Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?

Pagina: 1 2 3 Laatste
Acties:

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 06:48
MikeyMan schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 14:46:
[...]


Toch blijf ik het van de zotte vinden dat ik niet in het systeem kan wat ik zelf heb aangeschaft!
Als het nou een huursysteem was, prima, maar dit gaat nergens over. Waarom zou de installateur daar nog iets over te zeggen hebben na het leggen?

Mis zelf ook nog een paar pagina's terwijl ik wel de admin pagina heb. Ook maar weer eens in de pen klimmen.
Het was vooral in den beginnen van SolarEdge zo dat als je iemand full acces gaf ze daarna 4 weken dagelijks aan de lijn hingen met vragen over vanalles wat ze daar achter de schermen dachten te zien wat fout was. Terwijl het meestal gewoon onkunde was. Dat kostte nogal wat tijd als installateur.
Ook gingen klanten soms layouts aanpassen, als er dan eens echt iets was met een systeem dan keek je in de layout en klopt dat allemaal van geen kant meer. Vrij onhandig als je een optimizer moet vervangen, je verwacht dat het 2e rij van boven 3e van links ligt en je bent op het dak bezig en daar ligt ie niet.
Dus, klant alleen inzien wat je bij andere omvormers ook kan inzien, dashboard en layout. Meer hoeft de gemiddelde klant ook echt niet te zien.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • traders
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 18-02 12:08
Als ik heel deze thread so doorlees: wat een drama.

Als je al zoiets wilt als SE waarom dan niet Micro omvormers zoals Enphase? Wat zijn zonder marketing bullshit de voordelen/nadelen van SE boven Enphase en vice versa?

SE zit op 50 per paneel, Enphase zeg 110. Bij SE heb je nog een omvormer nodig die bij 1 fase al gauw 800 of 1200 euro doet (3 fase). Bij SE komt er per paneel dus al gauw min 50 euro bij voor de omvormer.

Bij kleine particuliere installaties (zeg minder dan 20 panelen) is Enphase al snel goedkoper dan SE of het scheelt niet veel?

Of mis ik iets? Enphase werkt met eigen kabels. Scheelt dat zoveel?

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
traders schreef op zondag 11 augustus 2019 @ 07:46:
Als ik heel deze thread so doorlees: wat een drama.

Als je al zoiets wilt als SE waarom dan niet Micro omvormers zoals Enphase? Wat zijn zonder marketing bullshit de voordelen/nadelen van SE boven Enphase en vice versa?

SE zit op 50 per paneel, Enphase zeg 110. Bij SE heb je nog een omvormer nodig die bij 1 fase al gauw 800 of 1200 euro doet (3 fase). Bij SE komt er per paneel dus al gauw min 50 euro bij voor de omvormer.

Bij kleine particuliere installaties (zeg minder dan 20 panelen) is Enphase al snel goedkoper dan SE of het scheelt niet veel?

Of mis ik iets? Enphase werkt met eigen kabels. Scheelt dat zoveel?
Iq7+ mpp tracker is maar tot 45 volt. Dus alleen geschikt voor 60 en 72 cell panelen.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 22:06

Proton_

Team Welles

De 7x is voor 96 cell panelen.

'19 Kona na '15 Zoe, douchen met wtw en Auer Edel Eau


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Inderdaad en tot 64 volt mpp.

Dat is bijvoorbeeld te laag voor de nieuwe sunpower maxeon 3 (390 en 400)
Voor de oudere sunpower en panasonic panelen werkt het wel..

Die kosten iets van €129 als ik zo snel zoek.
Dat is dan €79 per paneel meer dan een solaredge. De SE Hd wave 3000 inverter is dan €750 dus tot 9 panelen zou het goedkoper zijn met enphase, mits de kabelkosten niet hoger zijn.

Voordeel is wel dat je geen gezeur met te weinig optimizers in de zon hebt.


