Wat doe jij eraan om 'ons' milieu minder te belasten

[Sorcerer8472]

@Fly-guy de uitdrukking "comfort food" in het Engels gaat meer om troost dan om comfort

@BertV , je gelooft wél dat CO2 het probleem is dus? (Oxfordcommainterpretatie)
Het probleem is volgens mij niet eens de energieconsumptie maar het feit dat het opwekken ervan overwegend onduurzaam is. Bomen via schepen van Canada naar NL verschepen en het dan groene stroom noemen gaat nergens om. Al die shit moet stoppen en die loopholes moeten per direct gesloten worden door de politiek. Als het voldoende gestimuleerd wordt dan zul je zien dat het ineens een stuk sneller gaat.

Alleen is het besef van urgency er niet, en is er ook nog steeds veel te weinig wetenschappelijk inzicht in de politiek. De VVD gedraagt zich wetenschappelijk gezien als een zootje anti-vaxxers. Het is echt belachelijk maar omdat iedereen het normaal vindt (en onwetend is) ziet niemand het en wordt mijn reactie eerder als overdreven of belachelijk gezien dan dat ze daadwerkelijk op waarde wordt geschat

[OneTimer]

Het is toch al jaren bekend dat er klimaatverandering aan de gang is. Ik hoor al jaren dat de ijskappen sneller smelten en dat er weer een mega ijsschots is afgebrokkeld. Maar sinds vorig jaar is het pas een hot topic in de politiek.
Er wordt eigenlijk gewoon niks aan gedaan. Een paar windmolens en wat minder plastic gaat het niet oplossen. Alleen de probleme verschuiven/uitstellen. Net zoals elektrische wagens. Iedereen denkt nu dat als je een EV rijdt het allemaal wel goed komt. Of als je wat minder plastic verbruikt en het goed scheidt het ook allemaal goed gaat komen. Maar ondertussen wil wel iedereen een halve wereldreis maken naar de verste landen. Maar thuis doen we dan even wat rustiger aan, want ja milieu.

De klimaatprotesten door de jeugd vind ik ook een beetje overdreven. De meesten hebben geen idee wat ze aan het doen zijn. Er zal zoals al meerdere keren is aangegeven hier, wat minder geconsumeert moeten worden. Dus niet elk jaar een nieuwe smartphone of 5 nieuwe broeken terwijl alles het nog prima doet. Dit zijn kleine voorbeelden natuurlijk. Maar daar willen heel veel mensen niet aan beginnen...

[sypie]

BertV schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 12:14:
Als we er echt iets aan willen doen moet er wereldwijde rem op bevolkingsaanwas en moet resoluut het mes in alle consumptie conceptie.

Fixed.

Verder: wat ik er aan doe om ons milieu minder te belasten? Ik repareer iMacs en zorg daarmee dat de grondstoffen langer meegaan en dat deze niet na een heel korte periode al weer in de kringloopcyclus terecht komen. Ik geloof namelijk niet dat 100% van de grondstoffen die in een computer verwerkt zitten ook weer hergebruikt kunnen worden. Daarnaast scheelt het natuurlijk ook nieuwe grondstoffen omdat mensen niet een nieuwe hoeven te kopen.

[drooger]

PM_Petrol schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 06:21:
Iedereen denkt nu dat als je een EV rijdt het allemaal wel goed komt. Of als je wat minder plastic verbruikt en het goed scheidt het ook allemaal goed gaat komen. Maar ondertussen wil wel iedereen een halve wereldreis maken naar de verste landen. Maar thuis doen we dan even wat rustiger aan, want ja milieu.

De klimaatprotesten door de jeugd vind ik ook een beetje overdreven. De meesten hebben geen idee wat ze aan het doen zijn. Er zal zoals al meerdere keren is aangegeven hier, wat minder geconsumeerd moeten worden. Dus niet elk jaar een nieuwe smartphone of 5 nieuwe broeken terwijl alles het nog prima doet. Dit zijn kleine voorbeelden natuurlijk. Maar daar willen heel veel mensen niet aan beginnen...

Dit staat zo vol met aannames en generalisaties dat dit kant noch wal raakt...

[TheDudez]

Ja ik ben het eens met je. De overheid zou veel meer moeten stimuleren met dingen die weinig geld kosten. Want dan is het behapbaar voor de consument. Denk hierbij aan.

Isolatie verwarmings buizen
Tocht strips
Isolatie dak
Spouwmuurisolatie
Scheiden van afval door de consument helpt niet veel. Beter is het door een fabriek te doen.

Door keihard op de rem te gaan trappen krijg je veel meer weerstand. Wat er nu dus gebeurt. Zie de enorme verspring naar fvd.

PM_Petrol schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 06:21:
Het is toch al jaren bekend dat er klimaatverandering aan de gang is. Ik hoor al jaren dat de ijskappen sneller smelten en dat er weer een mega ijsschots is afgebrokkeld. Maar sinds vorig jaar is het pas een hot topic in de politiek.
Er wordt eigenlijk gewoon niks aan gedaan. Een paar windmolens en wat minder plastic gaat het niet oplossen. Alleen de probleme verschuiven/uitstellen. Net zoals elektrische wagens. Iedereen denkt nu dat als je een EV rijdt het allemaal wel goed komt. Of als je wat minder plastic verbruikt en het goed scheidt het ook allemaal goed gaat komen. Maar ondertussen wil wel iedereen een halve wereldreis maken naar de verste landen. Maar thuis doen we dan even wat rustiger aan, want ja milieu.

De klimaatprotesten door de jeugd vind ik ook een beetje overdreven. De meesten hebben geen idee wat ze aan het doen zijn. Er zal zoals al meerdere keren is aangegeven hier, wat minder geconsumeert moeten worden. Dus niet elk jaar een nieuwe smartphone of 5 nieuwe broeken terwijl alles het nog prima doet. Dit zijn kleine voorbeelden natuurlijk. Maar daar willen heel veel mensen niet aan beginnen...

[unezra]

sypie schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 06:49:
[...]
Fixed.

Verder: wat ik er aan doe om ons milieu minder te belasten? Ik repareer iMacs en zorg daarmee dat de grondstoffen langer meegaan en dat deze niet na een heel korte periode al weer in de kringloopcyclus terecht komen. Ik geloof namelijk niet dat 100% van de grondstoffen die in een computer verwerkt zitten ook weer hergebruikt kunnen worden. Daarnaast scheelt het natuurlijk ook nieuwe grondstoffen omdat mensen niet een nieuwe hoeven te kopen.

Goeie!

Ik repareer geen dingen, maar probeer wel op die manier ook de kringloop kort te houden.

Spullen die nog bruikbaar nut hebben op kantoor of thuis, probeer ik naar de kringloop te brengen. (Kringloopwinkel, Emmaus, weggeefwinkel, etc.)

Zéker als je ze naar niet commerciële instellingen brengt waar ze ook al dan niet betaalde arbeidsplaatsen bieden voor mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt én waarbij ze zich qua verkoop primair richten op mensen die het minder hebben, help je op die manier niet alleen het milieu.

Ik vind dat heel belangrijk. Commerciële kringloop heb ik niet zo veel mee. Ik breng heel bewust mijn spullen graag naar Emmaus of naar een weggeefwinkel. Dat soort instellingen zorgen ook écht voor mensen.

Nadeel is dat ze logischerwijs niet altijd alles kunnen of willen aannemen. Ik heb al eens een perfect bruikbaar bureau helaas toch naar de stort moeten brengen omdat ze d'r niets mee konden. Wel netjes gescheiden, metalen onderstel bij het metaal en het trespa bovenblad bij overig. Dus zo goed mogelijk gerecycled maar ik had toch liever gezien dat het bureau ergens bij iemand in zijn/haar huis terecht kwam, al was het maar als klusbureau. (Was een kantoorbureau, onverwoestbaar. Zo'n bureau met prettig dun Trespa bovenblad en metalen onderstel dat over 20 jaar nog in prima staat is en hoewel niet supermodern, ook niet misstaat in een kantoor.)

[OneTimer]

drooger schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 08:01:
[...]


Dit staat zo vol met aannames en generalisaties dat dit kant noch wal raakt...

De vliegvelden staan elke dag vol. Er moet zelfs uitgebreid worden omdat het te klein wordt. En Schiphol is toch wel aardig aan de maat. Al gaan de mensen alleen naar Spanje, ze gaan toch. Heb je weleens naar de mensen van tussen de 18 en 25 gekeken. De meesten zitten nog op school (logisch) maar hebben wel de nieuwste smartphones elk jaar. En de mode is toch ook wel een belangrijk iets. Er zijn er ook zat die even een tussenjaar doen, om op reis te gaan naar Azië, Amerika etc. Maar er wordt dan wel geprotesteerd door de jeugd dat het zo echt niet meer kan. Dit zijn dan vooral middelbare school kinderen, dus iets jonger dan hierboven vermeld, maar toch. Ook die willen er mooi bij lopen en er bij horen.

En zolang we dat met z'n alle blijven ontkennen gaat het ook de komende jaren niet veel beter worden. Zolang de meeste gezinnen minimaal 2 auto's voor de deur hebben staan, ook al is het elektrisch, gaat het niet goed komen. Niet iedereen heeft het zo, maar toch wel een groot deel van de NL bevolking. Over andere landen kan ik niet oordelen. Maar ik ga er even van uit dat het in veel westerse landen het zelfde is.

[BertS]

unezra schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 08:19:
Ik heb al eens een perfect bruikbaar bureau helaas toch naar de stort moeten brengen omdat ze d'r niets mee konden. Wel netjes gescheiden, metalen onderstel bij het metaal en het trespa bovenblad bij overig. Dus zo goed mogelijk gerecycled maar ik had toch liever gezien dat het bureau ergens bij iemand in zijn/haar huis terecht kwam, al was het maar als klusbureau. (Was een kantoorbureau, onverwoestbaar. Zo'n bureau met prettig dun Trespa bovenblad en metalen onderstel dat over 20 jaar nog in prima staat is en hoewel niet supermodern, ook niet misstaat in een kantoor.)

Waarom naar de stort? Ik heb hier een goedkoop bureau dat ik bijna 20 jaar geleden voor 50 gulden via Marktplaats op de kop heb getikt en waar ik momenteel dagelijks aan zit te werken. Niets mis mee.
Dus in plaats van naar de stort kun je ook nog aan zoiets denken (zonder dat het om de opbrengst gaat). Via een concept als Koopplein kun je het nog wat lokaler aanbieden als je wilt.

Wat ik/wij eraan doen om minder te belasten (o.a.):

• Zo min mogelijk nieuw kopen. Gewoon even nadenken: hebben we dit écht nodig? (en zo ja, liever goed dan goedkoop)
• Auto: als die vervangen wordt, niet nieuw maar gebruikt. We rijden <15k km per jaar, en ik kan me (nog) niet voorstellen dat het dan beter is om daar een nieuwe elektrische auto voor te 'laten fabriceren'. Overigens rijden we wel zuinig (benzine, ca 1 op 19).
• Ca drie keer per week vleesloos eten
• Vrijwel geen kaas (meer) eten (hierom)
• Zonnepanelen komen dit jaar
• Afgelopen winter hebben we ons bewust warmer gekleed en de verwarming een graadje lager
• Tochtstrips aangebracht waar mogelijk
• Heel actief letten op sluiten van deuren (ook door de kinderen)
• In de pijplijn, vóór volgende winter: zoneverwarming (Honeywell evohome). We hebben woonkamer/keuken gescheiden. Overdag wordt er meer in de keuken geleefd en hoeft de woonkamer niet meeverwarmd, 's avonds mag de keuken koud zijn.

[unezra]

BertS schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 08:43:
[...]
Waarom naar de stort? Ik heb hier een goedkoop bureau dat ik bijna 20 jaar geleden voor 50 gulden via Marktplaats op de kop heb getikt en waar ik momenteel dagelijks aan zit te werken. Niets mis mee.
Dus in plaats van naar de stort kun je ook nog aan zoiets denken (zonder dat het om de opbrengst gaat). Via een concept als Koopplein kun je het nog wat lokaler aanbieden als je wilt.

Ik heb echt een ongelooflijke schijthekel aan Marktplaats. Voor dingen die nog enige waarde hebben is het soms noodzakelijk, maar voor €50 ga ik het er niet op zetten. Dan breng ik het liever weg.

Probleem was dat ze het niet wilden hebben en om nu een uur rond te rijden op zoek naar een kringloop waar ze het wél wilde hebben vond ik wat te ver gaan. Het rondje was "Emmaus, stort, klaar". Emmaus wilde het bureau niet hebben, dus door naar de stort en helaas moest het daar de ijzer en overig bak in. (Want ook daar mocht ik het niet in de kringloop container zetten die er OOK is.)

Marktplaats vind ik gedoe. De meeste spullen die ik weg doe die nog enige waarde hebben zijn ICT spullen. Die zet ik hier wel in V&A of in een ICT verkoophoek. Moet eigenlijk binnenkort ook iets in een muziek verkoophoek zetten dat nog een redelijke waarde heeft. (Launchpad Pro) Buiten dat soort gespecialiseerde groepen en verkoophoeken handel ik liever niet. Dan geef ik het liever weg.

Wat ik/wij eraan doen om minder te belasten (o.a.):

• Zo min mogelijk nieuw kopen. Gewoon even nadenken: hebben we dit écht nodig? (en zo ja, liever goed dan goedkoop)
• Auto: als die vervangen wordt, niet nieuw maar gebruikt. We rijden <15k km per jaar, en ik kan me (nog) niet voorstellen dat het dan beter is om daar een nieuwe elektrische auto voor te 'laten fabriceren'. Overigens rijden we wel zuinig (benzine, ca 1 op 19).
• Ca drie keer per week vleesloos eten
• Vrijwel geen kaas (meer) eten (hierom)
• Zonnepanelen komen dit jaar
• Afgelopen winter hebben we ons bewust warmer gekleed en de verwarming een graadje lager
• Tochtstrips aangebracht waar mogelijk
• Heel actief letten op sluiten van deuren (ook door de kinderen)
• In de pijplijn, vóór volgende winter: zoneverwarming (Honeywell evohome). We hebben woonkamer/keuken gescheiden. Overdag wordt er meer in de keuken geleefd en hoeft de woonkamer niet meeverwarmd, 's avonds mag de keuken koud zijn.

Zo'n EvoHome word je héél blij van!

We hebben 'm aangeschaft vanwege het goede compromis tussen zuinigheid én comfort. Het is niet dat je er absoluut minder van gaat stoken, je stookt vooral minder bij een specifiek comfortniveau.

