.

Dat zijn in ieder geval geen rode maar witte lijntjes.

OnTopic: de zo vurig gewenste Alternative Arrangements voor Noord Ierland zullen aan vijf criteria worden getoetst:

Any alternative arrangements would have to
1: avoid a hard border
2: comply with the EU customs code
3: comply with EU principles (ie, Ireland has to be full member of SM)
4: comply with WTO rules
5: must protect the all-island economy
(Tony Connelly, twitter)

Weer wat muren om je hoofd tegen te stoten. Het EU-proces gaat netjes door.

[SkiFan]

Señor Sjon schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 12:27:
[...]

Brexit is ook een dankbare reden voor geplande herstructureringen.

Opel is nu onderdeel van PSA, dus zal altijd de focus hebben op Duitsland en Frankrijk qua werkgelegenheid. Die hebben grote problemen als ze een Duitse of Franse fabriek sluiten i.p.v. een Engelse. Ford is sowieso haar strategie aan het herijken. 6 fabrieken gaan dicht, waarbij de meeste banen in Duitsland verdwijnen: https://www.bloomberg.com...orce-in-sweeping-overhaul (let op, view beperking), BBC heeft hem ook: https://www.bbc.com/news/business-48787165

Dat begreep ik ook, maar in dit tempo houden ze echt in notime niks meer over. Kijk je naar volume-producenten, dan hebben we:

GM Luton: Lijkt nog wel door te lopen
Honda Swindon: Gaat dicht
JLR: Productie is flink omlaag, hebben plant in Slowakije geopend
Longbridge: Produceert MG voor Britse markt. Gaan buiten de EU niet meer verkopen.
Mini Oxford: Kan alle kanten op, maar BMW heeft niet voor niks in NedCar geinvesteerd.
Nissan Sunderland: QQ gaat naar Japan, gevolg van deal EU-Japan.
Toyota Burnaston: Maken alleen de Corolla.productie lijkt niet te wijzigen, gaan wat Suzuki spul maken.
Vauxhall Ellesmere Port: Onduidelijk wat gevolg is van Astra naar Duitsland

Weinig positieve berichten.

[ Voor 8% gewijzigd door SkiFan op 28-06-2019 14:40 ]

[Plasma_Wolf]

Ja maar, tenminste hebben ze nu zelf de keuze om de Autoproductie in eigen land om zeep te helpen, en het is niet de EU die dat voor ze beslist.

Dat is daadwerkelijk de verwoording van Mark Francois. Zit ook in dit filmpje dat ik even wilde toevoegen, met daarin eigenlijk het enige argument dat populisten aandragen, tegen nadenken, expertise inroepen, en behoorlijk beleid voeren an alle populisten in de wereld. En dat kunnen we zelf ook gebruiken tegen de populisten.

James O'Brien uses the words of Andrea Leadsom, Esther McVey and Mark Francois to put the world to rights (sort of).@mrjamesob pic.twitter.com/K2XNOSMA9G

— LBC (@LBC) 28 juni 2019

[NMH]

Ik las vanavond een interessant ingezonden stuk, geschreven door een Britse ambtenaar die aan de Brexit voorbereidingen heeft gewerkt. Een van de meest opvallende stellingen daarin:

quote: https://www.theguardian.c...is-johnson-no-deal-brexit

According to the Civil Service World take on a recent report by the Institute for Government (IfG), we will never be as well prepared for no deal as we were in March.

Indien correct zou een no-deal exit voor het VK in oktober dus een nog groter probleem worden dan het geweest zou zijn in het voorjaar.

[gws24]

"never be as well prepared" . Bijvoorbeeld met hun extra haven en veerdienst, of hun test met de vrachtwagens? Laat me niet lachen. Wat hij dus eigenlijk zegt is dat ze in oktober nog slechter voorbereid zullen zijn.

[ Voor 28% gewijzigd door gws24 op 28-06-2019 23:27 ]

[Virtuozzo]

Never waste a good crisis if you want to play the blame game.

[YakuzA]

gws24 schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 23:23:
"never be as well prepared" . Bijvoorbeeld met hun extra haven en veerdienst, of hun test met de vrachtwagens? Laat me niet lachen. Wat hij dus eigenlijk zegt is dat ze in oktober nog slechter voorbereid zullen zijn.

De auto fabrieken hadden het wel goed ingepland, zodat het jaarlijkse onderhoud en tijdelijke sluiting allemaal in april viel.

Dat zullen ze niet zomaar een 2e keer doen in november.

[gws24]

YakuzA schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 13:36:
[...]

De auto fabrieken hadden het wel goed ingepland, zodat het jaarlijkse onderhoud en tijdelijke sluiting allemaal in april viel.

Dat zullen ze niet zomaar een 2e keer doen in november.

Daar heb je inderdaad een punt maar toen ik die post maakte dacht ik meer aan de britse overheid die echt niet voorbereid was. Bedrijven zijn in dat opzicht meestal veel pragmatischer omdat het in hun eigen belang is om voorbereid te zijn terwijl in de politiek het blijkbaar eigenbelang is om vooral de blame game te spelen zoals Virtuozzo aangeeft. Maakt voor bv een Boris niet uit of bedrijven over de kop gaan zolang hij in de publieke opinie maar Brexit levert.

[qadn]

hoevenpe schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 16:46:
[...]

Ondertussel lopen de "no-deal" voorbereidingen op rolletjes:

[...]

Wach even, dus de kerel die verantwoordelijk was voor de planning voor dit aspect van een heel land was maar 33 jaar oud?
Hoeveel mensen hebben zich daar de snor gedrukt?

[hoevenpe]

qadn schreef op zondag 30 juni 2019 @ 21:52:
Hoeveel mensen hebben zich daar de snor gedrukt?

