Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?

Pagina: 1 2 3 Laatste
Acties:

Vraag


  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Sinds begin juli heb ik een mooi PV systeem op mijn dak liggen. 16 panelen (Canadian Solar CS6X - 295W), in combinatie met een SolarEdge SE4K omvormer (3 fasen). Totaal dus 4,72 kWp.

De eerste weken draaide het systeem naar verwachting; met pieken tot wel 25 kWh per dag. Echter, dat is inmiddels ingezakt tot -op prachtige zonnige dagen- nog maar zo'n 6 kWh. Weliswaar staat de zon wat lager, en zijn de dagen wat korter, toch heb ik het idee dat er iets flink mis is.

Ten eerste liggen mijn panelen pal op het zuiden, en vrij schuin; dakhoek is 50 graden, en op 21 september (nog niet zo lang geleden) valt de zon (op 52 graden Noorderbreedte) dan onder 88 graden in - vrijwel loodrecht dus (om 13.00 - zomertijd!). Echter, juist op dat moment komt er soms nog maar ~40W van de panelen, een krappe 600W vermogen totaal. Dat is nog geen 15% van het maximale vermogen van zo'n paneel :?

Ik denk ook wel een begin van een verklaring te hebben; maar mijn elektronica kennis (cq, kennis van het solaredge systeem met lokale optimizers) reikt niet ver genoeg. 4 van de 16 panelen liggen rond de middag flink in de schaduw van een schoorsteen van het huis van de buren. Die leveren dan nog maar zo'n 10W (wat overigens wel *erg* weinig lijkt?). Op dat moment worden *alle* andere panelen ook enorm naar beneden getrokken - tot de genoemde ~40W per stuk.

In de monitoring portal kan ik per paneel zien wat spanning en stroom is. Vreemd genoeg is de stroom absoluut niet identiek per paneel, terwijl alle 16 panelen toch op 1 string in serie zitten. Verder valt op dat alle panelen in de volle zon, 'afgetopt' lijken te worden op 60V optimizer spanning. Maar de omvormer werkt op 750W; althans, dat lees ik de hele dag lang uit. Dan moeten bijna alle panelen permanent op (bijna) de top-spanning werken? Daarmee zou er vrijwel 0 'regelruimte' overblijven?

Kan het zo zijn dat 4 panelen in de schaduw het hele systeem in performance onderuit halen? En zo ja, is dit dan een ontwerp fout - had er een andere omvormer, of andere optimizers toegepast dienen te worden?

Beste antwoord (via BartS12 op 17-10-2018 22:08)


  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 23-02 08:49

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

Zoals @No Hands al zegt, met 750 V fixed string en 16 panelen moet elke optimizer 47 V maken. Met 4 panelen minder wordt dit al 53 V, je loopt tegen de grenzen van de optimizer aan. Meer panelen of een 1 fase, die heeft 370 V fixed string en dan gaat het wel goed. Een optimizer die meer spanning kan maken is ook een optie natuurlijk. Je hebt dan 750/80=9,4 panelelen met zon nodig, de P404 bijvoorbeeld.

Gasschuif wijzigde deze reactie 17-10-2018 08:59 (20%)

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.

Alle reacties


  • De_Sint
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 20:31

De_Sint

SRK/SRC 63 ZR-S | SE7K 6480Wp

Hoi,

Optimizers van SolarEdge horen juist elk paneel onafhankelijk te laten werken, en horen niet de hele installatie onderuit te halen.
Heeft u al eens op de Pvoutput site gekeken naar vergelijkbare situaties in uw buurt? Ook zou u bij de inlogpagina van uw installatie op solaredge de replay functie kunnen gebruiken van een week en daar controleren op de bewuste schaduw op bepaalde panelen terug te vinden is in de replay.

Ik heb 24x270wp en heb vandaag 26kWh opgewekt. De 6kWh is in deze dagen erg weinig. Heeft u ook bij de (slimme) meter de terug leverstanden van een dag genoteerd en vergeleken met de solaredge stand?

Mvg

  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Optimizers van SolarEdge horen juist elk paneel onafhankelijk te laten werken, en horen niet de hele installatie onderuit te halen.
Ja, zo had ik het ook altijd begrepen. Maar het lijkt alsof daar grenzen aan zitten - tenminste in mijn setup...
Ook zou u bij de inlogpagina van uw installatie op solaredge de replay functie kunnen gebruiken van een week en daar controleren op de bewuste schaduw op bepaalde panelen terug te vinden is in de replay.
Die schaduw is inderdaad goed terug te vinden in de replay; elke dag opnieuw, op dezelfde tijd. Dat is *op zich* ook niet erg; ik vind de 10W per paneel in de schaduw wel erg weinig, maar a la. Veel erge is dat de 12 andere panelen, vol in de zon, maar ~40W leveren.
Heeft u ook bij de (slimme) meter de terug leverstanden van een dag genoteerd en vergeleken met de solaredge stand?
Ja, hier zit het zeker niet in. Ik monitor in detail (met domoticz lees ik de slimme meter uit), en die waarden komen exact overeen. Het systeem levert echt niet meer :(

Ik zal eens rond gaan kijken naar vergelijkbare systemen in mijn buurt, via de solaredge website. Maar het kan bijna niet anders dan dat mijn 6 kWh ook relatief erg weinig is. Dat is ~1.2 kWh/kWp, met vrijwel perfect weer en perfecte ligging (zuid/50graden)...

[edit] Nou, meteen maar gedaan. Beeld is duidelijk. Vrijwel elke installatie bij mij in de stad doet het 2-3x beter (!). Zelfs een installatie met maar 2.8 kWp, met panelen die vrijwel vlak liggen (op een plat dak denk ik), haalt nog *meer* opbrengst. Ook het maand-totaal is typisch het dubbele tot drie-voudige. (gecorrigeerd voor totale geinstalleerd vermogen).

Nu alleen nog de vraag : wat is er mis met de installatie? Design fout, of is er iets stuk?

BartS12 wijzigde deze reactie 16-10-2018 22:15 (15%)


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
Ik heb 4550 Wp liggen op zuid en 33 graden helling.
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=17683&sid=15478
18 kWh vandaag.

Lijkt me toch iets niet goed inderdaad

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • Jim423
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 00:19
Juist dit systeem kan 4 panelen in de schaduw corrigeren volgens mij.
Of er iets stuk is of dat het een software/installatieprobleem is kun je zelf lastig achter komen denk ik. Ik zou de installateur inschakelen voor garantie.

AMD Ryzen 1800X 16GB DDR4 HyperX ASUS ROG STRIX 1080Ti - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
@BartS12 De stroom die je in de portal ziet is de stroom die van de panelen komt. Die van de string is helaas niet te zien.
En ja als er 4 panelen op piek momenten (voor lange tijd) volledige in schaduw liggen dan is eigenlijk de keuze van de optimizers verkeerd geweest, lijkt me.

Ik zou een ticket maken bij Solaredge (NL) al dan niet via je installateur en vragen of zij iets kunnen betekenen.
Ik denk dat je naar p40x of p505 optimizers zal moeten, aangezien daar de minimale string 13 stuks is.
En die optimizers gaan tot 85Vdc.

Maar dan nog is de kans dat de panelen in de volle zon misschien wat minder leveren?
Geen idee tot hoe laag een optimizer kan gaan qua spanning om toch aan de stroom van de string te voldoen als een paneel maar 10W geeft.

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
En ja als er 4 panelen op piek momenten (voor lange tijd) volledige in schaduw liggen dan is eigenlijk de keuze van de optimizers verkeerd geweest, lijkt me.
Tsja, ik ben niet betrokken geweest bij de keuze van de optimizers... Dat was toch echt de installateur; het lijkt me ook niet typisch iets waar ik als leek naar moet kijken. En de installateur heeft de situatie ter plekke gezien; het is vrij evident dat die 4 panelen (zeker in het najaar) flink in de schaduw kunnen komen te liggen.
Maar dan nog is de kans dat de panelen in de volle zon misschien wat minder leveren?
Zou kunnen.... maar ik heb me toch echt over laten halen om een (duurder) solaredge systeem te kopen, *juist omdat* die systemen zo goed zouden zijn voor situaties met schaduw op een deel van de panelen...
Geen idee tot hoe laag een optimizer kan gaan qua spanning om toch aan de stroom van de string te voldoen als een paneel maar 10W geeft.
Nou vind ik die 10W ook eigenlijk idioot laag. Het is lastig om goede informatie te vinden over het effect van schaduw op de paneel performance; maar na enig zoeken vind ik richtgetallen in de buurt van 'enkele tientallen procenten' performance die nog overblijft in de schaduw. Met andere woorden, zeg ~100W van de 295 Wp voor zo'n paneel. Geen 10W...

  • BlueTooth76
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 01:39

BlueTooth76

Let the sun shine!

Rouske schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 23:43:
@BartS12 De stroom die je in de portal ziet is de stroom die van de panelen komt. Die van de string is helaas niet te zien.
En ja als er 4 panelen op piek momenten (voor lange tijd) volledige in schaduw liggen dan is eigenlijk de keuze van de optimizers verkeerd geweest, lijkt me.

Ik zou een ticket maken bij Solaredge (NL) al dan niet via je installateur en vragen of zij iets kunnen betekenen.
Ik denk dat je naar p40x of p505 optimizers zal moeten, aangezien daar de minimale string 13 stuks is.
En die optimizers gaan tot 85Vdc.

Maar dan nog is de kans dat de panelen in de volle zon misschien wat minder leveren?
Geen idee tot hoe laag een optimizer kan gaan qua spanning om toch aan de stroom van de string te voldoen als een paneel maar 10W geeft.
Op een 1-fase omvormer zou dezelfde set mss wel goed gaan?

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
yep, want dan is de minimale string lengte maar 8 bij de 60V optimizers.
Is inderdaad wel een optie om dan een SE4000H te pakken, maar er zal wellicht bewust voor een 3-fase omvormer gekozen zijn?

@BartS12 dan zou ik het toch bij de installateur neerleggen en dat zij het maar door SolarEdge moeten laten beoordelen.

Dat van 10W in de (harde) schaduw hebben mijn onderste panelen ook als de zon op komt en de bovenste al in de zon liggen, maar in de ochtend is het vermogen van de panelen in de zon nog niet zo hoog.

Rouske wijzigde deze reactie 17-10-2018 00:59 (87%)

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 01:32
Je hebt geloof ik het minimaal aantal optimizers (/panelen) in je string voor een 3 fase omvormer. Kan je er een aantal bij leggen, zodat er bijna altijd 16 panelen in de zon liggen?

Ik heb 4700wp op een SE3500 die vandaag 9kWh had gedaan. (14x 13graad zuid 4x 13 graden OW) buren hebben extra verdieping op het west, na 14.30 u veel schaduw hier.


**edit**
Kan best zijn dat je op jaarbasis niet erg veel verschil gaat merken, maar enkel op de “toch normaal gesproken al minder dagen” in het seizoen.

Stef87 wijzigde deze reactie 17-10-2018 01:23 (20%)

Skoda Citigo-E, Tesla Model 3. SE3500 met 4700wp & Daikin FTXM & Daikin 5kW Monoblock www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • kipragout
  • Registratie: juli 2018
  • Laatst online: 21-08-2019
Ik denk niet dat jij het hebt, maar wellicht is het toch interessant om te checken: zijn al je optimizers nog gepaired (op het display zou je iets van "p_ok: 016 / 016" moeten zien)? Bij mij waren ze dat vergeten en dat scheelde toch zo'n 50% qua opbrengst in mijn opstelling.

  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 06:48
3fase omvormer hoort 16 panelen in de zon te hebben, jij hebt er dus maar 12 in de zon op bepaalde momenten. Dat is te kort en dus zakt alles in omdat met 12 optimizers het systeem niet op 750vDC kan blijven. Dus, of naar enkelfase terug, of meer panelen of een optimizer met een hogere uitgansspanning.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • Teejoow
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 21-02 20:33
Zonder verder veel van elektronica te weten klinkt dit toch wel erg laag. Ik heb zelf een SolarEdge omvormer plus 9x280=2520 Wp aan panelen + optimizers en de afgelopen 7 dagen heb ik minimaal 9Kwh per dag opgewekt.

Ik zou eens met de installateur bellen.

Acties:
  • Beste antwoord
  • +5Henk 'm!

  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 23-02 08:49

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

Zoals @No Hands al zegt, met 750 V fixed string en 16 panelen moet elke optimizer 47 V maken. Met 4 panelen minder wordt dit al 53 V, je loopt tegen de grenzen van de optimizer aan. Meer panelen of een 1 fase, die heeft 370 V fixed string en dan gaat het wel goed. Een optimizer die meer spanning kan maken is ook een optie natuurlijk. Je hebt dan 750/80=9,4 panelelen met zon nodig, de P404 bijvoorbeeld.

Gasschuif wijzigde deze reactie 17-10-2018 08:59 (20%)

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.


