Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[hoevenpe]

Wat me opvalt: het gaat om de belangrijkste momenten van de Britse parlementaire geschiedenis en er zitten maar tientallen MP's in de bankjes...

[ANdrode]

gambieter schreef op maandag 1 april 2019 @ 17:35:
[...]
En de EU wil niet nog een Zwitserland. Daarom komt er ook geen a-la-carte optie voor het VK, 1x Zwitserland en alle nadelen is genoeg.

Daarnaast is vrij verkeer van personen maar niet van goederen (Zwitserland, wel Shengen) precies niet wat de UK wil?
Beperkt vrij meenemen van bijvoorbeeld vlees door particulieren, waar daadwerkelijk op gecontroleerd wordt, maar wel reizen met Schenvisum

hoevenpe schreef op maandag 1 april 2019 @ 20:08:
Wat me opvalt: het gaat om de belangrijkste momenten van de Britse parlementaire geschiedenis en er zitten maar tientallen MP's in de bankjes...

Je wint niets met aanwezig zijn. Elke keuze die je maakt valt verkeerd bij je constituency.
Behalve als je libdem of SNP bent, dan ben je tenminste duidelijk met je positie...

[ Voor 26% gewijzigd door ANdrode op 01-04-2019 20:14 ]

[Oekiejoekie]

hoevenpe schreef op maandag 1 april 2019 @ 20:08:
Wat me opvalt: het gaat om de belangrijkste momenten van de Britse parlementaire geschiedenis en er zitten maar tientallen MP's in de bankjes...

Er zijn op dit moment 2 debatten bezig... Zowel in the house of commons (de bekende brexit-patstelling), en Westminster hall, waar de uitkomst van de petitie besproken wordt. Ik neem aan dat ze bij de uiteindelijke stemming wel allemaal aanwezig zullen zijn.

[D-dark]

hoevenpe schreef op maandag 1 april 2019 @ 20:08:
Wat me opvalt: het gaat om de belangrijkste momenten van de Britse parlementaire geschiedenis en er zitten maar tientallen MP's in de bankjes...

Valt wel mee. Je weet nu welke amendementen er geselecteerd zijn en dan kan je beter rustig aan de avondmaaltijd gaan en met een paar gelijkgestemden de ouderwetse koehandel starten.

Ondersteun jij mijn referendum dan ondersteun ik die van jou.

Wat van belang is de stemming die straks plaatsvind.

[Oekiejoekie]

En we gaan schorsen voor de stemming...

[The_Butler]

Luisterde er iemand live mee? Een vrouwelijke MP - naam niet meegekregen, zei dat ze zou stemmen voor een customs union omdate er dan geen freedom of movement is en omdat de UK dan zelf regulatie in kan stellen voor producten. Maar daar klopt toch geen hond van?

[BlauweFles]

De EU onderhandelt niet over 1 van de 4 vrijheden. Altijd allemaal of geen.

[Amphiebietje]

The_Butler schreef op maandag 1 april 2019 @ 21:05:
Luisterde er iemand live mee? Een vrouwelijke MP - naam niet meegekregen, zei dat ze zou stemmen voor een customs union omdate er dan geen freedom of movement is en omdat de UK dan zelf regulatie in kan stellen voor producten. Maar daar klopt toch geen hond van?

Wel, als je honden ver genoeg met elkaar kruist, dan krijg je op een bepaald moment heel interessante resultaten. Vooral bij inteelt.

[Roozzz]

Ik vond dit wel een aardige cheatsheet

https://www.politico.eu/a...brexit-options-explained/

[hoevenpe]

The_Butler schreef op maandag 1 april 2019 @ 21:05:
Luisterde er iemand live mee? Een vrouwelijke MP - naam niet meegekregen, zei dat ze zou stemmen voor een customs union omdate er dan geen freedom of movement is en omdat de UK dan zelf regulatie in kan stellen voor producten. Maar daar klopt toch geen hond van?

Op zich heeft Turkije toch ook geen FoM maar wel een CU, lijkt me dus haalbaar.

[ijdod]

hoevenpe schreef op maandag 1 april 2019 @ 21:12:
[...]


Op zich heeft Turkije toch ook geen FoM maar wel een CU, lijkt me dus haalbaar.

Turkije staat genoemd op de bekende red lines plaat. Het kan, als ze die rode lijn (independent trade policies) opgeven...

[Cyberpope]

Uitslag pas na 11uur verwacht. Daar ga ik niet op wachten..

[Oekiejoekie]

Cyberpope schreef op maandag 1 april 2019 @ 21:18:
Uitslag pas na 11uur verwacht. Daar ga ik niet op wachten..

Bekijk het positief. Op dit moment is er al een hele tijd een klok te zien op parliamentlive.tv. Dan is er in ieder geval nog iets wat draait in the house of commons.

[analogworm]

Roozzz schreef op maandag 1 april 2019 @ 21:10:
Ik vond dit wel een aardige cheatsheet

https://www.politico.eu/a...brexit-options-explained/

Als je dit zo bekijkt dan heeft May niet eens zo'n slechte deal gemaakt kwa 'delivering brexit'. Behalve dan dat de backstop in de weg zit om tot de volledige potentie te komen. Maar wat ik dan niet zo goed snap is dat er nu stemmen op gaan voor Customs Union en Common Market 2.0 waar de backstop ook nodig is?

