Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?

[jacovn]

Ronald schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 16:36:

Maar Libra heeft ook een duurdere (3 fase korte string variant) omvormer geleverd ... Ben er niet heel rouwig om... zelfs met 85V optimizers was mijn systeem gierend langs het clipping randje (en ik zag maar max 80V gemaakt worden in de week dat het systeem nog op 2x6 Oost-West draaide)...

Overal datasheet bende ;-)

Ehh ik heb niet alles gelezen maar een 3 fase SE inverter heeft 750 volt stringspanning nodig
En een 1 fase maar 380 volt.

Dus met korte strings niet blij zijn met een 3 fase inverter…

Als je geen clipping wilt moet elke orientate de maximale string spanning kunnen leveren. Daar zou je de optimizers op aan moeten passen. Niet alle panelen in alle orientaties optellen en dan de stringspanning door de optimizer max delen en kijken of je met 60 volt weg komt. Dat is gewoon slecht ontwerpen.
Maar de meeste klanten hebben geen idee hoe het presteert en hoe het zou kunnen presteren.

Ik heb het helaas ook door ervaring moeten leren,

En panelen op ongunstige dakvlakken bijleggen is ook niet altijd economisch slim..
Ik heb bijvoorbeeld nu 16 panelen op noord/oost liggen en geen clipping meer. Alleen of ik ooit de meerprijs voor de exta 8 panelen eruit haal ?
Zelfde speelt voor de clipping in de avond. Ik heb daar verlies, maar zou er tenminste 5 panelen bij moeten leggen. Tja wat gaan die opleveren. (750/60 is 12.3 => 13 en ik heb er
Het is meer dat ik geen dakvlak heb waar ze beetje optimaal liggen, anders waren ze er al geweest.

[Ronald]

jacovn schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 08:36:
[...]

Ehh ik heb niet alles gelezen maar een 3 fase SE inverter heeft 750 volt stringspanning nodig
En een 1 fase maar 380 volt.

Als je alles wel had gelezen had je je de moeite van je post kunnen besparen.

SE{3,4,5}K-RWB draait op 375V string spanning en heeft vermoedelijk een extra DC/DC booster om 750V te maken zodat de rest van de omvormer identiek is aan de -RWS serie.

[jacovn]

Ok de SolerEdge verkopers verkopen het graag on ze te kunnen controleren als er iets defect gaat.

Helaas hebben veel niet de kennis om een goed systeem te maken. Ze gaan er sinpel vanuit als er maar genoeg optimizers in een string zit met verschiiende oriëntatie dat het wel goed is.
Nog nooit hier gelezen dat er een is die de clipping conroleerd en dan wat aanpast. Het is altijd de gebruiker/eigenaar die aan moet tonen dat er iets niet goed werkt.

[ Voor 2% gewijzigd door jacovn op 12-08-2021 07:51 . Reden: Spelling ]

[cornholio24]

jacovn schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 19:23:
Ok de SolerEdge verkopers verkopen het graag on ze te kunnen controleren als er iets defect gaat.

Helaas hebben veel niet de kennis om een goed systeem te maken. Ze gaan er sinpel vanuit als er maar genoeg optimizers in een string zit met verschiiende oriantage.
Nog nooit hier gelezen dat er een is die de clipping conroleerd en dan wat aanpast. Het is altijd de gebruiker/eigenaar die aan moet tonen dat er iets niet goed werkt.

Klopt idem ervaring hier - moest echt mijn gelijk halen en met support hier onderbouwen anders kwam men niet in beweging.

Later gaf hij idd toe en de installatie is aangepast - maar volledig op mijn initiatief. Het is opgelost, andere omvormer geleverd (1 fase ipv 3 fase) en wat geld terug, maar ideaal is anders. Iig geen clipping meer van optimizers die langdurig op 60v zitten en een omvormer die veel eerder en later schakelt.

[ Voor 8% gewijzigd door cornholio24 op 11-08-2021 20:23 ]

[Sanns]

Goededag,


Heb een vraagje
Ik heb veel meegelezen en nu maar een account aangemaakt om nog een vraag te stellen of ik wel een goede keuze heb gemaakt ( of de installateur)

In december komen er 21 panelen te liggen
Q cells 375 G9 duo black
6k solar edge 3 fase omvormer
P404 optimizers
In 1 string ( is dat zo bij se?)

Op oost komen er 13 ,dakhelling 40gr
Op west komen er 8 , dakhelling ook 40gr

Zal dit systeem goed gaan werken?
Of zullen de 8 volop in zon beperkt worden door de 13 in schaduw?

Ik wil het graag goed weten voordat de panelen op het dak liggen en het werkt belabberd.

Alvast vriendelijk bedankt

[Ronald]

Dat geeft in de simulatie 0.72% verlies van de potentiële opbrengst door... Precies waar dit topic over gaat.
Belabberd? Nee, jammer ja.

1 paneel op west erbij en de clipping valt weg... Als dat lukt, doen... want dat geeft èn dat paneel èn de 47kWh verlies extra. (6930kWh vs 6570kWh)

[Ronald]

Heb je zoveel schaduw dat een Solaredge systeem ook gerechtvaardigd is?
Het kost namelijk 1000 euro aan optimizers extra ;-)

[AlexFL]

Sanns schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 16:16:
Op oost komen er 13 ,dakhelling 40gr
Op west komen er 8 , dakhelling ook 40gr

Zal dit systeem goed gaan werken?

De in dit topic steeds terugkerende conclusie is dat je nooit minder dan 9 panelen (én met 404 optimitzers) aan één kant moet doen. 8x85v is namelijk nog geen 750V.

[Gramser]

AlexFL schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 16:56:
[...]


De in dit topic steeds terugkerende conclusie is dat je nooit minder dan 9 panelen (én met 404 optimitzers) aan één kant moet doen. 8x85v is namelijk nog geen 750V.

… bij een 3-fasen omvormer.

[AUijtdehaag]

@Ronald
Is dit dan geen beter oplossing?
https://www.winkelman-zon...pp-voor-korte-string.html

Alhoewel:
https://www.winkelman-zon...5kw-3-fasen-omvormer.html
Dan hou je nog geld over voor nog meer panelen of een leuke odroid c4 om zelf mee te loggen.

[ Voor 51% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-10-2021 17:20 ]

[Sanns]

Ronald schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 16:46:
Dat geeft in de simulatie 0.72% verlies van de potentiële opbrengst door... Precies waar dit topic over gaat.
Belabberd? Nee, jammer ja.

1 paneel op west erbij en de clipping valt weg... Als dat lukt, doen... want dat geeft èn dat paneel èn de 47kWh verlies extra. (6930kWh vs 6570kWh)

Het zou kunnen op plat dak ernaast. Op het schuine dak gaat sowieso niet meer.
Nee heb geen schaduw.
Dit is me aangeraden. Vandaar
Bedankt voor je snelle reactie

[Sanns]

AlexFL schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 16:56:
[...]


De in dit topic steeds terugkerende conclusie is dat je nooit minder dan 9 panelen (én met 404 optimitzers) aan één kant moet doen. 8x85v is namelijk nog geen 750V.

Helemaal goed, je hebt me gedachten bevistigd . Ik zal even een mail eruit gooien naar de installateur.
Idd 750 V met 3 fase
Bedankt

[Ronald]

@AUijtdehaag nog 10kWh minder door de lagere efficiëntie van dat model.

edit:
SMA is prima optie als er geen daadwerkelijke zachte boomschaduw is

@Sanns Installateurs raden vaak hun eigen portemonnee aan... Zonder voldoende technische kennis... Zit ook niet in de training van SolarEdge (ik heb zowel de intro als de advanced gedaan om een installateurs account te krijgen); dus ik reken het SolarEdge zelf ook zeker aan.

Goed in elk geval dat je dit topic gevonden hebt... Kunnen we kijken wat de beste oplossing is.

