Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?

[geenstijl]

Ik heb sinds een week ook een installatie liggen en ik betwijfel of de "performance" goed is.
De opstelling van de 10 panelen is als volgt:
Foto vorige week rond 15:30 genomen. Panelen liggen gericht op zuid-oosten, 10 graden helling (linkerkant foto).
Vandaag (zonnige dag) zie ik dat van de "bovenste vijf panelen" (dus de rij rechts op de foto) de spanning van de optimizers de max van 60v (tussen grofweg 10:30 en 14:00) heeft.


per optimizer via de SolarEdge-app de waarden bepaald.

De panelen zijn QCells 325 Duo:

	Stroom mpp	Voltage	Vermogen	Nullast V
STC	9,66	33,65	325	40,40
NOC	7,60	31,70	240,9	37,79

i.c.m. P370-optimizers (mppt 8-60 v)

Dagopbrengst van vandaag was 1,04 kWh (3250 wp aan panelen)
Nu staat de zon wel erg laag en de onderste rij panelen is grotendeels in de schaduw door een vervelend muurtje.
Ik vraag mij af of andere optimizers (de P404, ivm mppt van 12,5-80 volt) zin gaat hebben, ik kan lastig inschatten of het een positief effect heeft en zo ja, hoeveel.

Het is namelijk nogal een gok om 10 P404's te bestellen als dat geen positieve invloed gaat hebben.
Wellicht kunnen jullie hier je licht eens over laten schijnen?

[RaymondD]

5 panelen in de zon is toch echt te weinig voor SolarEdge.
P404's zullen het iets beter doen maar moet je alsnog 6 zonder schaduw hebben.

SolarEdge kent zijn grenzen....

Uit de datasheet van SolarEdge:

Het genoemde aantal kun je opvatten als het minimum aantal panelen zonder schaduw in de string.

[ Voor 82% gewijzigd door RaymondD op 06-12-2018 11:14 ]

[jacovn]

rvdven schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 10:22:


Is het juist dat de 404/405/505 beter tegen schaduwval kunnen, omdat ze al vanaf 6 panelen in een string werken? Of betekend hun hogere MPPT-werkbereik (12,5 vs 8 Vdc) juist dat ze op strak grijze dagen zoals vandaag minder kunnen leveren?

Een p404/505 hebben bereik aan de DC kant paneel (voor hoge Voc/Vmpp panelen) van 80/83 Volt, maar ook aan de DC kant inverter kunnen ze tot 85 Volt doen.
Een p500 levert aan de inverter kant maar 60 volt maximaal. (Accepteert wel 80 Volt aan de paneel kant)

Dus 16 panelen met een p500 en een paar panelen met schaduw is ook een no go op een 3 fase inverter in principe.

Ik zat met zelfde probleem met 16 panelen oost/west en dan had ik ook p404 moeten nemen.
Omdat ik er nog 7 panelen bij heb zou het wel weer met p500 moeten werken omdat de 750 volt dan met 23 optimizers gehaald kan worden.

Een p505 zou ook kunnen, maar die heeft weer een lager rendement.

Voor eigen inzicht in Excel de waardes vanuit de SolarEdged PDF ingevuld (beetje gokwerk met de verschillende as indeling/schaal van elke afzonderlijke optimizer.


Je ziet dat de p505 in verhouding een slecht rendement heeft.

Of die ene % minder rendement nu zo veel is weet ik ook niet, maar alle kleine beetjes helpen dacht ik maar.

[ Voor 19% gewijzigd door jacovn op 07-12-2018 08:42 ]

[geenstijl]

Hmm, bedankt voor de reacties.
@Gardian84
Betreft een SE3000

@BartS12
Je zegt dat zon op 35 graden staat, maar dat is volgens mij toch lager?
Als ik bv dit zie:
zou ie rond de 18 graden staan op zijn maximum.


Setje 10 nieuwe optimizers kost ca. € 405 ex BTW, als alleen in de maanden nov/dec/jan ik echt beperkt wordt door de optimizers, dan weet ik niet of het financieel handig is om de P404 aan te schaffen, het is lastig te bepalen hoeveel het oplevert.

Ik denk dat ik het de komende maanden gewoon aan ga kijken.
Via de monitoring app kan ik dan wel zien op hoeveel momenten de optimizers op zijn max zijn, misschien gebeurt het alleen op de echt zonnige dagen in de winter en valt het dan alleszins mee.

Mooiste is dat ik dit topic gelezen had en daardoor nog dacht, moet ik toch de p404 bestellen (had de 370 al in huis, kon nog retour)

[jacovn]

BlueTooth76 schreef op maandag 10 december 2018 @ 16:11:
[...]


Ik zou dan toch overwegen P404 optimizers te nemen, dan heb je 85 volt maximale uitgangsspanning en start de boel al op met 13 panelen in het licht.
Officieel zijn ze voor 60/72 cells panelen maar de ingangsvoltages zijn gewoon prima voor 96 cells panelen.

En uiteraard alles in 1 string leggen, je mag maximaal 50 optimizers koppelen als je binnen de 11,25kW blijft én binnen de grenzen van de omvormer, in jouw geval 10,8kW voor de SE8k.

De onderkant van het MPPT werkbereik ligt wel wat hoger (12,5 volt ipv 8 volt) bij de P404 maar als je op dat voltage zit heb je toch amper een bruikbaar vermogen uit een paneel.

Ja ik had ook wel gedacht om p404 te nemen voor alleen 16 panelen op plat dak.
Maar de dealer vertelde me toch dat met die extra 7 panelen erbij het goed werkt met p500.

De p500 heeft wel iets meer efficientie dan de p404



En ik heb ook wel eens gelezen dat in het eerste uurtje in de morgen weinig opbrengt heeft.

De p500 zijn hier al, dus veranderen is niet handig.

Ik heb nog wel genoeg dakvlakken om wat bij te leggen, echter weinig opbrengs met schaduw van eigen huis.

Foto is 14 September rond 18:30, schaduw zijdak komt opzetten van midden zijkant onder schuin naar boven voorkant (als in zon zakt in westen naar beneden achter buurhuis)

De optie A voor de ochtend om eerder te starten:
6 panelen landscape gericht op 135 graden elevatie 12.5 graden (oost/Zuid/Oost)
Directe zon tot 09:55 daarna vallen panelen in schaduw huis (tot 11:30 de laatste)

De optie B om aan eind dag meer opbrengst te hebben: 6 panelen landscape gericht op 225 graden elevatie 12.5 graden (zuid/zuid/west)
Directe zon vanaf ongeveer 14:30 tot zonsondergang. (opbouwend vanaf 13:00 voor eerste paneel tot 14:40 alle panelen)


Zal ik wel aan de goedkopere panelen gaan denk ik..

[ Voor 18% gewijzigd door jacovn op 14-12-2018 13:57 ]

[ocaj]

MPPT bereik is aan de paneelzijde.

Aan de string-zijde doet de P404 bij mij op hele zonnige dagen probleemloos de halve dag zo'n 4-5 Volt (1-fase omvormer met 4 panelen op Oost en 4 op West, beide op 40 graden).

Zie bijvoorbeeld een plaatje van maart vorig jaar:

[Verwijderd]

Ik zit nu helaas in een soortgelijke situatie, Ik heb sinds eind februari de volgende installatie, dit geheel laten installeren door een partij die dit al jaren doet.

Solaredge 8k 3-fase, zou 5k moeten zijn maar is foutief geplaatst en nooit vervangen
8 x Trina 300wp op het zuid-oosten
10 x Trina 300wp op het westen
P370 optimizers

Ik merk nu het volgende, tot een uur of 12:00 blijft het vermogen op zo'n 500 watt hangen, daarna schiet het snel omhoog. Zie dit voorbeeld van 19 april:



De spanning van de optimizers ziet er dan als volgt uit:



Zoals ik het nu zie heb ik 2 opties

- Laten vervangen van de omvormer voor een 1-fase SE4000H, volgens mij is SE5000H niet mogelijk vanwege 3x25A aansluiting, klopt dit?
- Plaatsen van 1 extra 300wp paneel op het platte dak en vervangen van alle P370 optimizers naar P405 zodat het aanwezige voltage op het platte dak net voldoende zal zijn om rond de 750 volt te komen

Ik hoor graag jullie ideeën / adviezen

[Verwijderd]

Als ik het goed begrijp zou de 1 fase omvormer ongeveer 380 volt nodig moeten hebben, met 8 x p370 op 60 volt zou dit meer dan voldoende moeten zijn toch? Wat betreft schaduw, ik heb hier helaas geen antwoord op. Het is een hoog dak waar ik zelf niet bij kan en ik heb helaas geen foto's gekregen van de installateur. Het betreft een nieuwbouw woning waar volgens mij wel een redelijk hoge dakrand aanwezig is.

Wat zou de max zijn op 1 fase? De installateur geeft aan dat de SE4000H het maximale is indien ik alsnog een 1-fase omvormer neem.

Zoek je de volgende grafiek?



Hierbij een nieuwe overzicht van de spanning van de optimizers:



zuid-oosten 1.1.1, 1.1.4, 1.1.7, 1.1.10, 1.1.11, 1.1.16, 1.1.17, 1.1.18
westen 1.1.2, 1.1.3, 1.1.5, 1.1.6, 1.1.8, 1.1.9, 1.1.12, 1.1.13, 1.1.14, 1.1.15


Met het toevoegen van een paneel + P405 optimizers zou het voltage op het zuiden 9x80=720 volt moeten brengen, dat is al aanzienlijk beter dan wat het nu is namelijk 8x60=480 volt. Dan heb je inderdaad nog met eventuele schaduw te maken waardoor de panelen op het westen ook deels nodig zijn.

Update, ik heb 2-maal P405 genoemd, ik bedoel echter de P404 optimizer

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 20-04-2019 17:47 ]

[H143]

sinds een paar weken heb ik 18 panelen van 300wp op het dak liggen
8 panelen onder 35 graden gericht op oost-noord-oost
en 10 panelen onder 35 graden gericht op west-zuid-west

helaas staat er voor de woning een grote boom die er voor zorgt dat de panelen voor rond 16 uur behoorlijk veel schaduw krijgen. toch had ik wel wat meer opbrengst verwacht op een volle zonnige dag zit ik rond de 22kwh
in totaal zijn het dus 18 panelen van 300wp per stuk 5.400 wp
alle panelen zijn voorzien van een solaredge 300p optimizer
en omvormer is 1 fase se3500hd. zover ik kan zien topt deze tot op heden niet af en is de omvormer wel toereikend
alle panelen zijn aangesloten op 1 string.

hierbij een paar grafiekjes vanuit de solaredge monitor:

Optimizer spanning:


Optimizer vermogen:


Omvormer spanning:


en omvormer vermogen:


zou ik in deze setup nog wat kunnen optimaliseren?