Update:

Ik denk erover mijn clipping in de ochtend op te lossen met 6 extra panelen zuid/oost gericht.
Die krijgen welliswaar maar tot rond 12:00 direct licht, maar 6 erbij maakt het 14 panelen aan de zuid/oost kant die licht krijgen in de ochtend,
Dan op zijdak 1 paneel extra, en achter huis 2 extra panelen die later in de middag bijspringen (niet in de kortste maanden, dan krijg ik daar maar weinig licht)

Update 2:
Met @Rouske wat pm’s gewisseld.. en als ik panelen bijleg die hard de schaduw in gaan om tijdstip x (bij mij aan de zuid/oost kant rond 12:00-15:00 afhankelijk tijd van jaar) dan zullen al die extra panelen een rem zijn voor de panelen die wel in de zon liggen. Ze moeten immers de stroom wel leveren.
Dus als een 350 wattpeak paneel vol zou willen leveren, dan moet dat met 60 volt van optimizer een stroom van 350/60=5,83 A worden. Elk shaduw paneel moet dan ook 5,83A leveren, en met 8 volt (minimum optimizer) is dat dan 46 Watt. Edit: dit klopt blijkbaar niet, ze kunnen wel tot 4 volt zakken

Kan een schaduw paneel maar 20 watt leveren zal het met 8 4 volt maar 2.5 5 A zijn, en kan een paneel vol in de zon maar 60 volt x 2.5 5 A = 150 300 watt leveren.

Update 3;
Paneel aan de west kant schuin dak erbij is als eerste de beste oplossing. Aangezien er dan op de langere clipping in de avond gelijk 60 volt meer aanwezig is. Ofwel elke andere kan 60/7 volt zakken (maar heb het gevoel dat dat niet gebeurd omdat het paneel in de donkerste schaduw uiteindelijk de string stroom negatief beïnvloed.

Verder waarschijnlijk 8 panelen aan de oost kant erbij, zodat er daar 16 in de zon komen in de ochtend. Die extra 8 hebben echter maar directe zon tot 12:00 - 15:00 afhankelijk van tijd van jaar.
Kan ik het desnoods in 2 strings verdelen, een oost en een west zijde.

jacovn wijzigde deze reactie 15-09-2019 06:49 (98%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Mark()
  • Registratie: september 2019
  • Laatst online: 12-01 16:23
Hoi allemaal,

Ik heb een vergelijkbare situatie gehad met 8 Solar Edge p370 optimizers. Aan het eind van de dag liggen bij mij 3 van de 8 panelen in de schaduw. Op dat moment zie ik dat de uitgangsspanning van de andere 5 optimizers op 60 VDC staan, wat het maximum is. Om toch de benodigde 380 Vdc van de omzetter te behalen (serie schakeling van alle optimizer spanningen), moet de spanning van de andere 3 optimizers omhoog. Dit kan alleen als de stroom van die 3 optimizers in de schaduw beperkt wordt (U=P/I). Dit limiteerd dus de stroom van het hele systeem, het systeem werkt dus niet meer op het maximum power point en stort in.

Voorbeeld:


Maximale uitgangsspanning P370 optimizer (datasheet) 60 Vdc
Nominale ingangsspanning SE2200H omvormer (datasheet) 380 Vdc
8x300Wp zonnepanelen 2400 Wp

Scenario 1: Er is géén schaduw en alle zonnepanelen wekken 200 Watt per stuk op. This is totaal 8*200=1600 W. De optimizers worden zo geregeld dat ze samen de benodigde 380Vdc genereren.
Er vloeit dan in totaal 1600/380=4.2A door de omvormer. Elke optimizer produceerd een spanning van 200/4.2=47.6V. Dit ligt binnen het regel bereik van de optimizer.

Scenario 2: Er valt schaduw over 3 panelen en deze wekken nog slechts 25 Watt per stuk op. De andere 5 panelen kunnen in principe nog steeds 200 Watt per stuk genereren. This is totaal 3*25+5*200=1075 W.
In een geoptimaliseerd systeem vloeit dan in totaal 1075/380=2.83A door de omvormer.

Maar nu moeten de optimizer spanningen verschillend zijn:
- De 3 optimizers in de schaduw genereren een spanning van 25/2.83=8.84V
- De 5 optimizers in de zon moeten een spanning genereren van 200/2.83=70.70V
Omdat de P370 slechts een maximale regel uitgangsspanning van 60Vdc heeft, kunnen de 5 optimizers niet de benodigde 70.70V generen en zakt de efficiëntie van het gehele systeem in.

Zonder schaduw werkt het prima. Maar er was duidelijk geen rekening gehouden met schaduw effecten. Met deze dimensionering had ik dus geen profijt van het individueel geoptimaliseerde Edge systeem.