Ik denk dat wij iets meer verbruiken dan als we 'm niet hadden gehad, maar dán hadden we een regeling ingesteld die fors minder comfort oplevert door bijvoorbeeld 's ochtends helemaal niet te stoken. Nu stoken we 's ochtends wel, maar wel heel specifiek die ruimtes die we gebruiken en in een specifieke volgorde. De badkamer gaat een half uur eerder aan én uit dan de woonkamer. Woonkamer verwarmen we kort, maar we verwarmen 'm wel.

Netto is dat verlies, dat uurtje comfort in de ochtend is relatief duur. Aan de andere kant, mét EvoHome, is dat uurtje comfort wel zo optimaal mogelijk. Én de zones worden specifiek verwarmd, zowel qua tijd als qua zone én we maken gebruik van predictive/adaptive start en stop zodat ook daar zo zuinig mogelijk word gestookt. (Een half uur voor de eindtijd laat 'ie 'm al langzaam zakken bijvoorbeeld en het start eerder maar niet vol om de ruimtes op tijd warm te krijgen.)

[BertS]

unezra schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 08:53:
[...]


Ik heb echt een ongelooflijke schijthekel aan Marktplaats. Voor dingen die nog enige waarde hebben is het soms noodzakelijk, maar voor €50 ga ik het er niet op zetten. Dan breng ik het liever weg.

Probleem was dat ze het niet wilden hebben en om nu een uur rond te rijden op zoek naar een kringloop waar ze het wél wilde hebben vond ik wat te ver gaan. Het rondje was "Emmaus, stort, klaar". Emmaus wilde het bureau niet hebben, dus door naar de stort en helaas moest het daar de ijzer en overig bak in. (Want ook daar mocht ik het niet in de kringloop container zetten die er OOK is.)

Marktplaats vind ik gedoe. De meeste spullen die ik weg doe die nog enige waarde hebben zijn ICT spullen. Die zet ik hier wel in V&A of in een ICT verkoophoek. Moet eigenlijk binnenkort ook iets in een muziek verkoophoek zetten dat nog een redelijke waarde heeft. (Launchpad Pro) Buiten dat soort gespecialiseerde groepen en verkoophoeken handel ik liever niet. Dan geef ik het liever weg.

Marktplaats snap ik je aversie wel, was vooral een voorbeeld. Koopplein werkt bij ons in de buurt wel heel goed.
En in het kader van dit topic is naar de stort natuurlijk wel het aller-allerlaatste... Dan zou een advertentie in het lokale krantje nog voor moeten gaan (wat voor particulieren meestal gratis is).

unezra schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 08:53:

Zo'n EvoHome word je héél blij van!

We hebben 'm aangeschaft vanwege het goede compromis tussen zuinigheid én comfort. Het is niet dat je er absoluut minder van gaat stoken, je stookt vooral minder bij een specifiek comfortniveau.

Ik denk dat wij iets meer verbruiken dan als we 'm niet hadden gehad, maar dán hadden we een regeling ingesteld die fors minder comfort oplevert door bijvoorbeeld 's ochtends helemaal niet te stoken. Nu stoken we 's ochtends wel, maar wel heel specifiek die ruimtes die we gebruiken en in een specifieke volgorde. De badkamer gaat een half uur eerder aan én uit dan de woonkamer. Woonkamer verwarmen we kort, maar we verwarmen 'm wel.

Netto is dat verlies, dat uurtje comfort in de ochtend is relatief duur. Aan de andere kant, mét EvoHome, is dat uurtje comfort wel zo optimaal mogelijk. Én de zones worden specifiek verwarmd, zowel qua tijd als qua zone én we maken gebruik van predictive/adaptive start en stop zodat ook daar zo zuinig mogelijk word gestookt. (Een half uur voor de eindtijd laat 'ie 'm al langzaam zakken bijvoorbeeld en het start eerder maar niet vol om de ruimtes op tijd warm te krijgen.)

Heb hem ook al liggen, maar nog niet aangesloten (op een cruciale plek zit nog een niet-thermostaatknop, dus is wat meer werk).
Mijn verwachting is dat hij bij ons vooral besparing gaat opleveren. Badkamer/slaapkamers verwarmen we niet (alleen als het écht koud is nog weleens een uurtje de knop open voor het slapen gaan, is afgelopen winter een keer of drie gebeurd denk ik). Dus ik voorzie vooral besparing doordat keuken/kamer niet meer gelijktijdig verwarmd worden.

[unezra]

BertS schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 09:25:
[...]
Marktplaats snap ik je aversie wel, was vooral een voorbeeld. Koopplein werkt bij ons in de buurt wel heel goed.
En in het kader van dit topic is naar de stort natuurlijk wel het aller-allerlaatste... Dan zou een advertentie in het lokale krantje nog voor moeten gaan (wat voor particulieren meestal gratis is).

Nja, de stort word het evengoed nog gerecycled. Wat ik "de stort" noem, is in feite de milieustraat en zo veel mogelijk spul word daar alsnog gescheiden waardoor het beter gerecycled kan worden.

Da's niet met alles goed mogelijk en er zijn logischerwijs alsnog 2 "overig" containers: "grof afval" en "huisvuil". De rest is allemaal redelijk gescheiden én er is een container voor kringloopspul dat werkelijk naar de kringloopwinkel gaat. (Al snap ik het ook als ze daar zelf nog een schifting op doen bij het uitladen van die container. Er zal best spul worden ingezet dat alsnog niet geschikt is. Al letten de heren van de straat zelf wel érg goed op wat je waar in gooit. Terecht. Ze zijn gewoon zuinig op hun tent en zien er streng maar rechtvaardig op toe dat mensen spullen in de juiste container gooien.)

Het is een compromis, maar ik heb een hekel aan mensen aan mijn deur en onder een bepaalde waarde kies ik er voor het weg te geven. (Maar dan dus wel liefst naar een plek waar ik het achter kan laten en er verder niet al te veel vragen worden gesteld. Ik hoef ook niet te weten naar WIE het uiteindelijk gaat. Probeer de kringloop zo kort mogelijk te houden, maar wil uiteindelijk wel graag van mijn spullen af.)

[...]
Heb hem ook al liggen, maar nog niet aangesloten (op een cruciale plek zit nog een niet-thermostaatknop, dus is wat meer werk).
Mijn verwachting is dat hij bij ons vooral besparing gaat opleveren. Badkamer/slaapkamers verwarmen we niet (alleen als het écht koud is nog weleens een uurtje de knop open voor het slapen gaan, is afgelopen winter een keer of drie gebeurd denk ik). Dus ik voorzie vooral besparing doordat keuken/kamer niet meer gelijktijdig verwarmd worden.

Vergeet de bypass niet. Die MOET je hebben. Als je die nog niet hebt, moet je die zelf plaatsen of laten plaatsen.

Wij hebben overigens ook een mix van thermostaat en niet thermostaat knoppen. We stoken 2 ruimtes in principe niet waar wel een radiator zit, daar zit gewoon de ouderwetse knop nog en die staat óf altijd dicht óf op een kiertje open om een klein beetje warmte mee te pikken als we op een andere plek verwarmen.

De woonkamer heeft 3 radiatoren waarvan er 2 voorzien zijn van thermostaatknop en gecombineerd zijn tot 1 zone. De 3e heeft een ouderwetse knop maar staat altijd uit. (Die mag niet aan, de piano staat er pal naast.)

Badkamer en toilet verwarmen wij bewust wel, dat is echt een comfortding. Slaapkamer staat eigenlijk altijd uit, raam staat ook meestal open. Ook in de winter. Frisse lucht is zo fijn 's nachts en we gooien er in de winter gewoon een dik dekbed op.

Hier zit een van de grotere besparingen in mijn werkkamer. Daar zit een flinke radiator en in de winter stook ik daar vrij regelmatig. (Ik werk vaak thuis.) Dat ding brengt zijn geld ruim op. In de winter kan ik heel gericht daar stoken als ik een dag thuis werk, de woonkamer en andere ruimtes laat ik dan gewoon op het reguliere programma staan. Die blijven dus koud.

Wat ik ook heel fijn vind is de volledig automatische regeling. We hebben een houtkachel die we in de winter stoken voor de sfeer. Nu zet ik de EvoHome soms een uur eerder uit als ik ga stoken om het even af te laten koelen, maar dat is meer voor het idee. Vergeet ik dat, is er niets aan de hand. EvoHome ziet dat het warmer word in de woonkamer en draait die hele zone volledig uit, de houtkachel neemt de woonkamer dan helemaal over.

[mugenmarco]

Ik vlieg vrijwel nooit. Was minder lang douchen ook niet beter voor het milieu? want dat doe ik ook.

Naast dat hou ik mij er totaal niet mee bezig.

[Gabriel_Knight]

Ik houd me niet met het milieu bezig, maar wel met kosten besparen.
- Overal in huis hangen LED lampen of spaarlampen.
- Doe de was in het weekend bij goedkoop tarief
- Boiler staat op nachttarief.
- Douche kort (lang douchten of in bad gaan lukt sowieso nauwelijks, want daarvoor is de boiler te klein)

Maar ik ga nog steeds met het vliegtuig (de trein is gewoon 2x zo duur)
Scheid mijn afval niet (de gemeente doet dit zelf)
Koop geen biologisch eten (mij te duur)

Vind dat we in Nederland alles 10x overdrijven met het milieu.
Als ik onverwacht naar de winkel ga om boodschappen te doen (en je dus geen tas bij je hebt), kan je bij sommige winkels geen plastic tasjes meer kopen. Nee dat zijn stevige plastic tassen (die veel duurder zijn). Omdat ik hiervan al tig heb liggen, gooi ik die thuis dus gewoon in de vuilnisbak (goed bezig supermarkt)

Laatst voor het eerst in jaren weer TV gekeken.
Op TV komen enorm veel reclames voorbij over het scheiden van afval en plastics.
Je bent bijna een crimineel als je het niet doet.

In Nederland word nu gesproken over statiegeld op blikjes.
Als je dat in de praktijk gaan doen, kom je erachter dat het totaal niet gebruikersvriendelijk is.
Een plastic fles kan je afsluiten met een dop, en daarna inleveren.

Een blikje kan je NIET afsluiten.
10 "lege" frisdrank blikjes in een tasje gaan overdag enorm stinken en plakken.
Dat wil je echt niet bij je dragen tijdens een dagje weg
Gevolg je gooit blikjes dus gewoon in de vuilnisbak...

[DutchCommando]

Gabriel_Knight schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 11:22:
Omdat ik hiervan al tig heb liggen, gooi ik die thuis dus gewoon in de vuilnisbak (goed bezig supermarkt)

Je hebt overigens wel gelijk dat ze vliegen duurder moeten maken.

[Gabriel_Knight]

Ik vlieg al 10 jaar dezelfde route.
Enkele jaren geleden is het vliegen al met 50% in prijs verhoogd.
Waar ik in het begin 99 euro betaalde voor een retourtje, betaal ik een jaar later ineens 150 euro

Kortom maak treinreizen maar goedkoper ipv vliegen duurder..

[Alphyraz]

Wat mij zo opvalt is dat sommige mensen schijnen te denken dat je niet meer normaal kunt leven als je een beetje bewust bezig wilt zijn. Hieronder even een aantal dingen die wij doen om het milieu te sparen:

• Overal in huis LED-lampen
• Niet te lang douchen (maximaal 15 minuten)
• A+++ apparaten (vriezer, wasmachine, droger, etc.)
• Het overgrote deel van de was aan een wasrek hangen i.p.v. in de droger
• De verwarming op maximaal 19 graden zetten en onszelf fatsoenlijk kleden
• De verwarming uitzetten als we niet thuis zijn en ruim voordat je gaat slapen uitzetten
• Lichten uitzetten die je niet nodig hebt
• Deuren sluiten als je er niet doorheen hoeft
• De fiets pakken in plaats van de auto als het niet nodig is
• Stevige, herbruikbare tas meenemen bij het winkelen of boodschappen doen
• Stevige, herbruikbare drinkfles gebruiken

Ik heb nu al een aantal keer tot mijn verbazing gehoord dat ons stroom- en gasverbruik verrassend laag is. Is het dan zo moeilijk om een beetje na te denken bij dingen die je doet? Deze maatregelen vergen allemaal geen drastische veranderingen in je leven en helpen al een heel groot deel je verbruik en kosten te drukken. Daarnaast vergen ze geen (grote) investeringen.

[ Voor 10% gewijzigd door Alphyraz op 10-05-2019 12:19 ]

[Verwijderd]

Gabriel_Knight schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 12:05:
Ik vlieg al 10 jaar dezelfde route.
Enkele jaren geleden is het vliegen al met 50% in prijs verhoogd.
Waar ik in het begin 99 euro betaalde voor een retourtje, betaal ik een jaar later ineens 150 euro

Kortom maak treinreizen maar goedkoper ipv vliegen duurder..

Leuk verhaal dat het duurder is, maar dat is gewoon winst voor de luchtvaartmaatschappij (of hun leveranciers). Dat kan niet komen door belasting of accijns want dat bestaat niet voor de luchtvaart.
Dit in tegenstelling tot elk ander product of dienst (waaronder de trein).

[_Apache_]

Mijn steentjes :

• Tochtstrips geplaatst in woonkamer
• Mechanische ventilator vervangen
• Zonnepanelen laten plaatsen (terugleveren is nu 150% van verbruik)
• Zonneboiler geplaatst (besparing nog niet heel duidelijk, gebrek aan controller)
• Ritten met de auto uitstellen en combineren waar mogelijk
• CV is vanaf half april uit

Nog te doen :

• Heb nog wat halogeen lampen in huis, vervangen door LED
• Controller kopen om de zonneboiler uit te lezen, zodat deze beter afgeregeld kan worden
• CV lager instellen (niet de thermostaat)maar de temperatuur van het water ALS hij aanslaat
• Onderzoeken of ik water elektrisch kan voorvervarmen met overproductie PV panelen, heb nml een voorraadvat staan

[ Voor 5% gewijzigd door _Apache_ op 10-05-2019 13:57 ]

[Sorcerer8472]

@PM_Petrol , de dingen die jij noemt boeien ook niet zo heel erg veel. Da's het probleem. Stel dat alle vliegreizen per direct zouden stoppen dan is er nog steeds een mega probleem. Al die dingen die je noemt bij elkaar zullen het verschil niet eens maken.

Klimaatbeweging is prima, ook al weten mensen niet precies hoe en wat. Alle mensen die niet protesteren inclusief politici weten dat immers ook niet. Alleen een groep wetenschappers die met lede ogen moet aanzien hoe niemand naar ze luistert die ziet het écht.

