Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[Brent]

Freee!! schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:20:
[...]

Mogelijk, maar laat Spanje eerst Ceuta en Melilla maar eens teruggeven, dan praten we daarna wel over Gibraltar.

Compromis: ook die gaan naar Nederland.

YakuzA schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:25:
[...]

En dan moet Marokko eerst de Westelijke Sahara terug geven?
Wordt een aardige stoelendans

Je raad het al, Nederland.

[aicaramba]

YakuzA schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:25:
[...]

En dan moet Marokko eerst de Westelijke Sahara terug geven?
Wordt een aardige stoelendans

De VS en Australie moeten zichzelf teruggeven aan de oorspronkelijke bevolking Alle blanken amerikanen terug naar Engeland

[hoevenpe]

aicaramba schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:27:
De VS en Australie moeten zichzelf teruggeven aan de oorspronkelijke bevolking Alle blanken amerikanen terug naar Engeland

offtopic:
Waar laten we Trump dan?
In het VK valt hij niet meer op tussen de Brexiteers...

[begintmeta]

aicaramba schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:27:
[...]

De VS en Australie moeten zichzelf teruggeven aan de oorspronkelijke bevolking Alle blanken amerikanen terug naar Engeland

VZIW komt het merendeel eigenlijk uit Duitsland

[loekf2]

Heeft iemand een idee wat ze nu bij de "Lords" (en Ladies) aan het doen zijn ?

Wat ik er van snap willen ze het ammendement wat gisteren met EEN stem meerderheid werd aangenomen, die dus "indien no deal onvermijdelijjk => artikel 50 uitstellen >> Mei) in wetgeving omzetten om zodoende de regering het niet te laten vern**ken.

Alleen in de Lords zitten we weer over allerlei voorstellen te stemmen. Geen touw aan vast te knoppen. Geloof alleen dat de heren en dames zich daar niet willen laten opjagen.

[MewBie]

loekf2 schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:33:
Alleen in de Lords zitten we weer over allerlei voorstellen te stemmen. Geen touw aan vast te knoppen. Geloof alleen dat de heren en dames zich daar niet willen laten opjagen.

Wat ik er van begrijp is dat een deel de wet voorrang wil geven boven alles en het er door heen drukken binnen een dag, en een ander deel dat probeert te voorkomen omdat het precedent schept.

[rik86]

Er is een regel waardoor de behandeling van een wet over meerdere dagen uitgesmeerd moet worden. Die regel willen ze voor dit specifieke voorstel buiten werking stellen.

En er zijn geen limieten aan hoe lang iemand mag spreken, dus ze kunnen theoretisch eeuwig tijdrekken, maar dat kan weer voorkomen worden met een stemming/motie, wat ze nu dus ook aan het doen zijn

[Player1S]

Volgens mij heeft de EU zoiets van "zoek het lekker uit, over 6 dagen trekken we de stekker er wel uit voor jullie"

[eric.1]

rik86 schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:40:
Er is een regel waardoor de behandeling van een wet over meerdere dagen uitgesmeerd moet worden. Die regel willen ze voor dit specifieke voorstel buiten werking stellen.

Dat is geen regel toch, meer een tactiek? Filibustering.

Alleen kan dat blijkbaar weer deels gecounterd worden door een bijzonder buitengewone procedure (closing motion) te gebruiken om een debat af te kappen en over te gaan naar de stemming (indien van toepassing) - zodoende kan er weer tijd gewonnen worden.

[Player1S]

Freee!! schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:13:
[...]

Maak dat acht dagen, maar verder heb je gelijk.

De 10e hebben ze vergadering. Dan besluiten ze geen verdere verlenging te verstrekken.

[Noppesnada]

Player1S schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:24:
[...]


De 10e hebben ze vergadering. Dan besluiten ze geen verdere verlenging te verstrekken.

Ze krijgen gewoon een verlenging, de (financiële) belangen zijn simpelweg te groot om er zonder deal uit te gaan.

[Verwijderd]

Noppesnada schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:33:
[...]


Ze krijgen gewoon een verlenging, de (financiële) belangen zijn simpelweg te groot om er zonder deal uit te gaan.

Heb jij een glazen bol?

[Noppesnada]

Verwijderd schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:36:
[...]

Heb jij een glazen bol?

Helaas niet, wel gezond boerenverstand.

Er wordt door de UK en de EU als het ware met 120 km/u op elkaar afgereden en men hoopt dat de ander het eerste uitwijkt.

Ik denk dat de EU toch als het eerste zal toegeven door de UK een lange verlenging toe te staan in de hoop (of wens) dat er van uitstel afstel komt en de economische schade (welke evident is) te beperken.

We zullen het snel genoeg weten

[rik86]

Ik vraag het me echt af, helemaal als 't VK niet met iets komt.

Juist omdat de schade/slagkracht van de EU er ook enorm onder lijdt als ze wel blijven

[Player1S]

Noppesnada schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:33:
[...]


Ze krijgen gewoon een verlenging, de (financiële) belangen zijn simpelweg te groot om er zonder deal uit te gaan.

Maar wat schiet de EU er mee op om nog een maand, paar maand, half jaar, jaar, 2 jaar, 10 jaar te wachten tot ze daad eindelijk een besluit nemen en ondertussen de EU de schuld geven voor hun eigen falen?

Dan maar even door de zure appel heen bijten en er klaar mee zijn.

[shyblue]

Ik weet van een iemand voor wie op 10 april de financiele/economische schade niet prioriteit 1 heeft, en ook niet zoiets als wie heeft schuld, of een gevoel van eer, de beeldvorming etc.
Maar het volgende:
No deal. Dag een daarna: customs check huijses op de grens NI -I. Dag 2: de eerste bomben met slachtoffers.

Deze iemand gaat van alles proberen, om dat te voorkommen. Alles. Of dat gaat lukken? Geen idee.

[Noppesnada]

Player1S schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:57:
[...]


Maar wat schiet de EU er mee op om nog een maand, paar maand, half jaar, jaar, 2 jaar, 10 jaar te wachten tot ze daad eindelijk een besluit nemen en ondertussen de EU de schuld geven voor hun eigen falen?

Dan maar even door de zure appel heen bijten en er klaar mee zijn.

Vooropgesteld, ik ben het met je eens dat er beter een "harde' beslissing genomen kan worden, maar dat heeft wel consequenties.

-Onrust in Noord Ierland
-Ernstige financiële gevolgen voor de EU (en de UK)

Bovendien worden er ook veel inwoners welke niet hebben gekozen voor Brexit de dupe. De politici hebben hun schaapjes al op het droge, die maken zich geen zorgen (financieel dan).

[idef1x]

Noppesnada schreef op donderdag 4 april 2019 @ 17:07:
[...]


-Ernstige financiële gevolgen voor de EU (en de UK)

Ik denk dat de financiele gevolgen voor de EU ook groot zullen zijn als men zo blijft aanmodderen met eventuele verlengingen. Daadkracht en geloofwaardigheid ben je zo kwijt en zie dat maar eens terug te krijgen.

