Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[vectormatic]

hoevenpe schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 09:19:
Vraag me af voor de EU of no-deal ondertussen niet de minst slechte optie is.

Als MV3 er door komt mogen we straks gaan onderhandelen over de toekomstige relatie met BoJo... sounds like fun. Denk dat die backstop heeeeel hard nodig gaat zijn.

[SkiFan]

Lekker speculatief ook weer, public outrage over revoke. Alsof er nu al geen public outrage is. Ik vind het toch knap, een land wat zichzelf collectief sloopt, tot op alle gebied, onder invloed van een RAADGEVEND referendum.

[Dr. Strangelove]

Sorry hoor maar ik ben even de weg kwijt, was morgen nou nog een deadline? Of moet May's deal voor 12/4 approved zijn voor de extensie naar 22/5?

SkiFan schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 09:36:
Lekker speculatief ook weer, public outrage over revoke. Alsof er nu al geen public outrage is. Ik vind het toch knap, een land wat zichzelf collectief sloopt, tot op alle gebied, onder invloed van een RAADGEVEND referendum.

Dat is alleen wat de Brexiteers willen dat men denkt. Om te beginnen heeft 40% van de UK helemaal niet gestemd dus het is safe to assume dat die sowieso niet de straat op gaan. Van de andere 60% is de helft blij. De helft die niet blij is zit voor 80% in een verzorgingshuis dus die zijn ook wel te managen.

[ Voor 69% gewijzigd door Dr. Strangelove op 28-03-2019 09:53 ]

[vectormatic]

Dr. Strangelove schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 09:37:
Sorry hoor maar ik ben even de weg kwijt, was morgen nou nog een deadline? Of moet May's deal voor 12/4 approved zijn voor de extensie naar 22/5?

De "crashing out of the EU" date is gisteravond verzet naar 12 april.

Officieel heeft de EU gezegd dat als de WA voor morgen 2300 CET wordt goedgekeurd, uitstel tot 22 mei akkoord is, om nog wat zaken te regelen. Er is (VZIW) niks gezegd over wat er zou gebeuren als de WA NA morgen wordt goedgekeurd, impliciet zou je kunnen stellen dat ze dan per 12/4 de transition period ingaan... Maar who knows?

[hoevenpe]

Dr. Strangelove schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 09:37:
Sorry hoor maar ik ben even de weg kwijt, was morgen nou nog een deadline? Of moet May's deal voor 12/4 approved zijn voor de extensie naar 22/5?

In deze context, weet iemand of gisteren wel de motie aangenomen is om de datum van 29-3 uit de Britse wetgeving te halen? Anders vliegen ze er alsnog over 38 uur uit...

[vectormatic]

hoevenpe schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 09:40:
[...]


In deze context, weet iemand of gisteren wel de motie aangenomen is om de datum van 29-3 uit de Britse wetgeving te halen? Anders vliegen ze er alsnog over 38 uur uit...

Is aangenomen, gisteren tussen de indicative votes en de uitslag daarvan, uitslag was iets van ayes: ~400, noes: ~100-140?

[eric.1]

MPs have backed the statutory instrument changing Brexit date in the EU Withdrawal Act by 441 votes to 105 - a majority of 336.

dat dus

[polthemol]

Tricolores schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 08:52:
Waarom inderdaad geen nieuw referendum, maar dan met meer opties? Laat het volk beslissen of ze de Brexit nog willen en indien ja, softe of harde Brexit.

Een bepaalde groep conservatieven heeft gewoon te veel schrik dat hierin naar boven zou komen dat de Brexit toch niet zo breed gedragen wordt als gedacht.

ook daar blijf je hetzelfde probleem houden: partijpolitiek. Men wil koste wat het kost voorkomen dat de eigen partij de macht kwijt raakt. Je ziet ook terug in de stemmingen dat men 2 dingen zeker weet (of meent te weten) met een meerderheid: 1. we willen uit de EU, 2. we willen niet zonder een verdrag uit de EU. Die analoge voorstelling helpt je echter niet, om te onderhandelen moet je naast weten wat je niet wil, ook weten wat je wel wil (en dat laatste moet nog realistisch zijn ook) en anders ben je klaar met overleggen.

Anyhow, de opties die er zijn of het huidige traject:



deze slide is nog altijd zeer relevant en geeft een vrij helder beeld van waar de issues liggen. Het VK en hun MPs snappen voor de rest geen ene bal van wat de EU nu is, of wat de kernwaardes zijn waar de EU uit is opgebouwd. Ze leven nog altijd in de illusie dat alles onderhandelbaar is en precies dat is wat je ook terug ziet in alle, haast willekeurige, rode lijnen vanuit het VK.

Nu mieren ze nog altijd over die backstop, maar het punt van die backstop is: zodra ze hun eigen voorstel over het oplossen van het grensissue bij Noord-Ierland hebben ingevoerd, is de backstop niet meer relevant. Als je nu gaat struikelen over die backstop, zegt dat 1 van 2 dingen: je hebt er geen geloof in als VK dat je je eigen voorstel kunt uitvoeren (in feite: je hebt staan liegen moedwillig) of je hebt helemaal geen plan om het voorstel (wat absoluut niet SMART omschreven is) daadwerkelijk om te zetten in een realistisch iets.

[Señor Sjon]

vectormatic schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 09:40:
[...]


De "crashing out of the EU" date is gisteravond verzet naar 12 april.

Officieel heeft de EU gezegd dat als de WA voor morgen 2300 CET wordt goedgekeurd, uitstel tot 22 mei akkoord is, om nog wat zaken te regelen. Er is (VZIW) niks gezegd over wat er zou gebeuren als de WA NA morgen wordt goedgekeurd, impliciet zou je kunnen stellen dat ze dan per 12/4 de transition period ingaan... Maar who knows?

In principe zou dan toch de bestaande regeling moeten ingaan, aka brexit op 12-4 zonder deal?

[SkiFan]

@Señor Sjon Ja. Maar als er de komende dagen ook nog een deal volgt, dan is de EU niet de partij ernaar om dat af te wijzen.

[vectormatic]

@Señor Sjon, wat @SkiFan zegt, volgens mij is er nergens expliciet gezegd dat de WA van tafel gaat per 29 maart 23:00 CET, en ook dat 22 mei van tafel is als de WA na die datum wordt geaccepteerd is nergens expliciet gesteld, ik ook dan ook dat de EU in zon situatie best wil meewerken (lijkt me in dat geval ook beter voor toekomstige relaties)

Maar ik moet ook toegeven dat ik het niet 100% meer volg af en toe, ik snap in die zin uitstel tot 12 april ook niet echt, alsof met twee weken extra de britten wel ineens een coherent, breed gedragen plan zouden formuleren...

[YakuzA]

vectormatic schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 09:40:
[...]