Interessante aflevering van StarTalk over het communiceren rondom klimaatverandering hier te luisteren voor geïnteresseerden:
https://www.startalkradio...nge-with-david-grinspoon/

[OneTimer]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 14:10:
@PM_Petrol , de dingen die jij noemt boeien ook niet zo heel erg veel. Da's het probleem. Stel dat alle vliegreizen per direct zouden stoppen dan is er nog steeds een mega probleem. Al die dingen die je noemt bij elkaar zullen het verschil niet eens maken.

Klimaatbeweging is prima, ook al weten mensen niet precies hoe en wat. Alle mensen die niet protesteren inclusief politici weten dat immers ook niet. Alleen een groep wetenschappers die met lede ogen moet aanzien hoe niemand naar ze luistert die ziet het écht.

Interessante aflevering van StarTalk over het communiceren rondom klimaatverandering hier te luisteren voor geïnteresseerden:
https://www.startalkradio...nge-with-david-grinspoon/

Precies, maar het wordt ons wel zo wijs gemaakt. Als iedereen afval gaat scheiden, een EV rijden en niet meer zou vliegen is alles opgelost.

Wat moet er dan wel veranderen om het op te lossen? Toch het consuminderen en wereldbevolking laten krimpen?

[Sorcerer8472]

PM_Petrol schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 14:15:
[...]

Precies, maar het wordt ons wel zo wijs gemaakt. Als iedereen afval gaat scheiden, een EV rijden en niet meer zou vliegen is alles opgelost.

Wat moet er dan wel veranderen om het op te lossen? Toch het consuminderen en wereldbevolking laten krimpen?

Politiek beleid dat een zeer grote impact heeft op de manier waarop energie wordt opgewekt, in combinatie met een CO2-belasting die vrij snel opbouwt en die ook op geïmporteerde producten wordt toegepast (gelijk speelveld).

Het mooie is dat zelfs als alleen de EU een CO2-tax invoert, bedrijven in andere landen ook worden gestimuleerd omdat ze met hun product in deze markt anders duurder worden dan hun concurrenten. Net zoals dat fabrikanten verpakkingsmethoden aanpassen voor meerdere EU-landen als één land bepaalde zaken verbiedt.

Grote bedrijven vinden dit niet zo tof, maar uiteindelijk hebben zij nog steeds de sterkste positie. Ze moeten veranderen, maar iedereen moet dat, dus het heeft geen negatieve invloed op hun concurrentiepositie (tenzij ze in het verleden keuzes hebben gemaakt die het heel moeilijk maken terwijl het voor hun concurrenten wél gemakkelijk is).

Economisch gezien is het ook in ons belang om dit te doen, het dwingt om in de langere termijn te investeren, daar waar dat eerder niet rendabel was. Bullshit banen veranderen in duurzaamheidsbanen.

Dit in combinatie met iets als het basisinkomen zou helemaal geweldig zijn.

[dawg]

PM_Petrol schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 14:15:
[...]

Precies, maar het wordt ons wel zo wijs gemaakt. Als iedereen afval gaat scheiden, een EV rijden en niet meer zou vliegen is alles opgelost.

dat zou ik een politieke strategie noemen zodat men in debatten volop kan profileren. of het is om aandacht af te leiden en/of de aandacht te laten verslappen (wear them down). en de druk van het kapitaal is gewoon heel erg (te) groot.

[Sorcerer8472]

dawg schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 15:53:
[...]

dat zou ik een politieke strategie noemen zodat men in debatten volop kan profileren. of het is om aandacht af te leiden en/of de aandacht te laten verslappen (wear them down). en de druk van het kapitaal is gewoon heel erg (te) groot.

De druk van het kapitaal is niet op alle partijen te groot. PvdD en GroenLinks lijken er niet echt last van te hebben bijvoorbeeld

Maar ja, daar wil je dan weer niet op stemmen vanwege (meestal) je portemonnee. Want op jouzelf is de druk van het kapitaal heel erg (te) groot

(met jou/je bedoel ik dus mensen in het algemeen, iedereen die zich aangesproken voelt hier, voelt dat ws terecht)

[dawg]

@Sorcerer8472 ik stem al heel lang op pvdd.

[Gluten Parody]

PvdD

[Erasmo]

Wegens persoonlijke omstandigheden ga ik de komende jaren vrij vaak de oceaan over met het vliegtuig.
Uiteraard wil ik wel graag mijn uitstoot afkopen met een aflaat, maar liever niet in het anonieme, oncontroleerbare CO2-programma van KLM waarmee ze vervolgens mooie sier kunnen maken met mijn hardverdiende centjes.

Ik zoek kleine programma's om na iedere vlucht wat geld in te steken, het liefste ook nog waarmee je de lokale maatschappij vooruithelpt. Heeft iemand suggesties?

[JT]

Erasmo schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 16:34:
Wegens persoonlijke omstandigheden ga ik de komende jaren vrij vaak de oceaan over met het vliegtuig.
Uiteraard wil ik wel graag mijn uitstoot afkopen met een aflaat, maar liever niet in het anonieme, oncontroleerbare CO2-programma van KLM waarmee ze vervolgens mooie sier kunnen maken met mijn hardverdiende centjes.

Ik zoek kleine programma's om na iedere vlucht wat geld in te steken, het liefste ook nog waarmee je de lokale maatschappij vooruithelpt. Heeft iemand suggesties?

Wellicht met een voorschot voor de vluchten die komen gaan thuis maatregelen treffen? Isolatie, zonnepanelen, zonneboiler, ledverlichting, electrische auto, goede al dan niet electrische fiets zodat je die kam gebruiken in plaats van de auto?

[assje]

Erasmo schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 16:34:
Uiteraard wil ik wel graag mijn uitstoot afkopen met een aflaat, maar liever niet in het anonieme, oncontroleerbare CO2-programma van KLM waarmee ze vervolgens mooie sier kunnen maken met mijn hardverdiende centjes.

Allereerst vind ik het heel mooi dat je hier over nadenkt en het overweegt.

Echter is mij niet duidelijk waar de huidige bedragen per ton co2 op gebaseerd zijn. Wat mij betreft is het enige echt zinvolle prijskaartje uiteindelijk wat het kost om co2 uit de lucht af te vangen en op te slaan.

Nu weet ik dat er initiatieven zijn om co2 af te vangen om brandstof van te maken die een kostprijs van €200/T claimen die door schaalvergroting naar €100/T zou kunnen.

Echter, hiermee onttrek je nog altijd geen co2 en is dus geen eerlijke prijs. Zo ver ik weet liggen schattingen hiervoor meer in de richting van €800/T. Voor een retourtje New-York van 1,3T Co2 dus €1.040,-. Ter vergelijk, greentripper geeft een afkoopbedrag van €15,63 voor deze vlucht.

Ik vind de huidige initiatieven voor het kopen van een "aflaat" charmant maar ben tegelijk bang dat ze afleiden van de essentie.

Ik zie nu dat dit ook duidelijk zo wordt uitgelegd, ik ga dit ook overwegen voor de vluchten die ik voor mijn werk moet doen.
https://www.carbonkiller....-co2-uitstoot-compenseren

[ Voor 11% gewijzigd door assje op 15-05-2019 09:06 ]

[Erasmo]

JT schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 22:40:
[...]

Wellicht met een voorschot voor de vluchten die komen gaan thuis maatregelen treffen? Isolatie, zonnepanelen, zonneboiler, ledverlichting, electrische auto, goede al dan niet electrische fiets zodat je die kam gebruiken in plaats van de auto?

Allemaal al gedaan Ik heb afgelopen tien jaar er vrij hard aan gewerkt om mijn woning en levensstijl neutraal of zelfs positief te maken op de meeste vlakken. Het enige wat de komende jaren een flink impact gaat maken zal het vliegen zijn waar voorlopig helaas nog geen alternatief voor is.

assje schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 07:40:
[...]


Allereerst vind ik het heel mooi dat je hier over nadenkt en het overweegt.

Echter is mij niet duidelijk waar de huidige bedragen per ton co2 op gebaseerd zijn. Wat mij betreft is het enige echt zinvolle prijskaartje uiteindelijk wat het kost om co2 uit de lucht af te vangen en op te slaan.

Nu weet ik dat er initiatieven zijn om co2 af te vangen om brandstof van te maken die een kostprijs van €200/T claimen die door schaalvergroting naar €100/T zou kunnen.

Echter, hiermee onttrek je nog altijd geen co2 en is dus geen eerlijke prijs. Zo ver ik weet liggen schattingen hiervoor meer in de richting van €800/T. Voor een retourtje New-York van 1,3kg Co2 dus €1.040,-. Ter vergelijk, greentripper geeft een afkoopbedrag van €15,63 voor deze vlucht.

Ik vind de huidige initiatieven voor het kopen van een "aflaat" charmant maar ben tegelijk bang dat ze afleiden van de essentie.

Ik zie nu dat dit ook duidelijk zo wordt uitgelegd, ik ga dit ook overwegen voor de vluchten die ik voor mijn werk moet doen.
https://www.carbonkiller....-co2-uitstoot-compenseren

Goed bezig, eigen initiatief of kun je het ook bij je werk declareren?
Opzich interessant, ook al is het emissierechten systeem niet super transparant dit heeft wel aardig wat potentie, voor ongeveer €20-30 heb ik mijn aflaat gekocht. Wellicht helpt het niet de volle 100% maar het zal zeker geen kwaad doen.

Nu nog een mooi project vinden om het totaal naar €50 per vlucht af te ronden en dan vind ik het voorlopig wel goed

[BertS]

assje schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 07:40:
[...]


Zo ver ik weet liggen schattingen hiervoor meer in de richting van €800/T. Voor een retourtje New-York van 1,3kg Co2 dus €1.040,-. Ter vergelijk, greentripper geeft een afkoopbedrag van €15,63 voor deze vlucht.

Maak je hier niet een rekenfout? 800 per ton is 0,80per kg. Of zie ik wat over het hoofd?

[Ernemmer]

BertS schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 08:44:
[...]

Maak je hier niet een rekenfout? 800 per ton is 0,80per kg. Of zie ik wat over het hoofd?

CO2 kopen bij carbonkiller is 25 euro per ton.
https://www.carbonkiller.org/nl/koop-co2

assje heeft het over de kosten om van 1 ton CO2 weer brandstof te maken volgens mij.

[ Voor 17% gewijzigd door Ernemmer op 15-05-2019 08:50 ]

[assje]

BertS schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 08:44:
[...]

Maak je hier niet een rekenfout? 800 per ton is 0,80per kg. Of zie ik wat over het hoofd?

Rekenen gaat goed maar wel een schrijffout, de vliegreis moest 1,3T zijn ipv 1,3kg.

(aangepast).

Ernemmer schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 08:49:
[...]
CO2 kopen bij carbonkiller is 25 euro per ton.
https://www.carbonkiller.org/nl/koop-co2

assje heeft het over de kosten om van 1 ton CO2 weer brandstof te maken volgens mij.

Nee juist niet, de huidige prijs van Co2 certificaten is puur een economisch haalbare om in ieder geval iets te doen, heeft dus (nog) niets te maken met de werkelijke prijs om het effect ongedaan te maken.

Co2 aflaat: €25/T
Co2 afvangen en brandstof van maken: €200/T (?, goedkoper want opbrengst)
Co2 afvangen en ondergronds opslaan: €800/T (?, duur, geen opbrengst en kosten opslaan)

Nu is er op die laatste twee zowel positief als negatief van alles af te dingen denk ik. Op grote schaal gebeurt het nog niet (zijn betere manieren om resultaat te bereiken). Als het wel op grote schaal zou gebeuren kan het misschien wel goedkoper.

Aan de andere kant lijdt ook het afvangen van Co2 af van de essentie, namelijk dat we minder uit moeten stoten. Wel geeft het een beter beeld van eerlijke beprijzing van Co2 uitstoot, die is op dit moment reeel gezien in ieder geval zeker geen €25/T.

Bijvoorbeeld beschreven in dit artikel.

“Climeworks is confident that we will reach a cost level of $200 per ton of CO2 in the next three to five years on a small scale,” he said. As part of a much larger scale effort, he said they could achieve a cost slightly below $100 in five to 10 years.

Erasmo schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 08:35:
Goed bezig, eigen initiatief of kun je het ook bij je werk declareren?

Ik kan het voorstellen maar ik ga er vanuit dat het op eigen kosten wordt

[ Voor 84% gewijzigd door assje op 15-05-2019 09:19 ]

[vectormatic]

grappig die "aflaten"

Een simpel reken/google sommetje levert op dat ik aan gas/autogebruik zo'n 3 ton CO2 produceer per jaar. Als ik ook al groene stroom gebruik (en even naief aanneem dat dat co2 neutraal is), kan ik dus voor €75 per jaar CO2 neutraal zijn.. (even puur op direct energieverbruik, consumptie van voedsel/goederen niet meegeteld)

[assje]

Ons globale Co2 "budget" per persoon zou volgens mij <1T/jaar moeten zijn. Iedere T >1 zou je dus kunnen compenseren door iemand die <1 verbruikt financieel te compenseren (min of meer huidige opzet). Echter, iedere ton >1T gemiddeld zou afgevangen en opgeslagen moeten worden, die zou dus een veel hogere prijs moeten hebben.

Het huidig gemiddelde van de wereld is 3,4T/persoon, ofwel de enige reële manier om te compenseren is door het daadwerkelijk te verwijderen uit de Co2 kringloop.

[Valandil]

Onze "groene" bijdrage is:
- LED verlichting in huis
- plug-in Hybride auto
- 2e auto de deur uit (grotendeels kosten overweging)
- Korter douchen (max 5 min per beurt)
- biovriendelijke producten indien mogelijk en betaalbaar
- bio wegwerpzakjes voor hondenpoep

[BertV]

- vegetarisch
- woon-werk speed-pedelec 66km per dag
- vakantie in nederland
- afvalscheiding
- 0,38kwh stroom, 0,65m3 gas, 56 liter water p.p.p.d. (4 persoonshuishouden)

[ Voor 3% gewijzigd door BertV op 16-05-2019 10:36 ]

[BertS]

BertV schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 10:34:
- woon-werk speed-pedelec 66km per dag
...
- 0,38kwh stroom, ...p.p.p.d. (4 persoonshuishouden)

Dat kan ik me niet voorstellen. Niet alleen vanwege die speed-pedelec, maar 555 kwh electriciteit per jaar met 4 personen? Hoe doe je dat?
Of is dit na aftrek van 'eigen productie' wellicht?