[Oekiejoekie]

https://www.ad.nl/politie...uropese-stembus~a9a973cd/

Hoewel het besluit over de brexit is uitgesteld mogen Britten die in Nederland wonen hoe dan ook stemmen voor de Europese Verkiezingen. Ook als het Verenigd Koninkrijk voor de verkiezingen op 23 mei de Europese Unie verlaat, blijven zij kiesgerechtigd.

[Gluten Parody]

Freee!! schreef op donderdag 4 april 2019 @ 17:14:
Noord Ierland wordt binnen de kortste keren herenigd met Ierland

Dat kon nog wel eens tegenvallen... er zijn net even te veel Noord-Ieren die een burgeroorlog verkiezen boven afscheiding van het VK.

[Plasma_Wolf]

Als hij dit daadwerkelijk zegt zal het halve land wel over straat rollen van het lachen, maar de andere helft rolt over elkaar heen om te zeggen dat dit soort taalgebruik onaanvaardbaar is, en beneden het niveau van een Speaker.

En iedereen vergeet weer even dat Brexit beneden het niveau van basisschooldenken is

[Verwijderd]

Freee!! schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:20:
[...]

Mogelijk, maar laat Spanje eerst Ceuta en Melilla maar eens teruggeven, dan praten we daarna wel over Gibraltar.

Het is jammer dat dergelijke compleet irrelevante whataboutism (niet voor het eerst) zoveel respons oplevert. Het topic is hier brexit.

[Freee!!]

Gluten Parody schreef op donderdag 4 april 2019 @ 18:10:
[...]
Dat kon nog wel eens tegenvallen... er zijn net even te veel Noord-Ieren die een burgeroorlog verkiezen boven afscheiding van het VK.

Klein beetje fatsoen graag. Liever geen verwensingen naar burgeroorlogen en moordpartijen meer in Noord-Ierland...

[ Voor 27% gewijzigd door DaniëlWW2 op 04-04-2019 19:28 ]

[Verwijderd]

Freee!! schreef op donderdag 4 april 2019 @ 18:53:
[...]

Laat Gibraltar er dan ook buiten.

Want dat is geen Brexit topic gezien het Brits grondgebied is? Hoe relateren Spaanse enclaves in Marocco aan Brits-Europese zaken?

Sorry hoor, samen met je andere onzinnige reacties over bv een verenigd Ierland spreekt het van geen enkele achtergrondkennis en enkel intentie tot trollen. Zo zal ik verdere reacties dus ook behandelen.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 04-04-2019 18:58 ]

[Freee!!]

Verwijderd schreef op donderdag 4 april 2019 @ 18:56:
[...]
Want dat is geen Brexit topic? Sorry hoor, samen met je andere onzinnige reacties over bv een verenigd Ierland spreekt het van geen enkele achtergrondkennis en enkel intentie tot trollen. Zo zal ik verdere reacties dus ook behandelen.

Maak het niet persoonlijk.

[ Voor 35% gewijzigd door DaniëlWW2 op 04-04-2019 19:23 ]

[DaniëlWW2]

Modbreak:

En zo is het weer genoeg. De verwijten mogen lekker in iedereen hun hoofd blijven.

[ToolkiT]

Best reply op 'no deal is what we voted for':
https://www.theneweuropea...-no-deal-brexit-1-5978705

[Verwijderd1]

Verwijderd1 schreef op zondag 24 februari 2019 @ 20:18:
Brexiety (Brexit en Anxiety): angst veroorzaakt door Brexit.

Nu ook bij de BBC:

Brexit anxiety: 'I can't sleep because of it'


Tory MP Huw Merriman revealed this week he has lost four inches from his waistline as a result of Brexit-related stress, and it has since emerged that civil servants around the UK were offered counselling to help prepare for no deal.

https://www.bbc.com/news/uk-47812780

[Oekiejoekie]

Verwijderd1 schreef op donderdag 4 april 2019 @ 20:56:
[...]


Nu ook bij de BBC:

[...]

Bij veel Engelsen mag er toch wel iets van die waistline af...

Kunnen we nu concluderen dat we het eerste positieve effect van de brexit gevonden hebben ?

[lukadad]

Ouch, Baroness Deech in de House of Lords laat even weten wat ze van Europa vindt :

https://www.parliamentliv...-e054516b170a#player-tabs

Haar commentaar over Europa en waarom de remainers misschien nu ook van gedacht veranderd zijn start vanaf 20:13:30...

Tja, gelukkig is het zoveel beter in haar UK

[franssie]

Bercow bij Jinek - eh what & te grappig?

[burne]

De BBC was toch pro brexit?

Ik snap het niet meer:

[franssie]

Heb je Bercow, (die gewoon open antwoorden gaf) zet je Barrie 1970 ertegenover ... dus ...

[hoevenpe]

Lijkt erop dat de gesprekken tussen Tories en Labour vast zitten, als dit bericht klopt dan blijft May vasthouden aan haar rode lijnen:

quote: https://www.independent.c...remy-corbyn-a8855651.html

Brexit to be delayed until next year after parties fail to break deadlock, attorney general warns

The prime minister is still clinging to the hope of carrying out EU withdrawal by 22 May, but Mr Cox acknowledged that hope was fading before a crunch summit of EU leaders next Wednesday. Asked, by the BBC’s Nick Robinson for his Political Thinking podcast, if he meant “more than a year” – as some EU leaders have suggested – Mr Cox said the EU held all the cards. “The prime minister would have little choice but to accept the extension that she’s offered,” he replied.

Mr Cox’s warning came after Ms May was forced to abandon plans to ask MPs to vote next Monday on a joint Brexit plan she is attempting to draw up with Labour. The two parties met for four and a half hours at the Cabinet Office, but without announcing any progress – and No 10 was only able to express “hope” of further meetings on Friday.

Labour has protested that the prime minister has failed to shift on her red lines, such as its demand for a permanent customs union. There are no plans for Ms May and Mr Corbyn to meet again.

Nothing has changed...

[tweakduke]

'EU-president wil Verenigd Koninkrijk flexibel uitstel voor Brexit bieden' https://www.nu.nl/brexit/...l-voor-brexit-bieden.html (via @NUnl)

De bron van nu.nl is BBC. Ik twijfel dus aan de waarheid van dit bericht en hoop ook dat het niet waar is.

[hoevenpe]

tweakduke schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:05:
'EU-president wil Verenigd Koninkrijk flexibel uitstel voor Brexit bieden' https://www.nu.nl/brexit/...l-voor-brexit-bieden.html (via @NUnl)

Guardian heeft een vergelijkbaar bericht, het zal toch niet waar zijn?

quote: https://www.theguardian.c...brexit-flextension-for-uk

Donald Tusk will tell EU to back Brexit 'flextension' for UK

Donald Tusk will push the EU27 to offer Theresa May a one-year “flexible” extension to article 50 with an option to leave the EU once the withdrawal agreement is ratified by parliament, according to senior EU sources.

The European council president will tell leaders at a summit on Wednesday the “flextension” idea would avoid the heads of state and government having to consider extra Brexit delays every few weeks.

