Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • voske
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 13-10 19:13
Eleanor Sharpston, de Engelse advocaat-generaal bij het Hof van Justitie van de EU, zou (een bevestiging dat ze het daadwerkelijk is, heb ik niet gevonden) gisteren op Twitter een aardig overzicht hebben gegeven van de mogelijkheden van uitstel c.q. afstel:
1. Reading tweets over the (notional) Christmas Brexit truce, I’ve been struck by the repeated confusion about what the UK can / cannot do over the three months to 29th March 2019.
2. As Parliament resumes and the surrounding discussion heats up, it may therefore perhaps be helpful to offer a little (further) clarification about how the process under Article 50 TEU works.
3. Once Article 50 is triggered – as was done by the Prime Minister’s letter on 29th March 2017 – the two year time period specified by Article 50 runs down automatically.
4. Contrary to what some tweets that I’ve read suggest, the leaving Member State cannot hit a ‘pause’ button to suspend the process. Nor indeed can the EU. Article 50 TEU is not fitted with a pause button.
5. By default, on 29th March 2019 at midnight CET (23h00 UK time) the UK will therefore leave the EU, irrespective of whether there is or is not a deal at that point.
6. Without a formal withdrawal agreement (WA) there will be no transitional period providing legal security, during which the new relationship with the EU can be negotiated.
7. There are two possible ways of ensuring that the UK does not automatically leave the EU on 29th March 2019. One is an extension of the Article 50 period. The other is revocation of the Article 50 notice. The differences between the two are important.
8. The UK cannot unilaterally extend the Article 50 period. That requires unanimity. Put another way, both the UK and ALL the other Member States have to want and therefore agree to an extension.
9. It follows that the UK cannot usefully ‘demand’ an Article 50 extension. It could request one, citing some reason(s) that both it and its EU partners will consider important enough to warrant agreeing to an extension.
10. There have (for example) been plausible indications that the EU27 would probably be amenable to agreeing an extension in order to make the necessary time for a second referendum, should the UK wish to hold one.
11. Perhaps the same would be true were there to be a general election.
12. Technically, it would probably be difficult – perhaps, not impossible – to extend the Article 50 period for longer than an additional three month period, to 2nd July 2019.
13. That is because the UK would have no members in the new European Parliament that is due to take office on that date. If the UK were still a Member State at that point, it should of course have elected MEPs in May to sit in that new European Parliament.
14. A three month extension could, however, provide an important space in which to seek a clearer mandate on Brexit from the British public, if Parliament decides to adopt that course of action.
15. Conversely, seeking an Article 50 extension in order to try to obtain further legally binding concessions from the EU on the Irish backstop might not receive such a favourable response from the EU27.
16. There appears little appetite for reopening the legal process and re-negotiating the WA, which was approved by the European Council at the end of November.
17. So, whether an Article 50 extension is obtainable would depend on the reason(s) advanced for seeking it.
18. Importantly, at the end of the (extended) Article 50 period, the UK would cease to be an EU Member State. The only legal effect of an extension is thus to postpone the point at which the UK leaves, not to alter that outcome.
19. The alternative way of stopping the UK from leaving the EU automatically on 29th March 2019 is to revoke the Article 50 notification (see my earlier thread on the CJEU judgment in Case C-621/18 Wightman and others). That can indeed be done by the UK unilaterally.
20. However, revocation of the Article 50 notification must be unequivocal and unconditional; its purpose is to confirm EU membership; and it brings the withdrawal process to an end (Wightman para. 74).
21. That is fundamentally different from extending the Article 50 period.
22. Whatever happens when Parliament resumes on 7 January, it really is important for these basic parameters to be borne in mind. (Ends – please feel free to RT)
Twitterdraadje: https://twitter.com/akulith/status/1080460929001762816?s=20

Be yourself, no matter what they say ...


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 22:52
Wie herinnert zich nog dat het idee van Twitter was om korte berichtjes uit te wisselen? Ipv complete artikelen in stukjes ophakken?

  • r_bleumer
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 22:54
Prachtige en duidelijke opinie.

Nonsensical line goes here <---


  • Michielgb
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 20:47
Opinie?
Ik ga er van uit dat hij naar Twitter als medium in algemene zin verwijst. De informatie die voorbij kwam is tenslotte geen kwestie van opinie.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • ErnstH
  • Registratie: september 2003
  • Niet online
Virtuozzo schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 09:42:
[...]


Ik ga er van uit dat hij naar Twitter als medium in algemene zin verwijst. De informatie die voorbij kwam is tenslotte geen kwestie van opinie.
Ach ja, tenslotte is wetenschap ook maar een mening.
Het is wel duidelijk dat May heel weinig speelruimte over heeft, haar eigen partijleden zijn duidelijk:
Brexit: most Tory members would choose no deal over May's plan

More than half of Conservative party members want Theresa May’s Brexit deal to be rejected in favour of leaving the EU with no deal, according to a survey.

In a three-way referendum, with the options of leaving without a deal, staying in the EU or leaving with May’s deal, 57% preferred leaving without a deal. Only 23% of members said they would vote for May’s deal in a three-way referendum.

Just 29% of Tory members would vote for May’s deal, compared with 64% who would vote to leave without a deal, if there was a two-option referendum.
Het onderzoek gaat ook dieper in op de onderliggende motivatie:
Bale suggested there were two specific issues behind the opposition to May’s deal, the first being the Irish backstop. “Tory members have become convinced that the Irish backstop is a bad idea,” he said, with 40% believing it was a reason to reject the deal, and 21% thinking it was irrelevant because May’s deal “is a bad one anyway”.

The second issue is 76% of members being sceptical about warnings that a no-deal Brexit would cause serious disruption, he said. “Tory members, like Tory voters, are utterly unconvinced, despite their own government’s best recent efforts, that a no-deal Brexit would cause serious disruption. “Some 72% of voters currently intending to support the Conservatives think the warnings are ‘exaggerated or invented’ – a figure that rises to 76% among Tory members.

  • rik86
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 22:47
't is wel een creatieve manier van de Britten om de klimaatdoelstellingen te halen, stap uit de EU zonder deal, weiger je verplichtingen na te komen, laat je economie daardoor instorten en voila, lagere CO2 uitstoot...

Ik vind 't ook erg lastig om te filteren wat de waarheid is, wat zijn doemverhalen, wat zijn mooi-weer-verhalen, wat zijn realistische schattingen. Helemaal met een stagnerende wereldeconomie.

Maar ook, wat als er geen regels zijn, gaan we dan voorlopig op goed vertrouwen door met bijvoorbeeld luchtverkeer en in- en export, ook al is het niet helemaal formeel geregeld, of is het luchtruim van de EU en GB opeens niet meer bereikbaar voor elkaar?

  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 14:14

Standeman

Moderator Witgoed

Prutser 1e klasse

“Tory members have become convinced that the Irish backstop is a bad idea,” he said, with 40% believing it was a reason to reject the deal, and 21% thinking it was irrelevant because May’s deal “is a bad one anyway”.
Dat de backstop ruk is, snap ik. Maar bij een no-deal kunnen de Ieren tolhuisjes gaan timmeren en slagbomen gaan planten. Ik snap niet dat ze dat verkiezen (no-deal) boven de backstop. Dan kies je toch voor "the lesser of two evils"? Of mis ik iets?

Standeman wijzigde deze reactie 04-01-2019 10:11 (5%)

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.

Standeman schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 10:09:
Dat de backstop ruk is, snap ik. Maar bij een no-deal kunnen de Ieren tolhuisjes gaan timmeren en slagbomen gaan planten. Ik snap niet dat ze dat verkiezen (no-deal) boven de backstop. Of mis ik iets?
Als de Britten geen controles uitvoeren wat gebeurd er dan, gaat een VN legermacht daar de WTO regels handhaven? Men kan het ook gedogen, doen alsof de neus bloedt en de EU de schuld geven omdat die wel grenscontroles invoeren.

Wat Trump, Jinping, Poetin, Erdogan en anderen laten zien is dat je best weg kunt komen met gedrag wat buiten de internationale rechtsorde valt. Het VK kan hetzelfde proberen, alleen het is imo de vraag of ze daar nog groot/machtig genoeg voor zijn.

  • Stoelpoot
  • Registratie: september 2012
  • Niet online
hoevenpe schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 10:14:
[...]


Als de Britten geen controles uitvoeren wat gebeurd er dan, gaat een VN legermacht daar de WTO regels handhaven? Men kan het ook gedogen, doen alsof de neus bloedt en de EU de schuld geven omdat die wel grenscontroles invoeren.
Als de Britten geen controles gaan uitvoeren dan kan de EU veel exporteren, maar komt het spul van de Britten de EU niet meer in. Ze zullen dus wel grenscontroles moeten uitvoeren op dat moment. En als ze het niet doen en er komt allemaal rommel binnen, dan zal het volk zich waarschijnlijk gaan afvragen hoe het komt dat nu ze weer de baas zijn over hun eigen land, er niet wordt gehandhaafd...

Stoelpoot wijzigde deze reactie 04-01-2019 10:18 (15%)


  • migchiell
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 19:23
rik86 schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 10:07:
't is wel een creatieve manier van de Britten om de klimaatdoelstellingen te halen, stap uit de EU zonder deal, weiger je verplichtingen na te komen, laat je economie daardoor instorten en voila, lagere CO2 uitstoot...

Ik vind 't ook erg lastig om te filteren wat de waarheid is, wat zijn doemverhalen, wat zijn mooi-weer-verhalen, wat zijn realistische schattingen. Helemaal met een stagnerende wereldeconomie.

Maar ook, wat als er geen regels zijn, gaan we dan voorlopig op goed vertrouwen door met bijvoorbeeld luchtverkeer en in- en export, ook al is het niet helemaal formeel geregeld, of is het luchtruim van de EU en GB opeens niet meer bereikbaar voor elkaar?
Er zullen dan toch wat nood-deals in elkaar gezet moeten worden want anders stopt na 29 maart het verkeer tussen het VK en de rest van de wereld. Geen vliegtuigen, geen schepen, geen handel, helemaal niks. Maar zover zal zelfs de meest hardnekkige brexiteer het niet willen laten komen, mag ik hopen.

  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 22:00

Jiffy

God, you're ugly!

hoevenpe schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 10:14:
[...]
Als de Britten geen controles uitvoeren wat gebeurd er dan, gaat een VN legermacht daar de WTO regels handhaven? Men kan het ook gedogen, doen alsof de neus bloedt en de EU de schuld geven omdat die wel grenscontroles invoeren.
Of de Britten wel of geen grenscontroles uitvoeren moeten ze lekker zelf weten. De EU gaat iig wèl grenscontroles uitvoeren. Wat de Britten op dat punt doen is voor de EU (en ook voor de WTO) volkomen irrelevant.