Mocht er heronderhandeld worden met de EU dan zonder Olly Robbins:

quote: https://www.politicshome....bins-quit-after-new-prime

Chief Brexit negotiator Olly Robbins to quit after new Prime Minister takes over

The senior civil servant is understood to be ready to leave the top post after briefing Theresa May’s successor, with The Mail on Sunday reporting that will take up a major job in the City.

Tory leadership contender Jeremy Hunt told a hustings in Manchester that the situation presented “a good moment to change our approach” in negotiations over Britain’s withdrawal from the EU.

Wanhoop niet, er is al een vervanger:

quote: https://www.express.co.uk...ngs-no-deal-rees-mogg/amp

Brexit LIVE: EU set for showdown as Boris brings Rees-Mogg in to ‘crack team’

Mr Johnson and Tory leadership rival Jeremy Hunt are both to bring in new negotiating teams to develop a new Brexit blueprint. Cheers erupted at the leadership hustings in Manchester last night after it was revealed that Olly Robbins had left his post as Brexit negotiator. Jeremy Hunt has acquired the talents of senior Canadian politicians, while Boris Johnson enlisted hardline British Brexiteers.

Mr Johnson’s three-man team consists of European Research Group chair Jacob Rees-Mogg, Brexit Secretary Stephen Barclay, and Attorney General Geoffrey Cox.

Pakt popcorn...

[qadn]

hoevenpe schreef op zondag 30 juni 2019 @ 22:12:
[...]


Wanhoop niet, er is al een vervanger:

[...]


Pakt popcorn...

Niet gehinderd door enige kennis van zaken hopen we dan maar.

[D-dark]

hoevenpe schreef op zondag 30 juni 2019 @ 22:12:

Wanhoop niet, er is al een vervanger:

Don't worry. De Eu is ook al aan het shuffelen.

BRITAIN will struggle to get a trade deal with the EU, according to the BBC’s reporters, after Michel Barnier’s former deputy Sabine Weyland was appointed head of EU trade policy and negotiations.

Van een andere Orde.
Hunt's voorgesteld team heeft nog enige logica. Veteranen van het verdrag tussen Canada en de EU. Die zijn op de hoogte van wat er is voorgesteld en onderhandeld.

Dan krijgen we Boris Johnson. ERG kapitalist Rees-Mogg. (doet het goed bij de kapitaalkrachtigere Torie achterban) Wat andere hardliners. Genoeg om te zeggen dat hij een team heeft die in Brexit gelooft maar daarnaast weinig kan doen. Theorie erachter is denk ik de EU genoeg aan het hoofd zaniken dat er geen uitstel meer komt en de EU de schuld kan krijgen.

[ Voor 40% gewijzigd door D-dark op 30-06-2019 22:25 ]

[Virtuozzo]

Sabine makkelijker ... eheh. Zij was en is de architect ...

[D-dark]

Virtuozzo schreef op zondag 30 juni 2019 @ 23:11:
Sabine makkelijker ... eheh. Zij was en is de architect ...

Jep Barnier mag de laatste ronden van zogenaamd overleg afmaken. Hoeft alleen maar tijd te rekken en te zeggen dat de deal die er staat getekend mag worden. In de politieke verklaring kan nog iets geschoven worden m.b.t. intentie verklaring om de backstop aftebouwen naar een technologische oplossing waar mogelijk. Dan praat je over een periode van 3 a 5 jaar voor de basis. 5 a 8 jaar voor het midden en + 10 voor een bijna alomvattende oplossing. Dat is voor de DUP uiteraard volledig onaanvaarbaar.

Conclusie is een murw gebeukt Engels onderhandelingsteam en een vers goed voorbereid EU onderhandelingsteam klaar voor ronde 2.

[burne]

D-dark schreef op zondag 30 juni 2019 @ 23:37:
[...]

een murw gebeukt Engels onderhandelingsteam

Ik zou dat eerder omschrijven als 'hebben zichzelf op voorhand in de verste dode hoek van de kamer geverfd'. Niemand heeft ze met een vinger aangeraakt, ze hebben het allemaal helemaal op eigen houtje gedaan.

[Verwijderd1]

Virtuozzo schreef op zondag 30 juni 2019 @ 23:11:
Sabine makkelijker ... eheh. Zij was en is de architect ...

Maar echt ingewikkeld is het niet toch?


Hoe ik het zie:

EU is een clubje.
Het clubje heeft regels.
Het clubje heeft leden.
Wil je lid worden volgens de regels dan is er een standaardprocedure met standaardeisen, vooraf vastgelegd door de leden.
Wil je meedoen buiten de regels dan vereist dat instemming van alle partijen (dus de leden en aspirant lid / betrokkene).

Kortom, het enige wat het onderhandelingsteam van de EU hoeft te doen is informatie geven aan beide partijen (leden en betrokkene) wat de positie van de ander is en adviseren hoe die eventueel bij elkaar kunnen komen.

Lukt dat niet binnen de uittreedtermijn dan zal het VK volgens de artikel 50 procedure de EU verlaten zonder direct uitzicht op een deal. Daarbij zal de EU eisen dat voor een deal (en ook zonder een deal) betaald wordt wat eventueel nog verschuldigd is betreffende eerder lidmaatschap.


Overigens zou een goede onderhandelaar het wel makkelijker maken dan een slechte. Een goede onderhandelaar weet immers beter twee partijen, indien mogelijk bij elkaar te brengen. Lukt dat niet dan ligt het waarschijnlijk aan de eisen van de partijen en dan heeft onderhandelen ook niet veel zin meer, tenzij een van de partijen hun eisen bijstelt.