[Erasmo]

assje schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 09:07:
[...]


Rekenen gaat goed maar wel een schrijffout, de vliegreis moest 1,3T zijn ipv 1,3kg.

(aangepast).


[...]


Nee juist niet, de huidige prijs van Co2 certificaten is puur een economisch haalbare om in ieder geval iets te doen, heeft dus (nog) niets te maken met de werkelijke prijs om het effect ongedaan te maken.

Co2 aflaat: €25/T
Co2 afvangen en brandstof van maken: €200/T (?, goedkoper want opbrengst)
Co2 afvangen en ondergronds opslaan: €800/T (?, duur, geen opbrengst en kosten opslaan)

Nu is er op die laatste twee zowel positief als negatief van alles af te dingen denk ik. Op grote schaal gebeurt het nog niet (zijn betere manieren om resultaat te bereiken). Als het wel op grote schaal zou gebeuren kan het misschien wel goedkoper.

Aan de andere kant lijdt ook het afvangen van Co2 af van de essentie, namelijk dat we minder uit moeten stoten. Wel geeft het een beter beeld van eerlijke beprijzing van Co2 uitstoot, die is op dit moment reeel gezien in ieder geval zeker geen €25/T.

Bijvoorbeeld beschreven in dit artikel.

Ik kan het voorstellen maar ik ga er vanuit dat het op eigen kosten wordt

Je kan het altijd voorstellen, in het ergste geval pitch je het als een goedkope manier van greenwashing

Afvangen en brandstof van maken is niet aan mij besteedt, tenzij het automagisch gebeurd met van die groene dingetjes. Het investeren in aan/herplanten van bos om dat vervolgens met rust te laten is wel een goede, ook goed voor de biodiversiteit. Een van de lastigere dingen is het uitzoeken van het juiste project.

vectormatic schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 10:04:
grappig die "aflaten"

Een simpel reken/google sommetje levert op dat ik aan gas/autogebruik zo'n 3 ton CO2 produceer per jaar. Als ik ook al groene stroom gebruik (en even naief aanneem dat dat co2 neutraal is), kan ik dus voor €75 per jaar CO2 neutraal zijn.. (even puur op direct energieverbruik, consumptie van voedsel/goederen niet meegeteld)

Helaas is het voorlopig de enige manier om sommige dingen mee te compenseren. Als je echt interesse hebt, bij de meeste energieleveranciers kun je voor een paar opcenten je schuld afkopen.

[BertV]

BertS schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 14:06:
[...]

Dat kan ik me niet voorstellen. Niet alleen vanwege die speed-pedelec, maar 555 kwh electriciteit per jaar met 4 personen? Hoe doe je dat?
Of is dit na aftrek van 'eigen productie' wellicht?

Nee, zuinigheid geen productie.
De maatregelen heb ik eerder vermeld, maar ze zijn als pakket te extreem voor bijna iedereen.


De Speed-pedelec neemt inderdaad een relatief groot deel van de elektriciteitsrekening.
0,5Kwh per werkdag. (plus 1x laden op mijn werk)

Over twee maanden krijg ik een fiets met een 1000wh accu, kan ik alleen laden op mijn werk.
Gaat niet meer over geld en milieu, puur een spelletje.

[ Voor 11% gewijzigd door BertV op 16-05-2019 14:26 ]

[vectormatic]

Erasmo schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 14:09:


Helaas is het voorlopig de enige manier om sommige dingen mee te compenseren. Als je echt interesse hebt, bij de meeste energieleveranciers kun je voor een paar opcenten je schuld afkopen.

Klopt, en los van theoretische mogelijkheden kan ik momenteel gewoon geen elektrische auto betalen, als ik daarintegen met €50 per jaar alle benzine die ik verbruik wel effectief kan neutraliseren is dat wel een optie.

Vraag blijft voor mij wel hoe effectief (zowel lange als korte termijn) die aflaatprogrammas zijn, als ik vrolijk bijdraag aan het planten van bossen, maar al die "gevangen CO2" dan een paar jaar later onder het mom van biomassa weer in de energiecentrale belandt ben je nog nergens.

[LordSinclair]

BertV schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 14:24:
Over twee maanden krijg ik een fiets met een 1000wh accu, kan ik alleen laden op mijn werk.
Gaat niet meer over geld en milieu, puur een spelletje.

Buitenshuis laden betekend niet dat je het milieu minder belast natuurlijk

[BertV]

LordSinclair schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 14:51:
[...]

Buitenshuis laden betekend niet dat je het milieu minder belast natuurlijk

Nee, dat vertelde ik al.
De vorige accu was ook ondermaats, wat uiteindelijk meer milieubelasting geeft.

Het aantal laad-cycli ligt veel te hoog als je extreem veel fietst met een te kleine accu.
Na 25.000km, 1,5 jaar kon ik 'm al weggooien laten recyclen.

[T-MOB]

BertV schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 15:37:
[...]
Nee, dat vertelde ik al.
De vorige accu was ook ondermaats, wat uiteindelijk meer milieubelasting geeft.

Het aantal laad-cycli ligt veel te hoog als je extreem veel fietst met een te kleine accu.
Na 25.000km, 1,5 jaar kon ik 'm al weggooien laten recyclen.

Als de levensduur lineair gaat met de capaciteit - dus dat je met een 2x zo grote accu 50.000km kan rijden - maakt het niet zoveel uit. Dan zijn kleine accu's zelfs beter omdat je dan met dezelfde hoeveelheid grondstoffen meer fietsen op de weg kunt hebben. Het enige (milieu)voordeel van een grote accu is dat je minder vaak "verplicht" aan het laden bent. Daarmee heb je meer mogelijkheden om alleen duurzame stroom te "tanken".

25k km in anderhalf jaar vind ik wel serieus veel, dat is 17k km per jaar ofwel ruim 45 per dag gemiddeld. In elk geval meer dan ik zelf afleg met fiets, auto en trein bij elkaar.

[Erasmo]

T-MOB schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 15:56:
[...]
25k km in anderhalf jaar vind ik wel serieus veel, dat is 17k km per jaar ofwel ruim 45 per dag gemiddeld. In elk geval meer dan ik zelf afleg met fiets, auto en trein bij elkaar.

22,5 heen en weer op speed pedelec is meer dan prima te doen, dat is ongeveer een half uurtje per trip zonder een druppeltje zweet.

vectormatic schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 14:47:
[...]
Klopt, en los van theoretische mogelijkheden kan ik momenteel gewoon geen elektrische auto betalen, als ik daarintegen met €50 per jaar alle benzine die ik verbruik wel effectief kan neutraliseren is dat wel een optie.

Vraag blijft voor mij wel hoe effectief (zowel lange als korte termijn) die aflaatprogrammas zijn, als ik vrolijk bijdraag aan het planten van bossen, maar al die "gevangen CO2" dan een paar jaar later onder het mom van biomassa weer in de energiecentrale belandt ben je nog nergens.

Ik heb ook een jaar voor die van mij gespaard(10k). Vergeet niet dat als de aanschaf eenmaal voorbij is met een elektrische auto je mobiliteitsmaandlasten van een klif vallen. Onderhoud bestaat uit banden, en om de 80.000km ander klein spul. Geen wegenbelasting, stroom komt van het eigen dak, verzekering is ook goedkoop.

Ja het is dan natuurlijk wel de bedoeling dat die bossen blijven staan he

[vectormatic]

Erasmo schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 17:35:


Ik heb ook een jaar voor die van mij gespaard(10k). Vergeet niet dat als de aanschaf eenmaal voorbij is met een elektrische auto je mobiliteitsmaandlasten van een klif vallen. Onderhoud bestaat uit banden, en om de 80.000km ander klein spul. Geen wegenbelasting, stroom komt van het eigen dak, verzekering is ook goedkoop.

Ja het is dan natuurlijk wel de bedoeling dat die bossen blijven staan he

Wat voor auto is dat dan voor 10K? als ik zo online kijk kan ik voor dat geld een Renault Zoe, Kangoo ZE of een citroen C-zero kopen, nu heb ik geen in-depth onderzoek gedaan naar die dingen, maar ik gok dat die als vakanie-capable gezinsauto toch door de mand vallen (en bij renault moet je de accu leasen). Als ik zo eens naar de radius van een Zoe kijk, denk ik dat als ik bij mn ouders op bezoek ga, ik al op mn snelheid moet gaan letten om daar niet te loeven laden voor de terugrit..

Kwa kosten heb je wel een punt, maar die stroom komt bij mij nog niet van eigen dak (en gezien verhuisplannen ga ik die investering er hier nooit meer uit krijgen)

[assje]

In mijn signaturen vind je wat mij betreft ongeveer het optimum qua lage prijs met nog een beetje range (zonder huuraccu).

Maar inderdaad, dat is €12.400 En dan houdt het met 80-140km echt wel op.

Het <13 model Leaf en de C-zero etc moet je toch al meer 60-120km gaan denken mijn inziens.

[ Voor 19% gewijzigd door assje op 16-05-2019 20:26 ]

[Erasmo]

vectormatic schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 18:12:
[...]


Wat voor auto is dat dan voor 10K? als ik zo online kijk kan ik voor dat geld een Renault Zoe, Kangoo ZE of een citroen C-zero kopen, nu heb ik geen in-depth onderzoek gedaan naar die dingen, maar ik gok dat die als vakanie-capable gezinsauto toch door de mand vallen (en bij renault moet je de accu leasen). Als ik zo eens naar de radius van een Zoe kijk, denk ik dat als ik bij mn ouders op bezoek ga, ik al op mn snelheid moet gaan letten om daar niet te loeven laden voor de terugrit..

Kwa kosten heb je wel een punt, maar die stroom komt bij mij nog niet van eigen dak (en gezien verhuisplannen ga ik die investering er hier nooit meer uit krijgen)

2013 24kWh Leaf. En ja, omdat het het kleine model is gaat ie maar 140km op een lading en dan moet je het zuinig aan doen. Of je rijdt wat harder als je daar per se een behoefte aan hebt, in NL staan tegenwoordig overal snelladers en je bent met 15 minuten over het algemeen weer op weg. Maar waarom zou je niet gewoon laden terwijl je op bezoek bent bij je ouders?

De modellen van die jaren vallen nog een beetje onder de categorie pioniersauto, maar voor die enorme bak geld geld en fossiele brandstof die ik bespaar wil ik best een 20 minuten langer onderweg zijn op een rit van 250km.
Het wordt alleen maar makkelijker, tegenwoordig heb je zoveel snelladers overal, vroegah in 2012 moest je ze echt zoeken met een lampje.

[Metro2002]

BertV schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 14:24:
[...]


Nee, zuinigheid geen productie.
De maatregelen heb ik eerder vermeld, maar ze zijn als pakket te extreem voor bijna iedereen.

Ik heb het topic teruggezocht naar jouw posts maar of ik kijk eroverheen of je hebt het elders vermeld maar wat zijn die maatregelen precies? Ik neem aan zaken in de trend van: Geen koelkast en vriezer (die doen vaan in hun eentje al jouw hele jaarverbruik) en om de maand douchen?

[BertV]

T-MOB schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 15:56:
[...]

Als de levensduur lineair gaat met de capaciteit - dus dat je met een 2x zo grote accu 50.000km kan rijden - maakt het niet zoveel uit.

Dat maakt niet uit als je het bekijkt in milieubelasting inderdaad, maar in vergelijking met Tesla's gaat het natuurlijk nergens over. 1kwh versus 100kwh.

Normaal laad ik de 500wh accu 2 keer per werkdag.
Straks met 1000wh (letterlijk 2x die 500wh) 1 keer per werkdag.

Je halveert dus de belasting / aantal laadcycli per accu.

Metro2002 schreef op vrijdag 17 mei 2019 @ 08:47:
[...]


Ik heb het topic teruggezocht naar jouw posts maar of ik kijk eroverheen of je hebt het elders vermeld maar wat zijn die maatregelen precies? Ik neem aan zaken in de trend van: Geen koelkast en vriezer (die doen vaan in hun eentje al jouw hele jaarverbruik) en om de maand douchen?

950m3 gas is voor een goed geïsoleerd appartement mooi laag, maar niet speciaal.
Dus de opmerking van het douchen begrijp ik niet?

Je hoeft met een electra-verbruik van 550Kwh niet extreem af te zien..
Gewoon erg bewust gebruiken, weinig dingen met een snoer en vrijwel geen sluipverbruik.


Ik weet niet wat de "piek" in maart is geweest, wellicht meer wassen oid.
Met dit soort verbruiken is iets snel een piek.

Ik voel weer een opsomming aankomen;

A+++ tafelmodel koelkast
LED lampen
ultrabook
4 telefoons
televisie 40"LED (gebruik ik vrijwel niet)
magnetron
dolce gusto (vaak voor heet water + oploskoffie/thee)
stofzuiger
wasmachine A+++ 2 a 3 keer per week, 30 graden.
speed pedelec laden (5x per week)


sluipverbruik
CV (in de winter 5watt)
Glasvezelmodem (op tijdklok < 5watt)

[ Voor 67% gewijzigd door BertV op 17-05-2019 09:46 ]

[Metro2002]

BertV schreef op vrijdag 17 mei 2019 @ 09:15:
[...]


Dat maakt niet uit als je het bekijkt in milieubelasting inderdaad, maar in vergelijking met Tesla's gaat het natuurlijk nergens over. 1kwh versus 100kwh.

Normaal laad ik de 500wh accu 2 keer per werkdag.
Straks met 1000wh (letterlijk 2x die 500wh) 1 keer per werkdag.


Je halveert dus de belasting / aantal laadcycli per accu.


[...]


950m3 gas is voor een goed geïsoleerd appartement mooi laag, maar niet speciaal.
Dus de opmerking van het douchen begrijp ik niet?

Je hoeft met een electra-verbruik van 550Kwh niet extreem af te zien..
Gewoon erg bewust gebruiken, weinig dingen met een snoer en vrijwel geen sluipverbruik.

Ik voel weer een opsomming aankomen;

A+++ tafelmodel koelkast
LED lampen
ultrabook
4 telefoons
televisie 40"LED (gebruik ik vrijwel niet)
magnetron
senseo (vaak voor heet water + oploskoffie)
stofzuiger
wasmachine A+++ 2 a 3 keer per week, 30 graden.
speed pedelec laden (5x per week)


sluipverbruik
CV (in de winter 5watt)
Glasvezelmodem (op tijdklok < 5watt)

Je geeft aan 550Kwh per jaar waarvan

130Kwh naar je speedpedelec (500w x 5 dagen per week)
100Kwh naar je koelkast
156Kwh voor 3 keer per week een was draaien a 1Kwh
52 Kwh voor een uur per week stofzuigen op 1000w.