Hoeveel zou je er op plat bij kunnen leggen? (Afmetingen?)

[ Voor 13% gewijzigd door Ronald op 24-10-2021 17:17 ]

[Proton_]

@Ronald klopt het model van SE dat op 0,72% uitkomt een beetje?
Intussen zijn er hier voldoende cases om het model te valideren, lijkt me

[Sanns]

Ronald schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 17:13:
@AUijtdehaag nog 10kWh minder door de lagere efficiëntie van dat model.

edit:
SMA is prima optie als er geen daadwerkelijke zachte boomschaduw is

@Sanns Installateurs raden vaak hun eigen portemonnee aan... Zonder voldoende technische kennis... Zit ook niet in de training van SolarEdge (ik heb zowel de intro als de advanced gedaan om een installateurs account te krijgen); dus ik reken het SolarEdge zelf ook zeker aan.

Goed in elk geval dat je dit topic gevonden hebt... Kunnen we kijken wat de beste oplossing is.

Hoeveel zou je er op plat bij kunnen leggen? (Afmetingen?)

Helaas, hebben ze geen voldoende technische kennis vooral voor verschillende opstellingen.

Op het plat dak zouden er 2 kunnen.
Het is een carport met lichtkoepel .
Maar als ik er 2 plaats komt er 1 laat in de
middag in de schaduw ( zomers)van het schuine dak ernaast.

[Ronald]

@Proton_ Ik betwijfel het. Mijn systeem simuleert op 0.05% op een SE5K traditioneel.


Ik draai met de -RWB, dus halve spanning.

Vermenigvuldig de spanning met 2 en zie dat er stevig geclipped zou zijn. Dat gaat tot ergens in februari niet beter worden...

[ds23man]

Wat veel mensen niet begrijpen ( en installateurs ook niet) is dat als je beneden de minimale stringlengte qua optimizers komt door schaduw, ook een SE systeem dat niet meer kan compenseren. Heb zelf een SE16K met 60 panelen draaiend, 1 optimizer per 2 panelen. Tot een aantal maanden terug was dat nog 30 panelen op de zelfde omvormer. Minimale stringlengte voor deze omvormer is 13 optimizers per 2 panelen. Gevolg was wel dat als er meer dan 4 panelen ( 30-4 of te wel 15-2) in de schaduw lagen, de productie inkakte. Zo makkelijk is het allemaal niet en het lezen van de tech notes is heel belangrijk! Nu met 30 optimizers is het een ander verhaal.

[busscherski]

ds23man schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 18:35:
Wat veel mensen niet begrijpen ( en installateurs ook niet) is dat als je beneden de minimale stringlengte qua optimizers komt door schaduw, ook een SE systeem dat niet meer kan compenseren. Heb zelf een SE16K met 60 panelen draaiend, 1 optimizer per 2 panelen. Tot een aantal maanden terug was dat nog 30 panelen op de zelfde omvormer. Minimale stringlengte voor deze omvormer is 13 optimizers per 2 panelen. Gevolg was wel dat als er meer dan 4 panelen ( 30-4 of te wel 15-2) in de schaduw lagen, de productie inkakte. Zo makkelijk is het allemaal niet en het lezen van de tech notes is heel belangrijk! Nu met 30 optimizers is het een ander verhaal.

Wat voor panelen heb je en wat is de ligging? Ik denk dat je met 30 dubbele optimisers juist weer teveel power/stroom per string hebt...

[ds23man]

ZZO, mengeling van 30 panelen met een vermogen van 7,5K en 30 panelen met een vermogen van 10K. Netjes verdeeld over de 2 string aansluitingen van de SE16K. Stringvermogen is geen probleem, mag volgens de garantie van SE nog overgaan op een over dimensionering van 21,5Kwpiek. Dan heb ik nog 3x10A over op mijn hoofdaansluiting om daar nog verder op uit te breiden.

[busscherski]

ds23man schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 20:44:
ZZO, mengeling van 30 panelen met een vermogen van 7,5K en 30 panelen met een vermogen van 10K. Netjes verdeeld over de 2 string aansluitingen van de SE16K. Stringvermogen is geen probleem, mag volgens de garantie van SE nog overgaan op een over dimensionering van 21,5Kwpiek. Dan heb ik nog 3x10A over op mijn hoofdaansluiting om daar nog verder op uit te breiden.

Er is gewoon een string toegevoegd. Je stringspanning probleem is dus nog precies hetzelfde. Eigenlijk verdubbeld als die andere string ook schaduw heeft.

Om je probleem op te lossen moeten de strings langer worden met panelen die hetzelfde zijn georienteerd.

[Ronald]

@busscherski Max string vermogen is ook al niet in beton gegoten; SE is extreem complex, en er zouden minimaal een handje dagen training overheen moeten voor je je installateur zou moeten mogen noemen, niet een online cursusje van een krap uur + ruim 2 uur.

[Gwaihir]

Ronald schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 17:58:
Ik draai met de -RWB, dus halve spanning.

Oh? Sinds wanneer is die optie beschikbaar? (En evt. ook als upgrade?)

Dat was in mijn schaduwrijke systeem bepaald geen slechte keuze geweest!

[Ronald]

Gwaihir schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 13:51:
[...]

Oh? Sinds wanneer is die optie beschikbaar? (En evt. ook als upgrade?)

Dat was in mijn schaduwrijke systeem bepaald geen slechte keuze geweest!

Sinds afgelopen zomer. Ik heb hem per ongeluk omdat Libra hem fout geleverd had (Stond niet eens op de site van Solar Outlet). In overleg gehouden. Hij is minder efficiënt en duurder, maar minder (kans op) clipping.

Ik denk niet dat het beschikbaar is als upgrade... Maar ik vermoed dat er een extra DC-DC boost converter in zit, en de rest van de omvormer identiek is.

[ Voor 13% gewijzigd door Ronald op 25-10-2021 13:56 ]

[Gwaihir]

Oh, minder efficiënt had ik nog niet gezien. Dat maakt het wel weer een afweging. Het prijsverschil leek me op eerste blik mee te vallen. Afijn, vooral blij dat mijn installateur 2 jaar geleden deze optie niet simpelweg 'vergeten' is.

[Ronald]

Dat was de afweging voor mij ook. Ik had (met historische data diffuus + direct uit PVGis) gesimuleerd dat in het ideale geval mijn systeem gierend langs het clipping randje zou gaan.

Ik had de omvormer al hangen en aangesloten... met 60% van mijn panelen (12 stuks) en dat bleek half onverwacht te werken. (Minimum is natuurlijk 14 bij een 750V + p404 systeem)
Toen keek ik naar de optimizer spanningen en die waren veel lager dan verwacht... en toen zag ik dat hij op 375V draaide. En jawel... op de doos stond dat het het nieuwe model is.

Afweging gemaakt tussen lui zijn vs minder efficient vs minder clipping en gehouden.

[Gwaihir]

Is natuurlijk wel logisch dat 't met een extra onderdeel wordt opgelost en dus efficiëntie kost.

Maar dat houdt, tenminste theoretisch, ook de mogelijkheid van een upgrade open. Gezien wat we hier zoal langs zien komen, zou dat vanuit SE best vriendelijk zijn naar de installateurs die af en toe de mist in..

[vincent_1971]

Binnenkort wordt hier een installatie geplaatst

JA Solar JA Solar 385 Wp Black White 4 panelen op het oosten
Rondom een dakkapel
Wil in de toekomst nog 2 panelen hier extra plaatsen
Op de tekening staan twee maar worden dus 4

JA Solar JA Solar 385 Wp Black White 5 panelen op het zuiden

Op de tekening staan vier maar worden dus vijf

SolarEdge SolarEdge P401 Power worden er gebruikt

Kijk ik zo in de specificaties dan zie ik dat het 120 cells panelen zijn echter de optimizers zijn voor 60/72 cells

Vraag me af als ik het hier bovenstaande zo lees beter geen p505 kan nemen

De omvormer is SolarEdge SolarEdge SE3680 HD Wave

[ Voor 43% gewijzigd door vincent_1971 op 30-10-2021 08:04 ]

[Ronald]

Uuuuhm.... Dat het 120 /halve/ cellen zijn boeit niet.