[ToolkiT]

Gister sprak ik op een camping in de codswolds een gepensioneerde man die met zijn mega 5th weeler caravan (https://www.google.com/se.....gws-wiz-img.bB4sXniHd4g) het land door rijd om zijn tijd te slijten..
Het gesprek kwam op Brexit (zijn initiatief)..
En toen had hij het erover dat in het national anthem iets stond van britain will never be enslaved oid..
Nu check ik dat even en ik vind echt niks dat daar op lijkt: https://www.lyricsondeman...nationalanthemlyrics.html
Toen ik hem erop wees dat de UK veto recht heeft en voor 97% van de EU wetten gestemd heeft.. en die 3% had kunnen veto-en als het zo'n big deal was, stond hij echt met zijn oren te klapperen.. totaal geen beeld van wat er echt speelt, alleen holle termen..
Toen begon hij nog over 'unelected burocrats', en toen moest ik wel hard lachen want wie heeft May en BoJo dan gekozen? niet het volk.. pot meet kettle.. zei ik hem ook letterlijk..
Verder een vriendelijke kerel hoor, maar erg gebrainwashed met brexit BS zo te horen.. en het ergste is, hij is niet de enige..

[YakuzA]

ToolkiT schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:53:
Gister sprak ik op een camping in de codswolds een gepensioneerde man die met zijn mega 5th weeler caravan (https://www.google.com/se.....gws-wiz-img.bB4sXniHd4g) het land door rijd om zijn tijd te slijten..
Het gesprek kwam op Brexit (zijn initiatief)..
En toen had hij het erover dat in het national anthem iets stond van britain will never be enslaved oid..
Nu check ik dat even en ik vind echt niks dat daar op lijkt: https://www.lyricsondeman...nationalanthemlyrics.html
Toen ik hem erop wees dat de UK veto recht heeft en voor 97% van de EU wetten gestemd heeft.. en die 3% had kunnen veto-en als het zo'n big deal was, stond hij echt met zijn oren te klapperen.. totaal geen beeld van wat er echt speelt, alleen holle termen..
Toen begon hij nog over 'unelected burocrats', en toen moest ik wel hard lachen want wie heeft May en BoJo dan gekozen? niet het volk.. pot meet kettle.. zei ik hem ook letterlijk..
Verder een vriendelijke kerel hoor, maar erg gebrainwashed met brexit BS zo te horen.. en het ergste is, hij is niet de enige..

De term 'unelected burocrats' is altijd erg ironisch idd in de UK.
Met hun eigen House of Lords (en de PM idd ook)

[hoevenpe]

ToolkiT schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:53:
En toen had hij het erover dat in het national anthem iets stond van britain will never be enslaved oid..

Dat is onderdeel van 'Rule Britannia':

When Britain first, at Heaven's command
Arose from out the azure main;
This was the charter of the land,
And guardian angels sang this strain:
"Rule, Britannia! rule the waves:
"Britons never will be slaves."

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:12:
[...]


Dat is onderdeel van 'Rule Britannia':

When Britain first, at Heaven's command
Arose from out the azure main;
This was the charter of the land,
And guardian angels sang this strain:
"Rule, Britannia! rule the waves:
"Britons never will be slaves."

Ah dank je, dat bedoelde hij dus.. anyway his point was moot.. mooie retoriek maar totaal niet toepasselijk in het brexit verhaal..

[qadn]

YakuzA schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:10:
[...]

De term 'unelected burocrats' is altijd erg ironisch idd in de UK.
Met hun eigen House of Lords (en de PM idd ook)

Nou ja, ambtenaren worden inderdaad niet gekozen Dus zo raar is het niet.
Natuurlijk heeft het VK (en NL, en DE, etc) ook gewoon ambtenaren op de ministeries e.d.

Het Europees parlement is natuurlijk wel gekozen.

[hoevenpe]

ToolkiT schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:53:
Verder een vriendelijke kerel hoor, maar erg gebrainwashed met brexit BS zo te horen.. en het ergste is, hij is niet de enige..

Echt consequent zijn ze echter niet:

quote: https://www.theguardian.c...-5d19b5fd8f082364d7cf3e36

At the last election Conservative politicians often accused Labour of resorting to “the magic money tree” to fund its promises. Even though Labour’s manifesto had details of how it would raise money for these commitments, the jibe was intended to show that Labour’s commitment to fiscal rigour was bogus, and that the party just expected to conjure money out of thin air.

That was two years ago. Now the Conservative party is holding a leadership contest and the candidates seem to have discovered not just the magic money tree, not just a Heseltine-sized magic money arboretum, but an entire magic money Amazon rain forest. We’ve got two good examples this morning.

[YakuzA]

qadn schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:38:
[...]


Nou ja, ambtenaren worden inderdaad niet gekozen Dus zo raar is het niet.
Natuurlijk heeft het VK (en NL, en DE, etc) ook gewoon ambtenaren op de ministeries e.d.

Het Europees parlement is natuurlijk wel gekozen.

House of Lords is een beetje de soortvan NL 1e kamer , maar dan compleet met onverkozen old-boys netwerk mensen.

The House of Lords, also known as the House of Peers, is the upper house of the Parliament of the United Kingdom. Membership is granted by appointment or else by heredity or official function.

Ik snap je opmerking over ambtenaren dus niet helemaal

[qadn]

YakuzA schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:50:
[...]

House of Lords is een beetje de soortvan NL 1e kamer , maar dan compleet met onverkozen old-boys netwerk mensen.

[...]

Ik snap je opmerking over ambtenaren dus niet helemaal

Het ging ook helemaal niet over de house of lords, eigenlijk alleen over de "unelected burocrats".

[Verwijderd1]

qadn schreef op maandag 1 juli 2019 @ 13:20:
[...]

Het ging ook helemaal niet over de house of lords, eigenlijk alleen over de "unelected burocrats".

Dat zijn de hereditary peers toch? De ambtenaren worden nog benoemd op basis van competentie (in de meeste gevallen toch), de hereditary peers komen in de Lords omdat ze de titel van een van hun ouders verwerven.