De "crashing out of the EU" date is gisteravond verzet naar 12 april.

Officieel heeft de EU gezegd dat als de WA voor morgen 2300 CET wordt goedgekeurd, uitstel tot 22 mei akkoord is, om nog wat zaken te regelen. Er is (VZIW) niks gezegd over wat er zou gebeuren als de WA NA morgen wordt goedgekeurd, impliciet zou je kunnen stellen dat ze dan per 12/4 de transition period ingaan... Maar who knows?

24:00 CET uiteraard.
Ik vind het mooi dat alle data die genoemd worden mbt de brexit etc in de 24:00 CET (onze tijdzone) staan in plaats van 24:00 UK time. Geeft al direct de verhouding aan.

[vectormatic]

YakuzA schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 10:52:
[...]

24:00 CET uiteraard.
Ik vind het mooi dat alle data die genoemd worden mbt de brexit etc in de 24:00 CET (onze tijdzone) staan in plaats van 24:00 UK time. Geeft al direct de verhouding aan.

derp, 2400 CET, 2300 GMT idd...

[Gluten Parody]

Was volgens mij nog niet gepost: NRC heeft een aardige explainer over de Frans-Duitse as en de nieuwe positie van NL nadat het VK de unie heeft verlaten.

https://www.nrc.nl/nieuws...sen-na-de-brexit-a3954478 (🎥 12 minuutjes)

Een belangrijk verschil in aanloop naar besluitvorming wordt aangestipt, namelijk dat je in het EP eerst probeert een coalitie voor je plan te smeden alvorens het plan in stemming te brengen. Hoe ironisch dat het HoC juist hier op vastloopt...

[ Voor 30% gewijzigd door Gluten Parody op 28-03-2019 12:50 ]

[Flotter]

vectormatic schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 10:53:
[...]

derp, 2400 CET, 2300 GMT idd...

2400 CE(S)T, 2300 BST, 2200 GMT/UTC

[k995]

polthemol schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 10:21:
[...]

ook daar blijf je hetzelfde probleem houden: partijpolitiek. Men wil koste wat het kost voorkomen dat de eigen partij de macht kwijt raakt. Je ziet ook terug in de stemmingen dat men 2 dingen zeker weet (of meent te weten) met een meerderheid: 1. we willen uit de EU, 2. we willen niet zonder een verdrag uit de EU. Die analoge voorstelling helpt je echter niet, om te onderhandelen moet je naast weten wat je niet wil, ook weten wat je wel wil (en dat laatste moet nog realistisch zijn ook) en anders ben je klaar met overleggen.

Anyhow, de opties die er zijn of het huidige traject:


deze slide is nog altijd zeer relevant en geeft een vrij helder beeld van waar de issues liggen. Het VK en hun MPs snappen voor de rest geen ene bal van wat de EU nu is, of wat de kernwaardes zijn waar de EU uit is opgebouwd. Ze leven nog altijd in de illusie dat alles onderhandelbaar is en precies dat is wat je ook terug ziet in alle, haast willekeurige, rode lijnen vanuit het VK.

Nu mieren ze nog altijd over die backstop, maar het punt van die backstop is: zodra ze hun eigen voorstel over het oplossen van het grensissue bij Noord-Ierland hebben ingevoerd, is de backstop niet meer relevant. Als je nu gaat struikelen over die backstop, zegt dat 1 van 2 dingen: je hebt er geen geloof in als VK dat je je eigen voorstel kunt uitvoeren (in feite: je hebt staan liegen moedwillig) of je hebt helemaal geen plan om het voorstel (wat absoluut niet SMART omschreven is) daadwerkelijk om te zetten in een realistisch iets.

'geen bal' lijkt me overdreven. Ze zitten gewoon in de problemen door langs de ene kant de beolftes om eruit te stappen te moeten waarmaken en langs de andere kant de socio/economische realiteit van die beslissingen zoveel mogelijk in te perken.

Je zag dat gisteren ook duidelijk bij die 8 punten diegene die het dichste was om goedgekeurd te worden was zowat de dichste optie bij de EU die toch nog een excuus geeft om te zeggen dat ze "uit de EU" zijn.

Door die stemming voor brexit van de bevolking is de hele politiek gewoon gekloot en dar is geen simpele uitweg in die de postjes van de politici behoud , ergens zal men keuzes moeten beginnen maken die een serieus deel van de bevolking pissed zal maken en zal mend aar dan later verantwoording moeten afleggen bij de kiezer.

Totdat komt er echt geen oplossing omdat er geen oplossing bestaat.

[YakuzA]

Flotter schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 11:03:
[...]

2400 CE(S)T, 2300 BST, 2200 GMT/UTC

/offtopic
We hadden het over morgen. Morgen is het nog wintertijd, dus dan klopt je correctie niet.

[polthemol]

k995 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 11:31:
[...]


'geen bal' lijkt me overdreven. Ze zitten gewoon in de problemen door langs de ene kant de beolftes om eruit te stappen te moeten waarmaken en langs de andere kant de socio/economische realiteit van die beslissingen zoveel mogelijk in te perken.

Je zag dat gisteren ook duidelijk bij die 8 punten diegene die het dichste was om goedgekeurd te worden was zowat de dichste optie bij de EU die toch nog een excuus geeft om te zeggen dat ze "uit de EU" zijn.

Door die stemming voor brexit van de bevolking is de hele politiek gewoon gekloot en dar is geen simpele uitweg in die de postjes van de politici behoud , ergens zal men keuzes moeten beginnen maken die een serieus deel van de bevolking pissed zal maken en zal mend aar dan later verantwoording moeten afleggen bij de kiezer.

Totdat komt er echt geen oplossing omdat er geen oplossing bestaat.

als je onmogelijke eisen als breekpunt neer zet, dan snap je als VK zijnde gewoon geen bal van wat de EU nu is

De socio/economische problemen die er komen met een hard brexit, zullen er komen omdat ze verkiezingsbeloftes hebben gemaakt die niet waar te maken zijn, dus snap je vrij evident niet wat de meerwaarde van een EU is (of het boeit je niet, kan ook) en zo kunnen we de hele riedel af blijven gaan van wat het VK doet.

[burne]

Flotter schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 11:03:
[...]

2400 CE(S)T, 2300 BST, 2200 GMT/UTC

UTC is geen GMT. Een GMT-seconde kan langer of korter worden, een UTC-seconde is altijd precies 9192631770 perioden van een bepaalde kleur cesium-licht. Engelsen zeggen dat ze GMT gebruiken maar dat is incorrect, ze zitten altijd op UTC.

[k995]

polthemol schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 11:42:
[...]

als je onmogelijke eisen als breekpunt neer zet, dan snap je als VK zijnde gewoon geen bal van wat de EU nu is

De socio/economische problemen die er komen met een hard brexit, zullen er komen omdat ze verkiezingsbeloftes hebben gemaakt die niet waar te maken zijn, dus snap je vrij evident niet wat de meerwaarde van een EU is (of het boeit je niet, kan ook) en zo kunnen we de hele riedel af blijven gaan van wat het VK doet.

