Bezoeken GP van Zandvoort: algemene info & ontwikkelingen

[LoeWn]

hoevenpe schreef op maandag 23 september 2019 @ 09:00:
De stikstofintensiteit is sinds de jaren 90 meer dan gehalveerd, de plotselinge ophef erover is dan ook wel een beetje vreemd.

Er is geen plotselinge ophef. Boeren worden hier al jaren mee geconfronteerd. Het moet elk jaar maar minder en minder. Nu zal vanwege de stikstof de gehele veestapel met 50% verminderd moeten worden (terwijl dit overigens al meer dan 50% minder is dan 20 jaar geleden), maar ondertussen zou er wel een uitzondering gemaakt kunnen worden voor de race.. In mijn boerenhartje gaat dat er niet in. Hoe leuk ik zelf de f1 vindt. Nee de politici hebben zichzelf al flink in de vingers gesneden door veel te veel te roepen en te weinig nadenken. Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen.

Onze politici kennende zal het gewoon doorgaan want er zijn nog dingen belangrijker dan het millieu. Net zoals vliegvelden uitgezonderd worden van de stikstofregel omdat ze een te groot effect hebben op het dagelijks leven en de economie

Zo kan ik nog wel even doorgaan maar dan wordt het wel heel off topic

[tweakduke]

Modbreak:

Het is niet de bedoeling om een klimaatdiscussie te voeren hier, daar hebben we de desbetreffende topics voor in AWM. Dit is ook niet de plek om het bestaan of niet bestaan van klimaatverandering te gaan bediscussiëren.
Hou de discussie op de vergunningen, wet en regelgeving omtrent de GP van Zandvoort.

De organisatie en de lokale politiek zullen van te voren hebben onderzocht of het haalbaar is om de GP volgend jaar in mei te houden.
Desondanks maak ik me door dergelijke berichtgeving wel ongerust of ze de boel niet onderschat hebben. De tijd is kort en de belangen groot.

alexbl69 schreef op maandag 23 september 2019 @ 08:35:
[...]

Zit zelf in kamp 'Segers'.
[Embed]
Zou het werkelijk onbestaanbaar vinden dat de schaarse stikstofruimte die er beschikbaar is wordt gespendeerd aan een F1 race ten koste van burgers, boeren en bedrijven.

Dat terwijl ik F1-fan ben. Hoewel met de disclaimer dat ik dat al 25 jaar ben en het 'voor' Verstappen misschien wel leuker vond dan nu. Een race in Zandvoort zie ik om circuit-technische redenen (spanning) dan ook totaal niet zitten. Het gaat me om de sport, de Nederlandse inbreng is leuk, maar niet doorslaggevend.

Dat is een punt van geven en nemen met het stikstofbeleid. Zo zullen er mensen zijn die andere evenementen heel leuk vinden, maar waar de gemiddelde F1 fan niks om geeft. De vraag blijft wat is reëel en wat niet, ik vind dat persoonlijk erg lastig om te beoordelen.

[hoevenpe]

tweakduke schreef op maandag 23 september 2019 @ 10:12:
Dat is een punt van geven en nemen met het stikstofbeleid. Zo zullen er mensen zijn die andere evenementen heel leuk vinden, maar waar de gemiddelde F1 fan niks om geeft. De vraag blijft wat is reëel en wat niet, ik vind dat persoonlijk erg lastig om te beoordelen.

In hoeverre kan Zandvoort het 'intern' oplossen door andere evenementen niet door te laten gaan?

[ATS]

[CF230]

DonJunior schreef op maandag 23 september 2019 @ 09:37:
[...]


Ik ken je niet.. maar je toon neigt wel ver buiten het sociale spectrum. Mensen kunnen een andere mening toegedaan zijn lijkt me niet dat je dan zo op de man moet gaan spelen toch? Mag hopen dat je niet altijd zo discussies voert met mensen? Laten we voorop stellen dat veel mensen het leuk zouden vinden om vermaakt te worden door een F1 race.. maar dit moet niet ten koste gaan van alles en iedereen.

Zelf ben ik F1 fan en zou graag een race zien in ons kikkerlandje.. maar als zo'n race een dergelijke invloed heeft op het mileu moeten we ons misschien wel achter de oren gaan krabben of deze twee uur aan vermaak het dan waard is ten opzichte van het aantasten van de omgeving.

Ik respecteer zeker andere meningen, maar op dit gebied iets minder omdat "het milieu" als stok wordt misbruikt om mee te slaan. Het lijkt er steeds meer op dat het land geregeerd wordt door een kleine, goed georganiseerde groep nee-roepers. Kijk bijvoorbeeld naar het hele tenenkrommende gebeuren rond zwarte Piet...

We leven nu eenmaal met ruim 17 miljoen mensen op een klein stukje land. Die mensen willen zich fatsoenlijk kunnen verplaatsen en willen vermaakt worden en ook nog dagelijks wat te eten. En in het weekend wil men ook nog de natuur in kunnen. Linksom of rechtsom kom je op deze manier in conflict met de omgeving, maar doen we het nou echt zo slecht?

Wat de nee-roepers willen, is terug naar een land met 10 miljoen inwoners. Dat is de enige manier om aan de milieu- en klimaatdoelstellingen te voldoen. Aangezien dit niet realistisch is, zou je verwachten dat de overheid hier een beleid voor uitstippelt in plaats van zich klem te laten zetten met duizenden snippers natura-2000 gebied en het zich conformeren aan een voor Nederland onrealistisch stikstofbeleid. Waarom wordt er geen deltaplan opgezet op het gebied van elektrisch vervoer en opwekken van schone energie? Of op het gebied van uitstootvrij wegenbouw materieel? Er is totaal geen lange termijn beleid momenteel, de waan van de dag regeert waardoor druppels op de gloeiende plaat zoals de F1 in Zandvoort of bijvoorbeeld de uitbreiding van de A12 bij Utrecht een makkelijk doelwit zijn geworden.

[tweakduke]

hoevenpe schreef op maandag 23 september 2019 @ 10:15:
[...]


In hoeverre kan Zandvoort het 'intern' oplossen door andere evenementen niet door te laten gaan?

Zandvoort kan dat niet zelf oplossen, maar de (lokale)politiek geeft wel goedkeuring voor een dergelijk evenement op die locatie.

In het stuk over milieuvergunning wordt met name de geluidsoverlast aangehaald.

Geluidsnormen zijn onderdeel van de milieuvergunning van het circuit. Voor 12 dagen per kalenderjaar zijn er UBO-dagen waarop de geluidsnormen mogen worden overschreden. Het Circuit blijft met de Dutch Grand Prix binnen het maximaal aantal dagen dat ontheffing van geluidsnormen geldt, doordat andere evenementen opgaan in het Formule 1 programma of verdwijnen.

https://www.zandvoort.nl/...33-5d42c0c34cd9f166304424

Over duurzaamheid:

Door bijna de voltallige raad van Zandvoort is een motie over duurzaamheid aangenomen. Gemeente Zandvoort streeft ernaar samen met de organisator van de Dutch Grand Prix een zo duurzaam mogelijke Dutch Grand Prix te organiseren. Dit willen wij bereiken door onder andere het grootschalig gebruik van het openbaar vervoer en de fiets te stimuleren en waar mogelijk te faciliteren. Daarbij kijkt gemeente Zandvoort ook verder naar innovatieve en praktische toepassingen om de footprint van het evenement te verlagen en zo ver mogelijk te reduceren.

https://www.zandvoort.nl/...33-5d42e2937a929363423362

Tot zover lijkt er goed over nagedacht, alleen de omgevingsvergunningen heeft de gemeente Zandvoort niet zelf in de hand voor de aanpassingen die Zandvoort wil doorvoeren.
https://www.zandvoort.nl/...33-5d42cbfa4430c020704999

Pas als duidelijk is om welke aanpassingen het gaat, weet de gemeente of er vergunningen voor nodig zijn en welk om type vergunning het gaat. Dan weten we ook of gemeente Zandvoort daarvoor bevoegd gezag is, of dat andere overheden hierover besluiten.

Het is nu speculeren, maar het blijft spannend tot alles goed geregeld is

[hansvk]

De invloed van een F1 race en de verbouwingen van het circuit Zandvoort zijn wat betreft stikstofuitstoot redelijk beperkt t.o.v. bijv. een veehouderij. Dit omdat het een tijdelijk 'project' is maar een veehouderij een continu 'project'. Het probleem is dat er voor tijdelijke projecten (zoals ook de aanleg van wegen, bouwen van huizen etc.) nu geen toetsingskader is.

[ Voor 7% gewijzigd door hansvk op 23-09-2019 11:29 ]

[leekers]

hansvk schreef op maandag 23 september 2019 @ 11:26:
De invloed van een F1 race en de verbouwingen van het circuit Zandvoort zijn wat betreft stikstofuitstoot redelijk beperkt t.o.v. bijv. een veehouderij. Dit omdat het een tijdelijk 'project' is maar een veehouderij een continu 'project'. Het probleem is dat er voor tijdelijke projecten (zoals ook de aanleg van wegen, bouwen van huizen etc.) nu geen toetsingskader is.

De verbouwing op Circuit Zandvoort een tijdelijk project ? Dat kan niemand zo zeggen als er nog niet eens vergunningen en\of plannen officieel bekend zijn gemaakt .

Het (trein) station Zandvoort is zeker geen tijdelijk project maar geeft een permanente vervuiling .

De gehele organisatie van deze F1 is overhaast en ongepland gebeurd het starten met de kaartverkoop voor een officiele datum of voor het aanvragen van de benodigde vergunningen is daar een goed voorbeeld van .

Je kunt niet een evenement erdoor drukken terwijl er een groot deel van de bevolking totaal niet in geinteresseerd is .
Maar we zullen zien waar het allemaal eindigt .Ik voor mezelf ben er zeker van dat een F1 in mei 2020 zeker niet zal gaan gebeuren .

[rik86]

leekers schreef op maandag 23 september 2019 @ 11:41:
[...]


De verbouwing op Circuit Zandvoort een tijdelijk project ? Dat kan niemand zo zeggen als er nog niet eens vergunningen en\of plannen officieel bekend zijn gemaakt .

Het (trein) station Zandvoort is zeker geen tijdelijk project maar geeft een permanente vervuiling .

De gehele organisatie van deze F1 is overhaast en ongepland gebeurd het starten met de kaartverkoop voor een officiele datum of voor het aanvragen van de benodigde vergunningen is daar een goed voorbeeld van .

Je kunt niet een evenement erdoor drukken terwijl er een groot deel van de bevolking totaal niet in geinteresseerd is .
Maar we zullen zien waar het allemaal eindigt .Ik voor mezelf ben er zeker van dat een F1 in mei 2020 zeker niet zal gaan gebeuren .

Het doen van een verbouwing is eigenlijk altijd tijdelijk, op een gegeven moment zijn die werkzaamheden klaar. En dat stoot bijna altijd stikstof uit; Zelfs gewoon onderhoud heeft dat probleem nu zodra 't vergunningsplichtig is. Dus het slopen van een huis, daar een nieuw, klimaatneutraal huis neerzetten mag al niet meer als je dat op de verkeerde plek in NL doet, omdat er dan stikstofdepositie plaats vindt. In ieder geval, dit blijkt uit de berichtgeving.

[Glashelder]

leekers schreef op maandag 23 september 2019 @ 11:41:
Maar we zullen zien waar het allemaal eindigt .Ik voor mezelf ben er zeker van dat een F1 in mei 2020 zeker niet zal gaan gebeuren .

Ik denk dat dat een redelijk naïeve houding is . De belangen zijn veel te groot en Nederland staat internationaal voor lul als men het niet door laat gaan vanwege een of ander rupsje.

[hansvk]

leekers schreef op maandag 23 september 2019 @ 11:41:
[...]


De verbouwing op Circuit Zandvoort een tijdelijk project ? Dat kan niemand zo zeggen als er nog niet eens vergunningen en\of plannen officieel bekend zijn gemaakt .

Het (trein) station Zandvoort is zeker geen tijdelijk project maar geeft een permanente vervuiling .

De gehele organisatie van deze F1 is overhaast en ongepland gebeurd het starten met de kaartverkoop voor een officiele datum of voor het aanvragen van de benodigde vergunningen is daar een goed voorbeeld van .