[Virtuozzo]

ToolkiT schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:53:
Gister sprak ik op een camping in de codswolds een gepensioneerde man die met zijn mega 5th weeler caravan (https://www.google.com/se.....gws-wiz-img.bB4sXniHd4g) het land door rijd om zijn tijd te slijten..
Het gesprek kwam op Brexit (zijn initiatief)..
En toen had hij het erover dat in het national anthem iets stond van britain will never be enslaved oid..
Nu check ik dat even en ik vind echt niks dat daar op lijkt: https://www.lyricsondeman...nationalanthemlyrics.html
Toen ik hem erop wees dat de UK veto recht heeft en voor 97% van de EU wetten gestemd heeft.. en die 3% had kunnen veto-en als het zo'n big deal was, stond hij echt met zijn oren te klapperen.. totaal geen beeld van wat er echt speelt, alleen holle termen..
Toen begon hij nog over 'unelected burocrats', en toen moest ik wel hard lachen want wie heeft May en BoJo dan gekozen? niet het volk.. pot meet kettle.. zei ik hem ook letterlijk..
Verder een vriendelijke kerel hoor, maar erg gebrainwashed met brexit BS zo te horen.. en het ergste is, hij is niet de enige..

En exact het zelfde kom ik dus bij de huidige lichtingen van diplomaten, functionarissen en politici tegen.

Ja, exact hetzelfde. Austerity maken stupid.

[Virtuozzo]

Verwijderd1 schreef op maandag 1 juli 2019 @ 13:39:
[...]

Dat zijn de hereditary peers toch? De ambtenaren worden nog benoemd op basis van competentie (in de meeste gevallen toch), de hereditary peers komen in de Lords omdat ze de titel van een van hun ouders verwerven.

Kuch. Thatcher is begonnen met herintroductie van het oude systeem van politieke verkoop van beslissingspunten onder de civil servants. That escalated quickly. Al in ‘94 constateerde MinBuZa dat het bankieren op Britse soft power net een bezoek aan Holland Casino was.

Argh, dubbel bericht.

[NMH]

ToolkiT schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:53:
Toen begon hij nog over 'unelected burocrats', en toen moest ik wel hard lachen want wie heeft May en BoJo dan gekozen? niet het volk.. pot meet kettle.. zei ik hem ook letterlijk..

De inwoners van hun respectievelijke constituencies

Overigens, om bij het thema van pro-brexit mensen te blijven, ik kwam een tijdje terug een pro-brexit Twitter account tegen (ik weet of dat in dit topic of elders was). Soms kijk ik eens wat daar nu weer gepost is, en daar zitten soms echt "juweeltjes" tussen. Wel een fascinerend en verontrustend inkijkje in de belevingswereld van sommige mensen. Een paar voorbeelden:

The dark forces of remain must be removed from parliament, the civil service, the judiciary, the media, and all other institutions of this country. They are but agents of a hostile foreign power.

— 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿English Rebel - Kingdom of England (@TheEnglishRebel) 1 juli 2019

Dear EU. Think yourself lucky Boris is going to be the next PM and not me, because the first sign of aggressive military behaviour would mean the end of Brussels and Berlin.

Permanently.

— 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿English Rebel - Kingdom of England (@TheEnglishRebel) 26 juni 2019

Today is an infamous date in history. On 22nd of June 1941, seven current EU member states invaded the USSR and caused the biggest war in history.

And today, those same member states along with others, wish to rebuild their army. This is why the EU must be brought down.

— 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿English Rebel - Kingdom of England (@TheEnglishRebel) 22 juni 2019

[ToolkiT]

NMH schreef op maandag 1 juli 2019 @ 20:08:
[...]

De inwoners van hun respectievelijke constituencies

Overigens, om bij het thema van pro-brexit mensen te blijven, ik kwam een tijdje terug een pro-brexit Twitter account tegen (ik weet of dat in dit topic of elders was). Soms kijk ik eens wat daar nu weer gepost is, en daar zitten soms echt "juweeltjes" tussen. Wel een fascinerend en verontrustend inkijkje in de belevingswereld van sommige mensen. Een paar voorbeelden:

[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]

Die middelste kan IMHO echt niet.. en lijkt me ook niet twitter policy proof.. ik heb hem iig gereport..
Wat een uilskuiken is dat zeg

[Sissors]

Waarom kan die niet? Ja het is niet bepaald hoog niveau, maar ik zie niet direct wat er mis mee is. "Val ons aan en we nuken je" is het idee van nukes hebben.

[j-phone]

Sissors schreef op maandag 1 juli 2019 @ 22:35:
Waarom kan die niet? Ja het is niet bepaald hoog niveau, maar ik zie niet direct wat er mis mee is. "Val ons aan en we nuken je" is het idee van nukes hebben.

Het bericht heeft een hoog 'zoals de waard is vertrouwt hij de gasten' gehalte en projecteert dus.

Afijn, het niveau is inderdaad wel erg laag.

[ToolkiT]

Sissors schreef op maandag 1 juli 2019 @ 22:35:
Waarom kan die niet? Ja het is niet bepaald hoog niveau, maar ik zie niet direct wat er mis mee is. "Val ons aan en we nuken je" is het idee van nukes hebben.

Aanvallen is wel een stap verder dan militair agresief gedrag.. dat weten we sinds de koude oorlog wel..
Buiten dat is het totaal paranoia.. de EU heeft geen enkel agresief gedrag richting de UK getoond..
Maar zonder reden dreigen met steden nuken vind ik te ver gaan..

[hoevenpe]

Goh, wat een verrassing...

quote: https://www.theguardian.c...-into-tax-haven-freeports

Johnson and Hunt accused of trying to turn UK into tax haven

Under proposals being considered by Johnson, Teesside, Aberdeen and Peterhead could become economic zones, considered independent for customs purposes, that charge no taxes or tariffs on imports. These zones, known as freeports, are typically used to store high-value items such as valuable artworks, precious stones or antiques. They were heavily criticised by a European parliament report last year for facilitating “illegal activity” such as tax evasion and money-laundering. Freeports were also at the centre of the Bouvier affair, the term for a flurry of high-profile lawsuits that have rocked the art world, involving allegations of fraud and money laundering linked to expensive paintings.