Dan hou je 112Kwh per jaar over voor de rest? Ofwel 300w per dag.

Als je het daarmee redt: Chapeau !
Maar je hebt bv geen vriezer of electrische oven? Dat brengt wel forse nadelen met zich mee. Geen oven : Patat eten betekent patat halen (wat een heel stuk duurder is dan zelf maken). Geen vriezer betekent dat je bijna dagelijks naar de supermarkt moet voor je brood en vlees.
De vraag is of dat opweegt tegen de besparing.

Wij doen het helaas een stuk slechter met 3200Kwh per jaar maar dat komt voornamelijk door een oude boiler voor het douchen die in zijn eentje 2000Kwh per jaar voor zijn rekening neemt. De overige 1200Kwh verbruiken we zelf maar we hebben dan wel 2 vriezers staan zodat we maar 1 keer per week boodschappen hoeven doen en elke vrijdag gaat de electrische oven een uur aan voor de patat
Verder zou ik even niet weten wat bij ons grootverbruikers zijn. Modem + router staan ongeveer 16 uur per dag uit (schakelaar) tijdens onze afwezigheid of als we slapen en zelfs het klokje op de magnetron gaat 's avonds uit ( ja echt )
Mijn vrouw heeft een laptop en ik een redelijk energiezuinige pc (alienware alpha) en onze TV staat zo goed als nooit aan (misschien 1 of 2 keer per maand).

Toen ik nog alleen woonde zat ik op ongeveer 900Kwh per jaar maar dat was zonder CV ketel en zonder boiler en met alleen een oud tafelmodel koelkast die 600Kwh per jaar verbruikte. Dus zelfs toen verbruikte ik nog 300Khw per jaar aan 'restverbruik' dus als je verbruik echt is wat je hier schrijft dan neem ik mijn petje af voor je

[BertV]

Er zit in de koelkast een vriesvakje voor precies twee broden.
En je hebt een apparaat gevonden die ik ook heb, een friteuse.
Gebruik ik 1 keer per week.

Bij die magnetron trek ik na gebruik de stekker er gewoon uit.

Een boiler had ik een aantal jaar geleden ook. (80 liter) Mijn verbruik, met dezelfde zuinigheid was toen 2100kwh!

Dank voor het compliment, maar ik hoef er gevoelsmatig weinig voor te laten.
Het is geen afzien, maar normaal, voor mij dan.

[vectormatic]

Erasmo schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 23:40:
[...]
2013 24kWh Leaf. En ja, omdat het het kleine model is gaat ie maar 140km op een lading en dan moet je het zuinig aan doen. Of je rijdt wat harder als je daar per se een behoefte aan hebt, in NL staan tegenwoordig overal snelladers en je bent met 15 minuten over het algemeen weer op weg. Maar waarom zou je niet gewoon laden terwijl je op bezoek bent bij je ouders?

De modellen van die jaren vallen nog een beetje onder de categorie pioniersauto, maar voor die enorme bak geld geld en fossiele brandstof die ik bespaar wil ik best een 20 minuten langer onderweg zijn op een rit van 250km.
Het wordt alleen maar makkelijker, tegenwoordig heb je zoveel snelladers overal, vroegah in 2012 moest je ze echt zoeken met een lampje.

Mja, 140 km wordt voor sommige ritjes al krap (een van de ouders woont 120 km verderop), en dan daar verplicht em weer helemaal vol moeten laden via het stopcontact.... (wonen ook buitenaf, dus geen snellader in de buurt)

Nu geloof ik direct dat er met de snelladers tegenwoordig een hoop wel te doen is (hoewel verplicht en langzaam rijden, en dan ook nog laadstops van 15-20 minuten per uur reizen...), maar met 140km zou ik zelf de range-anxiety niet trekken, en dan hebben we het nog niet over vakantie etc...

Ik denk wel eens over een wissel naar een zuinigere auto (het huidige ding is bijzonder onzuinig), denk aan een aygo of zo (en gewoon meer de fiets pakken), maar ook dat betekent voor vakanties etc.. wel weer beperkingen (no-way dat ik 4 personen plus bagage in een aygo krijg...)

EDIT: los daarvan, 10-12k is ook een bak geld, de vorige auto kostte me 2k, de huidige 3.5k, en zou het al best wat vinden als ik voor de volgende 5k bij elkaar gespaard krijg, twee keer dat bedrag en dan een berg beperkingen... (en ja, lastenverlichting, maar de last gaat voor de baat uit)

[ Voor 8% gewijzigd door vectormatic op 17-05-2019 11:31 ]

[Sorcerer8472]

Voor full-electric zou ik zonder me zorgen hoeven maken minimaal 300 km willen kunnen rijden in één keer. Zeker als ik zie hoe vaak laadpalen bezet zijn (zo nu en dan auto's die er gewoon 3 dagen staan ofzo, kijk je op het pitstop-display en dan zie je dat het een phev is die net 7 kWh heeft bijgeladen... in 3 dagen...)

(ik heb thuis dus geen oplaadmogelijkheid)

[Verwijderd]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 17 mei 2019 @ 11:35:
Voor full-electric zou ik zonder me zorgen hoeven maken minimaal 300 km willen kunnen rijden in één keer. Zeker als ik zie hoe vaak laadpalen bezet zijn (zo nu en dan auto's die er gewoon 3 dagen staan ofzo, kijk je op het pitstop-display en dan zie je dat het een phev is die net 7 kWh heeft bijgeladen... in 3 dagen...)

(ik heb thuis dus geen oplaadmogelijkheid)

Vooral tegen die mensen die die publieke laadplekken gewoon als parkeerplek behandelen mogen ze wel eens gaan optreden... zie dat bij mij voor de deur ook. Staan altijd dezelfde auto's bij die ene paal en die zijn verre van altijd aan het laden.

Ik vind dat je dat ding gewoon moet moven als hij vol is zodat er meer mensen kunnen tanken.
En ik snap dan best dat je niet 'snachts je nest uit wil om je auto te verplaatsen maar overdag kan dat best wel.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 17-05-2019 12:06 ]

[Tassadar32]

@Sorcerer8472 Dat was ook ongeveer mijn afweging. Ik heb de luxe van een lader op de oprit dus dat is geen probleem maar 300km moest voor de hoofdauto in het huishouden wel haalbaar zijn. Beetje doorgeschoten want heb nu de Model 3 LR AWD. Als tweede auto zou iets wat 100km in een ruk kan doen (met verwarming aan in de winter) al prima zijn.

[Erasmo]

vectormatic schreef op vrijdag 17 mei 2019 @ 11:29:
[...]


Mja, 140 km wordt voor sommige ritjes al krap (een van de ouders woont 120 km verderop), en dan daar verplicht em weer helemaal vol moeten laden via het stopcontact.... (wonen ook buitenaf, dus geen snellader in de buurt)

Nu geloof ik direct dat er met de snelladers tegenwoordig een hoop wel te doen is (hoewel verplicht en langzaam rijden, en dan ook nog laadstops van 15-20 minuten per uur reizen...), maar met 140km zou ik zelf de range-anxiety niet trekken, en dan hebben we het nog niet over vakantie etc...

Ik denk wel eens over een wissel naar een zuinigere auto (het huidige ding is bijzonder onzuinig), denk aan een aygo of zo (en gewoon meer de fiets pakken), maar ook dat betekent voor vakanties etc.. wel weer beperkingen (no-way dat ik 4 personen plus bagage in een aygo krijg...)

EDIT: los daarvan, 10-12k is ook een bak geld, de vorige auto kostte me 2k, de huidige 3.5k, en zou het al best wat vinden als ik voor de volgende 5k bij elkaar gespaard krijg, twee keer dat bedrag en dan een berg beperkingen... (en ja, lastenverlichting, maar de last gaat voor de baat uit)

Waar is buitenaf? Zelfs achter in de Achterhoek had ik een snellader in de buurt.

En ja, een nieuwe elektrische auto is duur, een oude is beter betaalbaar maar dan zit je wat vaker aan de snellader. Is niet altijd leuk. Weet je wat ook niet leuk is? De gevolgen van klimaatverandering.

[YouTube: Bill Nye Explains Global Warming while Cursing]

[Metro2002]

Erasmo schreef op vrijdag 17 mei 2019 @ 20:41:
[...]

Waar is buitenaf? Zelfs achter in de Achterhoek had ik een snellader in de buurt.

En ja, een nieuwe elektrische auto is duur, een oude is beter betaalbaar maar dan zit je wat vaker aan de snellader. Is niet altijd leuk. Weet je wat ook niet leuk is? De gevolgen van klimaatverandering.

[YouTube: Bill Nye Explains Global Warming while Cursing]

En jij gaat daar met je electrische auto een gigantisch aandeel aan leveren natuurlijk.
Kan je beter gaan fietsen , dichterbij je werk wonen en een kind minder nemen.
Allemaal veel effectiever dan overstappen van ICE naar EV.

[Mystic_Jack]

Hackus schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 23:07:
Wat doe jij eraan om 'ons' milieu minder te belasten ?


Wij hebben onze vliegreizen om familie van ver te bezoeken beperkt tot eens in de 5j, of in nood.
ook gaan wij gaan niet meer op vliegvakantie. al een aantal jaar kopen we zvm mogelijk bewust onze boodschappen , en kopen niet 'leuk raak' allerlei, zoals elk jaar de nieuwste smartphone. (eerst repareren en indien nodig vervangen). onze gezinswoning heeft 8 zonnepanelen, en als onze cv aan vervangen toe is, gaat gas er ook uit. privéauto wordt alleen gebruikt voor langere afstanden, bij slecht weer of als het nodig is om iets op te halen wat niet op de fiets kan. ook eten we een stuk minder vlees, maar wel kip en vis.

zoals het nu gaat met uitbreiden van vluchten van vliegtuigen etc, is dat echt een grote aanslag op 'ons' milieu.
ook worden langzaamaan in Nederland ook veel bomen gekapt. (vaak merk je dat niet omdat het in afgelegen gebieden gebeurt) ik wil nog wel wat nalaten aan onze kinderen. ook al heb je nu nog geen kinderen of blijf je kinderloos, zul je toch wel de komende jaren van je leven willen genieten van lucht wat inademen nog waard is.

hoor graag jouw gedachte, en wat jij er aan doet om het milieu minder te belasten.

Wat ik doe om het milieu te ontlasten, is dit:

Gebruik van LED-lampen.

Oude lampen in de Wecycle bak, net als oude elektronica en batterijen.

Ecologische schoonmaakproducten(huis en lichaam) gebruiken, dit bestel ik altijd bij BigGreenSmile.

Sowieso doe ik altijd heel lang met kleding, eigenlijk tot het letterlijk kapot gaat zonder dat ik als een zwerver uit gaat zien natuurlijk. 10 jaar is mogelijk.
Daarna gaat in de grijze container of als nog heel is naar het leger des heils.
Verder probeer ik duurzamere kleding te kopen, bijvoorbeeld van natuurlijke materialen of gerecycled of gewoon van een sterkere materiaal. Vaak is dat ook van outdoor merken en niet van populaire casual merken.

Ik heb een auto, een 24 jaar oude stadsauto. Deze kan ik niet weg doen, omdat ik in een buitengebied woon. Wel zou ik een nieuwere willen hebben die zuiniger en milieuvriendelijker is. Fietsen kan goed, maar kost weer meer tijd.

Lang reizen doe ik niet vaak met de auto, eerder met de trein. Binnen Nederland.
Komende zomervakantie ga ik wel vliegen, dat compenseer ik met een wandelvakantie.

Verder is mijn huis volgens de laatste normen gebouwd vorig jaar inclusief met zonnepanelen, maar geen warmtepomp. Ik had best een nog groenere huis willen hebben, maar dat is ooit voor later.
Een begroeide dak zoals ik dat zag in IJsland vond ik wel mooi. Ik heb wel een tuintje, het groene dak komt misschien later.

Qua eten probeer ik biologisch te kiezen, al kan de prijs het verschil wel maken. Ik ben geen vegetariër of veganist, maar ik eet niet elke dag vlees. Soms is het een vleesvervanger of vis.

Het plastic gebruik is wat ik nog moet aanpakken. Heb wel standaard altijd een herbruikbare tas bij me voor boodschappen.

Het kan vast allemaal wel groener / minder belastend voor het milieu, en misschien doe ik wel dingen wat alleen groen is tussen de oren, maar het niet echt is.
En dat is vooral het apart inzamelen van plastic wat misschien niet eens gerecycled kan worden, wat schijnbaar ook niet eens in Nederland gebeurt als het gebeurt. Hier valt denk ik ook wel veel over te zeggen om het beter te krijgen in het algemeen in Nederland/wereld.

[psychodude]

Ik rijd geen auto. Waar mogelijk loop ik of pak ik de fiets. Anderszins wordt er gebruik gemaakt van het OV.

Van de verlichting in huis is circa 75% LED, resterende deel spaarlamp. Uit indien buiten gebruik. T.z.t. wordt dit nog geautomatiseerd om dit nog makkelijker te maken.

Circa 3 dagen in de week eten we vegetarisch.

Kachel in de winter probeer ik te beperken, maar dit niet alleen vanuit milieubewust perspectief maar ook een comfort ding. Bij voorkeur heb ik deze tussen de 16 - 17 graden. In de praktijk wordt dit vaak 18, partner . Zodra het buiten warmer is dan een graad of 5 - 10 heb ik bij voorkeur de kachel helemaal niet meer aan.

Een deel van de kleding wordt uitgehangen om te drogen. Het overschot gaat de droger in.

Vakanties doe ik sowieso bij voorkeur actief. De afgelopen jaren zijn veel vakanties dan ook wandel- en of fietsvakanties geweest i.c.m. eventueel trein om vanuit de bestemming terug naar Nederland te komen. Sinds geboorte van onze dochter heeft het vliegtuig tijdelijk weer even een herintrede gemaakt. Maar kijk toch wel weer uit naar fiets-/wandelvakanties, weer lekker kamperen .

Desondanks, het stroom en gas verbruik in de huidige woning is relatief hoog. Huurwoning uit de jaren 70. Nagenoeg geen isolatie. Een boiler waarbij een energie klasse Z--- niet zou misstaan. Een groot aantal ramen is nog enkelglas. De zolder heeft sowieso echt 0 isolatie. Uiteraard een leeg dag, geen zonnepaneel te bekennen. Maarja, zodra de overstap gemaakt wordt naar een koopwoning komt hier verandering in. Niet alleen goed voor het milieu, maar op termijn ook echt beter voor de portomonnee.

