Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 08:55:

Hoe hebben die lui ooit over 1/3 van de wereld geheerst

400 jaar geleden werkte deze instelling prima...

en 2 wereldoorlogen gewonnen?

Niet verloren doordat ze het geluk hebben op een eiland te zitten... Gewonnen moet je aan de Amerikanen vragen... En ook daar paste de instelling beter bij het tijdsbeeld.

Het is alleen zo jammer dat er daarna totaal geen ontwikkeling is geweest...

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 29-03-2019 08:59 ]

[bwerg]

Maar even voor de goede orde: May geeft aan dat ze bereid is op te stappen als mensen voor stemmen. En het moge iedereen duidelijk zijn dat ze ook kan opstappen als er niet voorgestemd wordt.

Nou schrijft de logicus in mij dit om in:
- May stapt hoe dan ook op, en
- het HoC kan onafhankelijk daarvan kiezen voor haar deal.

Hoe is dat opstappen nou precies relevant voor de uitkomst? Het komt mij een beetje over als gewoon wat extra symboliek in de mix gooien, gewoon om een punt te maken of zoiets.

[polthemol]

hoevenpe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 08:55:
Ondertussen is men in het VK vooral bezig met de opvolging van May, alsof er momenteel geen urgenter zaken zijn:

hey, het is niet alsof er belangrijke dingen te doen zijn zoals een immens groot verdrag wat verloopt binnen een paar weken

Hoe hebben die lui ooit over 1/3 van de wereld geheerst en 2 wereldoorlogen gewonnen?

bootjes

[vectormatic]

hoevenpe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 08:55:
Hoe hebben die lui ooit over 1/3 van de wereld geheerst en 2 wereldoorlogen gewonnen?

Die laatste is vrij simpel, op dezelfde manier als de fransen, niet op eigen kracht

[hoevenpe]

bwerg schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:01:
Maar even voor de goede orde: May geeft aan dat ze bereid is op te stappen als mensen voor stemmen. En het moge iedereen duidelijk zijn dat ze ook kan opstappen als er niet voorgestemd wordt.

May kan pas opstappen als deze fase is afgerond, geen enkele opvolger zal zijn vingers eraan willen branden. May zal alle blaam krijgen, van de gevolgen van no-deal of een vernederende lange verlenging incl. EP verkiezingen.

De gifbeker moet en zal helemaal leeg, Boris/Hunt/Gove willen met een 'schone lei' beginnen...

[Virtuozzo]

Schone lei zonder schone handen, maar natuurlijk :-)

[aicaramba]

Even voor de duidelijkheid..

De oorspronkelijk brexit dat was 29-3. Die is nu uitgesteld naar 12-4. Maar dat is nog niet goedgekeurd in de HoC. Daar gaan ze vanavond oa over stemmen?

Maar als de brexit date 29-3 ís.. Dan zijn ze nu toch al uit de EU, want het is toch al 29-3?

Wat mis ik hier?

[ Voor 3% gewijzigd door aicaramba op 29-03-2019 09:20 ]

[polthemol]

hoevenpe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:15:
De gifbeker moet en zal helemaal leeg, Boris/Hunt/Gove willen met een 'schone lei' beginnen... wel een machtige positie hebben, maar geen enkele verantwoordelijkheid nemen voor hun wanen als die uitgevoerd moeten worden in de praktijk

fixed it for you

Ik ben benieuwd hoe dit spel gaat aflopen, dit is een soort van Game of Thrones in real life aan het worden, we hebben alleen nog draken nodig. Elke keer als je de nieuwe ontwikkelingen ziet, denk je 'dit kan toch echt niet meer idioter worden zeker?', om de dag erna te zien dat het toch echt nog wel gekker kan

[Dr. Strangelove]

vectormatic schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:11:
[...]


Die laatste is vrij simpel, op dezelfde manier als de fransen, niet op eigen kracht

Ik vind dat het VK altijd tekort gedaan wordt als het gaat om hun prestaties in de Wereldoorlogen.

In WOI waren het de Fransen en Britten die Duitsland in 1918 versloegen in de Kaiserschlacht en toen de Amerikanen ten tonele verschenen waren de Duitsers al volop in retreat. Ja, Amerika heeft een groot deel van de Britse war effort gefinancierd maar dat was grotendeels eigenbelang. Amerikanen doen alsof ze Europa toen gered hebben maar ze hebben vooral zichzelf verrijkt in de eerste paar jaar van de oorlog voordat ze zelf een vinger uitstaken.

In WOII heeft het VK met haar koloniën ruim twee jaar lang bijna in haar eentje op alle fronten de Duitsers en de Japanners het hoofd geboden en na een aantal nederlagen het tij weten te keren. Amerika kwam opnieuw laat in de oorlog en heeft ongetwijfeld het einde bespoedigd maar ook hier speelde eigenbelang een grote rol in de keuzes die ze maakten, met name de angst voor de USSR dreef een hoop beslissingen tijdens en vlak na de oorlog. Liever Europa het strijdtoneel maken dan Amerika zelf was het devies.

