Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[Póg mo Thóin]

Ik bedoel dat de parlementariërs een deal willen die voor henzelf en hun toekomst het beste is. Het gaat gewoon om self interest en zelfverrijking voor een groot deel van hen.

[Verwijderd1]

Póg mo Thóin schreef op woensdag 3 april 2019 @ 10:30:
Ik bedoel dat de parlementariërs een deal willen die voor henzelf en hun toekomst het beste is. Het gaat gewoon om self interest en zelfverrijking voor een groot deel van hen.

Ik zou denken dat men beter in kan spelen op remain. Terwijl iedereen voor de leavers vecht zou men makkelijk kunnen campaignen op remain, als er verkiezingen zijn pak je de remain safe seats en forceer je helemaal nodeal (wat door angst kan leiden tot remain)

[ToolkiT]

"Dear ToolkiT,
I am pleased to inform you that your application under the EU Settlement Scheme has
been successful and that you have been granted Indefinite Leave to Remain (ILR) in
the United Kingdom, under Appendix EU to the Immigration Rules. This is also referred
to as settled status. Your status takes effect from the date of this letter, which can be
found above."😃

Nu de rest van het gezin nog..

[Ramzzz]

ToolkiT schreef op woensdag 3 april 2019 @ 10:41:
"Dear ToolkiT,
I am pleased to inform you that your application under the EU Settlement Scheme has
been successful and that you have been granted Indefinite Leave to Remain (ILR) in
the United Kingdom, under Appendix EU to the Immigration Rules. This is also referred
to as settled status. Your status takes effect from the date of this letter, which can be
found above."😃

Nu de rest van het gezin nog..

Mooi dat je dat binnen hebt, nog ruim voordat je facepalmend het zinkende schip verlaat...

[The_Butler]

Ramzzz schreef op woensdag 3 april 2019 @ 10:43:
[...]

Mooi dat je dat binnen hebt, nog ruim voordat je facepalmend het zinkende schip verlaat...

Zeker mooi, het is altijd goed om alle opties open te houden Wie weet is visum vrij reizen tussen UK en Europa straks alleen bevoorrecht voor burgers met indefinate leave - in sommige bedrijfstakken een groot premium...

[ToolkiT]

Ramzzz schreef op woensdag 3 april 2019 @ 10:43:
[...]

Mooi dat je dat binnen hebt, nog ruim voordat je facepalmend het zinkende schip verlaat...

Ik heb nu iig opties en geen tijdsdruk

[loekf2]

ToolkiT schreef op woensdag 3 april 2019 @ 10:52:
[...]

Ik heb nu iig opties en geen tijdsdruk

Mag je als "settled status" dan ook stemmen op de kleuters van de HoC of moet je dan een UK passport hebben ?

[ToolkiT]

loekf2 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 10:54:
[...]


Mag je als "settled status" dan ook stemmen op de kleuters van de HoC of moet je dan een UK passport hebben ?

Ik mag lokaal stemmen maar landelijk niet.. ik mag wel weer landelijk stemmen in NL..
Ik mocht ook niet stemmen in het referendum.. terwijl UK expats in verweggistan die al eeuwen niet in de UK zijn geweest dat wel mogen.. beetje krom allemaal maar je moet ergens de grens trekken.. en het kan erger:
Mijn collega is deens en woont in NL en aangezien de regels per land anders zijn mag hij niet in DK stemmen want hij woont er niet, maar ook niet in NL want hij is geen nederlander.. hij valt precies tussen wal en schip..

[DOA]

De Amerikanen hebben daar een mooie term voor:

Taxation Without Representation

Ook wel weer mooi hoe dat ontstaan is:

What is Taxation Without Representation

Taxation without representation is the act of being taxed by an authority without the benefit of having an elected representatives. The term became part of an anti-British slogan when the original 13 American colonies aimed to revolt against the British Empire.

[Ramzzz]

DOA schreef op woensdag 3 april 2019 @ 11:05:
De Amerikanen hebben daar een mooie term voor:

Taxation Without Representation

Ook wel weer mooi hoe dat ontstaan is:


[...]

Kwestie van wat thee overboord kieperen dus?

[loekf2]

Another one bites the dust:

"Junior minister Nigel Adams resigns over May's 'grave error' in seeking to reach Brexit deal with Corbyn"

Junior minister is wat je hier "stas" noemt ?

[Mmore]

loekf2 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 11:11:
Another one bites the dust:

"Junior minister Nigel Adams resigns over May's 'grave error' in seeking to reach Brexit deal with Corbyn"

Junior minister is wat je hier "stas" noemt ?

Onder secretaris van een ministerie waar 52 man werkt

[DOA]

loekf2 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 11:11:
Another one bites the dust:

"Junior minister Nigel Adams resigns over May's 'grave error' in seeking to reach Brexit deal with Corbyn"

Junior minister is wat je hier "stas" noemt ?

Dat alleen al de intentie van de PM om eens met de oppositie te gaan praten reden is om af te treden. Wat een armoe..

[Señor Sjon]

Zit er überhaupt nog een kabinet?

[Indoubt]

Labour begint al ter roepen dat eventuele afspraken in de wet moeten worden vastgelegd en dat een inlegvelletje bij de political declaration onvoldoende is.

Ik verwacht geen grote doorbraak als ik dat zo hoor. De Tory's zijn woest omdat het hun brexit overdraagt aan de vijand en labour wil dingen die niet kunnen en dan ook nog verankerd in wetgeving of in ieder geval legally binding.