Het probleem is precies waar dit topic over gaat... Maar je geeft onvoldoende details over de precieze ligging...

[busscherski]

@vincent_1971 zelfs met 85V optimisers werkt het niet altijd goed maar dan is het wat mij betreft wel acceptabel als je tenminste direct die 2 andere panelen legt.

Met 60V optimisers is het beneden alle peil. Minpunten voor je installateur. Kun je er nog vanaf zien?

[Rooverz]

Hallo mede tweakers,

Dit weekend een zonnepanelen installatie besteld bij een installateur, maar vraag me af of de optimizers icm de oriëntatie van de panelen goed gaat werken.

Wie kan meedenken of onderstaande oplossing goed werkt, of dat er een andere betere oplossing is om verlies van opbrengst te voorkomen?

Het gaat om het volgende systeem:

8 x Denim 380wp black/white 120 cel
4 x Denim 370wp black 120 cell
1 x SE3680H Solaredge omvormer
12 x s440 optimizer

Zie onderstaand het legplan, :



Zie onderstaand de orientatie/hellingshoek van de panelen.




Voor de panelen op de dakkapellen is bewust gekozen voor een oost/west montagesysteem met een -ongeveer - noord/zuid oriëntatie opstelling ivm totale gewicht systeem/kh m2/ puntdrukbelasting. Bij een andere opstelling (4 panelen op oost en 4 panelen op west, moet er een systeem worden gebruikt wat zwaarder is wat we willen voorkomen ivm draagkracht van de dakkapel).

[Proton_]

@Rooverz en een strategisch schoorsteentje... Wat zegt de SE site designer?

[Ronald]

@Rooverz je hebt het rapport al, staat daar ook het verliesdiagram op?

Dit ruikt nogal naar dat je terecht in dit topic beland bent ;-)

[ Voor 32% gewijzigd door Ronald op 14-11-2021 20:36 ]

[Rooverz]

Hierbij mijn verliesrapport, ik heb alles zelf ingetekend, het is niet van de installateur. Ik vraag me af in welke mate SE designer rekening houdt met het dak/schaduw al tussen beide dakkapellen.

Oftewel, is er in de ochtend genoeg opbrengst om de optimizers op te starten en de omvormer?





De 3,55 opbrengst is met de s440
De 3,60 opbrengst is met de p505

Hierbij ook het string ontwerp:

[Rooverz]

@Ronald @Proton_

Hierbij de aanvullende gegevens.
Ik vraag me ook af of ik wel voor Solar Edge moet gaan, of dat is naar APS met micro-omvormers moet overstappen.

Ik hoop dat de installateur bereid is om de getekende offerte nog aan te passen....

[Ronald]

Je hebt dus met s440 2% verlies - en dat is denk ik optimistisch... Zelfs met p505 nog verlies.

Ik heb best gedetailleerde simulaties gedaan voor systeem in signature hieronder. SolarEdge simuleert geen probleem (Op een SE5K standaard versie, ik heb verkeerde omvormer geleverd gekregen). Mijn eigen op historische weerdata simulatie geeft geen probleem... Op basis van de loging zou ik een klein probleem moeten hebben als ik de bestelde omvormer gehad zou hebben..


Ik denk dat je beter af bent met 3 stuks APS QS1; zou ook niet meer moeten kosten.

[Rooverz]

Goedemorgen,

Ik ga vandaag nogmaals bellen met de installateur en vragen of hij nog een kritisch wilt kijken naar het legplan icm de optimizers/omvormer en of een alternatief systeem niet beter is.

[Wilke]

Rooverz schreef op zondag 14 november 2021 @ 21:26:
Hierbij ook het string ontwerp:

[Afbeelding]

Even los van de rest, deze tekening lijkt me ook een mooie inductielus te maken die HF storing (o.a. radio, C2000 netwerk) kan veroorzaken. Zie plaatjes op deze site:

https://www.agentschaptel...oringen-door-zonnepanelen

Ze durven daar geen merken te noemen maar het gaat dus exact om SolarEdge.

[Ronald]

@Wilke APSystems en Enphase communiceren ook over de bekabeling. De suggestie bij de Duitse evenknie was dat het slechts enkele oudere modellen van SolarEdge betrof.

Maar inductielus is ook vanwege bliksem niet gewenst.

@Rooverz Ben benieuwd...

Mijns inziens is het een slecht ontwerp. Helaas wijst SolarEdge zelf geheel niet op dit probleem in de installateurs trainingen...

[Proton_]

Dat stringontwerp is wel heel bijzonder. Drie keer de nok over
Kleine moeite om er een handelsreiziger overheen te sturen.

[Rooverz]

Het gaat om een automatisch ontwerp door De designer. Weet niet of de installateur dit ook van plan is om zo te leggen.

Zou het nog zinvol zijn om de s440 te vervangen door de p505?

Of beter om naar een micro omvormer systeem te gaan? En zo ja, ben benieuwd naar de onderbouwing daarvoor.

[Ronald]

@Rooverz Voorbeeldberekening waarom SolarEdge soms de mist in gaat: Ronald in "Meer vermogen genereren met zonnepanelen of niet?"

Ja het is zinvol om met p505 te werken, dat geeft je eigen simulatie aan (0.6% tegen 2% verlies - de regel opbrengst factor)

Micro's is de oplossing. Je zit nu met SolarEdge aan €839 + 12x€57,25 aan omvormerkosten, of €127,16 per paneel... dat is veel. P505 is nog 10 euro meer.

Enphase IQ7+ is €117, maar daar komt nog pittig dure Q-cable, relay en envoy bij, fractie meer dan Solaredge in totaal.

APSystems QS1 is €289 per 4 panelen + kabels en ECU-R... en ik verwacht dat dit ruim onder de SolarEdge kosten blijft...

(Prijzen: Winkelman, incl BTW)

[mathijshooi]

Morgen,

ik heb het eindelijk voor elkaar gekregen om de Solaredge grafieken te kunnen inzien. Mijn vraag is of het systeem wat ik nu heb liggen naar omstandigheden juist functioneert. Bijgevoegd 2 grafieken van mijn beste dag tot nu toe.

Systeem bestaat uit 12 330wp panelen met 6 op 120 graden en 6 op 300 graden. Aan beide kanten staan helaas 2 grote bomen die dus op deze dag tot rond 09h00 de panelen bedekken.

[vincent_1971]

Als ik naar die grafiek kijk valt me 1 ding op, kijk eens naar het tijdstip 19:00. Zie dan de grafiek 1 rechte lijn. Lijkt alsof er iets wordt afgetopt.

[mathijshooi]

Aan die kant staat helaas ook een grote boom.

vincent_1971 schreef op maandag 15 november 2021 @ 11:49:
Als ik naar die grafiek kijk valt me 1 ding op, kijk eens naar het tijdstip 19:00. Zie dan de grafiek 1 rechte lijn. Lijkt alsof er iets wordt afgetopt.

[Proton_]

@mathijshooi

Je ziet dat de onbeschaduwde panelen óók minder vermogen leveren - bordeauxrood probeert nog wat, maar wordt geknepen. Dat is de clipping waar dit topic over gaat. Om 19:20 levert 1.1.7 ca 40 watt, waar ik vermoed dat er voor 200W aan instraling was.

Maar het is maar hooguit een uurtje per dag, met een beperkt aantal panelen.
Accepteren en niets meer aan doen, denk ik.

[ Voor 12% gewijzigd door Proton_ op 15-11-2021 12:23 ]

[vincent_1971]

Welke optimizers gebruik je?