[jacovn]

Bij ons ziet het er zo uit

Spanning:


Vermogen:


De panelen zijn:
‘Rode’ laagste lijn: panasonic hit n330 op 12.5 elevatie naar Nooor/oost gericht (45 graden)
‘Blauwe’ middelste lijn: panasonic hit n330 op 12.5 elevatie naar zui/west (225 graden)
‘ Gele’ bovenste lijn: sunpower x21-350 op 60 elevatie naar zuid/west (225 graden) met schaduw buurhuis in de middag op 2 a 3 panelen.

23 panelen op een SE8k met p500 optimizers.

Wat ik raar vind is dat de zuid/west 12.5 graden optimizers in de middag niet hoger dan 40 volt leveren terwijl de zuid/west 60 graden optimizer wel naar de max van 60 lopen.
Het zal te maken hebben met het vermogen verschil door de hoek van de panelen op de zon..

De vermogen grafiek laat echter geen afgeplatte grafiek zien. Dus of er wel echt een probleem is. Maar een lange platte lijn van optimizer op max lijkt gewoon niet optimaal.

[jacovn]

busscherski schreef op dinsdag 7 mei 2019 @ 17:11:
[...]


Al heb ik het veel erger gezien dan dit, ik vind dat je optimisers lang clippen. s'ochtends 2 uur en s'middags 3 uur. Ik weet niet hoeveel het op jaarbasis scheelt, maar mooi is het niet. Je voldoet niet aan 16 optimisers per richting eis.

http://www.weerstationuithoorn.nl/Weer/Zonnestand.htm

s'middags zal de zon van 55 graden tot 30 graden om 18:00 zakken. Een paneel wat daar haaks op staat heeft een helling van 25 graden tot 60 graden. Dus daarom gaan die Sunpowers zo lang clippen vanaf 17:30. De andere panelen vangen nog nauwelijks licht terwijl de Sunpowers nog zowat haaks op de zon staan.
Daarbovenop hebben ze natuurlijk sowieso al net een beetje meer vermogen en dus optimiser voltage dan de Panasonics.

Ombouwen naar 2x enkelfase omvormer zal wel niet kunnen? Of P505's?

Ik wil wel een paar panelen extra op plat dak zetten om het beter te kunnen krijgen.



De tijden op deze opzet zijn winter tijden.
Nu staat er nog wel direct zon op de A optie tot 11:30 op dak waar de 2 x 2 panelen komen.
Op de optie B komen dan ook 2x 2 panelen bij die nu wel vanaf 13;30 in de zon komen.

De A optie staat dan wel naar andere oriëntatie (115 graden) en 10 graden elevatie.
De B optie staat wel gelijk oriëntatie zuid/west 225 graden en ook 10 graden elevatie.

Dus met de A optie erbij wordt het 12 panalen voor ochtend uren.
En met de B optie erbij wordt het 19 panelen voor middag/avond uren

Voor de winter zullen ze wel niet veel doen, alleen met indirect licht wel weer wat.


Edit: zit ook nog een fout in rendement getal voor noord/oost panelen. Dat is 81%

[ Voor 14% gewijzigd door jacovn op 07-05-2019 19:26 ]

[Krypt]

Daar zie je het inderdaad instorten.
16:35 begint het, en rond 19:30; schat dat ik zo'n 80Watt per paneel verlies.
Voor 3 uur is dat iets van 2kWh

Dit is van de 20e; voor de 21e zie ik hetzelfde.

[edit]
Zat even wat te rekenen; stel dat het 100 dagen voor komt in die mate. Dan scheelt dat 200kWh per jaar; maar toen realiseerde ik me dat het verder in de zomer aanzienlijk erger gaat worden.
Sowieso de installateur maar eens op te koffie vragen.

[ Voor 23% gewijzigd door Krypt op 07-05-2019 22:21 ]

[Krypt]

Yup; zijn de onderste 2 panelen; komt een boom voorbij. Evenals de eerste lange rij van onder; daar komt ook een zweem voorbij.
Even voor de duidelijkheid; mijn installateur zet alles op 180 orientatie; zodat het in de app en op de monitoring site nog fatsoenlijk te lezen is. Bovenzijde dus de panelen aan de voorzijde, waar 1.1.21,1.1.28 en 1.1.25 aan de onderzijde liggen. En voor de onderste helft geldt het tegenovergestelde.

[jacovn]

busscherski schreef op dinsdag 7 mei 2019 @ 19:45:
[...]


Ja dat zal altijd iets helpen. Een plat paneel in de zon zal al snel zo`n 20 a 30 Volt willen toevoegen. Een paneel in de schaduw bij helder weer doet niet veel.
Het zou mooi zijn als je Sunpowers in de avond een uurtje minder gaan clippen.

Als alternatief voor deze platte daken, heb je er al aan gedacht om een schuurtje te bouwen voor zonnepanelen? Misschien liggen die dan beter in de zon.

Ja daar heb ik over nagedacht. Ik moet dan de DC bekabeling behoorlijk verlengen en tot het platte dak op 1 hoog heb ik loze buizen naar buiten liggen vanuit de technische ruimte waar inverter hangt. Ik kan er wel komen want ik heb iets van 8 x 40 mm buizen vanuit meterkast naar verschillende kanten laten leggen (met name voor sensoren maar er kan ook wel DC bekabeling door.
Echter staat het dan in de winter wel achter ons eigen huis volledig in de schaduw.
Optie A pakt in de winter paar uur zon maximaal.
Optie B krijgt bijna geen directe zon.

We zijn met de buren bezig met tuinuitbreiding. Als dat lukt en er komt 3 meter bij zou ik weer moeten kijken hoe daar de zon is.

De orientatie van panelen op een tuinhuis is dan zuid/oost of zuid/west. Erg groot zal het niet worden.

zoiets:


Blauwe blokje is dan max 7x 4 meter of zo (als tuin uitbreiding er komt, nu 5 meter tuin ongeveer.
Ik zou er dan een 35-40 graden lessenaars dak van laten maken, en dan is het zuid/west gericht

[ Voor 10% gewijzigd door jacovn op 09-05-2019 12:53 ]

[busscherski]

SuperMP schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 00:54:
De leverancier heeft als voorstel op mijn probleem dat ik een pagina terug beschreef (systeem met 6,1 kWp met 10 panelen op oost en 10 op west met Solaredge 3 fase omvormer en p370 optimizers) om een 1 fase omvormer te gebruiken: de Solaredge 3680h met alle panelen in 1 string.

Hun overweging snap ik wel want dit is het snelste: De SE5k omvormer er af, nieuwe 3680h er op, er hoeven ook geen optimizers uitgewisseld te worden. En alle 20 panelen worden in 1 string gelaten.

Hierover een paar vragen en opmerkingen:
1 - iemand een paar straten verder, met zelfde omstandigheden (dwz zelfde aantal panelen, zelfde type panelen,zelfde dakhoek, ook oost/west, maar met een Growat UE6000 opstelling zonder optimizers), had in april dagen met pieken richting 4,2 kW. In mei en juni zal dit nog wat hoger worden lijkt mij. Met een 3680h verliezen we dus wat op dit soort dagen. Maar volgens de tooling van de leverancier zou het verlies (op jaarbasis) 0% moeten zijn...
2 - De eerder aangeboden 3 fase had in het offerte traject eerst voordelen en het kon ook niet anders vanwege het vermogen. Maar nu het niet werkt maakt het opeens niet meer uit en is een 1 fase ook prima. Ik denk dat het in principe niet zoveel uitmaakt (kabelverlies-verschil ergens uitgerekend, ik kwam op ~1%), maar het vermogen moet dan wel op 1 fase passen.
3 - Alles blijft in 1 string, dit betekent dus nog steeds dat straks 10 panelen vol produceren terwijl er 10 in de schaduw liggen. Met een 1 fase omvormer is de minimale string lengte 8 panelen, hier voldoen we dus aan de design eisen van Solaredge. De DC spanning die gehaald moet worden is een stuk lager voor een 1 fase omvormer. Maar het feit dat de helft van de string in de schaduw ligt .. gaat dat goed?

Wat denken jullie over deze 3 puntjes... Is dit de beste oplossing zo?

@stormfly bedankt voor het quoten van de vorige post van @SuperMP

1)


Om het omvormervermogen te checken heb ik het even ingevoerd in Sunnydesign (dat vind ik gemakkelijker dan SE designer).
Bij 40-45 graden helling schat Sunnydesign het aftoppen op jaarbasis op minder dan 0.1%. Dus ik kom op hetzelfde resultaat als je leverancier. Die 4.2 kW piekjes van de buurman zullen wel niet vaak langer dan 5 minuten duren.
Die 1 fase omvormer is wat betreft opbrengst prima.

2) Officieel mag die omvormer maximaal 5700 W, en aan die eis voldoe je niet. Alleen daarvoor zou ik liever een SE4000H hebben.

3) Ja zo werkt SE. Met 10 panelen in de zon en 10 in de schaduw zouden je optimisers tot 10x60V+10x0V=600 V kunnen komen. Maar ze hoeven maar tot 380 V dus clippen ze nooit met 10 panelen in de zon.

Excl btw is die enkelfase omvormer trouwens bijna 300 euro goedkoper, krijg je daar nog iets van terug?

jacovn schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 11:01:
[...]

Ja daar heb ik over nagedacht. Ik moet dan de DC bekabeling behoorlijk verlengen en tot het platte dak op 1 hoog heb ik loze buizen naar buiten liggen vanuit de technische ruimte waar inverter hangt. Ik kan er wel komen want ik heb iets van 8 x 40 mm buizen vanuit meterkast naar verschillende kanten laten leggen (met name voor sensoren maar er kan ook wel DC bekabeling door.
Echter staat het dan in de winter wel achter ons eigen huis volledig in de schaduw.
Optie A pakt in de winter paar uur zon maximaal.
Optie B krijgt bijna geen directe zon.