Je kunt niet een evenement erdoor drukken terwijl er een groot deel van de bevolking totaal niet in geinteresseerd is .
Maar we zullen zien waar het allemaal eindigt .Ik voor mezelf ben er zeker van dat een F1 in mei 2020 zeker niet zal gaan gebeuren .

Zoals @rik86 al aangeeft is een verbouwing wel tijdelijk.

Glashelder schreef op maandag 23 september 2019 @ 12:33:
[...]

Ik denk dat dat een redelijk naïeve houding is . De belangen zijn veel te groot en Nederland staat internationaal voor lul als men het niet door laat gaan vanwege een of ander rupsje.

Rupjes of (in dit geval) andere beschermde diersoorten kunnen een rol spelen (soortenbescherming). Het stikstofverhaal heeft een andere insteek (gebiedsbescherming). Dit is niet alleen in Nederland zo maar ook in andere EU-landen (Europese regelgeving). In hoeverre de verbouwingen in Zandvoort en de F1 race mogelijk kunnen worden gemaakt valt te bezien.

[Chiron]

leekers schreef op maandag 23 september 2019 @ 11:41:
[...]


De verbouwing op Circuit Zandvoort een tijdelijk project ? Dat kan niemand zo zeggen als er nog niet eens vergunningen en\of plannen officieel bekend zijn gemaakt .

Het (trein) station Zandvoort is zeker geen tijdelijk project maar geeft een permanente vervuiling .

De gehele organisatie van deze F1 is overhaast en ongepland gebeurd het starten met de kaartverkoop voor een officiele datum of voor het aanvragen van de benodigde vergunningen is daar een goed voorbeeld van .

Je kunt niet een evenement erdoor drukken terwijl er een groot deel van de bevolking totaal niet in geinteresseerd is .
Maar we zullen zien waar het allemaal eindigt .Ik voor mezelf ben er zeker van dat een F1 in mei 2020 zeker niet zal gaan gebeuren .

Het treinstation Zandvoort aanpakken dient een hoger doel dan alleen maar de F1, dat is iets wat ze al heel lang hadden moeten doen. Ooit eens op een warme zomerdag met de trein naar Zandvoort gereisd?

Op een gemiddelde +25 graden dag in de zomervakantie liggen er elke dag een veelvoud aan mensen dan dat er op dat hele racecircuit passen.

Zandvoort heeft een 'budget' van 12 herriedagen, en om de F1 (en F2 en F3) door te laten gaan gaan er dus andere activiteiten komen te vervallen. Dat geeft ook al een ander beeld dan dat er simpelweg activiteiten bij de bestaande worden opgeteld.

[PcDealer]

Zandvoort heeft extra geld nodig voor Formule 1: 4 miljoen blijkt onvoldoende

[leekers]

Chiron schreef op maandag 23 september 2019 @ 12:50:
[...]


Het treinstation Zandvoort aanpakken dient een hoger doel dan alleen maar de F1, dat is iets wat ze al heel lang hadden moeten doen. Ooit eens op een warme zomerdag met de trein naar Zandvoort gereisd?

Op een gemiddelde +25 graden dag in de zomervakantie liggen er elke dag een veelvoud aan mensen dan dat er op dat hele racecircuit passen.

Zandvoort heeft een 'budget' van 12 herriedagen, en om de F1 (en F2 en F3) door te laten gaan gaan er dus andere activiteiten komen te vervallen. Dat geeft ook al een ander beeld dan dat er simpelweg activiteiten bij de bestaande worden opgeteld.

Gezien dit artikel vindt de gemeente Zandvoort dat zij daar geen bijdrage aan hoeft te doen .
En oh ja ze waren ff vergeten dat bij de begroting te zetten knullig nr 52 in het Zandvoort verhaal

Meebetalen aan het spoor
Ronduit een tegenvaller is de 1,2 miljoen euro die Zandvoort bij moet dragen aan gewenste aanpassingen aan het spoor. Die moeten het mogelijk maken dat op wedstrijddagen tot twaalf treinen per uur van en naar Zandvoort moeten kunnen rijden, om zo veel mogelijk van de verwachte 125.000 bezoekers per dag per trein aan en af te voeren.

Eerder stelde het college van Zandvoort nog dat 'dergelijke kosten – indien van toepassing – niet voor rekening van de gemeente Zandvoort mogen komen'. In de najaarsnota is dat vergeten en schrijft het college dat destijds 'geen rekening is gehouden met kosten van mogelijke aanpassingen aan het treinstation Zandvoort en het spoortracé'.

[ Voor 3% gewijzigd door leekers op 23-09-2019 13:06 ]

[Chiron]

Is het dan geklungel van het college van Zandvoort, of de organisator van de F1?

En nogmaals, de verbeteringen aan het spoor zijn niet alleen voor de F1, en vinden ook niet alleen in Zandvoort zelf plaats. Het zijn aanpassingen en onderhoud die er zonder de F1 eigenlijk ook al aan zaten te komen.

https://www.parool.nl/ams...-voor-formule-1~b4427320/

[alexbl69]

Zandvoort heeft extra geld nodig voor Formule 1: 4 miljoen blijkt onvoldoende

Totaal onverwacht natuurlijk

"Ronduit een tegenvaller is de 1,2 miljoen euro die Zandvoort bij moet dragen aan gewenste aanpassingen aan het spoor.... Eerder stelde het college van Zandvoort nog dat 'dergelijke kosten niet voor rekening van de gemeente Zandvoort mogen komen'. In de najaarsnota is dat vergeten en schrijft het college dat destijds 'geen rekening is gehouden met kosten van mogelijke aanpassingen aan het treinstation Zandvoort en het spoortracé'."
Oeps... 'vergeten'.

"Een tweede tegenvaller is de lobbyist die het college na aandringen van de raad in de arm moest nemen. Ook 'eventuele kosten' van deze persoon zijn niet in het huidige budget voorzien, meldt het college. Bedragen worden in de najaarsnota nog niet genoemd."
Tja, hoe hadden ze nou kunnen voorzien dat iemand die ze inhuren daar ook nog voor betaald wil hebben

Het hele proces, van kaartverkoop tot ambtelijke handelingen is erop gericht zo snel mogelijk een situatie te creëren waarbij 'we nu echt niet meer terug kunnen'. Waarbij de samenleving op alle mogelijke terreinen, van milieu tot financiën, gechanteerd wordt.

Hoop toch oprecht dat ze hier niet mee weg komen.

[YakuzA]

leekers schreef op maandag 23 september 2019 @ 11:41:
[...]
De verbouwing op Circuit Zandvoort een tijdelijk project ? Dat kan niemand zo zeggen als er nog niet eens vergunningen en\of plannen officieel bekend zijn gemaakt .

Het (trein) station Zandvoort is zeker geen tijdelijk project maar geeft een permanente vervuiling .

Aanpassen van het treinstation is juist een permanente vergroening, al die mensen hoeven voortaan niet meer met de auto naar het strand/de F1 gp.
Daar moet je toch een flinke stikstof winst mee kunnen pakken op jaarbasis.

[Homeland]

Turbulente dagen voor de Dutch GP, mijn vertrouwen dat die race volgend jaar plaats gaat vinden gaat nu wel rap omlaag, er zijn echt nog meerdere enorme hordes die genomen moeten worden, en ze hoeven maar 1x te struikelen en het houd op.

[tweakduke]

De discussie Zandvoort vs Assen mag achterwege gelaten worden, zoals terecht werd opgemerkt staat dit in de TW.
Deze reacties heb ik verwijderd.

[devil-strike]

Chiron schreef op maandag 23 september 2019 @ 12:50:
[...]


Het treinstation Zandvoort aanpakken dient een hoger doel dan alleen maar de F1, dat is iets wat ze al heel lang hadden moeten doen. Ooit eens op een warme zomerdag met de trein naar Zandvoort gereisd?

Uhu ja en idd niet tedoen, daarom lekker met de fiets ook maar klein stukje vanuit haarlem.

[FastFred]

Zijn de vergunningen al aangevraagd? Is dat ergens in te zien als burger?

Dat zal ook nog wel even duren voor die vergunning er is, zal wel niet zo simpel zijn als een vergunning voor een tuinhuisje o.i.d.

En als het vriest, wat nog al eens wil gebeuren in de winter, kun je geen metsel werkzaamheden doen, asfalt leggen gaat dan ook niet.

En nou weer gedoe met het budget, wat ik ook al voorspeld had

Ik heb er steeds meer vertrouwen in dat we Max volgend jaar alleen tijdens de Jumbo racedagen op Zandvoort zullen zien.

[ Voor 6% gewijzigd door FastFred op 23-09-2019 16:26 ]

[alexbl69]

FastFred schreef op maandag 23 september 2019 @ 16:23:
Zijn de vergunningen al aangevraagd? Is dat ergens in te zien als burger?

Hier zijn de vergunningen te vinden: https://gisviewer.odijmond.nl/?Omgevingszaken_Zandvoort

Valt nog niet veel te zien.

[Sniffels]

Ze zijn al flink aan het bouwen/slopen. zag een Paddockclub in de tarzanbocht, het bezinestationnetje is weg, en ze waren ruimte aan het maken.

1 oktober gaan ze echt aan de slag, dus ben benieuwd.

[SinergyX]

alexbl69 schreef op maandag 23 september 2019 @ 13:59:
Het hele proces, van kaartverkoop tot ambtelijke handelingen is erop gericht zo snel mogelijk een situatie te creëren waarbij 'we nu echt niet meer terug kunnen'. Waarbij de samenleving op alle mogelijke terreinen, van milieu tot financiën, gechanteerd wordt.

Hoop toch oprecht dat ze hier niet mee weg komen.

Het mooiste hiervan wordt nu ook, het is een parade paardje geworden die hoe dan ook zal gaan komen, al moet het tot hoogste organen van Nederland, de F1 in Nederland gaat er komen en we zijn allang voorbij 'point of no return'.

Dat moment, dat er straks gewoon ergens anders een geldkraan wordt opengezet, zal iedereen natuurlijk maximale tarieven gaan handteren, net als die verwachte jaarlijkse kosten van 4 ton.. maak daar straks rustig maar 6 ton van. Denk dat je straks nog verbaasd zal zijn wat de kosten van zo'n lobbylist zal worden.

Nee, dit wordt een financiële tegenvaller die velen malen hoger zal zijn dan nu bekend.

[Erapaz]

Ik krijg zojuist op meerdere e-mail adressen een mail waarin staat dat er nog kaarten over zijn en dat we vrijdag een link krijgen om alsnog kaarten te kopen (was eerder uitgeloot).

Nu zit ik te twijfelen, als het niet doorgaat ben je je geld kwijt. Ook valt het midden in de mei vakantie en kunnen we dus niet weg.

[Glashelder]

Erapaz schreef op maandag 23 september 2019 @ 17:33:
Ik krijg zojuist op meerdere e-mail adressen een mail waarin staat dat er nog kaarten over zijn en dat we vrijdag een link krijgen om alsnog kaarten te kopen (was eerder uitgeloot).

Nu zit ik te twijfelen, als het niet doorgaat ben je je geld kwijt. Ook valt het midden in de mei vakantie en kunnen we dus niet weg.

Daar gaan we weer

Dutch GP heeft hiet schijnbaar een verzekering voor. Buiten dat kan je ook nog met bijv. CC betalen.

[Destruction]

bkor schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:47:
[...]


Het circuit ligt in een natuurgebied. Dit was al van te voren bekend. Ik ben al ontiegelijk lang een Formule 1 fan, maar deze beslissing (circuit aanpassen) was al enorm lang twijfelachtig. Van alle mogelijke plekken expres een locatie kiezen welke veel nadelen heeft. Tja, je kan klagen dat er nadelen zijn (milieu), of misschien geen slechte beslissing maken.

Ik ben ook al zeker een jaar of 20 F1-fan, maar een Nederlandse GP? Serieus? Als Max ergens dit seizoen een ongeluk krijgt en bijvoorbeeld 2 jaar niet kan racen, komt er niemand meer naar Zandvoort. Dan praten we nog niet eens over het kostenplaatje dat hoort bij een verouderd circuit F1 geschikt maken, de kosten die de gemeente/provincie moet maken om o.a het OV beter te organiseren tijdens het GP weekend, etc.