Ze snappen de EU zeer goed alleen vinden ze de britste kiezer belangrijker dan wat de EU van hen denkt.

De eisen zijn voor hun kiezers niet om effectief uit de EU te geraken.

[ijdod]

burne schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 11:45:
[...]


UTC is geen GMT. Een GMT-seconde kan langer of korter worden, een UTC-seconde is altijd precies 9192631770 perioden van een bepaalde kleur cesium-licht. Engelsen zeggen dat ze GMT gebruiken maar dat is incorrect, ze zitten altijd op UTC.

Niet helemaal. Er is een technische definitie van GMT (zoals je beschrijft), en de praktisch gebruik ervan zoals beschreven in het 'Interpretation Act 1978'. De Engelse (winter)tijd is formeel genaamd GMT, wat gedefinieerd is als UTC

[Standeman]

Ik hoop wel dat na deze epische shitzooi de EU art 50 aanpast met een extra voorwaarde. Eerst een WA en dan kan pas art 50 ingeroepen worden.
Je wenst de inwoners van een land een dergelijke clusterfuck gewoon niet toe.

[vectormatic]

Standeman schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 12:16:
Ik hoop wel dat na deze epische shitzooi de EU art 50 aanpast met een extra voorwaarde. Eerst een WA en dan kan pas art 50 ingeroepen worden.
Je wenst de inwoners van een land een dergelijke clusterfuck gewoon niet toe.

Dat wil je ook niet, dan kan elk land compleet vrijblijvend eens een WA gaan proberen te onderhandelen en dan "mwa, laat toch maar zitten" zeggen.

En die route is er nu uiteindelijk ook al, via het eenzijdig intrekken van A50

[jaapstobbe]

Map van uitslag indicative votes:

[ Voor 20% gewijzigd door jaapstobbe op 28-03-2019 12:18 ]

[bwerg]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 12:18:
Map van uitslag indicative votes:

[Afbeelding]

Heb je ook een URL naar de uitleg? Specifiek, wat betekenen de kleuren en de verbindingen?

[jaapstobbe]

bwerg schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 12:31:
[...]

Heb je ook een URL naar de uitleg? Specifiek, wat betekenen de kleuren en de verbindingen?

Meer informatie hier:

https://alexandreafonso.m...-in-the-house-of-commons/

[ToolkiT]

[polthemol]

k995 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 11:46:
[...]

Ze snappen de EU zeer goed alleen vinden ze de britste kiezer belangrijker dan wat de EU van hen denkt.

De eisen zijn voor hun kiezers niet om effectief uit de EU te geraken.

hier verschillen we toch wel heel hard van mening. De kiezer is keihard onder de bus gemieterd met beloftes die onmogelijk waren, als deze of gene politicus even de moeite had genomen het op te zoeken op de site van de EU zelf. Daarbij is men helemaal niet bezig voor de kiezer, men is bezig voor de eigen partij, voor eigen gewin en eigen macht, dat is ook waarom helemaal niemand een millimeter wil toegeven.
Dus nee, dan snap je er als politiek gewoon geen ene bal van (hetzij door onkunde, hetzij door luiheid en noem maar op).

[Standeman]

vectormatic schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 12:17:
[...]


Dat wil je ook niet, dan kan elk land compleet vrijblijvend eens een WA gaan proberen te onderhandelen en dan "mwa, laat toch maar zitten" zeggen.

Dat is dan eigenlijk een kip/ei probleem

En die route is er nu uiteindelijk ook al, via het eenzijdig intrekken van A50

Dat ook inderdaad. Misschien art 50 zo aanpassen dat je er dan gewoon er uit ligt na een jaar. Geen WA, gewoon niks. Je krijgt dezelfde status als Bhutan en succes er mee!

[hoevenpe]

Interessante longread over het hele proces tot nu toe vanuit de EU gezien:
https://www.politico.eu/a...st-brexit-eu-negotiation/

[Illusion]

Dominic Raab via Liveblog the guardian.
I think this is a time for pragmatism, realism. I know the discussions with the DUP and others are proceeding here at home.

One thing I would like to see is us go back to the EU again, keep the arm of friendship open, explain that there is still time for an exchange of letters providing a legally-binding exit from the backstop.

I know a lot of people will say, well, the EU just won’t move; that’s been treated as a fixture of these negotiations, rather than being tested.

But if they still don’t move, I think we should have sensible conversations over the two weeks we’ve got left over the suite of no-deal arrangements that can be made to mitigate any of the potential damage on either side, to European jobs and livelihoods, but also to UK jobs and livelihoods. And I think if we do all of those things in a spirit of realism and pragmatism, we will find a way through.

Laten we *pragmatisch* en realistisch zijn en iets voorstellen, waarvan we allemaal weten dat het niet kan, maar dat hebben we maar aangenomen, en niet "getest" dus laten we het nog een keer doen....
En als dat niet werkt, nou ja, dan stellen we iets anders voor dat ook niet kan.

*zucht*

[vectormatic]

Illusion schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 13:17:
[...]

Laten we *pragmatisch* en realistisch zijn en iets voorstellen, waarvan we allemaal weten dat het niet kan, maar dat hebben we maar aangenomen, en niet "getest" dus laten we het nog een keer doen....
En als dat niet werkt, nou ja, dan stellen we iets anders voor dat ook niet kan.

*zucht*

*sniff sniff* smells like malthouse...

[wildhagen]

Morgen weer een stemming:

De Britse overheid is van plan om vrijdag het Lagerhuis voor de derde keer te stemmen over het terugtredingsakkoord.

Bron: https://www.nu.nl/brexit/...men-over-brexit-deal.html

The klucht continues.....

[loekf2]

wildhagen schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 13:23:
Morgen weer een stemming:


[...]


Bron: https://www.nu.nl/brexit/...men-over-brexit-deal.html

The klucht continues.....

Guardian heeft een hele agenda:

https://www.theguardian.c...says-letwin-politics-live

Vrijdag MV3
Maandag weer verder met gisteren

Boris schijnt z’n keutel mbt de WA weer ingetrokken te hebben, maar de Daily Mail roept elke dag iets anders.

[RM-rf]

Illusion schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 13:17:
[...]

Laten we *pragmatisch* en realistisch zijn en iets voorstellen, waarvan we allemaal weten dat het niet kan, maar dat hebben we maar aangenomen, en niet "getest" dus laten we het nog een keer doen....
En als dat niet werkt, nou ja, dan stellen we iets anders voor dat ook niet kan.