[Gluten Parody]

Mijn greenchoicegrafiekje ziet er net zo uit als die van BertV... heb geen e-fiets maar kook wel electrisch. De stekker van je magnetron kun je vervangen door eentje met een schakelaar erop, dat scheelt weer sluipverbruik. De tip van modem op tijdschakelaar ga ik overnemen

[vectormatic]

@psychodude Moet je de isolatie van je huis niet eens bij je verhuurder aankaarten? Enkel glas anno 2019...

[boe2]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 17 mei 2019 @ 11:35:
(ik heb thuis dus geen oplaadmogelijkheid)

Daarom dat ik al die visies over iedereen een electrische wagen ook totaal geen realiteit zie worden, tenzij waterstof toch nog doorbreekt. Haalbaar voor wie een eigen garage heeft (ervan uitgaande dat het electriciteitsnet toelaat om iedereen te laten opladen), maar voor de grote meerderheid (zeker in de steden) is het onmogelijk te garanderen dat je je wagen tijdig opgeladen kan krijgen.

[psychodude]

vectormatic schreef op maandag 20 mei 2019 @ 09:14:
@psychodude Moet je de isolatie van je huis niet eens bij je verhuurder aankaarten? Enkel glas anno 2019...

Is allemaal wel bespreekbaar hoor, maar met de nodige mits en maren. Namelijk een stijging van de huurprijs die er tegenover staat. En dubbelglas alleen, zal wel enig verschil gaan maken. Maar het is echt een druppel op de gloeiende plaat zodra je je beseft dat er geen dakisolatie is. De woning wel spouwmuren heeft, maar deze niet zijn geïsoleerd. Deze 2 factoren alleen al zijn goed voor zo'n 50 - 60% warmteverlies binnen een woning. Dubbelglas is slechts een druppel op een gloeiende plaat. En binnen is wel dubbelglas. En zelfs het dakraam is dubbelglas sinds dit vervangen is i.v.m. lekkage. Dus enkel op de tweede verdieping ontbreekt dubbelglas.

Voor de plaatsing van dubbelglas, gaan de huurkosten echter evenredig omhoog met een bedrag dat op jaarbasis overeen zal komen met de te verwachten reductie in stookkosten. Hetzelfde geldt voor overige maatregelenen zoals dakisolatie, muurisolatie, etc.

Dat betekend dus, netto ga ik er persoonlijk niets op vooruit. Daartegenover dien ik of mijn partner wel meerdere vakantiedagen op te nemen om thuis aanwezig te zijn terwijl dit soort lieden de klussen uitvoeren. En voor een volledige renovatie om de woning (incl. dak en muren) grondig te isoleren verwacht de verhuurder daar circa 2 - 3 weken voor, verspreid gedurende het jaar afhankelijk van beschikbaar van de diverse bedrijven waar zij onderhoudscontracten mee hebben.

Nee, wij gaan geen vakantiedagen inleveren om er zelf niet op vooruit te gaan. En bovendien, mogelijk ga ik er netto zelfs op achteruit. Ons additioneel gas verbruik in de wintermaanden komt neer op circa 500 euro, dit door te berekenen naar warmteproductie voor de kachel. Warmteverlies reductie door dubbelglas wordt vaak gesteld op circa 15% voor de gehele woning. Pak ik dan 1 verdieping (tel zolderraampje even niet mee), dan is een (uiteraard uiterst grove schatting) verlies van circa 7.5% hier ongeveer aan toe te schrijven. Als ik 7.5% van mijn stookkosten hier aan kwijt ben, dan is dit ongeveer 37.50 euro. Daartegenover staat dat ik met het voorstel dat mij hiervoor destijds gedaan is circa 12 euro per maand meer mag gaan betalen, oftewel 144 euro op jaarbasis, voor het dubbelglas alleen. Voor de overige bijgaande renovaties (dakisolatie, muurisolatie) zou er een huurverhoging van circa 30 - 40 in de maand tegenover staan, dit zou afhankelijk zijn van de verdere te maken kosten. Maar konden zij niet direct aangeven zonder eerst een mannetje te laten kijken. In ieder geval op jaarbasis dus zo'n 360 - 480 euro. Met andere woorden, ik moet mijn gas verbruik aan warmtegeneratie in de wintermaanden kunnen reduceren tot circa 20 - 140 euro, wil ik hier profijt van hebben.

De kanttekening die de verhuurder geeft is dat al deze huurverhogingen slechts tijdelijk zijn. En hoewel dat best waar is, is mijn verblijf in deze woning dat ook, slechts tijdelijk.

Zoldervloer isolatie zou een alternatief kunnen zijn, dit kun je tenslotte zelf regelen. Maar om dit te laten doen, komt bij onze zoldervloeroppervlakte de kostprijs uit op circa 1500 euro. En dat terwijl ik weet dat ik met nog circa 2 jaar uit deze woning ga vertrekken, snijd ik mijzelf hierbij in de vingers. Op een verschil in stookkosten ga ik dit namelijk niet terug kunnen verdienen.

[vectormatic]

@psychodude Ik snap em! Als je inderdaad jezelf alleen maar meer geld kost met die maatregels zou ik er ook niet aan beginnen, raar dat je huurder zelf niet iets meer water bij de wijn wil doen, een modern huis is voor hem ook beter.

[Adlermann]

psychodude schreef op maandag 20 mei 2019 @ 10:02:
[...]

Ik heb ehtzelfde bij mijn verhuurder hoor. Wel dubbelglas, maar geen isolatie in kozijnen, muren en dak De energielabelmeneer zei lachend, effectief is dit enkel glas. Dus ook gewoon energie label G.

Ik ga er zelf geen cent aan besteden, over 5 maanden verhuis ik naar een a-label appartement (koop). De volgende huurder met het uitzoeken met de woningcorporatie.

Ik ga al genoeg ruzie krijgen om straks de gehorige goedkope warmptepompen (mitshibushi) van de buren bij de rechter stiller te krijgen. Van dezelfde woningbouwverenining (sociale huur/koop door elkaar).

10 zoemende warmtepompen vlak bij je slaapkamerraam is gewoon irritant. Dus daar moeten we wat aan gaan doen.

[ Voor 8% gewijzigd door Adlermann op 20-05-2019 10:15 ]

[psychodude]

vectormatic schreef op maandag 20 mei 2019 @ 10:06:
@psychodude Ik snap em! Als je inderdaad jezelf alleen maar meer geld kost met die maatregels zou ik er ook niet aan beginnen, raar dat je huurder zelf niet iets meer water bij de wijn wil doen, een modern huis is voor hem ook beter.

Verhuurders gooien het op comfort en kostenbesparing voor de huurder. En ergens ook wel te begrijpen ook hoor. Anders zou uiteraard iedereen per direct aanspraak maken op dit soort renovaties indien het vrijwel gratis is. En daarnaast is het qua totale kosten plaatje zeker wel zo dat de verhuurder water bij de wijn doet. De huurverhoging zou namelijk voor circa 5 jaar gelden. Daarna zou dit weer stoppen. Maar 5 jaar is ook de termijn waarin ik hier maximaal van plan was te gaan wonen, mogelijk zelfs nog korter, dit afhankelijk van mijn werk.

Daarnaast is een beetje de vraag hoezeer een modern huis voor de verhuurder in dit geval echt beter is. Ik woon in de provincie Groningen, niet in de stad. En het is nu niet zozeer een gebied dat landelijk gezien een grote aantrekkingskracht heeft voor mensen die op zoek zijn naar dure huurwoningen . Het merendeel van de huurwoningen in dit dorp zijn sociale huurwoningen. Slechts een klein deel is particulier. En de woningen die particulier worden verhuurd, worden verhuurd tegen net de particuliere huurgrens. Er is nauwelijks iets dat voor meer wordt verhuurd.

Voor de verhuurder zijn dit soort woning upgrades hier dan ook niet echt interessant. Betekend alleen maar een langere termijn eer de investering terugverdiend is. Pas zodra er een wettelijk vereiste aan energielabels voor woningen komt, zal dit gaan veranderen. Dan moeten verhuurders namelijk wel. Maar tot die tijd, zal het toch al snel blijven zoals het is, voor de gemiddelde hedendaagse jonge huurder niet interessant om aan te passen.

[Gluten Parody]

boe2 schreef op maandag 20 mei 2019 @ 09:51:
[...]

Daarom dat ik al die visies over iedereen een electrische wagen ook totaal geen realiteit zie worden, tenzij waterstof toch nog doorbreekt. Haalbaar voor wie een eigen garage heeft (ervan uitgaande dat het electriciteitsnet toelaat om iedereen te laten opladen), maar voor de grote meerderheid (zeker in de steden) is het onmogelijk te garanderen dat je je wagen tijdig opgeladen kan krijgen.

Overal waar straatverlichting is, is elektriciteit. Het gaat dus om de laatste vijf meter.

[GENETX]

Gluten Parody schreef op maandag 20 mei 2019 @ 19:41:
[...]


Overal waar straatverlichting is, is elektriciteit. Het gaat dus om de laatste vijf meter.

Helaas heeft dat net niet de capaciteit die nodig is om alle EV's simultaan op te laden. De meeste netten zijn uitgerold om ca 1,0-1,5 kW per huis gelijktijdig te kunnen leveren. Als 1 op de 3 huizen zijn EV aan het laden heeft, dan zit je met het normale verbruik al aan die limiet. Dan neem ik elektrisch koken en warmtepompen nog even niet mee voor het gemak

[LordSinclair]

Gluten Parody schreef op maandag 20 mei 2019 @ 19:41:
Overal waar straatverlichting is, is elektriciteit. Het gaat dus om de laatste vijf meter.

Nee, die kabels zijn er op berekend om elke 50m een lampje te laten branden. Niet om groot vermogen te leveren voor elektrische wagens. Daarnaast kan je dan ook alleen laden als het donker is aangezien ze overdag niet ingeschakeld zijn.

[assje]

boe2 schreef op maandag 20 mei 2019 @ 09:51:
[...]

Daarom dat ik al die visies over iedereen een electrische wagen ook totaal geen realiteit zie worden, tenzij waterstof toch nog doorbreekt. Haalbaar voor wie een eigen garage heeft (ervan uitgaande dat het electriciteitsnet toelaat om iedereen te laten opladen), maar voor de grote meerderheid (zeker in de steden) is het onmogelijk te garanderen dat je je wagen tijdig opgeladen kan krijgen.

Daarom zou op het werk laden een veel beter idee zijn, daar zijn de meeste mensen ook >8 uur en bovendien is er in de regel veel meer mogelijk qua netwerkcapaciteit. Daarnaast, in een toekomst met alleen maar hernieuwbare energie is overdag laden (zonlicht) ook beter t.o.v. 's nachts laden (nu is dat nog andersom).

Ik heb een elektrische auto maar laad thuis eigenlijk zelden op, 9/10 keer red ik het gewoon van vrijdagmiddag tot maandagochtend. Ik heb nog maar een 28kWh batterij maar als 40-60kWh eenmaal goed betaalbaar is zal dit voor de meeste mensen helemaal geen issue meer zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door assje op 14-08-2021 12:29 ]

[Gluten Parody]

Juist vanwege het capaciteitsvraagstuk wil je iedere EV die niet rijdt betrekken in een smart grid, om te laden of juist terug te leveren. Voor de levensduur van de accu kan dit zelfs gunstig uitpakken.

[NiGeLaToR]

@assje het internationale bedrijf waar mijn vrouw werkt pakt wél door:

- vliegen was: 12-13x per jaar, nu max 30% van dat, rest remote.
- lease auto moest al energieklasse groen zijn, werd vrij snel push naar EV en sinds corona: geen. Die 2 x per week dat je naar kantoor komt ga je maar met de trein of zorg je zelf voor vervoer tegen een vergoeding.
- nieuwe kantoor heeft volledig glazen doorzichtig dak met geïntegreerde panelen. Het gebouw wordt hiermee leverancier ipv gebruiker. Dat is alleen het EU kantoor in Amsterdam

Van die auto is jammer, maar daagt ons ook wel weer uit. Er staan al 18mnd 2 auto’s bijna werkloos op de oprit.

Maargoed, even doorpakken, ik heb al 7.000Wp aan PV en gasverbruik verlaagd tot <300m3 per jaar. Rest moet nog een keer. We zijn nu bewuster vlees aan het eten: we stoppen er niet 100% mee maar het is geen vlees, tenzij. Wellicht wordt het nog 100%, maar voor nu, grootendeels.

Dan reizen: we zijn op vakantie gegaan met de EV auto. Dat bevalt erg goed en is niet anders dan andere auto vakanties, maar nu zonder uitstoot.

Ik zit verder te kijken naar investeren in energie oplossingen, ik zat de ‘windvangers’ propositie te lezen van Greenchoice. Of zoek een Co2 compensatie met bos aanplanten. Vind dat alleen nog lastig op waarde en nut te schatten.

[Nox]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 12:09:
@assje het internationale bedrijf waar mijn vrouw werkt pakt wél door:

- vliegen was: 12-13x per jaar, nu max 30% van dat, rest remote.
- lease auto moest al energieklasse groen zijn, werd vrij snel push naar EV en sinds corona: geen. Die 2 x per week dat je naar kantoor komt ga je maar met de trein of zorg je zelf voor vervoer tegen een vergoeding.
- nieuwe kantoor heeft volledig glazen doorzichtig dak met geïntegreerde panelen. Het gebouw wordt hiermee leverancier ipv gebruiker. Dat is alleen het EU kantoor in Amsterdam

Van die auto is jammer, maar daagt ons ook wel weer uit. Er staan al 18mnd 2 auto’s bijna werkloos op de oprit.

Maargoed, even doorpakken, ik heb al 7.000Wp aan PV en gasverbruik verlaagd tot <300m3 per jaar. Rest moet nog een keer. We zijn nu bewuster vlees aan het eten: we stoppen er niet 100% mee maar het is geen vlees, tenzij. Wellicht wordt het nog 100%, maar voor nu, grootendeels.

Dan reizen: we zijn op vakantie gegaan met de EV auto. Dat bevalt erg goed en is niet anders dan andere auto vakanties, maar nu zonder uitstoot.

Ik zit verder te kijken naar investeren in energie oplossingen, ik zat de ‘windvangers’ propositie te lezen van Greenchoice. Of zoek een Co2 compensatie met bos aanplanten. Vind dat alleen nog lastig op waarde en nut te schatten.