Ik heb dit probleem aangegeven bij de installateur. Die gaf eerst niet toe (het werkt toch?), maar nadat ik bovenstaande berekening en een aantal grafieken in een document gestuurd had, hebben ze uiteindelijk contact opgenomen met Solar Edge. Twee weken later werd ik gebeld met de mededeling dat ze inderdaad de verkeerde optimizers gebruikt hadden.

Mijn suggestie om de p370 optimizers (max 60 Vdc) te vervangen door p404 optimizers (max 85 Vdc) is nu uitgevoerd op kosten van de installateur.
Ik kan bevestigen dat dit het probleem heeft opgelost!

  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Mijn suggestie om de p370 optimizers (max 60 Vdc) te vervangen door p404 optimizers (max 85 Vdc) is nu uitgevoerd op kosten van de installateur.
Ik kan bevestigen dat dit het probleem heeft opgelost!
Duidelijk verhaal, en op het aantal panelen (en de exacte omvormer) na, exact mijn probleem - en mijn oplossing. Kennelijk wordt deze blunder - want zo mag je het toch wel noemen - vaker gemaakt. Daar zou SolarEdge best wel een punt van mogen maken in de richting van installateurs; SolarEdge krijgt zo een slechte naam, terwijl het niet aan het merk maar aan het design (keuze van de onderdelen) ligt!

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 00:33

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

BartS12 schreef op zondag 15 september 2019 @ 01:20:
[...]


Duidelijk verhaal, en op het aantal panelen (en de exacte omvormer) na, exact mijn probleem - en mijn oplossing. Kennelijk wordt deze blunder - want zo mag je het toch wel noemen - vaker gemaakt. Daar zou SolarEdge best wel een punt van mogen maken in de richting van installateurs; SolarEdge krijgt zo een slechte naam, terwijl het niet aan het merk maar aan het design (keuze van de onderdelen) ligt!
Of ze halen de 370 van de markt en maken de 404 wat goedkoper/standaard, dan is het probleem ook opgelost.

T.K 20x Solar frontier sf170-S, 1500,-


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Rol-Co schreef op zondag 15 september 2019 @ 07:26:
[...]

Of ze halen de 370 van de markt en maken de 404 wat goedkoper/standaard, dan is het probleem ook opgelost.
Helaas zijn die p404 iets minder efficient (zo’n beetje 0,5%) aan de andere kant als je anders uren lang panelen in de zon ondermaats laat presteren, doet die laatste % efficientie er ook niet meer toe.

Het wordt wat moeilijker als het bij opstarten en in de avond een uurtje lang clipping er is. Want hoe veel is dan een 0,5% verlies over de hele dag en een uurtje in de ochtend en avond clipping.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Mark()
  • Registratie: september 2019
  • Laatst online: 12-01 16:23
De p404 is slechts een paar euro duurder dan de p370. Die 0.5% minder efficiëntie is verwaarloosbaar.

De installateurs zouden zekerheid kunnen inbouwen door inderdaad standaard de p404 te gebruiken wanneer het ontworpen systeem dicht bij het minimum vereiste panelen is.

Strikt genomen kan de installateur zich verdedigen dat mijn omzetter minimaal 8 panelen vereist, en dus voldoende is voor mijn 8 panelen systeem. Maar als de p370 gebruikt wordt, is de eis dat dit 8 panelen zonder schaduw moeten zijn. Dit staat niet duidelijk in de Solaredge datasheet. Maar een simpele rekensom laat snel zien dat het nooit kan werken als 2 of meer panelen in de schaduw komen.

Hetzelfde geld voor een oost/west opstelling. De helft van de panelen ligt dan vaak in de schaduw. De andere optimizers moeten dan compenseren als het op 1 string aangesloten zit.

  • PClop
  • Registratie: augustus 2003
  • Niet online

PClop

Geen

Off-topic,

Als ik dit alles zo lees ben ik maar wat blij met m,n Tigo TS4-O schaduw hulpjes.
Het was een dure grap om ze ook nog te gaan loggen, maar ben er wel wijzer
van geworden, 6x Tigo TS4-O was 300€ en de loging koste dat ook :+

Tigo en geen problemen
met toegangs rechten oid. ;)

Rated DC Input Power 475W
Maximum Input Voltage 90V
Maximum Continuous Input Current 12A
Maximum VOC @ STC 75V ( = max uitgangs spanning )
Minimum VMP 16V
Output Power Range 0 - 475W

PVoutput FP4All Tigo


  • Fenrir-sol
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17-02 14:34
Ik heb sinds september ook panelen op mijn dak laten leggen.