*zucht*

Lieutenant George: Great Scott sir, you mean, you mean the moment's finally arrived for us to give Harry Hun a darned good British style thrashing, six of the best, trousers down?

Captain Blackadder: If you mean, "Are we all going to get killed?" Yes. Clearly, Field Marshal Haig is about to make yet another gargantuan effort to move his drinks cabinet six inches closer to Berlin.

[vectormatic]

wildhagen schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 13:23:
Morgen weer een stemming:


[...]


Bron: https://www.nu.nl/brexit/...men-over-brexit-deal.html

The klucht continues.....

Hebben ze al een manier gevonden om bercow te passeren dan?

[YakuzA]

polthemol schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 12:38:
[...]

hier verschillen we toch wel heel hard van mening. De kiezer is keihard onder de bus gemieterd met beloftes die onmogelijk waren, als deze of gene politicus even de moeite had genomen het op te zoeken op de site van de EU zelf. Daarbij is men helemaal niet bezig voor de kiezer, men is bezig voor de eigen partij, voor eigen gewin en eigen macht, dat is ook waarom helemaal niemand een millimeter wil toegeven.
Dus nee, dan snap je er als politiek gewoon geen ene bal van (hetzij door onkunde, hetzij door luiheid en noem maar op).

Het is ook de populistische kiezer die niet kritisch is en wil geloven wat de populist in zijn oor brult.
Als die een paar seconden kritisch zou nadenken zou die weten dat het een grote BS-show was, maar daar is de kiezer niet op voorbereid na jaren politici die alle verantwoordelijkheid en problemen op de EU proberen af te schuiven.

[eric.1]

vectormatic schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 13:41:
[...]


Hebben ze al een manier gevonden om bercow te passeren dan?

Geen idee. Ze weten nog niet eens waar ze over gaan stemmen.

Leadsom says the motion has not been finalised. But it needs to comply with UK law, with the EU summit conclusion, and with the Speaker’s ruling.

Wellicht alleen de WA?

[loekf2]

eric.1 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 13:55:
[...]

Geen idee. Ze weten nog niet eens waar ze over gaan stemmen.


[...]

Wellicht alleen de WA?

Ja, WA en PD uit elkaar trekken, maar volgens mij is niet iedereen het er mee eens. Staat de backstop niet in de PD ?

[jaapstobbe]

Ik neem aan dat er nooit gestemd mag worden over twee voorstellen tegelijk?
Dus bijvoorbeeld 1 stemming over Revoke of No Deal. Dit zou wellicht de deadlock doorbreken want een deal komt er nooit.

In plaats daarvan is er nu los gestemd over No Deal (tegen), Revoke (tegen).

[aicaramba]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 14:06:
Ik neem aan dat er nooit gestemd mag worden over twee voorstellen tegelijk?
Dus bijvoorbeeld 1 stemming over Revoke of No Deal. Dit zou wellicht de deadlock doorbreken want een deal komt er nooit.

In plaats daarvan is er nu los gestemd over No Deal (tegen), Revoke (tegen).

Dat lijkt me erg makkelijk te misbruiken.

Dan kan een overheid de volgende twee opties voorleggen:
- Verleng de macht van de overheid oneindig
- Verleng de macht van de overheid met 100 jaar.

Niet echt een situatie die je wil hebben.

[Killjoy]

Señor Sjon schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 10:41:
[...]

In principe zou dan toch de bestaande regeling moeten ingaan, aka brexit op 12-4 zonder deal?

Volgens mij komt het erop neer dat de EU zich, bij geen akkoord op de WA, morgen vanaf 23:00 uur CET procedureel volledig richt op no-deal brexit. En in de periode tot 12-4 een come what may benadering hanteert.

[theturtle]

Killjoy schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 14:28:
[...]
Volgens mij komt het erop neer dat de EU zich, bij geen akkoord op de WA, morgen vanaf 23:00 uur CET procedureel volledig richt op no-deal brexit. En in de periode tot 12-4 een come what may benadering hanteert.

Zo zie ik het ook. Procedureel is het vanaf morgen 23.00 CET: brexit op 12-4 (no deal), tenzij:

a) Het WA alsnog wordt aangenomen, dan is het mogelijk om te onderhandelen of het tóch de 22e kan worden.
b) Het VK met een voorstel voor een verdere aanpak komt (b.v. op basis van de uitkomsten van de indicative vote). Bij die aanpak zal, voor 11-4, ook (zeker als teken van goede wil), de aankondiging moeten worden gedaan dat het VK meedoet aan de verkiezingen voor het EP. Die aankondiging moet er voor 12-4 zijn, anders is het sowieso voorbij.

[k995]

polthemol schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 12:38:
[...]

hier verschillen we toch wel heel hard van mening. De kiezer is keihard onder de bus gemieterd met beloftes die onmogelijk waren, als deze of gene politicus even de moeite had genomen het op te zoeken op de site van de EU zelf. Daarbij is men helemaal niet bezig voor de kiezer, men is bezig voor de eigen partij, voor eigen gewin en eigen macht, dat is ook waarom helemaal niemand een millimeter wil toegeven.
Dus nee, dan snap je er als politiek gewoon geen ene bal van (hetzij door onkunde, hetzij door luiheid en noem maar op).

Ten dele : ja. Ten dele heeft de hele britste politiek( net zoals de nederlandse en belgische) al decenia al de schuld op "brussel" liggen steken voor alles wat verkeerd gaat. Ten dele zijn er gewoon effectief problemen met de EU en ten dele mag een volk gewoon eisen dat ze liever de EU niet hebben. het is dat alles bij elkaar dat naar brexit geleid heeft .

En idd zoals ik al zei: dit gaat hoe behouden ze hun postjes omdat ze maar zeer goed weten wat de Eu zal aanvaarden en wat niet net zoals ze weten wat de kiezer wel kan slikken en wat niet en je ziet dat die gewoon te ver uit elkaar liggen.

Je haalt eigenbelang door elkaar met incompetentie.

[ToolkiT]

[vectormatic]

ToolkiT schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 15:57:
[Afbeelding]

Dit kopje linksboven, "how to stop machines outsmarting humanity" klinkt toch in deze context wel in eens als een behoorlijke uitdaging

[alienfruit]

Haha, zojuist op de radio was een man aan de telefoon met het volgende: May moet mensen die haar wegwillen hebben en denken het beter te kunnen niet gebruik te laten maken van al haar werk en voor dat ze vertrekt Artikel 50 moet intrekken. Meesterlijk idee

[ Voor 17% gewijzigd door alienfruit op 28-03-2019 16:34 ]

[eric.1]

alienfruit schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 16:33:
en voor dat ze vertrekt Artikel 50 moet intrekken. Meesterlijk idee

Alleen kan dat volgens mij niet zonder meerderheid

[YakuzA]

eric.1 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 16:34:
[...]