The former Polish president is determined to give Downing Street as much flexibility as possible to avoid any suggestion that Brussels is seeking to trap Britain in the EU.

[Sissors]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:10:
[...]


Guardian heeft een vergelijkbaar bericht, het zal toch niet waar zijn?

[...]

Nou ja, de landen moeten dan nog unaniem akkoord gaan, en daar kan het op stranden. Maar is iemand hier echt serieus verbaasd over? Afhankelijk van je instelling kan je claimen dat de EU buigt voor de Britten, of dat de EU simpelweg een no-deal wil voorkomen. Maar na het vorige uitstel toen de Britten geen uitstel zouden krijgen werd natuurlijk de deur wagenwijd opengezet voor verder uitstel.

[harmen1987]

Het zou me inderdaad niets verbazen.. elke harde einddatum is tot nu toe verschoven, en dat zal de komende ook wel weer worden (en die daarna...).

Ik verwacht inderdaad weer uitstel.. en dat we dus nog weer maanden met dit gedoe bezig kunnen zijn inclusief als extra bonus Britse MEP's...

[Bonsaiboom]

Ik had begrepen dat er dan opnieuw Europese verkiezingen gehouden zouden moeten worden als brexit echt een feit wordt. Lijkt me ook erg onwenselijk

[Bundin]

The EU blinked first.

Ik heb er een dubbel gevoel bij. Aan de ene kant gaat het om miljarden (no deal vs managed exit in de toekomst), dus over je trots heenstappen is echt niet onverstandig. Trots heeft ook geen plaats in zaken als deze. Het is nog steeds geen wedstrijd en het moet geen 'wij tegen zij' worden (hoe hard de UK dat ook roept).

Aan de andere kant loopt de geloofwaardigheid van de EU in onderhandelingen een forse knauw op in mijn ogen. Maanden roepen dat dit het is en dat er maar één deal is en dat de deadline helder is. Maar als puntje bij paaltje komt dan willen we er nog wel een paar maaanden extra op wachten en praten over alternatieven.

Ik mag hopen dat ze in ieder geval wel hun rug rechthouden over de inhoud van de WA, maar mij verbaast niets meer...

This'll come back to bite us in the ass in the future.

[ Voor 5% gewijzigd door Bundin op 05-04-2019 08:34 ]

[SkiFan]

Precies wat ik al maanden zeg, onder druk wordt alles vloeibaar. We zullen het de komende week gaan zien.

[T-MOB]

De kern van de boodschap van Tusk is natuurlijk once the withdrawal agreement is ratified by parliament,. De bal blijft in Londen....

[Killjoy]

T-MOB schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:44:
De kern van de boodschap van Tusk is natuurlijk once the withdrawal agreement is ratified by parliament,. De bal blijft in Londen....

Dat dus. Bijzonder dat daar zo makkelijk overheen wordt gelezen.

[dr.lowtune]

T-MOB schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:44:
De kern van de boodschap van Tusk is natuurlijk once the withdrawal agreement is ratified by parliament,. De bal blijft in Londen....

De bal blijft in Londen, en we blijven met z'n allen nog een jaartje in onzekerheid zitten. Even voor de beeldvorming:

• In Londen hebben we totale idioten die niet weten wat ze willen en er een pestzooi van maken
• In Brussel hebben we angsthazen met knikkende knietjes en zonder ruggegraat

Kan iemand mij uitleggen hoe we hier in de toekomst, op mondiale schaal, meer profijt van hebben dan van een harde Brexit? Voor een China, Amerika, Rusland, zou dit toch het signaal zijn dat de EU geen game of chicken durft te spelen en toch wel buigt als het spannend gaat worden?

[burne]

T-MOB schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:44:
De kern van de boodschap van Tusk is natuurlijk once the withdrawal agreement is ratified by parliament,. De bal blijft in Londen....

Heeft die bal ooit ergens anders gelegen? Het VK wil weg, het VK zal daar de nodige stappen voor moeten nemen. Sinds het referendum uitgeschreven werd heeft de bal bij het VK gelegen en zal 'ie daar blijven liggen.

(Tenzij ze het zo bont maken dat Europa besluit tot royement, maar dat is op geen enkele wijze in beeld op dit moment..)

dr.lowtune schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:50:
[...]

• In Brussel hebben we angsthazen met knikkende knietjes en zonder ruggegraat

Je moet de stoere bink uithangen, roepen 'time's over!' en vol gas een nodeal brexit induiken. Stel je voor dat iemand twijfelt aan je leiderschap. Fuck de economie, hangen met die Britten!

Los van dat Engeland langzaam leegloopt, de economie daar steeds verder afkoelt, investeerders steeds meer richting Europa gaan, er steeds meer fabrieken in Engeland sluiten hebben wij er niet heel erg veel last van. Voor Europa is er geen enkele dwingende noodzaak om de Britten kwijt te raken. (Omgekeerd ook niet, maar dat hebben ze nu even niet door..)

[ Voor 39% gewijzigd door burne op 05-04-2019 08:59 ]

[harmen1987]

Killjoy schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:48:
[...]

Dat dus. Bijzonder dat daar zo makkelijk overheen wordt gelezen.

Dat is niet wat ik lees:

"He's proposing what he calls a "flextension" which could see the UK signing up to a one-year-long Brexit delay with the option to cut it short as soon as Parliament ratified the Brexit deal."

Oftewel, een extensie onafhankelijk of er de komende dagen een deal wordt gesloten. Maar als ze binnen dat jaar wel een deal sluiten, dan mogen ze eerder er uit.

Dus de bal blijft misschien wel in Londen, maar een uitstel lijkt er (op basis van deze geruchten) wel te komen, met alle nadelen van dien...

[hoevenpe]

SkiFan schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:43:
Precies wat ik al maanden zeg, onder druk wordt alles vloeibaar. We zullen het de komende week gaan zien.

Voorlopig lijkt het alleen de EU te zijn die 'vloeibaar' wordt, May haar rode lijnen zijn nog geen millimeter opgeschoven...

T-MOB schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:44:
De kern van de boodschap van Tusk is natuurlijk once the withdrawal agreement is ratified by parliament,. De bal blijft in Londen....

De korte flexibele verlenging bestond uit het accepteren van de WA voor 29 maart, of het presenteren van een realistisch, concreet plan voor 12 april wat gesteund wordt door een significante meerderheid in het Britse parlement. De eerste deadline is met het wegstemmen van de WA op vrijdag verlopen, voor de tweede is er nog geen enkel zicht op wat dan ook.

Zolang de Britten woensdag niet met een serieus geloofwaardig en breed gesteund voorstel komen is er imo niet voldaan aan de tweede eis. De geloofwaardigheid van de EU als wereldmacht loopt een flinke deuk op: in de beeldvorming is het eerst dreigen, harde woorden en eisen stellen, daarna terugkrabbelen. Denk je werkelijk dat China, Rusland of de VS ook zo flexibel met een kleine opstandige buurman in de eigen achtertuin zouden omgaan?