[Ronald]

@vincent_1971 Ik zet in op p404: 85V is de spanningspiek.

@mathijshooi Enige wat je hier aan kan doen is meer panelen
Zou het passen?
Welke omvormer heb je, en wat was het totale AC vermogen op het kruispunt van de spanningen (14:50) ?

[Ronald]

SolarEdge Offerte en vragen

SE3000HD, met een piek van een ruime 2kW op een zonnige juli dag zit er ruim voldoende marge in voor 2+2 extra ;-)

[mathijshooi]

Het zijn de p405 optimizers.

De omvormer is 3000 HD Wave, 1 fase.

Aan de westkant is zeker nog ruimte voor minimaal 6 panelen.

Ronald schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:36:
@vincent_1971 Ik zet in op p404: 85V is de spanningspiek.

@mathijshooi Enige wat je hier aan kan doen is meer panelen
Zou het passen?
Welke omvormer heb je, en wat was het totale AC vermogen op het kruispunt van de spanningen (14:50) ?

[mathijshooi]

mathijshooi schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:11:
Het zijn de p405 optimizers.

De omvormer is 3000 HD Wave, 1 fase.

Aan de westkant is zeker nog ruimte voor minimaal 6 panelen.


[...]

Max AC vermogen was 2500W, heb enkele keren een iets hogere piek gezien.



Op sommige wisselvallige dagen kan hij kortstondig boven 3000W uitkomen.

[ Voor 23% gewijzigd door mathijshooi op 15-11-2021 13:18 ]

[Rooverz]

@Ronald als ik nu kijk naar de qs-1 of yc600y van APS, beperken/knijpen deze dan de opbrengst van bijvoorbeeld een 385wp paneel? De opbrengst per omvormer lijkt lager dan de 385wp per paneel, of zie ik dat verkeerd?

[Ronald]

Er vanuit gaande dat de QS1 niet asymmetrisch van paneel naar AC kan topt het iets af. Verlies is minder dan je met jouw configuratie bij SolarEdge zou verliezen.

3 fase YC1000 kan dat wel asymmetrisch, expliciet met 3 panelen te doen zelfs... Als je 3 fase hebt is dat een goede optie, want tegenoverliggende panelen gaan zeker niet tegelijk naar max.

[busscherski]

@mathijshooi
Voor 9:00 en na 19:00 heb je inderdaad last van optimiser voltage clipping. De panelen die om 9:00 en 19:00 nog wel goed in de zon lagen hadden op dat moment anders nog ongeveer 200 W kunnen opbrengen.

Je kunt het prima zo laten. Meer panelen toevoegen maakt het wel beter en is sowieso goed.

[busscherski]

Rooverz schreef op maandag 15 november 2021 @ 19:06:
@Ronald als ik nu kijk naar de qs-1 of yc600y van APS, beperken/knijpen deze dan de opbrengst van bijvoorbeeld een 385wp paneel? De opbrengst per omvormer lijkt lager dan de 385wp per paneel, of zie ik dat verkeerd?

Micro's toppen iets af op heel zonnige momenten (wanneer je toch al aan het terugleveren bent). SolarEdge krijgt last van optimiser voltage clipping op momenten dat ze zon laag aan de hemel staat (die missende energie had je in veel gevallen direct kunnen gebruiken). Ook qua netbelasting doen aftoppende micro`s het beter.

[Rooverz]

Nu nog op zoek naar een installateur die in midden Nederland voor een nette prijs een leuk setje kan komen leggen, tips zijn welkom

[mathijshooi]

busscherski schreef op maandag 15 november 2021 @ 20:32:
@mathijshooi
Voor 9:00 en na 19:00 heb je inderdaad last van optimiser voltage clipping. De panelen die om 9:00 en 19:00 nog wel goed in de zon lagen hadden op dat moment anders nog ongeveer 200 W kunnen opbrengen.

Je kunt het prima zo laten. Meer panelen toevoegen maakt het wel beter en is sowieso goed.

Je ziet de panelen 7,8 & 9 het langste de max optimiser voltage geven. Deze liggen ook idd het langste in de zon. Qua vermogen duiken die iets voor 19h00 naar beneden. Wanneer je 1 extra paneel onder nummer 7 legt dan zou het vermogen van de andere panelen ook wat langer hoog blijven?

En zou dit extra paneel aan de westkant ook in de ochtend kunnen helpen of heb je daar toch een extra paneel op oost ook voor nodig.

En tot hoeveel extra panelen kan ik gaan totdat de omvormer het niet meer (verantwoord) aan kan?

[busscherski]

@mathijshooi
Ik weet je legplan en schaduwsituatie niet maar elk paneel dat je toevoegt zal de situatie verbeteren. Een schaduwpaneel minder dan 10 volt. En een zon paneel erbij tot 85 V.
Een zon paneel aan elke kant erbij zal je optimiser clipping probleem beperken tot het moment dat er nog een paneel in de schaduw komt (en ook daarna zal het beter gaan dan momenteel).

Je situatie is overigens niet heel dramatisch (het is niet altijd midden in de zomer), op jaarbasis zal het verlies beperkt zijn. Als je installatiekosten moet betalen over die extra panelen dan worden dat dure panelen.

Je hebt steil oost-west, gelijk verdeeld over de beide daken? Dan kan je omvormer redelijkerwijs ongeveer 2x het aantal Wp van het omvormer vermogen hebben. Dus een 3 kW omvormer kan dan tot +/- 6 kWp. Al zal het dan een beetje af gaan toppen.

[mathijshooi]

busscherski schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 18:07:
@mathijshooi
Ik weet je legplan en schaduwsituatie niet maar elk paneel dat je toevoegt zal de situatie verbeteren. Een schaduwpaneel minder dan 10 volt. En een zon paneel erbij tot 85 V.
Een zon paneel aan elke kant erbij zal je optimiser clipping probleem beperken tot het moment dat er nog een paneel in de schaduw komt (en ook daarna zal het beter gaan dan momenteel).

Je situatie is overigens niet heel dramatisch (het is niet altijd midden in de zomer), op jaarbasis zal het verlies beperkt zijn. Als je installatiekosten moet betalen over die extra panelen dan worden dat dure panelen.

Je hebt steil oost-west, gelijk verdeeld over de beide daken? Dan kan je omvormer redelijkerwijs ongeveer 2x het aantal Wp van het omvormer vermogen hebben. Dus een 3 kW omvormer kan dan tot +/- 6 kWp. Al zal het dan een beetje af gaan toppen.

Aan beide kanten liggen idd 6 panelen. Aan de oost kant onder de dakkapel en aan de west kant bovenaan het dak.

Ik heb zelf voor het eerst een poging gedaan om in de designer mijn setup na te bootsen. De uitkomst komt denk ik aardig overeen met de werkelijkheid. De maanden augustus tot en met oktober komen tot een paar kWh na overeen. Kan natuurlijk nog wel dat met andere zonnestanden het verschil groter is.

Wat wel interessant gaat worden is dat de uitkomst van de designer slechts op 2740 kWh uitkomt terwijl de installateur 3136 begroot. Ik vrees dat de installateur geen rekening heeft gehouden met de bomen. @Ronald zou jij dit anders doen qua modellering?




Ook nog een design gemaakt zonder bomen, dan komt er 3300 kWh uit, dit lijkt dan weer een beetje aan de hoge kant.

[ Voor 3% gewijzigd door mathijshooi op 16-11-2021 19:58 ]

[Ronald]

@mathijshooi Bomen zijn nogal nieuw in SolarEdge designer... Misschien een maand? Het staat niet eens op de changelog 8)7

Dus dikke kans dat de installateur die niet getekend heeft... En dat kan zo op fingerspitzengefühl het verschil wel eens verklaren.