Uiteraard krijgt de EU natuurlijk de schuld van alles wat er ook maar niet goed zal blijken te gaan na 29 maart. Dat is al vanaf het begin de insteek bij de gemiddelde Brexiteer.

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13-10 20:36

ToolkiT

brit-tweaker

Standeman schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 10:09:
[...]


Dat de backstop ruk is, snap ik. Maar bij een no-deal kunnen de Ieren tolhuisjes gaan timmeren en slagbomen gaan planten. Ik snap niet dat ze dat verkiezen (no-deal) boven de backstop. Dan kies je toch voor "the lesser of two evils"? Of mis ik iets?
Zoals ik vandaag ook op FB posste: jij gaat er anno 2018/2019 van uit dat de britse leiders logish nadenken en daar hun besluiten op baseren..
De realiteit is daar al ver voorbij.. -O-

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Standeman schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 10:09:
[...]


Dat de backstop ruk is, snap ik. Maar bij een no-deal kunnen de Ieren tolhuisjes gaan timmeren en slagbomen gaan planten. Ik snap niet dat ze dat verkiezen (no-deal) boven de backstop. Dan kies je toch voor "the lesser of two evils"? Of mis ik iets?
De wijzere en milde persoon is altijd in het nadeel.

Zoals je als een tokkie aan de onderkant van de samenleving leeft, je weet dat de samenleving je niet zal laten creeperen (in nederland) dus kun je de grenzen van het systeem opzoeken.

Ze gokken er gewoon op dat de EU meer hart en ziel heeft voor het vredesproces in Ierland (immers de doelstelling van de EU is o.a. vrede) dus kunnen zij heen kloten. De EU zal wel op een oplossing komen.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 22:36

unclero

Ioniq EV ftw \o/

hoevenpe schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 10:14:
Als de Britten geen controles uitvoeren wat gebeurd er dan, gaat een VN legermacht daar de WTO regels handhaven? Men kan het ook gedogen, doen alsof de neus bloedt en de EU de schuld geven omdat die wel grenscontroles invoeren.
Zou een beetje raar zijn, he ;)
Stemmen de Britten om weer eigen controle over hun eigen grenzen te krijgen, gaan ze vervolgens he-le-maal niets doen. 8)7
Klinkt als een Brits Hong Kong (of Kowloon Walled City, afhankelijk van hoe groot je de afstand tussen wet&regelgeving en handhaving inschat) aan de Noordzee in wording.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!

Cyberpope schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 12:49:
[...]

De wijzere en milde persoon is altijd in het nadeel.

Zoals je als een tokkie aan de onderkant van de samenleving leeft, je weet dat de samenleving je niet zal laten creeperen (in nederland) dus kun je de grenzen van het systeem opzoeken.

Ze gokken er gewoon op dat de EU meer hart en ziel heeft voor het vredesproces in Ierland (immers de doelstelling van de EU is o.a. vrede) dus kunnen zij heen kloten. De EU zal wel op een oplossing komen.
Het is veel meer een kwestie van bereidheid om bevolking en samenleving te compromitteren in het verlengde van dogma's van het Angelsaksische model. Even heel serieus, overwegingen van externe aard zijn er in dit alles bij de Britten niet of nauwelijks.

Er zijn héél goede redenen waarom de EU zo hard is in de kwestie van "level playing field", wat een véél hogere prioriteit geniet dan de Ierse Kwestie voor een EU. Het zegt best wel wat dat Ierland zelf aanjager is van die prioriteitsbepaling.

Het VK gokt niet. Men houdt zich gewoon blind. In de wetenschap dat vanuit de aanwezige dominante perspectieven er te winnen is vanuit het aanwezige denken - de kwestie van kosten is grotendeels irrelevant, slechts politieke prijs is iets wat in die berekening gewogen wordt. Nogmaals, voor hen is het een zero sum toepassing.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Huntard
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 10-10 22:42
De oplossing om de Britten te dwingen aan grenscontroles te gaan doen is vrij simpel. Alle vluchtelingen fijn naar de grens van Ierland en Noord Ierland brengen en zeggen: daar is het beloofde land. ;)

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Standeman schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 10:09:
Dat de backstop ruk is, snap ik. Maar bij een no-deal kunnen de Ieren tolhuisjes gaan timmeren en slagbomen gaan planten. Ik snap niet dat ze dat verkiezen (no-deal) boven de backstop. Dan kies je toch voor "the lesser of two evils"? Of mis ik iets?
Ja, je mist een hoop ;) . De backstop is niet ruk, die backstop is er juist om een legale knuppel te hebben tegen de Britse pogingen om de internationale rechtsorde te passeren en hun verdragsverplichtingen niet na te komen. Het is er alleen omdat de Brexit dombo's geen verschillen willen tussen NI en de rest van het VK als het ze niet uitkomt voor nationalistische propaganda, maar het geen probleem vinden dat het voor de rest wel verschillend is (dwz wetgeving aangaande abortus, euthanasie etc).

De Britten zullen inderdaad heel snel een grens opzetten als het kamp van Calais naar de Noord-Ierse grens wordt verplaatst. De Britten spelen nog steeds een zero-sum game, hopen dat de ander inschikt.

Verder: Tory members = veel ouderen en nogal wat Eton inteelt. De Tories hebben 70,000 leden.

gambieter wijzigde deze reactie 04-01-2019 16:42 (3%)

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • Bonsaiboom
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 22:12
Cyberpope schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 12:49:
[...]

Ze gokken er gewoon op dat de EU meer hart en ziel heeft voor het vredesproces in Ierland (immers de doelstelling van de EU is o.a. vrede) dus kunnen zij heen kloten. De EU zal wel op een oplossing komen.
"In het kader van vrede op het eiland, hebben we besloten Noord Ierland te annexeren. We hebben ook begrepen dat jullie opdrachtgever hier zelf ook ok mee is, gezien de situatie in de Krim. Groetjes, de EU"

Sarcastisch natuurlijk ;)
gambieter schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 14:53:
[...]

Ja, je mist een hoop ;) . De backstop is niet ruk, die backstop is er juist om een legale knuppel te hebben tegen de Britse pogingen om de internationale rechtsorde te passeren en hun verdragsverplichtingen niet na te komen. Het is er alleen omdat de Brexit dombo's geen verschillen willen tussen NI en de rest van het VK als het ze niet uitkomt voor nationalistische propaganda, maar het geen probleem vinden dat het voor de rest wel verschillend is (dwz wetgeving aangaande abortus, euthanasie etc).

De Britten zullen inderdaad heel snel een grens opzetten als het kamp van Calais naar de Noord-Ierse grens wordt verplaatst. De Britten spelen nog steeds een zero-sum game, hopen dat de ander inschikt.

Verder: Tory members = veel ouderen en nogal wat Eton inteelt. De Tories hebben 70,000 leden.
May bankiert op de angst voor no-deal brexit onder burger & bedrijf als motor van conformisme ten gunste van het zero sum spel van de Tories.

De richting van dat laatste wordt bepaald door de politieke perceptie die ook vast zit in zero sum denken: "the worse we let it get, the more weight we carry" in combinatie met "if it all goes to hell, we get to rebuild on our terms because we were there first".

Het is niet veel anders dan het traditionele City denken van "never waste a good crisis".

Er is sprake van een fundamenteel verschil in mentaliteit tussen de Britse en de Europese politiek. We kunnen veel zeggen van de EU en alle uitdagingen die er liggen, maar dit mag ook best wel gezegd worden, het Europese perspectief zet consistent in op behartiging. Het Britse enkel op voeding.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:12

franssie

Save the albatross

gambieter schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 14:53:
[...]

<> Het is er alleen omdat de Brexit dombo's geen verschillen willen tussen NI en de rest van het VK als het ze niet uitkomt voor nationalistische propaganda, maar het geen probleem vinden dat het voor de rest wel verschillend is (dwz wetgeving aangaande abortus, euthanasie etc).<>
Scherp.

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • Leon Zwiers
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 22:41
Het drama is zo groot dat HBO er al een serie over heeft gemaakt. 19 januari gaat ie van start :) https://www.youtube.com/watch?v=E5S1EMmCWAE

Kan het zelf nog steeds amper geloven. Dat er zoveel achterlijken in dat land aan de macht zijn is astounding.

Leon Zwiers wijzigde deze reactie 04-01-2019 18:14 (9%)


  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online

Jb!

Lord of the Idiots

Leon Zwiers schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 18:13:
Het drama is zo groot dat HBO er al een serie over heeft gemaakt. 19 januari gaat ie van start :) https://www.youtube.com/watch?v=E5S1EMmCWAE

Kan het zelf nog steeds amper geloven. Dat er zoveel achterlijken in dat land aan de macht zijn is astounding.
Dat gaat natuurlijk niemand overtuigen. Of om een verdwaalde brexiteer in de FAQ van de IMDB pagina van deze titel te quoten:
Is this programme likely to highlight the excessive spending on the remain side and bring up the issues of George Sorros interference and a certain £10 million leaflet sent to every address, the extra time given for students to vote as they were too lazy to register during the allotted time?

https://www.imdb.com/titl...q?ref_=tt_faq_1#fq0090377
Dat verklaart een hoop denk ik.

“you're being a little wise guy, OK, which is, you know, typical for you”


  • Shabbaman
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 22:17

Shabbaman

Got love?

Leon Zwiers schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 18:13:
Het drama is zo groot dat HBO er al een serie over heeft gemaakt. 19 januari gaat ie van start :) https://www.youtube.com/watch?v=E5S1EMmCWAE

Kan het zelf nog steeds amper geloven. Dat er zoveel achterlijken in dat land aan de macht zijn is astounding.
Benedict Cumberbatch. Ik vind deze Brexit nu al beter dan die andere. Voor May gaat het wel lastig worden zo, want Brexit means Brexit, no, not the series, dat bekt niet zo lekker weg.

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi

Virtuozzo schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 16:55:
May bankiert op de angst voor no-deal brexit onder burger & bedrijf als motor van conformisme ten gunste van het zero sum spel van de Tories.
Mwah, ik heb nou niet het gevoel dat de politieke verhoudingen sinds half december significant veranderd zijn: de DUP heeft nogmaals bevestigd tegen te stemmen evenals Labour en minimaal 40 Tories.

De draft in deze vorm gaat nooit door het Britse Lagerhuis komen, het is niet dat May opnieuw een belronde met de individuele EU27 leiders aangekondigd heeft.

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Voor hen die het overzicht van de verschillende opties zijn kwijtgeraakt, een handig overzicht:

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • polthemol
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 13-10 22:36
hoevenpe schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 20:53:
[...]