Het milieu vraagstuk daarentegen, daarin ben ik het geheel eens met @mphilipp. Men wil nu krampachtig ineens van alles gaan doen, met het waanbeeld dat we dan de wereld gaan redden. Echt? Nederland? Dat kleine puntje op de aardbol gaat de wereld redden? Ja, vast.. Tbh, of de wereld nou naar de klote gaat omdat wij te lang en te veel met vervuilende auto's rijden, een veel te erg vervuilende industrie handhaven etc, door terroristen danwel door een Trump of Putin die elkaar in de haren vliegen..... IMO zit daar niet zo heel veel verschil in. Wmb is dat echt geen argument.

We hebben op het moment een milieu lobby die het liefst iedereen die plezier beleeft aan iets met een verbrandingsmotor zou veroordelen tot de dood. Voer voor een ander topic, maar hoe is dat geen terreur?

tweakduke schreef op zondag 22 september 2019 @ 16:32:
Minister Bruins wil graag dat de GP van Zandvoort door gaat. De vergunningen zijn nog niet op orde. Hopelijk vergissen ze zich niet daarin.

Bruins: 'Formule 1 moet niet dupe worden van stikstofbesluit' - https://nos.nl/l/2302834

Tsja, nogmaals.. Ik ben al zo'n 20 jaar verstokt F1 fan, maar ik heb liever dat de F1 op Zandvoort niet doorgaat in het kader van het stikstofbesluit dan dat de F1 wél doorgaat en men al dan niet kunstmatig de brandstofprijzen en MRB omhoog drijft ter compensatie oid

Sowieso denk ik/ben ik bang dat de race op Zandvoort er eentje wordt zoals die in Monaco: Een optocht.

[ Voor 23% gewijzigd door Destruction op 23-09-2019 17:56 ]

[Lensent]

Ik zit gewoon lekker achterover te kijken hoe dit zich allemaal ontwikkeld haha.
Ik maak me liever druk om andere dingen.

[Gropah]

Destruction schreef op maandag 23 september 2019 @ 17:46:
[...]


Men wil nu krampachtig ineens van alles gaan doen, met het waanbeeld dat we dan de wereld gaan redden. Echt? Nederland? Dat kleine puntje op de aardbol gaat de wereld redden? Ja, vast..

[...]

Je triggert met deze zin wel iets bij mij. Want zo klein zijn we nou ook weer niet:

En per capita staan we 7e van Europa in CO₂...

We moeten onze broeikasgassen beperken en de F1 kan daar (helaas) onderdeel van zijn. En als ik zou moeten kiezen tussen het verminderen van de druk en krapte op de woningmarkt en de F1, dan ga ik toch voor het veranderen van de woningmarkt, waarschijnlijk door een stuk meer te bouwen.

[Destruction]

Gropah schreef op maandag 23 september 2019 @ 17:58:
[...]

En als ik zou moeten kiezen tussen het verminderen van de druk en krapte op de woningmarkt en de F1, dan ga ik toch voor het veranderen van de woningmarkt, waarschijnlijk door een stuk meer te bouwen.

Hier ben ik het dus wel mee eens. Ik als F1 fan heb liever dat de race in NL niet doorgaat (ook om de race zelf, wat imo een optocht wordt en verder niks) en we daardoor wel gewoon meer woningen kunnen bouwen/verbouwen/vernieuwen om "straks" over te kunnen op die energie zuinigere warmtepomp e.d.. Als ik naar mijn eigen (huur)woning kijk.. Dit is vlak na de oorlog gebouwd en de verhuurder geeft al heel voorzichtig aan dat ze een voorkeur hebben voor sloop en nieuwbouw of verkoop tov alles zo ver moderniseren dat een warmtepomp het huis daadwerkelijk warm kan houden. Het zou een leuk geintje worden als een dergelijk project door het stikstofbesluit (en de F1) dan niet kan doorgaan

Ik zeg niet dat er niets aan de hand is met klimaat/milieu, maar de koortsachtige manier waarop men nu e.e.a wil doen... Paniek heeft niemand iets aan en gaat ook zeker niets oplossen.

[/semi-offtopic]

[ Voor 9% gewijzigd door Destruction op 23-09-2019 18:23 ]

[TheBrut3]

Destruction schreef op maandag 23 september 2019 @ 17:46:
Als Max ergens dit seizoen een ongeluk krijgt en bijvoorbeeld 2 jaar niet kan racen, komt er niemand meer naar Zandvoort.

Veel kaarten zijn al verkocht, zelfs een hoop voor 3 jaar, dus het geld is binnen. Als een bak mensen daardoor niet komt hebben ze toch al betaald.
Maar het zou inderdaad best grappig zijn als Max te ziek is om te rijden dat weekend

[rammes]

TheBrut3 schreef op maandag 23 september 2019 @ 18:23:
[...]

Veel kaarten zijn al verkocht, zelfs een hoop voor 3 jaar, dus het geld is binnen. Als een bak mensen daardoor niet komt hebben ze toch al betaald.
Maar het zou inderdaad best grappig zijn als Max te zien is om te rijden dat weekend

ik was bij de A1GP

[TheBrut3]

rammes schreef op maandag 23 september 2019 @ 19:19:
ik was bij de A1GP

Ik mis even de link van deze reactie met mijn post.

[rammes]

TheBrut3 schreef op maandag 23 september 2019 @ 19:24:
[...]

Ik mis even de link van deze reactie met mijn post.

daar zou Jos Verstappen komen. Maar op het laatste moment kwam hij toch niet .
https://www.nu.nl/sport/8...or-a1gp-op-zandvoort.html

maar ik las idd je bericht niet helemaal juist. Ik dacht dat je schreef "als Max niet komt" .

[ Voor 12% gewijzigd door rammes op 23-09-2019 19:27 ]

[TheBrut3]

rammes schreef op maandag 23 september 2019 @ 19:26:
maar ik las idd je bericht niet helemaal juist. Ik dacht dat je schreef "als Max niet komt" .

Ik zag dat ik zelf een typfout had gemaakt, dat bedoelde ik inderdaad ook.
Al heb ik geen idee hoe dat voelt. Nooit naar een race geweest met het idee "als x uitvalt of niet rijdt is de race kut".

[YakuzA]

Sniffels schreef op maandag 23 september 2019 @ 16:45:
Ze zijn al flink aan het bouwen/slopen. zag een Paddockclub in de tarzanbocht, het bezinestationnetje is weg, en ze waren ruimte aan het maken.

1 oktober gaan ze echt aan de slag, dus ben benieuwd.

Race planet heeft er iig vertrouwen in
14 Mrt is het klaar.

Rij in 2020 als eerste op het vernieuwde Circuit Zandvoort!
Deze winter ondergaat ons ‘eigen’ Circuit Zandvoort een ware metamorfose. De baan wordt op sommige plekken verbreed, start/finish wordt verplaatst en enkele bochten -waaronder de veelbesproken Arie Luyendijk bocht- worden aangepast. Dit alles om het klaar te maken voor de Dutch Grand Prix. Maar daar waar Max, Lewis en Sebastian pas begin mei het circuit op kunnen, gaat Race Planet dat al op 14, 21 en 22 maart!

[SinergyX]

Gropah schreef op maandag 23 september 2019 @ 17:58:
We moeten onze broeikasgassen beperken en de F1 kan daar (helaas) onderdeel van zijn. En als ik zou moeten kiezen tussen het verminderen van de druk en krapte op de woningmarkt en de F1, dan ga ik toch voor het veranderen van de woningmarkt, waarschijnlijk door een stuk meer te bouwen.

En bouwen heeft geen uitsloot? Of die paar miljoen dat de F1 gaat kosten gaat werkelijk de woningmarkt oplossen? Als je met een paar miljard komt, dan wordt het misschien interessant, maar dan zelfs nog ben je 80% afhankelijk van externe factoren.

Juist het principe dat ze de hele zone rondom Zandvoort auto vrij willen hebben is al bijna het maximale haalbaar, geen idee wat de uitstoot van hele F1 zooitje zal zijn, maar kan aannemen dat het totaal van de gecombineerde auto's die richting zandvoort zouden gaan toch iets groter zou zijn geweest.

[Gropah]

SinergyX schreef op maandag 23 september 2019 @ 20:45:
[...]

En bouwen heeft geen uitsloot? Of die paar miljoen dat de F1 gaat kosten gaat werkelijk de woningmarkt oplossen? Als je met een paar miljard komt, dan wordt het misschien interessant, maar dan zelfs nog ben je 80% afhankelijk van externe factoren.

Juist het principe dat ze de hele zone rondom Zandvoort auto vrij willen hebben is al bijna het maximale haalbaar, geen idee wat de uitstoot van hele F1 zooitje zal zijn, maar kan aannemen dat het totaal van de gecombineerde auto's die richting zandvoort zouden gaan toch iets groter zou zijn geweest.

Mijn opmerking (en volgens mij ook die van de minister en Segers) gaan om de uitstoot van broeikasgassen, niet om geld.

De NOS heeft volgens mij een redelijk uitleg maar die gaat natuurlijk niet helemaal de diepte in. Punt is dat er een limiet zit aan hoeveel stikstof, ammonia en andere gassen uitgestoten mag worden. En deze gassen kun je, net als geld, maar 1 keer uitstoten/geven.

Door een fout in de Nederlandse rekenmethode tov de Europese, werd er bij vergunningverlening van lagere waardes uitgegaan. Daarom word deze rekenmethode nu (als het goed is) aangepast om in lijn te liggen met Europese uitspraken en moeten veel vergunning uitgegeven onder deze rekenmethode opnieuw bekeken worden. En omdat ze opnieuw bekeken worden kan het zijn dat ze ingetrokken worden.

Deze stoffen waar het nu om gaat komen vooral vrij bij verkeer, industrie en landbouw maar dus ook bij het bouwen van huizen (plus dat huizen een bepaald standaard verbruik hebben). En de F1 is geen schone sport. Ik kan niet zo makkelijk iets vinden van een betrouwbare bron, maar hier zijn er twee. Een F1 stoot dus schijnbaar 3 normale auto's aan jaaruitstoot uit. Nu zijn het er maar 20, dus dat is niet zo zeer de belasting.

Wat wel erg belastend is, is het vervoer van alle teams (hoewel dat voornamelijk hoog in de lucht word uitgestoten). Plus dat er natuurlijk enorm veel mensen op af komen, wat ook weer allemaal uitstoot produceert in het relatief kwetsbare duingebied. Het zou mij niets verbazen als dit wel word meegenomen in de berekeningen voor de vergunning. En je hebt gelijk, dat valt voor een deel op te vangen door beter OV, maar er blijft een verhoogde uitstoot.

Ik kan dus niet inschatten wat de extra uitstoot in het gebied zal zijn door de race, maar het is waarschijnlijk niet zo insignificant. Net zoals dat bouw ook niet insignificant is. Doordat er een limiet is aan uitstoot zullen ze dus, waarschijnlijk, concurreren om uitstootrechten via het vergunningverlening systeem

[xippie]

Als ze om de toeschouwer stroom richting Zandvoort het hele circus niet door laten gaan, gaan ze dan ook het strand sluiten omdat er met mooi weer ook mega files staan richting Zandvoort?

[PcDealer]

Erapaz schreef op maandag 23 september 2019 @ 17:33:
Ik krijg zojuist op meerdere e-mail adressen een mail waarin staat dat er nog kaarten over zijn en dat we vrijdag een link krijgen om alsnog kaarten te kopen (was eerder uitgeloot).

Ik krijg nog een kans:

Beste PcDealer,

Wij hebben goed nieuws! Er zijn namelijk nog een aantal tickets beschikbaar voor de Formula 1 Heineken Dutch Grand Prix 2020. We willen alle fans die zijn uitgeloot voor het Ultieme Race Festival als eerste de kans geven om deze tickets af te nemen en daar ben jij er één van.

Op vrijdag 27 september ontvang je een unieke, persoonlijke link waarmee je in onze webshop tickets kunt kopen. Wij hopen op deze manier alsnog een aantal racefans de mogelijkheid te bieden om erbij te zijn!