Tekening ziet er echt goed uit...
Welke optimizer heb je gekozen? Krijg je een verliespost in het diagram 'Opbrengst factor verlies'? Dat is de zorgwekkende.

[mathijshooi]

Ronald schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 20:06:
@mathijshooi Bomen zijn nogal nieuw in SolarEdge designer... Misschien een maand? Het staat niet eens op de changelog 8)7

Dus dikke kans dat de installateur die niet getekend heeft... En dat kan zo op fingerspitzengefühl het verschil wel eens verklaren.

Tekening ziet er echt goed uit...
Welke optimizer heb je gekozen? Krijg je een verliespost in het diagram 'Opbrengst factor verlies'? Dat is de zorgwekkende.

Ik was eigenlijk ook wel tevreden met mijn eerste poging

P405 optimisers.

De brug ziet er zoals onderstaand uit. Veel schaduw verliezen. Dus de grote vraag is of het echt wat zou helpen om aan beide kanten een paneel er bij te zetten.

[Ronald]

Verlies in de simulatie is dus marginaal... In het eggie is het waarschijnlijk iets meer omdat je nooit alles meesimuleerd.

7+7 zal je de post zien verdwijnen
8+8 zal wel gaan zonder dat je noemenswaardig aftop verlies krijgt.

Je hebt hem nu getekend, dus kijken wat het doet met verschillende paneelaantallen is nu makkelijk.
(Je kunt kopietjes maken via de tabbar bovenin)

[mathijshooi]

Ronald schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 20:21:
Verlies in de simulatie is dus marginaal... In het eggie is het waarschijnlijk iets meer omdat je nooit alles meesimuleerd.

7+7 zal je de post zien verdwijnen
8+8 zal wel gaan zonder dat je noemenswaardig aftop verlies krijgt.

Je hebt hem nu getekend, dus kijken wat het doet met verschillende paneelaantallen is nu makkelijk.
(Je kunt kopietjes maken via de tabbar bovenin)

Over welke verlies post heb je het dan precies?

Heb al getest met +1 en +2 panelen aan de westkant. De prestatie verhouding blijft in alle gevallen rond de 690 kWh/kWp. Vraag is dan ook wel op de designer precies de clipping momenten in de ochtend en avond ziet zoals ik ze in de werkelijkheid waarneem.

[Ronald]

Ronald schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 20:06:
Krijg je een verliespost in het diagram 'Opbrengst factor verlies'? Dat is de zorgwekkende.

:-)

Opbrengstfactor verlies == optimizer clipping == wat je 'sochtends en 'savonds ziet.

Designer simuleert dat voor mijn gevoel conservatief, maar het is dus de post waar ik HEEL voorzichtig mee ben; het gaat soms namelijk heel hard. Lees deze post voor voorbeeldberekening: Ronald in "Meer vermogen genereren met zonnepanelen of niet?" en de Excel van Jeffrey Rous (Optimizer beperkingen V2: https://community.fritts....r-dan-bij-een-zonnige-dag

[mathijshooi]

Ronald schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 21:00:
[...]


:-)

Opbrengstfactor verlies == optimizer clipping == wat je 'sochtends en 'savonds ziet.

Designer simuleert dat voor mijn gevoel conservatief, maar het is dus de post waar ik HEEL voorzichtig mee ben; het gaat soms namelijk heel hard. Lees deze post voor voorbeeldberekening: Ronald in "Meer vermogen genereren met zonnepanelen of niet?" en de Excel van Jeffrey Rous (Optimizer beperkingen V2: https://community.fritts....r-dan-bij-een-zonnige-dag

Ok, ik weet nog niet of ik het helemaal snap. Heb de data van rond 19h00 opgezocht en in de excel ingevoerd. Je ziet dan dat er gemiddeld 0.98 A uitkomt en bij 2 panelen extra kom je op 1.39 uit.

Hoe maak ik eigenlijk nu het sommetje zoals jij doet in Scenario 2 om een inschatting te maken hoeveel vermogen er verloren gaat?

[Ronald]

Volgens mij werkt die sheet niet correct bij een ander aantal panelen... En je kunt de data uit je systeem niet gebruiken, want dat is met clipping ingebakken: lees het potentieel kunt je niet zien.

[mathijshooi]

Ronald schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 22:48:
Volgens mij werkt die sheet niet correct bij een ander aantal panelen... En je kunt de data uit je systeem niet gebruiken, want dat is met clipping ingebakken: lees het potentieel kunt je niet zien.

Ah, ik dacht al dat ik gek werd. Laten we het er op houden dat het laat is

Zou jij met al je kennis wel een inschatting kunnen maken? Stel dat we 200Wh missen per dag voor een uur (half uurtje in de ochtend en half uurtje in de middag) en dit gebeurt 100 dagen per jaar dan spreken we over 20 kWh, dat is niet de moeite waard. Is dit echter rond de 1000Wh dan beginnen we het ergens over te hebben.

[Ronald]

Het zal duidelijk dichterbij de 20 zijn dan bij 1000

Welkom in zonnepanelen land... Waar werkelijk niets hard te kwantificeren is...

[mathijshooi]

Ronald schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 23:15:
Het zal duidelijk dichterbij de 20 zijn dan bij 1000

Welkom in zonnepanelen land... Waar werkelijk niets hard te kwantificeren is...

Hah, dan vallen de clipping verliezen waarschijnlijk dus wel mee.

Misschien kan ik nog wel deze informatie gebruiken wanneer inderdaad de gerealiseerde productie sterk afwijkt van de geprognotiseerde productie door de installateur (2700 vs 3100 kWh). Kijken of we voor een schappelijk bedrag 2-4 panelen bij kunnen plaatsen. @busscherski jij denkt dat dit mogelijk is toch?

Zal wel eerst denk ik tot na mei moeten wachten om echt een goede analyse te kunnen maken...

[Ronald]

@mathijshooi SolarEdge werkt vrij expliciet met een maximum aan gesimuleerd te realiseren vermogen (In tegenstelling tot de meeste string omvormers die er vaag over zijn) en niet zozeer op basis van aangesloten Wp. Daarmee heb je dus vrij veel flexibiliteit; zeker omdat de installateur een 3000H bij je geplaatst hebt... de 2200H had maar heel weinig minder opgeleverd... Bonus want het geeft je dus vrij stevige uitbreidingskansen. 4-6 erbij verwacht ik zonder veel omvormer clipping/'aftop' (Dat gaat ook zichtbaar worden in verliesdiagram, probeer maar)

[ Voor 8% gewijzigd door Ronald op 17-11-2021 12:07 ]

[mathijshooi]

Ronald schreef op woensdag 17 november 2021 @ 11:51:
@mathijshooi SolarEdge werkt vrij expliciet met een maximum aan gesimuleerd te realiseren vermogen (In tegenstelling tot de meeste string omvormers die er vaag over zijn) en niet zozeer op basis van aangesloten Wp. Daarmee heb je dus vrij veel flexibiliteit; zeker omdat de installateur een 3000H bij je geplaatst hebt... de 2200H had maar heel weinig minder opgeleverd... Bonus want het geeft je dus vrij stevige uitbreidingskansen. 4-6 erbij verwacht ik zonder veel omvormer clipping/'aftop' (Dat gaat ook zichtbaar worden in verliesdiagram, probeer maar)

BIj 2 extra panelen aan elke kant kom je wel op een DC/AC oversizing van 137%. Dit is wel echt rond het maximum toch? In de datasheet staat dat max 155% STC vermogen is toegestaan. Dan zou 4 extra panelen niet mogen toch (garantie kwijt)?

Opbrengstfactor verlies is nu nagenoeg verdwenen idd, 0.07% nu. Omvormer clip verlies is 0.56%, bijna allemaal in juni.

[ Voor 4% gewijzigd door mathijshooi op 17-11-2021 14:06 ]

[Ronald]

@mathijshooi Als het mag van designer, dan mag het... Er is een hoop nuance die niet duidelijk in datasheet beschreven staat. Dus hoe ver je wil gaan is domweg een kwestie van hoeveel aftop je wil accepteren.