Daarnaast nog de vele technologische ontwikkelingen die het VK heeft bijgedragen en waar de VS handig gebruik van heeft gemaakt door haar machtspositie aan de onderhandelingstafel. Zoek maar eens uit in welke mate Brits onderzoek de Amerikaanse atoombommen heeft mogelijk gemaakt. En lees dan meteen door hoe Amerika het VK daarvoor bedankt heeft.

Hiermee zeg ik niets over de individuele moed en offers die Amerikaanse soldaten hebben gemaakt voor onze vrijheid, daar heb ik niets dan respect voor. Maar de mythe dat het goede Amerika ons tweemaal gered heeft van het kwaad mag best eens doorbroken worden.

polthemol schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:21:
[...]

fixed it for you

Ik ben benieuwd hoe dit spel gaat aflopen, dit is een soort van Game of Thrones in real life aan het worden, we hebben alleen nog draken nodig. Elke keer als je de nieuwe ontwikkelingen ziet, denk je 'dit kan toch echt niet meer idioter worden zeker?', om de dag erna te zien dat het toch echt nog wel gekker kan

Starring John Bercow as Tyrion Lannister

[ Voor 11% gewijzigd door Dr. Strangelove op 29-03-2019 09:30 ]

[eric.1]

aicaramba schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:20:
Even voor de duidelijkheid..

De oorspronkelijk brexit dat was 29-3. Die is nu uitgesteld naar 12-4. Maar dat is nog niet goedgekeurd in de HoC. Daar gaan ze vanavond oa over stemmen?

Maar als de brexit date 29-3 ís.. Dan zijn ze nu toch al uit de EU, want het is toch al 29-3?

Wat mis ik hier?

De aanpassing van de datum is er al doorheen hoor.

[Ramzzz]

Het is wel een 'grimlach' waard, deze set alinea's:

Wat een feestdag had moeten zijn, is een dag van reflectie en wanhoop geworden

Vrijdag 29 maart stond in de agenda als ‘Brexit-dag’. Maar ‘al dat ik weet, is dat het morgen vrijdag is’, aldus de Conservatieve parlementariër Nigel Evans, een dag na een van de krankzinnigste dagen uit de Britse politieke geschiedenis. Wat gebeurt er op de dag die geen Brexit-dag zal worden?

Anticlimax
Voor de brexiteers zal het een dag van bezinning zijn, de dag die symbool komt te staan voor hun onverenigbare verwachtingen. De een droomde van een Nieuw Venezuela, de ander van een Nieuw Singapore, net zoals Labour na de oorlog droomde van een Nieuw Jeruzalem op Britse bodem. Wat volgde na twee jaar van geklungel en getwijfel: een anticlimax, een damp squib zoals de Engelsen zulks noemen. Vrij naar T.S. Eliot, in zijn gedicht The Hollow Men: ‘Zo eindigt Brexit / Niet met een knal maar met een zacht gejank.’

Opvallend somber was zelfs Johnson eerder deze week, de cheerleader van de Brexit. ‘Dit had een week moeten worden van nationale vieringen. Een week waarin kerkklokken luiden, munten geslagen worden, postzegels worden uitgegeven en vreugdevuren worden aangestoken als bakens van vrijheid van heuveltop naar heuveltop.’ Wat we kregen? Uitstel, en misschien afstel. Het gevolg van, aldus Boris, ‘een van de meest protoplasmische demonstraties van ongewerveldheid sinds het Precambrium.’

Vooral die laatste zin...

[superwashandje]

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:27:
[...]


Ik vind dat het VK altijd tekort gedaan wordt als het gaat om hun prestaties in de Wereldoorlogen.

Eens, maar vergeet voor WOII ook niet de aanzienlijke russische bijdrage aan de neergang van de nazis. iets waar in de westelijke wereld vaak niet of nauwelijks aandacht aan geschonken word.

Ramzzz schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:29:
Vooral die laatste zin...

doet me denken aan iemand in de nederlandse politiek. soms is het best duidelijk om te zien dat wij ook goed op weg zijn zoals @Virtuozzo vaker aangeeft.

[vectormatic]

@Dr. Strangelove

Zo bedoelde ik em ook niet, het verslaan van de duitsers was echt een team effort, en wat mij betreft hebben "de geallieerden" de oorlog gewonnen, niet de britten of de amerikanen, terwijl bij beide partijen wel dat beeld heel erg heerst in bepaalde kringen. (sowieso is het verhaal nog veel complexer, de soviets hebben de duitsers verzwakt, de duitsers zelf hebben na hun initiele succes stomme beslissingen genomen etc..)

Een deel van de britten, hetzelfde deel wat denkt dat ze buiten de EU hun "empire" wel weer opbouwen, klopt vooral zichzelf op de schouder voor WOII, en wil vooral niet zien dat zonder de amerikanen en de soviets (en de strategische blunders van hitler) nu ook gewoon duits hadden geluld.