Vanaf maandag 30 september 12.00 uur (CEST) tot maandag 7 oktober 12.00 uur (CEST) is de webshop uitsluitend geopend voor uitgelote aanvragers. We hanteren dit keer geen aanvraagperiode, dus wees er snel bij om tickets te kunnen kopen. Vanaf maandag 7 oktober 12.00 uur (en indien nog kaarten beschikbaar) gaat de webshop ook open voor alle andere racefans.

In de webshop worden alleen weekendkaarten (zaterdag en zondag) en losse kaarten voor de zaterdag aangeboden. Losse kaarten voor de zondag en passe-partouts zijn helaas helemaal uitverkocht.

Gezien de te verwachte interesse kan het zijn dat je eerst in een wachtrij terechtkomt. Zodra er weer ruimte is, word je vanzelf doorgezet naar de webshop.

Vanaf nu kun je al het nieuws rondom het Ultieme Race Festival volgen via onze officiële Formula 1 Heineken Dutch Grand Prix social kanalen.

[loekf2]

Gropah schreef op maandag 23 september 2019 @ 21:36:
[...]

Ik kan dus niet inschatten wat de extra uitstoot in het gebied zal zijn door de race, maar het is waarschijnlijk niet zo insignificant. Net zoals dat bouw ook niet insignificant is. Doordat er een limiet is aan uitstoot zullen ze dus, waarschijnlijk, concurreren om uitstootrechten via het vergunningverlening systeem

Die Nijmeegse stikstof terrorist gaat zich er ook mee bemoeien:

https://www.ad.nl/binnenl...der-in-het-nauw~a986ecbd/

Ik lach me rot straks als Bernard en consorten terug naar F1 en FIA moeten omdat ze het vergunnings technisch niet voor elkaar krijgen. Leuke schadevergoeding ook voor ze. Kalender is immers "fixed".

Echter, kan me niet voorstellen dat de Oranjes + "vrinden" dit niet op een of andere manier voor elkaar ritselen.

[Lensent]

rammes schreef op maandag 23 september 2019 @ 19:19:
[...]


ik was bij de A1GP

Ik ook, en Bleekemolen heeft daar toch voor een supervette sensatie gezorgd destijds in de regen

[FastFred]

loekf2 schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 08:13:
[...]


Die Nijmeegse stikstof terrorist gaat zich er ook mee bemoeien:

https://www.ad.nl/binnenl...der-in-het-nauw~a986ecbd/

Ik lach me rot straks als Bernard en consorten terug naar F1 en FIA moeten omdat ze het vergunnings technisch niet voor elkaar krijgen. Leuke schadevergoeding ook voor ze. Kalender is immers "fixed".

Echter, kan me niet voorstellen dat de Oranjes + "vrinden" dit niet op een of andere manier voor elkaar ritselen.

Die kalender is nog niet definitief hoor. De kalender die wat weken terug bekend is gemaakt is een voorlopige planning.

Dus Zandvoort kan nog van de kalender af, en dat gaat denk ik ook gebeuren als ik zie dat er nu ook rechtszaken aangespannen worden.

Ik lees hierboven ook dat ze 1 oktober willen beginnen met verbouwen, met welke vergunning willen ze dat doen dan? Er is nog niks aangevraagd, en er wordt blijkbaar al gesloopt zonder vergunning....

[leekers]

loekf2 schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 08:13:
[...]


Die Nijmeegse stikstof terrorist gaat zich er ook mee bemoeien:

https://www.ad.nl/binnenl...der-in-het-nauw~a986ecbd/

Ik lach me rot straks als Bernard en consorten terug naar F1 en FIA moeten omdat ze het vergunnings technisch niet voor elkaar krijgen. Leuke schadevergoeding ook voor ze. Kalender is immers "fixed".

Echter, kan me niet voorstellen dat de Oranjes + "vrinden" dit niet op een of andere manier voor elkaar ritselen.

Ik denk dat ze nu toch een echte tegenstander hebben waar ze niet zo makkelijk kunnen "ritselen" maar gelukkig in nederland beslist een rechter en niet iemand met geld .

Ik denk dat het geheel terecht is als deze snel in elkaar geflanste deal in ider geval een jaar wordt tegengehouden zodat alles eens netjes bekeken wordt voordat men zich als een blinde in het diepe stort !

Ik ben nog steeds van mening dat dergelijke investeringen met een kontrakt van 3 jaar je reinste waanzin is !
Er is geen organisatie die dergelijk kortlopende kontrakten afsluit terwijl er zulke investeringen gedaan moeten worden .
Ga eerst maar eens terug en onderhandel over een kontrakt voor 10 jaar voor dergelijke beslissingen neemt !

[hoevenpe]

Geen paniek, ze zijn eruit!

quote: https://speld.nl/2019/09/...lheid-van-100-km-per-uur/

Kabinet: Formule 1 mag doorgaan, maar met maximumsnelheid van 100 km per uur

“Op deze manier blijft de uitstoot van stikstof binnen de perken”, stelt minister Bruno Bruins van Medische Zorg en Sport. “Dit is de juiste balans tussen milieubelangen en een prachtig racespektakel. De race duurt op deze manier ook veel langer en ik denk dat de fans daar alleen maar heel blij mee kunnen zijn.”

Nu nog 'duurzaam veilig' met inhaalverbod, paar drempels en rotondes erin en we kunnen los...

[loekf2]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 08:33:
Geen paniek, ze zijn eruit!

[...]

Nu nog 'duurzaam veilig' met inhaalverbod, paar drempels en rotondes erin en we kunnen los...

Waar hadden ze ook al weer last van overstekende marmotten ? Ik kijk al uit naar overstekende hazelwormen ;-)



Ik dacht een soort regenworm, maar schijnt een slang(etje) te zijn....

[alexbl69]

leekers schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 08:27:
[...]
Ik denk dat het geheel terecht is als deze snel in elkaar geflanste deal in ider geval een jaar wordt tegengehouden zodat alles eens netjes bekeken wordt voordat men zich als een blinde in het diepe stort !

Als het komend jaar niet doorgaat is het hele project van de baan. Op een paar uitzonderingen na zullen bijkans alle toeschouwers die een kaartje hebben gekocht hun geld terug willen waardoor de financiering wegvalt.

[Ankona]

FastFred schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 08:25:
[...]


Die kalender is nog niet definitief hoor. De kalender die wat weken terug bekend is gemaakt is een voorlopige planning.

Dus Zandvoort kan nog van de kalender af, en dat gaat denk ik ook gebeuren als ik zie dat er nu ook rechtszaken aangespannen worden.

Ik lees hierboven ook dat ze 1 oktober willen beginnen met verbouwen, met welke vergunning willen ze dat doen dan? Er is nog niks aangevraagd, en er wordt blijkbaar al gesloopt zonder vergunning....

Lijkt me eigenlijk ook best verstandig. Natuurlijk zijn er een hoop mensen die dat heel jammer vinden. Maar er zijn er ook een heleboel die het eigenlijk niets kan schelen (die zie je alleen niet in deze discussie) maar die er ook niet aan mee willen betalen (begroting is zo lek als een mandje en men rekent op overheidsbijdragen om de gaten te dichten)
Daarnaast zijn er milieu bezwaren die, ook al worden die door activisten overtrokken, best hout snijden.

(en mijn persoonlijke mening? Aan de ene kant leuk als het traditionele Zandvoort weer op de agenda komt. Maar voor de race vind ik het een minder geschikt circuit en als je ziet wat het moet kosten en hoe een kwetsbaar natuurgebied onder druk komt te staan zie ik het circus liever niet komen )

[Chiron]

xippie schreef op maandag 23 september 2019 @ 22:06:
Als ze om de toeschouwer stroom richting Zandvoort het hele circus niet door laten gaan, gaan ze dan ook het strand sluiten omdat er met mooi weer ook mega files staan richting Zandvoort?

Idd, gewoon hermetisch afsluiten die wegen. Scheelt ook een hoop stikstof Elke dag, en nog veel meer en veel langer dan een eventuele F1 race week.
Meen gelezen te hebben dat je met de auto al niet voorbij Haarlem/Overveen gaat komen trouwens, omdat ze alles gaan afsluiten bij een F1 race, dus welke files?

Ik vraag me wel af hoe het zit met de vergunningen om dingen te slopen en te bouwen, hebben ze die uberhaupt wel nodig? (inzake priveterrein oid.).

Verder is 10 jaar in de racerij een eeuwigheid, helemaal in de F1. Niemand die weet of er over 10 jaar nog F1 is, of in welke vorm en met welke eigenaar dat is. Dan is 3 jaar toch wel een commitment (want 1 jaar is te kort). Volgens mij ook wel een van de eisen van Liberty.

[leekers]

Chiron schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:10:
[...]


Verder is 10 jaar in de racerij een eeuwigheid, helemaal in de F1. Niemand die weet of er over 10 jaar nog F1 is, of in welke vorm en met welke eigenaar dat is. Dan is 3 jaar toch wel een commitment (want 1 jaar is te kort). Volgens mij ook wel een van de eisen van Liberty.

Minumum is toch wel Silverstone bv deze zomer afgesloten voor 5 jaar .
Als je kijk naar bv Silverstone dan is 5 jaar enigzins begrijpelijk omdat zowel baan als voorzieningen voor F1 al jaren bestaan.
Zandvoort heeft behalve dat het een lokale racebaan is helemaal niets (tribunes , toiletten ,wegen etc etc ) voor zulke aantallen toeschouwers en dan is afsluiten van een kontrakt voor 3 jaar gewoon waanzin !

Er is gewoon niet goed nagedacht maar met de Verstappen hype alleen maar gekeken hoe ze zo snel mogelijk een GP hiet konden krijgen .
Het verkopen van dergelijk aantal kaarten terwijl er nog helemaal geen vergunningen zijn aangevraagd en terwijl er nog niet eens een circuit ligt wat geschikt is voor F1 is werkelijk bijna crimineel !

Op dit moment zijn alle werkzaamheden stilgelegd sinds gisteren omdat eerst bekeken gaat worden of die wel werkelijk onder de oude vergunningen vallen zoals circuit zandvoort beweert .

[ Voor 7% gewijzigd door leekers op 24-09-2019 09:31 ]

[Chiron]

leekers schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:23:
[...]


Minumum Minimum is toch wel Silverstone bv deze zomer afgesloten voor 5 jaar .
Als je kijk naar bv Silverstone dan is 5 jaar enigzins begrijpelijk omdat zowel baan als voorzieningen voor F1 al jaren bestaan.

Met Silverstone heb je het toch wel over een andere categorie. Engeland is de bakermat van de F1 en bijna alle F1 teams hebben hun basis in de VK.
Zoveel voorzieningen heb je naast de baan niet nodig hoor, vrijwel alles is mobiel. Het paddockgebouw is heel kort door de (tarzan)bocht gewoon een kaal en leeg betonnen hokkencomplex met een stroom en watervoorziening. Vrijwel alles wat je bij een F1 race ziet is 'mobiel' en wordt na de race meteen ingepakt en in een vrachtwagen geladen.

Zandvoort heeft behalve dat het een lokale racebaan is helemaal niets (tribunes , toiletten ,wegen etc etc ) voor zulke aantallen toeschouwers en dan is afsluiten van een kontrakt voor 3 jaar gewoon waanzin !

Tribunes naast de hoofdtribune worden gewoon tijdelijk. Scheelt enorm in de kosten en heb je de rest van het jaar toch niet nodig. Kijk bijvoorbeeld naar Monaco. Als het zelfs daar (!) kan, kan het ook in Zandvoort.

Er is gewoon niet goed nagedacht maar met de Verstappen hype alleen maar gekeken hoe ze zo snel mogelijk een GP hiet konden krijgen .
Het verkopen van dergelijk aantal kaarten terwijl er nog helemaal geen vergunningen zijn aangevraagd en terwijl er nog niet eens een circuit ligt wat geschikt is voor F1 is werkelijk bijna crimineel !

Maak niet de denkfout dat de F1 naar Zandvoort komt puur vanwege Max. Het is wel een factor, maar echt niet de enige. Het is ook niet alleen de F1, maar ook de support races F2 en F3.

En het is ook niet 'ineens' dat ze de F1 naar NL willen halen, dat willen men al jaren. Ook nu ze dichterbij zijn dan ooit is het niet in een vlaag van verstandsverbijstering, daar zit jaren aan plannen en onderhandelen vooraf. Het gaat om miljoenen en dan kan je niet over een nacht ijs asfalt.