  • Crazy-
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 23:42
No Hands schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 08:04:
3fase omvormer hoort 16 panelen in de zon te hebben, jij hebt er dus maar 12 in de zon op bepaalde momenten. Dat is te kort en dus zakt alles in omdat met 12 optimizers het systeem niet op 750vDC kan blijven. Dus, of naar enkelfase terug, of meer panelen of een optimizer met een hogere uitgansspanning.
Dit inderdaad. 16 panelen op de P300 is een MINIMALE eis.

Bij de P40x heb je er alsnog minimaal 13 nodig.
Dit is een leveranciers fout; er is geen rekening gehouden met de wegvallende panelen door schaduw

  • ozzynator
  • Registratie: augustus 2011
  • Laatst online: 20-02 12:15
Heb je ook een foto? Want wat ik niet snap, als je het dak op het zuiden hebt, hoe je dan schaduw van een schoorsteen van de buren kunt hebben rond 12.00 uur.

Want dat is best knap volgens mij..

  • RaymondD
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 19:28
Het aantal panelen, het aantal panelen met schaduw, type optimizer en type omvormer komt bij SolarEdge nogal precies. Het lijkt er inderdaad op dat in deze installatie geen rekening gehouden is met schaduw.

Lees in deze review onder het kopje "Production Loss and “Blocking"
https://mcelectrical.com....ter-and-optimiser-review/

  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Dank voor alle antwoorden. Ik ben een flink stuk wijzer - het lijkt er inderdaad sterk op dat de keuze van optimizers, aantal panelen, layout, en omvormer geen gelukkige combinatie is. Het *kan* wel werken, maar is verre van optimaal.

Nog even wat antwoorden (zodat het mogelijk voor meer mensen een waardevol topic wordt):
Heb je ook een foto? Want wat ik niet snap, als je het dak op het zuiden hebt, hoe je dan schaduw van een schoorsteen van de buren kunt hebben rond 12.00 uur.
"De buren" is wat kort door de bocht. Het is feitelijk een ander huis, dat niet aan mijn huis vast zit; en de vier panelen liggen niet op het dak van mijn huis, maar op mijn schuurtje dat vlakbij hun huis staat.
Ik denk niet dat jij het hebt, maar wellicht is het toch interessant om te checken: zijn al je optimizers nog gepaired (op het display zou je iets van "p_ok: 016 / 016" moeten zien)
Nog niet gedaan, zal ik zeker nog doen.
Kan je er een aantal bij leggen, zodat er bijna altijd 16 panelen in de zon liggen?
Nee... sterker nog, het *oorspronkelijke legplan* van de leverancier ging uit van 15 panelen. Daar moesten dan wel speciale optimizers bij, om in combinatie met de door mij sterk gewenste 3-fase omvormer te kunnen werken. Toen ze vervolgens bij de 'bouw' per ongeluk toch de verkeerde optimizers op het dak hebben geplaats, bleek het allemaal niet te werken. De oplossing was uiteindelijk om er een 16e paneel bij te leggen (in plaats van alle optimizers vervangen). Dat 16e paneel pastte nog net. Meer plek is er echt niet (ja, op de noordkant...)
16 panelen op de P300 is een MINIMALE eis.
Goed om te weten. Maar ik weet niet eens welke optimizers ik op mijn dak heb - waar komt de "P300" vandaan...? Of is dat de enige optimizers die de door mij genoemde 60V levert?
Een optimizer die meer spanning kan maken is ook een optie natuurlijk. Je hebt dan 750/80=9,4 panelelen met zon nodig, de P404 bijvoorbeeld.
Geen antwoord hier, maar wel een wedervraag. Mijn originele plan/offerte ging inderdaad uit van 'P404 MC4' optimizers. Als die 80V kunnen leveren, was dit probleem nooit opgetreden; en was het *originele* plan dan ook goed - correct? En dan is het 'oplossen' van het probleem van de verkeerde optimizers door een 16e paneel te plaatsen, helemaal geen goede oplossing geweest ...!?

Dat klinkt (gelukkig voor mij) alsof er een simpele oplossing is - gewoon alsnog installeren wat er origineel ge-designed (en voor betaald) is :) Alleen 'even' 16 optimizers vervangen.... :+

BartS12 wijzigde deze reactie 17-10-2018 22:11 (8%)


  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 23-02 08:49

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

@BartS12

Met de P 404 in het originele plan (15 stuks) had het zeker gelukt, Met b.v. 4 panelen in de schaduw (zeg 4 keer c.a.12 V=48 V) is nog 750-48=702 volt op te brengen door de overige 11. Dit is 702/11=64 V per optimizer, gaat lukken want <80 V wat de optimizer maximaal kan opbrengen.
De P 300 trekt dat niet, gaat maar tot 60 V

Paneeltje extra is prima natuurlijk. Zou wel eisen om alsnog de 16 stuks P404 te laten plaatsen om het systeem goed te laten werken.

Gasschuif wijzigde deze reactie 17-10-2018 22:42 (4%)

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.


  • BlueTooth76
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 01:39

BlueTooth76

Let the sun shine!

Snelste fix lijkt me de 3-fase omvormer omruilen voor een 1-fase exemplaar en dan te kijken of het probleem verholpen is.
Geen idee of de installateur daar ook aan mee wil werken.

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen


  • burne
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

BartS12 schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 21:20:
De eerste weken draaide het systeem naar verwachting; met pieken tot wel 25 kWh per dag. Echter, dat is inmiddels ingezakt tot -op prachtige zonnige dagen- nog maar zo'n 6 kWh. Weliswaar staat de zon wat lager, en zijn de dagen wat korter, toch heb ik het idee dat er iets flink mis is.
Waarom heb je dat idee? Het verschil in 'solar flux' tussen zomer en winter is ongeveer een factor 5 op onze breedtegraad. Als je op 21 juni op een wolkloze dag 4,7kW haalt zul je op een stralende 20 december onder de meest optimale omstandigheden iets minder dan 900W halen. Simpelweg omdat er nog maar 20% van de zomerse zonkracht over is. En de dag is veel korter, dus veel minder tijd waarop je voldoende vermogen haalt, en de hoek waaronder je panelen staan is fout, want die heb je op de zomer geoptimaliseerd.

(Vrijdag 21 juni 2019 gaat 17:54 lang worden, tussen zonsopgang en -ondergang, en 21 december 2018 is 7:41 lang. Bijna 10 uur verschil..)

Ik weet verder volstrekt niets van zonnepanelen, maar wel iets van zon en aarde, en zomer en winter. Zelfs met maximale optimalisatie is je piekopbrengst 5 maal minder, en je totale opbrengst nog eens (bijna) 2/3de lager.

Dus: een derde van een vijfde van 25. Als 21 december onbewolkt is zul je iets van 2.5kWh ophalen.
en zijn de dagen wat korter,
Vandaag, 17 oktober, was 10 uur en 31 minuten lang. Bijna een volledige werkdag korter dan de langste dag. Met de zon 'wat lager aan de hemel' en 'de dagen wat korter' neem je jezelf behoorlijk in de maling.

I don't like facts. They have a liberal bias.


  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Nou, om daar toch even op te reageren:
- Ik vergelijk 21 juni niet met 21 december. Ik vergelijk eind juli (25 kWh), met begin *september* (6 kWh). Daar zit in zonneflux geen factor 5 verschil tussen, maar eerder ~35%. Wat je ook terug kunt vinden in typische opbrengst grafiekjes van vrijwel iedereen.
- Je schrijft dat de hoek van mijn panelen fout is, omdat ik die 'anders geoptimaliseerd zou hebben'. Nou, ik zou willen dat ik kon optimaliseren, maar ze liggen gewoon op mijn pannendak. En dat staat toevallig onder 50 graden, terwijl de zon op 21 september op 52 graden staat. Oftewel, de hoek van inval is *voor mijn dak* juist vrijwel loddrecht (om 13:00) in september, en juist niet in juli. En het gaat me niet alleen om de totaal opbrengst, maar mede ook om de piek om 13:00. Die 40W bij loodrechte inval.
- Bovendien was het in juli veel warmer dan in september, wat de opbrengst van panelen vermindert.
- En last but not least: ja, in juni zijn de dagen veel langer. Maar juist die uren ('s ochtends vroeg en 's avonds laat) staat de zon bijna in het noord-oosten cq noord-westen! En daar hebben je panelen die op pal zuid liggen, toch niet zo heel veel aan.

Kortom, ik blijf bij mijn *vermoeden* dat er iets niet klopt. Wat inmiddels ook wel bevestigd is: ik heb niet de juiste optimizers voor mijn setup.

  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Inmiddels kan ik dit verhaal helemaal afronden. Ik heb contact gehad met mijn leverancier; en die kwam - op basis van mijn vermoeden van 'teleurstellende performance' ook tot dezelfde conclusie: er zijn verkeerde optimizers gebruikt.

Inmiddels zijn deze allemaal vervangen, tot grote tevredenheid. Gisteren - een mooie zonnige dag - had ik een hogere opbrengst dan willekeurig welke dag in oktober! Ondanks de inmiddels weer flink lagere stand van de zon.

Kortom, het luistert allemaal nauw; en als je per ongeluk (of door een design foutje / niet zo'n handige installateur / niet goed gekeken hoeveel panelen er gedurende het jaar schaduw vangen) niet de 'juiste' optimizers hebt, kost je dat - vrijwel ongemerkt! - een behoorlijk stuk opbrengst.

  • BlueTooth76
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 01:39

BlueTooth76

Let the sun shine!

Mooi om te lezen dat het is opgelost :)

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen


  • rvdven
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 28-11-2019
BartS12 schreef op maandag 5 november 2018 @ 22:11:
Inmiddels kan ik dit verhaal helemaal afronden. Ik heb contact gehad met mijn leverancier; en die kwam - op basis van mijn vermoeden van 'teleurstellende performance' ook tot dezelfde conclusie: er zijn verkeerde optimizers gebruikt.

Inmiddels zijn deze allemaal vervangen, tot grote tevredenheid. Gisteren - een mooie zonnige dag - had ik een hogere opbrengst dan willekeurig welke dag in oktober! Ondanks de inmiddels weer flink lagere stand van de zon.

Kortom, het luistert allemaal nauw; en als je per ongeluk (of door een design foutje / niet zo'n handige installateur / niet goed gekeken hoeveel panelen er gedurende het jaar schaduw vangen) niet de 'juiste' optimizers hebt, kost je dat - vrijwel ongemerkt! - een behoorlijk stuk opbrengst.
Heb je nu ook het idee dat de panelen in de schaduw meer dan 10W leveren? Jouw probleem zette mij namelijk op een spoor voor mijn eigen, net aangelegde, systeem.

Zonder je topic te willen kapen: ik heb het gevoel dat mijn installateur ook verkeerde optimizers heeft gekozen. Nu ligt er de P370, die naar wat ik kan vinden geschikt zijn voor 72 cels panelen. Maar de Panasonic N330 die ik heb liggen heeft 96 cellen. Zo dat iets uitmaken?

Nou vangen de panelen ook iets meer schaduw dan verwacht rond deze tijd van het jaar (bomen van de buren groeien |:( ), maar als ik de discussie goed begrijp zouden de P500 ook betere resultaten moeten geven vanwege de 80V ipv. 60V en er dus met minder panelen in de zon toch geleverd kan worden.
Zijn er nog nadelen/risico's verbonden aan een eventuele wissel van optimizers voor het rendement? Nog even los van kosten & arbeid... daar moet ik mijn installateur van overtuigen dat zijn advies fout is geweest.

Ik heb overigens een 1fase HD-Wave omvormer.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@rvdven
De P370 heeft een maximale Voc van 60 Vdc
De N330 heeft een Voc van 69,7 Vdc

Het is dus een totaal verkeerde optimizer die geplaatst is, omdat deze de hogere spanning niet aankan.
https://eu-solar.panasoni...en/VBHN330_325SJ47_NL.pdf
https://www.solaredge.com...timizer-datasheet-nld.pdf

Kostenloos laten vervangen dus.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 10-11-2018 07:03 (24%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • rvdven
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 28-11-2019
@AUijtdehaag

Dit is wat ik al begon te vrezen... dank voor de snelle reactie.

Maakt het (bijvoorbeeld ivm. schaduwwerking) nog uit of het de P500/404/405/505 wordt? Al is de P500 is de enige waar expliciet bij staat dat hij voor 96 cels panelen geschikt is, zijn deze volgens de SE site-designer allemaal geschikt, maar het is mij niet echt duidelijk wat de verschillen zijn.

Is het juist dat de 404/405/505 beter tegen schaduwval kunnen, omdat ze al vanaf 6 panelen in een string werken? Of betekend hun hogere MPPT-werkbereik (12,5 vs 8 Vdc) juist dat ze op strak grijze dagen zoals vandaag minder kunnen leveren?

Overigens, de 15 panelen (N330) vangen met de huidige egaal grijze lucht maar zo'n 110-120 W, ruim onder de 10W per paneel dus. Het werd me uit bovenstaande discussie nog niet helemaal duidelijk: is dat normaal?

rvdven wijzigde deze reactie 10-11-2018 10:35 (42%)


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@rvdven
Ik ben niet zo bekend met SE.
Misschien kan @wopper , @Nohands, @Gasschuif je beter helpen.