We zijn met de buren bezig met tuinuitbreiding. Als dat lukt en er komt 3 meter bij zou ik weer moeten kijken hoe daar de zon is.

De orientatie van panelen op een tuinhuis is dan zuid/oost of zuid/west. Erg groot zal het niet worden.

zoiets:
[Afbeelding: tuinschuurtje]

Blauwe blokje is dan max 7x 4 meter of zo (als tuin uitbreiding er komt, nu 5 meter tuin ongeveer.
Ik zou er dan een 35-40 graden lessenaars dak van laten maken, en dan is het zuid/west gericht

Het lijkt me dat ook in de winter dat schuurtje wel in de zon staat op tijdstippen waar de Sunpowers clippen. Maar qua jaaropbrengst zal het niet heel veel beter zijn dan je optie A en B. En daarnaast is het schuurtje er nog niet.

De gemakkelijkste oplossing is denk ik gewoon om de omvormer te vervangen door 1 of 2 enkelfase. Als je me de aantallen van de huidige panelen geeft kan ik daar wel een wat precieser advies over geven. Heb je zelf geinstalleerd

Maar de andere extra panelen gaan natuurlijk ook wel helpen.

[ Voor 62% gewijzigd door busscherski op 10-05-2019 17:59 ]

[busscherski]

jacovn schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 19:18:
[...]

Op het zijdak zitten 7 x Sunpower X21-350
Op het platte dak 2 hoog zitten 16 x Panasonic N330

Voor de optie A en B worden het Pansonic Kuro panelen.

Panelen op een schuurtje zouden wel wat meer licht ontvangen dan de optie B inderdaad.
Alleen staat in de winter de zon zo laag dat die sunpowers haast geen direct licht krijgen. Ook panelen op een schuurtje krijgen dan maar weinig licht.

4 extra panelen die vrij plat liggen zullen denk ik s`ochtends en s`avonds het clippen met +/- een half uurtje inkorten omdat ze gewoon niet zoveel licht vangen. Hoe steiler hoe beter.
Ik heb weer screenshots gemaakt met Sunnydesign want ik kan nog steeds niet met SE designer overweg...



Let niet op die foutmelding over het voltage, daar heb je met SE geen last van.
Als je geen last van schaduw hebt maakt deze 5 kW SMA er nog 6550 kWh per jaar van. (5 kW is eigenlijk een beetje weinig, maar je verliest nauwelijks opbrengst vergeleken met 2 kleine omvormers)
Ik weet niet of 1 string of 2 strings beter is. Het kan denk ik allebei.


Of 2 kleine omvormers 6565 kWh
De 2 kW heeft 8 panelen in dezelfde richting, als dat zo goed als schaduwvrij is clipt het niet (8*60=480 V)
De 4 kW heeft als de zon laag staat 7 panelen in dezelfde richting, en de Panasonics doen nog een beetje. 7*60V+8*5V=460V. Benodigd is maximaal 380 V. Dus dat moet volledig zonder clippen gaan als er vrijwel geen schaduw is.

Als je hiervan de SE equivalenten pakt dan ben je zeker van je clipping af.

Of als je zowel volledig van je clipping af wilt maar ook nog wat extra panelen wilt plaatsen zou je natuurlijk ook nog 1 van deze 2 kleine omvormers een maatje groter kunnen nemen. Houdt als je voor kleine omvormers kiest wel zuid-west en noord-oost op gescheiden omvormers.

[SuperMP]

Dank voor alle reacties iedereen

Ik kan nu ook plaatsen in het fotoalbum, dus bij deze de plaatjes die ik al veel eerder had willen bijvoegen.

1. Mijn favoriet Een screenshot van mijn opbrengst met optimizers wanneer de lucht strak blauw is, aparte vorm



2. En een screenshot van de buurman, dezelfde dag, de opstelling zonder de optimizers met 2 stringen:



Nog een paar aanvullingen op vragen en aannames die ik voorbij zag komen:

1. Ja, er ligt nu een 5 aderige kabel tussen de 3 fase omvormer en de meterkast. Ik neem het idee om te bundelen en af te zekeren op 20 Ampere mee in de discussie met de leverancier.

2. Bouwtekeningen van het huis er bij gehaald: mijn dakhoek is exact 45 graden. De nok loopt precies noord-zuid, dus de panelen liggen precies oost/west.
@busscherski Zou je dit nog eens door de tool willen halen voor me? Ik zag dat je vorige berekening met 40 graden was. Of kan ik de tool zelf ergens downloaden?

3. Wat betreft de vraag over de hoogste terugleverpiek, dit is een wat langer verhaal:
- Ik heb een homewizard energylink op de P1 poort van mijn Landis Gyr E350 stroom meter. Het minimum verbruik was vandaag -4783 W. Trek hier het minimum verbruik nog vanaf (wekkers, koelkast etc, het komt nooit onder de 150 W bij ons ...) en we lopen tegen een gegenereerd vermogen aan van ~4900 W.
- In de grafiek van de Solaredge monitoring tool is de piek veel lager, rond de 3 kW, waarschijnlijk omdat het apparaat maar 1x per kwartier een update stuurt (van een gemiddelde gedurende dat kwartier?). Ik zie in de Solaredge bv weer wel gisteren een piek van 4.1 kW terug.
- De buurman geeft aan dat hij geregeld pieken ziet richting de 4.5 kW.

Dus met de 4000h op 2 kabelparen is het prima op te lossen begrijp ik. De maximale stroom (als we hem niet software matig configureren naar 3680) zal dan 17,4 A zijn, dus de vraag is dan of zij die 20 Amp. er in willen zetten.

Wat betreft de toekomst (na 2023):
Volgens de requirements aan slimme meters (Document "Dutch Smart Metering Requirements", requirement DSMR-M 4.3.27), worden alle tellertjes voor de 3 fases inkomend en uitgaand gesommeerd. Afhankelijk van de waarde, wordt dan teller voor levering of voor afname bijgewerkt. Dit zag ik een paar posts terug ook bevestigd door @stormfly

Het requirement:
Description The poly-phase E meter shall use the Ferraris energy measurement method.
Rationale Poly-phase E meter shall use the Ferraris method in which both energy directions of
the 3 phases are summed and depending of the results, stored in a “+” or “-” register.
The integration period shall be small enough for an accurate registration of delivered
(A-) and consumed (A+) energy in separate registers.

Fit criterion The poly-phase E meter shall use the Ferraris energy measurement method.



Dus met dit requirement in het hoofd, kan je gerust een 1 fase systeem aansluiten. Maar waar ik nog een beetje mee zit: aangezien alle tellertjes aan boord zitten in een slimme meter, kan een netwerkbeheerder later overstappen naar afrekening per fase?

[ Voor 32% gewijzigd door SuperMP op 10-05-2019 23:56 . Reden: Verkeerd geklikt tijdens typen initiele post ]

[busscherski]

SuperMP schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 23:30:
Dank voor alle reacties iedereen

Ik kan nu ook plaatsen in het fotoalbum, dus bij deze de plaatjes die ik al veel eerder had willen bijvoegen.

1. Mijn favoriet Een screenshot van mijn opbrengst met optimizers wanneer de lucht strak blauw is, aparte vorm

[Afbeelding: 20 panelen oost/west met optimizers]

2. En een screenshot van de buurman, dezelfde dag, de opstelling zonder de optimizers met 2 stringen:

[Afbeelding: 20 panelen oost/west zonder optimizers]

Nog een paar aanvullingen op vragen en aannames die ik voorbij zag komen:

1. Ja, er ligt nu een 5 aderige kabel tussen de 3 fase omvormer en de meterkast. Ik neem het idee om te bundelen en af te zekeren op 20 Ampere mee in de discussie met de leverancier.

2. Bouwtekeningen van het huis er bij gehaald: mijn dakhoek is exact 45 graden. De nok loopt precies noord-zuid, dus de panelen liggen precies oost/west.
@busscherski Zou je dit nog eens door de tool willen halen voor me? Ik zag dat je vorige berekening met 40 graden was. Of kan ik de tool zelf ergens downloaden?

3. Wat betreft de vraag over de hoogste terugleverpiek, dit is een wat langer verhaal:
- Ik heb een homewizard energylink op de P1 poort van mijn Landis Gyr E350 stroom meter. Het minimum verbruik was vandaag -4783 W. Trek hier het minimum verbruik nog vanaf (wekkers, koelkast etc, het komt nooit onder de 150 W bij ons ...) en we lopen tegen een gegenereerd vermogen aan van ~4900 W.
- In de grafiek van de Solaredge monitoring tool is de piek veel lager, rond de 3 kW, waarschijnlijk omdat het apparaat maar 1x per kwartier een update stuurt (van een gemiddelde gedurende dat kwartier?). Ik zie in de Solaredge bv weer wel gisteren een piek van 4.1 kW terug.
- De buurman geeft aan dat hij geregeld pieken ziet richting de 4.5 kW.

Dus met de 4000h op 2 kabelparen is het prima op te lossen begrijp ik. De maximale stroom (als we hem niet software matig configureren naar 3680) zal dan 17,4 A zijn, dus de vraag is dan of zij die 20 Amp. er in willen zetten.

Wat betreft de toekomst (na 2023):
Volgens de requirements aan slimme meters (Document "Dutch Smart Metering Requirements", requirement DSMR-M 4.3.27), worden alle tellertjes voor de 3 fases inkomend en uitgaand gesommeerd. Afhankelijk van de waarde, wordt dan teller voor levering of voor afname bijgewerkt. Dit zag ik een paar posts terug ook bevestigd door @stormfly

Het requirement:
Description The poly-phase E meter shall use the Ferraris energy measurement method.
Rationale Poly-phase E meter shall use the Ferraris method in which both energy directions of
the 3 phases are summed and depending of the results, stored in a “+” or “-” register.
The integration period shall be small enough for an accurate registration of delivered
(A-) and consumed (A+) energy in separate registers.

Fit criterion The poly-phase E meter shall use the Ferraris energy measurement method.