Hunt, asked about the policy, had said he would be happy to consider Johnson’s proposals if he became prime minister. MPs supporting the plans were understood to have held talks with the Treasury and Liam Fox, the minister for international trade.

Freeports already exist in places including Geneva, Luxembourg, Singapore, Beijing, Monaco and Delaware, where they are often used to store valuable assets. The European commission president, Jean-Claude Juncker, has been criticised by MEPs for dismissing their concerns about freeports, one of which was established in Luxembourg when he was its prime minister.

[NMH]

De Brexit Party MEPs zijn "off to a good start":

quote: https://www.bbc.com/news/uk-politics-48839829

Brexit Party MEPs turned their backs during the EU's anthem, while Lib Dem MEPs wore yellow "Stop Brexit" T-shirts as the European Parliament returned.

[j-phone]

NMH schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 23:32:
De Brexit Party MEPs zijn "off to a good start":

[...]

Dat ze maar snel hun plek mogen vinden in een eenzaam anaal van de wereldgeschiedenis.

Als over 5000 jaar deze beschaving wordt opgegraven schaam je je toch dood als populist. Oh nee, dat kan niet meer. Na mij de zondvloed.

/rant

[Amphiebietje]

j-phone schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 00:22:
[...]


Dat ze maar snel hun plek mogen vinden in een eenzaam anaal van de wereldgeschiedenis.

Als over 5000 jaar deze beschaving wordt opgegraven schaam je je toch dood als populist. Oh nee, dat kan niet meer. Na mij de zondvloed.

/rant

Over 5000 jaar bestaat mogelijk de mensheid niet meer of zijn we allemaal naar het niveau holbewoner teruggebracht wegens de gezondheidseffecteneffecten van de door de huidige samenlevingen geproduceerde ernstige vervuiling van planeet aarde, de daarop volgende (mogelijk nucleaire) oorlogen om schaarse resources zoals schoon water en de grondstoffen voor de nieuwe generatie smartfoons, en terugkerende ziektes wegens Facebook/AntiVax/algehele debiliteit.

Dus niks om je zorgen te maken.

[Basekid]

Flauwe is nog dat ze wel met de rug hun disrespect tonen, maar wel heel graag het salaris ontvangen. Parasieten zijn het.

[boe2]

Basekid schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 08:32:
Flauwe is nog dat ze wel met de rug hun disrespect tonen, maar wel heel graag het salaris ontvangen. Parasieten zijn het.

Niet gewoon flauw, maar akelig.
Keer op keer zie je het bevestigd, iedere keer harder en harder: De huidige machtshebbers in de UK hebben de mentale capaciteit van een 8-jarige. Dit is niet eens een hyperbool: Dit incident bevestigt nogmaals dat een gemiddeld lagere schoolkind zonder politieke kennis het land beter zou besturen dan dit clubje.

[polthemol]

Basekid schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 08:32:
Flauwe is nog dat ze wel met de rug hun disrespect tonen, maar wel heel graag het salaris ontvangen. Parasieten zijn het.

ze hebben geen prime time spreektijd meer vanwege te klein, ze zullen 0 draagvlak hebben bij het gros van hun collega's door dit gedrag en voor wel/geen brexit maakt het geen bal uit, dat is een intern iets.
Dus: dan krijg je dit om nog wat aandacht te trekken, want voor de rest hebben ze geen bal gepresteerd in al die jaren.

Met andere woorden: nicht ärgern, nur wündern

[Virtuozzo]

boe2 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 09:14:
[...]

Niet gewoon flauw, maar akelig.
Keer op keer zie je het bevestigd, iedere keer harder en harder: De huidige machtshebbers in de UK hebben de mentale capaciteit van een 8-jarige. Dit is niet eens een hyperbool: Dit incident bevestigt nogmaals dat een gemiddeld lagere schoolkind zonder politieke kennis het land beter zou besturen dan dit clubje.

Tja, Eton et alii. Elite maakt dom.

[hoevenpe]

Dat handelsverdrag met China gaat ook een groot succes worden...

quote: https://www.independent.c...otests-hunt-a8986741.html

Hong Kong protests: China says 'relationship has been damaged' with UK after interference from London

The foreign secretary had been “totally wrong” to criticise events in the former UK colony, Liu Xiaoming said, adding: “This is not a matter about the freedom, it's a matter about breaking laws in Hong Kong.”

“The UK government stood on the wrong side on the issue”, Mr Xiaoming told a press conference in London. “It's very disappointing when the senior officials of his calibre show support of these law-breaking people.” And, defending China’s record, the ambassador said: “We all remember what Hong Kong was 22 years ago under British rule: there was no freedom, democracy, whatever.

[ToolkiT]

boe2 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 09:14:
[...]

Niet gewoon flauw, maar akelig.
Keer op keer zie je het bevestigd, iedere keer harder en harder: De huidige machtshebbers in de UK hebben de mentale capaciteit van een 8-jarige. Dit is niet eens een hyperbool: Dit incident bevestigt nogmaals dat een gemiddeld lagere schoolkind zonder politieke kennis het land beter zou besturen dan dit clubje.

Akelig en ongelukkig gekozen actie:


Deze column beschrijft het ook goed:
https://www.theguardian.c...ening-european-parliament
"In turning their backs, Brexit MEPs behaved like attention-seeking toddlers"

[ Voor 17% gewijzigd door ToolkiT op 03-07-2019 18:41 ]

[Plasma_Wolf]

Ik wil deze graag even toevoegen:

I would like to apologise for my criticism of ‘Brexit Party’ MEPs yesterday. By turning their backs on proceedings in Strasbourg they were simply putting the arses they talk out of in front of their microphones.

— James O'Brien (@mrjamesob) 3 juli 2019

[Virtuozzo]

ToolkiT schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 18:40:
[...]