Mwah, ik heb nou niet het gevoel dat de politieke verhoudingen sinds half december significant veranderd zijn: de DUP heeft nogmaals bevestigd tegen te stemmen evenals Labour en minimaal 40 Tories.

De draft in deze vorm gaat nooit door het Britse Lagerhuis komen, het is niet dat May opnieuw een belronde met de individuele EU27 leiders aangekondigd heeft.
als dingen dan stuk gaan, is het niet May haar fout ;)

Anyhow, het potje 'chicken' is ergens fascinerend om te zien, niemand die ook maar een strobreed wil toegeven, maar ook echt niemand die met een idee komt wat enig raakvlak heeft met de realiteit :/

  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online

Jb!

Lord of the Idiots

Shabbaman schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 20:43:
[...]


Benedict Cumberbatch. Ik vind deze Brexit nu al beter dan die andere. Voor May gaat het wel lastig worden zo, want Brexit means Brexit, no, not the series, dat bekt niet zo lekker weg.
Het is echter geen serie, het is gewoon een film. Overigens niet de eerste, er zijn er al een aantal. Dan heb je nog 'Mr. Brexit', maar dat is een Amerikaanse politicus.


Het wordt inderdaad wel lastig als de film Brexit prijzen gaat winnen. Dat je op de radio berichten krijgt dat Brexit genomineerd is voor 'best comedy'. (als The Martian het kan, waarom Brexit niet?)

“you're being a little wise guy, OK, which is, you know, typical for you”


  • polthemol
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 13-10 22:36
Jb! schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 22:43:
Het wordt inderdaad wel lastig als de film Brexit prijzen gaat winnen. Dat je op de radio berichten krijgt dat Brexit genomineerd is voor 'best comedy'. (als The Martian het kan, waarom Brexit niet?)
als ik May was, zou ik dan gewoon die filmprijs gaan claimen van HBO hoor :P 'it was my script! it's my price!' :D
Jb! schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 22:43:
[...]


Het is echter geen serie, het is gewoon een film. Overigens niet de eerste, er zijn er al een aantal. Dan heb je nog 'Mr. Brexit', maar dat is een Amerikaanse politicus.


Het wordt inderdaad wel lastig als de film Brexit prijzen gaat winnen. Dat je op de radio berichten krijgt dat Brexit genomineerd is voor 'best comedy'. (als The Martian het kan, waarom Brexit niet?)
Too little, to late.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Baserk
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 11-10 22:07
polthemol schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 21:47:
[...]
Anyhow, het potje 'chicken' is ergens fascinerend om te zien, niemand die ook maar een strobreed wil toegeven, maar ook echt niemand die met een idee komt wat enig raakvlak heeft met de realiteit :/
Och, ik zie nu toch een daverend realiteitsbesef indalen, zo'n 9 weken voor de eindstreep.
En er kan Brexit-winst bijgeschreven worden; ook een fish&chips kar extra naar Ramsgate. :+
Second day of dredging at Ramsgate Port for proposed ferry service
link

In The Guardian een aardige analogie van Jonathan Freedland mbt de Democrats en Labour als het gaat om Trump’s muur en May's Brexit.
[...] Yet that has been Labour’s position since 2016, terrified by those Labour seats that backed leave. It’s resulted in the absurdity of Labour policy being a “jobs-first Brexit”: you might as well call for a patients-first disease. There can’t be a jobs-first Brexit because every version of Brexit is worse for the economy and jobs than staying in the EU.

You don’t hear Democrats talking about a migrants-first wall, no matter how many former Democrats in Wisconsin or Michigan backed Trump. [...]
link

Romanes eunt domus | AITMOAFU


  • polthemol
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 13-10 22:36
Baserk schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 12:12:
[...]

Och, ik zie nu toch een daverend realiteitsbesef indalen, zo'n 9 weken voor de eindstreep.
En er kan Brexit-winst bijgeschreven worden; ook een fish&chips kar extra naar Ramsgate. :+

[...]
link
grappig als je ziet welke bedrijven bezig zijn 'a french company', 'a dutch company', enz. :')

  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:02
Voor de liefhebbers

https://www.channel4.com/programmes/brexit-the-uncivil-war

Channel 4
Mon 07 Jan, 9pm
Brexit: The Uncivil War

Starring Benedict Cumberbatch, a compelling drama about one of the most controversial referendums in modern British history

De recensie op bbc
https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-46741907

Eindconlusie:
The result is a very watchable TV movie that has a clear structure and a well-defined plot, which falls short because it ends up being a slightly-too-long biopic with an underdeveloped cast of supporting characters, rather than a revelatory edge-of-your seat political thriller that goes right down to the wire: a case maybe, of art failing to imitate life.

D-dark wijzigde deze reactie 05-01-2019 20:21 (46%)


  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 22:43

Amphiebietje

In de blubber

Hoe betrouwbaar de recensie van de BBC is, is onduidelijk. Ten eerste omdat Channel 4 hun concurrent is. Ten tweede omdat de BBC de afgelopen jaren wat heeft ingeboet aan gezag omdat de Conservatieve regering de teugels heeft aangespannen, omdat ze vonden dat de staatszender te kritisch was op hun beleid... :|

  • alienfruit
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 21:03

alienfruit

the alien you never expected

Echt waar @Amphiebietje? Heb je daar een artikel over?

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
BBC News en Radio is intussen niet meer dan een spreekbuis/propaganda kanaal voor de overheid. Die zijn full pro-Brexit gegaan. Andere delen van de BBC niet, comedy gaat bijvoorbeeld sterk anti-Brexit en maakt graag gehakt van de idioten.

Intussen blijkt hoe dom Corbyn en kliek bezig zijn: If Corbyn backs Brexit, he faces electoral catastrophe. Uit de Observer/Guardian, maar geschreven door een voormalig directeur van de YouGov organisatie die de opiniepeilingen doet.
The biggest Brexit survey yet shows Remain ahead – and Labour losing by a landslide in a general election if it does not oppose leaving the EU
Gebaseerd op een steekproef van meer dan 25,000 mensen. Hoogtepunten:
If the choice is Remain versus the government’s withdrawal agreement, Remain leads by 26 points: 63% to 37%. If the choice is Remain versus leaving the EU without a deal, Remain wins by 16 points: 58% to 42%.

The difference is explained by the views of those who voted Leave in 2016. Many of them want a clean break with Brussels, but back away from an agreement that fails to redeem the promise in 2016 to “take back control”. Among all voters, only 22% support the government’s deal. Among Leave voters the figure is not much higher: 28%.
This pattern is familiar to referendums in different countries: many people support the broad idea of change, but back away when the details are laid out. They want “change”, but not “this change”.

That is clearly the case today: 80% of people who voted Leave two years ago still say they want Brexit to go ahead; but the figure falls to 69% if the choice is a “no deal” Brexit, and only 55% if the referendum offers the withdrawal agreement. The rest say they don’t know, or switch to Remain. (The respective loyalty rates on the other side – Remain voters in 2016 who would stick with Remain today – are significantly higher.)

In short, the electorate is increasingly polarised between a growing majority that wants the UK to stay in the EU and a much smaller, but still significant, segment of the electorate that wants a hard, “no deal” Brexit. There is little public appetite for compromise between these two positions.
De huidige stand tussen Tories en Labour is 40% vs 34%, wat al aangeeft hoe slecht de Labour "strategie" van Corbyn is; verliezen van een groep idioten en een PM die de weg compleet kwijt is, terwijl normaal de oppositie 15-20% voorstaat rond deze tijd. Maar het wordt erger als Labour wordt gezien als pro-Brexit en doorgaat met wat ze nu doet: 43% vs 26%:
The conventional voting intention question produces a six-point Conservative lead (40% to 34%). This is bad enough for an opposition that ought to be reaping electoral dividends at a time when the government is in crisis.

However, when voters are asked how they would vote if Labour failed to resist Brexit, the Conservatives open up a 17-point lead (43% to 26%). That would be an even worse result than in Margaret Thatcher’s landslide victory in 1983, when Labour slumped to 209 seats, its worst result since the 1930s.
Alleen een fundamentalist zou doorgaan met de huidige koers. Dat is dus wat Corbyn gaat doen:


Tijd om wat te gaan "stockpilen".

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.

gambieter schreef op zondag 6 januari 2019 @ 00:28:
BBC News en Radio is intussen niet meer dan een spreekbuis/propaganda kanaal voor de overheid. Die zijn full pro-Brexit gegaan. Andere delen van de BBC niet, comedy gaat bijvoorbeeld sterk anti-Brexit en maakt graag gehakt van de idioten.

Intussen blijkt hoe dom Corbyn en kliek bezig zijn: If Corbyn backs Brexit, he faces electoral catastrophe. Uit de Observer/Guardian, maar geschreven door een voormalig directeur van de YouGov organisatie die de opiniepeilingen doet.
Dom? Of gewoon berekenende politieke inschatting? Corbyn weet best dat de positie van Labour nu hoge correlatie kent met electorale segmenten waar hij weinig overeenkomst mee heeft, en waar de partijkern weinig mee op heeft. Tevens besef het partijbestuur dat men nu niet in een positie zit voor overwicht, en na Brexit hoe dan ook niet, en historisch gezien valt er beter te boeren met gebruik van achterstandspositie. Men weet ook best dat de Tories geen alternatief zijn voor veel van die electorale segmenten zodra er wat druk op de ketel staat, er kan gebankierd worden met polarisatie.
De huidige stand tussen Tories en Labour is 40% vs 34%, wat al aangeeft hoe slecht de Labour "strategie" van Corbyn is; verliezen van een groep idioten en een PM die de weg compleet kwijt is, terwijl normaal de oppositie 15-20% voorstaat rond deze tijd. Maar het wordt erger als Labour wordt gezien als pro-Brexit en doorgaat met wat ze nu doet: 43% vs 26%:
Yup, ik vraag mij echter wel af of Corbyn daar niet stiekem blij mee is.
[...]

Alleen een fundamentalist zou doorgaan met de huidige koers. Dat is dus wat Corbyn gaat doen:
[Afbeelding]

Tijd om wat te gaan "stockpilen".
Je zegt het al, fundamentalist. Ook Labour bidt aan het altaar van partijpolitiek. Men wil niet eens weten hoe diep men daarbij zit in acceptatie van het zero-sum spel, en de positie van underdog in easy opposition.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Virtuozzo schreef op zondag 6 januari 2019 @ 00:45:
Dom? Of gewoon berekenende politieke inschatting? Corbyn weet best dat de positie van Labour nu hoge correlatie kent met electorale segmenten waar hij weinig overeenkomst mee heeft, en waar de partijkern weinig mee op heeft. Tevens besef het partijbestuur dat men nu niet in een positie zit voor overwicht, en na Brexit hoe dan ook niet, en historisch gezien valt er beter te boeren met gebruik van achterstandspositie. Men weet ook best dat de Tories geen alternatief zijn voor veel van die electorale segmenten zodra er wat druk op de ketel staat, er kan gebankierd worden met polarisatie.
Het zijn niet de segmenten waar een politieke extremist veel mee heeft, hij is altijd "fringe" geweest. Maar het zijn wel mensen die veel met de oude Labour hadden, alleen niet met de huidige versie van Labour (ideologisch met het hoofd in het achterwerk).