[Afbeelding: Requirement slimme meter: interne saldering over groepen]

Dus met dit requirement in het hoofd, kan je gerust een 1 fase systeem aansluiten. Maar waar ik nog een beetje mee zit: aangezien alle tellertjes aan boord zitten in een slimme meter, kan een netwerkbeheerder later overstappen naar afrekening per fase?

Mooi vergelijk tussen jou en je buurman. Nu weet je precies wat je verlies is tov de buurman.



Hoe platter een oost-west is hoe meer omvormervermogen je nodig hebt. Dus als 40 graden kan dan kan 45 zeker.

[Japie.G]

hier een grafiek van alle 8 optimizers over elkaar heen van gisteren... (klikbaar voor meer resolutie)

@stormfly Hoe kan ik die api dan vinden haha. Ik zie nergens opties daarvoor. De volgens mijn info benodigde 'Site Admin' kan ik nergens vinden.. Tevens kan ik de designer niet in.. Maar okee ik zal nog eens gaan zoeken :-)

Inderdaad, in het inbedrijfsstellingrapport kan ik zien dat het P300 optimizers zijn. Maar hoe betrouwbaar dat is? Er staat dat ik 8x een 300wp Ja-Solar paneel heb terwijl ik 8x een BiSol 300wp paneel heb liggen (BMO-300 mono zwart, dit weet ik zeker want dat staat er met een dikke sticker op)

[ Voor 56% gewijzigd door Japie.G op 15-05-2019 12:02 ]

[Japie.G]

Opbrengst van gisteren:


Echter is deze grafiekvorm eigenlijk een uitzondering. in veel van de zonnige dagen ziet de grafiek er als volgt uit:

Rouske schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 13:54:
@Japie.G
Dan heb je nog steeds niet alle rechten die je kan krijgen.
Als je dat op je panelen kan zien, dan kan je toch ook kijken wat er op de optimizer staat?

In 1 grafiek de optimizer spanning en de optimizer power laten zien, dan zie je meteen of er iets beperkt wordt.

Met 8x een p300 kan je maar op 1 panelen schaduw hebben, bij 2 of meer schaduw worden de zon panelen beperkt in opbrengst.
Met 8x een p404 kunnen er 3 panelen in de schaduw liggen en blijft het nog goed werken.

Als er op het Oost dak meer panelen bij kunnen (ik neem aan dan ook Zuid georienteerd?), dan zal dit zeker een positief efffect hebben.

Mijn installateur had dus 8x een p404 moeten gebruiken begrijp ik.. Ik hoorde destijds iets van dat de optimizers in de panelen verwerkt zouden zitten. Dat kan natuurlijk de reden zijn dat ze geen p404 hebben gebruikt. Is meer panelen bijplaatsen een oplossing voor het efficientieprobleem? Ook als dat dan oost panelen zijn? Dan zit ik namelijk nog steeds op een deel van de dag met minder dan 7 panelen in de zon..

Ik heb inderdaad NIET de beschikking over het ADMIN icoon. Dus een API verkrijgen wordt sowieso lastig. Even antwoord van de installateur afwachten.


edit:

Dit is een willekeurige optimizer gisteren met spanning tegenover power

[ Voor 91% gewijzigd door Japie.G op 15-05-2019 14:12 ]

[stormfly]

Dit is mijn slechtste gelegen paneel op west, ik heb vanaf 19u schaduw op een aantal panelen.

W op 13 graden Panasonic HIT330N



ZW Op 33 graden Sunpower 350wp




OW op 13 graden Cell 325wp-halfcell

[ Voor 44% gewijzigd door stormfly op 15-05-2019 14:39 ]

[Japie.G]

Hier de gevraagde grafiek van de 13e..

Ik zie jouw grafieken en zie inderdaad duidelijk minder afplattingen. De jouwe gaan door tot ook een veel hoger voltage. Maar ik snap nog steeds niet hoe ik de mijne moet interpreteren. Wat doet zo'n optimizer precies? Voltage genereren bij een in de schaduw valland paneel zodat je string voltage gelijk blijft? Zal vat een hele domme vraag zijn, maar probeer dit zaakje in korte tijd te doorgronden haha

Zouden extra panelen iets aan deze grafiek gaan wijzigen? Nee toch? Ik neem aan dat de reactie per optimizer gelijk blijft?

edit, zal zelf ook even wat meer lezen over de werking van optimizers.
https://aliusenergy.nl/solarp/solaredge/werkingsprincipe

edit2, volgens mij ben ik een stukje verder..

Als er panelen in de schaduw komen te liggen zal het totale vermogen zakken en zullen de optimizers van de nog in de zon liggende panelen de spanning verhogen? Zodat de ingangsspanning van de omvormer zelf ten aller tijde gewoon 350v blijft?

Met andere woorden, de afgeplatte stukken die ik zie komen uit de in de zon liggende panelen en kunnen dus niet verder omhoog gekrikt worden en dus presteert de string niet optimaal?

Dus... als ik een paar panelen bijplaats die ook voltage genereren in dezelfde string zullen de optimizers minder werk hoeven te verrichten en dus minder snel aan hun Max voltage komen? Of er hadden p404 optimizers in gemoeten zodat er meer voltage te winnen valt.

Begrijp ik dat nu goed?

In dat geval moet ik als de sodemieter een paar panelen bij plaatsen ofzo, want ik heb een aardige bak aan afgeplatte stukken in de grafiek, wat dus niet optimaal presterende panelen zijn op dat moment..

[ Voor 58% gewijzigd door Japie.G op 15-05-2019 15:41 ]

[Nock372]

Hier nog een voorbeeldje van hoe het niet moet.
8x320w oost, 8x320w west 45graden..
op een 3 fase omvormer

delen nl

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 16:13:
Ik zit nu helaas in een soortgelijke situatie, Ik heb sinds eind februari de volgende installatie, dit geheel laten installeren door een partij die dit al jaren doet.

Solaredge 8k 3-fase, zou 5k moeten zijn maar is foutief geplaatst en nooit vervangen
8 x Trina 300wp op het zuid-oosten
10 x Trina 300wp op het westen
P370 optimizers

Ik merk nu het volgende, tot een uur of 12:00 blijft het vermogen op zo'n 500 watt hangen, daarna schiet het snel omhoog. Zie dit voorbeeld van 19 april:

[Afbeelding]

De spanning van de optimizers ziet er dan als volgt uit:

[Afbeelding]

Zoals ik het nu zie heb ik 2 opties

- Laten vervangen van de omvormer voor een 1-fase SE4000H, volgens mij is SE5000H niet mogelijk vanwege 3x25A aansluiting, klopt dit?
- Plaatsen van 1 extra 300wp paneel op het platte dak en vervangen van alle P370 optimizers naar P405 zodat het aanwezige voltage op het platte dak net voldoende zal zijn om rond de 750 volt te komen

Ik hoor graag jullie ideeën / adviezen

Even een update van mijn kant, op 30 april is mijn 3-fase omvormer vervangen voor een SE4000H. Ondanks dat de dag erna nogal bewolkt was, was de verbetering goed te zien. Het vermogen werd veel eerder opgebouwd en ik haalde pieken die ik niet eerder gehaald had.

Hierbij waar plaatjes van 15 mei.

[Proton_]

@Verwijderd voor de context, de twee grafieken in één:

Er zit natuurlijk wel een maand verschil in, maar toch lijkt het me de moeite waard

[Nock372]

Gevalletje net net net,

straat verder, zelfde installateur....
6 panelen oost, 6 panelen west

[Shocked]

Jee, dit topic doorgelezen. Ik heb die boel uitbesteed omdat ik er steeds niet aan toe kwam en dacht dat het wel goed zat.
Kunnen jullie hier ook wat over zeggen?

10 x 320W Qcell
Solar Edge SE3000 HD Wave
10 P370 optimisers
Hellingshoek 15 graden plat dak

Op het platte topdak kon ik 4 panelen kwijt, gericht zuid 210.
Op de uitbouw konden 6 panelen liggen, 3 op ZOO 120
En 3 panelen nog eens op zuid 210, maar wel lager gelegen dan de 4 toppanelen die helemaal geen last hebben van schaduwen door laagstaande zon e.d.

Opbrengstfoto 1 week:


Ik heb dit topic en de datasheets bekeken, en ik begrijp dat de 3 panelen op oost problemen kunnen geven, want die gaan later in de middag schaduw pakken doordat de zon iets de hoek omgaat en het huis wat schaduw gaat geven.

De andere 7 panelen moeten dan 7x60 volt opbrengen, wat voldoet aan de eis van 380 V volgens de specs van de SE3000. Maar het is wel krap aan, zeker omdat de panelen van de uitbouw op stukje zuid, ook soms een schaduw kunnen krijgen. Zeker de het laatste paneel (1.1.9).

De toppanelen liggen altijd goed vrij, zou het niet beter zijn geweest om in deze opzet andere optimisers te gebruiken zoals de P404?

Wat denken jullie hiervan of is het gezien de opbrengst nog acceptabel en even het voorjaar afwachten of er panelen problemen gaan geven?

[jacovn]

Wellicht in deze thread een discussie over hoe solar edge werkt met schaduw ?

Solaredge heeft deze uitleg: https://www.solaredge.com..._fixed_string_voltage.pdf

Daar levert een schaduw paneel nog 40 watt

Hun berekening is dan dat ze 10 panelen hebben die 200 watt leveren.
Normaal is dat 2000 watt met 400 volt voor de fictieve inverter. Stroom is dan 5 A, elke inverter levert 40 volt aan de output kant

Met blaadjes op 1 paneel levert het paneel nog 40 watt. Dan is totaal vermogen 1840 watt en de stroom is dan 1840/400 = 4.6 A

De 9 “zon” optimizers moeten hun spanning verhogen, en wel naar: 200 watt/ 4.6A = 43.5 volt
Het “blaadjes” paneel heeft 40 watt/4.6A = 8.7 volt

Kijk je naar wat minder licht op een paneel doet krijg je dit soort grafieken die bij sommige merken in de datasheet


Je ziet dat de STC piek van een paneel de bovenste lijn is (de mptt tracker probeert een punt op die lijn te vinden) De laagste lijn is meestal 200 watt/m2

Bovenstaande afbeelding is niet van een fabrikant, maar als je die wel opzoekt van bijvoorbeeld pansonic hit kuro paneel: https://eu-solar.panasoni...J01_KURO_Datasheet_EN.pdf
Met 1000 watt/m2 is dat een keer 7-8A
Hier is Pmax = Vmp x Ipm wat 59,9 x 5.6 = 335 watt.