Ik heb 14x Panasonic Hit Kuro 325 Wp en er komt nu 156 watt uit totaal ;)
Dat is vrij normaal dus. Ik heb een SMA stringomvormer.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 10-11-2018 10:44 (6%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • sebastienbo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 10-02 20:34
Opgelet, het is niet omdat de solar flux 5 keer groter is, dat de zonnepanelen 5 keer meer energie kunnen produceren.
Vanuitgaande dat je een dak hebt die naar het zuiden gericht is:
Het is namelijk zo dat in de zomer de zon opkomt noord-oost terwijl dat in de winter oost-zuid is. en ondergaat in de zomer west-noord terwijl dat in de winter zuid-west is. Jaar Gemiddelde opkomst is dus Oost en gemiddelde ondergang is Westen.

Omdat je panelen niet op alle windrichtingen tegelijkertijd kan gericht staan, verlies je dus in de zomer zowel smorgens als savonds zon. Daardoor is de reële factor eerder 3,5.
Je kan dat ook uittesten door een pvcalc simulatie te doen met een zuidgerienteerde installatie .
Je deelt de "Totaal KWH" van de maand Mei(niet Juni) door de "Totaal KWH" van de maand November (Niet december)
Bij mij is de factor : 3,1 maar ik lig niet perfect naar het zuiden, het gemiddelde is normaal gezien 3,5 (dus niet 5)

Nota:
juni en december wijken af van de realiteit door een eliptische baan anomalie van de aarde vandaar dat je ze niet mag gebruiken in een formule.
Dit fenomeen beinvloed de winterwende en zomer wende en gebeurt alleen in december en Juni:
https://ikhebeenvraag.be/...symmetrisch.-Hoe-komt-dat
burne schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 23:47:
[...]


Waarom heb je dat idee? Het verschil in 'solar flux' tussen zomer en winter is ongeveer een factor 5 op onze breedtegraad. Als je op 21 juni op een wolkloze dag 4,7kW haalt zul je op een stralende 20 december onder de meest optimale omstandigheden iets minder dan 900W halen. Simpelweg omdat er nog maar 20% van de zomerse zonkracht over is. En de dag is veel korter, dus veel minder tijd waarop je voldoende vermogen haalt, en de hoek waaronder je panelen staan is fout, want die heb je op de zomer geoptimaliseerd.

(Vrijdag 21 juni 2019 gaat 17:54 lang worden, tussen zonsopgang en -ondergang, en 21 december 2018 is 7:41 lang. Bijna 10 uur verschil..)

Ik weet verder volstrekt niets van zonnepanelen, maar wel iets van zon en aarde, en zomer en winter. Zelfs met maximale optimalisatie is je piekopbrengst 5 maal minder, en je totale opbrengst nog eens (bijna) 2/3de lager.

Dus: een derde van een vijfde van 25. Als 21 december onbewolkt is zul je iets van 2.5kWh ophalen.


[...]


Vandaag, 17 oktober, was 10 uur en 31 minuten lang. Bijna een volledige werkdag korter dan de langste dag. Met de zon 'wat lager aan de hemel' en 'de dagen wat korter' neem je jezelf behoorlijk in de maling.

  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 23-02 08:49

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

@rvdven

Zoals @AUijtdehaag ook al zegt de P370 is niet geschikt voor 92 cel panelen.

De P500 en P505 wel, waarbij de eerste een lichte voorkeur heeft vanwege het iets grotere spanningsbereik denk ik.

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.


  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 06:34
rvdven schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 10:22:
@AUijtdehaag

Dit is wat ik al begon te vrezen... dank voor de snelle reactie.

Maakt het (bijvoorbeeld ivm. schaduwwerking) nog uit of het de P500/404/405/505 wordt? Al is de P500 is de enige waar expliciet bij staat dat hij voor 96 cels panelen geschikt is, zijn deze volgens de SE site-designer allemaal geschikt, maar het is mij niet echt duidelijk wat de verschillen zijn.

Is het juist dat de 404/405/505 beter tegen schaduwval kunnen, omdat ze al vanaf 6 panelen in een string werken? Of betekend hun hogere MPPT-werkbereik (12,5 vs 8 Vdc) juist dat ze op strak grijze dagen zoals vandaag minder kunnen leveren?

Overigens, de 15 panelen (N330) vangen met de huidige egaal grijze lucht maar zo'n 110-120 W, ruim onder de 10W per paneel dus. Het werd me uit bovenstaande discussie nog niet helemaal duidelijk: is dat normaal?
De P500 heeft meer toekomst omdat je hiermee tot 500wp panelen kan groeien, en ze starten vanaf 8 stuks. Als je allemaal dezelfde richting hebt, dan is de P500 prima bij 15 panelen. Liggen ze allemaal kriskras over "de dag/zonnetijd" verspreid kan een P404 je wellicht helpen om een hogere performance te halen omdat je 2 panelen minder nodig hebt.

Ik heb de P404 op de N330 en ik haal echt een top performance uit mijn 8 panelen. 4x SPR-350 en 4x N330

Bij schaduw valt je paneel niet direct terug naar 0, wat wel terugloopt is de stroom. Waardoor je optimizer eigenlijk altijd wel "aan" blijft. Bijkomend voordeel van een 96cell paneel met een P500/P404 is de hoge Voc 69V waardoor je altijd genoeg spanning hebt zelfs als de helft van je paneel uitgeschakeld is door de diodes/schaduw (landscape oriëntatie) Immers de P404 start ook al prima op een 32 Voc paneel _/-\o_

Ik zal je per PM ff mijn logging sites sturen, kan je ff meekijken.

Ik weet niet of @Rouske nog een ultieme tip heeft om tussen een P500 of een P404 te kiezen bij 15 panelen?

PVoutput 4020WP Z-ZW en Z-ZO Tesla Model3


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
@wopper precies zoals je in het 1e deel zegt, afhankelijk wat de situatie bij @rvdven is, ik lees alleen niet hoe een en ander op het dak ligt. En hoeveel panelen er nu in de schaduw van de bomen komen.

@rvdven wat een blunder van je installateur P370's toepassen op de N330's.... :F
Gelukkig wel een 1-fase omvormer.

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 06:48
rvdven schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 00:28:
[...]


Heb je nu ook het idee dat de panelen in de schaduw meer dan 10W leveren? Jouw probleem zette mij namelijk op een spoor voor mijn eigen, net aangelegde, systeem.

Zonder je topic te willen kapen: ik heb het gevoel dat mijn installateur ook verkeerde optimizers heeft gekozen. Nu ligt er de P370, die naar wat ik kan vinden geschikt zijn voor 72 cels panelen. Maar de Panasonic N330 die ik heb liggen heeft 96 cellen. Zo dat iets uitmaken?

Nou vangen de panelen ook iets meer schaduw dan verwacht rond deze tijd van het jaar (bomen van de buren groeien |:( ), maar als ik de discussie goed begrijp zouden de P500 ook betere resultaten moeten geven vanwege de 80V ipv. 60V en er dus met minder panelen in de zon toch geleverd kan worden.
Zijn er nog nadelen/risico's verbonden aan een eventuele wissel van optimizers voor het rendement? Nog even los van kosten & arbeid... daar moet ik mijn installateur van overtuigen dat zijn advies fout is geweest.

Ik heb overigens een 1fase HD-Wave omvormer.
96cells, dan wordt het voltage toch zo hoog als het koud is dat je P370 stuk gaat? Even de specsheet opzoeken hoor.

Edit: ja toch, p370 heeft max voltage van 60v, er komt meer uit jouw 96 cells paneel(voc is al 69v), dus p500 oid want anders gaat het stuk.

No Hands wijzigde deze reactie 10-11-2018 15:58 (5%)

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 23:03
https://www.zelfstroom.nl...r-een-solaredge-omvormer/
Maar ook handig omdat wij van afstand kunnen zien of een paneel niet of minder goed presteert. Zo kunnen we storingen sneller ontdekken en oplossen.
Als ik deze SE marketingpraat lees begrijp ik dat de leverancier de opbrengst in de gaten houdt.

Heeft iemand al eens meegemaakt dat je een seintje van de installateur krijgt bij lage opbrengst?

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 06:48
busscherski schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 15:59:
https://www.zelfstroom.nl...r-een-solaredge-omvormer/


[...]


Als ik deze SE marketingpraat lees begrijp ik dat de leverancier de opbrengst in de gaten houdt.

Heeft iemand al eens meegemaakt dat je een seintje van de installateur krijgt bij lage opbrengst?
Nou ik ken geen installateur die het doet, het kan wel wel maar dat is nogal wat werk.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • rvdven
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 28-11-2019
@No Hands, @AUijtdehaag, @Gasschuif & @Rouske,
Dank voor alle inzichten en aanvullingen! Het is een enigszins een curieuze opstelling: 3 panelen in portrait onder 15 graden op het bijkeukendak. Azimut ongeveer 155 graden. De 12 andere panelen liggen in een vlak van 3x4 op het schuurtje er tegenover, 10 graden, ook portrait. Maar dan met een azimut van ongeveer 335. Klinkt wellicht vreemd, maar dit was het grootste oppervlak wat we konden vullen, en zal onder die hoek (in theorie) nog zo'n 70% moeten renderen.

Het grootste deel van het jaar zal de schuur mooi zon vangen, maar naast het huis achter mij staan een paar grote coniferen, waarvan er twee staan die een wat langere schaduw werpen dan we hadden ingeschat. 8)7 Hierdoor liggen er rond 11-12u soms wel 6 panelen in de schaduw... auch. (En het huis staat leeg, dus ik moet nog even kijken of dat gesnoeid kan worden.)

Als ik alles zo lees is dan wellicht de P404 de beste optie... Ik zet me vast schrap voor het telefoongesprek morgen.

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 01:32
No Hands schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 16:15:
[...]


Nou ik ken geen installateur die het doet, het kan wel wel maar dat is nogal wat werk.
Dat doen er niet veel, maar ik werk samen met een bedrijf die dat (bij zonnepanelen) wel actief en/óf passief doet.

Eind van elke week komen bepaalde installaties in zicht waar misschien iets mis mee is (of WiFi verbinding is weggevallen). Vervolgens kan er contact worden opgenomen en/of krijgt men een email.

Skoda Citigo-E, Tesla Model 3. SE3500 met 4700wp & Daikin FTXM & Daikin 5kW Monoblock www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
rvdven schreef op zondag 11 november 2018 @ 12:02:
@No Hands, @AUijtdehaag, @Gasschuif & @Rouske,
Dank voor alle inzichten en aanvullingen! Het is een enigszins een curieuze opstelling: 3 panelen in portrait onder 15 graden op het bijkeukendak. Azimut ongeveer 155 graden. De 12 andere panelen liggen in een vlak van 3x4 op het schuurtje er tegenover, 10 graden, ook portrait. Maar dan met een azimut van ongeveer 335. Klinkt wellicht vreemd, maar dit was het grootste oppervlak wat we konden vullen, en zal onder die hoek (in theorie) nog zo'n 70% moeten renderen.

Het grootste deel van het jaar zal de schuur mooi zon vangen, maar naast het huis achter mij staan een paar grote coniferen, waarvan er twee staan die een wat langere schaduw werpen dan we hadden ingeschat. 8)7 Hierdoor liggen er rond 11-12u soms wel 6 panelen in de schaduw... auch. (En het huis staat leeg, dus ik moet nog even kijken of dat gesnoeid kan worden.)

Als ik alles zo lees is dan wellicht de P404 de beste optie... Ik zet me vast schrap voor het telefoongesprek morgen.
Vergeet @wopper niet :P
Inderdaad een juiste conclusie als ik de situatie lees.
Succes met het gesprek morgen!

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • rvdven
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 28-11-2019
Rouske schreef op zondag 11 november 2018 @ 16:19:
[...]
Succes met het gesprek morgen!
Het vereiste wat overtuigingskracht, maar hij gaat ze vervangen. Overigens wordt het de P500, want dat is de enige optimizer waarover in de documentatie staat dat ze voor 96 cels panelen geschikt zijn. En hij wil niet nog een keer terug moeten komen.

  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
Dat is wel wat kort door de bocht, aangezien de max input gegevens van de p500 en de p404 hetzelfde zijn, behalve die paar volt mppt verschil onderin het bereik, waar je met 96 cel panelen nooit gaat komen.

De p500 bestaat nog niet zo heel lang, dus voorheen kon je SolarEdge niet combineren met 96 cel panelen ... ? 8)7
Ohja, met een p404 :+

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • geenstijl
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Ik heb sinds een week ook een installatie liggen en ik betwijfel of de "performance" goed is.
De opstelling van de 10 panelen is als volgt:
Foto vorige week rond 15:30 genomen. Panelen liggen gericht op zuid-oosten, 10 graden helling (linkerkant foto).
Vandaag (zonnige dag) zie ik dat van de "bovenste vijf panelen" (dus de rij rechts op de foto) de spanning van de optimizers de max van 60v (tussen grofweg 10:30 en 14:00) heeft.


per optimizer via de SolarEdge-app de waarden bepaald.