[Virtuozzo]

superwashandje schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:34:

[...]

doet me denken aan iemand in de nederlandse politiek. soms is het best duidelijk om te zien dat wij ook goed op weg zijn zoals @Virtuozzo vaker aangeeft.

Tja, de uil van Minerva kijkt uit naar meer boekingen.

[hoevenpe]

Toch klinken zulke pompeuze volzinnen mooier uit de mond van Philip Freriks tijdens het 'Groot Dictee der Nederlandse taal'...

[Virtuozzo]

Dat soort stijlvormen zijn en blijven triggers, wanneer dat toegepast wordt volgt trend. Zie het VK voor effect daarvan: form > function, narrative > all. Waarmee inhoudelijke behartiging gemarginaliseerd wordt behalve voor beperkte toepassingen in gesloten loyaliteitsnetwerken.

[Dr. Strangelove]

superwashandje schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:34:
[...]


Eens, maar vergeet voor WOII ook niet de aanzienlijke russische bijdrage aan de neergang van de nazis. iets waar in de westelijke wereld vaak niet of nauwelijks aandacht aan geschonken word.

Tja, de meeste mensen weten wel waar het over gaat als je het over Operation Overlord hebt. Maar als je vraagt naar Operation Bagration hebben ze geen idee. Ter vergelijk: Bagration omvatte een miljoen meer troepen en 800.000 meer casualties dan de hele slag om Normandië.

OT: Is er inmiddels nog nieuws over de DUP? Gaan die weer een paar miljard binnen slepen vandaag?

[ Voor 7% gewijzigd door Dr. Strangelove op 29-03-2019 10:11 ]

[polthemol]

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 10:10:
[...]


Tja, de meeste mensen weten wel waar het over gaat als je het over Operation Overlord hebt. Maar als je vraagt naar Operation Bagration hebben ze geen idee. Ter vergelijk: Bagration omvatte een miljoen meer troepen en 800.000 meer casualties dan de hele slag om Normandië.

OT: Is er inmiddels nog nieuws over de DUP? Gaan die weer een paar miljard binnen slepen vandaag?

al zouden ze het wel weten, het is bezopen hoe het sentiment lijkt te zijn dat alles en iedereen voor eeuwig dankbaarheid moet tonen Move on, de wereld is al een ruime 60 verder en zo

[jaapstobbe]

Debat is begonnen en het gaat er hard aan toe:

https://www.parliamentliv...fb-4c7a-97c4-8fd3463ce44e

[jaapstobbe]

De motion vandaag gaat het halen - waarom? Labour rebels.

[hoevenpe]

jaapstobbe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 10:52:
De motion vandaag gaat het halen - waarom? Labour rebels.

Als ik het goed begrijp is de 'Political Declaration' voor de EU toch niet nodig? Dus vandaag alleen de 'Withdrawl Agreement' aannemen, extensie tot 22 mei en daarna van 23 mei 2019 tot 31 december 2020 een 'transitie periode' gevolgd door nog 2 jaar extra transitie of de backstop.

Blind Brexit, indefinite vassal state...

[desmond]

jaapstobbe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 10:41:
Debat is begonnen en het gaat er hard aan toe:

https://www.parliamentliv...fb-4c7a-97c4-8fd3463ce44e

Wauw, daar gaat mijn ochtend!

[hoevenpe]

desmond schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:10:
Wauw, daar gaat mijn ochtend!

Het is wel amusante televisie, kan John de Mol niet iets met dit format?

Wel goed om te zien dat de blame-game volledig tussen de Tories en Labour lijkt te gaan, de EU treft zelfs in dit debat vanuit beide kampen geen blaam.

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:14:
[...]


Het is wel amusante televisie, kan John de Mol niet iets met dit format?

Wel goed om te zien dat de blame-game volledig tussen de Tories en Labour lijkt te gaan, de EU treft zelfs in dit debat vanuit beide kampen geen blaam.

voor degene die de live stream niet kunnen zien hier is een text feed van wat er besproken word:
https://www.bbc.co.uk/new...tics-parliaments-47696409

[loekf2]

aicaramba schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:20:
Even voor de duidelijkheid..

De oorspronkelijk brexit dat was 29-3. Die is nu uitgesteld naar 12-4. Maar dat is nog niet goedgekeurd in de HoC. Daar gaan ze vanavond oa over stemmen?

Vanavond pas ? Zijn al 9.30 begonnen, enige onderwerp op de agenda voor vandaag.

Hoe vaak kun je over hetzelfde onderwerp debat houden, ze hadden drie jaar de tijd...

[boe2]

loekf2 schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:33:
[...]
Hoe vaak kun je over hetzelfde onderwerp debat houden, ze hadden drie jaar de tijd...