Dat is imo de zwakke plek van de EU: soms moet je bereid zijn om harde pijnlijke knopen door te hakken, consensus zou geen doel op zich moeten zijn. Als de Britten er nu onder extreme druk onderling niet uitkomen dan zie ik dat met een jaar extra onder PM Johnson/Gove/Hunt/Raab helemaal niet gebeuren. Dan is het een kwestie van tijd voordat de WA toch opengebroken wordt...

[dr.lowtune]

burne schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:50:
[...]


[...]


Je moet de stoere bink uithangen, roepen 'time's over!' en vol gas een nodeal brexit induiken. Stel je voor dat iemand twijfelt aan je leiderschap. Fuck de economie, hangen met die Britten!

Los van dat Engeland langzaam leegloopt, de economie daar steeds verder afkoelt, investeerders steeds meer richting Europa gaan, er steeds meer fabrieken in Engeland sluiten hebben wij er niet heel erg veel last van. Voor Europa is er geen enkele dwingende noodzaak om de Britten kwijt te raken. (Omgekeerd ook niet, maar dat hebben ze nu even niet door..)

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

[Virtuozzo]

harmen1987 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:58:
[...]

Dus de bal blijft misschien wel in Londen, maar een uitstel lijkt er (op basis van deze geruchten) wel te komen, met alle nadelen van dien...

Besef dat er geen best case is. Voor Londen gaat het om het over de klippen kunnen gaan, en schade daarbij als beleidsinstrument te kunnen gebruiken. Voor ons gaat het om beheersing van proces, dus om beheersing van alle opties en triggers.

Dat kan dus ook betekenen dat er toepassingen zijn van beleid of instrumentatie om het VK in proces te binden - wat precies is wat in de weg zit van zowel de toxische dynamiek van Brexiteers als hun doelstellingen en ondertussen beetje bij beetje hun fundament blootlegt en bij hen zelf in de voortuin legt. Het vooruitzicht van verlamming, no-deal, positie- en gewichtsverlies werkt in op de aldaar aanwezige hypernormalisatie die het mogelijk maakt dat vanuit aanwezige gedragslijnen een minderheid het geheel - en ons - grote schade kan toevoegen. Niet met de rimpels van no-deal, maar met gebruik van termijneffecten voor herordening.

Links- of rechtsom, lange of korte weg, beheersing over opties. Daarbij, het is geen binaire situatie, het is proces. Ongeacht scenario van brexit, men zal nog een decennium bezig zijn met onderhandeling en meer.

Brexit is geen knop, maar een hefboom en een proces. Zaak dus dat die toxische dynamiek niet degene is die de hefboom kan gebruiken om zo het proces te beheersen.

[Bundin]

T-MOB schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:44:
De kern van de boodschap van Tusk is natuurlijk once the withdrawal agreement is ratified by parliament,. De bal blijft in Londen....

Nee hoor, niet overheen gelezen.
Nu wordt gesproken over uitstel voor een jaar, zonder dat er een WA getekend moet zijn, of een duidelijk plan op tafel moet liggen. Als dit gaat gebeuren, dan komt de EU dus terug op eerdere eisen. Dus alsnog: the EU blinked first.

Wat genoeg Britten zouden kunnen gaan denken: 'een jaar is lang. Als deadlines en eisen aan uitstel flexibel blijken, wat is er dan nog meer mogelijk?"

[jaapstobbe]

Maar houdt dit flexibele plan in wel of geen Europese verkiezingen voor de UK?

[Señor Sjon]

Dat niet alleen, maar we hebben dan dezelfde situatie over een jaar weer. Gaan we dan weer uitstellen?!

[drooger]

Ik kan er in mijn hoofd niet bij dat nog een periode tot aan een jaar onzekerheid en uitstel van de pijn beter is dan nu de pijn slikken en vanaf daar weer vooruit gaan.

Met de huidige Britse politiek zal je ook over 10 maanden nergens een meerderheid voor vinden en verlaten steeds meer bedrijven de Britse economie.

[Noppesnada]

drooger schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:30:
Ik kan er in mijn hoofd niet bij dat nog een periode tot aan een jaar onzekerheid en uitstel van de pijn beter is dan nu de pijn slikken en vanaf daar weer vooruit gaan.

Met de huidige Britse politiek zal je ook over 10 maanden nergens een meerderheid voor vinden en verlaten steeds meer bedrijven de Britse economie.

Als ze zich dan in NL vestigen.........

[jaapstobbe]

drooger schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:30:
Ik kan er in mijn hoofd niet bij dat nog een periode tot aan een jaar onzekerheid en uitstel van de pijn beter is dan nu de pijn slikken en vanaf daar weer vooruit gaan.

Met de huidige Britse politiek zal je ook over 10 maanden nergens een meerderheid voor vinden en verlaten steeds meer bedrijven de Britse economie.

Revoke dan toch de boel. Als je het thuis niet eens wordt waar je uit eten wil gaan, bestel je uiteindelijk toch ook pizza.

[idef1x]

jaapstobbe schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:36:
[...]


Revoke dan toch de boel. Als je het thuis niet eens wordt waar je uit eten wil gaan, bestel je uiteindelijk toch ook pizza.

Nee want ik wil babi pangang met nasi

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:10:
Besef dat er geen best case is. Voor Londen gaat het om het over de klippen kunnen gaan, en schade daarbij als beleidsinstrument te kunnen gebruiken. Voor ons gaat het om beheersing van proces, dus om beheersing van alle opties en triggers.

Dat er geen 'best case' is lijkt me evident, we kunnen kiezen tussen 'slecht' en 'nog veel slechter' waarbij de EU de afgelopen dagen keer op keer zegt klaar te zijn voor het 'slechte' scenario. Daar vertrouw ik ze in dus de schade voor ons zal behapbaar blijven.

Ik had graag gezien dat het VK nu met een concreet voorstel was gekomen, een referendum of toch het accepteren van de CU/SM/ECJ/FoM als BRINO variant. Helaas is het zoals verwacht een totale chaos, ze kunnen niet eens beslissen over de spreekwoordelijke bestelling van 4 pizza's laat staan over zoiets fundamenteels als de toekomstige relatie.

Brexit is geen knop, maar een hefboom en een proces. Zaak dus dat die toxische dynamiek niet degene is die de hefboom kan gebruiken om zo het proces te beheersen.

Brexit is imo als een amputatie: de 'ziekte' zit ergens in een arm en we blijven maar tegen beter weten in hopen dat het lichaamsdeel nog te redden is. Hoever ga je daarin, met het risico dat het zich door het hele lichaam verspreid en dan niet meer te stoppen is? Hoe zie jij de opvolging van May daarin, het wordt onder haar opvolger een nog grotere chaos om over Corbyn nog maar te zwijgen. Zoals @dr.lowtune terecht stelt: zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Daarnaast vind ik het ook erg technocratisch gedacht: je lijkt de 450 miljoen overgebleven EU burgers die binnenkort naar de stembus mogen te vergeten, wat denk je dat dit in de beeldvorming doet? Zie je wel 'Nexit', 'Frexit', etc. is gewoon mogelijk, hotel California, etc. etc.

Señor Sjon schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:30:
Dat niet alleen, maar we hebben dan dezelfde situatie over een jaar weer. Gaan we dan weer uitstellen?!