Voor de Customs Union snap ik de noodzaak van de Backstop wel. Want ivm Good Friday Agreement is ook vrij verkeer van personen e.d. nodig waar de backstop in voorziet. Maar wat is het verschil tussen Common Market 2.0 en Remain waarvoor de backstop nodig is?

Tóch vind ik het wel apart dat men deze opties vooruit wil trekken, terwijl de backstop hét punt van kritiek was op Mays deal... Zouden ze het zelf wel doorhebben? Misschien hebben de MP's ook even een cheatsheet nodig?



Edit: Ow wacht, het antwoord lijkt zojuist gegeven door de Guardian.

2) The new version says the new agreement with the EU must include “a legally binding joint instrument” saying the new arrangements would cause the backstop to be superseded.

Blijkbaar willen ze iets anders dan de Backstop

[ Voor 21% gewijzigd door analogworm op 01-04-2019 22:58 ]

[Killjoy]

@ The Guardian

The division bells are ringing in the Commons.

That means the results of the indicative votes will be announce in 10 minutes.

[ Voor 6% gewijzigd door Killjoy op 01-04-2019 22:58 ]

[NMH]

Ik denk dat we temidden van de chaos wel kunnen constateren dat het "no deal is better than a bad deal" bravoure in de Britse politiek danig weggeëbt is met drie "meaningful" votes over de May-deal en het lagerhuis dat een no-deal in grote meerderheid afwijst.

[ Voor 26% gewijzigd door NMH op 01-04-2019 23:07 ]

[GENETX]

De uitslag, erg verrassend is...

No, No, No, No

[ Voor 56% gewijzigd door GENETX op 01-04-2019 23:07 ]

[analogworm]

And again

[franssie]

https://www.oudersenzo.nl/peuterpuberteit-nee-nee-nee/

Van engel tot bengel

Waarom verandert je engel plotseling in een bengel? Dat heeft alles te maken met de ontwikkeling van je kind. In de peuterpuberteit ontdekt je peuter dat hij een eigen persoon is. Door jou tegen te spreken en overal nee op te zeggen verklaart je peuter jou zijn onafhankelijkheid.

Beetje trage leerling zeg maar

[Oekiejoekie]

Morgen gaan we verder... Het is net Goede tijden slechte tijden... alleen zenden ze dat tenminste niet zo laat op de avond uit...

[Polycom]

Wat een ontzettende shit-show

[franssie]

Oekiejoekie schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:10:
Morgen gaan we verder... Het is net Goede tijden slechte tijden... alleen zenden ze dat tenminste niet zo laat op de avond uit...

oh - was dit niet de herhaling?

[Verwijderd1]

En weer een overloper (uit de Conservative party), weet niet wie het is maar volgens mij had hij ook een motion vandaag (het is iig niet Ken Clarke).

[ Voor 75% gewijzigd door Verwijderd1 op 01-04-2019 23:14 ]

[analogworm]

Ian Blackford van SNP stuurt nu wel hard aan op een onafhankelijk Schotland. Noord Ierland ook over de brug et voila.. baai baai England&Wales… Wishful thinking I know. Maar de ironie zou wel sterk zijn bij een uiteengevallen UK.

[loekf2]

Waar is de helft van het conservative MP smaldeel ? Al naar bed ?

[loekf2]

Verwijderd1 schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:12:
En weer een overloper (uit de Conservative party), weet niet wie het is maar volgens mij had hij ook een motion vandaag (het is iig niet Ken Clarke).

Die stapte toch uit de partij ?

[68616c6c6f]

Verlenging lijkt me nu uiterst onwaarschijnlijk omdat er helemaal geen achterliggende plannen beschikbaar zijn die kunnen rekenen op steun van het parlement. Kan bijna niet anders worden dan een no-deal.

[Alvanosa]

Niks nieuws, wat is het toch een teringbende daar.

[Póg mo Thóin]

analogworm schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:13:
Ian Blackford van SNP stuurt nu wel hard aan op een onafhankelijk Schotland. Noord Ierland ook over de brug et voila.. baai baai England&Wales… Wishful thinking I know. Maar de ironie zou wel sterk zijn bij een uiteengevallen UK.

Volgens mij begrijp jij het niet zo goed

[Verwijderd1]

loekf2 schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:15:
[...]


Die stapte toch uit de partij ?

Volgens mij wel, en BBC:

Nick Boles has resigned the Conservative whip.

https://www.bbc.com/news/...13&pinned_post_type=share

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd1 op 01-04-2019 23:15 ]

[analogworm]

Póg mo Thóin schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:15:
[...]


Volgens mij begrijp jij het niet zo goed

Enlighten me?

[loekf2]

Dus Farage krijgt z’n zin ? Een eenzaam eiland met z’n rug naar het oosten, dat chloorkippen met stilton combineert.

[Póg mo Thóin]

analogworm schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:17:
[...]


Enlighten me?

Noord-Ierland met de DUP stapt nooit uit het VK.

[analogworm]

Póg mo Thóin schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:17:
[...]


Noord-Ierland met de DUP stapt nooit uit het VK.

Therefor I included: 'Wishful thinking, I know'

[eric.1]

1 iemand in die toko heeft het wel door.