Hier in Vlaanderen is er een wetenschappelijke term voor: achterlijke muttens

[DOA]

Denk ik volg het even zijdelings op BBC world news, maar daar loopt nu even een korte documentaire van de wederopstanding van Rusland na de val van de USSR.

[drooger]

aicaramba schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:20:
Even voor de duidelijkheid..

De oorspronkelijk brexit dat was 29-3. Die is nu uitgesteld naar 12-4. Maar dat is nog niet goedgekeurd in de HoC. Daar gaan ze vanavond oa over stemmen?

Maar als de brexit date 29-3 ís.. Dan zijn ze nu toch al uit de EU, want het is toch al 29-3?

Wat mis ik hier?

Volgens mij was de aanpassing van de datum gisteren eergisteren al geaccordeerd.

[ Voor 1% gewijzigd door drooger op 29-03-2019 11:42 . Reden: eergisteren dus ]

[jaapstobbe]

Stemming over WA (MV3) is vanmiddag om 15:30 Nederlandse tijd.

[ Voor 12% gewijzigd door jaapstobbe op 29-03-2019 11:39 ]

[vectormatic]

drooger schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:37:
[...]


Volgens mij was de aanpassing van de datum gisteren al geaccordeerd.

Eergisteren, tussen de indicative votes, en de uitslag daarvan (No, No, No, No, No, No, No, No)

[loekf2]

jaapstobbe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:38:
Stemming over WA (MV3) is vanmiddag om 15:30 Nederlandse tijd.

Dacht al dat die minkuukels daar ruim voor het weekend wilde stemmen, dan natuurlijk snel terug naar het district. Maandag de volgende multiple choice.

[vectormatic]

Steeds sterkere taal van de SNP mbt onafhankelijkheid

Het gaat er inderdaad hard aan toe, zo maar eens popcorn halen bij de supermarkt

[Señor Sjon]

vectormatic schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:50:
Steeds sterkere taal van de SNP mbt onafhankelijkheid

Het gaat er inderdaad hard aan toe, zo maar eens popcorn halen bij de supermarkt

Die hebben een paar jaar geleden hun kans gehad voor onafhankelijkheid.

[vectormatic]

Señor Sjon schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:53:
[...]

Die hebben een paar jaar geleden hun kans gehad voor onafhankelijkheid.

En we weten inmiddels allemaal hoe ze in westminster denken over 2e referenda, het volk kan zich met geen mogelijkheid bedacht hebben.

[DOA]

Oudje van Banksy

[ Voor 30% gewijzigd door DOA op 29-03-2019 11:58 ]

[Gluten Parody]

Wat moeten we eigenlijk met de voertaal in het Europees Parlement als straks het VK is uitgezwaaid? Het zou suf zijn om Engels te blijven praten, niet?

[Brent]

Gluten Parody schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:58:
Wat moeten we eigenlijk met de voertaal in het Europees Parlement als straks het VK is uitgezwaaid? Het zou suf zijn om Engels te blijven praten, niet?

Juist niet, dan zijn we allemaal evenzeer in het 'nadeel' omdat het nergens de moedertaal is. (Nouja, op het kleine Ierland na dan).

[Ramzzz]

DOA schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:57:
[Afbeelding]

Oudje van Banksy

offtopic:
Toch betaalt het daar bepaald geen ‘peanuts’...

[Gluten Parody]

Brent schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:59:
[...]

Juist niet, dan zijn we allemaal evenzeer in het 'nadeel' omdat het nergens de moedertaal is. (Nouja, op het kleine Ierland na dan).

Hmm goed punt... maar laten we dan Iers gaan praten, puur om Westminster te stangen

[ToolkiT]

Ramzzz schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:00:
[...]

offtopic:
Toch betaalt het daar bepaald geen ‘peanuts’...

Geen peanuts.. maar voor London ook geen mega salaris:
https://www.parliament.uk...nd-lords/members/pay-mps/

Hoewel de expense policy is natuurlijk wel gul..

[ Voor 8% gewijzigd door ToolkiT op 29-03-2019 12:04 ]

[polthemol]

DOA schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:57:
[Afbeelding]

Oudje van Banksy

totaal misplaatst! Volgens Frans de Waal zijn onderzoeken kunnen veel primaten wel vooruit denken en hebben ze empatische gevoelens (en leren ze nieuwe dingen) ;P

Man, ben dat debat aan het kijken, maar weinig inhoud, heel veel 'it's THEIR fault!'. Tenenkrommend om te zien,m op deze manier kunnen ze nog 100 jaar blijven debatteren en kom je nog altijd nergens

[hoevenpe]

DOA schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:57:
[Afbeelding]
Oudje van Banksy

Denk dat met chimpansees in de Commons een forse tros bananen wel tot partij-overstijgende consensus geleid zou hebben. Wat meer poep naar de overkant gegooid, dat wel...