Ik weet niet of dat van die ev's afschaffen goed is. Die 2 dagen met de benzinewagen naar kantoor kan dan slechter uitpakken dan 2 dagen ev en verder de ev persoonlijk gebruiken.

Ik heb ook wat gedaan, mijn auto die 1 op 11 reed vervangen door een op 16. En ben van diesel naar benzine gegaan

[NiGeLaToR]

@Nox probleem is wellicht meer dat een lease auto geven aan mensen die thuiswerken een beetje raar is. En wellicht kunnen we ook wel van 2 naar 1 auto.

Maar zo zie je maar: we kunnen allemaal wat doen, al is het om als voorbeeld te kunnen fungeren. We bungelen er maar een beetje zielig bij vergeleken met de rest van de EU.

[Verwijderd]

Ik heb de afgelopen 3 jaar geen nieuwe spullen gekocht.

Geen gadgets, alleen noodvervanghardware. Geen kleding. Niks.

Boodschapjes op de fiets.
Geen kinderen.
Kort douchen
Weinig stoken (doe een trui aan)

Maar ik rijd een benzineauto bj. 2008. Geen elektrische. Ergo: niet groen genoeg.

Boeie.

[Miks]

Veganist geworden, waar ik zelf heel erg tegenop zag. Blijkt echter met twee vingers in m'n neus te kunnen, zeker met het aanbod in de supermarkt. Wel op feestjes geen zin om moeilijk te doen en dan minder of toch maar iets dierlijks eten.

Auto al jaren geleden vervangen voor elektrisch.
Verder zo'n dik mogelijke trui aan. Panelen op het dak. Stook amper, al helpt het dat ik in een flat woon. Met de fiets naar het werk (heb zelfs werk dichter bij huis genomen!). Afval scheiden, uiteraard niks weggooien en zo weinig mogelijk consumeren.

Ben zelf maar tot de conclusie gekomen dat ik alle stappen zelf moet nemen. De overheid kan veel efficiënter maatregelen nemen maar daar kunnen we niet op wachten. Of het effectief is? Kan vast beter, maar ik heb maar een beperkte locus van control. Ik kan beter zelf álles doen daarbinnen dan naar anderen te wijzen. Hopelijk steek ik er nog wat mensen door aan, waarschijnlijk niet.

Ik merk in mijn prive dat bijna niemand enige vorm van luxe wil inleveren om iets aan het klimaat te doen - wel lampen vervangen of elektrisch rijden als de baas de auto betaalt. Maar als er iets ingeleverd moet worden, dan wordt men kwaad. Dat die bereidheid zo laag is laat me denken dat we er op deze wijze nooit zullen komen. Het besef is er niet dat we boven onze stand leven als volkje. Stemt mij als oude knar toch best droevig soms, zeker bij het klimaat waarbij de problemen komen te liggen bij hele andere populaties dan waar de oorzaken vandaan komen.

[Fly-guy]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 14:21:

Maar ik rijd een benzineauto bj. 2008. Geen elektrische. Ergo: niet groen genoeg.

Boeie.

Grote kans dat het "oprijden" van je bezinebak groener is dan een nieuwe elektrische kopen.

De CO2 (en andere stoffen) die je nu uitstoot staan dan tegenover de uitstoot van fabrikage, transport en gebruik van de nieuwe, wat best positief kan uitvallen.

[Homeland]

Beste CO2 besparing die er is, geen kinderen hebben.

Kan overigens best dat die er met een paar jaar nog komen maar elk jaar dat ze er later zijn spaart CO2 uit en zorgt er hopelijk voor dat ze in een iets betere wereld komen te leven.

[mcDavid]

Fly-guy schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 09:29:
[...]

Grote kans dat het "oprijden" van je bezinebak groener is dan een nieuwe elektrische kopen.

De CO2 (en andere stoffen) die je nu uitstoot staan dan tegenover de uitstoot van fabrikage, transport en gebruik van de nieuwe, wat best positief kan uitvallen.

Neuh, die kans is vrij klein.

De totale lifecycle footprint van een EV is de helft kleiner dan enkel het gedeelte "brandstof" uit de footprint van een oude benzineauto.

[FunkyTrip]

- Rij kleine middenstander
- Geen kinderen
- Scheid afval gedeeltelijk (papier/glas/overig)
- Verstook aan gas/electriciteit ong. 70% van gemiddeld 1-persoonshuishouden
- Neem eens in de paar jaar slechts het vliegtuig
- Koop relatief weinig kleding
- Eet veel minder vlees dan vroeger, pakweg één vleesloze dag per week en 2 dagen met hooguit wat chorizoblokjes
- Douche veel minder lang dan vroeger

Het zijn allemaal kleine beetjes, maar mijn ecologische voetafdruk is een stuk minder dan zeg 10 jaar geleden.

[ Voor 3% gewijzigd door FunkyTrip op 16-08-2021 09:55 ]

[Smuey]

Sja...

- Verlichting in en om huis is allemaal LED
- Geen apparaten op stand-by laten staan (klikschakelaar)
- Huis is (zover mogelijk, want bouwjaar is 1952 en dus niet bepaald ideaal qua constructie) geïsoleerd
- Zuinige, nieuwe (anderhalf jaar oud) CV-ketel
- Niet te oude, zuinige tweedehands auto (elektrisch rijden is in aanschaf te duur, plus geen enkele mogelijkheid bij of om huis of werk om te laden, waarmee het grootste voordeel helaas gelijk al weg valt)
- Vliegvakanties doen we niet aan
- 2-3 keer in de week zonder vlees eten
- Zoveel mogelijk afval recyclen

Verder isoleren en mijn woning zover verbouwen dat een warmtepomp rendabel wordt is geen doen (45-60K aan verbouwingskosten) Voor mijn gevoel heb ik, wat ik met ons huidige budget haalbaar is, al bereikt.

[Nox]

FunkyTrip schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 09:55:
- Geen kinderen
Het zijn allemaal kleine beetjes, maar mijn ecologische voetafdruk is een stuk minder dan zeg 10 jaar geleden.

Dat is geen klein beetje Ik doe dat ook, ben ook niet van plan kinderen te nemen (ethische discussie, vind dit momenteel geen fijne wereld voor kinderen, mijn zus heb er al 2 gemaakt die ik kan lenen als ik wil, sharing is caring toch?)

[ Voor 6% gewijzigd door Nox op 16-08-2021 10:05 ]

[Brent]

Nox schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:05:
[...]

Dat is geen klein beetje Ik doe dat ook, ben ook niet van plan kinderen te nemen

In deze analyse wordt verzuimd hogere orde effecten mee te nemen. Kinderen zijn de meest effectieve manier om mentaliteit van de volgende generatie te bepalen. Als milieu-minded mensen dus geen kinderen krijgen, is de volgende generatie een product van mensen die niet zo op het milieu letten. De vraag is dus: wat leidt sneller tot een milieuvriendelijke populatie: "milieukinderen" kweken die, zodra de populatie overwegend milieuminded is, overschakelen op minder/geen kinderen, of lateraal opvoeden (wat dus demonstreerbaar een geringer effect heeft maar misschien tegen minder kinderen opweegt) en hopen dat het genoeg is.

[Theo]

Homeland schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 09:41:
Beste CO2 besparing die er is, geen kinderen hebben.

Kan overigens best dat die er met een paar jaar nog komen maar elk jaar dat ze er later zijn spaart CO2 uit en zorgt er hopelijk voor dat ze in een iets betere wereld komen te leven.

Iemand zonder kinderen maar met twee hummers, een waterscooter en een vrijstaande villa zonder isolatie die heeft nog een lagere carbon foorptint dan een veganistisch koppel in een tinyhuisje met een bamboefiets en één kind

Dus zolang je nooit kinderen zal nemen (ook niet later) dan zal het niks uitmaken wat je doet en hoe je leeft. Zelfs als je wekelijks met het vliegtuig naar Milaan gaan om schoenen te kopen zal je onder de streep een lagere CO2 uitstoot hebben dan welke veganist met kind dan ook

Mede met dat in het achterhoofd heb ik geen kinderen, en zullen die er ook nooit komen. (er zijn meerdere redenen voor) Verder is het energieverbruik van de woning met 98% gereduceerd (van 5000 kwh/3300 m3 naar 0 kwh en 125 m3), rijdt de kleine en zuinige auto op LPG (=schoner dan benzine, plus het is een afvalproduct van de olieraffinaderij) en gaan de meeste vakantie met de auto/trein (Want geen gezeik met bagage). Afval wordt extreem gescheiden (vier emmers in de keuken als enige afvalpunt in huis). En ik gebruik nooit een busje 'perslucht' om zaken schoon te spuiten (die busjes bevatten veelal 400 mL R134A, wat het equivalent van is van 520 KG CO2. 1 busje staat gelijk aan 5.500 km met de auto rijden link)

Hiermee is ruimschoots voldoende CO2 gereduceerd dat ik gewoon lekker vlees blijf eten, ik af en toe gewoon blijf vliegen, het OV preventief vermijd en ik niet op milieu let wanneer ik iets in de winkel/kringloop koop..
De CO2 footprint van mij en vriendin is dermate laag dat verder reduceren gewoon geen zin heeft zonder dat het de kwaliteit van leven aantast.

[ Voor 4% gewijzigd door Theo op 16-08-2021 10:23 ]

[assje]

Theo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:18:
Iemand zonder kinderen maar met twee hummers, een waterscooter en een vrijstaande villa zonder isolatie die heeft nog een lagere carbon foorptint dan een veganistisch koppel in een tinyhuisje met een bamboefiets en één kind

Om niet teveel in herhaling te vallen maar even een link naar mezelf;

Ik vind het hele argument "kind = xx T Co2" volslagen zinloos. De hele reden dat we het over het voorbestaan van de aarde hebben is omdat er een mens is die daarover na kan denken. Zonder mensen is er gewoon natuur en geen reden tot discussie.

assje in "Wereldwijde bevolkingsaantal/prognose: wel of geen probleem"

Geboortegetal in de westerse wereld is al negatief. Een krimpende (wereld)bevolking is wat mij betreft positief maar ik vraag me af of we voorbereid zijn om de reductie in productiviteit die dit gaat geven. De andere manier (en dat is de huidige en meest voor de hand liggende) is door het tekort aan te vullen door immigratie. Zo lang dat het uitgangspunt is zal de besparing van minder kinderen nauwelijks van toepassing zijn.

Theo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:18:
Dus zolang je nooit kinderen zal nemen (ook niet later) dan zal het niks uitmaken wat je doet en hoe je leeft.

En dit soort struisvogel excuus-redenaties is gewoon absurd.

[ Voor 44% gewijzigd door assje op 16-08-2021 10:57 ]

[Michael_OsGroot]

Miks schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 06:41:
Veganist geworden, waar ik zelf heel erg tegenop zag. Blijkt echter met twee vingers in m'n neus te kunnen, zeker met het aanbod in de supermarkt. Wel op feestjes geen zin om moeilijk te doen en dan minder of toch maar iets dierlijks eten.

Idem hier. Of nouja, niet veganist maar vegetarier. Ik vermijd dierlijke producten wel zoveel mogelijk (ontbijt met havermelk ipv melk) maar ik koop ook gewoon de vleesvervanger in de appie zonder te controleren of het nou vegetarisch of veganistisch is.

Het grappige is dat vlees eten me steeds meer tegen staat. Niet qua klimaat, maar gewoon qua smaak/ervaring en het idee dat het echt een dier is dat ik aan het eten ben.

Ik eet verder gewoon wat de pot schaft als ik in gezelschap eet, hoewel dat ook bijna altijd vegetarisch is.

[Thomas18GT]

Nox schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:05:
[...]

Dat is geen klein beetje Ik doe dat ook, ben ook niet van plan kinderen te nemen (ethische discussie, vind dit momenteel geen fijne wereld voor kinderen, mijn zus heb er al 2 gemaakt die ik kan lenen als ik wil, sharing is caring toch?)

Maar "neem" je geen kinderen omdat je het niet wil, of wil je het eigenlijk wel en doe je het niet voor het milieu?

Persoonlijk kan ik een heel positief lijstje hier wegzetten:
- Elektrisch rijden
- afval scheiden
- niet altijd vlees
- lampen geautomatiseerd, dus optijd uit
- laag gasverbruik (goede isolatie, recente CV)
- zonnepanelen
- laatste jaren geen vliegvakanties

Maar het meeste heb ik voor gekozen vanwege de euro's.
- Elektrisch rijden = ID4 netto net zo duur als een Golf
- afval scheiden = de restafvalbak minder vaak buiten, scheelt 6 euro per keer
- niet altijd vlees = soms makkelijker/sneller/goedkoper
- lampen (enz) geautomatiseerd, dus optijd uit = hobby
- laag gasverbruik (goede isolatie, recente CV) = scheelt geld
- zonnepanelen = scheelt geld
- laatste jaren geen vliegvakanties = werkgever betaald de benzine/stroom door heel Europa

Dit doe ik allemaal echt niet voor het milieu, maar ik kan wel hoog van de toren blazen dat ik zo goed bezig ben. De (financiële) maatregelen van de overheid helpen hierbij dus wel heel erg, in mijn geval.

[Theo]

assje schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:22:
[...]


Om niet teveel in herhaling te vallen maar even een link naar mezelf;

[...]

assje in "Wereldwijde bevolkingsaantal/prognose: wel of geen probleem"

Dat is het mooie van Nederland, je mag gewoon een mening hebben. Ik ga er alleen niet inhoudelijk op in omdat ik anders vandaag helemaal niet meer toekom aan werkgerelateerde zaken Maar CO2 is niet de enige reden dat er bij ons geen kinderen komen; er is ook nog zoiets als een compatibiliteitsprobleem tussen vriendin/mij en kinderen op zowel software als hardware als systeemlevel

[Nox]

Thomas18GT schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:24:
[...]


Maar "neem" je geen kinderen omdat je het niet wil, of wil je het eigenlijk wel en doe je het niet voor het milieu?

Het een en het ander hebben met elkaar te maken. Ze kosten tijd, geld, moeite enzo. Ze zijn leuk, maar lang niet altijd en merk dat ik toch wel in mijn doen en laten beperkt ga worden, dat zie ik aan mijn zus Dat ze bovendien schelen in co2 uitstoot is mooi meegenomen

[chrisborst]

Thomas18GT schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:24:
[...]


Maar "neem" je geen kinderen omdat je het niet wil, of wil je het eigenlijk wel en doe je het niet voor het milieu?