Nu heb ik gisteren alles gekoppeld aan PVoutput

Echter viel gebruik @AUijtdehaag op dat zijnopbrengst aanzienlijk hoger was terwijl wij niet ver van elkaar wonen. Nu heeft hij wel zijn panelen op het zuiden liggen en ik op het oosten en het westen.

Door de grote verschillen ben ik nu gaan twijfelen aan hoe goed de installatie is.

Ik heb 16 310wp panelen van AEG

Daarbij heb ik P370 optimizers en een SE5K omvormer.

8 panelen liggen op een schuin dak op het westen met lichte schaduw van een boom.
6 panalen liggen op een schuin dak op het oosten zonder schaduw
en 2 panelen liggen op de dakkapel (op de oost kant)

Ik heb op advies van @AUijtdehaag ook even mijn optimizer voltages uitgelezen:

West
1.1.4 - 59,88
1.1.5 - 60
1.1.6 - 59
1.1.3 - 60
1.1.14 - 60
1.1.7 - 60
1.1.11 - 4,38
1.1.2 - 60

Oost
1.1.10 - 38,88
1.1.15 - 44,5
1.1.13 - 43,25
1.1.8 - 48,25
1.1.1 - 33,25
1.1.17 - 32,25

Plat dak oost
1.1.9 - 57,75
1.1.12 - 7

Daar vallen 1.1.12 en 1.1.11 wel erg op met hun hele lage voltages.

Is ook bij mij de keuze voor het gebruik van P370 onverstandig geweest?

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 22:06

Proton_

Team Welles

Zijn dit de maximale spanningen van een dag oid?
Zo een lage spanning duidt eerder op een kapotte optimizer dan een structureel probleem met de opstelling (waar dit topic hoofdzakelijk over gaat).

edit: oh ja, de 5K is een driefase omvormer. Dat gaat dus niet werken inderdaad.
Een grafiek van het spanningsverloop over een dag vertelt overigens veel meer dan deze momentopname

Proton_ wijzigde deze reactie 10-11-2019 21:00 (31%)

'19 Kona na '15 Zoe, douchen met wtw en Auer Edel Eau


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
@Fenrir-sol
Sowieso gaat dit niet goed werken op een 3-fase Solaredge omvormer met in totaal 'maar' 16 panelen als die nog eens over O/W verdeeld zijn!
De aantallen in de optimizer datasheet zijn soort van minimale aantallen per richting (niet helemaal waar).

Met deze aantallen panelen in O/W kan je een 3-fase omvormer wel vergeten, je kan beter een 1-fase omvormer plaatsen, de optimizers kunnen dan wel p370 blijven

Om wel tijdstip zijn deze waarden genoteerd?
Zo te zien klopt de layout ook niet, 1.1.9 en 1.1.11 zijn verwisseld.

Edit: dakhoek van het schuine dak is?
Want een SE5K is een enorme overkill, de offline SE tool komt met een SE4k ook al met flinke Yield meldingen van 65%! (verminderde opbrengst van de optimizers).

Met een SE4000H geen Yield meldingen en dus OK.

Rouske wijzigde deze reactie 10-11-2019 21:40 (18%)

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
@Fenrir-sol wat is de dakhoek ?

Ik heb een tijdje met 16 panelen op een SE8K gedraaid toen de laatste 7 door slecht weer niet geinstalleerd konden; worden. Het starte wel op en niet eens erg laat, maar de opbrengst was slecht (eind december, is het altijd al slecht)

3.x volt vanaf een optimizer kan wel, ik zie ook heel lage waardes, maar dan is het wel een paneel met schaduw. Ik heb bijvoorbeeld een dakluik midden tussen de panelen wat hoger is dan de panelen.
Met laatstaande zon werpt dat luik een schaduw op een paneel, in de ochtend een andere dan de avond.
Die oost en west panelen naast dat dakluik zijn dan ook over de dag heen de slechts presterende.

Heb je niet een schoorsteen of luchtpijp van jouw dak of de buurman die een schaduw op een paneel geeft ?