We zullen het zien maar ik denk dat de stand onveranderd blijft

[hoevenpe]

Indoubt schreef op woensdag 3 april 2019 @ 11:21:
Labour begint al ter roepen dat eventuele afspraken in de wet moeten worden vastgelegd en dat een inlegvelletje bij de political declaration onvoldoende is.

En terecht: alles wat May aan Corbyn toezegt wordt door haar opvolger Johnson/Hunt/Raab/Gove in de prullenmand gegooid als het niet juridisch waterdicht afdwingbaar is.

[DOA]

Señor Sjon schreef op woensdag 3 april 2019 @ 11:18:
Zit er überhaupt nog een kabinet?

List of resignations from the second May ministry

Als europeaan springt deze er wel uit voor mij:

Alberto Costa MP Parliamentary Private Secretary to the Scotland Office
27 February
Asked to resign after tabling an amendment to protect rights of EU citizens.

Hebben ze daar net zo'n wachtgeldregeling als in Nederland?

Lijst is pas bijgewerkt tot 25 maart..is ook een dagtaak met deze soap. Niet voor mij, ik ga maar eens aan het werk.

[ Voor 9% gewijzigd door DOA op 03-04-2019 11:27 ]

[Señor Sjon]

Ik denk dat het weer een dagje deck chairs verplaatsen wordt. Ik mag hopen dat de EU dan maar de stekker eruit trekt, anders kan je wel blijven verlengen. Wat is er nu anders dan wat er in de afgelopen 2-3 jaar niet besproken had kunnen worden?

[Ramzzz]

Señor Sjon schreef op woensdag 3 april 2019 @ 11:18:
Zit er überhaupt nog een kabinet?

Het zogeheten ‘vanishing cabinet’.

[Señor Sjon]

Ik ken wel het shadow cabinet. Verschuiven ze die net zo hard?

[hoevenpe]

Señor Sjon schreef op woensdag 3 april 2019 @ 11:27:
Ik ken wel het shadow cabinet. Verschuiven ze die net zo hard?

Een soort parlementair Lucky Luke dus:
"cabinet ministers that resign faster than their shadow counterparts"

[The_Butler]

Leuk opiniestuk in de New York Times

The United Kingdom Has Gone Mad

The problem with holding out for a perfect Brexit plan is that you can’t fix stupid.

...
Both Conservative and Labour members of Parliament keep voting down one plan after another, looking for the perfect fix, the pain-free exit from the E.U. But there is none, because you can’t fix stupid.
...

It’s being led by a ship of fools — a Conservative Party bloc that is now radical in its obsession with leaving Europe and a Labour Party that has gone Marxist. If the people here can’t force their politicians to compromise with one another and with reality (there’s still a glimmer of hope that this might happen), there is going to be a crackup of the British political system and some serious economic pain. This is scary.

[Weemism]

@The_Butler Ik weet dat het erg kortzichtig gedacht is van me, maar meningen over de absurditeit van de politieke situatie in een ander land, geuit door iemand uit een land waar Trump in het witte huis is gekozen, heb ik onwillekeurig moeite mee voor vol aan te zien, tot m'n eigen chagrijn overigens.

[Amphiebietje]

Weemism schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:19:
@The_Butler Ik weet dat het erg kortzichtig gedacht is van me, maar meningen over de absurditeit van de politieke situatie in een ander land, geuit door iemand uit een land waar Trump het witte huis in is gekozen, heb ik onwillekeurig moeite mee voor vol aan te zien, tot m'n eigen chagrijn overigens.

Vooral als het van een Amerikaan komt die (weer eens) eigenlijk niet weet wat Marxisme inhoudt en alles wat ook maar een beetje naar socialisme ruikt als "Marxisme" beoordeelt. Dat Corbyn er dat soort ideeën op nahoudt, betekent niet dat de hele partij erdoor besmet is...

[The_Butler]

Weemism schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:19:
@The_Butler Ik weet dat het erg kortzichtig gedacht is van me, maar meningen over de absurditeit van de politieke situatie in een ander land, geuit door iemand uit een land waar Trump het witte huis in is gekozen, heb ik onwillekeurig moeite mee voor vol aan te zien, tot m'n eigen chagrijn overigens.

Amphiebietje schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:23:
[...]
Vooral als het van een Amerikaan komt die (weer eens) eigenlijk niet weet wat Marxisme inhoudt en alles wat ook maar een beetje naar socialisme ruikt als "Marxisme" beoordeelt. Dat Corbyn er dat soort ideeën op nahoudt, betekent niet dat de hele partij erdoor besmet is...

Ik proef dat jullie verlangen dat ik iets meer gedegen onderzoek doe in mijn bronnen als ik het zo hoor? Ben ik absoluut niet vies van dus ik neem jullie opmerkingen ten harte.

[DOA]

Ik hoor zojuist meerdere (ERG?) Mps Corbyn voor Marxist uitmaken. Ook de afgetreden Nigel Adams geeft als reden de ' Marxist Corbyn geen legitimiteit te verschaffen'

It now seems that you and your cabinet have decided that a deal - cooked up with a Marxist who has never once in his political life put British interests first - is better than no deal.