De panelen zijn QCells 325 Duo:
Stroom mppVoltageVermogenNullast V
STC9,6633,6532540,40
NOC7,6031,70240,937,79

i.c.m. P370-optimizers (mppt 8-60 v)

Dagopbrengst van vandaag was 1,04 kWh (3250 wp aan panelen)
Nu staat de zon wel erg laag en de onderste rij panelen is grotendeels in de schaduw door een vervelend muurtje.
Ik vraag mij af of andere optimizers (de P404, ivm mppt van 12,5-80 volt) zin gaat hebben, ik kan lastig inschatten of het een positief effect heeft en zo ja, hoeveel.

Het is namelijk nogal een gok om 10 P404's te bestellen als dat geen positieve invloed gaat hebben.
Wellicht kunnen jullie hier je licht eens over laten schijnen?

  • Gardian84
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 16-04-2019
P404's doen toch 8-80V MPPT?
Welke omvormer hangt er aan?

Ik lees graag even mee, omdat ik een soortgelijke situatie thuis ga krijgen.

  • RaymondD
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 19:28
5 panelen in de zon is toch echt te weinig voor SolarEdge.
P404's zullen het iets beter doen maar moet je alsnog 6 zonder schaduw hebben.

SolarEdge kent zijn grenzen....

Uit de datasheet van SolarEdge:

Het genoemde aantal kun je opvatten als het minimum aantal panelen zonder schaduw in de string.

RaymondD wijzigde deze reactie 06-12-2018 11:14 (82%)


  • Steyn_E
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 22-02 04:00
Nee, dat is het minimum aantal panelen per string. Het aantal in de zon kan iets kleiner zijn, ik dacht bijvoorbeeld 10 P404's op een 3-fase omvormer. Ik denk dus dat P404's hier precies het verschil kan maken. Dat helpt natuurlijk alleen voor de opbrengst van panelen die in de zon liggen, dus voor echt betere resultaten moet je de schansen hoger plaatsen of iets dergelijks.

  • RaymondD
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 19:28
* doet wat rekenwerk.

In theorie moeten 4,2 panelen die volle zon hebben en rest van de panelen zo goed als geen vermogen in combinatie een p404 de vereiste spanning kunnen leveren. Dus je hebt gelijk. In geval van een P370 is het minimaal 6 panelen. Maar je zit dan echt wel op de grenzen van het systeem te werken.

In zo'n geval liever Tigo optmizers met een omvormer met een minimum voltage van 80v (bijv. Fronius Symo).

Of in deze specifieke sitatie met muurtjes eromheen e.d. was enphase of aps microomvormers wellicht nog beter geweest.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
rvdven schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 10:22:


Is het juist dat de 404/405/505 beter tegen schaduwval kunnen, omdat ze al vanaf 6 panelen in een string werken? Of betekend hun hogere MPPT-werkbereik (12,5 vs 8 Vdc) juist dat ze op strak grijze dagen zoals vandaag minder kunnen leveren?
Een p404/505 hebben bereik aan de DC kant paneel (voor hoge Voc/Vmpp panelen) van 80/83 Volt, maar ook aan de DC kant inverter kunnen ze tot 85 Volt doen.
Een p500 levert aan de inverter kant maar 60 volt maximaal. (Accepteert wel 80 Volt aan de paneel kant)

Dus 16 panelen met een p500 en een paar panelen met schaduw is ook een no go op een 3 fase inverter in principe.

Ik zat met zelfde probleem met 16 panelen oost/west en dan had ik ook p404 moeten nemen.
Omdat ik er nog 7 panelen bij heb zou het wel weer met p500 moeten werken omdat de 750 volt dan met 23 optimizers gehaald kan worden.

Een p505 zou ook kunnen, maar die heeft weer een lager rendement.

Voor eigen inzicht in Excel de waardes vanuit de SolarEdged PDF ingevuld (beetje gokwerk met de verschillende as indeling/schaal van elke afzonderlijke optimizer.


Je ziet dat de p505 in verhouding een slecht rendement heeft.

Of die ene % minder rendement nu zo veel is weet ik ook niet, maar alle kleine beetjes helpen dacht ik maar.

jacovn wijzigde deze reactie 07-12-2018 08:42 (19%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Nog een kleine bijdrage van mijn kant...
Ik heb sinds een week ook een installatie liggen en ik betwijfel of de "performance" goed is.
Volgens mij is dat een zeer terecht vraag. Wat heet, het antwoord is denk ik overduidelijk 'nee'; in de zin dat de panelen die wel in de zon liggen, bij lange na niet leveren wat ze hadden *kunnen* leveren, inderdaad vanwege de keuze van de optimizers.

Twee redenen daarvoor. Het feit dat ze op 60V 'gecapped' zijn, is een teken aan de wand. Hoger kunnen ze niet, dus de performance zakt in (naar ~40W).

De tweede reden volgt als je een sommetje maakt over wat ze hadden *kunnen* leveren. De zon staat momenteel ongeveer 35 graden boven de horizon (op het hoogste punt). Met die 10 graden tilt, op het zuid-oosten, kom je op een maximale hoek van ongeveer 40 graden. De opbrengst - bij blauwe hemel, en niet te warm etc etc - zit dan op (even kort door de bocht) 325 Wp * sinus 40 graden = bijna 200W. Doe daar desnoods tientallen procenten vanaf voor 'whatever', en dan nog blijf je zeer ruim boven je gemeten 40W.

En oh ja, last but not least, mijn panelen gaven in volle zon, bij die 60V, ook ongeveer 40W. Kan geen toeval zijn...

Kortom, andere optimizers kunnen vrijwel zeker heel veel doen. Mijn panelen zijn terug naar >200W in volle zon, in plaats van 40W.

  • geenstijl
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Hmm, bedankt voor de reacties.
@Gardian84
Betreft een SE3000

@BartS12
Je zegt dat zon op 35 graden staat, maar dat is volgens mij toch lager?
Als ik bv dit zie:
http://www.weerstationuithoorn.nl/weer/Charts/Zonnestand.gif zou ie rond de 18 graden staan op zijn maximum.


Setje 10 nieuwe optimizers kost ca. € 405 ex BTW, als alleen in de maanden nov/dec/jan ik echt beperkt wordt door de optimizers, dan weet ik niet of het financieel handig is om de P404 aan te schaffen, het is lastig te bepalen hoeveel het oplevert.

Ik denk dat ik het de komende maanden gewoon aan ga kijken.
Via de monitoring app kan ik dan wel zien op hoeveel momenten de optimizers op zijn max zijn, misschien gebeurt het alleen op de echt zonnige dagen in de winter en valt het dan alleszins mee.

Mooiste is dat ik dit topic gelezen had en daardoor nog dacht, moet ik toch de p404 bestellen (had de 370 al in huis, kon nog retour) }:O

  • RaymondD
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 19:28
Als je alsnog een investering van 405 moet doen dat moet je het zeker niet doen voor de TVT. Wellicht kun je een deal maken met je leverancier van de optimizers? Die kan de P370's waarschijnlijk wel weer ergens anders inzetten.

Ik denk dat je het geluk hebt dat je voor half cel panelen hebt gekozen. Aangezien dat 2 strings van 60 half cellen parallel zijn en het halve paneel vrij snel weer schaduwvrij is als de zon wat hoger komt.

  • rvdven
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 28-11-2019
jacovn schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 08:07:
[...]

Een p404/505 hebben bereik aan de DC kant paneel (voor hoge Voc/Vmpp panelen) van 80/83 Volt, maar ook aan de DC kant inverter kunnen ze tot 85 Volt doen.
Een p500 levert aan de inverter kant maar 60 volt maximaal. (Accepteert wel 80 Volt aan de paneel kant)

Dus 16 panelen met een p500 en een paar panelen met schaduw is ook een no go op een 3 fase inverter in principe.
Volgens mij is bij schaduwval inderdaad belangrijk dat de juiste spanning gehaald wordt om de omvormer te starten. En maakt dat meer uit dan de laatste halve procent rendement. Ik heb gelukkig wel een 1-fase omvormer, dus dat scheelt flink in startspanning.

Overigens is me niet helemaal duidelijk hoe 'snel' die 60 of 80 volt wordt gehaald. Zelfs op grijze dagen als deze komt er bij mij altijd wel iets binnen. Meer dan 1,5 kWh per dag is het niet, maar het betekent dan toch wel dat de startspanning van de omvormer wordt gehaald? Ondanks dat de zon goed verborgen is.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
SBij ons word het opstarten wellicht een probleem.

8 x panasonic N330 panelen op “oost”
8 x panasonic N330 panelen op “west”

Oost is dan 45 graden (oost/noord/oost) elevatie 15 graden
West is dan 225 graden (west/zuid/west) elevatie 15 graden

En dan ook nog 7 x Sunpower x21-350 op 225 graden (west/zuid/west) op 60 graden elevatie.

Edit: er komt een SE8-E 3 fase inverter.

Met direct licht in de maanden dat de zon laag staat zijn het dan maar 8 panelen in de zon.
Met ietwat wolken zou er reflectie zijn op de andere 15 panelen

Met 8 x p500 komt er dan 8 x 60 DC volt = 480
Ik kan er nog 1 paneel meer op het platte dak plaatsen in portait mode. 9x 60 =540

Pas bij 13 panelen in direct licht (> 750 volt) zou het dan vroeg opstarten zijn denk ik.

Dus dan zou ik nog 4 x een paneel in oost richting moeten plaatsen.

Maar eerst maar zien hoe het werkt in het 1e half jaar

Heb aan die noord/oost (45 graden) kant een 60 graden schuin dak met 5 in en uitgangen voor lucht wtw systeem en riool ontluchting. Daar kan onder die pijp in/uitgang wel 4 of 5 panelen landscape kwijt.
We hebben daar ook nog een plat dak aan die zelfde kant wat ongeveer 3,70 x 9 meter waar die 5 extra panelen kunnen liggen in zelfde 15 graden hoek. Stuk goedkoper met panasonic dan met sunpower in ieder geval. Wel haast grootste nadeel is dat ze na ~ 10:30 in schaduw huis komen op plat dak en schuin dak iets later.

Aan de voorkant van het huis (125 graden oost/zuid) ook schuin dak onder 60 graden met wel ruimte onder dakramen voor 4 panelen landscape, maar helaas veto van partner: geen panelen voorkant.
Wellicht word ze makkelijker als de panelen een keer hangen.

Allemaal weer dingen die wellicht niet nodig zijn, maar zo lang mogelijke opbrengst over de dag is wel de bedoeling en handig voor post salderen tijdperk.


Edit:
Als je naar dagen zoekt met weertype als langjarig gemiddelde:
zeer zonnig >80%. 35-40 dagen
Zonnig >50 <80 75-80 dagen
Af en toe zon >20 <50 100-105 dagen
Somber <20 150-155 dagen

Somber weer zal wel afvallen voor productie.
Zeer zonnig is bijna alleen direct licht neem ik aan.
Zonnig zal wel diffus licht zijn als er geen direct licht is,

Af en toe zon zal het ook van diffuus licht moeten hebben voor grootste deel,

jacovn wijzigde deze reactie 13-04-2019 21:42 (24%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Je zegt dat zon op 35 graden staat, maar dat is volgens mij toch lager?
Oeps, ja, foutje 8)7 . Iets met 90 graden, 52 graden noorderbreedt, en 90-52 = 38 graden.... Ik rekende met 52 ipv 38.

Ik onthoud als vuistregel dat we in nederland - op 21 maart / 21 september - de zon maximaal op (90-52) =38 graden boven de horizon hebben. Op 21 juni komt daar 23,5 graad bij (stand aard-as), op 21 december gaat daar nog 23,5 graad van af.

Voor sommetjes aan PV installaties is dit meestal wel nauwkeurig genoeg om af te schatten of de panelen 'naar behoren' functioneren.

  • BlueTooth76
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 01:39

BlueTooth76

Let the sun shine!

jacovn schreef op zondag 9 december 2018 @ 20:32:
Bij ons word het opstarten wellicht een probleem.

8 x panasonic N330 panelen op “oost”
8 x panasonic N339 panelen op “west”

Oost is dan 45 graden noord/oost 15 graden schuin
West is dan 225 graden zuid/west 15 graden schuin

En dan ook nog 7 x Sunpower x21-350 op 225 graden zuid/west op 60 graden schuin dak.

Edit: er komt een SE8-E 3 fase inverter.

Met direct licht in de maanden dat de zon laag staat zijn het dan maar 8 panelen in de zon.
Met ietwat wolken zou er reflectie zijn op de andere 15 panelen

Met 8 x p500 komt er dan 8 x 60 DC volt = 480
Ik kan er nog 1 paneel meer op het platte dak plaatsen in portait mode. 9x 60 =540
Pas bij 13 panelen in direct licht (> 750 volt) zou het dan vroeg opstarten zijn denk ik.

Dus dan zou ik nog 4 x een paneel in oost richting moeten plaatsen.