[jaapstobbe]

Ik vraag me echt af wat de taktiek is van Labour vandaag. Stel ze stemmen voor (en de motion is aangenomen) welke winst proberen ze daar uit te halen?

[Alvanosa]

jaapstobbe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:16:
Ik vraag me echt af wat de taktiek is van Labour vandaag. Stel ze stemmen voor (en de motion is aangenomen) welke winst proberen ze daar uit te halen?

Labour kan niet winnen vandaag, maar dat komt door hun eigen incompetentie.

[Verwijderd]

End(ers) Game

[jaapstobbe]

Revoke de boel toch. Het mag toch niet zo zijn dat een (niet bindend) referendum met valse voorwendselen, waar marginaal voor gestemd door niet goed geinformeerd volk, uitgevoerd gaat worden?

[leekers]

Alvanosa schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:16:
[...]

Labour kan niet winnen vandaag, maar dat komt door hun eigen incompetentie.

En daar vullen ze gewoon de Torey's mee aan zodat het hele engelse parlement maar weer eens incompetent overkomt .

Wat een jokers ik hoop zo dat ze gewoon nee stemmen en ze er lekker uitgaan dit weekend we hebben nu lang genoeg met dat idiote brexit gebeuren gezeten zeg wegwezen met die eilanden groep !

[drooger]

Ik vind het vooral mooi dat er velen er al vanuit gaan dat ze gewoon een extension na 12 april en zelfs na 22 mei krijgen.

[hoevenpe]

drooger schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:23:
Ik vind het vooral mooi dat er velen er al vanuit gaan dat ze gewoon een extension na 12 april en zelfs na 22 mei krijgen.

Easiest extension in history...

[boe2]

De huidige summary op bbc.com onderstreept in ieder punt wel de enorme absurditeit:

• MPs are to vote again on Brexit - on the day the UK was due to leave the EU
• The Commons is debating a motion on the withdrawal agreement, covering terms of the UK's exit
• The political declaration, which sets out the future relationship, will not be considered
• If MPs back it, the government says the UK will be able to obtain a crucial delay to Brexit and leave the EU on 22 May
• Senior cabinet figures say it is the "last chance" to secure Brexit
• Labour and the DUP have said they will oppose the motion

[Wormaap]

Señor Sjon schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 11:53:
[...]

Die hebben een paar jaar geleden hun kans gehad voor onafhankelijkheid.

Was toen een groot argument voor bij de UK blijven niet het feit dat ze anders hun eigen EU-lidmaatschap moesten gaan regelen?

[Alvanosa]

Wormaap schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:35:
[...]

Was toen een groot argument voor bij de UK blijven niet het feit dat ze anders hun eigen EU-lidmaatschap moesten gaan regelen?

Klopt, dat was de grootste reden dat ze toen niet uit de UK gingen.

[polthemol]

Wormaap schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:35:
[...]

Was toen een groot argument voor bij de UK blijven niet het feit dat ze anders hun eigen EU-lidmaatschap moesten gaan regelen?

dat inderdaad. Even gesteld dat als de brexit komt en bv. Schotland de sprong waagt om voor onafhankelijkheid te gaan (laten we zeggen, dat ze het heel concreet maken), is het zien hoe de EU gaat reageren erop.

Dat zou ook een heel easy oplossing kunnen geven in ieder geval voor het grensprobleem bij Noord-Ierland Samenvoegen en succes ermee Wales en Engeland!

[hoevenpe]

In Brussel kijken ze ook mee:

quote: https://www.theguardian.c...-5c9e0122e4b0347f70e75d4b

European commission says UK can leave with deal without passing political declaration

EU Commission Spokeman just confirmed in his midday briefing that, as far as international law is concerned, only the Withdrawal Agreement needs formal ratification from the UK parliament for a May 22 exit

Dit haalt imo de Labour argumentatie onderuit, de PD is niet nodig voor de volgende fase. Met alleen de WA is een Customs Union of zelfs Norway+ heel goed mogelijk.

[polthemol]

hoevenpe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:44:
In Brussel kijken ze ook mee:

[...]


Dit haalt imo de Labour argumentatie onderuit, de PD is niet nodig voor de volgende fase. Met alleen de WA is een Customs Union of zelfs Norway+ heel goed mogelijk.

dus ze kunnen net zo goed nu in de kroeg gaan zitten met zijn allen en zich deze energie sparen?

[hoevenpe]

polthemol schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:48:
Dus ze kunnen net zo goed nu in de kroeg gaan zitten met zijn allen en zich deze energie sparen?

Mijn voorspelling nu, garantie tot de deur:

• nipte overwinning vandaag voor WA
• uitstel tot 22 mei 2019
• geen overeenstemming over PD in Commons
• VK verlaat EU op 23 mei 2019, start transitie
• verlenging transitie op 31 december 2020 met 2 jaar
• referendum over Schotse onafhankelijkheid ergens in 2021
• einde transitie op 31 december 2022
• verlengde transitie voor Schotland, start backstop voor romp VK
• Tories gooien de DUP onder de bus, harde grens in de Ierse zee
• VK en EU tekenen Canada+ FTA, einde backstop ergens in 2024
• unicorns blijken niet te bestaan

Just my 2ct...