Ondertussen in het leger:

https://www.bbc.com/news/...igate-corbyn-target-video

'All eyes on the defense secretary today'

[ Voor 24% gewijzigd door DOA op 03-04-2019 12:33 ]

[LZ86]

Het zou beter voor de wereld zijn als dat eiland zinkt en we allemaal ontkennen dat het er ooit was

Hoe kan je je eigen rijkdom en welvaart het beste om zeep helpen 101

[Plasma_Wolf]

"I'm absolutely appalled" - Conservative Iain Duncan Smith says Theresa May's #Brexit talks with Jeremy Corbyn "legitimises a Marxist whose sole purpose in life is to do real damage to the country" https://t.co/OjlUUixYrJ pic.twitter.com/eZhUig1chw

— BBC Politics (@BBCPolitics) 3 april 2019

Ik ben fel tegen enige vorm van politieke processen, maar er is toch wel iets voor te zeggen als IDS van anderen gaat zeggen dat ze het land kapotmaken.

[ToolkiT]

Weemism schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:19:
@The_Butler Ik weet dat het erg kortzichtig gedacht is van me, maar meningen over de absurditeit van de politieke situatie in een ander land, geuit door iemand uit een land waar Trump het witte huis in is gekozen, heb ik onwillekeurig moeite mee voor vol aan te zien, tot m'n eigen chagrijn overigens.

True, maar net als de UK is de US behoorlijk verdeeld.. dus je kan die journalist niet kwalijk nemen wat de rest van de bevolking voor gekozen heeft..
Net zoals je remainers niet kwalijk kan nemen dat brexit zo'n zooitje is..

[Ramzzz]

Leon Zwiers schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:34:
Het zou beter voor de wereld zijn als dat eiland zinkt en we allemaal ontkennen dat het er ooit was

Hoe kan je je eigen rijkdom en welvaart het beste om zeep helpen 101

And we call it: 'Britlantis'...

[LZ86]

Ramzzz schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:42:
[...]

And we call it: 'Britlantis'...

Zou wel een goede zijn voor een spotprent: Zinkend Engeland en HoC meerminnen die ontsnappen. Rees-Mogg, Corbyn, Johnson en May voorop.

Terwijl uit de ruinen van het zinkend eiland klinkt: ooooordaaaaaahhhhhhh.

Jammer dat ik niet kan tekenen

[Ramzzz]

Leon Zwiers schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:45:
[...]

Zou wel een goede zijn voor een spotprent: Zinkend Engeland en HoC meerminnen die ontsnappen. Rees-Mogg, Corbyn, Johnson en May voorop.

Terwijl uit de ruinen van het zinkend eiland klinkt: ooooordaaaaaahhhhhhh.

Jammer dat ik niet kan tekenen

Ik wel, en ik krijg er zin 'an.

[DOA]

ToolkiT schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:42:
[...]

True, maar net als de UK is de US behoorlijk verdeeld.. dus je kan die journalist niet kwalijk nemen wat de rest van de bevolking voor gekozen heeft..
Net zoals je remainers niet kwalijk kan nemen dat brexit zo'n zooitje is..

Thomas Friedman(schrijver van genoemd artikel) zit nu bij BBC politics live(zn nieuwe boek te verkopen)

Maar als er een authoriteit is die de zin kan maken: you can’t fix stupid, is het wel een amerikaanse columnist, ze leven nu al 3 jaar met deze realiteit.(primaries meegeteld)

[LZ86]

Ramzzz schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:46:
[...]

Ik wel, en ik krijg er zin 'an.

Do it!

[tweakduke]

Señor Sjon schreef op woensdag 3 april 2019 @ 11:27:
Ik denk dat het weer een dagje deck chairs verplaatsen wordt. Ik mag hopen dat de EU dan maar de stekker eruit trekt, anders kan je wel blijven verlengen. Wat is er nu anders dan wat er in de afgelopen 2-3 jaar niet besproken had kunnen worden?

Zoals het er nu voor staat is met name Frankrijk klaar met de besluiteloosheid van het VK en die willen een harde brexit doorvoeren. Aan de andere kant is met name Nederland en Duitsland er veel aan gelegen om toch een deal te krijgen met het VK en willen eigenlijk geen harde Brexit. Het wordt afwachten of er nog iets positiefs uit het VK komt voor de EU top van 10 april. Hopelijk gaat de EU dan niet dezelfde rondjes draaien, wat het VK nu ook doet.

[Weemism]

The_Butler schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:29:
[...]

Ik proef dat jullie verlangen dat ik iets meer gedegen onderzoek doe in mijn bronnen als ik het zo hoor? Ben ik absoluut niet vies van dus ik neem jullie opmerkingen ten harte.

Zo was mijn reactie in ieder geval niet bedoeld. Ik ken de auteur en zijn achtergrond verder niet en heb dus geen reden aan te nemen dat ie niet zou deugen. Het was puur een persoonlijk gevoel wat het thema van dit artikel bij me opwekte.

[Verwijderd]

Weemism schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:19:
@The_Butler Ik weet dat het erg kortzichtig gedacht is van me, maar meningen over de absurditeit van de politieke situatie in een ander land, geuit door iemand uit een land waar Trump het witte huis in is gekozen, heb ik onwillekeurig moeite mee voor vol aan te zien, tot m'n eigen chagrijn overigens.

Dus... Jij kan geen relevante mening uiten naar de wereld over belastingparadijzen omdat Nederland daar faciliteert? Ik begrijp dat het aantrekkelijk is, misschien dat de bron er grond toe geeft, maar het is zoals je zelf zegt niet echt constructief

[Weemism]

Verwijderd schreef op woensdag 3 april 2019 @ 13:09:
[...]


Dus... Jij kan geen relevante mening uiten naar de wereld over belastingparadijzen omdat Nederland daar faciliteert? Ik begrijp dat het aantrekkelijk is, misschien dat de bron er grond toe geeft, maar het is zoals je zelf zegt niet echt constructief

Vandaar ook dat ik bewust schreef "Ik weet dat het erg kortzichtig gedacht is van me", "onwillekeurig" en "tot m'n eigen chagrijn overigens", ik ben me ervan bewust dat het niet reëel is, maar het voelt dus wel zo.