Normaal is een string max 15A... Dus ik heb ooit zitten stoeien met een string van ruim 6kW; die mocht wel op een 5kW 1 fase omvormer, niet op een 6kW (Want de 5kW omvormer kan die 15A niet uit de string trekken)

[mathijshooi]

Ronald schreef op woensdag 17 november 2021 @ 14:22:
@mathijshooi Als het mag van designer, dan mag het... Er is een hoop nuance die niet duidelijk in datasheet beschreven staat. Dus hoe ver je wil gaan is domweg een kwestie van hoeveel aftop je wil accepteren.

Normaal is een string max 15A... Dus ik heb ooit zitten stoeien met een string van ruim 6kW; die mocht wel op een 5kW 1 fase omvormer, niet op een 6kW (Want de 5kW omvormer kan die 15A niet uit de string trekken)

Correct, ik heb geprobeerd nog meer panelen in de designer te leggen. 19 panelen is de max kennelijk bij deze omvormer.

Wel apart dat de datasheet net STC als max werkt terwijl de designer met geschat DC vermogen rekent als max. Anyway, genoeg uitbreidings opties dus.

[busscherski]

mathijshooi schreef op woensdag 17 november 2021 @ 11:09:
[...]


Hah, dan vallen de clipping verliezen waarschijnlijk dus wel mee.

Misschien kan ik nog wel deze informatie gebruiken wanneer inderdaad de gerealiseerde productie sterk afwijkt van de geprognotiseerde productie door de installateur (2700 vs 3100 kWh). Kijken of we voor een schappelijk bedrag 2-4 panelen bij kunnen plaatsen. @busscherski jij denkt dat dit mogelijk is toch?

Zal wel eerst denk ik tot na mei moeten wachten om echt een goede analyse te kunnen maken...

De extra panelen zijn wel mogelijk, dat heb je zelf met SolarEdge Designer gesimuleerd. Verder wat @Ronald schrijft.

Maar ik verwacht niet dat de installateur dat voor een schappelijk bedrag wil installeren. Die heeft denk ik geen belachelijk slecht ontworpen systeem opgeleverd. Netjes 6 stuks 85V optimisers per kant, als je geen schaduw had gehad was dit meer dan prima. Aan de andere kant overtreft dit je verwachtingen natuurlijk ook niet...

Achteraf is het makkelijk praten maar hopelijk lezen anderen dit bericht. Leg je dak alsjeblieft meteen in 1x vol! Zoveel voordelen.

[Ronald]

Eens met @busscherski. Het is in de basis niet verkeerd gedaan... Maar de installateur heeft min of meer de bomen onderschat... Je kunt op zijn best proberen te vragen voor een coulance aanpassingen als je duidelijk onder de schatting blijft... Maar eisen gaat hem niet worden.

[mathijshooi]

Ronald schreef op donderdag 18 november 2021 @ 07:23:
Eens met @busscherski. Het is in de basis niet verkeerd gedaan... Maar de installateur heeft min of meer de bomen onderschat... Je kunt op zijn best proberen te vragen voor een coulance aanpassingen als je duidelijk onder de schatting blijft... Maar eisen gaat hem niet worden.

Nee, kan cker niks eisen maar ga in mei/juni wel even navraag doen. Ik heb sterk het vermoeden dat de installateur helemaal geen moeite heeft gedaan om een goed systeem te ontwerpen aangezien ik die persoon zelf gecorrigeerd heb om niet de 60V optimisers te nemen! Vrees dat het met die optimisers wel echt drama was geweest.

En met de kennis van nu had ik beter hele dak vol kunnen leggen idd, maar op het moment van aanschaf zaten we nog aan een extra dakkapel te denken dus dat maakte de situatie anders.

Nu eerst maar de donkere maanden doorkomen...

[Rouske]

mathijshooi schreef op donderdag 18 november 2021 @ 09:07:
[...]


Nee, kan cker niks eisen maar ga in mei/juni wel even navraag doen. Ik heb sterk het vermoeden dat de installateur helemaal geen moeite heeft gedaan om een goed systeem te ontwerpen aangezien ik die persoon zelf gecorrigeerd heb om niet de 60V optimisers te nemen! Vrees dat het met die optimisers wel echt drama was geweest.

En met de kennis van nu had ik beter hele dak vol kunnen leggen idd, maar op het moment van aanschaf zaten we nog aan een extra dakkapel te denken dus dat maakte de situatie anders.

Nu eerst maar de donkere maanden doorkomen...

Wat jij nu aan eigen getallen qua aantal Watt ingevuld hebt in die sheet heeft geen clipping, want max optimizer spanning is 78,7V
Pas de 85V optimizer in die sheet aan naar 60V, dan zie je inderdaad dat het slechter zou zijn

De grote hoeveelheid schaduw van de bomen nekt jouw, wellicht had micro-omvormers beter geweest...
of anders een paar extra op de dakkapel? lijkt mij dat ze daar wat langer in de zon liggen.
3 of 4 die dan deels op de pannen vast zitten en deels op de dakkapel rusten met balast?

[ Voor 8% gewijzigd door Rouske op 30-11-2021 23:29 ]

[mathijshooi]

Rouske schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 23:26:
[...]

Wat jij nu aan eigen getallen qua aantal Watt ingevuld hebt in die sheet heeft geen clipping, want max optimizer spanning is 78,7V
Pas de 85V optimizer in die sheet aan naar 60V, dan zie je inderdaad dat het slechter zou zijn

De grote hoeveelheid schaduw van de bomen nekt jouw, wellicht had micro-omvormers beter geweest...
of anders een paar extra op de dakkapel? lijkt mij dat ze daar wat langer in de zon liggen.
3 of 4 die dan deels op de pannen vast zitten en deels op de dakkapel rusten met balast?

Wat ik had ingevuld in de sheet was niet correct. Op eerdere plaatjes van mij is wel duidelijk te zien dat een aantal panelen op de max 85V zitten voor circa een uur.

Zat inderdaad ook al te denken om een aantal panelen deels op dak en dakkapel te laten plaatsen. De hellingshoek is dan ook wat steiler wat helpt in de maanden waar de zon lager staat. En zeker in deze maanden heb ik extra last van schaduw onderaan mijn dak dus ook hier helpen de hoger geplaatste panelen extra.

Daarnaast wil ik dan aan de west kant ook nog wat extra panelen plaatsen om daar ook het clipping te minimaliseren.

Moet ter zijner tijd alleen even goed onderhandelen met de installateur dat hij voor goed tarief deze extra panelen plaatst.

Maakt het nog uit dat deze panelen een ander WP vermogen hebben dan de huidige?

[busscherski]

@mathijshooi
Als die extra panelen een hoger vermogen hebben dan de anderen en de zon staat er net zo haaks op dan zullen de panelen met hoger vermogen dus ook een hoger voltage geven.

Meer panelen is natuurlijk wel altijd beter. Stimuleer het anders even met SE designer.

[mathijshooi]

busscherski schreef op woensdag 1 december 2021 @ 20:55:
@mathijshooi
Als die extra panelen een hoger vermogen hebben dan de anderen en de zon staat er net zo haaks op dan zullen de panelen met hoger vermogen dus ook een hoger voltage geven.

Meer panelen is natuurlijk wel altijd beter. Stimuleer het anders even met SE designer.

Ja thanks, dacht alleen misschien is het ergens technisch nog een probleem, al dacht ik zelf ook van niet.

[busscherski]

@mathijshooi
Natuurlijk wel binnen de specs van de optimiser blijven.

[mathijshooi]

busscherski schreef op woensdag 1 december 2021 @ 21:14:
@mathijshooi
Natuurlijk wel binnen de specs van de optimiser blijven.