Alleen kan dat volgens mij niet zonder meerderheid

May kan de brief sturen. Of het rechtsgeldig is, is een ander verhaal

[gambieter]

OK, in ieder geval is de 30e maart geen deadline meer. Ik vlieg de 30e naar de VS, kom de 7e terug en de 8e-11e ben ik in Noord-Ierland. Op tijd terug thuis voor de ramp...

[DaniëlWW2]

YakuzA schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 16:42:
[...]

May kan de brief sturen. Of het rechtsgeldig is, is een ander verhaal

Ik zou het niet accepteren. Dienen de Britten daarna weer een nieuwe Artikel 50 brief in en dan begint het circus opnieuw.

[ToolkiT]

gambieter schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 16:43:
OK, in ieder geval is de 30e maart geen deadline meer. Ik vlieg de 30e naar de VS, kom de 7e terug en de 8e-11e ben ik in Noord-Ierland. Op tijd terug thuis voor de ramp...

3x raden waneer ik vrij heb en van plan ben naar NL te komen.. juist de 12e... kan nog leuk worden..

DaniëlWW2 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 16:44:
[...]


Ik zou het niet accepteren. Dienen de Britten daarna weer een nieuwe Artikel 50 brief in en dan begint het circus opnieuw.

Van wat ik ervan begrijp kan A50 alleen ingetrokken worden als de EU overtuigd is dat het afstel is en niet uitstel.. maar de regels zijn niet 100% waterdicht omdat men dit scenario niet had vewacht..

[ Voor 36% gewijzigd door ToolkiT op 28-03-2019 16:52 ]

[The_Butler]

ToolkiT schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 16:48:
[...]

3x raden waneer ik vrij heb en van plan ben naar NL te komen.. juist de 12e... kan nog leuk worden..

Neem zoveel mogelijk papier mee zou ik zeggen, council tax, loonstrookje, de hele bende, je weet maar nooit met die Britten...

[vectormatic]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 16:44:
[...]


Ik zou het niet accepteren. Dienen de Britten daarna weer een nieuwe Artikel 50 brief in en dan begint het circus opnieuw.

ECJ had toch geroepen dat intrekken A50 alleen mag indien "in good faith"?

Nou weet je natuurlijk vantevoren niet of ze iets raars van plan zijn (hoewel.. die britten zijn gek genoeg om hun plan gewoon op TV te onthullen), maar als ze dan na twee weken weer aankomen kan je misschien gewoon zeggen "righto, no deal it is then, starting at midnight, tonight, cheers!"

[ToolkiT]

The_Butler schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 16:51:
[...]


Neem zoveel mogelijk papier mee zou ik zeggen, council tax, loonstrookje, de hele bende, je weet maar nooit met die Britten...

Ja dat is niet eens een gek idee..

[hoevenpe]

ToolkiT schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 16:48:
3x raden waneer ik vrij heb en van plan ben naar NL te komen.. juist de 12e... kan nog leuk worden..

No-deal is in de nacht van de 12e naar de 13e, op zich zou je op je heenreis geen problemen horen te hebben. Teruggaan echter...

[polthemol]

gambieter schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 16:43:
OK, in ieder geval is de 30e maart geen deadline meer. Ik vlieg de 30e naar de VS, kom de 7e terug en de 8e-11e ben ik in Noord-Ierland. Op tijd terug thuis voor de ramp...

als je tzt even doorgeeft hier waar precies je aan de grens vast staat, kunnen we je pakjes sturen ;P

[gambieter]

polthemol schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 17:52:
[...]

als je tzt even doorgeeft hier waar precies je aan de grens vast staat, kunnen we je pakjes sturen ;P

Zolang ze de grens niet in de Ierse Zee tussen Noord-Ierland en Schotland doen moet het vliegtuig binnen het Britse luchtruim kunnen blijven

[polthemol]

gambieter schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 17:55:
[...]

Zolang ze de grens niet in de Ierse Zee tussen Noord-Ierland en Schotland doen moet het vliegtuig binnen het Britse luchtruim kunnen blijven

ah, je maakt de gedurfde aanname dat ze de grens met een zeker ratio of idee zouden gaan neertekenen? Jij optimist joh

[hoevenpe]

Als ik het goed begrijp gaan ze morgen dus over de WA zonder de PD stemmen:

quote: https://www.theguardian.c...-5c9d012ee4b0347f70e756dd

That this House notes the European Council Decision of 22 March 2019 taken in agreement with the United Kingdom extending the period under Article 50(3) of the Treaty on European Union, which provides for an extension to the Article 50 period to 22 May 2019 only if the House of Commons approves the Withdrawal Agreement by 29 March 2019;

notes that if the House does not do so by that date the Article 50 period will only as a matter of law be extended to 12 April 2019 and that any extension beyond 22 May 2019 would require the UK to bring forward the necessary Day of Poll Order to hold elections to the European Parliament;

notes that Article 184 of the Withdrawal Agreement refers to the Political Declaration between the UK and EU agreed on 25 November 2018, but that the EU has stated it remains open to negotiating changes to the Political Declaration;

notes that the House is currently undertaking deliberations to identify whether there is a design for the future relationship that commands its support;

notes that even should changes be sought to the Political Declaration, leaving the European Union with a deal still requires the Withdrawal Agreement;

declares that it wishes to leave the EU with an agreement as soon as possible and does not wish to have a longer extension;

therefore approves the Withdrawal Agreement, the Joint Instrument and the Unilateral Declaration laid before the House on 11 March 2019 so that the UK can leave the EU on 22 May 2019;notes that this approval does not by itself meet the requirements of section 13(1)(b) of the European Union (Withdrawal) Act;

and resolves that it is content to proceed to the next steps of this process, including fulfilling section 13 of this Act.

Mag dit van de EU en zou hiermee een exit op de 22e alsnog geregeld zijn?

[franssie]

@hoevenpe

declares that it wishes to leave the EU with an agreement as soon as possible and does not wish to have a longer extension;

ASAP heeft twee betekenissen, (1) NU en (2) zodra het mij uitkomt.
WISH - ach we wensen allemaal wel eens wat.

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 18:21:
Als ik het goed begrijp gaan ze morgen dus over de WA zonder de PD stemmen:

[...]


Mag dit van de EU en zou hiermee een exit op de 22e alsnog geregeld zijn?

Moet natuurlijk wel ratified worden door de EU maar ik verwacht dat dat geen probleem is..

[gambieter]

Ik denk dat deze quote mijn huidige houding wel weergeeft:

AAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHH

Dat lucht op

Wat een teringzooi.

[hoevenpe]

gambieter schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 18:38:
Dat lucht op

Denk aan je bloeddruk...

Morgen stemmen over 'BlindBrexit+++' met BoJo of Hunt als PM.