Back on topic wat mij betreft nu weer.

[ToolkiT]

Boris FB post krijgt geloof ik niet de reacties waar hij op hoopte..
https://www.facebook.com/...n/posts/10156334523221317

[analogworm]

ToolkiT schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:33:
Boris FB post krijgt geloof ik niet de reacties waar hij op hoopte..
https://www.facebook.com/...n/posts/10156334523221317

Vind het wel mooi dat het bijna unaniem: "Revoke Article 50' reacties zijn..

Je zou toch zeggen dat het vrij logisch is om, alvorens je van een cliff edge afdondert, even achterom te checken of men het daadwerkelijk wil. Just for safesies.

[DaniëlWW2]

Ramzzz schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:46:
[...]

Ik wel, en ik krijg er zin 'an.

Vergeet niet "Rule Britannia".

[Freee!!]

Verwijderd wegens persoonlijke aanvallen door modjes

[ Voor 74% gewijzigd door Freee!! op 05-04-2019 01:27 ]

[Ramzzz]

Freee!! schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:45:
Ach, zoals ik al tijden op Facebook in de betreffende draadjes post:

[...]

Of zoiets:

[Señor Sjon]

ToolkiT schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:33:
Boris FB post krijgt geloof ik niet de reacties waar hij op hoopte..
https://www.facebook.com/...n/posts/10156334523221317

Lijkt meer op spambots dan wat anders.

[ToolkiT]

Señor Sjon schreef op woensdag 3 april 2019 @ 15:37:
[...]

Lijkt meer op spambots dan wat anders.

Aangezien ik commentaren zie van mensen die ik IRL ken, weet ik dat het geen bots zijn..
Er zijn serieus veel mensen die tegen brexit zijn en die worden met de dag luider..

[hoevenpe]

Ondertussen is de ideale opvolger van Theresa May ook al gesignaleerd:

quote: https://www.plymouthheral...minister-campaign-2715250

Rick Astley for Prime Minister campaign has got out of control
Memes are flying around the internet amid Brexit chaos

The reason for the hilarious suggestion is due to Astley's hit song with everlasting popularity, Never Gonna Give You Up. Pictures posted on Facebook show Astley with a list of 'he will never' check boxes, including; give you up, let you down, run around, desert you, make you cry, say goodbye, tell a lie, or hurt you.

'Never gonna give EU up' signs have also appeared at the people's vote protester march on Parliament. Steve Kershaw said: "If we need a new prime minister then Rick Astley gets my vote. Also dances slightly better than Theresa May."

May just got Rick-rolled...

[ToolkiT]

Lord Sugar: Prosecute Johnson and Gove
https://www.bbc.co.uk/new...-michael-gove-over-brexit
Heeft hij helemaal gelijk mee!

[eric.1]

Juncker was trouwens vrij duidelijk over May's uitspraak gisteren.

quote: http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-19-1970_en.htm

...
In light of Prime Minister May's statement last night, I believe we now have a few more days. If the United Kingdom is in a position to approve the Withdrawal Agreement with a sustainable majority by 12 April, the European Union should be prepared to accept a delay until 22 May.

But 12 April is the ultimate deadline for the approval of the Withdrawal Agreement by the House of Commons. If it has not done so by then, no further short extension will be possible. After 12 April, we risk jeopardising the European Parliament elections, and so threaten the functioning of the European Union.
...
Yet I believe that a “no deal” at midnight on the 12 April is now a very likely scenario. It is not the outcome I want. But it is an outcome for which I have made sure the European Union is ready.

[ Voor 3% gewijzigd door eric.1 op 03-04-2019 15:57 ]

[Señor Sjon]

with a sustainable majority

Dat zie ik niet gebeuren.

Denk dat het een lang uitstel wordt, dan kan het steentje weer even vooruit.

[DaniëlWW2]

eric.1 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 15:56:
Juncker was trouwens vrij duidelijk over May's uitspraak gisteren.


[...]

En terecht. Niks meer draaien, uitstel, heronderhandeling etc. Gewoon tekenen of vertrekken. Betere deal dan wat er nu ligt gaat er toch niet komen...

[eric.1]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:03:
[...]


En terecht. Niks meer draaien, uitstel, heronderhandeling etc. Gewoon tekenen of vertrekken. Betere deal dan wat er nu ligt gaat er toch niet komen...

Naja, of het wordt dus een (zeer) lang uitstel...

We'll see.

[hoevenpe]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:03:
En terecht. Niks meer draaien, uitstel, heronderhandeling etc. Gewoon tekenen of vertrekken. Betere deal dan wat er nu ligt gaat er toch niet komen...

Dat of waarschijnlijk toch weer lang uitstel met deelname aan de EP verkiezingen.
Ben er geen voorstander van maar de EU kennende ligt het voor de hand...

[polthemol]

Señor Sjon schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:01:
[...]
Dat zie ik niet gebeuren.

Denk dat het een lang uitstel wordt, dan kan het steentje weer even vooruit.

ik heb er mijn twijfels over. Voor een lang(er) uitstel moeten alle lidstaten akkoord zijn. Oa. Frankrijk lijkt er gigantisch hard klaar mee te zijn. Macron was eerder al wat opmerkingen aan het maken dat zijn geduld op is, samen met nog wat landen.