Maar als je dan op de 200 watt/m2 gaat zitten is er nog zeg ~1 A over en dat is dan met 59,9 volt nog een keer 60 watt. Ik zie soortgelijke panelen (hit n330) in harde schaduw op zonnige dag echter maar 5-10 watt leveren.

Dus ik vrees dat (veel) meer schaduw dan blaadjes op een paneel het bijna uitzetten qua Bij mij is het schaduw van een dakluik.

Terug naar Solaredge voorstel.

Als er nog 10 watt op het schaduw paneel over blijft:
9x200+10 = 1810 => 1810 / 400 = 4.5 A
Schaduw paneel: 10/4.5=2.22 volt
Zon paneel: 200/4.5= 44.4 volt

Gaan er nu 3 van de 10 panelen in harde schaduw. (Iets meer dan blaadjes)
Totale vermogen gaat naar 7x 200 + 3x 10 = 1430 watt.
Met 400 volt aan de inverter kant moet er dan 3,758 A lopen.
Schaduw 10/3.758 = 2,66 volt
Zon paneel: 200/ 3.578 = 55.89 volt

Verlaag je de inverer spanning naar 380 volt (hd wave)
Met die 1430 watt (7 zon, 3 schaduw)
1430 / 380 = 3,76 A
Schaduw paneel: 10/3,86 = 2,65 volt
Zon paneel: 200/3.76 = 53,19 volt

Dit kan dus allemaal nog goed omdat de optimizers nog rek naar boven hebben (60 volt output)

Valt er nog een paneel in shaduw (6 zon en 4 schaduw)
6x200 + 4x 10 = 1240 watt, stroom wordt 3,26 A
Schaduw : 10/3.26= 3,06 volt
Zon 200/3.26= 61.34 volt

Dus hieruit volgt al snel dat een oost/west systeem met 5 panelen op Oost en 5 op west niet goed kan werken met een 60 volt optimizer
Ook 10 panelen op 1 orientatie welke op meer dan 3 schaduw krijgen zullen met een 60 volt optimizer niet optimaal blijven werken voor de zon panelen.

Is het erg ?

Als het voltage hoger zou moeten worden dan 60 maar niet kan, dan krijg je voltage clipping.
Het paneel kan dan maar 120 watt leveren. Zie: Rouske in "Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?"

Erg is het niet, maar je moet het wel weten voordat je een SolarEdge systeem overweegt.

[ Voor 140% gewijzigd door jacovn op 01-12-2019 07:11 ]

[jacovn]

Zie hier mijn zuid/west schuine dak (60 graden) om 15:12 op 30 November.



De 3 hoek schaduw buurhuis dekt alles behalve 1 paneel af. Daar komt dan 1 paneel bij zodat er wel 2 in de zon blijven steken.

Zie je gelijk de reden dat ik SolarEdge heb gekozen voor de schaduw oplossing.
Ik zou op het dak 2 hoog moeten kijken, maar de punt loopt vrees ik ook nog net over mijn 4 zuid/west panelen op het dak op 2 hoog.


Met de update komen er ook 8 x Sunpower P19-325 panelen op oost/noord op 10 graden schuin op dak van garage. Die ondersteunen de noord/oost panelen op 2e platdak in de ochtend. De paneel op dat schuine dak helpt een klein beetje voor de middag/avond (niet in de 4 winter maanden)

Terugverdientijd is erg lang alleen van deze uitbreiding.. Noemen we het maar hobby, dan mag het wat kosten

[ Voor 41% gewijzigd door jacovn op 03-12-2019 13:57 ]

[Japie.G]

excuus, je hebt gelijk. ik bedoelde p404.

Ik heb nu de hele zaak weer operationeel met 6 extra panelen op oost. Eens zien hoe dit uitpakt en dan later dan maar overstappen naar p404 als dat nog de moeite waard kan zijn....


Nieuwe panelen naar oost gericht bijgeplaatst.

[ Voor 36% gewijzigd door Japie.G op 07-12-2019 15:46 ]

[jacovn]

Dit is een voltage grafiek:


Dit zijn p500 die in de ochtend (noord oost) en avond ( zuid west) clippen op 60 volt
Dus de bult links zijn de noord-oost panelen op plat dak 12.5 graden elevatie.
De redelijk horizontale lijn zijn de zuid-west panelen op plat dak 12.5 elevatie
De bult rechts zijn de zuid/west panelen schuin dak 60 graden elevatie die in schaduw buurhuis komen.

Daar hoort dan deze vermogen grafiek bij.


Dit is van Mei en geen December !

Je ziet met name dat de west kant in elkaar klapt qua opbrengst door de schaduw op die panelen.
Dit is logisch, maar je zie ook noord/oost en zuid/west plat dak een dip krijgen (daar is geen schaduw) en dat komt doordat er een aantal zuid/west schuin dak in schaduw gaan. Dan moeten op dat moment andere optimizers meer voltage gaan leveren en zakt het


P404 had de clipping momenten met mij in de ochtend iets korter gemaakt. 8x85=680 van de 750 volt wat nog steeds niet genoeg is. Maar wel in de avond denk ik, dan zijn er 15 panelen met tot 5 schaduw, maar dus 10x85 volt wat genoeg is om het grootste deel van de 750 volt te leveren en geen andere panelen veel te remmen.

[ Voor 93% gewijzigd door jacovn op 14-12-2019 14:04 ]

[jacovn]

Van de Fritts.nl site zie je de admin knop

=> grafieken maak je onder de grafieken knop.

[ Voor 72% gewijzigd door jacovn op 28-12-2019 07:48 ]

[jacovn]

Even update van mijn kant. Copy van de update in mijn eigen (klaag) topic..
jacovn in "Issue met Solaredge opzet oplossen"

De ochtend clipping ben ik in December kwijt met deze upgrade (8 x paneel met P500 optimizer op Noord/Oost 10 graden elevatie)

Voltage per optimizer:


Vermogen per optimizer:



De avond clipping heb ik (nu) nog wel, dit omdat de zijdak (60 graden schuin) panelen tegen de 195 watt aan produceren op het moment dat ze hard in schaduw gaan.
De Panelen op plat dak top op zuid/west doen dan 100 watt en ik zie nu het voltage van die optimizers van 33 volt naar 60 volt gaan om voltage te blijven leveren als de zijdak panelen in de schaduw komen.

Als er meer zijdak panelen in schaduw komen zie je zelfs de 16 oost gerichte panelen ook hun spanning opvoeren. Dus ik zie het system nu logischer regelen tenminste.


Als ik vergelijk met 4 December wat ook een heldere dag was met iets hoger staande zon zelfs, maar nog met de 23 panelen.
Dan zie ik de zijdak panelen daar 170 watt leveren, wat nu 195 geworden is. (19% toename) => kan natuurlijk ook zijn dat de lucht stuk helderder is nu... (denk het niet omdat de topdak zuid/west dezelfde 100 watt opwekken)

Hieruit blijkt denk ik wel dat met weinig (ten opzichte van opgegeven minimum) panelen, de schaduw panelen een rem zetten op de zon panelen door optimizer clipping (niet genoeg panelen in de zon om voltage te leveren en zit die optimizer al op 60 volt houdt het verder op)

Dus die 16 of 13 panelen minimaal moet je eigenlijk lezen als “minimaal aantal panelen in de zon zonder schaduw” en niet als absoluut aantal panelen ongeacht de orientatie.

Eigenlijk voor mijn rare opstelling niet voor een 3 fase inverter moeten kiezen, maar 2 of 3 stuks 1-fase inverters.

[ Voor 14% gewijzigd door jacovn op 28-12-2019 12:10 ]

[Glenfiddich]

Beste allemaal. Zou ik met onderstaande setup problemen krijgen bij het gebruik van P370 optimizers?

Het gaat om een 1 fase SE omvormer met 8 panelen op oost en 8 panelen op west.

[Glenfiddich]

jacovn schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 18:44:
Als die boom alleen schaduw einde dag doet, dan hoef je niet echt veel uit te geven om die schaduw op te heffen.

Wat is de hoek van je dak ? Als dat iets van 45 graden is kun je makkelijk 9 panelen oost en 9 west doen omdat ze nooit tegelijk vol vermogen kunnen leveren.
SE 4000H mag je 155% aan STC vermogen op zetten, dus iets als 6200 wattpeak.18x320=5760

Wellicht krijg je een keer aftopping in mei met koud weer en dan rond 12:00 als beide dakvlakken tegelijk licht krijgen en de zon achter wolk vandaan komt. Voor die keer maakt dat minder uit.

Je zou nog p404 optimizers kunnen overwegen, die kosten paar € per stuk meer dan de p370 maar dan heb je 380/85=4,77 => 5 panelen in de zon genoeg aan. Zou met die boom dan wat langer blijven leveren aan eind van de dag.

Ik heb werkelijk geen idee wat de hoek van het dak is. Ik zal van t weekend eens zien hoe ik dat uit kan rekenen. Mijn schatting is circa 35 graden.

Ik heb een en ander wat ruw uitgewerkt in Solar Edge designer, en daar de diverse bomen etc wat dramatisch in getekend als blokken, om te simuleren wat de schaduw zou kunnen doen (die paarse vlakken).





Het huis rechts is trouwens van de buren, die ook zonnepanelen gaan nemen (we vragen gezamenlijk offertes op).

Weet iemand trouwens ook of je in solaredge designer ook kan simuleren wat een opstelling zou doen als je geen optimizers zou gebruiken?

[ Voor 7% gewijzigd door Glenfiddich op 26-02-2020 21:54 ]

[Verwijderd]

[Verwijderd]

ter completering ook nog de opbrengst van alle panelen voor die dag

[Verwijderd]

Dank voor je antwoord. Ik stuur voor dezelfde dag als hierboven ook even de dagdiagrammen op voor alle optimizer spanningen en voor alle optimizer stromen. Blijft voor de rest de vraag wat ik kan doen om dit geheel te verbeteren. Ik heb nog even nagekeken hoe het verschil van 220W en 240w kan worden verklaard en daar ben ik achter. De 240W panelen zijn een half jaar later gelegd en blijken meer dan 270Wp te zijn. Ook nooit verteld! Wat wel opvalt is dat juist de panelen die erbij gelegd zijn (39 t/m 45) zo laat inschakelen. Stel dat deze meer leveren dan 270WP kan dat dan de reden zijn?