Ja, momenteel heb ik de P405 omdat 404 niet leverbaar was. Ook bij extra panelen zijn deze geschikt toch?

[busscherski]

mathijshooi schreef op woensdag 1 december 2021 @ 21:22:
[...]


Ja, momenteel heb ik de P405 omdat 404 niet leverbaar was. Ook bij extra panelen zijn deze geschikt toch?

Tot een Isc van 11A.
Hyundai 395 Wp of 400 Wp (als je die kunt vinden) zijn de meest vermogende panelen die compatible zijn. Of oude 72 cells panelen van 2x1 meter en 400 Wp zoeken.

Standaard 60 cells 360 Wp panelen hebben vrijwel altijd een Isc hoger dan 11 A en zijn niet compatibel met P405.

Er mogen ook P505 optimisers bij in je string, dan heb je alle keuze qua panelen.

[mathijshooi]

busscherski schreef op woensdag 1 december 2021 @ 21:51:
[...]


Tot een Isc van 11A.
Hyundai 395 Wp of 400 Wp (als je die kunt vinden) zijn de meest vermogende panelen die compatible zijn. Of oude 72 cells panelen van 2x1 meter en 400 Wp zoeken.

Standaard 60 cells 360 Wp panelen hebben vrijwel altijd een Isc hoger dan 11 A en zijn niet compatibel met P405.

Er mogen ook P505 optimisers bij in je string, dan heb je alle keuze qua panelen.

Even ter lering, een maximale Isc is een paneel specifieke karakteristiek of moet je dit per string berekenen? Kon even niet zo snel deze waarde op mijn paneel datasheet vinden.

[Ronald]

Het paneel kan (bij STC instraling) Isc leveren, Optimizer moet Isc aan kunnen. Dus Isc optimizer moet hoger zijn dan Isc paneel.

Aan de string zijde gelden weer andere waardes, bijna alle optimizers kunnen 15A string stroom aan.

[busscherski]

mathijshooi schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:52:
[...]


Even ter lering, een maximale Isc is een paneel specifieke karakteristiek of moet je dit per string berekenen? Kon even niet zo snel deze waarde op mijn paneel datasheet vinden.

Paneel specifiek. Isc ook wel kortsluitstroom of short circuit current, staat wel vermeld op je datasheet.

Daarnaast checken of je string niet teveel vermogen krijgt. In twijfelgevallen even simuleren met SE designer.

[mathijshooi]

Ronald schreef op woensdag 1 december 2021 @ 23:01:
Het paneel kan (bij STC instraling) Isc leveren, Optimizer moet Isc aan kunnen. Dus Isc optimizer moet hoger zijn dan Isc paneel.

Aan de string zijde gelden weer andere waardes, bijna alle optimizers kunnen 15A string stroom aan.

Ah gevonden, van mijn huidige panelen is de Isc 10.23 A.

[ocaj]

Even een kleine waarschuwing hier: Volgens de datasheet hebben de huidig HD-Wave SetApp omvormers in de 1-fase uitvoering 380V string-spanning nodig. Dat blijkt 401V te zijn....
Let daar dus op als je gaat rekenen aan het benodigd aantal optimizers.

Het lijkt een niet-instelbare systeemeigenschap te zijn, tenzij iemand me kan vertellen of het ergens nog een of andere instelling is. Geen idee waarom de omvormer zo graag op 401V draait (het schommelt een hele enkele keer naar 400 of 402, maar is vrijwel de hele dag strak 401V), ipv de 380V uit de datasheet.

Achtergrond:
Ik had voorheen een SE2200 (pre-HD) met 4 panelen op Oost en 4 panelen op West met P404-optimizers. Dat was precies genoeg om de stringspanning te halen die bij de oude omvormers op 1,52 * de AC-spanning liep. Omdat ik hier vrij lage AC-spanning heb schommelde de DC-stringspanning rond de 345V.

Helaas ging de omvormer stuk en die kon alleen vervangen worden door een actueel exemplaar. Ik wist al dat die 380V stringspanning wilde hebben, dus de enige "oplossing" die ik kon bedenken was om er extra panelen bij te leggen. Ik heb nu dus 4 panelen op Oost en 7 panelen op West. Daarmee dacht ik het precies te gaan redden (380-4*85 = 40; 40/7 = 5,7V per optimizer aan de West-kant). Helaas; In de praktijk blijkt bij de nieuwe omvormers de DC-stringspanning strak op 401V DC te draaien, er is geen relatie meer met de AC-spanning zoals voorheen.
Vandaag de eerste zonnige ochtend en inderdaad wat ik al vreesde: De 4 panelen op de Oost-kant komen zitten aan hun max 85V uitgangsspanning en daardoor loop ik ca 70 Watt per paneel mis tot een uur of 11 als de eerste West-panelen in de zon komen te liggen.

Baal er wel van: ik snap hoe het werkt, heb keurig uitgerekend dat het met wat extra panelen goed zou moeten komen en dan blijkt de nieuwe omvormer ongedocumenteerd ineens 20V meer stringspanning te willen zien

Ik wacht even af hoe e.e.a. zich gaat gedragen als het voorjaar losbarst. Maar om de installateur nou nog een keer langs te laten komen voor extra panelen aan de voorkant (die ik esthetisch ook niet zo mooi kwijt kan, anders had ik het wel gelijk overwogen) is ook weer zo wat... Voor nu eerst maar eens een jaartje aankijken door de seizoenen heen en kijken of ik mijn bloeddruk onder controle kan houden bij het zien van de grafieken met afgeknepen paneeltjes.

[Rouske]

ocaj schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 21:17:
Even een kleine waarschuwing hier: Volgens de datasheet hebben de huidig HD-Wave SetApp omvormers in de 1-fase uitvoering 380V string-spanning nodig. Dat blijkt 401V te zijn....
Let daar dus op als je gaat rekenen aan het benodigd aantal optimizers.

Het lijkt een niet-instelbare systeemeigenschap te zijn, tenzij iemand me kan vertellen of het ergens nog een of andere instelling is. Geen idee waarom de omvormer zo graag op 401V draait (het schommelt een hele enkele keer naar 400 of 402, maar is vrijwel de hele dag strak 401V), ipv de 380V uit de datasheet.

Achtergrond:
Ik had voorheen een SE2200 (pre-HD) met 4 panelen op Oost en 4 panelen op West met P404-optimizers. Dat was precies genoeg om de stringspanning te halen die bij de oude omvormers op 1,52 * de AC-spanning liep. Omdat ik hier vrij lage AC-spanning heb schommelde de DC-stringspanning rond de 345V.

Helaas ging de omvormer stuk en die kon alleen vervangen worden door een actueel exemplaar. Ik wist al dat die 380V stringspanning wilde hebben, dus de enige "oplossing" die ik kon bedenken was om er extra panelen bij te leggen. Ik heb nu dus 4 panelen op Oost en 7 panelen op West. Daarmee dacht ik het precies te gaan redden (380-4*85 = 40; 40/7 = 5,7V per optimizer aan de West-kant). Helaas; In de praktijk blijkt bij de nieuwe omvormers de DC-stringspanning strak op 401V DC te draaien, er is geen relatie meer met de AC-spanning zoals voorheen.
Vandaag de eerste zonnige ochtend en inderdaad wat ik al vreesde: De 4 panelen op de Oost-kant komen zitten aan hun max 85V uitgangsspanning en daardoor loop ik ca 70 Watt per paneel mis tot een uur of 11 als de eerste West-panelen in de zon komen te liggen.