Voor de rest zit er ook geen variatie in wat Juncker ed. zeggen, het is steeds hetzelfde commentaar: 'kort uitstel mogelijk mits er getekend is' (en dit is precies wat al vanaf het begin is gemeld). De lijn vanuit de EU doet heel erg consistent aan en dat is meestal toch wel een teken dat dit het gewoon is.

[DaniëlWW2]

eric.1 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:05:
[...]

Naja, of het wordt dus een (zeer) lang uitstel...

We'll see.

Dan moeten ze meedoen met de Europese verkiezingen en dan krijg je pas echt muiterij.
Ik blijf erbij dat het uitstel zinloos was. Nu vliegen ze er op 12 april uit in plaats van 29 maart...

[polthemol]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:06:
[...]


Dan moeten ze meedoen met de Europese verkiezingen en dan krijg je pas echt muiterij.
Ik blijf erbij dat het uitstel zinloos was. Nu vliegen ze er op 12 april uit in plaats van 29 maart...

dan nemen ze doodleuk hun stemgedrag vanuit het parlement mee: 'no, no, no,no,no,no,no'.

[DaniëlWW2]

polthemol schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:10:
[...]

dan nemen ze doodleuk hun stemgedrag vanuit het parlement mee: 'no, no, no,no,no,no,no'.

Dat mogen ze dan op 13 april gaan zeggen als realiteit inzinkt...
Blijft zwaar waardeloos voor de bevolking, maar ze mogen uiteraard terugkomen nadat ze de Tories en Labour totaal vernietigen bij de volgende verkiezingen en er nieuwe partijen zijn die wel na kunnen denken. Moeten ze wel de Euro slikken.

[franssie]

En Schengen ...

dat gaat dus nooit gebeuren.

[hoevenpe]

polthemol schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:10:
dan nemen ze doodleuk hun stemgedrag vanuit het parlement mee: 'no, no, no,no,no,no,no'.

En blijft het komende jaar deze soap keer op keer de aandacht opeisen, energie kosten en de EU belemmeren in echt belangrijke zaken. Beter nu laten zien aan de rest van de EU kiezers wat Nexit, Frexit, Italexit, etc. echt inhoudt: "dit krijg je als je voor het EP op Baudet, Le Pen, etc. stemt, wil je dat?"

[polthemol]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:13:
[...]


Dat mogen ze dan op 13 april gaan zeggen als realiteit inzinkt...
Blijft zwaar waardeloos voor de bevolking, maar ze mogen uiteraard terugkomen nadat ze de Tories en Labour totaal vernietigen bij de volgende verkiezingen en er nieuwe partijen zijn die wel na kunnen denken. Moeten ze wel de Euro slikken.

ik verwacht dat men op 13 en 14 april vooral heel veel Churchil quotes gaat bléren to be honest England will prevail!

[DaniëlWW2]

polthemol schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:20:
[...]

ik verwacht dat men op 13 en 14 april vooral heel veel Churchil quotes gaat bléren to be honest England will prevail!

Moeten ze die over de Frans-Britse unie niet vergeten.

[polthemol]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:21:
[...]


Moeten ze die over de Frans-Britse unie niet vergeten.

“The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.”

ook een mooie die past ^^

[gambieter]

Dit schijnt volgens Laura Kuenssberg rond te gaan in de House of Commons:

Mijn respons is: maak het maar 52%

Verder schijnen Britse soldaten in Afghanistan tijdens oefeningen op de schietbaan gemikt te hebben op foto's van Corbyn. Geen excuses van ministers, maar een standaard "dit is erg, we onderzoeken het" van een legerwoordvoerder. Het begint wel heel erg gepolariseerd te worden...

En Labour frontbencher Rebecca Long Bailey (ook bekend als Rebecca Wrong Daily) heeft aangegeven dat als Labour haar zin krijgt aangaande Brexit, ze dit niet aan de bevolking zullen voorleggen.

[ Voor 20% gewijzigd door gambieter op 03-04-2019 16:32 ]

[Rannasha]

quote: https://twitter.com/JasonGroves1/status/1113423706146185217

Shape of Corbyn/May Brexit deal clear: Customs union; permanent alignment of workers' rights, etc; Tory immigration plans watered down, but free movement ends; no second referendum; out before the Euro elections

(Jason Groves, Daily Mail)

[YakuzA]

Rannasha schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:33:
[...]


(Jason Groves, Daily Mail)

Zullen we maar weer de eenhoorns van stal halen dan?

[hoevenpe]

YakuzA schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:40:
Zullen we maar weer de eenhoorns van stal halen dan?

Waarom zijn dit 'unicorns'?
Het lijkt mij op 'Turkije' met een eenzijdige verplichting om sommige EU regels over te nemen.

[franssie]

hoevenpe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:46:
[...]


Waarom zijn dit 'unicorns'?
Het lijkt mij op 'Turkije' met een eenzijdige verplichting om sommige EU regels over te nemen.

Op basis van de paar termen uit de tweet is het lastig om een oordeel te vormen maar Ierland zou een "dingetje" kunnen zijn.

[hoevenpe]

franssie schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:54:
Op basis van de paar termen uit de tweet is het lastig om een oordeel te vormen maar Ierland zou een "dingetje" kunnen zijn.

Daarvoor is 'gewoon' de backstop, wat er ook tussen deze twee bekokstoofd wordt: het ondertekenen van de WA blijft een harde eis van de EU.

[Plasma_Wolf]

hoevenpe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:46:
[...]