[Verwijderd]

Vandaag geen gelegenheid gehad aangezien het vanmorgen bewolkt was en het verschijnsel dan niet optreedt.Ik vroeg me af of het wellicht een gedachte was om nog enig geld te besteden om het dak aan de oostzijde echt vol te leggen dwz om de 50 panelen die er maximaal in een string mogen ook werkelijk erop te leggen.De extra 5 aan de oostzijde gaan dan ook meehelpen aangezien die s,morgens wel in de lente/zomer in de zon liggen.De kans is daarmede weer groter dat er in ieder geval 13 panelen vroeg in de volle zon liggen waardoor de anderen er minder toe doen. Het enige probleem is dat Solar Edge daar vervelend over doet aangezien het aantal Watt piek van de totale 50 panelen dan nog verder boven het nominaal vermogen van de omvormer uitkomt (garantie kwestie) Mijn argument dat de omvormer met 45 panelen in de voorbijgaande twee jaar toch nooit boven de 6,5 kWh zijn geweest vinden ze geen argument. Wat is jullie gedachten daarbij? Het vermogen gebruik ik nu ook al voor een werkplaatsje en een warmtepomp.Als ik in de toekomst nog overga op een elektrische auto dan is het probleem van het geinstalleerde vermogen helemaal geen probleem meer ivm wegvallen vergoeding opgewekte kWh.

[Verwijderd]

en de orientatie van de panelen nu

[Verwijderd]

[Verwijderd]

Schaduw is er wel maar is gering. Zie hiervoor bijgaande foto's vanmorgen gemaakt.

[jacovn]

Het 50 optimizers maximum heeft denk ik met timing te maken. Ze reageren allemaal elke paar minuten, je hebt dan steeds meer kans dat er 2 tegelijk melden. Of het geheugen om de optimizer data op te slaan is niet groter of wat voor reden dan ook.

Meer dan 135% wattpeak STC hebben we aan een van de bovenstaande reacties alleen maar in NL en niet in BE blijkbaar, sterker nog in DE mag het ook 155% volgens dit document:
https://www.solaredge.com...r_dc_oversizing_guide.pdf

Ik denk dat ze toch maar aan die 135% vasthouden omdat je toch maar 80% van de STC wattage normaal als max kunt halen (maar max iets van 800 watt/m2 licht hier in NL)

Pieken ga je aftoppen bij DC overbooking, maar dat is niet zo erg. Er staat in die PDF ook nog dat bij langdurige aftopping de inverter te heet kan worden, die aftopping zal wel als warmte afgevoerd moeten worden.

Dat kan ik enigszins bevestigen, Ik heb mijn unit 2x zien aftoppen nu, en de temperatuur van de inverter piekt dan ook even, net als de string spanning.


Maar dit was wel een moment dat al mijn panelen zon ontvangen, waarvan 24 die vlak liggen en 8 onder 60 graden. De hoeken zijn lang niet optimaal, maar dit was zon achter wolk vandaan en niet te hoge temperatuur.
Normaal heb ik dan tot 7000 watt gezien, mijn SE8K kan AC 8400 watt uitsturen.

Met jouw 2x 45 graden dak zou je niet langdurig de zaak overbelasten, want anders zou je nu ook op het moment dat de zon haaks op je dak staat een piek moeten hebben. Het licht valt dan onder een steile hoek op paneel en levert dan (lang) niet STC blijkbaar,
Als je nu 6500 watt aan mximum ziet oververhit de zaak vast niet als je er nog 3 panelen bij gaat leggen.


Edit: en de statement dat er in NL tot 180% overbooked wordt soms kreeg ik mondeling, dat was tijdens een gesprek dat ik erover dacht mijn SE8K te vervangen door een SE10K-RWS StorEdge en er 12-14 x 325 wattpeak bij te hangen dan wordt het bij mij 10680 + 3900 = 14580 of 10680 + 4550 = 15230 wattpeak.
En die SE10K-RWS kan ook 35% boven 10.000 aan, wat dan 13500 is.
Ik wacht echter nog minimaal 2 maanden ermee want dan pas zal er een tuinschuur staan om eerst 6 panelen op te leggen die ik nog heb. Op dat moment kan ik zien wat de huidige panelen maximaal doen omdat de zon op zijn hoogste punt staat en dan is het een beetje gokken hoeveel die extra panelen erbij doen.
Kunnen die 6 erbij op de SE 8K dan doe ik dat wel eerst denk ik.

[ Voor 21% gewijzigd door jacovn op 28-04-2020 08:33 ]

[jacovn]

Gasschuif schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 00:01:
[...]


Naar mijn idee wordt de aftopping bij 750 V niet omgezet in warmte. Het omhoog regelen naar hogere spanning (b.v. 850 V) heeft tot gevolg dat de mpp weg loopt uit het maximum en daardoor het vermogen uit de panelen afkapt. Bij veel zon instraling en koud weer wordt het maximum vermogen dus afgeregeld met "off mpp" Dat bij maximum vermogen de temperatuur wat op loopt hoort daarbij.

Goed punt, je kon wel eens gelijk hebben.



Hier staat de "legenda" of hoe je het wil noemen bij zo'n cliiping piek (8398 watt( en de 2 pieken daarna zijn 7819 en 8206 watt maar geen string spanning die omhoog loopt.


Dit is een SE8K die in zijn menu 8400 Watt AC heeft staan.

[ Voor 3% gewijzigd door jacovn op 01-05-2020 09:01 ]

[joezzt]

Kleine kanttekening, PVoutput waardes zijn momentane waardes dus kansberekening speelt een rol. Er zullen veel meer pieken zijn dan aangegeven. Zie de min.max en avg waardes van 29-4 op een SE9K bij mij:


Het springt eerst naar 10kW en dan binnen 1 of 2 seconden omlaag naar de absolute max van 9.5 kW en hogere DC spanning van 865 V.

Trouwens , sorry voor Off-topic, dit hoort NIET in het topic Teleurstellende Performance van Solaredge, maar zeer tevreden stellende performance van Solaredge !

[ Voor 10% gewijzigd door joezzt op 01-05-2020 11:36 ]

[Verwijderd]

[Proton_]

@furian88
Aftopping ziet er zo uit in de opbrengstgrafiek: een rechte lijn die een vloeiende kromme afsnijdt.


Zie ook Dimensionering omvormer zonnepanelen

Mijn mening (die je gaat negeren ): de omvormer had groter gekund, maar alle moeite die je erin gaat steken is de meeropbrengst niet waard.
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

Dit zijn de weken waarin de panelen soms een paar uur top presteren. De rest van het jaar is de omvormer prima van maat. Je mist dus een paar uur per jaar een paar procent.

[Dj Neo Ziggy]

Ik werd doorverwezen naar dit gedeelte van het forum.
In de middag tot een uurtje of 20 zou ik achter ook wat moeten opwekken. Toch heb ik het idee dat het niet goed gaat of zo weinig oplevert.
De zonnepanelen waar de zon niet direct op staat trekken meer binnen dan waar de zon vol op staat.




Hoe kan ik dit oplossen, als de installateur failliet is.

[DanTm]

Volgens mij heeft mijn installatie ook last van aftoppende voltage's.



Er zijn 2 strings aanwezig. 1 string met 16 panelen richting zuid, en 1 string met 24 panelen, 12 oost en 12 west.
De oost panelen hebben ook enige schaduw van het huis (waardoor er dus minder dan 12 panelen vol in de zon komen).

Nou wil ik van de 2 strings 1 string maken (met 40 panelen) wat volgens mij het probleem moet oplossen.

Nou vroeg ik mij af of dit eenvoudig zelf te doen is. Onderstaande is mijn omvormer.



Volgens mij is het een kwestie van de omvormer afschakelen (switch naar 0).
Dan de min van string 1 verbinden met de plus van string 2 (passen die connectoren of moet ik daar dan iets vervangen), en de min van string 2 op de min ingang van string 1 te zetten.
Is dat correct?

[DanTm]

Gramser schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 14:01:
Is hier echt een probleem? Ik zie hier gedurende een aantal uurtjes op een dag één of twee optimizers continu hun volle vermogen leveren. Je strings zijn al best lang (in ieder geval lang genoeg denk ik?) ik vraag me af of koppelen het gewenste gedrag gaat opleveren. In deze tijd van het jaar zul je altijd wel wat panelen in de schaduw hebben.

Wat wek je op op die momenten? Hoeveel Wp heb je? Omvormer, panelen?

Ik heb totaal 40x300wp = 12kwp aan panelen. Omvormer is een SE9K.
En het gaat om ongeveer 8-10 panelen op west (van de 12).


Vermogensgrafiek

[DanTm]

Helaas is het nog niet perfect zonnig vandaag, maar genoeg om iig de nieuwe spannings grafieken te kunnen laten zien.

[Verwijderd]

Goedeavond,

Sinds eergisteren heb ik zonnepanelen laten plaatsen.
Zonnepanelen liggen keurig op 2 daken (oost/west 10/6 verhouding)
Zijn 330w zonnepanelen met een solaredge 4000w omvormer.
Ook is elke paneel aangesloten op een optimizer.

Mijn opwekking aan de oostzijde lijkt prima te zijn voor een bewolkte dag..
Echter de panelen aan de westzijde lijken vrijwel niets te doen.
Hebben jullie hier een verklaring voor?

[Verwijderd]

Ps. Het is een 1-fase solaredge hd wave omvormer.
Verder heb ik er niet zo heel veel verstand van.

Overigens wel leuk misschien om te laten zien, dit is het resultaat na het plaatsen van panelen op de schuur.







Panelen lijken prima te liggen, maar dit vind ik persoonlijk wel echt heel erg slecht gedaan.
Men geeft nergens meer gehoor aan, maar goed ik heb gelukkig nog maar 200 euro aanbetaald:)

[Verwijderd]

busscherski schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 22:36:
Is het in 1 of 2 strings aangesloten? Kun je eens een foto plaatsen van hoe de kabeltjes aan de onderkant van de omvormer zitten? Welk type optimisers? P370 of P404 bijvoorbeeld?
Voor verdere diagnose hebben we screenshots nodig van het "advanced view", maar daar moet de installateur je toegang tot geven.