Maar eerst maar zien hoe het werkt in het 1e half jaar

Heb aan die noord/oost (45 graden) kant een 60 graden schuin dak met 5 in en uitgangen voor lucht wtw systeem en riool ontluchting. Daar kan onder die pijp in/uitgang wel 4 of 5 panelen landscape kwijt.
We hebben daar ook nog een plat dak aan die zelfde kant wat ongeveer 3,70 x 9 meter waar die 5 extra panelen kunnen liggen in zelfde 15 graden hoek. Stuk goedkoper met panasonic dan met sunpower in ieder geval. Wel haast grootste nadeel is dat ze na 10:30 in schaduw huis komen op plat dak en schuin dak iets later.

Aan de voorkant van het huis (125 graden oost/zuid) ook schuin dak onder 60 graden met wel ruimte onder dakramen voor 4 panelen landscape, maar helaas veto van partner: geen panelen voorkant.
Wellicht word ze makkelijker als de panelen een keer hangen.

Allemaal weer dingen die wellicht niet nodig zijn, maar zo lang mogelijke opbrengst over de dag is wel de bedoeling en handig voor post salderen tijdperk.


Edit:
Als je naar dagen zoekt met weertype als langjarig gemiddelde:
zeer zonnig >80%. 35-40 dagen
Zonnig >50 <80 75-80 dagen
Af en toe zon >20 <50 100-105 dagen
Somber <20 150-155 dagen

Somber weer zal wel afvallen voor productie.
Zeer zonnig is bijna alleen direct licht neem ik aan.
Zonnig zal wel diffus licht zijn als er geen direct licht is,

Af en toe zon zal het ook van diffuus licht moeten hebben voor grootste deel,
Ik zou dan toch overwegen P404 optimizers te nemen, dan heb je 85 volt maximale uitgangsspanning en start de boel al op met 13 panelen in het licht.
Officieel zijn ze voor 60/72 cells panelen maar de ingangsvoltages zijn gewoon prima voor 96 cells panelen.

En uiteraard alles in 1 string leggen, je mag maximaal 50 optimizers koppelen als je binnen de 11,25kW blijft én binnen de grenzen van de omvormer, in jouw geval 10,8kW voor de SE8k.

De onderkant van het MPPT werkbereik ligt wel wat hoger (12,5 volt ipv 8 volt) bij de P404 maar als je op dat voltage zit heb je toch amper een bruikbaar vermogen uit een paneel.

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
BlueTooth76 schreef op maandag 10 december 2018 @ 16:11:
[...]


Ik zou dan toch overwegen P404 optimizers te nemen, dan heb je 85 volt maximale uitgangsspanning en start de boel al op met 13 panelen in het licht.
Officieel zijn ze voor 60/72 cells panelen maar de ingangsvoltages zijn gewoon prima voor 96 cells panelen.

En uiteraard alles in 1 string leggen, je mag maximaal 50 optimizers koppelen als je binnen de 11,25kW blijft én binnen de grenzen van de omvormer, in jouw geval 10,8kW voor de SE8k.

De onderkant van het MPPT werkbereik ligt wel wat hoger (12,5 volt ipv 8 volt) bij de P404 maar als je op dat voltage zit heb je toch amper een bruikbaar vermogen uit een paneel.
Ja ik had ook wel gedacht om p404 te nemen voor alleen 16 panelen op plat dak.
Maar de dealer vertelde me toch dat met die extra 7 panelen erbij het goed werkt met p500.

De p500 heeft wel iets meer efficientie dan de p404



En ik heb ook wel eens gelezen dat in het eerste uurtje in de morgen weinig opbrengt heeft.

De p500 zijn hier al, dus veranderen is niet handig.

Ik heb nog wel genoeg dakvlakken om wat bij te leggen, echter weinig opbrengs met schaduw van eigen huis.

Foto is 14 September rond 18:30, schaduw zijdak komt opzetten van midden zijkant onder schuin naar boven voorkant (als in zon zakt in westen naar beneden achter buurhuis)

De optie A voor de ochtend om eerder te starten:
6 panelen landscape gericht op 135 graden elevatie 12.5 graden (oost/Zuid/Oost)
Directe zon tot 09:55 daarna vallen panelen in schaduw huis (tot 11:30 de laatste)

De optie B om aan eind dag meer opbrengst te hebben: 6 panelen landscape gericht op 225 graden elevatie 12.5 graden (zuid/zuid/west)
Directe zon vanaf ongeveer 14:30 tot zonsondergang. (opbouwend vanaf 13:00 voor eerste paneel tot 14:40 alle panelen)


Zal ik wel aan de goedkopere panelen gaan denk ik..

jacovn wijzigde deze reactie 14-12-2018 13:57 (18%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • geenstijl
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
geenstijl schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 15:51:
Hmm, bedankt voor de reacties.
@Gardian84
Betreft een SE3000

@BartS12
Je zegt dat zon op 35 graden staat, maar dat is volgens mij toch lager?
Als ik bv dit zie:
[Afbeelding] zou ie rond de 18 graden staan op zijn maximum.


Setje 10 nieuwe optimizers kost ca. € 405 ex BTW, als alleen in de maanden nov/dec/jan ik echt beperkt wordt door de optimizers, dan weet ik niet of het financieel handig is om de P404 aan te schaffen, het is lastig te bepalen hoeveel het oplevert.

Ik denk dat ik het de komende maanden gewoon aan ga kijken.
Via de monitoring app kan ik dan wel zien op hoeveel momenten de optimizers op zijn max zijn, misschien gebeurt het alleen op de echt zonnige dagen in de winter en valt het dan alleszins mee.

Mooiste is dat ik dit topic gelezen had en daardoor nog dacht, moet ik toch de p404 bestellen (had de 370 al in huis, kon nog retour) }:O
Om mijzelf te quoten:
Ik heb dit weekend de optimizers vervangen door de P404, niet uit financieel oogpunt, maar wil gewoon dat de boel zo optimaal mogelijk functioneert.
Ik schat dat het vandaag ca 1,2 kWh meer opleverde dan als ik de P370 had gehouden. Vooral in ochtend en namiddag zie ik de optimizers van de zonnige panelen ruim op 70+ lopen. De P370 heb ik verkocht, waardoor netto investering zo'n € 135 was.

  • SuperMP
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 09-09-2019
Ik heb een zelfde probleem als het probleem dat de originele poster Barts12 beschrijft.

Via een collectieve aanbieding van Eigen Huis heb ik 20 panelen op oost/west laten installeren.

Er waren 2 opties: een oplossing zonder optimizers en eentje met optimizers. De laatste was uiteraard wat duurder, maar na lang twijfelen (we hebben nl geen last van schaduw) toch de duurdere optie met optimizers maar genomen. Wie weet trekken we er een paar procentjes extra uit en op lange termijn kunnen we evt slechte panelen signaleren. Bij temperatuursverschillen tussen panelen doen ze ook nog wat, daarnaast speelden veiligheid (spanboogdetectie) en het individueel kunnen uitlezen ook mee.

Sinds een week heb ik nu het volgende op het dak liggen:
- 10 stuks Ja Solar 305 full black panelen op west en dezelfde panelen 10 stuks op oost.
- Alle panelen uitgerust met P370 optimizers
- alles in 1 string aangesloten op een SolarEdge SE5k.
- Ik heb een symmetrisch 'puntdak', met de zijdes op oost en west en hoek van ongeveer 40-45 graden met de horizon.
- De panelen aan de oostkant liggen ongeveer van 8 tot 15u in de zon,
- De panelen aan de westkant ongeveer vanaf 12u tot zonsondergang.
- Tussen 12u en 15u staat de zon momenteel hoog genoeg om zowel oostzijde als westzijde te bestralen.

Wat ik zie is dat het systeem onderpresteert voor 12u 's ochtends en na 15u 's middags. Vooral bij stralend strak blauwe lucht / zonnig weer is het effect het grootst.

Er is in mijn buurt iemand met dezelfde panelen, met eenzelfde orientatie, maar heeft 2 strings zonder optimizers (Growatt 3 phase inverter): de andere, goedkopere optie die ik had. Als ik de opbrengst onder gelijke omstandigheden vergelijk, haal ik bv om 11u wanneer de oostkant vol in de zon ligt 1 kW terwijl hij dan rond de 2.7 kW zit. Bij hem zie ik in zijn dag-grafiek duidelijk een piek aan de westkant en een piek aan de oostkant. Daartussen zit een 3e piek, de optelling van de 2 zijdes. Precies wat je verwacht met oost-west in volle zon. Tenslotte, op zo'n zonnige dag, haalt hij 50% meer opbrengst dan ik.

Wat ik begrijp uit voorgaande posts, is dat de kant die bij mij in de schaduw ligt (westzijde tot 12u, oost zijde vanaf 15u) de performance onderuit trekt. Dit systeem lijkt op zijn tenen te lopen zoals het nu is, simpel terug te brengen naar een fout in het design van de aanbieding.

De oplossingen die ik zie met de 3 fasen teruglevering die ik wil behouden:
- uitbreiden naar 13 panelen per zijde, 2 strings maken en dan de P404 (80V) op alle panelen zetten.
- uitbreiden naar 16 panelen per zijde, 2 strings maken en dan alles met P370
- alle optimizers er uit en er 2 strings van maken met bv Growatt 6000UE.

Ik wil nl de 3 fase teruglevering behouden ivm toekomstige regelgeving die mogelijk verandert (zodat ik later makkelijker de zelf gegenereerde stroom kan verbruiken over alle groepen).

Het lijkt me GEEN oplossing om alles in 1 string te houden met bv P404's op 20 panelen, want wanneer de ene kant op maximaal instraling zit zal de zijde die in de schaduw ligt dan het amperage in de string omlaag trekken. (klopt ?)

Ik ben geen expert op dit gebied en heb afgelopen dagen wat posts en handleidingen doorgelezen. Ik hoop dat er iemand is die eea kan bevestigen voor me, alternatieve oplossingen zijn ook zeer welkom. Het is allemaal net geinstalleerd en over een week moet ik de rekening betalen. Ik wil graag zsm zekerheid over mijn situatie en evt alternatieven...

Alvast dank.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
@SuperMP ik denk dat je een goed vergelijk hebt met dezelfde dakhoeken en even veel panelen.
Je zou denk ik moeten verwachten dat je redelijkerwijs even veel energie opwekt +/- 10%
Anders is er toch iets mis met het systeem.


Bij ons werkte het met 16x p500 unit voor 8x oost en 8x west op 12.5 graden schansen met Panasonic hit N330 op een SE8KE inverter. Is ergens 2e week december 2018 opgeleverd.
Werkte elke dag, welliswaar maar max 2.5 kWh opbreng per dag. (Hoek paneel echt niet optimaal met zulke laag staande zon)
Toen in Januari er 7 extra panelen bij kwamen op 60 graden hoek schuin dak werkte het iets beter met veel hogere pieken. Meer panelen, betere hoek, maar zware slagschaduw buurhuis.

Edit: ken niet iemand lokaal die een niet Solar Edge systeem heeft met vergelijkbare oost/west opstelling, dus vergelijken kan ik ook niet. Enige vergelijk is iemand met een SE5K op 15 km afstand met alle (16 x hit n325) panelen in 1 orientatie (30 graden hoek richting Zuid/west) Dat liep tot mijn uitbreiding, in het slechte December / Januari weer, redelijk gelijk op. Met de afgelopen top dagen heb ik door meer Wattpeak meer opbrengst

Zie overigens wel een nette parabool vorm en door de 7 extra zuid/west panelen is die verschoven naar 14:00 in de piek. De zon staat rond 10:00 - 11:00 haaks op de oost/west panelen, belicht dan oost en west even veel.

Ik ga er wel nog panelen op oost en west bijleggen in iets andere orientatie en elevatie, om iets meer productie in de ochtend en de avond te krijgen.

jacovn wijzigde deze reactie 14-04-2019 07:49 (56%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Wat ik begrijp uit voorgaande posts, is dat de kant die bij mij in de schaduw ligt (westzijde tot 12u, oost zijde vanaf 15u) de performance onderuit trekt. Dit systeem lijkt op zijn tenen te lopen zoals het nu is, simpel terug te brengen naar een fout in het design van de aanbieding.
Achteraf was het voor mij duidelijk, dat het 1-op-1 terug te zien is (instantaan), door naar de spanning van de optimizers te kijken. Die is in de app (en website) op te zoeken, per paneel. Zodra je daar ziet dat er panelen tegen de maximale spanning aanlopen (in mijn geval, bij mijn oude optimizers, 60V), dan 'ben je de klos'. Op dat moment wordt dat paneel beperkt in zijn output, simpelweg vanwege de verkeerde optimizer.

Het verhaal zoals ik het hier lees, wijst inderdaad akelig veel in die richting. Maar je weet het 100% zeker door dit even na te kijken.

Blijft dan inderdaad wel de vraag wat de beste oplossing is. In ieder geval lijkt het me dat je op zoek moet naar een opstelling waar bij de helft van de panelen, al de volledige vereiste spanning moet geven voor je omvormer. Met 10 panelen per kant, en 80V optimizers, kom je al een heel eind. Ik kan even zo snel de datasheet voor de SE5K niet vinden; maar als die bijvoorbeeld -net als mijn SE4K- 'maar' 750V nodig heeft, zou het volgens mij wel goed moeten gaan. De 10 panelen op de andere kant leveren ook altijd nog wel wat (vermogen, en dus stroom & spanning), maar dat zit bij mij vaak onder de 10V als je echt in de schaduw liggen.