Ken Clarke, the Tory pro-European, says his customs union did not get a majority because some people’s vote supporters would not back it because they only wanted to back a second referendum. And some MPs would not back it because they wanted common market 2.0, even though they would have been happy with the customs union plan too, he says.

He says he sometimes thinks this house is not very good at doing politics

[Oekiejoekie]

Als iets overduidelijk hersendood is... dan moet je er ook de stekker uit trekken...

[loekf2]

Oekiejoekie schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:22:
Als iets overduidelijk hersendood is... dan moet je er ook de stekker uit trekken...

Uit de UK zelf ? Ja, helemaal voor.

Dus May gaat morgen de hele praten over hoe ze hetzelfde voorstel nog een keer in stemming laten komen.

[Oekiejoekie]

loekf2 schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:24:
[...]


Uit de UK zelf ? Ja, helemaal voor.

Dus May gaat morgen de hele praten over hoe ze hetzelfde voorstel nog een keer in stemming laten komen.

En dan ? Krijgen we het openen van het politiek jaar met de queen ? En zitten we met deze verhoudingen binnen 2 weken aan 6 politieke jaren ?

[D-dark]

Uit de UK zelf ? Ja, helemaal voor.

Dus May gaat morgen de hele praten over hoe ze hetzelfde voorstel nog een keer in stemming laten komen.

Weinig nut om dat nogmaals te doen.
Het voorstel met een referendum aannemen is politieke zelfmoord
No deal omarmen omdat dat de uitkomst is die standaard is als er geen meerderheid ergens voor is, Komen er dan nieuwe verkiezingen dan kunnen de Tories volmondig No Deal, WTO onder ERG leiderschap omarmen en wordt Labour gedwongen tot een keuze maken tussen hun plan en Geen brexit.

[Oekiejoekie]

Godzijdank zijn er nog belangrijkere zaken... Er wordt een motie ingediend over een vuilnisbelt en de lucht daar van.

En dat terwijl het land in crisis is...

[Gluten Parody]

Oekiejoekie schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:33:
Godzijdank zijn er nog belangrijkere zaken... Er wordt een motie ingediend over een vuilnisbelt en de lucht daar van.

Je zal er maar naast wonen...

[Oekiejoekie]

Gluten Parody schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:39:
[...]


Je zal er maar naast wonen...

Naast het VK ? Ja, maak alsjeblieft los, en laat maar afdrijven.

[Illusion]

The House of Commons again votes against all options. A hard #Brexit becomes nearly inevitable. On Wednesday, the U.K. has a last chance to break the deadlock or face the abyss. https://t.co/iixDhr5t6N

— Guy Verhofstadt (@guyverhofstadt) 1 april 2019

Niks mis met een beetje doemsprekerij...

[hoevenpe]

Dus no-deal?
Wel zo duidelijk.

[Oekiejoekie]

Om de avond positief af te sluiten: De motie over de vuilnisbelt van Liz Twist werd wel aangenomen.

[burne]

Oekiejoekie schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:33:
Godzijdank zijn er nog belangrijkere zaken... Er wordt een motie ingediend over een vuilnisbelt en de lucht daar van.

Het lijkt de Nederlandse politiek wel..

[ScuL]

Customs Union 273/276
Common Market 261/281
Referendum 280/292
Powers to avoid No-deal 191/292

[franssie]

burne schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:58:
[...]

Het lijkt de Nederlandse politiek wel..

nee. Dat was een gevalletje, niet een structureel iets.

Dit soort taalgebruik voegt niets toe, dus weg.

[ Voor 31% gewijzigd door janvanduschoten op 02-04-2019 13:16 ]

[loekf2]

franssie schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 00:08:
[...]

nee. Dat was een gevalletje, niet een structureel iets.

knip

Off topic.. ik dacht dat Dijksma alleen bruine ellebogen had en een pabo diploma. niet gehinderd door kennis zullen we maar zeggen.

On topic.. er hielden zich dus 33 labour MPs van stemming bij het common market 2.0 voorstel.... Corbyn moet z’n kippen beter in de ren houden.

[ Voor 10% gewijzigd door DaniëlWW2 op 02-04-2019 13:39 ]

[polthemol]

loekf2 schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:24:
[...]


Uit de UK zelf ? Ja, helemaal voor.

Dus May gaat morgen de hele praten over hoe ze hetzelfde voorstel nog een keer in stemming laten komen.

ten tijde van de Irakinvasie martelden Amerikaanse soldaten gevangenen door ze urenlang de tune van Sesamstraat te laten luisteren of Metallica. Ik heb sterk het idee dat May dezelfde taktiek voert met het eindeloos herhalen van haar voorstel

'you can make the hurting stop, just vote yes' >)

[burne]

franssie schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 00:08:
[...]

nee. Dat was een gevalletje, niet een structureel iets.

Google eens op 'kamervragen pvv', lees er een stel en herhaal die uitspraak..


Dit soort geleuter is volkomen off-topic. Open een topic over de PVV en pesten kamervragen als je er verder over wilt discuszeuren.. (Waarom hebben mods een andere kleur blauw dan wij? )

Zonder gelul: ik wil niet over de PVV discussiëren.

Wees eerlijk: Wie heeft de PVV (of de BNP) nodig met de ERG in de HoC?