[loekf2]

Tja...

https://www.dailymail.co....spair-Brexit-impasse.html

'F*** knows. I'm past caring. It's like the living dead in here': Cabinet minister 'captures mood of the nation' on Brexit in foul-mouthed quote read out on air by Newsnight's political editor

[gambieter]

hoevenpe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:44:
Dit haalt imo de Labour argumentatie onderuit, de PD is niet nodig voor de volgende fase. Met alleen de WA is een Customs Union of zelfs Norway+ heel goed mogelijk.

Ja en nee. Als het VK de WA alleen doet, dan zitten ze er vast aan en wordt er geclaimd dat hun onderhandelingspositie voor de PD een stuk slechter is. Ik kan dat niet beoordelen, maar dat zou een reden zijn om het niet te doen.

Please, make it stop.

[Plasma_Wolf]

Labour wil de macht voor de vervolgstappen na Brexit, wat de relatie met de EU gaat worden. De WA is alleen voor het proces van Brexit en de PD is de opmaat voor de gesprekken voor de relatie na Brexit.

Als de Tories dan nog steeds de macht hebben, kan Labour niet veel invloed uitoefenen. Daarom zullen ze nu tegenstemmen, ook al geven ze een andere reden (zonder PD is dit een 'blind Brexit').

Als die redenering bij een van de andere stemmingen anders was, zouden ze toen voor de WA hebben gestemd, met of zonder PD.

[burne]

polthemol schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:41:
[...]

Dat zou ook een heel easy oplossing kunnen geven in ieder geval voor het grensprobleem bij Noord-Ierland Samenvoegen en succes ermee Wales en Engeland!

Jij hebt echt totaal geen idee van wat er in Noord Ierland speelt, he?

hoevenpe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:58:
[...]


Mijn voorspelling nu, garantie tot de deur:

• Tories gooien de DUP onder de bus, harde grens in de Ierse zee

Just my 2ct...

Veel succes met je burgeroorlog.

[downtime]

polthemol schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:41:
[...]

dat inderdaad. Even gesteld dat als de brexit komt en bv. Schotland de sprong waagt om voor onafhankelijkheid te gaan (laten we zeggen, dat ze het heel concreet maken), is het zien hoe de EU gaat reageren erop.

Hoe zit het uberhaupt? Mag de Schotse regering zomaar een referendum over onafhankelijkheid houden of hebben ze daar (weer) toestemming van de regering in Londen voor nodig?
Want ik denk dat het lang kan duren voor ze in Londen weer zin hebben in een nieuw referendum. Dan zijn we zomaar weer een decennium (of twee) verder, liggen de vitrines bij Tesco al jaren vol met chloorkip, en is EU-lid worden voor de Schotten een veel grotere stap dan het nu zou zijn.

[hoevenpe]

gambieter schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 12:59:
Ja en nee. Als het VK de WA alleen doet, dan zitten ze er vast aan en wordt er geclaimd dat hun onderhandelingspositie voor de PD een stuk slechter is. Ik kan dat niet beoordelen, maar dat zou een reden zijn om het niet te doen.

Welke onderhandelingspositie?

De PD is een schaamlap zonder juridische waarde, na 22 mei begint het 'feest' van voren af aan en is alles weer mogelijk mits binnen de rode lijnen van de EU. Labour stemt nu tegen omwille van partijpolitiek, inhoudelijk zijn ze niet tegen de WA als ik het goed begrijp.

burne schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:00:
Veel succes met je burgeroorlog.

Denk jij echt dat PM Johnson/Hunt/Raab na de verkiezingen van 2022 nog rekening houdt met de DUP?
Noord-Ierland is het enige wat het hele VK in de backstop houdt, wil men eigen FTA's met Trump en anderen dan moeten ze eerst uit de backstop.

De 'nette' manier zou zijn om een referendum te houden in Noord-Ierland zoals voorzien in het GFA. De EU heeft al aangegeven een verenigd Ierland geheel als EU lid te accepteren.

[ Voor 30% gewijzigd door hoevenpe op 29-03-2019 13:08 ]

[hoevenpe]

-dubbel-

[ Voor 97% gewijzigd door hoevenpe op 29-03-2019 13:06 ]

[gambieter]

hoevenpe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:02:
Welke onderhandelingspositie?

Je moet even "denken" vanuit de Labour mindset. Herhaald jezelf met een hamer op je hoofd slaan helpt daarbij, ik gebruik er chronisch slaaptekort voor.

[vectormatic]

downtime schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:00:
[...]