[eric.1]

Hilary Benn, the Labour chair of the Brexit committee, says if the motion were passed tomorrow, the UK would have an extension of article 50 until 22 May. But at that point the UK would not be able get a further extension. So does passing the motion preclude another extension?

John Bercow, the speaker, says he cannot rule on this. But Geoffrey Cox, the attorney general, will speak tomorrow, Bercow says.

Cox himself rises. He says he will address this point tomorrow

Waar is die mee bezig dan? Morgen instemmen en dan een verlenging aanvragen om alles voor te bereiden ofzo? Heb je 3 jaar de tijd voor gehad...

[hoevenpe]

Zo, die stemming kunnen we ook weer overslaan:

quote: https://www.theguardian.c...-5c9d0bd1e4b0b4d18bde1fb2

For avoidance of doubt, DUP will vote against agreement tomorrow, party source says

Zou May een vreemde fetisj hebben?
Ze graag vernederd wil worden ten aanzien van de hele wereld, keer op keer...

[ericplan]

Inmiddels is m’n bestelling bij een Engelse webwinkel gecanceld door Brexit. Betreft de Europese vertegenwoordiging van een internationaal sportmerk. Die moeten dus iets gaan regelen voor Europa.

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 19:09:
Zo, die stemming kunnen we ook weer overslaan:

[...]


Zou May een vreemde fetisj hebben?
Ze graag vernederd wil worden ten aanzien van de hele wereld, keer op keer...

Maar aan de andere kant staat labour misschien nu meer open en krijgen ze zo wel eindelijk een meerderheid? Iig heeft ze nu support van de eigen achterban omdat ze zelf aftreed (wat op zich al een WTF is)
Berscov laat het toe, dus ik verwacht geen vernedering zo groot als hiervoor, maar of ze het gast winnen???

[Indoubt]

Even wat meer duidelijkheid graag. Wie heeft gecancelled?

- een persoon, Dhr B. Rexit
- jijzelf, vanwege de Brexit
- De webwinkel zelf vanwege de brexit
- Een nieuwe Rechtspersoon "Brexit inc."

[hoevenpe]

ToolkiT schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 19:33:
maar of ze het gast winnen???

Nope

quote: https://www.theguardian.c...-5c9cce93e4b0b4d18bde1c8f

Labour says May's resignation announcement makes backing her 'blindfold Brexit' even harder

The truth is, you can’t separate the withdrawal agreement and the political declaration. And the prime minister knows it. On 14 January – when pleading with MPs to back her deal the first time round, she told the Commons there was “absolute clarity on the explicit linkage between the withdrawal agreement and the political declaration” ...

The prime minister and the EU know these documents cannot be separated. Yet now she may ask the Commons to pretend they can. But I want to clear – Labour will not support this latest desperate attempt by the PM.

To now to split the withdrawal agreement and political declaration would leave us with the blindest of blindfold Brexits. Labour will not countenance that.

[eric.1]

--nvm, bovenbuurman had hetzelfde ^^

[ Voor 96% gewijzigd door eric.1 op 28-03-2019 19:43 ]

[jaapstobbe]

Toch heb ik het gevoel dat er morgen een verrassende uitslag komt. waarom zou de DUP niet kunnen draaien op het laatste moment? Genoeg Conservatieven zijn inmiddels gedraaid zondar dat de deal daadwerkelijk anders is. Mogelijkerwijs stemmen er ook labour MPs voor de deal.

[ Voor 4% gewijzigd door jaapstobbe op 28-03-2019 20:02 ]

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 19:35:
[...]


Nope

[...]

Ik hoorde het net op de radio ook..
Ik ben benieuwd morgen, maar de kans is erg klein zo te zien..

[gambieter]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 20:02:
Toch heb ik het gevoel dat er morgen een verrassende uitslag komt. waarom zou de DUP niet kunnen draaien op het laatste moment? Genoeg Conservatieven zijn inmiddels gedraaid zondar dat de deal daadwerkelijk anders is. Mogelijkerwijs stemmen er ook labour MPs voor de deal.

Omdat DUP fundamentalisten zijn. ERG is dom, DUP is religie.

[polthemol]

gambieter schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 20:13:
[...]

Omdat DUP fundamentalisten zijn. ERG is dom, DUP is religie.

wat ik me afvraag is waarom Sinn-Féin zich nog niet aan het bemoeien is hiermee? Ik meende dat die genoeg stemmen hebben om DUP hun stemmen overbodig te maken? (of zouden ze echt zo principieel blijven dat ze nu effectief in eigen vlees gaan snijden door weg te blijven )

[gambieter]

polthemol schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 20:22:
wat ik me afvraag is waarom Sinn-Féin zich nog niet aan het bemoeien is hiermee? Ik meende dat die genoeg stemmen hebben om DUP hun stemmen overbodig te maken? (of zouden ze echt zo principieel blijven dat ze nu effectief in eigen vlees gaan snijden door weg te blijven )

Het innemen van de zetels zou betekenen dat ze zich Brits verklaren en de eed moeten afleggen aan Lizzie II. Dat gaan ze echt nooit en te nimmer doen

[polthemol]

gambieter schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 20:24:
[...]

Het innemen van de zetels zou betekenen dat ze zich Brits verklaren en de eed moeten afleggen aan Lizzie II. Dat gaan ze echt nooit en te nimmer doen

ha die vervloekte poppenkast ook wat ze daar hebben. Er is dus geen eed in de zin van 'ik beloof naar eer en geweten' zoals we hier hebben als je niet gelovig bent?

Fascinerend blijft het wel, een immense collectie immens principieële figuren, die zich in the end effectief zelf snijden en geen fuck op schieten met hun principes.

[hoevenpe]

polthemol schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 20:28:
ha die vervloekte poppenkast ook wat ze daar hebben. Er is dus geen eed in de zin van 'ik beloof naar eer en geweten' zoals we hier hebben als je niet gelovig bent?

Het heeft niets met religie van doen, het heeft met het erkennen van Brits gezag te maken.

[gambieter]

Yep, net zoals de DUP weigert zichzelf als Iers te zien, weigert SF zich als Brits te zien.

Deze sketch van Harry Enfield geeft het echt perfect weer:

[polthemol]

hoevenpe schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 20:31:
[...]


Het heeft niets met religie van doen, het heeft met het erkennen van Brits gezag te maken.

ja dat snap ik, maar hetgeen ik bedoelde is: er is geen alternatieve eed beschikbaar dus

[hoevenpe]

polthemol schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 20:40:
ja dat snap ik, maar hetgeen ik bedoelde is: er is geen alternatieve eed beschikbaar dus

Ik denk dat 'I hereby declare Elizabeth can f*ck-off...' niet gewaardeerd wordt...

[SpamLame]

hoevenpe schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 20:31:
[...]


Het heeft niets met religie van doen, het heeft met het erkennen van Brits gezag te maken.