Ach ja, ze klagen dat Tories alleen naar voedselbanken gaan als er journalisten bij zijn, dat is de houding van Labour aangaande zwervers en armoede: het zal ze echt aan hun derriere oxideren, die arme mensen zijn er voor de fotografen om net te doen alsof ze er om geven. Dat wist ik wel, maar er zijn nog mensen hier die denken dat Labour de goede gasten zijn.
Yup, ik vraag mij echter wel af of Corbyn daar niet stiekem blij mee is.
Vermoedelijk wel. Het zijn ook meer zijn cult volgelingen die de echte domoren zijn.
Je zegt het al, fundamentalist. Ook Labour bidt aan het altaar van partijpolitiek. Men wil niet eens weten hoe diep men daarbij zit in acceptatie van het zero-sum spel, en de positie van underdog in easy opposition.
Ik weet het. Het is triest, maar ik heb intussen wel zoiets van "ik zorg dat mijn geld niet in het VK staat en ga maar eens rondkijken of een tijdje niets doen".

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • jaapstobbe
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 12:01
Interessant interview met May vandaag:

https://www.bbc.com/news/uk-politics-46772601 (24 min)

Ze draait enorm om de hete brij heen en geeft moeilijk antwoord. Ze is natuurlijk een Politica.

Ze zegt ook (tussen de regels door) dat ze denkt dat een nieuw referenum een "remain" zou opleveren en daarom kan het niet.

Ik verwacht hete debatten deze week in het lagerhuis, hopelijk valt er via Youtube veel live te zien.

jaapstobbe wijzigde deze reactie 06-01-2019 20:37 (14%)

Het is grappig dat May haar tactiek nu lijkt te zijn om de stemming net zo vaak te herhalen totdat de MP's om gaan, precies wat de EU steeds verweten wordt met referenda.

Niet dat ze daarin slaagt, het parlement heeft haar door:
Brexit: Parliamentary rules will stop Theresa May staging repeat votes to force her deal through
'I’ve consulted with the clerks of the House of Commons on this – you cannot do that,' prime minister told

Theresa May has hinted she will force MPs to vote multiple times on her Brexit deal if, as expected, they reject it in a Commons showdown next week.

The prime minister dismissed speculation that she will pull the “meaningful vote” for a second time, because of the scale of the opposition, saying: “We will be holding the vote.”

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op zondag 6 januari 2019 @ 20:47:
Het is grappig dat May haar tactiek nu lijkt te zijn om de stemming net zo vaak te herhalen totdat de MP's om gaan, precies wat de EU steeds verweten wordt met referenda.

Niet dat ze daarin slaagt, het parlement heeft haar door:
Je maakt weer de pavlov om iets de EU te verwijten, daar waar die daar niets mee te maken heeft. Let daar nou eens op...

Het is juist de #PeoplesVote campagne die dat krijgt te horen, dwz een Brits initiatief. Dan kan er natuurlijk niet opnieuw gestemd worden, dat is in 2016 gedaan.

Ach ja, het VK is hersendood.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.

gambieter schreef op zondag 6 januari 2019 @ 20:53:
Het is juist de #PeoplesVote campagne die dat krijgt te horen, dwz een Brits initiatief. Dan kan er natuurlijk niet opnieuw gestemd worden, dat is in 2016 gedaan.
Maar zien ze daar zelf niet hoe ongeloofwaardig dat argument nog is nu zelfs de draft hetzelfde lot ondergaat in het parlement?

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op zondag 6 januari 2019 @ 20:56:
Maar zien ze daar zelf niet hoe ongeloofwaardig dat argument nog is nu zelfs de draft hetzelfde lot ondergaat in het parlement?
Tja, geloofwaardigheid is een fase die ze een paar jaar terug al hebben afgesloten.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
En nu even om te lachen en huilen, van de Britse overheid: 40 reasons to back the Brexit deal
1. Free movement will come to an end, once and for all, with the introduction of a new skills-based immigration system.
..
Zoals comedy writer James Felton het op Twitter samenvat:
‏Number one on this list is that you're a bit racist and/or you don't want the young to have the same opportunities you did, and it doesn't get much better from there.
Number 2-40 can be summarized as “we’re leaving things we’ve benefited from enormously” or “here is a lie”.
Tja...

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Huntard
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 10-10 22:42
jaapstobbe schreef op zondag 6 januari 2019 @ 20:35:
Ik verwacht hete debatten deze week in het lagerhuis, hopelijk valt er via Youtube veel live te zien.
Het parlement is altijd, zonder VPN of andere moeilijke zaken live te volgen via: https://parliamentlive.tv/Commons
gambieter schreef op zondag 6 januari 2019 @ 01:20:

[...]

Ik weet het. Het is triest, maar ik heb intussen wel zoiets van "ik zorg dat mijn geld niet in het VK staat en ga maar eens rondkijken of een tijdje niets doen".
De indicatoren van kapitaalvlucht zijn inderdaad opmerkelijk. Expats zorgen voor een grote stroom, maar het is niet de grootste. Gezien de opmerkingen vorige maand van RBS en deze week van het ministerie begin ik zo langzamerhand te verwachten dat de regering nog met beperkingen op Europese kapitaalstromen gaat komen in aanloop naar de transitie.

Wat opvalt is dat de City daarentegen juist intrede en consolidatie van kapitaal ziet. Zoals het er nu naar uit ziet zal de financiële hoofdstad van Europa na Brexit nog steeds Londen zijn. Met gerede kans dat de City juist gewicht bij krijgt.

De grootste reden daarvoor is de unieke aard en status van de City. Het is een land, het is ook een fiscale structuur die boven die van het VK staat, en over die van de EU heen reikt.

Bijkomende redenen zijn de kwesties van kapitaalvlucht uit zowel VS als Rusland. In het eerste geval een resultaat van de Tax Reforms aldaar (de Republikeinen hebben in hun wijsheid een ACA tax toegevoegd die juist in de financiële en fiscale demografische segmenten van inkomen/arbeid de belaste voet substantieel hoger maakt dan wat het in Londen is - het idee was mensen zo boos te laten worden op ACA en zich dus achter Trump te scharen voor afschaffing ervan) waardoor met name de primaire financiële zwaargewichten van de VS flink overhevelen naar de City. Kapitaal en registraties van mensen.

De kapitaalstromen uit Rusland zijn niet nieuw, wel is de mate van versnelling. Geen teken van instabiliteit in dat opzicht daar, de banken die dit in Rusland faciliteren zijn de Russische centrale bank en gelieerde investeringsfondsen. Het is wel weeral een stuk bevestiging van de kwetsbaarheden van London als financieel centrum. Kleine economie, lage liquiditeit, de City kan niet bankieren op het land (zoals New York of andere harten) en is dus afhankelijk van extern kapitaal.

De City haalt dat uit twee algemene stromen. De EU, en zogeheten emerging markets, ook al dekt die term niet echt de lading van de realiteit. Sinds Cameron is de City hard gaan inzetten op het verlagen van drempels (toetsingsmechanismen, instrumentatie van toezicht, provisies uitzonderingen OESO regels et alii). Dat zet vermogen van EU tot interactie met kapitaalstromen van daadwerkelijke emerging markets onder druk, die volgen op grotere stromen van grijze stromen.


Ondertussen worden steeds meer OECD rapporten en working papers, zoals deze, inzake consequenties voor Nederland bevestigd via externe toetsingen. No deal? -17% export naar VK, met hoge concentratie in sectoren die in hoge mate afhankelijk zijn van continuïteit krediet.

Virtuozzo wijzigde deze reactie 07-01-2019 00:56 (6%)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Borromini
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online

Borromini

Mislukt misantroop

Dus dan kan de UK nog meer een rompstaat worden die zich door de City kan laten leegzuigen... Want laten we wel wezen, die concentratie van minimaal belaste rijkdom, daar heeft de gewone Brit niks aan. En de City heeft zo al privileges genoeg.

Hebben we nog een extra belastingparadijs erbij, net voor onze deur. Dat ging de EU toch aanpakken :F

Borromini wijzigde deze reactie 07-01-2019 02:03 (6%)

Got Leenucks? | Debian Buster x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:12

franssie

Save the albatross

Borromini schreef op maandag 7 januari 2019 @ 02:03:
<>

Hebben we nog een extra belastingparadijs erbij, net voor onze deur. Dat ging de EU toch aanpakken :F
Maar dat is toch de ratio voor de Brexit? Persoonlijk gewin voor een paar politici?
En ik zie de EU dat nog niet zo aanpakken binnen de EU, laat staan erbuiten.

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • drooger
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 21:20

drooger

Falen is ook een kunst.

franssie schreef op maandag 7 januari 2019 @ 02:45:
[...]

Maar dat is toch de ratio voor de Brexit? Persoonlijk gewin voor een paar politici?
En ik zie de EU dat nog niet zo aanpakken binnen de EU, laat staan erbuiten.
https://tweakers.net/nieu...astingzaak-loopt-nog.html
Ierland heeft de volledige belastingachterstand van 13,1 miljard euro en 1,2 miljard euro aan rente ontvangen van Apple. De iPhone-maker moest dat van de EU betalen.
...
In 2016 bepaalde de Europese Commissie dat Apple in Ierland te weinig belasting heeft betaald over zijn winst. Dat zou geresulteerd hebben in een oneerlijk concurrentievoordeel ten opzichte van andere bedrijven en het zou een vorm zijn van staatssteun.
Er wordt wel aan gewerkt, maar dat wordt inderdaad lastiger als het een land buiten de EU betreft.

drooger wijzigde deze reactie 07-01-2019 02:50 (15%)

“Half of seeming clever is keeping your mouth shut at the right times.” ― Patrick Rothfuss, The Wise Man's Fear

gambieter schreef op zondag 6 januari 2019 @ 23:16:
En nu even om te lachen en huilen, van de Britse overheid
Zelfs May's marketing voor de draft klopt voor geen kant: als je als MP werkelijk het beëindigen van 'freedom of movement' zo belangrijk vindt dan is een 'clean Brexit'/'no deal' beter dan wat nu op tafel ligt. Zonder afspraken kan men naar eigen inzicht al aanwezige EU burgers uitzetten, iets wat met de draft niet kan.
Borromini schreef op maandag 7 januari 2019 @ 02:03:
Dus dan kan de UK nog meer een rompstaat worden die zich door de City kan laten leegzuigen... Want laten we wel wezen, die concentratie van minimaal belaste rijkdom, daar heeft de gewone Brit niks aan. En de City heeft zo al privileges genoeg.