Waarom zijn dit 'unicorns'?
Het lijkt mij op 'Turkije' met een eenzijdige verplichting om sommige EU regels over te nemen.

Customs union + End Free Movement = Unicorn

De EU laat CU niet gebeuren zonder FM.

[polthemol]

hoevenpe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:46:
[...]


Waarom zijn dit 'unicorns'?
Het lijkt mij op 'Turkije' met een eenzijdige verplichting om sommige EU regels over te nemen.

Turkije is/was een kandidaatlid (of in ieder geval al redelijk wat tijd bezig te onderhandelen over toetreding tot de EU). Ze voldoen aan een hele resem regels/verplichtingen nog niet. Het ligt dus wat gecompliceerder dan dat het een optie is bij alles

Voor de rest krijg je dan een douane-unie. Er zijn nog wel wat implementaties hiervan (Oostenrijk, Noorwegen, enz) bv., maar dit zijn vaak ook oude(re) afspraken die niet persé van toepassing zijn op het VK of op welke nieuwe handelsrelatie met welk ander land dan ook.

Anyhow: zelfs de douane-unie / turkije-optie is al wat bruggen te ver en fietst door een hele resem rode lijnen heen van May.

De inzet van het VK is tot nu toe geweest:
- vrije handel
- geen vrije toegang voor EU-burgers (kan niet vanuit EU)
- niet meer betalen voor EU (kan niet vanuit EU)
- stoppen met Europese wetten in te voeren/door te voeren (dan gooi je handelscontract/douane-unie idee maar bij het oud papier, dan ben je instant klaar)

Of de nog kortere versie: alleen maar de lusten, geen enkele last.

[ Voor 25% gewijzigd door polthemol op 03-04-2019 16:59 ]

[hoevenpe]

polthemol schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:56:
Anyhow: zelfs de douane-unie / turkije-optie is al wat bruggen te ver en fietst door een hele resem rode lijnen heen van May.

Dus: May moet een hoop rode lijnen opgeven, dat lijkt me vanzelfsprekend...
Anders no-deal.

[polthemol]

hoevenpe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:00:
[...]


Dus: May moet een hoop rode lijnen opgeven, dat lijkt me vanzelfsprekend...
Anders no-deal.

precies, dus het is de status quo van de afgelopen 3 jaar nog altijd. Dezelfde problemen als eerst liggen er op tafel, dezelfde dingen die mogelijk zijn of niet mogelijk zijn.

De slide die Barnier enkele jaren terug heeft gebruikt om de verschillende opties duidelijk te maken blijft nog altijd heel erg inzichtsvol en heel erg relevant.


zie ook de Turkije-optie in die slide met daaronder de rode lijn vanuit het VK

[DOA]

Beetje out of the box denken, zou de eu niet een proces kunnen starten waarmee de UK elk jaar een stapje terug op deze ladder doet, totdat ze conform de aanwezige stap de opties hebben gerealiseerd, of een acceptabele nieuwe trede hebben gemaakt?

Heb het plaatje even opnieuw toegevoegd, twatter images zie ik nooit in mijn brouwser

[ Voor 13% gewijzigd door DOA op 03-04-2019 17:12 ]

[YakuzA]

DOA schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:07:
[Afbeelding]

Beetje out of the box denken, zou de eu niet een proces kunnen starten waarmee de UK elk jaar een stapje terug op deze ladder doet, totdat ze conform de aanwezige stap de opties hebben gerealiseerd, of een acceptabele nieuwe trede hebben gemaakt?

Heb het plaatje even opnieuw toegevoegd, twatter images zie ik nooit in mijn brouwser

Nee, want: Brexit means Brexit.

[polthemol]

DOA schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:07:
[Afbeelding]

Beetje out of de box denken, zou de eu niet een proces kunnen starten waarmee de UK elk jaar een stapje terug op deze ladder doet, totdat ze conform de aanwezige stap de opties hebben gerealiseerd, of een acceptabele nieuwe trede hebben gemaakt?

waarom? Het staat het VK vrij om te kiezen binnen de mogelijkheden die er zijn. Het VK weigert dat te doen, waarom moet de EU hun interne politieke issues gaan oplossen dan? Het VK wilde de controle terug nemen, het is hun feestje

[DOA]

Nou je moet toch wat, de eu is altijd pragmatisch ingesteld. Om ze zo maar over de klif te duwen strookt niet met de Europese gedachte en is duidelijk ook niet in het belang van de EU. Als ze er komende dagen niet uitkomen zou je ze een trede naar beneden kunnen duwen waardoor ze iig geen verkiezingen hoeven te houden, en ze dus ook geen parlementariers hoeven te leveren.

Ik heb overigens geen illusie dat het uitvoerbaar zou zijn, maar ja..

[Indoubt]

De EU duwt ze niet over de klippen. Ze springen zelf in het VK.

De EU is het alleen zat om ze nog langer tegen te houden

[ToolkiT]

https://www.theguardian.c...aff-of-lynton-crosby-firm
Is dit legaal??

[DOA]

Indoubt schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:21:
De EU duwt ze niet over de klippen. Ze springen zelf in het VK.

De EU is het alleen zat om ze nog langer tegen te houden

Dat zullen ze in the UK anders zien wanneer de Eu een lange extensie weigert. Beeldvorming (Democratische waarheid, 'truthiness') betekent tegenwoordig meer dan feiten.

[ Voor 7% gewijzigd door DOA op 03-04-2019 17:27 ]

[Indoubt]

ToolkiT schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:22:
https://www.theguardian.c...aff-of-lynton-crosby-firm
Is dit legaal??