Hoe zit het uberhaupt? Mag de Schotse regering zomaar een referendum over onafhankelijkheid houden of hebben ze daar (weer) toestemming van de regering in Londen voor nodig?
Want ik denk dat het lang kan duren voor ze in Londen weer zin hebben in een nieuw referendum. Dan zijn we zomaar weer een decennium (of twee) verder, liggen de vitrines bij Tesco al jaren vol met chloorkip, en is EU-lid worden voor de Schotten een veel grotere stap dan het nu zou zijn.

Nee, de schotten moeten toestemming vragen aan Londen, de Noord-Ieren mogen wel zelf een referendum afkondigen, en volgens de GFA is Londen gebonden daar het resultaat van te respecteren.


Overigens, ik snap heel goed dat labour weinig voelt voor WA minus PD, dan zitten ze vast in een scenario waar brexit een feit is/wordt, maar de invulling van die brexit mag worden ingevuld door whatever nutjob ze bij de torries naar voren schuiven, wat gezien de topstukken daar zeer waarschijnlijk na nog anderhalf jaar complete politieke verlamming uitdraait op een no deal crash.

Vraag ma af of het wat zou veranderen als May ipv zelf aftreden een GE zou afkondigen als de WA er door komt...

[rik86]

GE kan alleen als meerderheid van the commons voorstemt.

En ik zie 't niet zo snel gebeuren dat ze ergens voorstemmen

[vectormatic]

rik86 schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:14:
GE kan alleen als meerderheid van the commons voorstemt.

En ik zie 't niet zo snel gebeuren dat ze ergens voorstemmen

Touché

[Sir_Lion]

rik86 schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:14:
GE kan alleen als meerderheid van the commons voorstemt.

En ik zie 't niet zo snel gebeuren dat ze ergens voorstemmen

Ze hebben de extensie met een overweldigend aantal voorgestemd. Iets van 336 meerderheid.

[gambieter]

rik86 schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:14:
GE kan alleen als meerderheid van the commons voorstemt.

En ik zie 't niet zo snel gebeuren dat ze ergens voorstemmen

Ruime meerderheid, een simpele meerderheid is niet voldoende. 60% of zo minimaal vereist, als ik me goed herinner.

[ToolkiT]

https://www.bbc.co.uk/news/newsbeat-47734673

We're more than 1,000 days on from when the UK voted to leave the European Union.

So, as MPs prepare for a third vote on the prime minister's Brexit deal, here are some things that don't - or didn't - last that long:

Game of Thrones
Space travel to Mars
The life span of a hamster
Constructing the Eiffel Tower
Building the Titanic

[loekf2]

ToolkiT schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:18:
https://www.bbc.co.uk/news/newsbeat-47734673

[...]

Lifespan of a hamster

[ijdod]

Building the Titanic

Valt me nog mee dat de nieuwe datum in April niet op die symbolische datum is gezet

[vectormatic]

ijdod schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:22:
[...]


Valt me nog mee dat de nieuwe datum in April niet op die symbolische datum is gezet

Dan was 26 april ook nog een aardige geweest..

[rik86]

gambieter schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:17:
[...]

Ruime meerderheid, een simpele meerderheid is niet voldoende. 60% of zo minimaal vereist, als ik me goed herinner.

2/3e zie ik nu volgens wiki.

Of de premier wegstemmen en geen nieuwe accepteren, dus de helft+1 werkt ook...

[polthemol]

burne schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:00:
[...]


Jij hebt echt totaal geen idee van wat er in Noord Ierland speelt, he?


[...]


Veel succes met je burgeroorlog.

atm worden ze op beide wijzes in ieder geval onder de bus gesmeten, linksom of rechtsom. Straks zullen ze de praktische overweging hebben wat hun meer waard is, de komst van Troubles II (wat een vrij reëele optie lijkt te zijn) of dat proberen te voorkomen.

(al was het ook meer hardop denken over welke dynamiek kan ontstaan Als ze vanuit de Brexit economische tegenslag gaan krijgen en nog een grensconflict erbij ook, kan dat mensen van mening doen veranderen.)

[eric.1]

Geweldig.

Labour mps v negative about any chance of big push for deal from their benches. Leadership change spooks potential switches. ‘Facilitating a Boris Johnson Brexit’ is not what they fancy on their political CV

Dus May heeft aangeboden om op te stappen indien haar deal er door komt. Vervolgens bedenken ze zich dat het alternatief geen ruk beter is. Heerlijk. Vanaf de zijlijn kan ik hier wel van genieten.

[vectormatic]

eric.1 schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:31:
Geweldig.


[...]


Dus May heeft aangeboden om op te stappen indien haar deal er door komt. Vervolgens bedenken ze zich dat het alternatief geen ruk beter is. Heerlijk. Vanaf de zijlijn kan ik hier wel van genieten.

Die toezegging van May was volgens mij ook meer gericht op het over de streep krijgen van torry rebels.