Persoonlijk kan ik een heel positief lijstje hier wegzetten:
- Elektrisch rijden
- afval scheiden
- niet altijd vlees
- lampen geautomatiseerd, dus optijd uit
- laag gasverbruik (goede isolatie, recente CV)
- zonnepanelen
- laatste jaren geen vliegvakanties

Maar het meeste heb ik voor gekozen vanwege de euro's.
- Elektrisch rijden = ID4 netto net zo duur als een Golf
- afval scheiden = de restafvalbak minder vaak buiten, scheelt 6 euro per keer
- niet altijd vlees = soms makkelijker/sneller/goedkoper
- lampen (enz) geautomatiseerd, dus optijd uit = hobby
- laag gasverbruik (goede isolatie, recente CV) = scheelt geld
- zonnepanelen = scheelt geld
- laatste jaren geen vliegvakanties = werkgever betaald de benzine/stroom door heel Europa

Dit doe ik allemaal echt niet voor het milieu, maar ik kan wel hoog van de toren blazen dat ik zo goed bezig ben. De (financiële) maatregelen van de overheid helpen hierbij dus wel heel erg, in mijn geval.

Hier een vergelijkbaar verhaal, ik doe dingen voor het milieu maar alleen als het geld bespaard én ook echt zoden aan de dijk zet.
Dus concreet: overal led-lampen, letten op sluipverbruik, weinig stoken in de winter, werk op fietsafstand gekozen, zonnepanelen voor de VVE geregeld (10.000 KWh/J).

Maar mijn standpunt blijft heel simpel, een beter milieu begint NIET bij jezelf. Dat begint bij de beleidsmakers/politiek. Die moeten grote bedrijven dwingen om te verduurzamen en indirect dan ook de consumenten.
70% van de CO2 uitstoot komt bij 100 bedrijven vandaan.
Mooi voorbeeld zijn de gloeilampen. Per datum X verboden zodat je nu eigenlijk over led-lampen kan kopen voor weinig.
Een grote klapper zou zijn het simpelweg invoeren van een forse CO2 belasting op bijvoorbeeld vlees.

Nu wordt het schuldgevoel en de oplossing bij de consument neergelegd. Maar die volgen gewoon de grote kudde en marketing van grote bedrijven.
Pak simpelweg plasticverpakkingen. In de jaren 60 was het al duidelijk dat dit een probleem zou worden. De oplossing? De politiek overtuigen dat recyling de oplossing zou zijn. 60 jaar verder en het probleem is enkel groter geworden.

[Pablo]

De woningbouw heeft mijn woning geisolleerd en is bezig met zonnepanelen aan te sluiten, waarop ik zeker ga inplugen !

De gemeente waar ik woon, heeft beperkte afval scheiding. dus daar draai ik in mee.
Daarnaast is het als 1 verdiener erg lastig, om qua voedsel altijd maar de duurzamere variant te nemen, terwijl de "normale" variant stukken goedkoper is. dis is in mijn beleving hardstikke krom... dit zorgt er dan ook voor dat ik hier amper meer naar kijk in de supermarkt.

Ik hou het bij de isolatie en de zonnepanelelen....
Ik draag mijn steentje prima bij... al zeg ik het zelf... de rest is aan de overheid.

[ Voor 4% gewijzigd door Pablo op 16-08-2021 10:40 ]

[NielsTn]

Reeds toegepast:
-zonnepanelen (21 stuks, ca 4800Wp),
-zonneboiler (drukt door op warm tapwater en verwarming
-LTV radiatoren/convectoren geplaatst
-elektrische auto, eerst gestart met de Zoe, nu prive een Tesla Model 3;
-meer fietsen
-vakanties in eigen land
-voeding zoveel biologisch, vlees/kip max 3x per week;
-beglazing is reeds HR++
-tuin: grind eruit, groen erin
-regenwater bufferen met IBC voor lokale tuin, overig regenwater van dak loopt gescheiden de wadi in de wijk in
-gaskookplaat vervangen door 3-fase inductie
-Zappi ingezet om maximaal stroom uit pv in de auto te laden

[ Voor 9% gewijzigd door NielsTn op 16-08-2021 10:49 ]

[Nox]

chrisborst schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:39:
[...]

Hier een vergelijkbaar verhaal, ik doe dingen voor het milieu maar alleen als het geld bespaard én ook echt zoden aan de dijk zet.
Dus concreet: overal led-lampen, letten op sluipverbruik, weinig stoken in de winter, werk op fietsafstand gekozen, zonnepanelen voor de VVE geregeld (10.000 KWh/J).

Maar mijn standpunt blijft heel simpel, een beter milieu begint NIET bij jezelf. Dat begint bij de beleidsmakers/politiek. Die moeten grote bedrijven dwingen om te verduurzamen en indirect dan ook de consumenten.
70% van de CO2 uitstoot komt bij 100 bedrijven vandaan.
Mooi voorbeeld zijn de gloeilampen. Per datum X verboden zodat je nu eigenlijk over led-lampen kan kopen voor weinig.
Een grote klapper zou zijn het simpelweg invoeren van een forse CO2 belasting op bijvoorbeeld vlees.

Nu wordt het schuldgevoel en de oplossing bij de consument neergelegd. Maar die volgen gewoon de grote kudde en marketing van grote bedrijven.
Pak simpelweg plasticverpakkingen. In de jaren 60 was het al duidelijk dat dit een probleem zou worden. De oplossing? De politiek overtuigen dat recyling de oplossing zou zijn. 60 jaar verder en het probleem is enkel groter geworden.

Uiteindelijk begint het wel bij jezelf. Als we met zijn allen gaan wachten tot de overheid het doet ben je te laat. Ook met je stemgedrag maak je die keuze immers En het zijn de kleine dingen die ook de overheid aanraadt om te doen. Zonnepanelen, afval scheiden, fiets pakken e.d. worden allemaal gestimuleerd maar we hebben nog steeds de vrijheid om anders te doen.

[Theo]

chrisborst schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:39:
[...]


Maar mijn standpunt blijft heel simpel, een beter milieu begint NIET bij jezelf. Dat begint bij de beleidsmakers/politiek. Die moeten grote bedrijven dwingen om te verduurzamen en indirect dan ook de consumenten.

En zelfs dan; stel je kan Den Haag zo ver krijgen om heel NL CO2 neutraal te krijgen zodat vega, elektrische scooters en OV gratis worden en alle woningen gratis duurzaam worden gemaakt terwijl diesel en plastic verboden wordt. Het is een utopie en een nobel streven en zal op nationaal niveau enorm veel doen. Maar op mondiaal niveau zal het niks uitmaken gezien grootverbruikers niet mee willen doen (mondiale zeevracht, China, Oostblok en VS). Dus zelfs als je de politiek zo ver kunt krijgen dan zal dat nog steeds niet veel doen en betekenen.

CO2 reductie doe je vooral voor jezelf omdat je voor je gevoel niet deel van een probleem wil zijn. net als je ook niet klakkeloos om 830 uur 's ochtends in de file aansluit en je tijdens een lockdown ook je voordeur daadwerkelijk dicht houdt en een paar maanden geen fysiek sociaal contact hebt; je wil niet deel van het probleem zijn; niet een deel van de veroorzaker zijn...

[The.Terminator]

Nox schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:49:
[...]

Uiteindelijk begint het wel bij jezelf. Als we met zijn allen gaan wachten tot de overheid het doet ben je te laat. Ook met je stemgedrag maak je die keuze immers En het zijn de kleine dingen die ook de overheid aanraadt om te doen. Zonnepanelen, afval scheiden, fiets pakken e.d. worden allemaal gestimuleerd maar we hebben nog steeds de vrijheid om anders te doen.

Sommige dingen zijn idd heel makkelijk op te pakken, maar zoals huis isolatie / elektrische auto / zonnepanelen is denk ik voor de meeste mensen nog te duur (als ik zo rondkijk wat de gemiddelde mens hier als buffer heeft in het oosten van het land)

[Thomas18GT]

Nox schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:35:
[...]

Het een en het ander hebben met elkaar te maken. Ze kosten tijd, geld, moeite enzo. Ze zijn leuk, maar lang niet altijd en merk dat ik toch wel in mijn doen en laten beperkt ga worden, dat zie ik aan mijn zus Dat ze bovendien schelen in co2 uitstoot is mooi meegenomen

Juist, maar is het dan een besparing (of zoals de titel; om ons milieu minder te belasten)? Of wil je het gewoon sowieso niet en gebruik je dit als argument om de rest van je verbruik "goed te praten"? Voor zover dat nodig is natuurlijk, want het gaat alleen om je eigen gevoel (tenzij wettelijke kaders).

Ik ga ook niet elke dag met het vliegtuig, koop geen 5 benzineverbranders voor de warmte en heb ook "maar" 1 kind in plaats van 5 of 10.

Theo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:49:
[...]

CO2 reductie doe je vooral voor jezelf omdat je voor je gevoel niet deel van een probleem wil zijn. net als je ook niet klakkeloos om 830 uur 's ochtends in de file aansluit en je tijdens een lockdown ook je voordeur daadwerkelijk dicht houdt en een paar maanden geen fysiek sociaal contact hebt; je wil niet deel van het probleem zijn; niet een deel van de veroorzaker zijn...

Precies dit, in je eentje (of als gezin) ga je echt niks veranderen, maar als je er een goed gevoel bij hebt is dat ook al wat waard, al doe je het dan dus voor je eigen gevoel, in plaats van voor het milieu.

[Jheroun]

Wij doen behoorlijk veel om het milieu minder te belasten. Geïsoleerde nieuwbouwwoning op stadsverwarming met 80 m² groendak en 12 zonnepanelen waardoor we ongeveer 33% meer energie opleveren dan we verbruiken in een jaar. Tuin met heel veel groen en bomen. Binnen europa op vakantie, met de auto (2e hands hybride) of trein. Spullen vervangen als ze niet meer functioneel zijn, niet als ze uit de mode zijn, en wat over maar niet kapot is gaat naar de kringloopwinkel.

En nog is het volgens mij een hopeloze situatie want als iedereen zoals wij zou leven zouden we nog steeds meer dan 1 planeet nodig hebben dus zelf als goedbedoelende burgers zijn wij nog niet duurzaam genoeg.

Op een ding na dan, wij hebben geen kinderen. Als iedereen dus zou doen wat wij doen zou deze planeet over pak hem beet honderd jaar heel snel gaan veranderen in een milieuparadijs. Want, om met Midas Dekkers te spreken: Als je geen kinderen neemt, kun je je leven lang verfresten in de gootsteen laten lopen, propjes op straat gooien en je huisvuil ongesorteerd buitenzetten, en nog zul je iedere milieuactivist met kinderen recht in de ogen kunnen kijken

Als ik op een gemiddelde dag kijk hoe de gemiddelde wereldburger met zijn omgeving omgaat word ik er moedeloos van. Als ik kijk hoeveel weidevogels, hazen en egels uit hun huis zijn gezet om mijn 'milieuvriendelijke' nieuwbouwwoning neer te zetten overigens ook. Maar de mensheid kennende zal er ergens in de 22e eeuw wel een of andere doorbraak komen die het probleem last minute oplost, want we gaan pas echt aan de slag als het eigenlijk al te laat lijkt. Of dat dan gebeurt door deze planeet te redden of door iedereen in te schepen naar een nieuwe blauwgroene planeet waar we dan weer een paar eeuwen mee vooruit komen durf ik niet te zeggen.

Dus ik doe de dingen die ik doe inderdaad vooral omdat ik zelf denk dat ze goed zijn om te doen. Niet omdat ik denk dat ik de wereld er mee red maar vooral om te zorgen dat ik persoonlijk de wereld niet slechter maak, of in ieder geval zo min mogelijk.

[alexbl69]

Nox schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:35:
[...]

Het een en het ander hebben met elkaar te maken. Ze kosten tijd, geld, moeite enzo. Ze zijn leuk, maar lang niet altijd en merk dat ik toch wel in mijn doen en laten beperkt ga worden, dat zie ik aan mijn zus Dat ze bovendien schelen in co2 uitstoot is mooi meegenomen

Dat is eerlijk. Vermoed dat dat voor de meesten de ware reden is om geen kinderen te nemen.

Beetje onnodig om het daarnaast lekker gratuite op het 'wat doe jij eraan om het milieu minder te belasten' lijstje te zetten.

[Nox]

Thomas18GT schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:52:
[...]


Juist, maar is het dan een besparing (of zoals de titel; om ons milieu minder te belasten)? Of wil je het gewoon sowieso niet en gebruik je dit als argument om de rest van je verbruik "goed te praten"? Voor zover dat nodig is natuurlijk, want het gaat alleen om je eigen gevoel (tenzij wettelijke kaders).

Ik ga ook niet elke dag met het vliegtuig, koop geen 5 benzineverbranders voor de warmte en heb ook "maar" 1 kind in plaats van 5 of 10.


[...]


Precies dit, in je eentje (of als gezin) ga je echt niks veranderen, maar als je er een goed gevoel bij hebt is dat ook al wat waard, al doe je het dan dus voor je eigen gevoel, in plaats van voor het milieu.

Het is een van de redenen De wereld is nu niet in een staat waarvan ik denk: mijn kinderen gaan het hier goed hebben, we zitten midden in een transitie en overbevolking en hebben te maken met klimaatverandering wat ik mijn kinderen niet wil aandoen. Dus ja, zoals ik zei: het een heeft het een en het ander met elkaar te maken. Ik zou best kinderen willen mits de aarde in een betere positie zat en we kinderen nodig hadden. Het is niet zo zwart-wit. En ik praat mijn eigen uitstoot er niet mee goed, een EV is voor mij as we speak niet mogelijk/onbetaalbaar.

[Thomas18GT]

Nox schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 11:01:
[...]

Het is een van de redenen De wereld is nu niet in een staat waarvan ik denk: mijn kinderen gaan het hier goed hebben, we zitten midden in een transitie en overbevolking en hebben te maken met klimaatverandering wat ik mijn kinderen niet wil aandoen. Dus ja, zoals ik zei: het een heeft het een en het ander met elkaar te maken. Ik zou best kinderen willen mits de aarde in een betere positie zat en we kinderen nodig hadden. Het is niet zo zwart-wit. En ik praat mijn eigen uitstoot er niet mee goed, een EV is voor mij as we speak niet mogelijk/onbetaalbaar.

Juist, dan vul ik mijn lijst nog even aan:
- niet hebben van een waterscooter
- niet hebben van eenvakantiehuis
- niet hebben van 5 extra kinderen
- niet hebben van een motor
- niet hebben van een houtkachel

Man wat ben ik milieubewust