Waarschijnlijk, raak mijn vertrouwen in de EU zo wel kwijt inderdaad...

[Señor Sjon]

Alle voorzieningen 1-12 maanden op standby zetten voor als de HoC en HoL haar keutel heeft doorgeslikt is natuurlijk ook niet handig. Zodra er bij de Britten een besluit valt, moet er relatief snel gehandeld worden met een flexibele einddatum. Veel bedrijven en instanties houden niet van dit soort moving targets.

[Oekiejoekie]

jaapstobbe schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:36:
[...]


Revoke dan toch de boel. Als je het thuis niet eens wordt waar je uit eten wil gaan, bestel je uiteindelijk toch ook pizza.

Ik merk het al. Jij hebt geen kinderen. Op peuterleeftijd kunnen die over alles moeilijk doen. De ene wil geen champignons op de pizza. Want champignons zijn vies. 2 andere peuters willen dan ook geen champignons meer, want die ene zegt dat het vies is. De ander lust geen tomaat. En de ander wil geen ham op de pizza, want dat is zielig voor de beestjes. En dan is er ook nog een die roept dat ananas niet lekker is. Uiteindelijk bestel je dan maar een pizzabodem zonder iets er op, en die eten ze ook niet. Want de korstjes van een pizza zijn altijd te hard.

En dat is m.i. het probleem hier. We zitten met een house of commons vol met peuters die in de fase "ik ben 2 dus ik zeg nee"zitten...

[Zwerver]

Wederom verbaas ik me over de reacties hier.
Zien jullie niet dat dit exact aansluit bij wat de EU altijd gezegd heeft? Een land kiest om lid te worden van de EU - en dan starten er allerlei processen die @Virtuozzo beter kent dan ik. En een land kiest om weg te gaan - en dan starten er allemaal processen. Nu zeggen "tot hier en niet verder" betekend dat niet het VK kiest om weg te gaan, maar dat de EU hen eruit kegelt. En dat is iets wat wat we niet met elkaar hebben afgesproken.

Dan kan je heel hard roepen dat het hotel California is, knikkende knieën, whatever, maar zolang het VK niet aangeeft dat ze op de 22e eruit willen, waarom zou je dan als EU ze eruit trappen? Niet alleen help je dan elke toekomstige relatie om zeep - want de impact in het VK zal er echt niet voor zorgen dat er meer EU gezind gekozen wordt bij een GE - maar je schaadt ook je eigen economie.

Wat betreft het beeld van de EU in de rest van de wereld, ik denk* dat het allemaal wel meevalt. Tot nu toe is gebleken dat de EU heel goed kan onderhandelen als het om FTA's gaat - en dat veranderd niet ineens door deze discussie.

edit:
* daar zouden ze nou eens een poll over moeten houden bij alle wereldleiders

[ Voor 3% gewijzigd door Zwerver op 05-04-2019 09:57 ]

[eric.1]

Ik vraag me af of zo'n flexibele verenging handig is voor hun.

De helft wil geen lang uitstel. Dan heb je nog May die duidelijk aan gaf niet als MP door te gaan met Brexit na 30 Juni (volgens mij). En dat terwijl ze nu na 3 jaar (!!!!!) besloten hebben een meerderheid te zoeken in hun parlement.

Dan moeten ze dus ook meedoen aan de Europese verkiezingen, zitten we beiden niet op te wachten.

Het creeert toch meer problemen dan het oplost? Of ben ik te simpel..

[Zwerver]

eric.1 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:55:
Ik vraag me af of zo'n flexibele verenging handig is voor hun.

De helft wil geen lang uitstel. Dan heb je nog May die duidelijk aan gaf niet als MP door te gaan met Brexit na 30 Juni (volgens mij). En dat terwijl ze nu na 3 jaar (!!!!!) besloten hebben een meerderheid te zoeken in hun parlement.

Dan moeten ze dus ook meedoen aan de Europese verkiezingen, zitten we beiden niet op te wachten.

Het creeert toch meer problemen dan het oplost? Of ben ik te simpel..

Onzin, dat heeft ze niet gezegd.

[eric.1]

Zwerver schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:56:
[...]

Onzin, dat heeft ze niet gezegd.

Pretty sure she did. Nog voor de verlenging naar 12 april / 22 mei.

[Zwerver]

eric.1 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:57:
[...]

Pretty sure she did. Nog voor de verlenging naar 12 april / 22 mei.

Nee. Heeft ze niet gezegd. Wat ze gezegd heeft is dat als WA geaccepteerd wordt, ze een stap opzij doet. Niet wanneer, hoe, door wie vervangen. Dat kan wel zo neergezet worden in de NL pers, maar is pertinent niet waar.

[hoevenpe]

Zwerver schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:56:
Onzin, dat heeft ze niet gezegd.

Even 30 seconden googelen:

quote: https://www.chroniclelive...ell-resign-prime-16002600

Theresa May hints she'll resign as Prime Minister if she can't deliver Brexit by June 30
Theresa May says she's not prepared to delay Brexit beyond June 30 as Prime Minister

Mrs May told MPs: "As Prime Minister I am not prepared to delay Brexit any further than the 30th of June". And she repeated the phrase a number of times as MPs questioned her.

Downing Street officials refused to confirm that she was planning to quit if Brexit is delayed beyond June 30. Asked directly if this is what she meant, they also refused to deny it.

(disclaimer: ken de bron niet goed)

[ Voor 11% gewijzigd door hoevenpe op 05-04-2019 10:00 ]

[Zwerver]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:00:
[...]


Even 30 seconden googelen:

[...]

(disclaimer: ken de bron niet goed)

Echt hoor, lees die bron nou eens door? Want daar staat letterlijk

Downing Street officials refused to confirm that she was planning to quit if Brexit is delayed beyond June 30. Asked directly if this is what she meant, they also refused to deny it.

Dan kan de pers op z'n kop gaan staan, maar dan heeft ze dus niet gezegd dat ze aftreedt na 30/6.

[burne]

dr.lowtune schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:05:
[...]


Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Zelfs voor we penicilline hadden was die uitspraak al aantoonbare onzin.

Vind je het een goed plan om je eigen en hun economie een gevoelige steek toe te brengen vanwege een onzinnig middeleeuws gezegde?

Je hebt geen dringende noodzaak als onderbouwing aangetoond, maar een gezegde. Blijkbaar is dat je onderbouwing.

[idef1x]

Zwerver schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:53:

Zien jullie niet dat dit exact aansluit bij wat de EU altijd gezegd heeft? Een land kiest om lid te worden van de EU - en dan starten er allerlei processen die @Virtuozzo beter kent dan ik. En een land kiest om weg te gaan - en dan starten er allemaal processen. Nu zeggen "tot hier en niet verder" betekend dat niet het VK kiest om weg te gaan, maar dat de EU hen eruit kegelt. En dat is iets wat wat we niet met elkaar hebben afgesproken.