[franssie]

burne schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 00:37:
<>

Ah - ik snap je nu, je kritiek betrof de vragen van de PVV en niet de opmerkingen die Sharon erop had. Nou, misschien moet je eens niet een link dumpen maar er ook iets bij schijven en zo en dus?

De PVV vragen waren zoals altijd bizar, daar word Wilders ook om afgezet (kan niet dus de partij sterft). De PVV is dood, lang leve Bidet.
Regen, Drup, etc

[analogworm]

franssie schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 00:43:
[...]

Ah - ik snap je nu, je kritiek betrof de vragen van de PVV en niet de opmerkingen die Sharon erop had. Nou, misschien moet je eens niet een link dumpen maar er ook iets bij schijven en zo en dus?

De PVV vragen waren zoals altijd bizar, daar word Wilders ook om afgezet (kan niet dus de partij sterft). De PVV is dood, lang leve Bidet.
Regen, Drup, etc

[franssie]

analogworm schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 00:50:
[...]


[Afbeelding: Bidet]

Dat is inderdaad een Sierlijk Bidet.

[burne]

analogworm schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 00:50:
[...]


[Afbeelding: Bidet]

Scherp. ++ enzo

franssie schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 00:43:
[...]

Ah - ik snap je nu, je kritiek betrof de vragen van de PVV en niet de opmerkingen die Sharon erop had. Nou, misschien moet je eens niet een link dumpen maar er ook iets bij schijven en zo en dus?

Ik zie niet hoe ik op enige wijze zinnig bij had kunnen dragen aan het absurdistische humoristische aspect van het gelinkte artikel.

[franssie]

burne schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 00:56:
<>
Ik zie niet hoe ik op enige wijze zinnig bij had kunnen dragen aan het absurdistische humoristische aspect van het gelinkte artikel.

hiermee bijvoorbeeld jij dumpt een link, waarvoor het voor iedereen in dit topic maar raden is waarom je dat doet. Het is je misschien ontgaan maar linkdumpen is niet fijn, niet iedereeen heeft de tijd om alles te lezen om achteraf te bepalen of in te schatten wat de degene die de link plaatste voor een bedoeling had ...

[TheGhostInc]

burne schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 00:37:
[...]

Wees eerlijk: Wie heeft de PVV (of de BNP) nodig met de ERG in de HoC?

Groot verschil is wel dat de ERG geen partij is. Dat maakt het eigenlijk ook zo vreemd. Ze kunnen oppositie voeren als ze daar zin in hebben, maar ook proefballonnetjes oplaten.
Daarnaast is het ook bizar dat je dus voor JRM 'moet' stemmen als je in North East Somerset woont, of anders van partij moet wisselen.

Maar ja, tegenstelling zijn sowieso leuk, want JRM lijkt soms een karikatuur van lang vervlogen tijden, maar in Somerset bouwen ze nu ook de nieuwste kernreactor. Als dat fout gaat kan hij wel mooi al zijn kinderen 'glow in the dark' volgen

[Bonsaiboom]

Het moge duidelijk zijn hoe destructief dit politieke systeem is. Dat labour zijn whip niet volledig deed, is labour niet aan te rekenen. Ik krijg hier een nare smaak van.

Hmm het plaatje embedden lijkt niet te werken. Dan zo de link maar.

https://mobile.twitter.co...12836458329640960/photo/1

[ Voor 24% gewijzigd door Bonsaiboom op 02-04-2019 06:19 ]

[hoevenpe]

Opvallend ook dat de de meeste TiG, LibDem en Green MPs tegen beide CU varianten gestemd hebben. Als die voor een zachte Brexit hadden gestemd zouden beide voorstellen het gehaald hebben.

[Amphiebietje]

TheGhostInc schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 01:36:
[...]

Groot verschil is wel dat de ERG geen partij is. Dat maakt het eigenlijk ook zo vreemd. Ze kunnen oppositie voeren als ze daar zin in hebben, maar ook proefballonnetjes oplaten.
Daarnaast is het ook bizar dat je dus voor JRM 'moet' stemmen als je in North East Somerset woont, of anders van partij moet wisselen.

Maar ja, tegenstelling zijn sowieso leuk, want JRM lijkt soms een karikatuur van lang vervlogen tijden, maar in Somerset bouwen ze nu ook de nieuwste kernreactor. Als dat fout gaat kan hij wel mooi al zijn kinderen 'glow in the dark' volgen

En ook ons...gelet op de heersende windrichting in een groot deel van NL.

Zou dat onze Nexit partijen verklaren, gekte letterlijk overgewaaid uit de UK?

[loekf2]

Hoogste ambtenaar in de UK ziet een "doomsday scenario":

https://www.dailymail.co.uk/home/index.html

Food up 10%, police unable to protect public, direct rule in Ulster, worse recession than 2008, borrowing roadblock, mass bailouts says leaked letter

[ijdod]

Stel een van die voorstellen had het gehaald... dan hadden ze toch nog steeds in feite niets?

UK: "Wij willen XYZ"
EU: "Sure. Kunnen we het over hebben. WA graag tekenen bij het kruisje dan kunnen we daarna daarheen gaan bewegen".

[Bonsaiboom]

Klopt ijdod. Maar dit kost weer tijd, zonder verantwoordelijkheid te nemen. Koren op de molen voor de tories.