[Roozzz]

loekf2 schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 08:13:
[...]


Die Nijmeegse stikstof terrorist gaat zich er ook mee bemoeien:

https://www.ad.nl/binnenl...der-in-het-nauw~a986ecbd/

Ik lach me rot straks als Bernard en consorten terug naar F1 en FIA moeten omdat ze het vergunnings technisch niet voor elkaar krijgen. Leuke schadevergoeding ook voor ze. Kalender is immers "fixed".

Echter, kan me niet voorstellen dat de Oranjes + "vrinden" dit niet op een of andere manier voor elkaar ritselen.

Nou, nou "stikstof terrorist" gaat misschien wat ver qua kwalificatie? Hij, en diverse andere milieuclubs, stelt botweg dat de overheid zich aan de regeltjes moet houden; dat kan je niet leuk vinden maar met terrorisme heeft het erg weinig te maken. Eerder het tegenovergestelde

Ikzelf ben erg benieuwd hoe men hier een mouw aan denkt te gaan passen. Op korte termijn zullen er toch de nodige bouwwerkzaamheden verricht moeten worden. Zolang er geen duidelijk nieuw besluit is mag dit alleen als uit berekeningen blijkt dat de depositie 0 is op natuurgebieden. Gezien een natuurgebied er letterlijk naast ligt en ik me niet kan voorstellen dat ze alles elektrisch weten uit te voeren, is dat dus gewoon een probleem. Heel cru gesteld, een enkel diesel aggregaat dat een weekje draait brengt je al over de grenswaarde heen.

Helaas is dit iets dat voor diverse van mijn eigen projecten ook problemen oplevert, maar momenteel is er simpelweg geen oplossing.
Voor Zandvoort op hoog bestuurlijk niveau een short cut proberen te nemen staat garant voor een shit storm (en is iets dat waarschijnlijk geen stand gaat houden bij de rechter), maar de reguliere weg bewandelen brengt je toch al snel in 2021 vrees ik. Kortom, interessante materie om te volgen.

En ik had best zin om via mijn werk naar Zandvoort te gaan...

[Homeland]

Chiron schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:33:
[...]


Tribunes naast de hoofdtribune worden gewoon tijdelijk. Scheelt enorm in de kosten en heb je de rest van het jaar toch niet nodig. Kijk bijvoorbeeld naar Monaco. Als het zelfs daar (!) kan, kan het ook in Zandvoort.


[...]


Maak niet de denkfout dat de F1 naar Zandvoort komt puur vanwege Max. Het is wel een factor, maar echt niet de enige. Het is ook niet alleen de F1, maar ook de support races F2 en F3.

De vergelijking Monaco - Zandvoort gaat echt niet op, de belangen die er spelen zijn totaal niet gelijk, Monaco is uniek op zo veel manieren, daar komt Zandvoort echt niet bij in de buurt.

Niemand geeft wat om de F2 en F3, als je alleen die 2 raceklassen een weekend naar Zandvoort haalt dan zitten de tribunes echt niet vol, je ziet hetzelfde met mooie raceklasses zoals Blancpain GT, daar komen ook gewoon weinig mensen op af, bij de meeste races zit er echt geen kip op de tribunes, het zijn hobbies voor rijke mensen.

[DoeEensGek]

Vrijdag komen er weer extra tickets te koop.
https://www.rtlnieuws.nl/...-verstappen-ticketverkoop

[Chiron]

Homeland schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 10:18:
[...]


De vergelijking Monaco - Zandvoort gaat echt niet op, de belangen die er spelen zijn totaal niet gelijk, Monaco is uniek op zo veel manieren, daar komt Zandvoort echt niet bij in de buurt.

Ik doelde op het logistieke aspect. Mobiele tribunes zijn zo opgebouwd op Zandvoort (en weer afgebroken). Stukken goedkoper te realiseren dan een permanente tribune.

[Joris748]

Roozzz schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:48:
[...]

Nou, nou "stikstof terrorist" gaat misschien wat ver qua kwalificatie? Hij, en diverse andere milieuclubs, stelt botweg dat de overheid zich aan de regeltjes moet houden; dat kan je niet leuk vinden maar met terrorisme heeft het erg weinig te maken. Eerder het tegenovergestelde

Ikzelf ben erg benieuwd hoe men hier een mouw aan denkt te gaan passen. Op korte termijn zullen er toch de nodige bouwwerkzaamheden verricht moeten worden. Zolang er geen duidelijk nieuw besluit is mag dit alleen als uit berekeningen blijkt dat de depositie 0 is op natuurgebieden. Gezien een natuurgebied er letterlijk naast ligt en ik me niet kan voorstellen dat ze alles elektrisch weten uit te voeren, is dat dus gewoon een probleem. Heel cru gesteld, een enkel diesel aggregaat dat een weekje draait brengt je al over de grenswaarde heen.

Helaas is dit iets dat voor diverse van mijn eigen projecten ook problemen oplevert, maar momenteel is er simpelweg geen oplossing.
Voor Zandvoort op hoog bestuurlijk niveau een short cut proberen te nemen staat garant voor een shit storm (en is iets dat waarschijnlijk geen stand gaat houden bij de rechter), maar de reguliere weg bewandelen brengt je toch al snel in 2021 vrees ik. Kortom, interessante materie om te volgen.

En ik had best zin om via mijn werk naar Zandvoort te gaan...

Yep, Zandvoort moet zich ook gewoon aan de regels houden. Vraagt wat creativiteit om echte oplossingen te bedenken.

In Assen hebben ze bijvoorbeeld de complete motorparking overdekt met zonnepanelen:


Electrische machines tijdens de verbouwing

Electrisch vervoer rond het circuit

[Glashelder]

Roozzz schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:48:
[...]

Nou, nou "stikstof terrorist" gaat misschien wat ver qua kwalificatie? Hij, en diverse andere milieuclubs, stelt botweg dat de overheid zich aan de regeltjes moet houden; dat kan je niet leuk vinden maar met terrorisme heeft het erg weinig te maken. Eerder het tegenovergestelde

Ikzelf ben erg benieuwd hoe men hier een mouw aan denkt te gaan passen. Op korte termijn zullen er toch de nodige bouwwerkzaamheden verricht moeten worden. Zolang er geen duidelijk nieuw besluit is mag dit alleen als uit berekeningen blijkt dat de depositie 0 is op natuurgebieden. Gezien een natuurgebied er letterlijk naast ligt en ik me niet kan voorstellen dat ze alles elektrisch weten uit te voeren, is dat dus gewoon een probleem. Heel cru gesteld, een enkel diesel aggregaat dat een weekje draait brengt je al over de grenswaarde heen.

Helaas is dit iets dat voor diverse van mijn eigen projecten ook problemen oplevert, maar momenteel is er simpelweg geen oplossing.
Voor Zandvoort op hoog bestuurlijk niveau een short cut proberen te nemen staat garant voor een shit storm (en is iets dat waarschijnlijk geen stand gaat houden bij de rechter), maar de reguliere weg bewandelen brengt je toch al snel in 2021 vrees ik. Kortom, interessante materie om te volgen.

En ik had best zin om via mijn werk naar Zandvoort te gaan...

Vergeet niet dat er tot maart gegarandeerd niet geraced gaat worden. Dat compenseert waarschijnlijk al wel genoeg voor de hele F1

[leekers]

Glashelder schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 11:06:
[...]

Vergeet niet dat er tot maart gegarandeerd niet geraced gaat worden. Dat compenseert waarschijnlijk al wel genoeg voor de hele F1

Maar alle verbouwing op dit moment is stilgelegd op dit moment dus dat zal ook wel compenseren tot maart denk ik

Ow ja dan blijft er geen tijd over in dit weldoordachte plan .

[hansvk]

Joris748 schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 10:32:
[...]

Yep, Zandvoort moet zich ook gewoon aan de regels houden. Vraagt wat creativiteit om echte oplossingen te bedenken.

In Assen hebben ze bijvoorbeeld de complete motorparking overdekt met zonnepanelen:
[Afbeelding]

Helaas, ook het bouwen van een zonnepark kan momenteel niet als de bouw daarvan stkstofdepositie veroorzaakt op een Natura 2000-gebied. Dat zal in Zandvoort zeker het geval zijn.
Wat betreft het nu al slopen e.d.: de kans is groot dat (ervan uitgaande dat hiervoor nog geen toestemmingen/vergunningen zijn verleend) een verzoek om handhavend op te treden zal worden gedaan (als dat al niet is gebeurt).

[Erapaz]

Homeland schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 10:18:
[...]


De vergelijking Monaco - Zandvoort gaat echt niet op, de belangen die er spelen zijn totaal niet gelijk, Monaco is uniek op zo veel manieren, daar komt Zandvoort echt niet bij in de buurt.

Niemand geeft wat om de F2 en F3, als je alleen die 2 raceklassen een weekend naar Zandvoort haalt dan zitten de tribunes echt niet vol, je ziet hetzelfde met mooie raceklasses zoals Blancpain GT, daar komen ook gewoon weinig mensen op af, bij de meeste races zit er echt geen kip op de tribunes, het zijn hobbies voor rijke mensen.

Neem dan Melbourne als voorbeeld, daar worden ook alle F1 gerelateerde voorzieningen opgebouwd voor de gp en weer afgebroken daarna, inclusief een groot deel van de tribunes.

Overigens zijn F2 en F3 echt geen speeltjes voor de rijken. In die klassen rijdt alleen maar opkomend talent rond. Vaak zijn ze nog leuker om te kijken dan F1 ook.

[flessuh]

Ik vraag me dan af of die klagers hun huis van lokale materialen hebben gebouwd, uiteraard op de fiets vervoerd.. want ja, als bij de bouw van hun eigen huis en stukje weg er heen stikstof is uitgestoten, wat geeft hun dan het recht nu te zeuren dat dat gebeurt bij anderen?

[Homeland]

flessuh schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 14:53:
Ik vraag me dan af of die klagers hun huis van lokale materialen hebben gebouwd, uiteraard op de fiets vervoerd.. want ja, als bij de bouw van hun eigen huis en stukje weg er heen stikstof is uitgestoten, wat geeft hun dan het recht nu te zeuren dat dat gebeurt bij anderen?

Omdat mensen vroeger vervuilden, hebben we nu ook het recht om te vervuilen? Die vlieger gaat natuurlijk niet op.

Ik hoop dat de overheid prioriteit geeft aan echte problemen in plaats van het zorgen dat de F1 race plaats kan vinden, daar zou geen enkele twijfel over mogen zijn, het maatschappelijk belang van de Dutch GP is minimaal.

[Erapaz]

Homeland schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 15:35:
[...]


Omdat mensen vroeger vervuilden, hebben we nu ook het recht om te vervuilen? Die vlieger gaat natuurlijk niet op.

Ik hoop dat de overheid prioriteit geeft aan echte problemen in plaats van het zorgen dat de F1 race plaats kan vinden, daar zou geen enkele twijfel over mogen zijn, het maatschappelijk belang van de Dutch GP is minimaal.

Je kunt het ook andersom zien, er zijn talloze manieren om stikstof uitstoot te beperken en enorm veel evenementen en projecten om tegen de houden, maar de natuurbeschermers kiezen nu om voor de GP van Zandvoort te gaan liggen. Dat levert namelijk veel publiciteit op.

Het is juist slim van de overheid om te zorgen dat de GP wel doorgaat. Geef het volk brood en spelen dan is het tevreden. Pech dat we straks geen 130 meer mogen rijden en langer in de file staan, als we op zondag maar iets hebben om naar uit te kijken. Als je geen plezier meer mag hebben heeft het leven toch geen zin meer? Voor de natuur is het bestaan van de mens toch alleen maar nadelig, laten we dan op zijn minst plezier maken.

Denigrerende opmerking

[ Voor 2% gewijzigd door tweakduke op 24-09-2019 22:49 ]

[leekers]

Erapaz schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 15:54:
[...]


Het is juist slim van de overheid om te zorgen dat de GP wel doorgaat. Geef het volk brood en spelen dan is het tevreden.

Het punt is alleen dat het geen overheidsbeslissing meer is maar het een besluit van een rechter zal worden .