Het VK heeft al gekozen om weg te gaan en ook daar zijn afspraken over gemaakt. Als een land artikel 50 inroept moet het in 2 jaar eruit zijn. Er lopen nu afspraken die met de May gemaakt zijn en onderhandeld om uit te treden. Dat de achterban zich er niet een meerderheid in kan vinden is het probleem van het VK. De EU houdt zich aan de afspraken door artikel 50 te volgen. Als dat zonder WA betekend het zij zo, maar ga nu niet roepen dat we dat niet met elkaar afgesproken hebben.

[hoevenpe]

@Zwerver
Dus May zegt hardop in het parlement "As Prime Minister I am not prepared to delay Brexit any further than the 30th of June", maar omdat haar 'Downing Street officials' dat niet willen bevestigen noch willen ontkennen heeft zo'n uitspraak daarmee geen waarde?

May kennende draait ze zich er wel weer uit, maar is het gek dat de gemiddelde burger denkt dat ze op zal stappen? Dit lijkt me niet de schuld van de media.

[SkiFan]

We kennen toch wel 'het is een kwestie van geduld... enz'.

Hetzelfde lijkt met de Britse regering het geval te zijn. Ze moven al van een keiharde Brexit naar wat minder rode lijnen. Labour lijkt een 2e referendum als eis te stellen, dus waarom zouden we ze dan van de klippen af duwen, als ze met een beetje geduld en consequent zijn alsnog steeds verder van hun oorspronkelijke standpunt af staan. Als ze als volledig lid terugkomen, hebben ze de komende jaren toch de nodige soulsearching te doen en heb je er alsnog weinig last van.

[rik86]

Heb jij May uitspraken zien doen die wel waarde hebben dan?

Het enige waarom je als EU hard aan die datum vast zou willen houden zijn de Europarlementverkiezingen. En de veranderende samenstelling daarvan als 't VK tijdens 't nieuwe Parlement alsnog 'plots' weg is.

Op het moment dat 't geen onoverkomelijke oplevert dat ze tussentijds verdwijnen zou ik ze ook laten zitten en ondertussen rustig bezig gaan 't VK leeg te laten lopen richting de EU.

[Standeman]

uhhmmm

May vraagt EU om Brexit uit te stellen tot 30 juni

[hoevenpe]

Groundhog May:

quote: https://www.nu.nl/brexit/...t-30-juni.html?redirect=1

May vraagt EU om Brexit uit te stellen tot 30 juni

De Britse premier Theresa May heeft de Europese Unie gevraagd de Brexit uit te stellen tot 30 juni. Dat staat in een brief van May aan Donald Tusk, de president van de Europese Raad.

May schrijft dat het Verenigd Koninkrijk voorbereidingen treft om deel te nemen aan de Europese Verkiezingen in mei. Als de partijen voor 30 juni tot een overeenkomst komen, dan kan de Brexit eerder dan 30 juni plaatsvinden, aldus May.

[SkiFan]

Geweldig. Nu nog even een 2e referendum (May moest immers met iets nieuws komen), en met een beetje geluk zijn we van de hele Brexit af.

[Virtuozzo]

Inquiry launched into data use from no-deal Brexit ads on Facebook. Vervolg op: Facebook Brexit ads secretly run by staff of Lynton Crosby firm.

[hoevenpe]

@SkiFan
2e referendum kan niet voor 30 juni en May weet bij voorbaat al dat deze datum voor de EU onacceptabel is. Ze speelt precies hetzelfde spelletje als 2 weken geleden...

[jurjen_g]

Ik ben op zich ook voor zo zacht mogelijke Brexit, en vind dat EU daarvoor best wel water bij wijn mag doen, maar wat Tusk lijkt voor te stellen kost volgens mij bedrijven in de EU ook heel veel geld. Bedrijven (althans die met vooruitziende leiding) zijn zich inmiddels maanden aan het voorbereiden op een No Deal brexit, met hoop op een soft Brexit. Men ging uit van helderheid "ongeveer nu". Als de harde Breixit nu valt is dat weliswaar slikken en schrikken en er zal van alles misgaan, maar men heeft zich daar inmiddels wel op ingesteld. Echter een Flextension toekennen waarbij de datum van officieel uittreden flexibel is voor UK, zorgt voor continu op spanning staan wanneer je voorbereid moet zijn.

Een "Flexit" zou m.i. dan ook direct exact moeten aangeven dat dan minimaal tot de einddatum van de Flexit de UK in de Douane Unie blijft (extra backstop dus). En dat zou dan wat mij betreft voor 12 april door UK moeten worden vastgelegd. En dan heet het volgens mij helemaal geen Flexit, maar is het gewoon een long extension...

Anders krijg je de kans dat tijdens de Flexit alsnog regering valt, Boris Johnson aan de macht komt, en eenziidig alsnog harde Brexit erin duwt.

[SkiFan]

@hoevenpe Met dien verstande, ze is nu bereid om mee te doen aan de verkiezingen. Dat was de vorige keer een struikelblok. Er is weer een rode lijn bij haar gesneuveld.

[Bundin]

Virtuozzo schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:10:
[...]


Brexit is geen knop, maar een hefboom en een proces. Zaak dus dat die toxische dynamiek niet degene is die de hefboom kan gebruiken om zo het proces te beheersen.

Eens, maar de verlamming werkt twee kanten op. Het is in Brussel geen business as usual zolang dit proces duurt. Het is ook de vraag wat de invloed van de UK zal zijn in een nieuw EP, bij de benoeming van de volgende bestuurders, enzovoort.

Alsnog denk ik dat het allemaal opweegt tegen (1) een no deal met (2) een gegarandeerde anti-EU perceptie bij de gemiddelde Brit. Dat eerste is financieel ellende, maar dat tweede is mijns inziens net zo kwalijk. Een fundamenteel negatieve grondhouding bij de Britse populatie staat politieke samenwerking in welk (openbaar) internationaal forum dan ook gruwelijk in de weg. Zeker in deze tijd van populisme, waarbij een common enemy vooral als politiek handig wordt gezien.

[Zwerver]

idef1x schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:05:
[...]


Het VK heeft al gekozen om weg te gaan en ook daar zijn afspraken over gemaakt. Als een land artikel 50 inroept moet het in 2 jaar eruit zijn. Er lopen nu afspraken die met de May gemaakt zijn en onderhandeld om uit te treden. Dat de achterban zich er niet een meerderheid in kan vinden is het probleem van het VK. De EU houdt zich aan de afspraken door artikel 50 te volgen. Als dat zonder WA betekend het zij zo, maar ga nu niet roepen dat we dat niet met elkaar afgesproken hebben.

En toch is het zo dat zodra wij de stekker eruit trekken in de beeldvorming de EU het VK eruit gooit. Je blijft in dit soort situaties altijd praten. Altijd. Ik snap dat het vanaf jullie kant van het kanaal overkomt als een kniebuiging, maar dit niet doen is veel schadelijker. Zelfs met Rusland (en voorheen de USSR) bleef men praten. Als we in het verleden gehandeld zouden hebben wat het gros van de posters hier wil, dan hadden we allang een nucleaire oorlog gehad ten tijde van de koude oorlog.