Hebben we nog een extra belastingparadijs erbij, net voor onze deur. Dat ging de EU toch aanpakken :F
Daarom is het ook veel te makkelijk om te doen alsof Brexit geen enkel voordeel zou hebben voor geen enkele Brit. Zeker de City kan profiteren, het biedt veel kansen als financiële vrijstaat vlak bij de rijkste landen in de wereld. Of dat moreel wenselijk is is een andere vraag.

  • alienfruit
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 21:03

alienfruit

the alien you never expected

Zelfs May's marketing voor de draft klopt voor geen kant: als je als MP werkelijk het beëindigen van 'freedom of movement' zo belangrijk vindt dan is een 'clean Brexit'/'no deal' beter dan wat nu op tafel ligt. Zonder afspraken kan men naar eigen inzicht al aanwezige EU burgers uitzetten, iets wat met de draft niet kan.
"17. There will be an agreement that means UK citizens can practice their profession in the EU." is ook een leuke. Ik neem aan dat de EU dan ook een skill-based immigratieplan heeft voor de UK?

Of "24. We have agreed that there will be arrangements so we can take part in EU programmes like Horizon and Erasmus." op wat manier dan? Is Horizon niet voornamelijk voor funding? Hoe gaat dit werken?

Eigenlijk zou de UK gewoon niet aan al die EU instellingen mee moeten (willen) doen. Ze verlaten immers de EU. Ik zie niet in waarom de UK hiervan profijt zou moeten hebben.

  • burne
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Borromini schreef op maandag 7 januari 2019 @ 02:03:
Hebben we nog een extra belastingparadijs erbij, net voor onze deur. Dat ging de EU toch aanpakken :F
We zijn zelf nog altijd een belastingparadijs. IKEA is niet de grootste meubelfabrikant van deze planeet, het is een non-profit ergens in een klein kantoortje bovenop een grote IKEA die de intellectuele eigendommen van z'n arme ontwerpers beheert.

Hier stroomt 32 miljard euro per jaar doorheen, nagenoeg onbelast.

Je raadt het al: de bestaande deals blijven intact, de belastingdienst sluit alleen geen nieuwe deals. En Nederland is nog altijd de spil in belastingontwijking van duizenden miljarden euro's.

I don't like facts. They have a liberal bias.


  • Borromini
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online

Borromini

Mislukt misantroop

franssie schreef op maandag 7 januari 2019 @ 02:45:
[...]

Maar dat is toch de ratio voor de Brexit? Persoonlijk gewin voor een paar politici?
En ik zie de EU dat nog niet zo aanpakken binnen de EU, laat staan erbuiten.
Er zijn wel stokken achter de deur. NL heeft gelijkaardige constructies (BE heeft/had die ook trouwens), en Luxemburg is ook geklasseerd als intra-EU belastingparadijs. De Britse Kanaaleilanden hebben ook zo'n constructies, en tenzij ik me vergis voel(d)en die de hete adem van de EU in hun nek. Hopelijk heeft Brexit daar geen negatieve invloed op.

Got Leenucks? | Debian Buster x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje


  • alienfruit
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 21:03

alienfruit

the alien you never expected

Er is ook een nieuw artikel in The Guardian vandaag Theresa May pleads for EU to give ground and rescue Brexit deal met onder andere:
• More than 200 MPs have signed a letter calling for Theresa May to rule out a no-deal Brexit. Tory ex-minister Dame Caroline Spelman, who organised the letter with Labour’s Jack Dromey, said the group had been invited to see the prime minister on Tuesday.
Interessant, dit heb ik nog niet eerder gehoord! Samenwerking tussen Labour en Tory ;)
Whitehall sources insisted that a compromise could still be found with the EU and that further planned announcements will be made this week that would win over MPs opposed to the deal. “We will be working flat out. There will be further contacts with the EU leaders. The issue of the backstop is not yet over,” the source said.
Ik blijf het verbazend vinden dat ze nog steeds denken dat een juridisch rechtsgeldig compromis met de EU kunnen vinden. Eigenlijk heb ik liever dat de EU maar weer met zijn eigen problemen aan de gang gaat. WA is al goed gekeurd door de EU dus kan je ook niet meer veranderen. Ik zou het alleen overwegen als EU zijnde als er een People's Vote is geweest.

  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 22:36

unclero

Ioniq EV ftw \o/

alienfruit schreef op maandag 7 januari 2019 @ 09:58:
Ik blijf het verbazend vinden dat ze nog steeds denken dat een juridisch rechtsgeldig compromis met de EU kunnen vinden. Eigenlijk heb ik liever dat de EU maar weer met zijn eigen problemen aan de gang gaat. WA is al goed gekeurd door de EU dus kan je ook niet meer veranderen. Ik zou het alleen overwegen als EU zijnde als er een People's Vote is geweest.
Wellicht denken ze dat met het verlaten van de EU hiermee het Goede Vrijdag Akkoord ook in één klap ongeldig is. :|
Ik mag hopen van niet.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


  • maartend
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:39
unclero schreef op maandag 7 januari 2019 @ 17:48:
[...]

Wellicht denken ze dat met het verlaten van de EU hiermee het Goede Vrijdag Akkoord ook in één klap ongeldig is. :|
Ik mag hopen van niet.
Gaat echt niet gebeuren. Ook May en dergelijke weten dat dan echt de pleuris losbreekt in Ierland.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: november 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

maartend schreef op maandag 7 januari 2019 @ 18:31:
[...]

Gaat echt niet gebeuren. Ook May en dergelijke weten dat dan echt de pleuris losbreekt in Ierland.
En je wou nu beweren dat de regering May de afgelopen jaren straalde van realistische besluitvorming en rationeel leiderschap? :P

Ik moet er ook niet aan denken, maar no deal lijkt nog steeds een zeer reele mogelijkheid en dan kan het zomaar een kwestie van tijd zijn voordat "the Troubles" weer opnieuw beginnen...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13-10 20:36

ToolkiT

brit-tweaker

https://www.facebook.com/.../videos/2225079631083183/
Katie Hopkins is weer eens gal aan het spuwen en snapt het verschil tussen assylum seekers en illegal migrants niet..

wow die councelers FB page waar het vandaan komt is echt erg: https://www.facebook.com/CouncillorJoleneBunting
Dit is de haat die Brexit fuelt..

ToolkiT wijzigde deze reactie 07-01-2019 19:11 (27%)

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • Bonsaiboom
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 22:12
Sorry ik kan t niet laten - ja, Facebook is (onderdeel van) de haat die brexit fuelt.
@ToolkiT
Wie is deze eloquente mevrouw met intellectuele vrienden eigenlijk, is ze iets bijzonders daar in het VK?
(sarcasme mode)

  • Borromini
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online

Borromini

Mislukt misantroop

ToolkiT schreef op maandag 7 januari 2019 @ 19:09:
https://www.facebook.com/.../videos/2225079631083183/
Katie Hopkins is weer eens gal aan het spuwen en snapt het verschil tussen assylum seekers en illegal migrants niet..

wow die councelers FB page waar het vandaan komt is echt erg: https://www.facebook.com/CouncillorJoleneBunting
Dit is de haat die Brexit fuelt..
Ach, wij Belgen snappen het verschil tussen een gewone migrant en een expat ook niet, dus verwondert me niks :P.

Got Leenucks? | Debian Buster x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje


  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 22:36

unclero

Ioniq EV ftw \o/

Borromini schreef op maandag 7 januari 2019 @ 02:03:
Dus dan kan de UK nog meer een rompstaat worden die zich door de City kan laten leegzuigen... Want laten we wel wezen, die concentratie van minimaal belaste rijkdom, daar heeft de gewone Brit niks aan. En de City heeft zo al privileges genoeg.
De Hong Kong route zeg maar.
Onder de Britten stond HK nog met 1/3 been in de EU, 1/3 been in het VK en 1/3 been in de Chinese Volksrepubliek. Heden ten dage staat HK met 1/2 been in de EU, 1/2 been in het VK en 1 been in China, waarbij die laatste handig gebruik maakt van de openingen voor beïnvloeding van de Britten en diens Angelsaksische liberale traditie om de tent leeg te trekken: zoals het vroeger was, grijze geldstromen en criminaliteit met een minimale sociaal-economische voetafdruk.

Zo zou ik het City binnen het VK in een harde-Brexit wereld ook zien: een stadstaat vol grijze geldstromen en criminele elementen die met één been in de EU staat, zonder noemenswaardige sociaal-economische voetafdruk.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


  • Indoubt
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 21:52

Indoubt

Always be indoubt until sure


Van de NOS site

Ik snap de aantrekkingskracht van de City (Londen) en de relatie met Singapore niet zo goed. Volgens mij zijn die twee, ondanks overeenkomsten, zo verschillend dat een parallel slechts moeizaam te vinden is.

Sure, Londen was het financiele hart van de wereld. Dat was deels ook door de stabiliteit van het VK en de toegang tot de hele EU droeg er ook aan bij.

Beide zijn straks veel minder van toepassing.

Ik zie wel dat er nog steeds kansen zijn voor het financiele hart in Londen maar dat die ernstig worden beperkt doordat het VK geen deel meer uitmaakt van de interne markt van de EU als wel dat de stabiliteit van het VK als land lijkt af te nemen.
Dit artikel over de achtergrond van de 'leave' stem laat ook de andere kant zien vanuit het lager opgeleide perspectief op het platteland. Het laat zien dat het geen vanzelfsprekendheid is dat een tweede referendum een ruime ''remain' meerderheid zou opleveren:
'The way the EU treated the UK opened my eyes': Bolsover's Brexit

Here” is Shirebrook, a former pit village five miles south-east of Bolsover, a market town famed for its allegedly haunted castle – as well as its cantankerous Beast, Dennis Skinner, MP since 1970. The main colliery, which employed more than 2,000 men in its heyday, closed in 1993. The mine shaft was filled in and Sports Direct, the bullish discount retailer, plonked its 75,000 sq metre (800,000 sq ft) headquarters on the site. Mitchell worked there when he was 16. Most young people in Shirebrook have at least had a holiday job in the gargantuan warehouse, where a Guardian investigation in 2015 revealed workers were toiling for effectively less than the minimum wage.

In the 13 years since Sports Direct moved in, thousands of eastern European people followed, taking up insecure agency jobs. Old miners moved out, their homes snapped up and then carved up by landlords sensing a quick buck. Bedrooms were divided in two by sheets of cardboard, sellotape on windows marking which half of the window belonged to which tenant. Living rooms became sleeping quarters, forcing new residents out into local parks to do their socialising, drinking cans of Tyskie and Żubr that had ousted stout and bitter from the corner shop.