[StealthyPeanut]

Erapaz schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 14:33:
[...]


Neem dan Melbourne als voorbeeld, daar worden ook alle F1 gerelateerde voorzieningen opgebouwd voor de gp en weer afgebroken daarna, inclusief een groot deel van de tribunes.

Overigens zijn F2 en F3 echt geen speeltjes voor de rijken. In die klassen rijdt alleen maar opkomend talent rond. Vaak zijn ze nog leuker om te kijken dan F1 ook.

Leuker wel inderdaad, alleen jammer dat je dan zo teleurgesteld bent in die snelheid. Als ik een formule-auto zie, welke niet zo snel gaat, lijkt het direct "heel langzaam". Terwijl die krengen ook gewoon HARD gaan .

[Homeland]

Erapaz schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 15:54:
[...]

Het is juist slim van de overheid om te zorgen dat de GP wel doorgaat. Geef het volk brood en spelen dan is het tevreden. Pech dat we straks geen 130 meer mogen rijden en langer in de file staan, als we op zondag maar iets hebben om naar uit te kijken. Als je geen plezier meer mag hebben heeft het leven toch geen zin meer? Voor de natuur is het bestaan van de mens toch alleen maar nadelig, laten we dan op zijn minst plezier maken.

Er is genoeg entertainment, talloze kroegen, restaurants, concerten, festivals, bioscopen, parken om in te sporten etc. etc. Laat de overheid zorgen voor genoeg betaalbare huisvesting en goed vervoer. De Dutch GP is hartstikke tof maar het is een extra'tje, absoluut niet noodzakelijk, leuk als het kan maar als het niet kan vergaat de wereld niet.

Het bestaan van de mens is voor de natuur inderdaad nadelig maar dat is geen argument om er dan maar niet om te geven, laten we juist proberen een balans te vinden, en dan heeft huisvesting voorkeur boven een race (kijkend naar die stikstofnorm).

[LoeWn]

Homeland schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 16:05:
[...]


Er is genoeg entertainment, talloze kroegen, restaurants, concerten, festivals, bioscopen, parken om in te sporten etc. etc. Laat de overheid zorgen voor genoeg betaalbare huisvesting en goed vervoer. De Dutch GP is hartstikke tof maar het is een extra'tje, absoluut niet noodzakelijk, leuk als het kan maar als het niet kan vergaat de wereld niet.

Het bestaan van de mens is voor de natuur inderdaad nadelig maar dat is geen argument om er dan maar niet om te geven, laten we juist proberen een balans te vinden, en dan heeft huisvesting voorkeur boven een race (kijkend naar die stikstofnorm).

Als we zo ver doorslaan in het weghalen van de leuke activiteiten.. Waarom gaan we dan vakanties niet verbieden? Aangezien er dan nog maar (ik noem maar wat) 20% van de vluchten overblijft, zijn we zoveel beter voor het milieu dan een eenmalige race te verbieden.

Als we de wereld willen verbeteren, waarom beginnen we niet op de plekken waar de meeste winst te behalen is? Industrie, vliegverkeer etc.

Of te wel; We gaan ons nu met miezerig kleine details bezighouden wat voor plezier zorgt. Maar de grote zorgenkindjes wordt niet (amper) naar gekeken.

[ Voor 6% gewijzigd door LoeWn op 24-09-2019 16:09 ]

[Erapaz]

Homeland schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 16:05:
[...]


Er is genoeg entertainment, talloze kroegen, restaurants, concerten, festivals, bioscopen, parken om in te sporten etc. etc. Laat de overheid zorgen voor genoeg betaalbare huisvesting en goed vervoer. De Dutch GP is hartstikke tof maar het is een extra'tje, absoluut niet noodzakelijk, leuk als het kan maar als het niet kan vergaat de wereld niet.

Het bestaan van de mens is voor de natuur inderdaad nadelig maar dat is geen argument om er dan maar niet om te geven, laten we juist proberen een balans te vinden, en dan heeft huisvesting voorkeur boven een race (kijkend naar die stikstofnorm).

Laten we dan alle muziekfestivals in de openbare ruimte maar verbieden, maken meer herrie dan de F1 en nog ‘s nachts ook. Rond Amsterdam zijn dat er al 100den per jaar. Dan beloof ik ook nog elke dag naar mijn werk te gaan op de fiets en het komende jaar in plaats van met het vliegtuig op vakantie te gaan thuis te blijven voor de GP. Mag deze dan wel doorgaan?

Kortom, de GP is gewoon een doelwit vanwege de publiciteit terwijl er genoeg andere structurele maatregelen zijn waar men aandacht aan kan besteden.

[Homeland]

Maar dat zijn van die scheve vergelijkingen die de discussie lastig maken, volgens mij komt het er op neer dat er een norm is die Zandvoort mogelijk gaat overschreiden, dan moet je dus ergens anders compenseren, niet door iets bestaands weg te halen maar door iets nieuws niets te doen. Dan is het dus of de Dutch GP of ergens bouwwerkzaamheden uitvoeren.

Daarnaast ligt de DutchGP in een natuurgebied, logische dat er klachten zijn, goed zelfs, laat de rechter er maar naar kijken en met een oordeel komen, die is objectiever dan elke F1 fan en natuurliefhebber in deze discussie.

[FastFred]

Nog geen vergunning aangevraagd voor werkzaamheden GP Zandvoort

En bevestigd nog geen vergunning aangevraagd

Ik zou maar ff wachten met het bestellen van kaartjes, sterker nog zet het maar uit je hoofd.

Men wil 1 oktober starten met bouwen maar ze hebben 5 werkdagen van te voren nog geen vergunning aangevraagd voor werkzaamheden in en rond een Natura 2000 gebied (waar enorm strenge regels gelden, wij hebben met scouting eens een weekje gekampeerd in een N2000 gebied....)

[ Voor 13% gewijzigd door FastFred op 24-09-2019 19:36 ]

[zonoskar]

FastFred schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 19:31:
Nog geen vergunning aangevraagd voor werkzaamheden GP Zandvoort

Tussen de commentaren vond ik een heel bruikbare link die het stikstof probleem uitlegt: https://www.naturetoday.c...eports/message/?msg=25509

Kort gezegd, de F1 zou een verwaarloosbare invloed hebben daar 40% van de stikstof uit het buitenland komt. Van de resterende 60% is weer 40% veroorzaakt door veehouderij (voornamelijk koeien) en slechts 20% van de uitstoot komt uit het verkeer, industrie en huishoudens. 50% van die 20% komt door de scheepsvaart, 25% door verkeer en de rest door industrie (20%) en huishoudens (3%).

[toolkist]

zonoskar schreef op woensdag 25 september 2019 @ 13:11:
[...]

Tussen de commentaren vond ik een heel bruikbare link die het stikstof probleem uitlegt: https://www.naturetoday.c...eports/message/?msg=25509

Kort gezegd, de F1 zou een verwaarloosbare invloed hebben daar 40% van de stikstof uit het buitenland komt. Van de resterende 60% is weer 40% veroorzaakt door veehouderij (voornamelijk koeien) en slechts 20% van de uitstoot komt uit het verkeer, industrie en huishoudens. 50% van die 20% komt door de scheepsvaart, 25% door verkeer en de rest door industrie (20%) en huishoudens (3%).

Die verdeling geldt landelijk, niet specifiek voor het gebied rondom Zandvoort.

[YakuzA]

toolkist schreef op woensdag 25 september 2019 @ 13:37:
[...]

Die verdeling geldt landelijk, niet specifiek voor het gebied rondom Zandvoort.

Dus als er 1 varkensboer in Brabant oid per direct stopt kan de verbouwing gewoon doorgaan?

[Moofnor]

YakuzA schreef op woensdag 25 september 2019 @ 13:41:
[...]

Dus als er 1 varkensboer in Brabant oid per direct stopt kan de verbouwing gewoon doorgaan?

Zo ongeveer, dus als alle bezoekers per direct vegetarisch gaan eten is het probleem zo goed als opgelost.

Helaas toont de gemiddelde bezoeker van F1 grote overeenkomsten met de demonstratieve pickup rijdende barbecuer, dus die kans is erg klein

[leekers]

YakuzA schreef op woensdag 25 september 2019 @ 13:41:
[...]

Dus als er 1 varkensboer in Brabant oid per direct stopt kan de verbouwing gewoon doorgaan?

Nee , je gaat ervan uit dat stikstof het probleem is maar stikstof is slechts 1 van de problemen .

Op dit moment wordt er aangevochten of de oude vergunningen de huidige verbouwingen dekken daarom is ook alles stilgelegd op het moment .

Trouwens als je eens goed kijkt naar de "plastic schermen" die ze als natuur afscheiding hebben aangebracht dan krijg je een uitstekend idee hoe overhaast en volleding niet doordacht dit hele F1 plan in 2020 wel is eigenlijk .

[hansvk]

YakuzA schreef op woensdag 25 september 2019 @ 13:41:
[...]

Dus als er 1 varkensboer in Brabant oid per direct stopt kan de verbouwing gewoon doorgaan?

Nee, je moet dan een veehouder hebben met depositie op hetzelfde gebied.
Voor dit zogenaamde externe salderen is echter nog geen toetsingskader vastgesteld.

[ Voor 12% gewijzigd door hansvk op 25-09-2019 17:37 ]

[SomerenV]

FastFred schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 19:31:
Nog geen vergunning aangevraagd voor werkzaamheden GP Zandvoort

En bevestigd nog geen vergunning aangevraagd

Ik zou maar ff wachten met het bestellen van kaartjes, sterker nog zet het maar uit je hoofd.

Men wil 1 oktober starten met bouwen maar ze hebben 5 werkdagen van te voren nog geen vergunning aangevraagd voor werkzaamheden in en rond een Natura 2000 gebied (waar enorm strenge regels gelden, wij hebben met scouting eens een weekje gekampeerd in een N2000 gebied....)

Er zijn ook nog de issues met het (de?) stikstof. De laatste zin is een voorbode van wat komen gaat ben ik bang: "Milieuorganisaties hebben al aangekondigd er alles aan te gaan doen om het race-evenement te dwarsbomen."

Volgens mij gaat het een grote groep niet eens perse alleen om het milieu beschermen. Natuurlijk willen dat soort organisaties strijden voor een beter milieu, maar 'alles doen om het evenement te dwarsbomen' doet wat anders vermoeden. Tegenwoordig is het niet meer 'done' volgens mij om samen om de tafel te gaan zitten zodat je er samen uit gaat komen. Nee, iedereen heeft z'n eigen agenda en dat moet koste wat kost gepusht worden.

Maar goed, stel de diverse organisaties zetten alles op alles om de F1 weg te krijgen van Zandvoort dan gaat heel de boel daar nooit voor mei 2020 klaar zijn. Dat soort zaken kunnen echt maanden (of zelfs jaren) in beslag nemen, zeker wanneer de partijen constant in beroep gaan tegen de uitspraken.

Mijn gok: F1 in Zandvoort gaat niet door en áls het al doorgaat dan komt er een hoop ellende mbt infrastructuur, logistiek en het publiek.

[woess]

SomerenV schreef op woensdag 25 september 2019 @ 19:44:
[...]

De laatste zin is een voorbode van wat komen gaat ben ik bang: "Milieuorganisaties hebben al aangekondigd er alles aan te gaan doen om het race-evenement te dwarsbomen."

Laat je niet gekdraaien door clickbait titels en zinnen in journalistieke stukken van een gratis krant. Uiteindelijk zal e.e.a. toch getoetst moeten aan de regelgeving, wat hoogstwaarschijnlijk zal eindigen bij de rechter.

[Ankona]

SomerenV schreef op woensdag 25 september 2019 @ 19:44:
[...]

Er zijn ook nog de issues met het (de?) stikstof. De laatste zin is een voorbode van wat komen gaat ben ik bang: "Milieuorganisaties hebben al aangekondigd er alles aan te gaan doen om het race-evenement te dwarsbomen."

Volgens mij gaat het een grote groep niet eens perse alleen om het milieu beschermen. Natuurlijk willen dat soort organisaties strijden voor een beter milieu, maar 'alles doen om het evenement te dwarsbomen' doet wat anders vermoeden. Tegenwoordig is het niet meer 'done' volgens mij om samen om de tafel te gaan zitten zodat je er samen uit gaat komen. Nee, iedereen heeft z'n eigen agenda en dat moet koste wat kost gepusht worden.