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:05:
@Zwerver
Dus May zegt hardop in het parlement "As Prime Minister I am not prepared to delay Brexit any further than the 30th of June", maar omdat haar 'Downing Street officials' dat niet willen bevestigen noch willen ontkennen heeft zo'n uitspraak daarmee geen waarde?

May kennende draait ze zich er wel weer uit, maar is het gek dat de gemiddelde burger denkt dat ze op zal stappen? Dit lijkt me niet de schuld van de media.

Waar zegt ze dat ze aftreedt dan? Je probeert het Britse process in de HoC te bekijken vanuit een Nederlandse bril. Het is allemaal onderdeel van het politieke process. 60% mag niet blij zijn met May als PM, maar er is geen betere kandidaat en dat weet men.

[SkiFan]

@jurjen_g Het maakt niet uit. We kunnen het treinwrak wat harde brexit is laten gebeuren, of we kunnen gewoon doen zoals altijd, want de EU gaat de deal niet wijzigen. Dan zitten ze dus sowieso nog 2 jaar in de unie, en nu evt. 3 jaar.

[Zwerver]

Virtuozzo schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:10:
Inquiry launched into data use from no-deal Brexit ads on Facebook. Vervolg op: Facebook Brexit ads secretly run by staff of Lynton Crosby firm.

Hear hear. En dat is dus wel heel groot nieuws. Want als dit niet mag - en de EU zou daar ook nog wel eens naar kunnen gaan kijken - dan neem je dus een hele grote factor weg naar popularisatie van het process.

[Señor Sjon]

SkiFan schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:12:
@hoevenpe Met dien verstande, ze is nu bereid om mee te doen aan de verkiezingen. Dat was de vorige keer een struikelblok. Er is weer een rode lijn bij haar gesneuveld.

Die rode lijn heeft ze nooit gehad, alleen een stuk tactiek. Dit kan eindeloos doorgaan tot elk $event die er volgt. Nu is het verkiezingen, dan weer installatie parlement, eigen verkiezingen, mogelijk referendum, renovatie HoC, etc.

[ijdod]

Zwerver schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:53:
Wederom verbaas ik me over de reacties hier.
Zien jullie niet dat dit exact aansluit bij wat de EU altijd gezegd heeft? Een land kiest om lid te worden van de EU - en dan starten er allerlei processen die @Virtuozzo beter kent dan ik. En een land kiest om weg te gaan - en dan starten er allemaal processen. Nu zeggen "tot hier en niet verder" betekend dat niet het VK kiest om weg te gaan, maar dat de EU hen eruit kegelt. En dat is iets wat wat we niet met elkaar hebben afgesproken.

Die kan ik net zo makkelijk omdraaien. Waarom zie jij niet dat de EU er niemand 'uit kegelt', maar dat het VK zelf het lidmaatschap heeft stopgezet per 29/3? Waarom moet de EU dat blijven faciliteren?

Dan kan je heel hard roepen dat het hotel California is, knikkende knieën, whatever, maar zolang het VK niet aangeeft dat ze op de 22e eruit willen, waarom zou je dan als EU ze eruit trappen?

Het VK heeft zelf expliciet aangegeven per 29 maart weg te willen. Als ze dat niet willen, hebben ze zelfs een optie om het hele proces met een berichtje te kunnen stoppen. Dus waarom is er in welke vorm dan ook sprake van dat de EU ze 'er uit trapt'?

[hoevenpe]

Zwerver schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:14:
Waar zegt ze dat ze aftreedt dan?

Het zou een subtiele nuance van de Engelse taal kunnen zijn, maar als Rutte hier (gelukkig hypothetisch) zou zeggen: "Als Minister President ben ik niet bereid om Nexit tot na 30 juni uit te stellen." dan lijkt me dat toch echt Nexit voor 30 juni of einde MP Rutte...

[Virtuozzo]

Bundin schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:13:
[...]

Eens, maar de verlamming werkt twee kanten op. Het is in Brussel geen business as usual zolang dit proces duurt. Het is ook de vraag wat de invloed van de UK zal zijn in een nieuw EP, bij de benoeming van de volgende bestuurders, enzovoort.

Alsnog denk ik dat het allemaal opweegt tegen (1) een no deal met (2) een gegarandeerde anti-EU perceptie bij de gemiddelde Brit. Dat eerste is financieel ellende, maar dat tweede is mijns inziens net zo kwalijk. Een fundamenteel negatieve grondhouding bij de Britse populatie staat politieke samenwerking in welk (openbaar) internationaal forum dan ook gruwelijk in de weg. Zeker in deze tijd van populisme, waarbij een common enemy vooral als politiek handig wordt gezien.

Versailles, dolkstoot - UK as catalyst of change. Ook inzet bij Brexit. Valt vrij makkelijk buiten beeld in dit alles.

Ondertussen is er wel voortgang, maar dan niet zoals het VK zich doet voorstellen. Naarmate de eu meer beheersing krijgt over proces & opties neemt ook de capaciteit toe om de kwestie brexit niet dominant te laten zijn. De kwestie verwordt tot classificatie business as usual, just third country, bind by process.

[SkiFan]

@ijdod Zoals ik al zei: Via de backstop was de EU sowieso bereid om ze nog jaren in de Unie te houden. Als we dat dus sowieso al wilden doen, waarom zouden we ze nu dan geen uitstel verlenen? We maken onze zaak er alleen maar sterker mee, en laten toekomstige lidstaten zien dat we een Unie zijn waarin de redelijkheid heerst.

[hoevenpe]

De brief van May aan Tusk:
https://assets.publishing...cy_Mr_Donald_Tusk__1_.pdf

[Zwerver]

ijdod schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:17:
[...]


Die kan ik net zo makkelijk omdraaien. Waarom zie jij niet dat de EU er niemand 'uit kegelt', maar dat het VK zelf het lidmaatschap heeft stopgezet per 29/3? Waarom moet de EU dat blijven faciliteren?


[...]


Het VK heeft zelf expliciet aangegeven per 29 maart weg te willen. Als ze dat niet willen, hebben ze zelfs een optie om het hele proces met een berichtje te kunnen stoppen. Dus waarom is er in welke vorm dan ook sprake van dat de EU ze 'er uit trapt'?

Beeldvorming. Het is allemaal beeldvorming. Het kan objectief gezien wel de UK zijn die een datum van de 29e maart heeft aangegeven. Maar dezelfde UK vraagt nu om uitstel. Als je daar dus nee op zegt, ben jij degene die de laatste pilar weghaalt voordat het gebouw instort.

Zie het als het bouwen van een huis - of het afbreken in dit geval. Je maakt met z'n alleen een plan, de eigenaar geeft aan dat het voor datum X klaar moet zijn en alles en iedereen werkt eraan. Nu redt de eigenaar het niet om zijn huis leeg te hebben op datum X. Ga je dan als aannemer/sloper/whatever dan toch het huis - met de inwoners en de inboedel - slopen? Of zeg je "dat is okay, maar dat kost je x, y en z".

[Virtuozzo]

Zwerver schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:21:
[...]