/disclaimer: ik weet zeker dat ik *niet alle* aspecten van het solaredge systeem goed snap. Met name de interactie met het (type) paneel, aantal cellen, spanning, etc, is mij nog altijd niet helemaal duidelijk. Nooit een goede uitleg voor kunnen vinden...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
RVolgens mij is het allemaal niet zo moeilijk met de optimizers.
Ze hebben de paneel DC kant en de string DC kant.

Heb je een 96 cell paneel met een Vmp die dicht tegen de 60 volt aan zit, moet je een optimizer hebben die zeg maar 80 volt aan de paneel kant aan kan. (P404, P500, P505)
Heb je een 60 cell paneel heb je een p300 serie nodig die 48 volt maximaal aan kan aan de paneel kant.
Voor een 72 cell paneel heb je een p370 of een p404 nodig

Voor de string kant moet je inderdaad kijken naar het aantal optimizers die samen het inverter voltage van 370 volt voor single fase en 750 volt voor 3 fase leveren.
Dat kan met de korte string varianten p404 en p505 (85 volt max aan string kant) of langere strings met de andere units p300, p370, p500 (60 volt aan de string kant)

Hoe efficient een optimizer is als hij de spanning heel hoog moet opvoeren aan de string kant heb ik nooit ergens kunnen vinden. Je zou denken dat je simpelweg 750/60 = 13 panelen genoeg zou hebben.
Toch geeft solardege 16 stuks op en 13 voor de korte string.
Met 16 stuks heb je natuurlijk nog wat meer regelruimte aan de string kant. En voor 13 optimizers die tot 80 volt gaan heb je dan ook weer wat regelruimte.

De situatie dat er van de 16 stuks er 8 in de zon liggen en de andere 8 in de harde schaduw krijg je dan inderdaad 8x60 = 480 en dan moeten de andere 8 er nog goed 33 volt doen (samen de andere 270)
Dan moet de optimizer DC spanning omhoog brengen van 10 ? volt naar 33.

jacovn wijzigde deze reactie 14-04-2019 12:47 (0%)
Reden: Inverter -> optimizer

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SuperMP
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 09-09-2019
@BartS12 De SE5K drie fase omvormer heeft inderdaad 750V DC ingangsspanning nodig. De spanning in de 10 optimizers aan de zon kant (terwijl de andere 10 optimizers/panelen vol in de schaduw zitten) zit inderdaad op 60V. De omvormers aan de schaduw kant lopen dan het gat dicht door 15V te leveren (ik meen dit inderdaad gezien te hebben maar dit laatste zal ik vanavond wat preciezer controleren). Samen 10 x 60 + 10 x 15 = 750 V.

Wat mij niet duidelijk is, is wat er nu precies gebeurt als de schaduw kant per optimizer 15V spanning aan de keten levert, terwijl het vermogen van het paneel op dat moment erg laag is vanwege de volle schaduw.

Een voorbeeld om mijn vraag wat duidelijker te maken:
- door de stand van de zon op een bepaald moment, zou de zon kant op 240 Watt kunnen leveren, maar de schaduw kant kan bv max 15 Watt leveren.
- Aan de zon kant, zou je dan met de optimizer op 60 V uitkomen. De stroom die het dan kan leveren is dan in theorie 4 Ampere (klopt?)
- De schaduwkant genereren op dat moment bv 15 Watt en de optimizer wordt op 15V gezet om de gehele string op 750 te krijgen. De panelen aan de schaduwkant leveren dan 1 A. Betekent het dan dat de schaduw optimizers de stroom in de gehele string bepalen (1 A ipv 4 A) en is dat de verklaring voor de dramatische performance van het gehele systeem?

Ook als je alle optimizers zou vervangen door P404's, zit je net op de rand en mag er verder niets in de schaduw. De oplossing met P404's zal van oktober tot maart mogelijk problemen geven met de lage zon.

Als dit klopt, dan zie ik maar 1 goede oplossing (als ik geen extra panelen wil leggen en 3 fase teruglevering wil behouden) en dat is naar 2 strings van 10 panelen gaan zonder optimizers (met bv een Growatt 6000UE inverter).

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Met 10x p404 zou het dan wel zonder schaduw werken denk ik. (10x 75 volt op 750 uit)
Geen idee hoe het op schaduw van wolken reageert etc.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
@SuperMP je voorbeeld met de 1A vs 4A klopt helemaal!
Je zal dan ook zien dat de paneel spanning van de zon panelen hoger is dan Vmpp, dus als de optimizer spanning daarvan 60V is.
M.a.w. de optimizer dwingt dat paneel om slechter te presteren.

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 22:06

Proton_

Team Welles

@SuperMP
Ik snap niet zo goed waarom je aan een driefase omvormer hecht.
Weet je het dagverbruik in spreiding tussen de drie fasen?
Als je nou een Fronius Symo Hybrid oid had, dan had het nog zin kunnen hebben. Een normale driefasenomvormer levert altijd in balans terug.

Je goedkoopste oplossing is nu een 5k 1fase SE omvormer.
https://stralendgroen.nl/product/solaredge-hd-wave-se5000/
Mocht de regelgeving qua teruglevering icm fasebalans aangepast worden, dan verandert het speelveld waarschijnlijk zo grondig (want alle nieuwe digitale meters moeten vervangen worden) dat je toch nieuwe hardware wil (accu?).

Proton_ wijzigde deze reactie 14-04-2019 18:38 (6%)

'19 Kona na '15 Zoe, douchen met wtw en Auer Edel Eau


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SuperMP
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 09-09-2019
Ok, de gegevens nu op 18:00 op 14 april. De 10 panelen aan de west kant vol in de zon zowel bij mij als de persoon zonder optimizers met zelfde aantal merk/type panelen met orientatie oost/west.

- Zonder optimizers, vermogen = een dikke 2000 W (de string in de zon zit volgens zijn Growat 6000UE op 6,8 A en 320 V, de string in de schaduw ook rond 320 V en 0,5 (?) Ampere). Dus alle vermogen komt (uiteraard...) van de zon kant.
- Met optimizers, vermogen = 921 W. Wat een drama.

Wat meer details die ik uitlees uit mijn opstelling met optimizers:
- Aan zonzijde: De 10 panelen genereren gemiddeld zo'n 81 W paneel vermogen: 37 V paneel, 2,2 A door paneel. Optimizers staan op 60 Volt.
- Aan schaduwzijde: De 10 panelen genereren gemiddeld zo'n 21 W, 33 V en 0,64 A. Optimizers op 15 V.
- De SE5k geeft aan dat er 748 V DC binnenkomt.

Ik zit nu dus meer dan een factor 2 lager dan een zelfde opstelling zonder optimizers.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
Precies wat ik al zei over de paneel spanning.
Duidelijk geval van een verkeerd design voor een 3-fase SolarEdge. Met een 1-fase SE zal dit prima werken.

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Nu zit ik zelf eigenlijk nog maar met 1 vraag. In welke gevallen is het *wel* nuttig om bijvoorbeeld een P370 optimizer te kiezen, die dus op 60V ge'capped' is, in plaats van een P404 die 85V kan?

Ja, ze zijn iets duurder; maar er lijken wel veel situaties te zijn waar je met een P370 toch tegen problemen aan loopt. De door SolarEdge genoemde 'minimum string lengte', is echt de absolute technische ondergrens; daaronder werkt het *nooit*. Maar als je daar maar een paar panelen boven zit - dus een stuk of 16-20 totaal - dan gaat het alsnog mis met wat schaduw. Een schoorsteen, een boom, een lantaarnpaal; het geeft al snel schaduw over een paar panelen, waardoor je effectief onder het minimum zakt.

Lang verhaal kort, waarom de P370 in zo'n situatie van ongeveer 16-20 panelen ? Wat zie ik over het hoofd?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Wat mij niet duidelijk is, is wat er nu precies gebeurt als de schaduw kant per optimizer 15V spanning aan de keten levert, terwijl het vermogen van het paneel op dat moment erg laag is vanwege de volle schaduw.
Mijn beeld is als volgt - maar ik word graag verbeterd als ik het mis heb!
- De optimizer aan de schaduw kant levert 15V
- de optimizer aan de zon kant levert (de maximale) 60V
- De stroom is overal gelijk, want de panelen zitten in serie
- *DUS*, het vermogen aan de zon kant is exact 4x zo hoog als de schaduw kant
- De schaduwkant gaat niet magisch meer vermogen leveren, dus...
- De zon kant wordt beperkt tot maximaal 4x de vermogensoutput van de schaduwkant.

Als nu de schaduwkant bijvoorbeeld maar 20W levert, dan zal de zonkant dus beperkt worden tot 80W.

Ik dacht eerst - waarom regelt de schaduwkant eigenlijk in op 15V? Waarom geen 5V? Dan zit er een factor 12 verschil met de zonkant, en kan er dus wel 12x20W = 240W vanaf gehaald worden aan de zonkant. Maar... je moet wel aan de minimale 750V komen voor de omvormer, en dat haal je niet in deze situatie. 10 panelen van 60V --> 10x60 = 600V, daar moet nog precies 10x15V bij van de schaduwkant om de 750 te halen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
BartS12 schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:18:
Nu zit ik zelf eigenlijk nog maar met 1 vraag. In welke gevallen is het *wel* nuttig om bijvoorbeeld een P370 optimizer te kiezen, die dus op 60V ge'capped' is, in plaats van een P404 die 85V kan?

Ja, ze zijn iets duurder; maar er lijken wel veel situaties te zijn waar je met een P370 toch tegen problemen aan loopt. De door SolarEdge genoemde 'minimum string lengte', is echt de absolute technische ondergrens; daaronder werkt het *nooit*. Maar als je daar maar een paar panelen boven zit - dus een stuk of 16-20 totaal - dan gaat het alsnog mis met wat schaduw. Een schoorsteen, een boom, een lantaarnpaal; het geeft al snel schaduw over een paar panelen, waardoor je effectief onder het minimum zakt.

Lang verhaal kort, waarom de P370 in zo'n situatie van ongeveer 16-20 panelen ? Wat zie ik over het hoofd?
Waar het mis gaat is dat het 1 string is over een Oost/West dak van 40°/45°.
Die minimale aantallen zijn bij 1 string op 1 dakvlak.

Bij 3-fase met p370 (max. 60V) -> minimaal 16 stuks volgens SE.
Volgens mij blijft het werken als er dan 3 panelen volledig schaduw krijgen (10W?) en 13 volle zon (300W).
(3x10 + 13x300) / 750V = 5.24A door de string
Die in de zon geven dan 57.3V, die in de schaduw 1,9V

Bij 3 fase met p404 (max. 85V) -> minimaal 13 stuks volgens SE.
Volgens mij blijft het werken als er dan 4 panelen volledig schaduw krijgen (10W?) en 9 volle zon (300W).
(4x10 + 9x300) / 750V = 3.65A door de string
Die in de zon geven dan 82.1V, die in de schaduw 2.7V

Er vanuit gaande dat er geen minimale ondergrens is qua uitgangs spanning van een optimizer (staat nergens vermeld, alleen max)!

Bij een platdak opstelling Oost/West met maar 13° helling, wordt de marge van aantal schaduw panelen al veel groter, aangezien de West kant al veel meer licht krijgt als de zon op Oost staat.

Bij 1-fase SE omvormers i.c.m. p370 (min. 8 stuks) of p404 (min. 6 stuks) is er maar een marge van 1 paneel wat schaduw kan pakken.
SuperMP schreef op zondag 14 april 2019 @ 12:20:
Ook als je alle optimizers zou vervangen door P404's, zit je net op de rand en mag er verder niets in de schaduw. De oplossing met P404's zal van oktober tot maart mogelijk problemen geven met de lage zon.
Waarom zou dat zo zijn?
Immers de panelen zullen niet meer de volledige 305W produceren op het moment dat de zon lager staat.
Ik zou zeggen zet bovenstaand uiteen in Excel en ga spelen met de vermogens.
Bijv.
10x15W (ook minder licht) + 10x200W = 2150W / 750V = 2.87A
15W / 2.87A = 5.2V
200W / 2.87A = 69.8V (ruim onder de 85V dus).

Als er van die 200W panelen nog 2 op 15W komen, dan blijf je nog net onder de 85V voor de overige 8.

Rouske wijzigde deze reactie 15-04-2019 16:18 (14%)

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • ocaj
  • Registratie: juli 2011
  • Niet online
SuperMP schreef op zondag 14 april 2019 @ 12:20:

Wat mij niet duidelijk is, is wat er nu precies gebeurt als de schaduw kant per optimizer 15V spanning aan de keten levert, terwijl het vermogen van het paneel op dat moment erg laag is vanwege de volle schaduw.
Ik vind het hier redelijk goed uitgelegd staan hoe Solaredge werkt:
https://www.solaredge.com..._fixed_string_voltage.pdf

  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
ocaj schreef op maandag 15 april 2019 @ 18:00:
[...]
Ik vind het hier redelijk goed uitgelegd staan hoe Solaredge werkt:
https://www.solaredge.com..._fixed_string_voltage.pdf
Alleen dat ze de Vmpp en de stroom van het paneel erbij halen kan verwarrend werken, want dat heeft er niks mee te maken.