Akelig en ongelukkig gekozen actie:

Wat echt pijnlijk is hier? Het was geen kleutergedrag, maar voor symboliek uitgekozen. Nu had het merendeel die symboliek niet door - want dat was een doelbewuste keuze. Maar dat is op zichzelf al pijnlijk symbolisch.

[Amphiebietje]

Virtuozzo schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 19:59:
[...]


Wat echt pijnlijk is hier? Het was geen kleutergedrag, maar voor symboliek uitgekozen. Nu had het merendeel die symboliek niet door - want dat was een doelbewuste keuze. Maar dat is op zichzelf al pijnlijk symbolisch.

Poseren als would-be leden van de NSDAP die hun kont naar de voorzitter draaien is een symbolische, doelbewuste keuze?

Ik dacht dat de Brexiteers graag de Britten voorhielden dat de EU een soort nieuw Nazi-Duitsland is, dus dan lijkt het mij nogal speciaal* als de Brexiteer MPs zich dan zelf gaan gedragen als leden van de desbetreffende WO2 entiteit...

...aan de andere kant, gezien de retoriek die sommige van hun supporters hanteren...

* "speciaal" als in "wij weten dat deze persoon in onze buurt eigenlijk een compleet ernstig psychiatrisch geval is dat thuis hoort in een instelling, maar gebruiken dit woord om te doen alsof het gedrag acceptabel is".

[Sissors]

Virtuozzo schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 19:59:
[...]


Wat echt pijnlijk is hier? Het was geen kleutergedrag, maar voor symboliek uitgekozen. Nu had het merendeel die symboliek niet door - want dat was een doelbewuste keuze. Maar dat is op zichzelf al pijnlijk symbolisch.

Moet ik dit echt lezen als in dat volgens jou dit bewust gedaan is om de vergelijking met Nazi Duitsland te kunnen maken? Kan je dit onderbouwen?

ToolkiT schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 18:40:
[...]

Akelig en ongelukkig gekozen actie:
[Afbeelding]

Deze column beschrijft het ook goed:
https://www.theguardian.c...ening-european-parliament
"In turning their backs, Brexit MEPs behaved like attention-seeking toddlers"

Wat ik dan weer akelig en ongelukkig gekozen vind is direct een kansloze Godwin erbij halen voor zoiets. En wat denken mensen met zulk soort vergelijkingen nou echt te bereiken? Dat Brexiteers ineens denken: Oh iemand op het internet vergelijkt ons met Nazis, dan ga ik echt mijn mening bijstellen. Of zullen ze denken: De Remoaners laten weer eens zien dat ze allemaal idioten zijn.

Oftewel ja, het is niet heel volwassen gedrag. Maar de Nazi vergelijkingen zijn dat ook niet, en dat is alleen maar nodeloos polariserend.

[boe2]

Dit is uiteraard niet bewust gedaan (want geef toe: niet veel mensen waren er zich tot vandaag van bewust dat de nazipartij vroeger identiek hetzelfde gedaan heeft), maar wel frappant gezien de andere parallellen met het vroegere Nazi duitsland: Xenofobie, "UK is oppermachtig", slabakkende economie, "alles is de schuld van Europa", de non-stop stroom van leugens.

[ToolkiT]

boe2 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 10:12:
Dit is uiteraard niet bewust gedaan (want geef toe: niet veel mensen waren er zich tot vandaag van bewust dat de nazipartij vroeger identiek hetzelfde gedaan heeft), maar wel frappant gezien de andere parallellen met het vroegere Nazi duitsland: Xenofobie, "UK is oppermachtig", slabakkende economie, "alles is de schuld van Europa", de non-stop stroom van leugens.

Dit.. daarom vond ik het een nogal ongelukkig gekozen actie.. Ik ga er vanuit dat ze zich niet bewust waren van de parralel.. maar voor een organisatie die toch al beticht word van xenofobie, rasisme, populisme etc is het natuurlijk erg onhandig..
Ik maak ook geen godwin in de zin van: zie je wel dat het nazis in wording zijn.. maar wijs er wel op dat dit in historisch perspectief nogal klungelig was..

[ Voor 9% gewijzigd door ToolkiT op 04-07-2019 10:16 ]

[ANdrode]

Amphiebietje schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 07:44:
[...]
Poseren als would-be leden van de NSDAP die hun kont naar de voorzitter draaien is een symbolische, doelbewuste keuze?

Zonder de interne communicatie weet je niet of het ongelukkig was of bewuste toepassing van een duale boodschap.

Wat men wil laten zien is in ieder geval duidelijk - gewoon een vervolgstap in dezelfde lijn van uitingen over parlementaire democratie als geuit door Wilders c.s.

[Sissors]

ANdrode schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 11:54:
[...]


Zonder de interne communicatie weet je niet of het ongelukkig was of bewuste toepassing van een duale boodschap.

Wat men wil laten zien is in ieder geval duidelijk - gewoon een vervolgstap in dezelfde lijn van uitingen over parlementaire democratie als geuit door Wilders c.s.

Waarom zou iemand in hemelsnaam net willen doen alsof ze nazis zijn? Wie denken ze daarmee te overtuigen?

En tja, andere parallelen met nazi Duitsland. Groenlinks is pro-dierenrechten. Weet je wie dat nog meer was? Precies, Hitler. VVD wil meer wegen aanleggen, weet je wie ook van de wegen aanleggen was? Precies, Hitler. Ze hebben zich omgedraaid in het parlement, woopdiedoop.

[ANdrode]

Sissors schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 12:07:
[...]
Waarom zou iemand in hemelsnaam net willen doen alsof ze nazis zijn? Wie denken ze daarmee te overtuigen?

De groep die de boodschap begrijpt. Die al overtuigd is. Dat is hoe dog whistles werken?

Xenofobie is een kerneigenschap van de nieuwere rechtse bewegingen.

[gambieter]

Het is heel simpel: ze willen aandacht en saboteren. Net als vervelende kleuters moet je ze gewoon negeren en als ze het verdienen, een corrigerende tik geven. En ze er vooral aan herinneren dat ze wel heel erg graag het MEP geld accepteren en volop uit de trog mee-eten. Verder niets.