Ashley Taylor, 23, is one of the youth officers of Bolsover constituency Labour party. A landscape architect, he voted remain in the referendum but has now changed his mind. “I would vote to leave now because the way the EU has treated the UK on its exit has opened my eyes up a little bit. I’ve seen what they have been doing to other countries, particularly Greece,” he said. “As a Labour party member with Jeremy Corbyn at the helm, I believe in socialist values and I believe we could generally achieve more nationally under him than we could in the EU.” He is against a second referendum: “We’re already in a situation where domestic policies have been totally forgotten about because of Brexit. I don’t believe a second referendum would solve homelessness on our streets or improve our NHS.’”
Je voelt de uitzichtloosheid en woede van deze mensen die in een ''leave' stem een uitlaatklep gevonden heeft, vergelijkbaar met de 'rustbelt' in de VS:
It is that sort of talk which makes Alan Gascoyne want to wring some young necks. A former miner down Shirebrook pit, the 63-year-old is now secretary of the Miners Welfare, a community centre and charity in the town. He has been listening to Naomi Crew, the 26-year-old barmaid at the Welfare, explain why she would probably have voted leave, had she actually turned out in the referendum. “People my age, people born after 1990, don’t know what it was like round here once – the Shirebrook Alan talks about, when people looked out for each other and the pits were still open and acted like glue for our community. We’ve never known it stitched together like that,” she said. “Maybe Shirebrook people used to look out for each other, but now it’s every man for himself.”

Gascoyne is similarly dismayed at the rapidly diminishing Labour vote in the area. Skinner, a lifelong Eurosceptic who announced his plan to vote for Brexit in the Morning Star, has seen his majority slashed to 5,288 from 27,149 in 1997.

The generational ties are breaking, sighed Gascoyne. “It was always the case that you voted how your dad voted and he voted how his dad voted. In one of the last elections my daughter rang me up and said, Dad, I’m thinking of voting Lib Dem. I said fine, but don’t show your face around our house any more.” He laments the lack of political education among many young people. “They don’t know that it was Labour that founded the NHS and that it is the EU which has given them many of their employment rights. They think they’ve just dropped from the sky.”

  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13-10 20:36

ToolkiT

brit-tweaker

hoevenpe schreef op maandag 7 januari 2019 @ 22:42:
@ToolkiT
Wie is deze eloquente mevrouw met intellectuele vrienden eigenlijk, is ze iets bijzonders daar in het VK?
(sarcasme mode)
Wikipedia: Katie Hopkins
Nogal een shitstirrer zeg maat..

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 22:36

unclero

Ioniq EV ftw \o/

hoevenpe schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 07:56:
Dit artikel over de achtergrond van de 'leave' stem laat ook de andere kant zien vanuit het lager opgeleide perspectief op het platteland. Het laat zien dat het geen vanzelfsprekendheid is dat een tweede referendum een ruime ''remain' meerderheid zou opleveren:
De problemen liggen wel wat dieper dan een "Hurrdurr, de EU geeft mij niet genoeg landbouwsubsidie." er zijn nogal wat processen die al aan de gang zijn sinds India zich losmaakte van het Britse Keizerrijk, denk maar aan krimpende overheidsbudgetten: The big squeeze: In slow-bleed Britain, austerity is changing everything

En dan komen we uit bij het stukje marketing en ontwijken van complexiteit dat al eerder is aangehaald in dit topic.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


  • Zwerver
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 23:45

Zwerver

CISSP certified

De druk op Jeremy wordt opgevoerd vanuit zijn grassroot leden, maar...
A study of Labour members found that 72% believed Corbyn should back a second referendum. The research, part of the Party Members Project led by Prof Tim Bale of Queen Mary University of London, found that while Labour members still strongly supported their leader overall, they appeared to be sceptical about his reasons for refusing to support a referendum.

However, the study also found a majority of Labour members said they supported the party’s current position, with 47% in favour versus 29% who opposed it.

  • RM-rf
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:25
hoevenpe schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 07:56:
Dit artikel over de achtergrond van de 'leave' stem laat ook de andere kant zien vanuit het lager opgeleide perspectief op het platteland. Het laat zien dat het geen vanzelfsprekendheid is dat een tweede referendum een ruime ''remain' meerderheid zou opleveren:

[...]


Je voelt de uitzichtloosheid en woede van deze mensen die in een ''leave' stem een uitlaatklep gevonden heeft, vergelijkbaar met de 'rustbelt' in de VS:

[...]
de ontevredenheid in landelijke gebieden, inclusief een boosheid over een gevoel 'buitenspel' te staan, afkeer van de 'elite' en ook tegen een meer liberale en globalistische instelling onder stedelijke bewoners is een kenmerk van eigenlijk alle grote moderne samenlevingen.


Amerika kent dit, wat leidde tot de opkomst van Trump.
Engeland kent dit, wat leidde tot de Brexit-vote
Frankrijk kent dit, wat leidde tot de opkomst van het Front National (nu Rassemblement National) en de Gele hesjes
en in Duitsland zie je een sterk effect in de opkomst van de AfD, in vooral meer landelijke gebieden met een lage economische groei in het oosten en noord-duitsland (zuid-duitsland kent een relatief sterke groei in stedelijke kernen, maar ook daarbuiten)

zelfs in China is zulk een effect merkbaar, vooral een sociaal klasse-verschil tussen de stedelijke bevolking die er al langer woont en vaak beter opgeleid is, tov immigranten die vanaf het platteland komen en vaak aangetrokken worden door betere betaling en meer kans op werk, maar die ook in duidelijk lagere posities terecht komen en ook slechtere maatschappelijke positie en kansen hebben:
https://www.economist.com...with-rural-ties-are-angry
https://worldview.stratfo...cts-and-beijings-response
https://www.theguardian.c...ral-migrants-more-respect

1 2 3 4 5 7 6 8 9


  • alienfruit
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 21:03

alienfruit

the alien you never expected

‘You can stay,’ Dutch tell British nationals, ‘but you will need a special permit’

Waarom wachten we niet even waar VK mee komt voordat dit gaan zeggen als Nederland? Er wonen volgens mij meer Nederlanders in VK dan andersom? Ik vind dit wel erg verschrikkelijk als Nederlander in VK omdat wij zulke informatie nog niet hebben gehad van de VK:
‘Before March 29, the IND will send you a temporary residence permit in the form of a letter,’ the statement, which is being dispatched in the next few days, says. ‘This letter will be proof of your rights during the transition period. You do not need to take any action yourself.’

  • ph4ge
  • Registratie: augustus 2004
  • Laatst online: 19:48
alienfruit schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 12:16:
‘You can stay,’ Dutch tell British nationals, ‘but you will need a special permit’

Waarom wachten we niet even waar VK mee komt voordat dit gaan zeggen als Nederland? Er wonen volgens mij meer Nederlanders in VK dan andersom? Ik vind dit wel erg verschrikkelijk als Nederlander in VK omdat wij zulke informatie nog niet hebben gehad van de VK:


[...]
We zitten al meer dan 2 jaar te wachten, en we zitten nu nog maar 2 maanden voor de Brexit. We kunnen niet wachten tot het zover is voor we dit soort voorbereidingen gaan treffen. Het is makkelijker om als er toch een deal komt de keutel weer in te trekken dan als we dit op 29 maart ineens uit de grond moeten stappen.

SW-0040-8191-9064


  • alienfruit
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 21:03

alienfruit

the alien you never expected

Ja, maar zo lijkt VK het wel aan te pakken. Het is niet alsof we een brief krijgen van de VK zoals deze Britse mensen in Nederland of een tijdelijk brief krijgen. Dus we zijn nu al slechter af dan deze mensen.

Bijvoorbeeld ook dit is raar omdat ze niet meer bij de EU horen:
British nationals who have lived in the Netherlands or longer than five years will be eligible for a permanent residency document and will not have to take language and other integration tests.
Ik heb zelf niet veel vertrouwen dat ze zo'n eis ook zouden laten vervallen in de VK

alienfruit wijzigde deze reactie 08-01-2019 12:39 (46%)


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
alienfruit schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 12:16:
‘You can stay,’ Dutch tell British nationals, ‘but you will need a special permit’

Waarom wachten we niet even waar VK mee komt voordat dit gaan zeggen als Nederland? Er wonen volgens mij meer Nederlanders in VK dan andersom? Ik vind dit wel erg verschrikkelijk als Nederlander in VK omdat wij zulke informatie nog niet hebben gehad van de VK:
Waarom zou je mensen langer in onzekerheid laten, alleen maar voor een "hullie doen het ook"?

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • Bonsaiboom
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 22:12
ph4ge schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 12:28:
[...]

We zitten al meer dan 2 jaar te wachten, en we zitten nu nog maar 2 maanden voor de Brexit. We kunnen niet wachten tot het zover is voor we dit soort voorbereidingen gaan treffen. Het is makkelijker om als er toch een deal komt de keutel weer in te trekken dan als we dit op 29 maart ineens uit de grond moeten stappen.
Dat een ander immoreel omgaat met de situatie, betekent niet dat je zelf je normen en waarden hoeft te gaan verzaken.

  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13-10 20:36

ToolkiT

brit-tweaker

alienfruit schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 12:16:
‘You can stay,’ Dutch tell British nationals, ‘but you will need a special permit’

Waarom wachten we niet even waar VK mee komt voordat dit gaan zeggen als Nederland? Er wonen volgens mij meer Nederlanders in VK dan andersom? Ik vind dit wel erg verschrikkelijk als Nederlander in VK omdat wij zulke informatie nog niet hebben gehad van de VK:


[...]
Het UK plan (in principe) is toch al bekend:
https://www.gov.uk/settle...-status-if-youre-under-21

"According to Dutch statistics office CBS, there are almost 85,000 Brits in the Netherlands (compared with 73,000 Dutch nationals in the UK). British expats make up around 1% of the population in cities such as Amsterdam.28 Mar 2017"

Nederland weet de aantallen vrij goed:
http://statline.cbs.nl/St...G5&STB=G1,G2,G3,G4,T&VW=T
In de UK is dat anders.. die hebben niet eens een fatsoenlijke burgelijke stand.. volgens mij hebben ze geen idee hoeveel EUers precies wonen.. totaal word geschat op 3 miljoen.. hoeveel NL zijn durf ik niet te zeggen..