Maar de uitzonderlijke situatie zoals het hier omschreven probleem komt niet aan de orde, wat gebeurd er als de gebruikte optimizers op max output komen?
Blijkbaar beperken op dat moment de optimizers van de beschaduwde panelen de optimizers van de panelen in de zon, welke daardoor minder gaan opwekken.

Rouske wijzigde deze reactie 15-04-2019 19:49 (28%)

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 22:06

Proton_

Team Welles

Behalve de SE documentatie is
https://mcelectrical.com....nverter-optimiser-review/ ook lezenswaardig.

'19 Kona na '15 Zoe, douchen met wtw en Auer Edel Eau


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ocaj
  • Registratie: juli 2011
  • Niet online
@Rouske Je hebt gelijk, dat staat er niet zo duidelijk in.

Als je eenmaal zo'n systeem hebt dan is het veel duidelijker, maar daar heb je als beginnende koper niks aan...
In dit geval is er simpelweg een ontwerpfout gemaakt. Ik denk - net als jij - dat het met de 85V-optimizers best goed zal gaan met allebei de kanten 10 panelen. Meer panelen is natuurlijk altijd beter.

Als de installateur het lastig vind kan deze eventueel ook nog contact opnemen met Solaredge. Dan heb je een deskundige derde (niet elke installateur wordt even enthousiast van tweakers die het beter weten dan ze zelf...)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SuperMP
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 09-09-2019
Bedankt voor het meedenken allemaal, interessant al deze inzichten en linkjes.

Vandaag wederom contact gezocht met het bedrijf dat de spullen geinstalleerd heeft om na te vragen hoe het staat met het onderzoek. Na een toch wat moeizaam contact vorige week vrijdag, heb ik vandaag iemand van de technische dienst gesproken. Het was een goed gesprek waarin de juiste vragen werden gesteld en de juiste dingen werden besproken (itt vorige week). Er wordt nu werk van gemaakt, de samenvatting is dat hij vindt dat dit er niet goed uit ziet: de opbrengst zou op zijn minst gelijk moeten zijn vergeleken met een opstelling zonder optimizers en hij gaat dit oplossen. Inmiddels is er een ticket geopend bij Solaredge.

Wat goed zou zijn om te weten - en dat werd hierboven ook al genoemd, is wat de laagste spanning is die de optimizers kunnen leveren aan de string. Ik heb zelf 15 V gezien, want een lagere waarde kan bij mij niet (want anders haal je met 10x60 V aan zon zijde de 750V niet).

Wat betreft het scenario dat we de optimizers vervangen door P404's en alles in 1 string laten: Bij zon zou je dan 10x 75 V aan de zon zijde kunnen halen, aanname is dat bij zo'n hoog voltage de optimizers nog optimaal werken. Als de 20 panelen in 1 string blijven, moet de schaduwkant zichzelf dan uitschakelen naar 0. Op zich zal het dan beter werken, maar je mist dan een beetje opbrengst van de schaduwzijde. Als de schaduwzijde wel mee levert, is het dus cruciaal te weten wat het minimum voltage is. Is dit 2 of 3 Volt? Dan zou een paneel bij 10 Watt opbrengst al zo'n 3-5 Ampere kunnen doorlaten. Met 300 Watt / 75 Volt aan de zonzijde, zou een ondergrens van 2-3 Volt aan de schaduwzijde kunnen voldoen. Of er 2 strings van maken, maar je zit dan met 10 x 80V max te dicht tegen de grenzen aan (advies Solaredge is string van minimaal 13 met P404's). Het systeem loopt dan continu op zijn tenen, wat de levensduur vast niet ten goede komt.

Mijn installatiebedrijf gaf aan dat het vrij druk is bij de leverancier, dus het kan een paar dagen duren voor ik wat hoor. Wordt vervolgd.

SuperMP wijzigde deze reactie 15-04-2019 22:41 (3%)


  • SuperMP
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 09-09-2019
MPPT werkbereik, is dat het voltage aan de string zijde? Dan is de laagste spanning 12,5V voor P404 en 8V voor P370.

https://www.solaredge.com...timizer-datasheet-nld.pdf

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ocaj
  • Registratie: juli 2011
  • Niet online
MPPT bereik is aan de paneelzijde.

Aan de string-zijde doet de P404 bij mij op hele zonnige dagen probleemloos de halve dag zo'n 4-5 Volt (1-fase omvormer met 4 panelen op Oost en 4 op West, beide op 40 graden).

Zie bijvoorbeeld een plaatje van maart vorig jaar:

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 06:34
ocaj schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 00:08:
MPPT bereik is aan de paneelzijde.

Aan de string-zijde doet de P404 bij mij op hele zonnige dagen probleemloos de halve dag zo'n 4-5 Volt (1-fase omvormer met 4 panelen op Oost en 4 op West, beide op 40 graden).

Zie bijvoorbeeld een plaatje van maart vorig jaar:
[Afbeelding: 20180319 V_DC Out]
Dank voor het delen. Wat mij opvalt is dat deze optimizers helemaal tot max uitgeregeld zijn 85v.

Zijn er nog andere optimizers actief? En waarom voeren deze de spanning zo hoog op?

Kan een indicatie zijn van te weinig panelen, toch? Ik probeer ervan te leren.

Mooie site, zou ik de site mogen draaien thuis?

wopper wijzigde deze reactie 16-04-2019 07:40 (5%)

PVoutput 4020WP Z-ZW en Z-ZO Tesla Model3


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ocaj
  • Registratie: juli 2011
  • Niet online
Mijn systeem zit inderdaad op het randje, het werkt met "net genoeg" panelen.

4 panelen per kant, de 4 zon-panelen leveren dan maximaal 340Volt. Mijn 1-fase (pre-HD) omvormer draait doorgaans rond de 345 Volt DC (maar dat is afhankelijk van de AC-spanning in je wijk die is bij mij vrij laag). Dat past dus net. Op een HD-omvormer (die wil ca 370 Volt) is het al lastiger met 4 + 4 panelen.

De site zelf is een vrij basic highcharts-site. Zie https://www.highcharts.com

Is niet heel erg geschreven is om generiek plug&play overal toepasbaar te zijn. Mocht je er niet uit komen dan laat maar weten (misschien handiger in het datalogging voor PV -topic...).

  • vb2000
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 22:06
Ik zit nu helaas in een soortgelijke situatie, Ik heb sinds eind februari de volgende installatie, dit geheel laten installeren door een partij die dit al jaren doet.

Solaredge 8k 3-fase, zou 5k moeten zijn maar is foutief geplaatst en nooit vervangen
8 x Trina 300wp op het zuid-oosten
10 x Trina 300wp op het westen
P370 optimizers

Ik merk nu het volgende, tot een uur of 12:00 blijft het vermogen op zo'n 500 watt hangen, daarna schiet het snel omhoog. Zie dit voorbeeld van 19 april:



De spanning van de optimizers ziet er dan als volgt uit:



Zoals ik het nu zie heb ik 2 opties

- Laten vervangen van de omvormer voor een 1-fase SE4000H, volgens mij is SE5000H niet mogelijk vanwege 3x25A aansluiting, klopt dit?
- Plaatsen van 1 extra 300wp paneel op het platte dak en vervangen van alle P370 optimizers naar P405 zodat het aanwezige voltage op het platte dak net voldoende zal zijn om rond de 750 volt te komen

Ik hoor graag jullie ideeën / adviezen

  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 06:34
Ja
vb2000 schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 16:13:
Ik zit nu helaas in een soortgelijke situatie, Ik heb sinds eind februari de volgende installatie, dit geheel laten installeren door een partij die dit al jaren doet.

Solaredge 8k 3-fase, zou 5k moeten zijn maar is foutief geplaatst en nooit vervangen
8 x Trina 300wp op het zuid-oosten
10 x Trina 300wp op het westen
P370 optimizers

Ik merk nu het volgende, tot een uur of 12:00 blijft het vermogen op zo'n 500 watt hangen, daarna schiet het snel omhoog. Zie dit voorbeeld van 19 april:

[Afbeelding]

De spanning van de optimizers ziet er dan als volgt uit:

[Afbeelding]

Zoals ik het nu zie heb ik 2 opties

- Laten vervangen van de omvormer voor een 1-fase SE4000H, volgens mij is SE5000H niet mogelijk vanwege 3x25A aansluiting, klopt dit?
- Plaatsen van 1 extra 300wp paneel op het platte dak en vervangen van alle P370 optimizers naar P405 zodat het aanwezige voltage op het platte dak net voldoende zal zijn om rond de 750 volt te komen

Ik hoor graag jullie ideeën / adviezen
Optimaal is als je beide uitvoert. Een 5k is denk al te groot gesized. Een 3680 of 4000 lijkt voldoende omdat je over meerdere dakvlakken gaat.

Je zou alleen nog even kunnen checken want het maximale DC power is. Voor een 3680 is dat maximaal 5700wp aangesloten panelen ivm de interne componenten en garantie.

Met alleen de omvormer heb je min 8 panelen nodig wat je dan exact redt. Liggen ze alle 8 schaduwloos om te starten.

Kan je op basis van de kleuren vertellen welke panelen welke groep zijn qua ligging? En heb je nog een grafiek van je string spanning en stroom?

wopper wijzigde deze reactie 20-04-2019 17:06 (8%)

PVoutput 4020WP Z-ZW en Z-ZO Tesla Model3


  • vb2000
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 22:06
Als ik het goed begrijp zou de 1 fase omvormer ongeveer 380 volt nodig moeten hebben, met 8 x p370 op 60 volt zou dit meer dan voldoende moeten zijn toch? Wat betreft schaduw, ik heb hier helaas geen antwoord op. Het is een hoog dak waar ik zelf niet bij kan en ik heb helaas geen foto's gekregen van de installateur. Het betreft een nieuwbouw woning waar volgens mij wel een redelijk hoge dakrand aanwezig is.

Wat zou de max zijn op 1 fase? De installateur geeft aan dat de SE4000H het maximale is indien ik alsnog een 1-fase omvormer neem.

Zoek je de volgende grafiek?



Hierbij een nieuwe overzicht van de spanning van de optimizers:



zuid-oosten 1.1.1, 1.1.4, 1.1.7, 1.1.10, 1.1.11, 1.1.16, 1.1.17, 1.1.18
westen 1.1.2, 1.1.3, 1.1.5, 1.1.6, 1.1.8, 1.1.9, 1.1.12, 1.1.13, 1.1.14, 1.1.15


Met het toevoegen van een paneel + P405 optimizers zou het voltage op het zuiden 9x80=720 volt moeten brengen, dat is al aanzienlijk beter dan wat het nu is namelijk 8x60=480 volt. Dan heb je inderdaad nog met eventuele schaduw te maken waardoor de panelen op het westen ook deels nodig zijn.

Update, ik heb 2-maal P405 genoemd, ik bedoel echter de P404 optimizer

vb2000 wijzigde deze reactie 20-04-2019 17:47 (3%)


  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 06:34
vb2000 schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 17:23:
Als ik het goed begrijp zou de 1 fase omvormer ongeveer 380 volt nodig moeten hebben, met 8 x p370 op 60 volt zou dit meer dan voldoende moeten zijn toch? Wat betreft schaduw, ik heb hier helaas geen antwoord op. Het is een hoog dak waar ik zelf niet bij kan en ik heb helaas geen foto's gekregen van de installateur. Het betreft een nieuwbouw woning waar volgens mij wel een redelijk hoge dakrand aanwezig is.

Wat zou de max zijn op 1 fase? De installateur geeft aan dat de SE4000H het maximale is indien ik alsnog een 1-fase omvormer neem.

Zoek je de volgende grafiek?

[Afbeelding]

Hierbij een nieuwe overzicht van de spanning van de optimizers:

[Afbeelding]

zuid-oosten 1.1.1, 1.1.4, 1.1.7, 1.1.10, 1.1.11, 1.1.16, 1.1.17, 1.1.18
westen 1.1.2, 1.1.3, 1.1.5, 1.1.6, 1.1.8, 1.1.9, 1.1.12, 1.1.13, 1.1.14, 1.1.15


Met het toevoegen van een paneel + P405 optimizers zou het voltage op het zuiden 9x80=720 volt moeten brengen, dat is al aanzienlijk beter dan wat het nu is namelijk 8x60=480 volt. Dan heb je inderdaad nog met eventuele schaduw te maken waardoor de panelen op het westen ook deels nodig zijn.

Update, ik heb 2-maal P405 genoemd, ik bedoel echter de P404 optimizer
Ik kijk vanavond even via de PC.

Maar ken je dit document met de minimale en maximale string lengtes?

https://www.solaredge.com...timizer-datasheet-nld.pdf

8 stuks is exact op de minimale grens voor een P370 op een 1 fase. 480v - 370 = 110/8 = 13,75 volt regelcapaciteit per paneel, 23,7% van de totale spanning van 60v

Bii een P404 is het 510 - 370 = 140/6 = 23v regelcapaciteit per optimizer. 27% van de totale spanning van 85v.