Maar goed, stel de diverse organisaties zetten alles op alles om de F1 weg te krijgen van Zandvoort dan gaat heel de boel daar nooit voor mei 2020 klaar zijn. Dat soort zaken kunnen echt maanden (of zelfs jaren) in beslag nemen, zeker wanneer de partijen constant in beroep gaan tegen de uitspraken.

Mijn gok: F1 in Zandvoort gaat niet door en áls het al doorgaat dan komt er een hoop ellende mbt infrastructuur, logistiek en het publiek.

Activistische groepen doen beide. Ze gaan aan tafel en via debat etc proberen tot een maximaal compromis te komen en de publieke opinie mee te krijgen danwel te verdelen. Maar alles wat ze via een overleg gekregen hebben zien ze als eerste winst en startpunt om met een voorsprong alsnog lastig te gaan doen.
En ja, bij een aantal (de meest fanatieke) is het activistische middel belangrijker dan het doel.

[Woudloper]

Even een vraag ten aanzien van Zandvoort en het PAS wat schijnbaar als “zwaard van Damocles” boven de markt hangt. Er worden eenvoudige argumenten aangehaald als:

• Auto's zijn vervuilend, dus F1 auto’s nog erger
• Lawaai F1 is vele mate hoger
• Bezoekers zorgen voor nog meer uitstoot

En ga maar door. Zelf was ik op zoek naar goede vergelijking (danwel tegenargument). Met andere woorden is er een onderzoek of materiaal aanwezig die:

• Veranderingen in F1 (V8, V6, Hybride) afzet tegen afname gebruik brandstof en uitstoot?
• Per circuit per jaar laat zien wat uitstoot was
• Per team laat zien wat zij doen aan milieu

Verder vroeg ik mij af of er ook materiaal beschikbaar is wat aantoont hoeveel bijvoorbeeld een Ajax wedstrijd kost qua uitstoot (station, heel ZuidOost vol met auto’s, etc)

[hansvk]

@Woudloper Vergelijkingen hebben hier weinig nut. Het gaat om de situatie ter plekke met de activiteiten zoals die zullen worden uitgevoerd/gehouden. Het komt er in het kort gewoon op neer (volgens de huidige wetgeving) dat door het bouwen/verbouwen en daarna door het F1-event niet meer depositie van stikstof op het nabijgelegen Natura 2000-gebied mag plaatsvinden dan al is toegestaan.

[TIGER1125]

hansvk schreef op donderdag 26 september 2019 @ 07:34:
@Woudloper Vergelijkingen hebben hier weinig nut. Het gaat om de situatie ter plekke met de activiteiten zoals die zullen worden uitgevoerd/gehouden. Het komt er in het kort gewoon op neer (volgens de huidige wetgeving) dat door het bouwen/verbouwen en daarna door het F1-event niet meer depositie van stikstof op het nabijgelegen Natura 2000-gebied mag plaatsvinden dan al is toegestaan.

De stikstof die overal van afkomstig is is toch gewoon bekend? Dus ik zie niet in waarom bovenstaande niet overal direct ingezet kan worden. PAS was alleen een berekening om te bepalen wat de effecten op de natuur waren en niet wat de uitstoot van een actie was. De enige reden dat alles "stil ligt" is geld om te compenseren. Volgens mij is het een kwestie van een pot geld tevoorschijn toveren en alle stikstof en verwachte stikstof uitstoot direct compenseren. (direct zal juridisch wel ruimer genomen kunnen worden dan 1 op 1)

Valt me daarom ook op dat niemand nog de obvious optie geroepen heeft: (even los van de werkelijkheid/wenselijkheid/en exacte cijfers)
- F1 race en alles daaromheen direct compenseren met het schrappen van het equivalent van andere race dagen/weekenden op Zandvoort.
- Bezoekers mogen alleen met de trein, is groene stroom dus compenseert direct. (file is +81% stikstof uitstoot t.o.v. 130 rijden, zie staatje in alle kranten)
- Werkzaamheden direct compenseren.

Ik snap dat direct compenseren een probleem is maar dat is vast wel te bepalen en uit te voeren, lijkt me. Gaat me in deze niet direct om de grand prix maar om het grotere probleem. Ik denk dat de overheid hier gewoon te langzaam in is geweest en snap ook niet waarom het ene project midden in een Natura 2000 gebied wel en het andere niet door kan gaan. Volgens mij heeft Den Haag zich hier in een ontzettende diepe put met shit geworsteld en kan je er alleen uit komen door rigoureus te herzien of te compenseren en dat laatste kost geld. (vergroten natuurgebieden of stikstof opnemende natuur)

[ Voor 16% gewijzigd door TIGER1125 op 26-09-2019 12:59 . Reden: aanvulling ]

[Glashelder]

woess schreef op woensdag 25 september 2019 @ 21:32:
[...]


Laat je niet gekdraaien door clickbait titels en zinnen in journalistieke stukken van een gratis krant. Uiteindelijk zal e.e.a. toch getoetst moeten aan de regelgeving, wat hoogstwaarschijnlijk zal eindigen bij de rechter.

Dat toetsen bij de rechter gebeurd alleen maar omdat er mensen zijn die weten dat ze op die manier een populair evenement kunnen dwarsbomen en dus veel publiciteit krijgen.

Als er niemand een rechtszaak aanspant komt er uiteraard geen rechter aan te pas.

Mag hopen dat de regering binnenkort met een nieuwe stikstofregeling gaat komen. Daar gaan ongetwijfeld weer rechtszaken tegen gevoerd worden, maar voordat de cassatiegang is afgerond zijn alle 3 de F1 races al gereden Dat is dan weer een voordeel van de trage rechtspraak in dit land

[leekers]

Glashelder schreef op donderdag 26 september 2019 @ 13:19:
[...]

Dat toetsen bij de rechter gebeurd alleen maar omdat er mensen zijn die weten dat ze op die manier een populair evenement kunnen dwarsbomen en dus veel publiciteit krijgen.

Als er niemand een rechtszaak aanspant komt er uiteraard geen rechter aan te pas.

Mag hopen dat de regering binnenkort met een nieuwe stikstofregeling gaat komen. Daar gaan ongetwijfeld weer rechtszaken tegen gevoerd worden, maar voordat de cassatiegang is afgerond zijn alle 3 de F1 races al gereden Dat is dan weer een voordeel van de trage rechtspraak in dit land

Toetsen om veel publiciteit te krijgen ???????????? Ik denk dat sommigen hier toch eens even bij zichzelf te rade moeten gaan ,
Er zijn namelijk in Nederland organisaties en mensen die zich het welzijn en milieu en de regelgeving in Nederland ter harte nemen .
Dat er een kleine groep mensen in Nederland is die gewoon doordrukt dat er een F1 komt in Zandvoort en vervolgens de wet en milieu wetten aan hun laars wil lappen dat is dan jammer gelukkig zijn er nog genoeg mensen over die wel alles op een legale manier willen doen !

Als iemand denkr dat de stikstof regel alles tegenhoud is hij ook niet op de hoogte momenteel werdt er in Zandvoort gebouwd buiten de bestaande vergunningen en dat is de reden waarom alles stil ligt .
Eerst gaat bekeken worden of alles binnen een bestaande vergunning valt en dan pas kunnen ze verder .
Het probleem alleen is dat er nog niets is ingediend tov van nieuwe vergunningen en dat zou eventueel alles maanden op kunnen houden .
De organisatie van Zandvoort is razensnel geweest met tickets verkopen en geld daarvoor ontvangen maar is daarbij helaas even vergeten eerst de nodige stappen te doen .
Daarnaast is de gemeente raad van Zandvoort het ook nog niet eens over investeringen .

Dus ipv goedwillende mensen aan te vallen door te roepen dat het milieu wel naar de maan kan zou ik in dit geval de organisatie van Zandvoort eens aanvallen met de vraag hoe die het in hun hoofd gekregen hebben om een F1 aan te vragen en tickets te verkopen zonder uitgewerkt plan !

[Homeland]

Eerst had Lammers het er over dat de werkzaamheden op 1 oktober zouden beginnen, hier is het ineens 1 november met daarbij de opmerking dat die datum naar achteren zal worden geschoven wegens vertraging.
https://www.nu.nl/binnenl...ofprobleem-vertraagd.html

"En als niet alle vergunningen worden afgegeven kan dat hooguit inhouden dat we het niet zo comfortabel, veilig en duurzaam kunnen regelen als dat we zouden willen"

Niet zo veilig? Dat klinkt al fijn, voor wie, coureurs? Want dan kan de FIA problemen geven, voor bezoekers, dan zal de gemeente ongetwijfeld problemen geven. Het is sowieso de vraag hoe geschikt Lammers is als directeur van zo'n groot evenement, zoveel ervaring op dat gebied heeft hij toch niet?

[YakuzA]

Homeland schreef op donderdag 26 september 2019 @ 13:48:
Eerst had Lammers het er over dat de werkzaamheden op 1 oktober zouden beginnen, hier is het ineens 1 november met daarbij de opmerking dat die datum naar achteren zal worden geschoven wegens vertraging.
https://www.nu.nl/binnenl...ofprobleem-vertraagd.html

"En als niet alle vergunningen worden afgegeven kan dat hooguit inhouden dat we het niet zo comfortabel, veilig en duurzaam kunnen regelen als dat we zouden willen"

Niet zo veilig? Dat klinkt al fijn, voor wie, coureurs? Want dan kan de FIA problemen geven, voor bezoekers, dan zal de gemeente ongetwijfeld problemen geven. Het is sowieso de vraag hoe geschikt Lammers is als directeur van zo'n groot evenement, zoveel ervaring op dat gebied heeft hij toch niet?

Mja, dan wordt de 6 meter uitbouw van de pits naar achteren toe geen beton, maar een tijdelijke zeecontainer oid.

Ergo minder duurzaam, veilig en comfortabel.

[alexbl69]

Homeland schreef op donderdag 26 september 2019 @ 13:48:
"En als niet alle vergunningen worden afgegeven kan dat hooguit inhouden dat we het niet zo comfortabel, veilig en duurzaam kunnen regelen als dat we zouden willen"

Wat een bizarre uitspraak... getuigt van fiks wat frustratie bij Lammers.

Zou de realiteit dan toch langzaam in beginnen te dalen?

[ThomasG]

YakuzA schreef op donderdag 26 september 2019 @ 14:12:
[...]

Mja, dan wordt de 6 meter uitbouw van de pits naar achteren toe geen beton, maar een tijdelijke zeecontainer oid.

Ergo minder duurzaam, veilig en comfortabel.

Die uitbouw zou volgens mij sowieso eerst iets tijdelijks zijn.

[Ankona]

leekers schreef op donderdag 26 september 2019 @ 13:38:
[...]


Toetsen om veel publiciteit te krijgen ???????????? Ik denk dat sommigen hier toch eens even bij zichzelf te rade moeten gaan ,
Er zijn namelijk in Nederland organisaties en mensen die zich het welzijn en milieu en de regelgeving in Nederland ter harte nemen .
Dat er een kleine groep mensen in Nederland is die gewoon doordrukt dat er een F1 komt in Zandvoort en vervolgens de wet en milieu wetten aan hun laars wil lappen dat is dan jammer gelukkig zijn er nog genoeg mensen over die wel alles op een legale manier willen doen !

Als iemand denkr dat de stikstof regel alles tegenhoud is hij ook niet op de hoogte momenteel werdt er in Zandvoort gebouwd buiten de bestaande vergunningen en dat is de reden waarom alles stil ligt .
Eerst gaat bekeken worden of alles binnen een bestaande vergunning valt en dan pas kunnen ze verder .
Het probleem alleen is dat er nog niets is ingediend tov van nieuwe vergunningen en dat zou eventueel alles maanden op kunnen houden .
De organisatie van Zandvoort is razensnel geweest met tickets verkopen en geld daarvoor ontvangen maar is daarbij helaas even vergeten eerst de nodige stappen te doen .
Daarnaast is de gemeente raad van Zandvoort het ook nog niet eens over investeringen .