[loekf2]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 07:18:
Opvallend ook dat de de meeste TiG, LibDem en Green MPs tegen beide CU varianten gestemd hebben. Als die voor een zachte Brexit hadden gestemd zouden beide voorstellen het gehaald hebben.

Ik snap ook niet waarop ze campagne gaan voeren in een GE (general election) als die binnen 3-4 maanden komt. Ze zijn overal tegen, partijen zijn verdeeld, meningen lopen dwars door de partijen heen, niemand heeft een plan over hoe een relatie met de EU eruit gaat zien.

Ik begrijp ook niets van de stickers "conservative" en "labour" meer die op MPs geplakt zitten. Lijkt erop dat het iedereen voor zichzelf daar zit. De "whipps" (fractieleiders ?) hebben niets te vertellen.

Ben wel benieuwd of Schotland nu werk gaat maken van afscheiding. Eigenlijk hebben ze economisch niets te verliezen als ze uit de UK stappen.

[hoevenpe]

@loekf2
Het staat in de Daily Mail, dus zou het met een flinke korrel zout nemen. De enige manier om echt te weten wat de gevolgen zijn is het te laten gebeuren, anders zullen de tegenstanders blijven roepen dat het wel mee zou zijn gevallen.

Voor de EU is 'no-deal' ondertussen wat mij betreft het minst slechte scenario, als ze hier al niet uitkomen dan zou de volgende fase helemaal een chaos geworden zijn. Nu is de verwachting dat Schotland over een paar jaar opnieuw EU lid is en de kans op Ierse hereniging groter dan ooit.

[ Voor 3% gewijzigd door hoevenpe op 02-04-2019 08:04 ]

[SkiFan]

Een heleboel mensen beseffen het nog niet, maar Brexit gaat zo disruptive zijn op zoveel gebieden.

Zo bijvoorbeeld de werkloze Britten bij ons in het Kreis (Kleve). Die krijgen vanaf nu dus geen uitkering meer. Mogen ze opnieuw aanvragen voor de resterende weken dat de Brexit nog duurt. Dientengevolge zijn ze dus ook niet meer verzekerd. Die kunnen berooid terug naar het VK. Fijn, levens van gewone burgers die aan puin gegooid worden met de Brexit.

Gevalletje dat de elite er beter van wordt en de bevolking voor de trein geflikkerd wordt. En dat alles door een stompzinnig bedrog. Dit is het materiaal waar revoluties uit gemaakt worden.

https://rp-online.de/nrw/...hr-an-briten_aid-37809379

@hoevenpe Het minst slechte scenario is intrekking van art 50, ontslag van haatprinses May, verkiezingen die ergens over gaan en herstel van de beschadigde betrekkingen.

[ Voor 18% gewijzigd door SkiFan op 02-04-2019 08:49 ]

[Malfunctions]

Verwijderd1 schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:15:
Volgens mij wel, en BBC:


[...]

Geen tijd om zijn Twitter te embedden, maar hij maakt wel een hilarisch statement. Volgens hem is hij nu een "onafhankelijke progressieve conservatief".

Juist ja..

[Bonsaiboom]

ja die snapte ik ook niet echt nee...

Is op zich wel passend bij de tijd. Ik ben voor én tegen verandering!

[hoevenpe]

SkiFan schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 08:43:
Het minst slechte scenario is intrekking van art 50, ontslag van haatprinses May, verkiezingen die ergens over gaan en herstel van de beschadigde betrekkingen.

Wie komt er voor May in de plaats? De tegenstellingen worden daar alleen maar groter, de haat en frustratie met de dag voelbaarder. 'go whistle' Johnson, 'backstabber' Gove, 'EUSSR' Hunt, etc. zijn de meest waarschijnlijke opties.

Wil je dat terug hebben in de EU met veto, opt-outs en rebate? Tientallen Farage's in het EP, de ERG die invloed houdt op de Brusselse regelgeving? Nee dank je, dan beter nu door de zure appel heen bijten en de VS hun speeltje geven:

quote: https://www.telegraph.co....-back-no-deal-brexit/amp/

Why liberty-loving Americans back a no-deal Brexit

For the United States, it’s a no-brainer. A no-deal Brexit would be infinitely preferable to Britain being stuck inside the EU. As National Security Adviser John Bolton recently said: “People who worry about the UK crashing out of the European Union – they are going to crash right into the United States. We are standing here waiting to make a trade deal with a United Kingdom independent of the EU.”

Het klinkt misschien hard, maar ons eigenbelang zou voor moeten gaan. De kans is reëel dat intrekken van A50 de EU onherstelbaar beschadigd.

[Jiffy]

SkiFan schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 08:43:
Het minst slechte scenario is intrekking van art 50, ontslag van haatprinses May, verkiezingen die ergens over gaan en herstel van de beschadigde betrekkingen.

Denk je? Ik heb het idee dat het intrekken van art 50 de problemen alleen maar zal vergroten. En dan hebben we de gifpil die het VK is geworden vervolgens ook nog eens binnen de EU zitten. Laat in vredesnaam die Brexit doorgaan, dan kunnen we de komende decennia wel eens gaan kijken of de relatie EU/VK enigszins valt te herstellen.