Beeldvorming. Het is allemaal beeldvorming. Het kan objectief gezien wel de UK zijn die een datum van de 29e maart heeft aangegeven. Maar dezelfde UK vraagt nu om uitstel. Als je daar dus nee op zegt, ben jij degene die de laatste pilar weghaalt voordat het gebouw instort.

Zie het als het bouwen van een huis - of het afbreken in dit geval. Je maakt met z'n alleen een plan, de eigenaar geeft aan dat het voor datum X klaar moet zijn en alles en iedereen werkt eraan. Nu redt de eigenaar het niet om zijn huis leeg te hebben op datum X. Ga je dan als aannemer/sloper/whatever dan toch het huis - met de inwoners en de inboedel - slopen? Of zeg je "dat is okay, maar dat kost je x, y en z".

Ondertussen neem je in de echte wereld buiten het theater de bankrelatie over en laat de ene eigenaar de ander struikelen in onderling drama terwijl de hypotheek gewoon staat. Bijvoorbeeld. Talloze andere scenario's beschikbaar natuurlijk.

Proces, opties, beheersing -> termijneffecten, richting / tempo ontwikkeling, relatie.

[ijdod]

@SkiFan Maar zijn ze er formeel uit, in plaats dat ze intern ook door blijven etteren. Die backstop is niet hetzelfde als 'in de EU blijven'.

@Zwerver Ik zie echter niet de 'dat kost je x y en z'. Ik zie momenteel eigenlijk vooral een dat kost ons x y en z.

[Zwerver]

ijdod schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:28:
@SkiFan Maar zijn ze er formeel uit, in plaats dat ze intern ook door blijven etteren. Die backstop is niet hetzelfde als 'in de EU blijven'.

@Zwerver Ik zie echter niet de 'dat kost je x y en z'. Ik zie momenteel eigenlijk vooral een dat kost ons x y en z.

Zie wat @Virtuozzo net zegt. Denk je werkelijk dat er geen prijskaartje hangt aan het blijven zitten waar ze zitten? Politiek, IB en in 'echt' geld?

[hoevenpe]

Zwerver schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:21:
Nu redt de eigenaar het niet om zijn huis leeg te hebben op datum X. Ga je dan als aannemer/sloper/whatever dan toch het huis - met de inwoners en de inboedel - slopen? Of zeg je "dat is okay, maar dat kost je x, y en z".

Dat hangt er helemaal vanaf of het overmacht, incompetentie of kwader trouw is.

Men heeft 2 jaar de tijd gehad om ordelijk het pand te ontruimen, er is 2 weken geleden nog eens een verlenging aangeboden met als eis dat men nu echt de verhuiswagens moet regelen en er gebeurd helemaal niets. Het is geen gelijkwaardig proces, men heeft zelf A50 in werking gezet en daar hoort de verplichting bij om zelf je zaken op orde te hebben.

[idef1x]

Zwerver schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:14:
[...]

En toch is het zo dat zodra wij de stekker eruit trekken in de beeldvorming de EU het VK eruit gooit.

Ik ben blij dat ik geen politicus ben, want hoe kun je nu de gebeten hond worden als je je aan de afspraken houdt? Bij mijn beeldvorming komt dat meer over als kijk die EU eens daar kun je mee samenwerken want die houden zich tenminste aan de afspraak. Men weet dan wat men aan de EU heeft. Met dit aangerommel wordt men ook niet meer serieus genomen.

Het lijkt mij beter dat het VK de artikel 50 aanvraag geheel intrekt en over een aantal jaar het nog eens proberen (als men dan nog steeds wil vertrekken) wanneer ze eerst binnenslands in overeenstemming met elkaar zijn en een plan hebben. Dit aangerotzooi is voor beide niet goed. Dus ik heb liever een harde brexit indien de artikel 50 aanvraag niet wordt ingetrokken, dan dit geneuzel.

[Noppesnada]

SkiFan schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:14:
@jurjen_g Het maakt niet uit. We kunnen het treinwrak wat harde brexit is laten gebeuren, of we kunnen gewoon doen zoals altijd, want de EU gaat de deal niet wijzigen. Dan zitten ze dus sowieso nog 2 jaar in de unie, en nu evt. 3 jaar.

Ze gaan niet wijzigen ?

Zoals ze ook geen uitstel zouden verlenen..........

Je gelooft dat ?

[Virtuozzo]

ijdod schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:28:

@Zwerver Ik zie echter niet de 'dat kost je x y en z'. Ik zie momenteel eigenlijk vooral een dat kost ons x y en z.

Geen enkel scenario is er een van "xyz kosten voor enkel A of B", er is zelfs geen scenario van "wie kost wanneer meer".

Verstrengeling, verbinding, afhankelijkheden zijn gedeeld. Dit is waarom Brexit als hefboom op europa in kan werken, op negatieve wijze. Onderdeel van doelstellingen van Brexiteers.

Als eu kunnen we kosten beter opvangen dan het VK, ook rimpels en effecten, maar enkel zolang grondvesten intact blijven. Dat is dan ook een van de redenen waarom een focus van eu zich richt op het concretiseren van kosten te voldoen door het VK terwijl hun schadelast toeneemt en meer intern zichtbaar wordt.

[ijdod]

Zwerver schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:31:
[...]

Zie wat @Virtuozzo net zegt. Denk je werkelijk dat er geen prijskaartje hangt aan het blijven zitten waar ze zitten? Politiek, IB en in 'echt' geld?

Het VK is aangeschoten wild, ongeacht het scenario, maar ik zie niet helemaal hoe dat relevant is voor dit punt.

[harmen1987]

Het grootste probleem is een verlenging niet (behalve dat elke verlenging waaraan niet aan de eerder gestelde voorwaarden wordt voldaan toch een gevolg heeft voor de geloofwaardigheid van de EU in dit onderhandelingsproces).

Het grootste probleem mijn inziens is dat ze straks ook nog mee gaan doen in het EP.
Dat lijkt mij toch echt een doemscenario..

In het eerder aangehaalde voorbeeld van het afbreken van een huis betekend dit dat ze nog wel in de VVE blijven zitten, terwijl ze eigenlijk tegen de hele VVE zijn.

[Virtuozzo]

ijdod schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:35:
[...]

Het VK is aangeschoten wild, ongeacht het scenario, maar ik zie niet helemaal hoe dat relevant is voor dit punt.

er is nog geen pijl op losgelaten. Aangeschoten is het niet. Maar het beest is net zo bewust als schizofreen, blind en wild als gevolg van eigen gedrag en toegevoegde tumor in zowel onderbuik als hart als hersenen.

Dat als catalyst, ontoelaatbaar.

[Zwerver]

ijdod schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:35:
[...]

Het VK is aangeschoten wild, ongeacht het scenario, maar ik zie niet helemaal hoe dat relevant is voor dit punt.

Dan houdt het op. Hetzelfde geldt voor reacties van @hoevenpe en @idef1x . Als er geen flexibiliteit mogelijk is in jullie wereld, dan hoeven we toch geen discussie te voeren? Ik hoop alleen dat de mensen in de EU die de onderhandelingen voeren wat meer geduld hebben.

[ Voor 11% gewijzigd door Zwerver op 05-04-2019 10:40 ]