En laten we eerlijk zijn: ze zijn representatief voor de mensen die op hen gestemd hebben. Zegt heel erg veel over dat deel van het electoraat.

[unclero]

hoevenpe schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 18:12:
Dat handelsverdrag met China gaat ook een groot succes worden...

Maar Boris Johnson zei toch dat het supermakkelijk was om eventjes zelf handelsverdragen te sluiten, want landen gaan echt niet zeuren dat je je met je eigen sores moet bemoeien.

offtopic:
Saillant detail is dat er een paar Britse commandanten aan het hoofd van de oproerpolitie staan. Heb je net binnen de Britse union jack opgehangen, wordt je buiten voor je raap geschoten door Britse officieren.

[Sissors]

ANdrode schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 12:58:
[...]


De groep die de boodschap begrijpt. Die al overtuigd is. Dat is hoe dog whistles werken?

Xenofobie is een kerneigenschap van de nieuwere rechtse bewegingen.

Lekker zinvol, de groep overtuigen die al overtuigd is. En jij denkt echt dat:
1. De groep neo-nazis nou echt een heel significant gedeelte van de achterban is van Brexit
2. De gemiddelde neo-nazi deze *kuch* overduidelijke geheime boodschap begrijpt?

gambieter schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:05:
Het is heel simpel: ze willen aandacht en saboteren. Net als vervelende kleuters moet je ze gewoon negeren en als ze het verdienen, een corrigerende tik geven.

Precies, en van een mug dan een olifant maken is exact het omgekeerde van wat je moet doen, en werkt enkel averechts. Degene die echt aan beide kanten zitten ga je toch niet overtuigen. En de twijfelaars gaan niet hun mening veranderen als je er maar op blijft hameren dat mensen echt nazis zijn omdat ze zich omdraaien...

[hoevenpe]

Message to Chinese govt: good relations between countries are based on mutual respect and honouring the legally binding agreements between them. That is the best way to preserve the great relationship between the UK and China

— Jeremy Hunt (@Jeremy_Hunt) 3 juli 2019

Was het GFA ook niet een 'legally binding agreement'?

[Plasma_Wolf]

De doelgroep van deze actie is niet de groep Engelse Neonazis, het is iedereen die Brexit heeft gestemd. Bij hen wordt nu verder de gedachte ingebracht van "aan die ondemocratische EU-onzin doen wij lekker niet mee."

In het VK (en eigenlijk in de hele westerse wereld) wordt dit kader-oprekkende gedrag niet genegeerd, maar getolereerd. Dit is het gedrag van Farage in zijn hele carrière en nu heeft hij zeker 30% van de Britse bevolking die letterlijk uit zijn hand eet. Dit moet niet genegeerd worden, dit moet geconfronteerd worden op elke mogelijke manier. Zeggen dat dit een Nazi-actie is, is nodig en overbodig. Nodig want er zit een groot verschil tussen deze vergelijking en die tussen Groenlinks en Hitler de vegetariër. Overbodig want het kan de stemmer van Brexitpartij geen ene moer schelen. Sterker nog, ze zijn er heilig van overtuigd dat de Brexiters het toppunt van de democratie zijn en dat de EU het nazisme 2.0 is.

Toch moet je het benoemen. De rug naar het parlement toekeren en de volgende dag niet op komen dagen bij het stemmen over de nieuwe commissarissen is precies het gedrag van Farage over de afgelopen 25 jaar. Schreeuwen dat alles fout is, weglopen bij de vragen 'hoe moet het dan?' en 'heb je dat wel juist?' en aan het thuisfront laten zien hoe goed je de staaf dynamiet hebt gegooid.

Overigens, de berichtgeving van deze actie komt niet alleen van de standaard media. Farage en co. Hebben dit op hun Twitter en website gezet. De vergelijking, ja die komt zeker van de tegenstanders, om te laten zien dat het een staaf dynamiet is.

[ Voor 8% gewijzigd door Plasma_Wolf op 04-07-2019 14:20 ]

[Amphiebietje]

ANdrode schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 12:58:
[...]


De groep die de boodschap begrijpt. Die al overtuigd is. Dat is hoe dog whistles werken?

Xenofobie is een kerneigenschap van de nieuwere rechtse bewegingen.

Sorry, maar gelet op de onkunde betreffende de geschiedenis die de gemiddelde pro-Brexit persoon laat zien, denk ik dat het echt veel te hoog gegrepen is voor hen om direct te snappen dat men een actie van pakweg 80 jaar geleden nadoet om de EU een hak te zetten.

Nooit aannemen dat iets expres wordt gedaan als stupiditeit een afdoende verklaring is...

[incaz]

Amphiebietje schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 18:21:
[...]
Nooit aannemen dat iets expres wordt gedaan als stupiditeit een afdoende verklaring is...

Een hoop leed en een hoop platforming had wellicht voorkomen kunnen worden als we juist wat meer uitgegaan waren dat het wel expres wordt gedaan.
De Brexit is van bovenaf puur en puur malice, en Bannon, die daar de boel loopt te souffleren, kent zijn nazi- en mussolini-geschiedenis in elk geval prima.

[Virtuozzo]

Sissors schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 09:15:
[...]

Moet ik dit echt lezen als in dat volgens jou dit bewust gedaan is om de vergelijking met Nazi Duitsland te kunnen maken? Kan je dit onderbouwen?

Ja en nee, het is een vorm van afzetten tegen, waarbij men juist terugvalt in symboliek en gedragsvormen die flinke roots in het interbellum hebben, maar ook verder teruggrijpen. Er zit een verzuchting naar autoritarisme, vergeet niet dat het niet zoveel gescheeld heeft of die periode had er anders uitgezien als het aan een flink deel van elite segmenten had gelegen.