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 22:36

unclero

Ioniq EV ftw \o/

ToolkiT schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:05:
In de UK is dat anders.. die hebben niet eens een fatsoenlijke burgelijke stand.. volgens mij hebben ze geen idee hoeveel EUers precies wonen.. totaal word geschat op 3 miljoen.. hoeveel NL zijn durf ik niet te zeggen..
Sinds 2007 hebben ze iets dat lijkt op een burgerlijke stand. Daarvóór had je het vrijblijvende Register Office. (in de grote stad hebben die een apart kantoortje, buiten de grote stad kan het zomaar zijn dat het een kamertje is naast de pub (bij de tap deurtje links), op de even weekdagen open van 9 tot 3)
Maar dat is níet de instantie die bij houd wie er allemaal in een stad woont, geen idee wiens taak dat is, maar de gemeente in ieder geval niet.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13-10 20:36

ToolkiT

brit-tweaker

unclero schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:21:
[...]

Sinds 2007 hebben ze iets dat lijkt op een burgerlijke stand. Daarvóór had je het vrijblijvende Register Office. (in de grote stad hebben die een apart kantoortje, buiten de grote stad kan het zomaar zijn dat het een kamertje is naast de pub (bij de tap deurtje links), op de even weekdagen open van 9 tot 3)
Maar dat is níet de instantie die bij houd wie er allemaal in een stad woont, geen idee wiens taak dat is, maar de gemeente in ieder geval niet.
De electoral roll is het enige wat een beetje op een burgelijke stand lijkt.. maar dat gaat alleen op voor stemgerechtigden..

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 22:36

unclero

Ioniq EV ftw \o/

ToolkiT schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:36:
De electoral roll is het enige wat een beetje op een burgelijke stand lijkt.. maar dat gaat alleen op voor stemgerechtigden..
Ik zat zelf ook nog te denken aan de National Insurance, maar ook die is best vrijblijvend en houd niet bij waar mensen wonen.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13-10 20:36

ToolkiT

brit-tweaker

unclero schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 14:02:
[...]

Ik zat zelf ook nog te denken aan de National Insurance, maar ook die is best vrijblijvend en houd niet bij waar mensen wonen.
Niks vrijblijvends aan, is gewoon een ander woord voor belastingen.. In principe zou je daar wel het een en ander uit kunnen halen qua data.. iig waar men werkt en dus een grove locatie..

Rijbewijzen staan wel courante adressen op (verplicht om bij verhuizing aan te geven) maar dat is ook maar een subset van de bevolking..

Maar een compleet systeem als de nederlandse burgelijke stand kent men hier niet..

ToolkiT wijzigde deze reactie 08-01-2019 14:08 (11%)

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online

Jb!

Lord of the Idiots

ToolkiT schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 14:07:

Maar een compleet systeem als de nederlandse burgelijke stand kent men hier niet..
Je moet toch wel altijd in je eigen plaats stemmen? Op een of andere manier houden ze dat dan toch bij?

Registratie is voor kiesgerechtigden zelfs verplicht:
What happens if you do not register
You must register to vote if you’re asked to do so and you meet the conditions for registering, for example you’re 16 or over and you’re British or a national of an EU or Commonwealth country.

If you’re asked to register and do not do so, you could be fined.

You will not be fined if you have a valid reason for not registering, for example a long stay in hospital, or you have severe learning difficulties.

https://www.gov.uk/electoral-register

Jb! wijzigde deze reactie 08-01-2019 15:31 (49%)

“you're being a little wise guy, OK, which is, you know, typical for you”


  • alienfruit
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 21:03

alienfruit

the alien you never expected

Ja, ik blijf het vreemd vinden dat de EU-landen het beter geregeld heeft dan het land wat de EU gaat verlaten.

In de VK moet je zelf actief aanmelden om te kunnen blijven, terwijl het in Nederland nagenoeg door de overheid wordt geregeld.

  • ph4ge
  • Registratie: augustus 2004
  • Laatst online: 19:48
Bonsaiboom schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:03:
[...]


Dat een ander immoreel omgaat met de situatie, betekent niet dat je zelf je normen en waarden hoeft te gaan verzaken.
Wat is er immoreel aan een brief waarin je staat dat je mag blijven en voorlopig niets hoeft te doen? 8)7
alienfruit schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 14:15:
Ja, ik blijf het vreemd vinden dat de EU-landen het beter geregeld heeft dan het land wat de EU gaat verlaten.

In de VK moet je zelf actief aanmelden om te kunnen blijven, terwijl het in Nederland nagenoeg door de overheid wordt geregeld.
Ze hebben in Engeland niet zoiets aan een basisregistratie en dus heeft de overheid geen idee wie er precies wonen en voor hoe lang. Als je als burger iets wil op basis van dit soort kenmerken dan moet je dat zelf aantonen.

ph4ge wijzigde deze reactie 08-01-2019 14:34 (45%)

SW-0040-8191-9064


  • Bonsaiboom
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 22:12
ph4ge schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 14:23:
[...]

Wat is er immoreel aan een brief waarin je staat dat je mag blijven en voorlopig niets hoeft te doen? 8)7
Ging over de 'als zij niets regelen, dan hoeven wij ook geen duidelijkheid te geven!' sfeer die in de vorige post stond. Ik vind dat de IND dit prima aanpakt en in lijn met onze normen en waarden als Nederland. Sorry als dat niet duidelijk was

  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13-10 20:36

ToolkiT

brit-tweaker

Jb! schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 14:13:
[...]


Registratie is voor kiesgerechtigden zelfs verplicht:

[...]
"if you’re asked to do so"
Niet standaard dus..

Zoals al gezegd is er hier geen basisadministratie/burgelijke stand..
Wel word er eens in de zoveel tijd (elke 10 jaar) een soort headcount gedaan oftewel de census: https://www.ons.gov.uk/census
https://www.ons.gov.uk/pe...ostcodesinenglandandwales
alienfruit schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 14:15:
Ja, ik blijf het vreemd vinden dat de EU-landen het beter geregeld heeft dan het land wat de EU gaat verlaten.

In de VK moet je zelf actief aanmelden om te kunnen blijven, terwijl het in Nederland nagenoeg door de overheid wordt geregeld.
Vergeet niet dat nederland wel een uniek land is met zijn regeldrift.. in zo goed als alle andere landen (op scandinavie na misschien) zijn dingen niet zo tot detail geregeld als in NL..

ToolkiT wijzigde deze reactie 08-01-2019 15:31 (30%)

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online

Jb!

Lord of the Idiots

ToolkiT schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 15:30:
[...]

"if you’re asked to do so"
Niet standaard dus..
Klopt, maar wel als je gaat stemmen want dan wordt je wel geregistreerd. Dat ze dan geen fatsoenlijke registratie hebben heb je inderdaad wel gelijk in. Het doet er verder ook niet echt toe of het nou een paar procent meer of minder EU burgers zijn dan ze verwachten, uiteindelijk doet het VK toch maar wat.


EU burgers worden nu (vanaf 30 maart) toch aangemoedigd om te registreren? Zie 'settled status'. Wel apart trouwens dat je daar dan pas voor kan registreren.

“you're being a little wise guy, OK, which is, you know, typical for you”


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13-10 20:36

ToolkiT

brit-tweaker

Jb! schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 15:40:
[...]


Klopt, maar wel als je gaat stemmen want dan wordt je wel geregistreerd. Dat ze dan geen fatsoenlijke registratie hebben heb je inderdaad wel gelijk in. Het doet er verder ook niet echt toe of het nou een paar procent meer of minder EU burgers zijn dan ze verwachten, uiteindelijk doet het VK toch maar wat.


EU burgers worden nu (vanaf 30 maart) toch aangemoedigd om te registreren? Zie 'settled status'. Wel apart trouwens dat je daar dan pas voor kan registreren.
Laat ik zo zeggen: ik moest het zelf aanvragen.. als je geen interesse hebt in politiek dan kan het goed zijn dat je nooit in de registratie komt.. behalve de census van om de 10 jaar dus..

Dat na 30 maart is omdat ze het systeem nog aan het QA-en zijn.. NHS personeel mag zich bijvoorbeeld al aanmelden om het systeem te testen..
De bewijslast dat je je aangemeld hebt ligt straks trouwens bij werkgevers.. die moeten kunnen bewijzen dat hun werknemers legaal zijn.. maar hoe ze dat met EU burgers straks moeten doen is nog onduidelijk..
Over die registratie is behoorlijk veel gemor onder de EU mensen in de UK.. men vertrouwd de organisatie niet (windrush schandaal), je moet er nu voor betalen terwijl beloofd was dat het gratis zou zijn.. al met al is er heel weinig vertrouwen in de betrouwbaarheid van het May regime..

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online

Jb!

Lord of the Idiots

Het is toch sterk en stabiel leiderschap?


De bookies denken daar trouwens ook anders over:

WH heeft 2/7 voor het aftreden van May als PM in 2019. De nieuwe PM is nog niet bekend, maar JC loopt voorop met 4/1.

“you're being a little wise guy, OK, which is, you know, typical for you”


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13-10 20:36

ToolkiT

brit-tweaker

Bonsaiboom schreef op maandag 7 januari 2019 @ 22:36:
Sorry ik kan t niet laten - ja, Facebook is (onderdeel van) de haat die brexit fuelt.
Zo waar...

Vooral bij wat oudere lui valt me op..

Zo had ik een discussie met 2 oud collega's die inmiddels grootouders zijn en ik vermoed met pensioen..

Met een ervan had ik een gesprek omdat zij een nogal haatzaaiende post sharede (90% hetzelfde als dit https://vice-images.vice....esize=*:*&output-quality=)
Na een lang verhaal waar ik zei dat ik haar niet al bigot herrinerden en ervanuit ging dat ze niet bewust dit soort haatzaaiend spul poste ging ze vol in de verdediging dat ze geen bigot was (wat ik expliciet had gezegd dat ze dat niet was..) en sloot ze af met:
"We aren’t the only country that can help these asylum seekers but it seems that those who are benefiting from their situation are at fault. I do wonder where these asylum seekers are getting the money to line the pockets of those who are exploiting them"
Nou dan zakt mijn broek van af.. ik ben geen bigot maar die azielzoekers zijn maar verdacht dat ze dat kunnen betalen... als dat geen impliciete bigotry is weet ik het niet..

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13-10 20:36

ToolkiT

brit-tweaker

Jb! schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 16:02:
[...]


Het is toch sterk en stabiel leiderschap?
[YouTube: Theresa May: Strong and stable leadership]

De bookies denken daar trouwens ook anders over:

WH heeft 2/7 voor het aftreden van May als PM in 2019. De nieuwe PM is nog niet bekend, maar JC loopt voorop met 4/1.
Echt niemand ziet hun als strong en stable.. zelfs de tories en de regering zelf niet..

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online

Jb!

Lord of the Idiots

ToolkiT schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 16:11:
[...]

Echt niemand ziet hun als strong en stable.. zelfs de tories en de regering zelf niet..
Joh. Dat was de slogan voor de vroegtijdige verkiezingen die May zo graag wilde. Had ze dat niet gedaan dan had ze de deal van nu er denk ik wel doorheen kunnen loodsen (geen DUP en na een paar Tory rebels nog voldoende stemmen).