[begintmeta]

Bonsaiboom schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 08:54:
ja die snapte ik ook niet echt nee...

Is op zich wel passend bij de tijd. Ik ben voor én tegen verandering!

Voor verandering terug naar een fictieve goede oude tijd.

[Tricolores]

Dit is toch werkelijk te gek voor woorden. Ze willen de deal niet, maar kunnen het ook niet eens worden over wat ze wél willen.
Precies een kleuter die elke vijf seconden van idee verandert. Wat een ongelofelijk beschamende show is dit toch geworden.

Het ergste is nog dat, als straks de hard Brexit er komt, de Brexiteers wel een manier zullen vinden om dit op de EU af te schuiven.

[ph4ge]

Een nieuwe 'snap election' lijkt een waarschijnlijke scenario. Ik kan me niet voorstellen dat dit iets oplevert. Ook daar gaat het eigenlijk alleen over Brexit maar het blijft onduidelijk waar de kiezers nou voor kiezen. In veel districten heb je amper keuze en het is zeer onduidelijk waar de partijen voor staan plus dat beide leiders hopeloos onpopulair zijn. Het enige is dat het FPTP systeem er voor kan zorgen dat het kwartje de goede kant opvalt en dat kleine electorale verschuiving toevallig de conservatieven een ruime meerderheid geven, wat eigenlijk ondenkbaar is in een democratisch land na de afgelopen jaren van conservatieve regeringen die letterlijk alles fout doen en geen idee hebben waar ze voor staan.

Komt May straks weer met "Strong and Stable" en "Brexit means Brexit"

[hoevenpe]

ph4ge schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 09:19:
Een nieuwe 'snap election' lijkt een waarschijnlijke scenario. Ik kan me niet voorstellen dat dit iets oplevert.

Je ziet nu al dat gematigde MP's door activistische leden aan de kant worden gezet, dit weekend bijv. Grieve. Een nieuw parlement zal waarschijnlijk nog gefragmenteerder zijn dan nu en in Schotland zal de SNP bijna alle zetels pakken.

Zie niet in wat de EU hiermee te winnen heeft, een lange verlenging schieten we niets mee op.

[Zwerver]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 09:23:
[...]


Je ziet nu al dat gematigde MP's door activistische leden aan de kant worden gezet, dit weekend bijv. Grieve. Een nieuw parlement zal waarschijnlijk nog gefragmenteerder zijn dan nu en in Schotland zal de SNP bijna alle zetels pakken.

Zie niet in wat de EU hiermee te winnen heeft, een lange verlenging schieten we niets mee op.

Gelukkig gaat de EU ook niet over een binnenlandse verkiezing.

[hoevenpe]

Zwerver schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 09:25:
Gelukkig gaat de EU ook niet over een binnenlandse verkiezing.

De EU moet wel beslissen of nieuwe verkiezingen reden genoeg is om een lange verlenging toe te staan.

[Player1S]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 09:28:
[...]


De EU moet wel beslissen of nieuwe verkiezingen reden genoeg is om een lange verlenging toe te staan.

IMHO alleen verlengen als er een nieuw referendum komt.En dan het liefst met 2 opties 1: Intrekken artikel 50 en 2: De gemaakte deal accepteren.

[SkiFan]

@hoevenpe Dan moeten ze hoe dan ook Europese verkiezingen houden. Hoe dat tot tientallen Farages gaat leiden is me niet duidelijk. Je hebt nu toch ook maar 1 Farage en een paar minder profilerende partijleden? Na de Brexit is de Independence Party ontploft, en de Brexiteers zullen zich met hun gedrag de afgelopen jaren toch ook niet populairder gemaakt hebben. Waarom dat dat tot tientallen Farages leidt is me totaal niet duidelijk. Je maakt je nu evenzozeer aan negatieve beeldvorming schuldig als de overkant doet.

[Zwerver]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 09:28:
[...]


De EU moet wel beslissen of nieuwe verkiezingen reden genoeg is om een lange verlenging toe te staan.

Nee, dat hoeft de EU niet Dat mag de EU. De Brexit-deadlock wordt nu gebruikt als reden om te dreigen met een snap-election, en de snap-election wordt gebruikt om mensen achter MV4 te krijgen. Wat de Tories eigenlijk willen is een niet hung parlement. Je kan je geld erop zetten dat zelfs al zegt de EU nee, dat die snap-election toch doorgaat (als men die uitroept). Ten eerste omdat de Tories dan mooi kunnen roepen dat de no-deal Brexit door de EU komt (zij wilden niet uitstellen) en ten tweede dat een nee vanuit de EU de Tories gegarandeerd aan een meerderheid in de HoC helpt.

En bedenk je wel, dan heb je een no deal Brexit, een hardline conservative PM en die moet gaan onderhandelen met de EU voor handelsbetrekkingen. Handelsbetrekkingen die de EU ook graag wil.

edit:
Even reageren op de tussenkomende reacties

@Player1S Meningen zijn meningen. De realiteit is dat niemand - de EU niet en het VK niet - er belang bij heeft om bij een GE in het VK geen verlenging te geven.

@SkiFan I.d.d, het staat hier wel weer bol van de kwalijke berichtgeving vanuit de onderbuik

@Bonsaiboom Zie boven. Vergeet niet dat de Tories zoeken naar een manier om de EU de schuld te geven. Een GE en een EU die nee zegt is exact wat de hardliners willen.