Men gaat daarbij volledig voorbij aan symboliek vanuit ander perspectief, behalve bij die paar kornuiten die dit zo in elkaar gestoken hebben als geste. Misschien is nog het meest kritieke hier dat men zich geen bal interesseert voor enig ander perspectief of impact daarbij, en zich daarbij overgeeft aan oude gedragingen.

Het is ontvangen voor wat het was, met gevoel van walging, maar ook als signaal.

Dit gaat om normaliseren, om herdefiniëren van termen, van gedrag. Net zoals hier "realisme" een masker is van alt-rechts, is men daar al verder dan termen. Het bewust bruine wat stuurt, doet dat met hefbomen in nieuwe jasjes, maar op manieren die pijnlijk subtiel inwerken op gedragingen.

De Britse politiek is in haar geheel een voorbeeld van gulzige organisatie geworden, doorgeschoven naar fase van afbraak effecten. Ideaal voor prikkels van excessief gedrag, voor frame pushing.


Onderschat niet hoe een kleine groep met agenda en middelen mensen die zich gulzig gedragen kan laten bewegen zonder dat ze het doorhebben - en zonder dat ze überhaupt begrijpen dat hun gedachtegoed geherdefinieerd is geworden.

[ Voor 25% gewijzigd door Virtuozzo op 04-07-2019 19:39 ]

[Plasma_Wolf]

Wie heeft de Speech van Ann Widdicombe gezien? Ze had het over dat zoals de slaven en 'peasants' in opstand komen tegen de landheren en slavenhouders, zo komt het VK in opstand tegen de overheersing van de EU.

Zal een schok voor haar worden als ze hoort wat het Britse Rijk allemaal is kwijtgeraakt

Meer serieus, het past precies in het straatje van met je rug naar je collega's staan, en het is precies wat @Virtuozzo beschrijft, en de het gedrag van de Brexit-fans past ook precies in dat beeld. Het ronduit triest om te zien hoe de Brexit-fans uit haar hand eten, kijk maar niet rond op Twitter, je wordt er gewoon depressief van.

[hoevenpe]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 23:17:
Wie heeft de Speech van Ann Widdicombe gezien? Ze had het over dat zoals de slaven en 'peasants' in opstand komen tegen de landheren en slavenhouders, zo komt het VK in opstand tegen de overheersing van de EU.

Weet je zeker dat ze het niet over de Amerikaanse onafhankelijkheid/opstand van 4 juli 1776 had?

[gambieter]

Allemaal bedoeld om aandacht te krijgen en boosheid uit te lokken om daarna slachtoffer te spelen, uit het Wilders/Baudet/Bannon script. Ze hebben inhoudelijk niets bij te dragen, daar ook de wil niet toe en de meesten ook het niveau niet.

[D-dark]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 23:17:
Wie heeft de Speech van Ann Widdicombe gezien? Ze had het over dat zoals de slaven en 'peasants' in opstand komen tegen de landheren en slavenhouders, zo komt het VK in opstand tegen de overheersing van de EU.

Tsja, allemaal beeldvorming bedoeld om een reactie vanuit de EU uitteroepen.
Dit is nog maar het begin. Verwacht de komende weken nog wel meer vreemde acties vanuit de Brexit partij om het bloed onder de nagels vandaan te halen. Farage is niet dom en weet goed genoeg dat als hij maar lang genoeg doorgaat het geduld eens opraakt en de EU geen verlenging meer wil geven. Ook al komt er een last minute nieuwe verkiezing. No deal is zijn eindspel.

Ironisch genoeg zie ik de Britten nu meer terugkeren naar de tijd van de industrie baronnen uit de opkomst van de mechanische revolutie. De arbeiders toendertijd waren in weze slaven behalve in naam.

[burne]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 23:17:

Zal een schok voor haar worden als ze hoort wat het Britse Rijk allemaal is kwijtgeraakt

Het zal nog een veel grotere schok worden als ze meemaakt wat het Britse Rijk verder nog kwijt kan raken na 31 oktober.

Lezen over de hongerwinter is leuk, maar wie heeft er wel eens 'snert' van tulpenbollen gegeten?

Mijn moeder was het oudste meisje van het gezin, en 8 jaar oud in 1944 (de hongerwinter). Effectief was ze verantwoordelijk voor alles wat geen baby meer was, met uitzondering van haar iets jongere broertje, die viel onder de verantwoording van haar oudere broer.

Om een lang verhaal kort te maken: ieder jaar op een bepaalde dag kookte mijn moeder dezelfde intens vieze soep die ze (met een beetje hulp van haar moeder) in 1944 regelmatig kookte en vervolgens aan mijn ooms en tantes moest voeren, tijdens het zomerkamp van het buurthuis waar ze vrijwilliger was, dus er was een behoorlijk publiek. Als les.

Horen over of lezen over ontberingen is interessant. Het zelf meemaken is iets heel anders. Ann Widdecombe staat interessante tijden te wachten. En niet voor één enkele dag per jaar.

(De meeste kinderen in de buurt gingen één keer mee met het zomerkamp. Mijn moeder was vrijwilliger, dus ik ben 12 keer meegeweest met dat zomerkamp. Na een paar jaar went zelfs de smaak van tulpenbollen..)

Ik hoop dat Engeland troost kan vinden in dat vooruitzicht, ‘alles went’.

[Amphiebietje]

burne schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 01:18:
[...]


Het zal nog een veel grotere schok worden als ze meemaakt wat het Britse Rijk verder nog kwijt kan raken na 31 oktober.

Schotland, Noord-Ierland, Londen, snelle verbindingen met de buren, goede betrekkingen met de buren, voedselveiligheid, de NHS, een hoop geld, een hoop bedrijven.

Mogelijk ook een hoop Britten die illegaal naar het vasteland proberen te migreren, maar hier in dezelfde kampen zullen belanden als de andere vluchtelingen wegens een gebrek aan identitieitsbewijzen en tja, geen EU meer, hè?