Baal er wel van: ik snap hoe het werkt, heb keurig uitgerekend dat het met wat extra panelen goed zou moeten komen en dan blijkt de nieuwe omvormer ongedocumenteerd ineens 20V meer stringspanning te willen zien

Ik wacht even af hoe e.e.a. zich gaat gedragen als het voorjaar losbarst. Maar om de installateur nou nog een keer langs te laten komen voor extra panelen aan de voorkant (die ik esthetisch ook niet zo mooi kwijt kan, anders had ik het wel gelijk overwogen) is ook weer zo wat... Voor nu eerst maar eens een jaartje aankijken door de seizoenen heen en kijken of ik mijn bloeddruk onder controle kan houden bij het zien van de grafieken met afgeknepen paneeltjes.

Heb je SolarEdge al gevraagd waarom de praktijk niet strookt met de datasheet? of jouw installateur bij SolarEdge?
In de optimizer datasheet zie je ook dat de max output van de optimizers nog maar 80V is ipv 85V
icm de hoger benodigde stringspanning wordt een lastig dak nog een grotere uitdaging...

[ocaj]

Rouske schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:01:
[...]

Heb je SolarEdge al gevraagd waarom de praktijk niet strookt met de datasheet? of jouw installateur bij SolarEdge?

Nee, nog niet. Ik wilde eerst even afwachten of de regeling misschien slim genoeg was om zelf naar 380V te schakelen. Ik zie hem namelijk heel af en toe wel even een dipje naar 380V maken, maar daarna meteen weer naar 401V.
Maar ik zal er binnenkort eens een belletje aan wagen.

In de optimizer datasheet zie je ook dat de max output van de optimizers nog maar 80V is ipv 85V
icm de hoger benodigde stringspanning wordt een lastig dak nog een grotere uitdaging...

Had ik nog niet gezien en is ook heel recent aangepast. Ik download altijd alle datasheets van apparatuur die ik koop en op 15 november stond er in de optimizer-datasheet nog een max DC-uit van 85V (bij de P404/405/485/505).
Dát deel van de datasheet klopt gelukkig ook niet en mijn P505's doen nog gewoon 85V .

Ik begrijp niet wat SolarEdge aan het doen is. Met voldoende regelruimte werkt SolarEdge erg mooi, maar nu snoepen ze aan twee kanten van de regelruimte af. Ik vermoed dat dit topic het komende jaar nog drukker gaat worden.

[Proton_]

@ocaj wat is je netspanning? Het zou kunnen dat de stringspanning afhankelijk is van de netspanning, en die kan zomaar 230V+10% zijn.

[ocaj]

Ja, bij mijn oude pre-HD-omvormer was de string-spanning direct gekoppeld aan de AC-spanning (met een vaste verhouding tussen die 2). De stringspanning schommelde daarbij de hele dag mee met de AC-spanning.

Bij de nieuwe SetApp-omvormer is die relatie er niet. Mijn AC-spanning schommel tussen de 225 en 231V (en op langere termijn tussen 215 en 235). Maar de string-spanning is een strakke lijn, zie hier de DC + AC-spanning van afgelopen woensdag (blauw = DC, groen = AC), klik voor groter:


Misschien interessant om te weten of anderen wél een DC-spanning van 380V op hun SetApp-omvormer hebben en zo ja, welke netspanning daar dan bij hoort?

(en wie weet kunnen we dan achterhalen bij welke netspanning de SetApp-omvormer de nominale stringspanning van 380V uit de datasheet aanhoudt?)

[Gramser]

Zo te zien heb ik met mijn drie jaar oude SE2200HDwave (nu?) een DC voltage van 382,nogwat.

Netspanning kan ik helaas zo snel niet achterhalen.

[Ronald]

@ocaj strak 374-375V op SE5K voor korte strings, netspanning 228-245V

[ocaj]

@Gramser @Ronald Dank, ik heb inmiddels een mailtje naar SolarEdge gestuurd met een vraag om opheldering. Geen idee hoe snel ze doorgaans reageren, maar ik laat het hier weten als ik iets van ze hoor.

[teacher]

We gaan verder in:
Het grote SolarEdge topic

[ocaj]

ocaj schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 07:07:
Had ik nog niet gezien en is ook heel recent aangepast. Ik download altijd alle datasheets van apparatuur die ik koop en op 15 november stond er in de optimizer-datasheet nog een max DC-uit van 85V (bij de P404/405/485/505).
Dát deel van de datasheet klopt gelukkig ook niet en mijn P505's doen nog gewoon 85V .

Ik had niet goed gekeken. Mijn bestaande 8 panelen hebben allemaal een P404 die 85V uitgangsspanning heeft. Mijn 3 nieuwe panelen hebben een P505. Omdat er 7 op de West-kant liggen heb je daar niet zo gauw clipping, maar 1 van de nieuwe panelen ligt precies bovenin waar hij het laatste restje zon krijgt. Die clipt in het laatste half uurtje strak op 80V.

Dus inderdaad: nieuwe optimizers (deze zijn 12 januari geplaatst) kunnen nog maar 80V ipv 85V aan

[Rouske]

ocaj schreef op maandag 28 februari 2022 @ 22:44:
[...]


Ik had niet goed gekeken. Mijn bestaande 8 panelen hebben allemaal een P404 die 85V uitgangsspanning heeft. Mijn 3 nieuwe panelen hebben een P505. Omdat er 7 op de West-kant liggen heb je daar niet zo gauw clipping, maar 1 van de nieuwe panelen ligt precies bovenin waar hij het laatste restje zon krijgt. Die clipt in het laatste half uurtje strak op 80V.

Dus inderdaad: nieuwe optimizers (deze zijn 12 januari geplaatst) kunnen nog maar 80V ipv 85V aan

Pff, dan maar hopen dat die 'oude' optimizers op oost niet defect gaan... en anders wisselen met west.

[tomc0112]

Hopelijk plaats ik dit in het goede topic:
Kan iemand mij helpen of onderbouwen of de volgende setup gaat werken:

• 18 panelen met P370 optimizers (orientatie 162Gr / Zuid, helling 10graden plat dak)
• 6 panelen met S440 optimizers op het westen (orientatie 252gr west en hoek 42graden pannendak)

Dit alles in 1 string op een se7K of se8K 3-fase omvormer. DeP370 en de S440 mogen als ik het goed heb begrepen gemixt worden.
Ik heb op de pvcalc site gekeken en daar zou de setup ongeveer tot 7100W kunnen komen (gezamelijk vermogen van de 2 richtingen)

Gaan de 6 panelen op het westen beperkt worden aan het einde van de dag omdat de zuid panelen dan in de schaduw komen?

klopt de volgende berekening:

18 panelen schaduw leveren per stuk +-15W = totaal 270W
6 panelen leveren 200W per stuk = 1200W
Totaal=1470W
Delen door 750v string spanning geeft 2A in de string

de s440 kan 60v leveren, dus P=60x2 P= 120W max (terwijl het paneel dus nog meer zou kunnen leveren.

Ook vraag ik met af of het opstarten van het systeem problemen gaat geven, 18 panelen op zuid opzich is meer dan genoeg maar doordat de panelen in rijen van 3 stuks redelijk dicht op elkaar liggen is er in de maanden december/januari en februari wel wat schaduw van de panelen op elkaar. Wat gebeurd er dan met de voltages van de optimizers en haal je dan de 750V nog wel?

Huidige setup is 15 panelen op het zuiden met P370 en een 1-fase omvormer, echter deze heeft maar 370V nodig ipv de 750V voor de mogelijke toekomstige setup. (uitbreiding systeem)

[Ronald]

@tomc0112 In designer zonder schaduwsimulatie.

6 x 370Wp 252° 42°
15 x 340Wp 162° 10°

Maximaal 6,6KW DC vermogen

Geeft slechts 0.41% aftopverlies op SE5000H

Gewoon aan je bestaande omvormer hangen en gaan.


Aan een SE6K ben je meer kwijt aan 1,2% clipping en inherent iets lagere efficiëntie van 3 fase omvormers.

[ Voor 20% gewijzigd door Ronald op 03-03-2022 20:11 ]

[teacher]

Voor solaredge vragen/opmerkingen: Het grote SolarEdge topic