[ Voor 19% gewijzigd door Zwerver op 02-04-2019 09:37 ]

[Bonsaiboom]

Ik zie geen snap election komen. De Tories staan er in de peilingen ook niet florisant voor, en dan zouden elections dus alleen betekenen dat ze nog meer macht kwijt raken. Dan liever een no-deal brexit voor de meeste van hen. Ofwel 2/3e moet het er mee eens zijn om eerder verkiezingen te houden, ofwel er moet een vote of no confidence in de regering komen.

[Señor Sjon]

Labour zet Corbyn in om te voorkomen dat de Tories verliezen.

Gewoon No Deal en van daaruit verder gaan. MV4 gaat er echt niet doorkomen.

[The_Butler]

We zijn er bijna jongens!!!

[Bonsaiboom]

Zwerver schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 09:34:
[...]

@Bonsaiboom Zie boven. Vergeet niet dat de Tories zoeken naar een manier om de EU de schuld te geven. Een GE en een EU die nee zegt is exact wat de hardliners willen.

Ik snap je redenatie, echter zit er dan ook al 'political blame' bij de groep die nu de vote of no confidence steunt, dat er verkiezingen voor het EP moeten komen. Dat is al publieklijk bekend gemaakt dat dat een gezamenlijke politiek falen zou zijn. Dus ik zie Labour niet genoeg steun krijgen voor een vote of no confidence.

@Zwerver hieronder - daar moet dan wel 2/3e voor stemmen. Lig je daar dwars voor, heb je praktisch de no-deal brexit voor elkaar. Ik zie dat dus niet gebeuren, maar zo hebben we verschil van inzicht. :-)

[ Voor 14% gewijzigd door Bonsaiboom op 02-04-2019 10:16 ]

[Zwerver]

Bonsaiboom schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 10:09:
[...]


Ik snap je redenatie, echter zit er dan ook al 'political blame' bij de groep die nu de vote of no confidence steunt, dat er verkiezingen voor het EP moeten komen. Dat is al publieklijk bekend gemaakt dat dat een gezamenlijke politiek falen zou zijn. Dus ik zie Labour niet genoeg steun krijgen voor een vote of no confidence.

Een snap election wordt dan ook niet door de oppositie uitgeroepen Dat doet de PM en dan moet de HoC ermee akkoord gaan. Hoeven we geen wedje op te leggen denk ik of dat er doorheen komt

[ToolkiT]

Póg mo Thóin schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:17:
[...]


Noord-Ierland met de DUP stapt nooit uit het VK.

DUP heeft maar 36% van de stemmen in NI, dus daar kunnen zij niks over bepalen..
Wikipedia: 2017 United Kingdom general election in Northern Ireland

Als de Noord-Ieren onafhankelijk willen kan dat met een meerderheid:
"The agreement reached was that Northern Ireland was part of the United Kingdom, and would remain so until a majority of the people both of Northern Ireland and of the Republic of Ireland wished otherwise. Should that happen, then the British and Irish governments are under "a binding obligation" to implement that choice."
Wikipedia: Good Friday Agreement

Zwerver schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 10:13:
[...]

Een snap election wordt dan ook niet door de oppositie uitgeroepen Dat doet de PM en dan moet de HoC ermee akkoord gaan. Hoeven we geen wedje op te leggen denk ik of dat er doorheen komt

Ik denk alleen niet dat een election iets gaat uithalen.. net als bij een referendum is daar geen tijd meer voor.. tenzij de EU een extra verlenging geeft, maar dan zit je in de knoop met EU verkiezingen..

[ Voor 21% gewijzigd door ToolkiT op 02-04-2019 11:16 ]

[ToolkiT]

The_Butler schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 09:50:
We zijn er bijna jongens!!!

[Afbeelding]

Escher is populair in meme-land:

[Póg mo Thóin]

ToolkiT schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 11:02:
[...]

DUP heeft maar 36% van de stemmen in NI, dus daar kunnen zij niks over bepalen..
Wikipedia: 2017 United Kingdom general election in Northern Ireland

Als de Noord-Ieren onafhankelijk willen kan dat met een meerderheid:
"The agreement reached was that Northern Ireland was part of the United Kingdom, and would remain so until a majority of the people both of Northern Ireland and of the Republic of Ireland wished otherwise. Should that happen, then the British and Irish governments are under "a binding obligation" to implement that choice."
Wikipedia: Good Friday Agreement

The DUP, loyalists en Unionist verbranden liever het hele land dan dat ze een reunificatie toestaan. Weet je toevallig ook nog welke partij de GFA niet wilde?

[analogworm]

Voor wie het gemist heeft, een korte samenvatting van de gebeurtenissen gister.

[Señor Sjon]

Bij die eerste spotprent zoek ik eigenlijk 'May out' als tekst.