Dus ipv goedwillende mensen aan te vallen door te roepen dat het milieu wel naar de maan kan zou ik in dit geval de organisatie van Zandvoort eens aanvallen met de vraag hoe die het in hun hoofd gekregen hebben om een F1 aan te vragen en tickets te verkopen zonder uitgewerkt plan !

Dat snelle verkopen van kaarten kan ook wel tactiek zijn. Nu zijn er veel "gewone burgers" belanghebbend. Het zou toch zielig zijn als zij hun geld kwijt zouden raken als alles niet door zou gaan (organisatie failliet dus zoek het maar uit met je claim) Dan springen overheden makkelijker bij om die burgers te beschermen tegen de grote boze regelwolf die het feestje zou bedreigen.

[hansvk]

TIGER1125 schreef op donderdag 26 september 2019 @ 12:56:
[...]

De stikstof die overal van afkomstig is is toch gewoon bekend? Dus ik zie niet in waarom bovenstaande niet overal direct ingezet kan worden. PAS was alleen een berekening om te bepalen wat de effecten op de natuur waren en niet wat de uitstoot van een actie was. De enige reden dat alles "stil ligt" is geld om te compenseren. Volgens mij is het een kwestie van een pot geld tevoorschijn toveren en alle stikstof en verwachte stikstof uitstoot direct compenseren. (direct zal juridisch wel ruimer genomen kunnen worden dan 1 op 1)

Ja haalt van alles door elkaar. De PAS was geen berekening maar een beleidskader. Verder lastig om op in te gaan zonder heel uitgebreid en technisch het systeem van gebiedsbescherming op grond van de Wet natuurbescherming uit te leggen.

[ Voor 5% gewijzigd door hansvk op 26-09-2019 14:25 ]

[SuBBaSS]

Homeland schreef op donderdag 26 september 2019 @ 13:48:
Eerst had Lammers het er over dat de werkzaamheden op 1 oktober zouden beginnen, hier is het ineens 1 november met daarbij de opmerking dat die datum naar achteren zal worden geschoven wegens vertraging.
https://www.nu.nl/binnenl...ofprobleem-vertraagd.html

"En als niet alle vergunningen worden afgegeven kan dat hooguit inhouden dat we het niet zo comfortabel, veilig en duurzaam kunnen regelen als dat we zouden willen"

Niet zo veilig? Dat klinkt al fijn, voor wie, coureurs? Want dan kan de FIA problemen geven, voor bezoekers, dan zal de gemeente ongetwijfeld problemen geven. Het is sowieso de vraag hoe geschikt Lammers is als directeur van zo'n groot evenement, zoveel ervaring op dat gebied heeft hij toch niet?

Prachtig boegbeeld natuurlijk aangezien het daar vooral op nostalgie werd gestuurd.
Maar de man laat zich bij de minste of geringste tegenwind zo ontzettend kennen en laat dan niet na her en der wat sneren te geven.
Alleen al daardoor een slechte keuze imo.

[ Voor 28% gewijzigd door SuBBaSS op 26-09-2019 15:04 . Reden: GIng ff niet goed :X ]

[rik86]

F1 in Zandvoort heeft wat de PAS betreft de pech dat we de afgelopen jaren regeringen hebben gehad dit op dit gebied de mazen van de wet/verdragen hebben geprobeerd op te zoeken met de gedachte "het komt wel goed" in plaats van goed beleid op te stellen.

[TIGER1125]

hansvk schreef op donderdag 26 september 2019 @ 14:24:
[...]

Ja haalt van alles door elkaar. De PAS was geen berekening maar een beleidskader. Verder lastig om op in te gaan zonder heel uitgebreid en technisch het systeem van gebiedsbescherming op grond van de Wet natuurbescherming uit te leggen.

Nee dat begrijp ik, maar het probleem lag toch met name in het feit dat de berekeningsmethode die gebruikt werd als onderdeel van het PAS onderuit is gehaald door de RvS? Althans dat hoor ik van beleidmakers die een korte presentatie over het hele verhaal hebben gegeven.

Ik zou dan verwachten dat als de berekeningsmethode niet meer functioneert op basis waarvan je de effecten en bijbehorende compensatie bepaald direct inzet op volledige compensatie. Maar goed we raken off-topic, het gaat natuurlijk over het evenement en niet over de randzaken waarom het mogelijk niet door gaat.

[hjvg]

rik86 schreef op donderdag 26 september 2019 @ 15:10:
F1 in Zandvoort heeft wat de PAS betreft de pech dat we de afgelopen jaren regeringen hebben gehad dit op dit gebied de mazen van de wet/verdragen hebben geprobeerd op te zoeken met de gedachte "het komt wel goed" in plaats van goed beleid op te stellen.

nou dat klopt na wat ik gehoort heb juist niet.

de richtlijn vanuit eu is volgens mij dat de stikstof invloed op de natuur nihil moet zijn nederland zegt het is dus 0 mol terwijl duitsland zegt 7 mol (en volgens mij belgie ook 7 maar in ieder geval hoger dan 0)

bron: https://www.pluimveeweb.n...sland-en-belgie-soepeler/

we moeten weer eens de braafste zijn terwijl er 60% van de stikstof van buiten nederland komt en de landen om ons heen meer ruimte bieden.

maar goed volgens mij niet echt een discussie voor hier.

ontoppic

wel vind ik dat zandvoort sowieso vrij laks lijkt om te gaan met elke vergunning die ze nodig zijn en maar blijven roepen nee zijn we niet nodig komt wel goed.
het gaat in ieder geval daar nog een behoorlijke opgave worden dat heb ik wel door

[naitsoezn]

hjvg schreef op donderdag 26 september 2019 @ 16:15:
[...]


nou dat klopt na wat ik gehoort heb juist niet.

de richtlijn vanuit eu is volgens mij dat de stikstof invloed op de natuur nihil moet zijn nederland zegt het is dus 0 mol terwijl duitsland zegt 7 mol (en volgens mij belgie ook 7 maar in ieder geval hoger dan 0)

bron: https://www.pluimveeweb.n...sland-en-belgie-soepeler/

we moeten weer eens de braafste zijn terwijl er 60% van de stikstof van buiten nederland komt en de landen om ons heen meer ruimte bieden.

offtopic:
Dat komt omdat die andere landen beleid hebben dat door de EU is goedgekeurd, terwijl Nld juist jarenlang heeft weggekeken en dringende adviezen om een andere route te kiezen in de wind heeft geslagen. Zo'n uitspraak van de Raad van State ligt er niet van de één op de andere dag, daar zijn diverse adviezen vanuit o.a. de EU aan vooraf gegaan die al wezen op deze uitspraak. Voor mensen die er wat vaker mee bezig zijn komt die uitspraak dan ook totaal niet als een verrassing, en ik vind het dan ook van zowel de media als de regering een farce dat dit niet eerder de aandacht heeft gekregen die het verdiend. Maar da's idd off-topic voor de F1

[Meusel]

Jammer dat de F1 niet als kans gezien wordt voor het oplossen van het stikstof probleem.

22 teams op bezoek met de werelds beste ingenieurs en een jaarlijks budget van 2 miljard met als doel betere hybride motoren.

https://www.formula1.com/...JbQ072G8dIfMsK8CANtk.html

Het werkelijke probleem:

https://www.otar.nl/neder...er-luchtvervuiling-autos/

Hoeveel stikstof stoot een hybride F1 auto uit?

[DaniëlWW2]

TIGER1125 schreef op donderdag 26 september 2019 @ 15:44:
[...]

Nee dat begrijp ik, maar het probleem lag toch met name in het feit dat de berekeningsmethode die gebruikt werd als onderdeel van het PAS onderuit is gehaald door de RvS? Althans dat hoor ik van beleidmakers die een korte presentatie over het hele verhaal hebben gegeven.

Ik zou dan verwachten dat als de berekeningsmethode niet meer functioneert op basis waarvan je de effecten en bijbehorende compensatie bepaald direct inzet op volledige compensatie. Maar goed we raken off-topic, het gaat natuurlijk over het evenement en niet over de randzaken waarom het mogelijk niet door gaat.

Dat gebeurde omdat de PAS als beleidsinstrument een papieren werkelijkheid was en de overheid haar eigen wetgeving systematisch aan het overtreden was. De uitspraak van de RvS was vernietigend en nu is er maar ander beleid te maken.

In Nederland zit je nu ook eenmaal met zeer veel kleine natuurgebieden die tussen bebouwde gebieden liggen. In Duitsland maken ze bijvoorbeeld wel keuzes om natuur en bebouwing te scheiden. Dat maakt het extra lastig. Het circuit van Zandvoort ligt middenin een natuurgebied en dat is uiterst problematisch vanwege deze uitspraak.

---

Maar in het algemeen begint mijn wantrouwen maar te groeien en te groeien. Ik heb bewust niet meegedaan aan de loting omdat ik naast de prijzen en achterlijke regels zoals geen eigen eten/drinken, de organisatie ergens niet vertrouw. Het kwam allemaal zo amateuristisch over bij mij, maar er was meer. Ergens gingen er wat alarmbellen rinkelen hoe zwaar ze op het geld gingen en hoeveel beloften er werden gedaan, terwijl ze wat er allemaal moest gebeuren maar gingen downplayen.

Als ik dan nu moet vernemen dat ze nog steeds niet de vergunningen hebben, de plannen maar vaag blijven en de boel nu al richting uitstel gaat, dan begin ik ergens te twijfelen of we wel een race gaan krijgen. Zeker na dat gruwelijke ongeluk met Hubert zie ik de FIA ook nog eens extra eisen gaan stellen, zeker aan een baan zoals Zandvoort die gewoon erg krap zal blijven met uiterst minimale of geen run off.

[President]

hjvg schreef op donderdag 26 september 2019 @ 16:15:
[...]


nou dat klopt na wat ik gehoort heb juist niet.

de richtlijn vanuit eu is volgens mij dat de stikstof invloed op de natuur nihil moet zijn nederland zegt het is dus 0 mol terwijl duitsland zegt 7 mol (en volgens mij belgie ook 7 maar in ieder geval hoger dan 0)

bron: https://www.pluimveeweb.n...sland-en-belgie-soepeler/

we moeten weer eens de braafste zijn terwijl er 60% van de stikstof van buiten nederland komt en de landen om ons heen meer ruimte bieden.

maar goed volgens mij niet echt een discussie voor hier.

ontoppic

wel vind ik dat zandvoort sowieso vrij laks lijkt om te gaan met elke vergunning die ze nodig zijn en maar blijven roepen nee zijn we niet nodig komt wel goed.
het gaat in ieder geval daar nog een behoorlijke opgave worden dat heb ik wel door

https://www.google.com/se...QAQ&biw=360&bih=664&dpr=3

Als ik zo wat afbeeldingen bekijk dan is Nederland toch niet echt te vergelijken met Duitsland als je het landelijk gemiddelde bekijkt

[Barfman]

Er komt gewoon een race hoor, veel verhalen uit kranten zijn gewoon op sensatie gebaseerd, mensen klikken daar nou eenmaal sneller op

Hier een update van Jantje
https://nl.motorsport.com...els-gp-nederland/4547552/

[hjvg]

Barfman schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 08:00:
Er komt gewoon een race hoor, veel verhalen uit kranten zijn gewoon op sensatie gebaseerd, mensen klikken daar nou eenmaal sneller op

Hier een update van Jantje
https://nl.motorsport.com...els-gp-nederland/4547552/

uhm omdat jan het zegt gaat het dus door??

elk evenement moet gewoon vergunningen hebben en op zandvoort lijken ze zo iets te hebben van ach het komt wel goed. zo lang we niets aanvragen kan die vergunning ook niet aangevochten worden ofzo. en tuurlijk zal er hulp komen van de overheid om te helpen maar de overheid kan niet zeggen ow die problemen gelden voor heel het land maar op zandvoort hoeven ze er zich niets van aan te trekken.

dus om zandvoort te helpen met bijvoorbeeld de stikstof problemen moet er een oplossing komen voor het heleland waar dan ook zandvoort gebruik van kan maken.
daarnaast weet je gewoon dat er dingen voor de rechter uitgevochten gaan worden. en nee een rechter zal hier geen verschil mogen maken om welk evenement het gaat

ik zal er niet raar van opkijken als ze het niet gaan reden voor komend jaar. maar goed misschien ook wel dan hebben ze volgens mij veel geluk gehad.