Hoewel het wel obv religie had gekund. De monarch is naast (ceremonieel) staatshoofd ook (ceremonieel) hoofd van de Engelse kerk.
Maar dat terzijde.

[JPvdB]

Is een harde brexit voor SF niet interessanter. Als Noord Ierland zich in de steek gelaten voelt is de kans op een referendum voor een United Ireland het grootst. Dat blijft volgens mij het einddoel van SF.

[Killjoy]

JPvdB schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 20:58:
Is een harde brexit voor SF niet interessanter. Als Noord Ierland zich in de steek gelaten voelt is de kans op een referendum voor een United Ireland het grootst. Dat blijft volgens mij het einddoel van SF.

Voor de hardliners wel. Die houden wel van simplistische oplossingen voor complexe problemen.

De meer gematigde SF'ers hebben meer belang bij een soft border. Maar los daarvan is het voor SF politiek zelfmoord om de hard-brexit/no-deal kaart te spelen. Dat kan gezien worden als steun aan de DUP.

Maar goed, genoeg over te vinden om een leesavondje te vullen.

Oh, iets ouder maar zeer verhelderend hoe de belangen liggen. Ergens verstopt in de 66 minuten:
YouTube: #3Blokes In A Pub... Talk THE IRISH BORDER (Ep 13)

[ Voor 19% gewijzigd door Killjoy op 28-03-2019 21:51 ]

[NMH]

Sissors schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 09:04:
[...]

Maar gaat dat helpen? Er is een kans dat Remain dan de grootste wordt, wat een oplossing is (behalve dat je alsnog 48% van het land boos hebt).

Zelfs een remain uitkomst bij een tweede volksraadpleging is niet echt meer een oplossing nu vrees ik, tenzij het echt een klinkende overwinning is (zeg tweederde of meer voor remain). De leavers zullen furieus zijn; "victory was in their grasp" zogezegd en die wordt ze dan op het laatste moment ontstolen. Farage had voor het eerste referendum al aangegeven dat voor hem de kous niet af zou zijn bij een nipte remain overwinning, dus dat zal in een tweede referendum zeker niet geaccepteerd worden. Je zit nog steeds met een diep verdeelde bevolking (en conservatieve partij), dus de kwestie blijft boven de markt hangen.

Daarnaast heeft de relatie met Europa ook diepe krassen opgelopen door alles wat er is voorgevallen. Het VK hing eigenlijk altijd al met een half been buiten boord (geen euro, geen Schengen, etc.) en met Cameron's hardline opstelling voor het referendum en de Britse opstelling in de uittredingsonderhandelingen erna zal heel wat goodwill verspeeld zijn. Daarnaast zal de EU ook zien dat kwestie nog steeds doorsuddert in het VK en zich afvragen voor hoelang het VK terug is. Voeg daar nog bij dat de regering van het VK vervolgens in Europa hoogstwaarschijnlijk verder zal gaan met op de rem trappen waar het gaat om de Europese samenwerking om de brexiteers niet nog meer munitie te geven en je hebt de ingredienten voor een uitermate stroeve samenwerking.

Hoezeer ik ook had gewild dat het VK voor remain had gekozen ben ik bang dat met de overwinning van leave in 2016 het VK de Rubicon is overgestoken. En met de Brexit datum in zicht zullen de Brexiteers het gevoel hebben voor de poorten van Rome te staan.

[Virtuozzo]

Poorten van Dis eerder ...

[NMH]

Virtuozzo schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 23:11:
Poorten van Dis eerder ...

Daar staan ze wellicht, maar ik had het over waar ze denken te staan.

[DaniëlWW2]

gambieter schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 20:13:
[...]

Omdat DUP fundamentalisten zijn. ERG is dom, DUP is religie.

Weet je zeker dat de ERG geen religie is? Er bestaat ook zoiets als de functionalistische benadering van religie. Volgens mij valt de ERG onder die definitie.

[Virtuozzo]

NMH schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 23:25:
[...]

Daar staan ze wellicht, maar ik had het over waar ze denken te staan.

Denken, heh

DaniëlWW2 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 23:28:
[...]


Weet je zeker dat de ERG geen religie is? Er bestaat ook zoiets als de functionalistische benadering van religie. Volgens mij valt de ERG onder die definitie.

Saillant, dat is een van onze classificaties vanuit perspectief sociale psychologie groepsniveau. Maar, zo vreemd is dat niet bij politiek gedrag van ideologische voet. Ideologie is gewoon een kerk.

[ Voor 53% gewijzigd door Virtuozzo op 28-03-2019 23:31 ]

[hoevenpe]

Die 'bevrijding' van een paar jaar geleden wordt zo wel een anticlimax morgen:

quote: https://www.independent.c...y-eu-idiots-a7901551.html

Conservative MPs want Big Ben to 'bong Britain out of EU' on Brexit day

Earlier this year, Downing Street said Britain would leave the EU "when Big Ben bongs midnight" on March 29, 2019, the deadline for the two-year Article 50 withdrawal process. But Commons authorities could not confirm when the chimes would start up again, or whether Big Ben would bong on Brexit day.

Tory MP Jacob Rees-Mogg told the Daily Mail: "I think Big Ben ought to be kept striking as much as possible during the repairs as long as it doesn't deafen the work force. It would be symbolically uplifting for it to sound out our departure from the EU as a literally ringing endorsement of democracy." Party colleague Peter Bone said: "Big Ben should bong when we come out of the EU, absolutely.

"We are being liberated from the European Union superstate and Britain will again be a completely self-governing country. Where will the eyes of the world be? On Parliament and Big Ben. It would be very strange if at midnight on that day it does not chime out, very bizarre. It is the heart of our nation." And fellow Tory Andrew Bridgen added: "It would be very fitting if Big Ben was to chime us out of the EU. We need to go out with a boom as we regain a sovereign parliament once again."

Waar is het feestje?

[gambieter]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 23:28:
Weet je zeker dat de ERG geen religie is? Er bestaat ook zoiets als de functionalistische benadering van religie. Volgens mij valt de ERG onder die definitie.

ERG zit er voor zichzelf en zal zeker geen offers brengen, daar waar DUP dat veel meer wel zal doen. ERG leden veranderen ook van mening als het ze zo uitkomt, DUP niet.

[Virtuozzo]

gambieter schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 23:37:
[...]

ERG zit er voor zichzelf en zal zeker geen offers brengen, daar waar DUP dat veel meer wel zal doen. ERG leden veranderen ook van mening als het ze zo uitkomt, DUP niet.

Maar, ze volgen op basis van prikkels van dogma, afhankelijkheid, uitgestelde baat/belofte, hebben sanctiemechanismen van uitsluiting - ga zo door.

Politiek gedrag, toxisch gedrag, maar geloofsgedrag. Groepsdynamiek.