Die afwerking is schandalig.

Dank voor je snelle reactie.
Qua optimizers heb ik geen idee, kan helaas nog niet in de admin settings.


Dit is de omvormer:


Dit geeft die aan qua spanning, maar daaraan kan je denk de optimizer niet herkennen?

[Verwijderd]

AUijtdehaag schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 00:39:
En vraag even of ze de vlamboog detectie hebben aangezet met plus en min in 1 buis...

Ik gok van niet, helaas reageert men nergens meer op.
Natuurlijk maakt mij dat in eerste instantie niet uit, omdat ik toch nog niet betaald heb.
Maar als het huis in brand kan vliegen is dat een ander verhaal.

Dit is door de gasten in de meterkast gezet.

[Verwijderd]

Jullie zijn snel met reageren, super bedankt!

Ik lees op het moment dit af van het scherm, de zon schijnt nu wel aardig op de oost panelen.
Ik wacht wel even antwoord van mijn installateur af voordat ik jullie blijf spammen met screenshots;)
Het lijkt mij dat de westkant 2e helft van de middag wel iets moet gaan doen, dus ik wacht geduldig af.

[Verwijderd]

Rouske schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 20:29:
@Verwijderd gewoon verkeerd ontworpen, die 6 hadden optimizers moeten zijn die tot 85V gaan als het in 2 stringen aangesloten wordt.

Maar wat @Proton_ al zegt gewoon bij de omvormer het als 1 string maken.Wel eerst even de AC uitzetten en wachten tot het safe is, dan pas de stekkers loshalen en aan elkaar klikken! maar het is nu toch al donker.
Ik weet trouwens niet 100% zeker of je ze morgenochtend dan eerst weer moet laten pairen (in handleiding staat hoe) of dat het meteen al werkt.

Zoals het nu in de monitoring portal staat is het al 1 string , want alles begint met 1.0.x dus daar hoeft men niks aan te passen.

Wat wel kan gebeuren is dat als de zon op het westen staat en 1 (of meerdere) paneel krijgt daar schaduw, dat de rest van west iets beperkt gaat worden qua opwek, maar slechter dan hoe het nu is kan haast niet!

PS: we missen nog een foto van de panelen zelf

Hi allemaal!

Ik heb inmiddels een reactie ontvangen:

Het spijt ons te vernemen dat onderstaande gebeurd is. Wij hebben uw bericht doorgezet naar (naam bedrijf) en zij zullen spoedig met u contact opnemen om de correcties uit te voeren. Uiteraard hoeft u niet te betalen tot die tijd. Na afloop van deze correctie, zullen wij uw systeem laten keuren door onze externe, onafhankelijk inspecteur om er zeker van te zijn dat het een en ander naar wens maar ook na de norm is gecorrigeerd.

Ik hoop dat het opgelost gaat worden:)
Durf voor nu dus ook even geen kabels om te wisselen omdat ik anders straks de schuld krijg.

Hier de foto's:

[Gwaihir]

jacovn schreef op dinsdag 7 mei 2019 @ 06:37:
De vermogen grafiek laat echter geen afgeplatte grafiek zien. Dus of er wel echt een probleem is. Maar een lange platte lijn van optimizer op max lijkt gewoon niet optimaal.

Idem, zie ook niets direct in de vermogens (noch per paneel, noch totaal). En meende ook dat dat alles was, totdat ik toevallig in dit topic belandde. Zou 't graag wat beter snappen - met name waarom het vermogen dus niet duidelijk uitvlakt.

Maar dit is toch echt afgetopt, vrijwel de hele dag:


Die laatste twee - waarbij 14 de laatste is en 15 de één na laatste - pakken nog 'ns flink meer schaduw dan de rest en liggen daardoor nu nog flink (.15) en helemaal (.14) onder de sneeuw. En kennelijk is dat te veel om bij te trekken voor de rest. Waar ik laat maar dacht bij die twee, omdat ze toch 't minste zon vangen, zou ik ze dus als eerste van wat sneeuw af moeten helpen?

[cornholio24]

Goedemorgen!

Nieuw hier in dit draadje. Blij dat ik dit topic gevonden heb. Sinds Sept 2020 een PV systeem geïnstalleerd. Het werkt, produceert energie maar blijft voor mn gevoel toch wel behoorlijk achter op de opbrengstberekeningen in de offerte.

Na wat pagina's gelezen te hebben en wat inspiratie op te hebben gedaan hier ook een excel in elkaar gezet.

Dit zijn de resultaten so far....



We zitten net op 5 maanden dus wil niet te snel conclusies trekken richting de installateur maar echt "pieken" doet het nog niet 🤨.

Momenteel in Rotterdam; 1,26 kW

[eco]

Sinds half juni heb ik een Solaredge oost-west opstelling, 6 panelen aan de oostkant (OZO) en 8 aan de westkant (WNW). Op de grafieken is te zien dat 's morgens de optimizers aan de oostkant de 6 panelen naar 60 volt sturen, optimizer clipping heb ik hier geleerd. Ik begrijp nog niet helemaal goed wat het effect ervan is.

De opstelling:

• 14x Solaredge SPV355-R60DBMG (smartpanel met geïntegreerde optimizer P370), 6 oost, 8 west.
• Solaredge SE4000 SetApp omvormer 1 fase.
• 4970 Wp.
• 4029 kWh.

Ik heb de opstelling nagemaakt in de Solaredge Designer om te spelen met eventueel meer panelen om het clippen te voorkomen. Aan de oostkant van het huis is nog ruimte voor zeker 2 en misschien 3 panelen. Aan de westkant kan er wat meer maar is optisch niet ideaal. De opstelling is trouwens behoorlijk vrij van schaduw, zeker in dit jaargetijde.

Volgens mij kunnen de optimizers van deze smartpanelen niet vervangen worden voor andere met een hoger voltage, daarom denk ik aan meer panelen, is dit een goede gedachtegang? Of anders gezegd; hoeveel zorgen moet ik mij hierom maken?

Sinds de panelen er liggen is er nog geen goeie volle dag zon geweest (zoals jullie vast weten) dus moet het doen met wat uren zon in de ochtend voor de grafieken (en de dips van de wolken):

[eco]

Bedankt allemaal. Het is 1 string. De beste oplossing is waarschijnlijk 2 panelen aan de oostkant erbij vermoed ik.

Hier twee trendjes van het vermogen en de spanning per paneel van vandaag voor het totaal. Jammer dat ik nog geen data heb van een wolkeloze dag.

[ Voor 80% gewijzigd door eco op 08-07-2021 19:11 ]

[mathijshooi]

Wetterhahn schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 15:20:
[...]


Deze kun je vinden als je inlogt op monitoring.solaredge.com, dan dan naar het onderdeel 'Analyse' gaat.

dat dacht ik ook maar ik zie alleen deze opties..

[Meauses]

Ik heb de sheet van de solaredge designer gekregen van de installateur en daarin staan de volgende grafieken.







Laat in de avond zal het met de zes panelen aan de voorkant als ik 6*60 bereken (360V) wel flink minder worden inderdaad. Grootste deel van de dag staan de panelen op OZO (4 stuks op dakkapel) samen met die op NWN wel in de zon, maar zodra die begint te zakken zal het op die 6 panelen komen die dan net te weinig kunnen leveren als ik bovenstaande allemaal goed heb begrepen

[Ronald]

@busscherski Jawel...verstopt onder 'opbrengst factor verlies'


Dus 0.43% volgens designer verlies als gevolg van clipping met p401. p505 zal weinig voordeel geven want dat ding is een vol% minder efficiënt volgens datasheet.

@Meauses kan dat wellicht bevestigen, ik verwacht dat de post 'Optimizer efficiëntie verlies' wat hoger wordt als p401 wordt ingeruild voor p505.

Indien het past zou 1 paneel extra op orientatie 298 het beetje clipping kunnen wegnemen.

[Meauses]

Ronald schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 15:44:
@busscherski Jawel...verstopt onder 'opbrengst factor verlies'
[Afbeelding]

Dus 0.43% volgens designer verlies als gevolg van clipping met p401. p505 zal weinig voordeel geven want dat ding is een vol% minder efficiënt volgens datasheet.

@Meauses kan dat wellicht bevestigen, ik verwacht dat de post 'Optimizer efficiëntie verlies' wat hoger wordt als p401 wordt ingeruild voor p505.

Indien het past zou 1 paneel extra op orientatie 298 het beetje clipping kunnen wegnemen.

Mijn solaredge design tekening is niet helemaal hetzelfde als die van de installateur maar de hellingen en panelen e.d. komen overeen en de richting zo goed als. Het het design gedupliceerd en de ene voorzien van 401 en de ander van de 505.
Met de 401 komt die factor -0,99% en met de 505 is dat -0,01%

Een extra paneel zou uiteindelijk duurder uitkomen dan overstappen op de 505 optimizers. Een paneel komt al gauw uit op 200+ (paneel + montage materiaal + optimizer), terwijl de 505 x 13 mij dan zo'n 130 euro extra zouden kosten, maar goed een extra paneel levert ook weer meer op natuurlijk. Aan de NWN kant zou er misschien nog 1 paneel bij kunnen, maar het loopt al aardig in de kosten...

@Ronald we zitten overigens "redelijk" vlakbij elkaar zie ik, ik woon in Alkmaar

Overigens kijkend naar mijn dakvlak aan de NWN kant denk ik dat ik met de 5 panelen op het hellende dak al vol zit. 3 panelen onder de dakkapel en 2 ernaast, allemaal in landscape.

[ Voor 32% gewijzigd door Meauses op 05-08-2021 18:35 . Reden: extra paneel tekst ]

[Ronald]

@Proton_ Ik betwijfel het. Mijn systeem simuleert op 0.05% op een SE5K traditioneel.


Ik draai met de -RWB, dus halve spanning.

Vermenigvuldig de spanning met 2 en zie dat er stevig geclipped zou zijn. Dat gaat tot ergens in februari niet beter worden...