Maar inderdaad wel lekker ironisch dat dat meteen elke kans op steun van labour onder druk zet, wederom een compleet falen om een breed gedragen positie te vormen, en puur op partijlijnen te sturen

EDIT: nou moet ik zeggen dat ik toch af en toe wel wat EU blaming hoor, Raab is nu lekker bezig met roepen dat de EU flexibeler moet zijn. Weigert het ook "No deal" te noemen, maar heeft het over "WTO brexit"

[ Voor 14% gewijzigd door vectormatic op 29-03-2019 13:42 ]

[Brent]

De dag dat het Schotse parlement een Open Mic dag had: Nicola Sturgeon: "Theresa May must be the only leader in living memory who has tried to fall on her own sword and managed to miss"

[Alvanosa]

Brent schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:46:
De dag dat het Schotse parlement een Open Mic dag had: Nicola Sturgeon: "Theresa May must be the only leader in living memory who has tried to fall on her own sword and managed to miss"

Rofl

[vectormatic]

Brent schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:46:
De dag dat het Schotse parlement een Open Mic dag had: Nicola Sturgeon: "Theresa May must be the only leader in living memory who has tried to fall on her own sword and managed to miss"

Heeft ze stiekem leren vliegen!

Douglas Adams schreef:
There is an art, it says, or rather, a knack to flying. The knack lies in learning how to throw yourself at the ground and miss. Pick a nice day, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy suggests, and try it.

[Brent]

Het blijkt dat Jean-Pierre Raffarin May's strateeg is en al ruim 10 jaar geleden de essentie van de Brexit strategie uit de doeken deed:

[polthemol]

vectormatic schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:59:
[...]


Heeft ze stiekem leren vliegen!


[...]

don't panic! ;P

[Cyberpope]

Wanneer is de stemming? en gaat die er nu om spannen of niet?

[bottom line]

15:30 dacht ik? De deal gaat het niet halen trouwens.

[ Voor 55% gewijzigd door bottom line op 29-03-2019 15:01 ]

[jaapstobbe]

15:30...verwacht de uitslag tussen 15:45 en 16:00

en ja het kan nog alle kanten op.

[ Voor 27% gewijzigd door jaapstobbe op 29-03-2019 14:59 ]

[Ramzzz]

polthemol schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 14:48:
[...]

don't panic! ;P

[ShellGhost]

Gelukkig weten Corbyn en Boris het beter.

[bottom line]

Labour leader Jeremy Corbyn has stood up to close the debate for the opposition.

He has called on his MPs to vote against Theresa May's withdrawal agreement, but it is thought some Labour politicians might rebel against him.

[hoevenpe]

jaapstobbe schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 14:58:
en ja het kan nog alle kanten op.

Mwah, de DUP is tegen en ik heb al een aantal Tories gehoord die ook tegen gingen stemmen.
Zolang er geen 30+ Labour MP's naar de regering overstappen zie ik het niet gebeuren.

Mijn inschatting: ze gaat nat met 40

[ Voor 3% gewijzigd door hoevenpe op 29-03-2019 15:06 ]

[ShellGhost]

Dit gaat niet meer over de brexit.

Dit is verkiezingspropaganda.

[ Voor 30% gewijzigd door ShellGhost op 29-03-2019 15:09 ]

[polthemol]

https://nos.nl/livestream...batteert-over-brexit.html

De NOS-video livestream

[vectormatic]

Here we go boyos, closing speech

[jaapstobbe]

Ik verwacht nog steeds een enorme verassende uitslag. Vooral veel verdeeldheid binnen de grote partijen.

[Richh]

Het zou echt een wonder zijn mocht er hier een meerderheid voor ontstaan. Er is geen enkele meerderheid in het hele house te vinden met deze groep

Het enige 'juiste' om te doen is imho eigenlijk een nieuwe stemming en een nieuwe kamerverkiezing, maargoed dat 'schaadt het vertrouwen in de politiek'. Gelukkig zorgt deze impasse voor iets anders...

[polthemol]

vectormatic schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 15:20:
Here we go boyos, closing speech

dear god, wat komt May immens zwak over Ze komt nauwelijks uit haar woorden en lijkt haast alsof ze elk moment in tranen kan uitbarsten. (al helpt het rumoer ook niet bepaald)

[Ortep]

vectormatic schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 13:59:
[...]


Heeft ze stiekem leren vliegen!


[...]

Truc van leren vliegen is gewoon van iets hoogs af vallen en dan de grond missen bij het neerkomen.
Dus gewoon falen met vallen

[vectormatic]

DIVISION!!! CLEAR THE LOBBY

[loekf2]

Is natuurlijk al bizar dat ze als opvolger van Cameron opstond. Andere kant denk dat geen enkel ander conservatief dit anders had aangepakt,

[drooger]

Ik gok op 10 stemmen tekort.

[Killjoy]

BREAKING Jacob Rees-Mogg walks into the Aye lobby with Boris Johnson.

https://twitter.com/carld...34656?ref_src=twsrc%5Etfw