" There is no true disclosure around a campaign’s financial backers and no UK law requiring financial transparency outside an election period."

Het lijkt erop dat het mag. Er is echter meer aan de hand. Verschillende brexeteers lijken betaald te worden en dat zou wel eens kunnen wringen

[analogworm]

ToolkiT schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:22:
https://www.theguardian.c...aff-of-lynton-crosby-firm
Is dit legaal??

Dunno, maar vind het wel schofterig.. en vormt gelijk de basis voor mijn mening dat een nieuw referendum waarschijnlijk ook weinig zin zou hebben.

[Indoubt]

DOA schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:25:
[...]

Dat zullen ze in the UK anders zien wanneer de Eu een lange extensie weigert. Beeldvorming (Democratische waarheid, 'truthiness') betekent tegenwoordig meer dan feiten.

Ze zien het in het VK de hele tijd anders. Hoe men er in het VK tegenaan kijkt is lastig te managen. Natuurlijk heb je daar als EU wel last van en ik kan me voorstellen dat indien er mogelijkheden zouden zijn de EU best wat aan de beeldvorming zou willen doen maar die mogelijkheden zijn toch zeer beperkt.

Dat de politiek in het VK, of ten minste sommige brexeteers gouden bergen hebben beloofd die niet bestaan daar kun je als EU weinig aan veranderen

Tenzij je thuis paarse eenhoorns kweekt natuurlijk

[Virtuozzo]

ToolkiT schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:22:
https://www.theguardian.c...aff-of-lynton-crosby-firm
Is dit legaal??

Dacht je dat de Kwestie Cambridge Analytica over & done was?

Brexit is een arena van krachtenstrijd met als inzet structuurprikkels voor invloed over richting van ontwikkeling van dynamiek van samenlevingen. Met CA ging het doosje niet open, het werd slechts zichtbaar, de toepassing gaat gewoon door. Het is een kritiek punt van aandacht in de focus van Barnier in communicatie met de afvaardiging van lidstaten in het dossier Brexit, omdat het een continue factor van hoge impact is.

Dit is niet nieuw, het is gewoon een iteratie van instrumentatie die van de mens vraagt eigen kwetsbaarheden en onrealistisch zelfbeeld te erkennen. Dat is zo makkelijk niet, dus lopen systemen en kaders er op zijn best achter aan.

Het probleem is dat er geen kaders voor zijn, niet effectief in ieder geval. Daarbij, om op dat punt te kunnen komen zullen de samenlevingen van de lidstaten veel meer bewustzijn moeten ontwikkelen.

Besef hoe groot de belangen zijn, besef hoe kwetsbaar menselijke sociale psychologie is. Wet, norm, waarde, al dat volgt op bewustzijn en schade.

[Freee!!]

Verwijderd wegens persoonlijke aanvallen door modjes

[ Voor 82% gewijzigd door Freee!! op 05-04-2019 01:26 ]

[loekf2]

Another one bites the dust:

Brexit minister Chris Heaton-Harris resigns saying he's opposed to any further delay in leaving EU

Dat was nr 2 vandaag. Als ik het goed begrip was dit de Brexit minister, die dus bv. blikken baked beans moest hamsteren in een stoffige schuur in Dorchester om te voorkomen dat er schaarste bij een hard Brexit ontstaat.

[DaniëlWW2]

DOA schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:18:
Nou je moet toch wat, de eu is altijd pragmatisch ingesteld. Om ze zo maar over de klif te duwen strookt niet met de Europese gedachte en is duidelijk ook niet in het belang van de EU. Als ze er komende dagen niet uitkomen zou je ze een trede naar beneden kunnen duwen waardoor ze iig geen verkiezingen hoeven te houden, en ze dus ook geen parlementariers hoeven te leveren.

Ik heb overigens geen illusie dat het uitvoerbaar zou zijn, maar ja..

De EU hoeft ze dan ook niet van de krijtrotsen van Dover af te duren. Nee, ze springen onderhand graag uit zichzelf te pletter.

[franssie]

loekf2 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:43:
Another one bites the dust:


[...]


Dat was nr 2 vandaag. Als ik het goed begrip was dit de Brexit minister, die dus bv. blikken baked beans moest hamsteren in een stoffige schuur in Dorchester om te voorkomen dat er schaarste bij een hard Brexit ontstaat.

Ik kan geen bron vinden, waar las je dit?

[loekf2]

franssie schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:47:
[...]

Ik kan geen bron vinden, waar las je dit?

Guardian:

https://www.theguardian.c...s-softer-brexit-live-news

After much contemplation, I have decided to leave Theresa May's Government. I'm grateful to the PM for giving me the opportunity to serve the UK and I will continue to represent my constituents as the MP for Daventry. pic.twitter.com/sHkVhwJ7bb

— Chris Heaton-Harris (@chhcalling) 3 april 2019

[polthemol]

DOA schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:18:
Nou je moet toch wat, de eu is altijd pragmatisch ingesteld. Om ze zo maar over de klif te duwen strookt niet met de Europese gedachte en is duidelijk ook niet in het belang van de EU. Als ze er komende dagen niet uitkomen zou je ze een trede naar beneden kunnen duwen waardoor ze iig geen verkiezingen hoeven te houden, en ze dus ook geen parlementariers hoeven te leveren.