Als je voor 8x een P404 zou gaan kom je op 38,7v is 45% regelcapaciteit van de 85v.

PVoutput 4020WP Z-ZW en Z-ZO Tesla Model3


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 22:06

Proton_

Team Welles

@vb2000 vervangen door een eenfase SE3680 is verreweg de meest eenvoudige oplossing (aangenomen dat de huidige omvormer 3x16A is afgezekerd). Dan hoeft niemand het dak op en hoeft ook de bedrading niet verzwaard te worden.

Voor iedereen is dat win-win: jij een beter presterend systeem, hij een dure 8k omvormer terug op de plank (en hopelijk een les geleerd).

Optimizers vervangen door P404 heeft dan weinig zin meer.

'19 Kona na '15 Zoe, douchen met wtw en Auer Edel Eau


  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 06:34
Jeps dat is de eerste stap welke ze waarschijnlijk nemen.

Met name omdat panelen loshalen een werkdag kost en een omvormer een uurtje.

3680 en 4000 mogen allebei nog op 2,5mm meen ik? Tot 20 amp max mag dat, lees ik. Alleen er zijn hele theorieën over hoger verlies en spannings toename. Maar dat zal dat stukje van 3680 naar 4000 niet zijn, toch? Als je huis ver van de trafo staat heb je daar sowieso al meer last van.

Het verlies wat je vandaag de dag hebt, door het matige design, verslaat elk kabel verlies. Alles is relatief🤭

Tag me even tzt als je nieuwe resultaten hebt.

PVoutput 4020WP Z-ZW en Z-ZO Tesla Model3


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
@vb2000 onder welle hoek liggen de beide richtingen eigenlijk op je platte dak?

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • vb2000
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 22:06
Rouske schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 20:14:
@vb2000 onder welle hoek liggen de beide richtingen eigenlijk op je platte dak?
Zuid-oost is een flat fix fusion systeem, ik vermoed 10 a 15 graden, ik durf het niet met zekerheid te zeggen.
West zit op een pannendak op 45 graden.

De huidige omvormer zit inderdaad op een 3x16A.

Het voorstel van de installateur was het plaatsen van een SE4000H, voor 200 euro ex btw. Ik heb aangegeven dat ik het niet meer dan service vind, dat werd niet van harte genomen.

Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de SE5k die ik eigenlijk gekocht heb duurder is dan de SE4000h.

Ik moet maar even kijken of we er samen uit komen.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Het lijkt eigenlijk niet goed als een optimizer naar zijn maximale spanning gaat uitsturen, kan dan alleen nog minder uitgeven, en niet meer.

Om het beter te snappen maar een excel sheet gemaakt.
Het algoritme van SE is niet zo moeilijk, maar het lijkt er steeds meer op dat je:

- Niet net op of iets boven de minimale aantal optimizers te zitten als je meer dan 1 orientatie hebt.
- Niet minder dan het door SE aangegeven minimale aantal optimizers per orientatie te hebben.
- niet lukraak allerlei orientaties in een string kan stoppen als je niet panelen genoeg hebt in totaal.

Die laatste 2 lijken te vloeken met de filosofie van SE.

Ik zie gewoon met ons oost/west 12.5 elevatie systeem met extra 60 graden elevatie gewoon 8 panelen 100 watt doen, 8 panelen 200 watt en 7 panelen 300 watt. De voltages zijn dan met het SE algoritme 1x 2x en 3x (als in 20, 40 en 60)
Dus totaal vermogen in string / voltage nodig voor inverter = stroom door string.
Optimizer spanning is dan wattage / stroom door string

Dus als de schaduw panelen maar paar watt opbrengen dan leid dat tot de andere niet schaduw optimisers vol voltage moeten uitbrengen

jacovn wijzigde deze reactie 07-05-2019 06:19 (3%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
Inderdaad, dus in het geval van @vb2000.
Zou ik zeggen SE4000H plaatsen, eventueel in de omvormer limiteren op 16A.

Of niet limiteren, 2x2 aders gebruiken van de reeds aanwezige 5-voudige 3-fase kabel en afzekeren op 20A?

En eigenlijk dan de beide oriëntaties als aparte string (1×8 en 1x10) op de 2 paar aansluitingen zetten.
Dan krijg je dat gezeur met ene kant zon andere kant schaduw ook niet!

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Bij SE zitten wel 2 x aanslutingen, maar die zitten binnen toch aan elkaar vast ?
Of zijn het echt 2 ingangen onafhankelijk van elkaar ?


Edit: nee dus, maar dan zit je wel weer vast aan minimaal aantal panelen per string..

jacovn wijzigde deze reactie 20-04-2019 23:01 (25%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
Klopt en bij een 1-fase omvormer met p370 is dat minimaal 8 stuks en daar voldoen beide strings aan.

Uit de installatie handleiding:
LET OP!
Dankzij de vaste ingangsspanning van SolarEdge zijn parallelle strings mogelijk van ongelijke lengtes. De strings hebben dus niet hetzelfde aantal power optimizers nodig zolang de lengte van elke string binnen het toegestane bereik valt.

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • SuperMP
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 09-09-2019
vb2000 schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 16:13:
Ik zit nu helaas in een soortgelijke situatie, Ik heb sinds eind februari de volgende installatie, dit geheel laten installeren door een partij die dit al jaren doet.

....,

Ik hoor graag jullie ideeën / adviezen
Het probleem is, net als bij mij, dat je verschillende oriëntaties in 1 string hebt. De kant die vol in de zon staat, wordt gelimiteerd door de kant die in de schaduw zit.

Mijn leverancier/ installatiebedrijf heeft een ticket geopend bij solaredge en ik wacht nu op antwoord. Dit zou een week duren, dus nu nog een dag of 3 en dan zou ik meer moeten weten. Er zijn inmiddels een paar mensen in mijn omgeving met een zelfde oriëntatie dak (oost/west) die een systeem met optimizers willen ivm schaduw, wellicht bij het bedrijf waar ik ze heb gekocht. Ze wachten samen met mij af hoe dit afloopt voor ze iets gaan bestellen. Het leeft dus echt om me heen.

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 22:06

Proton_

Team Welles

@SuperMP ik verwacht niet veel van een supportcall. Alles werkt immers volgens specs.
Het probleem is de belofte dat SE alle complexe situaties aankan en dan het maximale uit elk paneel haalt, maar dat kan niet met hun techniek.
Vaak werkt het prima, maar zeker niet altijd.

'19 Kona na '15 Zoe, douchen met wtw en Auer Edel Eau


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Ik loop volgens mij ook tegen een limiet aan. @Proton_ wees me er al op.
Als ik alles in Excel stop en 8 noordoost panelen 10 watt geef, de zuid/west panelen 150 watt dan kunnen de 7 * 60 graden elevatie panelen op zuid/west ook maar 200 Watt leveren.

Nu is het in de praktijk minder erg omdat de Noord/Oost panelen niet echt naar 10-15 Watt terugzakken.

Leg ik mijn beoogde uitbreiding (8 panelen) erbij dan loopt het wel beter IN Excel als je rare waardes in gaat geven.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • H143
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 22:33
sinds een paar weken heb ik 18 panelen van 300wp op het dak liggen
8 panelen onder 35 graden gericht op oost-noord-oost
en 10 panelen onder 35 graden gericht op west-zuid-west

helaas staat er voor de woning een grote boom die er voor zorgt dat de panelen voor rond 16 uur behoorlijk veel schaduw krijgen. toch had ik wel wat meer opbrengst verwacht op een volle zonnige dag zit ik rond de 22kwh
in totaal zijn het dus 18 panelen van 300wp per stuk 5.400 wp
alle panelen zijn voorzien van een solaredge 300p optimizer
en omvormer is 1 fase se3500hd. zover ik kan zien topt deze tot op heden niet af en is de omvormer wel toereikend
alle panelen zijn aangesloten op 1 string.

hierbij een paar grafiekjes vanuit de solaredge monitor:

Optimizer spanning:


Optimizer vermogen:


Omvormer spanning:


en omvormer vermogen:


zou ik in deze setup nog wat kunnen optimaliseren?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 06:34
@H143

informele tagging @busscherski en @Rouske

Mijn eerste indruk is dat het er goed uit ziet, een volledig klassieke Oost-West installatie. Je hebt een forse tijdspanne over de dag genomen stabiele opbrengst. Om 08:45 liggen ze allemaal in de zon en start de productie, klopt dat met wat je waarneemt als je uit het raam kijkt?

Het enige wat ik zie is dat je panelen max 220watt opbrengen waardoor je vrij laag in de piek wattages blijft. Dat je piek rond 13:00 zit is normaal. Dat zie je ook in de "twee bergen" grafiek, alleen op dat moment zit je nagenoeg aan de top van beide strings.

Je optimizers clippen niet massaal tot 60V tijdens reguliere uren waardoor je stringspanning en optimizer aantal per zijde ook prima is. (minimaal 8 nodig en jij zit op 9). Het design klopt met wat de boekjes voorschrijven.

Kan je de grafiek 2 (bergen) eens draaien voor 10-4-2019 de topdag van dit seizoen?

Je kunt de efficiëntie per paneel uitrekenen, de opbrengst van 24-04-2019 is bijvoorbeeld 1566wh per paneel/ wp specs. 1566wh/325wp = 4,8 efficiëntie wh/wp

Op 24-04 draaide mijn panelen:
Z-ZW op 33 graden 4,7
Z-ZO op 13 grade 4.8
Z-ZW op 13 graden 3.6

Kan je dat eens voor een paar panelen van jou berekenen? 2x O en 2x W bijvoorbeeld? Op welke kompas graden liggen je panelen?

PVoutput 4020WP Z-ZW en Z-ZO Tesla Model3


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 23:03
@H143 goede plaatjes.
Het clippen blijft qua tijd gelukkig beperkt dus het verlies valt mee.
Het is strak op de specs gebouwd, want 8 panelen is het minimum per richting. En je hebt 8 om 10.
P404's waren net wat optimaler geweest, die hadden minder of niet geclipt.

Ook SE kan geen energie uit schaduw halen.
De 24e had ik 24.6 kWh. Zzw zonder schaduw. Oostwest met jouw helling zou, zonder schaduw, +/- 80% per Wp moeten halen van die van mij. En dat haal je.

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Bij ons ziet het er zo uit

Spanning:


Vermogen:


De panelen zijn:
‘Rode’ laagste lijn: panasonic hit n330 op 12.5 elevatie naar Nooor/oost gericht (45 graden)
‘Blauwe’ middelste lijn: panasonic hit n330 op 12.5 elevatie naar zui/west (225 graden)
‘ Gele’ bovenste lijn: sunpower x21-350 op 60 elevatie naar zuid/west (225 graden) met schaduw buurhuis in de middag op 2 a 3 panelen.

23 panelen op een SE8k met p500 optimizers.

Wat ik raar vind is dat de zuid/west 12.5 graden optimizers in de middag niet hoger dan 40 volt leveren terwijl de zuid/west 60 graden optimizer wel naar de max van 60 lopen.
Het zal te maken hebben met het vermogen verschil door de hoek van de panelen op de zon..

De vermogen grafiek laat echter geen afgeplatte grafiek zien. Dus of er wel echt een probleem is. Maar een lange platte lijn van optimizer op max lijkt gewoon niet optimaal.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • H143
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 22:33
busscherski schreef op maandag 6 mei 2019 @ 23:26:
@H143 goede plaatjes.
Het clippen blijft qua tijd gelukkig beperkt dus het verlies valt mee.
Het is strak op de specs gebouwd, want 8 panelen is het minimum per richting. En je hebt 8 om 10.
P404's waren net wat optimaler geweest, die hadden minder of niet geclipt.
Bedankt dart is dat steltt me toch wat gerust zover heb contact gehad met solaredge en zover ik begrepen heb heeft deze omvormer minimaal 6 panelen nodig ipv 8

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 06:34
H143 schreef op dinsdag 7 mei 2019 @ 07:03:
[...]

Bedankt dart is dat steltt me toch wat gerust zover heb contact gehad met solaredge en zover ik begrepen heb heeft deze omvormer minimaal 6 panelen nodig ipv 8
Hmmm nee de P300 heeft er 8 nodig, draai eens een "installatie rapport pdf" in de portal? Dan zie je exact je optimizers, misschien heb je wel P404.

wopper wijzigde deze reactie 07-05-2019 07:13 (3%)

PVoutput 4020WP Z-ZW en Z-ZO Tesla Model3


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 23:03
wopper schreef op dinsdag 7 mei 2019 @ 07:06:
[...]
Dan zie je exact je optimizers, misschien heb je wel P404.
Dat lijkt me sterk want ze clippen op 60 V

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 23:03
jacovn schreef op dinsdag 7 mei 2019 @ 06:37:
Maar een lange platte lijn van optimizer op max lijkt gewoon niet optimaal.
Dat is helaas nooit optimaal.

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie

Pagina: 1 2 3 Laatste


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True