Offers brengen ze wel degelijk. Voor toegang, deelname, positie, etc. Buiten interne/eigen input/submission zijn ze daarbij ook prima bereid extern te offeren. Up to & including bestel & bevolking.

[Plasma_Wolf]

NMH schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 23:25:
[...]

Daar staan ze wellicht, maar ik had het over waar ze denken te staan.

Zij denken in het aandachtscentrum van de EU te staan, en dat de EU hen op hun wenken zal bedienen. Daarom zijn ze ook constant verbolgen over hoe de EU hen iedere dag zo verschrikkelijk kan schofferen.

Wanneer ze erachter komen dat de EU net zo goed wensen mag hebben als het VK, en (belangrijker) dat de EU een aantal simpele vereisten heeft om de kern van de unie goed te laten werken.

Ik ben de afgelopen dagen/weken naar fragmenten van James o'Brien aan het luisteren. Te vinden op Youtube. Het is iedere keer schokkend, maar heel verklaarbaar, dat er mensen zijn die inbellen bij zijn radioprogramma en hem proberen te vertellen dat de EU het VK zo durft te behandelen, dat de EU maar eens een compromis moet sluiten. De bellers zeggen uiteraard nog meer totaal zotte dingen, maar dat is nu om 23:34 even moeilijk op te noemen, en het is ook al behandeld in dit draadje.

Een podcast geüpload op Youtube (ik weet niet hoe lang deze zal blijven staan, maar misschien wel heel lang): When will people realize Brexit is a scam.

Er zijn er meer. Gedeeltes zijn monologen en daar gaat hij soms wat lang in door, maar het is een verademing om iemand te horen die inhoudelijk ergens op in gaat, en vraagt waarom iets zo is, of hoe (bijvoorbeeld 'hoe los je het grensprobleem op').

Er komt bij dat hij de kiezer niet als de veroorzaker van de problemen ziet, maar ingaat op hoe ze zijn misleid, en waarom ze zich nu nog laten misleiden, en niet willen toegeven dat ze zijn misleid.

[gambieter]

Virtuozzo schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 23:43:
Maar, ze volgen op basis van prikkels van dogma, afhankelijkheid, uitgestelde baat/belofte, hebben sanctiemechanismen van uitsluiting - ga zo door.

Dat is echter inherent aan het in een politieke partij zitten. In Nederland zou de ERG een aparte partij zijn, het werkt anders in een FPTP systeem dat twee-partijen stelsels geeft.

Offers brengen ze wel degelijk. Voor toegang, deelname, positie, etc. Buiten interne/eigen input/submission zijn ze daarbij ook prima bereid extern te offeren. Up to & including bestel & bevolking.

Ook daar: dat doet iedereen in een politieke partij. Soms moet je bukken, soms moet je slikken, soms moet je pijn leiden om vooruit te komen. Dat die je voor eigen voordeel. De DUP is meer SGP, de ERG meer CDA/CU/SP. Dogmatisch maar niet in extremis, niet bereid om echt pijn te lijden voor principes.

[Amphiebietje]

Vandaag is de oorspronkelijke day of reckoning.

Zal de huidige PM er vanavond nog zitten, en voor hoe lang? Zal er een accuut tekort aan aspierientjes en Prozac in Brussel zijn? Zal MV3-lite er door zijn, of zal het Europese vasteland door een plotse, goddelijke invasie van eenhoorns en regenbogen vertrappeld worden?

May the force be with you.

[Bonsaiboom]

https://www.theguardian.c...alks-after-no-deal-brexit

The European commission’s chief spokesman said: “We counted eight noes last night, now we need a yes for the way forward. If the withdrawal agreement is not ratified by the end of this week, article 50 will be extended to 12 April. This is now for the UK government to inform us as to the next steps.”

Ik had her niet zo begrepen, maar als vandaag het weer een nee wordt, dan is het dus 12 april. Ook als in een periode daarna er alsnog een ja komt voor de withdrawal agreement.

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 07:50:
Vandaag is de oorspronkelijke day of reckoning.

Zal de huidige PM er vanavond nog zitten, en voor hoe lang? Zal er een accuut tekort aan aspierientjes en Prozac in Brussel zijn? Zal MV3-lite er door zijn, of zal het Europese vasteland door een plotse, goddelijke invasie van eenhoorns en regenbogen vertrappeld worden?

May the force be with you.

Dat schrijf je anders: may divorce be with you

Ik begin me af te vragen of enige vorm van deal (of stop bexit) inmiddels door het spel ook zo kort op deadline niet voor veel meer problemen gaat zorgen aan beide kanten op termijn.

Niet dat ze op dat pad zitten, maar hypotetisch, trekken ze morgen art50 in, dan komt dat intern en extern toch ook niet goed?

Te lang op de rand lopen, te veel bruggen verbrand.

[hoevenpe]

Je zou bijna vanavond naar Wetherspoons gaan om daar om 23:00GMT te vragen wanneer het feestje begint...

Wat een puinhoop...
Trek vandaag nog A50 in, het is het enige zinnige wat ze kunnen doen.

[ Voor 170% gewijzigd door hoevenpe op 29-03-2019 08:18 . Reden: Britse cartoons willen niet meer uploaden, vandaar de edit, zal wel door de 29e komen lol ]

[Bonsaiboom]

Ik denk inmiddels dat het eerder feest in Europa wordt dan in t VK. Op eenzelfde manier dat het als een feestje kan voelen als je eindelijk verlost bent van die drol die zo vast zat. Je wil je er niet mee bezig houden maar t vraagt toch veel aandacht.

[hoevenpe]

Ondertussen is men in het VK vooral bezig met de opvolging van May, alsof er momenteel geen urgenter zaken zijn:

quote: https://amp.theguardian.c...-may-conservatives-tories

At least 10 cabinet ministers considering prime ministerial bids

Sources said Jeremy Hunt, Sajid Javid, Amber Rudd, Michael Gove and Matt Hancock are all considering their options, having been urged to run by fellow MPs.

Liz Truss, Gavin Williamson, Andrea Leadsom, Stephen Barclay and Penny Mordaunt are also understood to be weighing up leadership bids.

With May still struggling to pass her agreement and parliament paralysed over the options, speculation is rife among Conservative MPs about the frontrunners to replace her.

En vlak Boris niet uit:

quote: https://inews.co.uk/news/...aunch-leadership-bid/amp/

Boris Johnson is ‘primed and ready’ to launch his leadership and get into Number 10

Boris Johnson held meetings with MPs from across the Conservative Party yesterday as allies prepare to launch his bid to become Prime Minister.

Mr Johnson’s greatest challenge is to rebuild confidence among Tory MPs of his abilities following a turbulent spell as Foreign Secretary and to convince them that he can reach out to sceptical voters.

Hoe hebben die lui ooit over 1/3 van de wereld geheerst en 2 wereldoorlogen gewonnen?