[RM-rf]

ToolkiT schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 11:02:
[...]
Als de Noord-Ieren onafhankelijk willen kan dat met een meerderheid:
"The agreement reached was that Northern Ireland was part of the United Kingdom, and would remain so until a majority of the people both of Northern Ireland and of the Republic of Ireland wished otherwise. Should that happen, then the British and Irish governments are under "a binding obligation" to implement that choice."
Wikipedia: Good Friday Agreement

vergeet daarbij niet dat ook de Ieren moeten toestemmen in het deel-worden van Noord-Ierland tot Ierland...

dat is niet te onderschatten; het is niet zo dat de Ieren onverdeeld enthousiast zijn over noord-Ierland en haar economische toestand...
Er is natuurlijk een zekere emotionele band, vergelijkbaar met bv de wens van west-duitsland om oost-duitsland op te nemen, maar evengoed realiseren de Ieren dat als Noord-Ierland een deel zou worden van de ROI, dit een zware economische dobber is...

Noord-Ierland is verschrikkelijk arm en achterstandsgebied, een relatief zeer hoog aantal uitkeringstrekkers en langdurig werklozen en weinig economische kracht.
Momenteel krijgt Noord-Ierland per jaar 11 miljard euro aan ondersteuning vanuit Engeland, wat ongeveer een kwart is van het lokale BNP...
Ierland zou dat niet zomaar kunnen betalen op dit moment.

Bv toen oost-duitsland dael werd van west-duitsland was de duitse economie zeer sterk, maar ook dat was een harde klap en voor duitsland is het nog altijd ook een probleem-punt, nog altijd zijn er duitse structuurfondsen die geld naar het oosten sturen (Aufbau Ost: Wikipedia: Aufbau Ost – Wikipedia), wat weinig werkzaam lijkt te zijn (sinds 2000 bestaat de economische positie van oost-duitsland ongeveer 70% van de west-duitse, zonder veel verandering en tov van zuid-duitsland zelfs eerder een neergang) en ook weerstand opwekt, anerszijds blijft oost-duitsland en achterstandsgebied waar men eerder negatief naar de 'rijkere west-duitsers' kijkt

[Póg mo Thóin]

Daarnaast: is Ierland bereidt om de hele Troubles-kwestie dagelijkse kost te maken voor de politiek in Dublin?
De huidige situatie is eigenlijk best goed voor Ierland voor meerdere redenen(zoals die 11 miljard die jij noemt). De status quo werkte gewoon redelijk goed, maar heel deze Brexit malarkey has thrown a spanner in the works.

[Bonsaiboom]

Net zoals het lidmaatschap van de EU Ierland heeft helpen ontwikkelen, kan een verenigd Ierland ook sterk worden. Me dunkt dat als er een referendum daarover georganiseerd wordt, zeker na een nodeal brexit, de Ieren er wel voor open staan.

[ToolkiT]

Bonsaiboom schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 13:38:
Net zoals het lidmaatschap van de EU Ierland heeft helpen ontwikkelen, kan een verenigd Ierland ook sterk worden. Me dunkt dat als er een referendum daarover georganiseerd wordt, zeker na een nodeal brexit, de Ieren er wel voor open staan.

De noord-Ieren zullen er dan meer open voor staan, maar daar heerst natuurlijk nog steeds de politieke/geloofs kwestie nog steeds..

En zoals @RM-rf al aangeeft heeft de republic natuurlijk een kostenplaatje om rekening mee te houden..

Simpel is het iig niet op dat eiland.. bijna nog lastiger dan met die engelsen..

[68616c6c6f]

nog 10 dagen, 10 uren en 10 minuten.

[ToolkiT]

68616c6c6f schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 13:50:
nog 10 dagen, 10 uren en 10 minuten.

En spontaan valt de stroom bij me uit
Maar na even bellen bleek het een issue te zijn met een lantarenpaal waardoor ze het hele block moesten uitzetten
Dus toeval en geen voorbode van brexit

[68616c6c6f]

ToolkiT schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 13:53:
[...]

En spontaan valt de stroom bij me uit
Maar na even bellen bleek het een issue te zijn met een lantarenpaal waardoor ze het hele block moesten uitzetten
Dus toeval en geen voorbode van brexit

Ik zou het land verlaten en de mensen meenemen waar je waarde ziet in hun leven.

[analogworm]

ToolkiT schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 13:53:
[...]

En spontaan valt de stroom bij me uit
Maar na even bellen bleek het een issue te zijn met een lantarenpaal waardoor ze het hele block moesten uitzetten
Dus toeval en geen voorbode van brexit

Is het niet zo dat er in geval no-deal brexit wel problemen kwa stroom te verwachten zijn?

[Zwerver]

analogworm schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 13:55:
[...]


Is het niet zo dat er in geval no-deal brexit wel problemen kwa stroom te verwachten zijn?

Met de stroom, de veiligheid, de nuclear power plants, het eten, de voorraden, de medicatie. En dan komen we allemaal het kanaal over om ons verhaal te halen in Europa.

Nee. Het VK is redelijk goed in staat om de eigen energievoorziening te regelen.

[T-MOB]

Zwerver schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 14:00:
[...]Nee. Het VK is redelijk goed in staat om de eigen energievoorziening te regelen.

Behalve het Noord-Ierse deel van het Koninkrijk. Maar ook daar zal het licht niet uitgaan, verwacht ik.

[Oekiejoekie]

analogworm schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 13:55:
[...]


Is het niet zo dat er in geval no-deal brexit wel problemen kwa stroom te verwachten zijn?

Voor de BritNed kabel ligt het noodplan al klaar