[vincent_1971]

Binnenkort wordt hier een installatie geplaatst

JA Solar JA Solar 385 Wp Black White 4 panelen op het oosten
Rondom een dakkapel
Wil in de toekomst nog 2 panelen hier extra plaatsen
Op de tekening staan twee maar worden dus 4

JA Solar JA Solar 385 Wp Black White 5 panelen op het zuiden

Op de tekening staan vier maar worden dus vijf

SolarEdge SolarEdge P401 Power worden er gebruikt

Kijk ik zo in de specificaties dan zie ik dat het 120 cells panelen zijn echter de optimizers zijn voor 60/72 cells

Vraag me af als ik het hier bovenstaande zo lees beter geen p505 kan nemen

De omvormer is SolarEdge SolarEdge SE3680 HD Wave

[ Voor 43% gewijzigd door vincent_1971 op 30-10-2021 08:04 ]

[Rooverz]

Hallo mede tweakers,

Dit weekend een zonnepanelen installatie besteld bij een installateur, maar vraag me af of de optimizers icm de oriëntatie van de panelen goed gaat werken.

Wie kan meedenken of onderstaande oplossing goed werkt, of dat er een andere betere oplossing is om verlies van opbrengst te voorkomen?

Het gaat om het volgende systeem:

8 x Denim 380wp black/white 120 cel
4 x Denim 370wp black 120 cell
1 x SE3680H Solaredge omvormer
12 x s440 optimizer

Zie onderstaand het legplan, :



Zie onderstaand de orientatie/hellingshoek van de panelen.




Voor de panelen op de dakkapellen is bewust gekozen voor een oost/west montagesysteem met een -ongeveer - noord/zuid oriëntatie opstelling ivm totale gewicht systeem/kh m2/ puntdrukbelasting. Bij een andere opstelling (4 panelen op oost en 4 panelen op west, moet er een systeem worden gebruikt wat zwaarder is wat we willen voorkomen ivm draagkracht van de dakkapel).

[Rooverz]

Hierbij mijn verliesrapport, ik heb alles zelf ingetekend, het is niet van de installateur. Ik vraag me af in welke mate SE designer rekening houdt met het dak/schaduw al tussen beide dakkapellen.

Oftewel, is er in de ochtend genoeg opbrengst om de optimizers op te starten en de omvormer?





De 3,55 opbrengst is met de s440
De 3,60 opbrengst is met de p505

Hierbij ook het string ontwerp:

[mathijshooi]

Morgen,

ik heb het eindelijk voor elkaar gekregen om de Solaredge grafieken te kunnen inzien. Mijn vraag is of het systeem wat ik nu heb liggen naar omstandigheden juist functioneert. Bijgevoegd 2 grafieken van mijn beste dag tot nu toe.

Systeem bestaat uit 12 330wp panelen met 6 op 120 graden en 6 op 300 graden. Aan beide kanten staan helaas 2 grote bomen die dus op deze dag tot rond 09h00 de panelen bedekken.

[mathijshooi]

mathijshooi schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:11:
Het zijn de p405 optimizers.

De omvormer is 3000 HD Wave, 1 fase.

Aan de westkant is zeker nog ruimte voor minimaal 6 panelen.


[...]

Max AC vermogen was 2500W, heb enkele keren een iets hogere piek gezien.



Op sommige wisselvallige dagen kan hij kortstondig boven 3000W uitkomen.

[ Voor 23% gewijzigd door mathijshooi op 15-11-2021 13:18 ]

[mathijshooi]

busscherski schreef op maandag 15 november 2021 @ 20:32:
@mathijshooi
Voor 9:00 en na 19:00 heb je inderdaad last van optimiser voltage clipping. De panelen die om 9:00 en 19:00 nog wel goed in de zon lagen hadden op dat moment anders nog ongeveer 200 W kunnen opbrengen.

Je kunt het prima zo laten. Meer panelen toevoegen maakt het wel beter en is sowieso goed.

Je ziet de panelen 7,8 & 9 het langste de max optimiser voltage geven. Deze liggen ook idd het langste in de zon. Qua vermogen duiken die iets voor 19h00 naar beneden. Wanneer je 1 extra paneel onder nummer 7 legt dan zou het vermogen van de andere panelen ook wat langer hoog blijven?

En zou dit extra paneel aan de westkant ook in de ochtend kunnen helpen of heb je daar toch een extra paneel op oost ook voor nodig.

En tot hoeveel extra panelen kan ik gaan totdat de omvormer het niet meer (verantwoord) aan kan?

[mathijshooi]

busscherski schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 18:07:
@mathijshooi
Ik weet je legplan en schaduwsituatie niet maar elk paneel dat je toevoegt zal de situatie verbeteren. Een schaduwpaneel minder dan 10 volt. En een zon paneel erbij tot 85 V.
Een zon paneel aan elke kant erbij zal je optimiser clipping probleem beperken tot het moment dat er nog een paneel in de schaduw komt (en ook daarna zal het beter gaan dan momenteel).

Je situatie is overigens niet heel dramatisch (het is niet altijd midden in de zomer), op jaarbasis zal het verlies beperkt zijn. Als je installatiekosten moet betalen over die extra panelen dan worden dat dure panelen.

Je hebt steil oost-west, gelijk verdeeld over de beide daken? Dan kan je omvormer redelijkerwijs ongeveer 2x het aantal Wp van het omvormer vermogen hebben. Dus een 3 kW omvormer kan dan tot +/- 6 kWp. Al zal het dan een beetje af gaan toppen.

Aan beide kanten liggen idd 6 panelen. Aan de oost kant onder de dakkapel en aan de west kant bovenaan het dak.

Ik heb zelf voor het eerst een poging gedaan om in de designer mijn setup na te bootsen. De uitkomst komt denk ik aardig overeen met de werkelijkheid. De maanden augustus tot en met oktober komen tot een paar kWh na overeen. Kan natuurlijk nog wel dat met andere zonnestanden het verschil groter is.

Wat wel interessant gaat worden is dat de uitkomst van de designer slechts op 2740 kWh uitkomt terwijl de installateur 3136 begroot. Ik vrees dat de installateur geen rekening heeft gehouden met de bomen. @Ronald zou jij dit anders doen qua modellering?




Ook nog een design gemaakt zonder bomen, dan komt er 3300 kWh uit, dit lijkt dan weer een beetje aan de hoge kant.

[ Voor 3% gewijzigd door mathijshooi op 16-11-2021 19:58 ]

[mathijshooi]

Ronald schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 20:06:
@mathijshooi Bomen zijn nogal nieuw in SolarEdge designer... Misschien een maand? Het staat niet eens op de changelog 8)7

Dus dikke kans dat de installateur die niet getekend heeft... En dat kan zo op fingerspitzengefühl het verschil wel eens verklaren.

Tekening ziet er echt goed uit...
Welke optimizer heb je gekozen? Krijg je een verliespost in het diagram 'Opbrengst factor verlies'? Dat is de zorgwekkende.

Ik was eigenlijk ook wel tevreden met mijn eerste poging

P405 optimisers.

De brug ziet er zoals onderstaand uit. Veel schaduw verliezen. Dus de grote vraag is of het echt wat zou helpen om aan beide kanten een paneel er bij te zetten.

[mathijshooi]

Ronald schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 21:00:
[...]


:-)

Opbrengstfactor verlies == optimizer clipping == wat je 'sochtends en 'savonds ziet.

Designer simuleert dat voor mijn gevoel conservatief, maar het is dus de post waar ik HEEL voorzichtig mee ben; het gaat soms namelijk heel hard. Lees deze post voor voorbeeldberekening: Ronald in "Meer vermogen genereren met zonnepanelen of niet?" en de Excel van Jeffrey Rous (Optimizer beperkingen V2: https://community.fritts....r-dan-bij-een-zonnige-dag

Ok, ik weet nog niet of ik het helemaal snap. Heb de data van rond 19h00 opgezocht en in de excel ingevoerd. Je ziet dan dat er gemiddeld 0.98 A uitkomt en bij 2 panelen extra kom je op 1.39 uit.

Hoe maak ik eigenlijk nu het sommetje zoals jij doet in Scenario 2 om een inschatting te maken hoeveel vermogen er verloren gaat?

[mathijshooi]

Ronald schreef op woensdag 17 november 2021 @ 11:51:
@mathijshooi SolarEdge werkt vrij expliciet met een maximum aan gesimuleerd te realiseren vermogen (In tegenstelling tot de meeste string omvormers die er vaag over zijn) en niet zozeer op basis van aangesloten Wp. Daarmee heb je dus vrij veel flexibiliteit; zeker omdat de installateur een 3000H bij je geplaatst hebt... de 2200H had maar heel weinig minder opgeleverd... Bonus want het geeft je dus vrij stevige uitbreidingskansen. 4-6 erbij verwacht ik zonder veel omvormer clipping/'aftop' (Dat gaat ook zichtbaar worden in verliesdiagram, probeer maar)

BIj 2 extra panelen aan elke kant kom je wel op een DC/AC oversizing van 137%. Dit is wel echt rond het maximum toch? In de datasheet staat dat max 155% STC vermogen is toegestaan. Dan zou 4 extra panelen niet mogen toch (garantie kwijt)?

Opbrengstfactor verlies is nu nagenoeg verdwenen idd, 0.07% nu. Omvormer clip verlies is 0.56%, bijna allemaal in juni.

[ Voor 4% gewijzigd door mathijshooi op 17-11-2021 14:06 ]

[ocaj]

Ja, bij mijn oude pre-HD-omvormer was de string-spanning direct gekoppeld aan de AC-spanning (met een vaste verhouding tussen die 2). De stringspanning schommelde daarbij de hele dag mee met de AC-spanning.

Bij de nieuwe SetApp-omvormer is die relatie er niet. Mijn AC-spanning schommel tussen de 225 en 231V (en op langere termijn tussen 215 en 235). Maar de string-spanning is een strakke lijn, zie hier de DC + AC-spanning van afgelopen woensdag (blauw = DC, groen = AC), klik voor groter:


Misschien interessant om te weten of anderen wél een DC-spanning van 380V op hun SetApp-omvormer hebben en zo ja, welke netspanning daar dan bij hoort?

(en wie weet kunnen we dan achterhalen bij welke netspanning de SetApp-omvormer de nominale stringspanning van 380V uit de datasheet aanhoudt?)