Je ziet toch wel de ironie dat ze nu zelf een coalition of chaos leidt (Tory + DUP)?

“you're being a little wise guy, OK, which is, you know, typical for you”


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13-10 20:36

ToolkiT

brit-tweaker

Jb! schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 16:16:
[...]


Joh. Dat was de slogan voor de vroegtijdige verkiezingen die May zo graag wilde. Had ze dat niet gedaan dan had ze de deal van nu er denk ik wel doorheen kunnen loodsen (geen DUP en na een paar Tory rebels nog voldoende stemmen).

Je ziet toch wel de ironie dat ze nu zelf een coalition of chaos leidt (Tory + DUP)?
Ik zie dat zeker.. mijn sarcasm detector werkte alleen ff niet bij jouw post :)

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?

De volgende etappe. Theresa May suffers Commons defeat over no-deal Brexit.

Waar het op neerkomt, een stemming over beperking voor regering (finance bill) in relatie tot het mandaat voor belastingen in het scenario van een no-deal.

Het was wel krap, 303 tegen 296 om het amendement toegevoegd te krijgen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

Virtuozzo schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 21:17:
Waar het op neerkomt, een stemming over beperking voor regering (finance bill) in relatie tot het mandaat voor belastingen in het scenario van een no-deal.
Ik begrijp niet echt hoe dit 'no deal' kan voorkomen in het geval van een nederlaag over de draft...

  • Zwerver
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 23:45

Zwerver

CISSP certified

hoevenpe schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 21:26:
[...]


Ik begrijp niet echt hoe dit 'no deal' kan voorkomen in het geval van een nederlaag over de draft...
Zonder alle analyses gelezen te hebben; als er een no-deal komt en de overheid kan de voorbereidingen niet funden, dan is de kans groter dat je geen no-deal krijgt. Immers, de Tories zullen daarop afgerekend worden.
hoevenpe schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 21:26:
[...]


Ik begrijp niet echt hoe dit 'no deal' kan voorkomen in het geval van een nederlaag over de draft...
Niet. Het is een beetje een tik voor May / regering ten aanzien van de stemming over de draft die gaat komen, het is ook best wel een tik voor perspectieven daarbij. Zoals special taxation measures.

Er zijn inderdaad politici die nu claimen dat dit een no-deal kan voorkomen, of dat het een stap is om een managed deal te bewerkstelligen. Er zijn er ook die dit als indicatie nemen dat de grote stemming botweg gaat imploderen.

Maar inderdaad, tenzij dit op magische wijze een initiatief over vleugels van partijen heen zou mogelijk maken, bijvoorbeeld voor het aanvragen van uitstel of een weg naar intrekken Artikel 50, is het een illusie (dan wel oefening in politieke marketing) dat dit een magische noodrem op de weg naar de klippen is.

Relevant is het in die zin dat er breuklijnen opduiken die er lang niet geweest zijn, zowel bij Labour als bij Tories. Klein, maar het is er lang niet geweest. Het is ook relevant als teken dat May er botweg niet in slaagt om overwicht te bereiken.

Vraag is wel of ze dat laatste überhaupt nog probeert. Ze had deze kwestie anders aan kunnen gaan, in het geval van een no-deal naar de klippen is de regering juist gebaat bij verruiming van mandaat voor special measures.
Zwerver schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 21:38:
[...]

Zonder alle analyses gelezen te hebben; als er een no-deal komt en de overheid kan de voorbereidingen niet funden, dan is de kans groter dat je geen no-deal krijgt. Immers, de Tories zullen daarop afgerekend worden.
Mwa, als ik eerlijk mag zijn, de regering heeft gewoon - redelijk bewust, ook ten gevolge van de aanwezigheid van brexiteers in regering, nagelaten reserveringen te maken.

Het is een beetje zoals met de drama's van onderzoeken, opdrachten aan instellingen, geheimhoudingsverklaringen, opstellen van draaiboeken, ga zo door. Pas halverwege december zijn de eerste opdrachten daartoe verstrekt.

Ter vergelijking, hier begon men daarmee de dag na het referendum.

De Finance Bill werd gezien als een soort achterdeur voor regering om gebruik te maken van no-deal ten gunste van zekere politieke lobby verbindingen onder het mom van de rekening te kunnen betalen. De toevoeging zet daar niet helemaal een slotje op, maar het maakt de drempels wel een stuk hoger.

Virtuozzo wijzigde deze reactie 08-01-2019 21:45 (27%)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:02
hoevenpe schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 21:26:
[...]


Ik begrijp niet echt hoe dit 'no deal' kan voorkomen in het geval van een nederlaag over de draft...
Het kan het niet voorkomen. De tijd blijft doortikken zoals gezegd.
Wat het wel als resultaat heeft is dat men voor elke No-Deal voorbereiding die geld kost toestemming aan het parlement moet vragen. Dat mag de regering niet meer regelen. In dat opzicht neemt het parlement control back. Het idee erachter is meer men wil geen no-deal dus geld aan de voorbereiding uitgeven is weggegooid geld. Of dat verstandig is en de sluitvaardigheid beïnvloed, ja dat doet het.

Om maar een paar voorbeelden te geven.
Test met vrachtwagens voor noodscenario en inhuren extra ferry capaciteit vallen hieronder.
Dus samengevat: ze gaan in 82 dagen alsnog van de klif, maar het parlement heeft ze de mogelijkheid ontnomen om een crappy budget-parachute van de Action aan te schaffen in de hoop dat ze dan niet springen en A50 intrekken?

Kansloos verhaal aangezien Corbyn nog steeds denkt dat hij een betere deal kan sluiten.
Corbyn, ik weet echt niet wat ik daar nog over kan zeggen. Het is alsof je een zeloot per ongelijk aan het roer van een schip hebt gekregen waar de lading niet gedekt wordt maar wat toch blijft door stomen. Veel anders dan het Brexit verhaal an sich is het niet. En veel anders dan het gedrag bij de Tories is het ook niet.

Weet je, ik eerder op de avond even naar DWDD te kijken, waar het kort ging over de in het topic recent genoemde film over Brexit als campagne.

Misschien kunnen we het beste ons gewoon nuchter voorbereiden op een no-deal scenario, dat uitwerken voor geopolitieke, sociaal-politieke en sociaal-economische termijneffecten en daarnaast ons eens heel goed achter de oren gaan krabben over de vraag wat te doen zodra (niet "als") we hier inzet gaan zien van exact dezelfde toolboxen van negatieve beïnvloeding.

Al met al, de Nederlandse politiek is nog altijd mentaal meer gezond dan de hedendaagse Britse. Reden, zo lijkt mij, om eens over die vier grote uitdagingen na te denken. Brexit is brexit, meer kan ik er niet van maken. Ik heb mij ondertussen in denken aangesloten bij dat van Barnier, het is wat het is, we kunnen het niet veranderen, we kunnen ons enkel op ons zelf richten. Enkel dan kunnen we in positie komen voor herstel.

Edit, ter verduidelijking.

1. Geopolitiek.

Voor een handelsland als Nederland met disproportioneel grote voetafdruk ten aanzien van daadwerkelijk gewicht kennen we kwetsbaarheden die ettelijke decennia lang zijn opgevangen met de relatie Londen - Den Haag. Dat zal van ons vragen dat we al de afbraak van de laatste twee decennia van onze zogeheten soft power instrumentatie van de grond af aan moeten herontwikkelen en opbouwen. Dat is nogal een kluif. En echt niet iets van "wie sturen we naar Brussel". Dit is ambassades, consulaten, bredere en meer toegankelijke netwerken burger & bedrijf intern én extern, uitbreiding van middelen voor al dat eerdergenoemde, en - heel belangrijk - het terug binnen halen van mandaten die uitbesteed zijn geworden aan externe consultatie.

2. Sociaal-politiek.

Ook wij zullen een post-mortem moeten uitvoeren ten aanzien van verschuivingen in omstandigheden en gedrag hier. Niet in het minst in relatie tot de verleiding voor politiek om na te gaan denken in termen van "goed populisme" en overname van dat soort toolboxen van beïnvloeding die aan de basis van resultaat van Brexit liggen. Dat komt neer op de uitdaging van politiek-bestuurlijke vernieuwing in relatie tot patronen van verschuivingen in de samenleving én de relatie (afstand, participatie) tussen samenleving en haar politiek.

3. Sociaal-economische termijneffecten.

Gerelateerd aan het bovenstaande, maar dan - doh - voor de lange termijn. We zullen een balans moeten vinden in visie op beleid, ordening en inrichting wat de overeenkomsten in kwetsbaarheden zoals in het VK (onze voetafdruk van Angelsaksisch model) zal beperken. Dat zal flinke investeringen in spiegels en kaders vragen. Zowel binnen politiek als in het zakelijke domein.

4. De mens als programmeerbare component.

Misschien nog wel de grootste uitdaging, die het meest gevoelig ligt omdat het niet een kwestie is van wijzen naar iets op afstand, maar een kweste van eigen gedrag. En pas dan van kaders, regels, mechanismen en systemen.

Misschien nog wel een uitdaging voor T.net, dat laatste. Technologie is niet neutraal. Het is maar wat je er mee doet, hoe je daar bij voelt en nadenkt, en hoe de relatie tussen ontwikkeling van technologie en verandering van gedrag in elkaar zit 8)

Virtuozzo wijzigde deze reactie 08-01-2019 22:16 (47%)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

Virtuozzo schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 22:01:
Weet je, ik eerder op de avond even naar DWDD te kijken, waar het kort ging over de in het topic recent genoemde film over Brexit als campagne.
Deze bedoel je denk ik: https://www.channel4.com/...l-war/on-demand/65804-001
(te bekijken na gratis registratie)
Yup, dat is hem.

De DWDD interactie is trouwens ook interessant om eens even heel nuchter naar te kijken. Let op de reacties van Dijsselbloem, je ziet gewoon de verleiding van gebruik als een wolkje opstijgen. De reacties van de tafeldame die best bereid is tot nadenken, maar gewoon niet de blootstelling heeft zijn ook interessant. De techneut aan tafel is nog het meest scherp, de enige die het woord "manipulatie" in de mond nam.

Een van de grote lessen van Brexit is onze inherente kwetsbaarheid in deze. Toch is er nauwelijks publiek of politiek debat over. Het SCP is als Instelling voorlopig nog de enige die naar een alarmbel zit te zoeken.

Eerder bericht even aangepast ter verduidelijking.

Virtuozzo wijzigde deze reactie 08-01-2019 22:19 (3%)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

Pagina: 1 ... 4 ... 107 Laatste


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Elektrische auto

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True