Ik heb overigens geen illusie dat het uitvoerbaar zou zijn, maar ja..

beeldvorming: De EU duwt het VK niet over de klif heen. Deze gehele situatie is iets wat is ontstaan _totaal_ op basis van het VK zelf. Waar ze nu in zitten is precies wat ze zelf wilden, als ze een hard brexit krijgen is dat volledig te wijten aan hun eigen politieke teringzooi en de totale onwil om aan een compromis te doen binnen hun eigen land maar de voorkeur te geven aan luchtfietserij.

Het is niet in het belang van de EU dat het VK gaat, maar het is nog minder in het belang van de EU om maar te blijven toegeven aan de Britten

[ijdod]

DOA schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:07:
Beetje out of the box denken, zou de eu niet een proces kunnen starten waarmee de UK elk jaar een stapje terug op deze ladder doet, totdat ze conform de aanwezige stap de opties hebben gerealiseerd, of een acceptabele nieuwe trede hebben gemaakt?

Hypothetisch kan er van alles nadat er een WA is. Die WA (AKA 'May's deal') is letterlijk de beginstap van dat proces. De hele discussies over Norway+, Unicorn, FreeBeer en andere opties zijn leuk, maar in feite niet relevant op dit moment. Uiteraard kan dat ook vanuit een no-deal, maar dat doet meer pijn, en is eigenlijk geen rationele reden voor te bedenken...

[Alvanosa]

Geen 3e indicative vote dankzij Bercow die zich bij de Noes schaart.

[DOA]

Alvanosa schreef op woensdag 3 april 2019 @ 19:16:
Geen 3e indicative vote dankzij Bercow die zich bij de Noes schaart.

Hebben ze eindelijk ergens bijna een meerderheid voor..(iets meer info)

UK speaker Bercow blocks motion for new vote on Brexit deal

John Bercow, the Speaker of the House of Commons, has used his casting vote to reject a third round of so-called indicative votes on an alternative Brexit deal after MPs tied for the first time in 26 years.

MPs had voted 310- 310 on an amendment tabled by Labour’s Hilary Benn that had called for a fresh series of votes on Monday April 8.

“In accordance with precedent and on in the principle that important decisions should not be taken except by a majority, I cast my votes with the noes. So the noes have it,” Mr Bercow told the Commons.

[ Voor 11% gewijzigd door DOA op 03-04-2019 20:20 ]

[rik86]

Dus nu een wettelijke Ja tegen No-deal? Betekent dit dat als er geen deal is, May verplicht is om A50 in te trekken?

[Illusion]

Tijdens de live broadcast krap 2 minuten geleden:

"Can we suspend for 10 minutes to get all the papers?"
(op de achtergrond) "let's suspend for 10 days that'll do it"

[ Voor 5% gewijzigd door Illusion op 03-04-2019 20:27 ]

[Wee Man]

Illusion schreef op woensdag 3 april 2019 @ 20:25:
"Can we suspend for 10 minutes to get all the papers?"
(op de achtergrond) "let's suspend for 10 days and be done with it...."

Laat me raden: Dennis Skinner?

[analogworm]

rik86 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 20:24:
Dus nu een wettelijke Ja tegen No-deal? Betekent dit dat als er geen deal is, May verplicht is om A50 in te trekken?

Nee, ze hebben gestemd dat ze gaan debatteren over de Yvette Cooper's bill. dwz eerst nog gezellig theeleuten over of dat de overheid verplicht is uitstel aan te vragen in het geval van no-deal.

Volgens mij als het uitstel niet verleent wordt, voorkomt de Yvette Cooper's bill geen no-deal.
https://www.independent.c...hilary-benn-a8853191.html

Edit: Ow wacht volgens mij liep ik iets achter. Coopers bill blijkt aangenomen idd met 5 stemmen.

[ Voor 46% gewijzigd door analogworm op 03-04-2019 20:33 ]

[eric.1]

rik86 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 20:24:
Dus nu een wettelijke Ja tegen No-deal? Betekent dit dat als er geen deal is, May verplicht is om A50 in te trekken?

Neeuuh, dan moet ze lang uitstel zien te krijgen in Brussel.

Dus waar ze zojuist op gestemd hebben (of gaan doen..) is mij een raadsel.

[ Voor 12% gewijzigd door eric.1 op 03-04-2019 20:38 ]

[Illusion]

Wee Man schreef op woensdag 3 april 2019 @ 20:26:
[...]

Laat me raden: Dennis Skinner?

Geen idee
Lukt niet om de livestream vanaf een specifieke tijd te laten starten...

[Wee Man]

Er is eerder vermeld dat de Speaker al 25 jaar geen stem hoefde uit te brengen. Grappig toeval is dat de laatste keer dat het gebeurde het óók over de EU ging, namelijk het Verdrag van Maastricht.

[YouTube: Speaker Betty Boothroyd Casting vote 1993]

[franssie]

rik86 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 20:24:
Dus nu een wettelijke Ja tegen No-deal? Betekent dit dat als er geen deal is, May verplicht is om A50 in te trekken?

Dat zou een grap zijn en een fiasco - hangt wel een rekening aan, ik kan mij zo voorstellen dat een rechter zich moet uitspreken of het wel of niet ondernemerrisico is ... dat zou wel eens een mega claim kunnen worden.

[NMH]

Illusion schreef op woensdag 3 april 2019 @ 01:08:
Het was juist spanje dat vrij vlot zei dat onafhankelijk Schotland juist wel snel in de EU mag.
Zie o.a. hier: https://www.thelocal.es/2...nt-scotland-could-join-eu

Interessant, bedankt voor de link; zoals gezegd had ik verwacht dat Spanje daar een groter probleem mee zou hebben. Ik vraag me af of hier nog een achterliggende gedachte achter zit.