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Fenrir-sol
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17-02 14:34
Proton_ schreef op zondag 10 november 2019 @ 20:05:
Zijn dit de maximale spanningen van een dag oid?
Zo een lage spanning duidt eerder op een kapotte optimizer dan een structureel probleem met de opstelling (waar dit topic hoofdzakelijk over gaat).
Dacht dat het om maximale spanning op de dag ging maar dit lijkt niet zo te zijn. De metingen zijn allemaal van rond 17:00 maar ik zal voor de zekerheid morgenmiddag even nog eens even kijken.
Rouske schreef op zondag 10 november 2019 @ 20:34:
@Fenrir-sol
Sowieso gaat dit niet goed werken op een 3-fase Solaregde omvormer met in totaal 'maar' 16 panelen als die nog eens over O/W verdeeld zijn!
De aantallen in de optimizer datasheet zijn soort van minimale aantallen per richting (niet helemaal waar).

Met deze aantallen panelen in O/W kan je een 3-fase omvormer wel vergeten, je kan beter een een 1-fase omvormer plaatsen, de optimizers kunnen dan wel p370 blijven

Om wel tijdstip zijn deze waarden genoteerd?
Zo te zien klopt de layout ook niet, 1.1.9 en 1.1.11 zijn verwisseld.

Edit: dakhoek van het schuine dak is?
Want een SE5K is een enorme overkill, de offline SE tool komt met een SE4k ook al met flinke Yield meldingen van 65%! (verminderde opbrengst van de optimizers).

Met een SE4000H geen Yield meldingen en dus OK.
Dat is kwalijk om te horen. Dit zal ik gaan overleggen met de installateur.

De layout heb ik gebasseerd op de layout in SolarEdge dus dan zou die ook verkeerd ingesteld zijn.

Tijdstip was dus (rond) 17:00.

Mijn dakhoek is 38 graden.
jacovn schreef op zondag 10 november 2019 @ 20:54:
@Fenrir-sol wat is de dakhoek ?

Ik heb een tijdje met 16 panelen op een SE8K gedraaid toen de laatste 7 door slecht weer niet geinstalleerd konden; worden. Het starte wel op en niet eens erg laat, maar de opbrengst was slecht (eind december, is het altijd al slecht)

3.x volt vanaf een optimizer kan wel, ik zie ook heel lage waardes, maar dan is het wel een paneel met schaduw. Ik heb bijvoorbeeld een dakluik midden tussen de panelen wat hoger is dan de panelen.
Met laatstaande zon werpt dat luik een schaduw op een paneel, in de ochtend een andere dan de avond.
Die oost en west panelen naast dat dakluik zijn dan ook over de dag heen de slechts presterende.

Heb je niet een schoorsteen of luchtpijp van jouw dak of de buurman die een schaduw op een paneel geeft ?
Los van die boom zijn er volgensmij niet echt factoren die schaduw werpen op mijn panelen maar dat zou ik volgend weekend even moeten controleren.


Edit: Nog even mijn geschiedenis met de installateur doorgelezen.

Ik heb in het verloop 3 offertes gehad:
1e met 18 panelen en een SolarEdge 5000H omvormer (obv een ingevuld online formulier)
2e met 14 panelen en een SolarEdge 3500H omvormer (na eerste telefonisch contact)
3e en laatste met 16 panelen en een SolarEdge 5k E-serie omvormer (na bezichtiging en opmeten).

Beetje vreemd lijkt me? Lijkt er zo op alsof ik een 3-fase omvormer heb gekregen alleen maar omdat ik 3-fase heb. Niet perse omdat het nodig is.

Fenrir-sol wijzigde deze reactie 10-11-2019 21:20 (8%)


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
Prutsers zijn het, ze hebben dan zeker niet de SolarEdge Design tool gebruikt! :(

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 22:06

Proton_

Team Welles

Veel installateurs willen enkelfase maximaal een 3680 watt omvormer achter een 25A hoofdzekering zetten.

Nu was een 3500 watt omvormer voor jou helemaal prima geweest, maar valt weer buiten de SE specs omdat die geen rekening houden met oost/west verdelingen.
Een 3680H mag wel nèt van SE en kan volgens iedereen achter een 25A hoofdzekering (134.8% Wp/W waar de grens 135% is).

'19 Kona na '15 Zoe, douchen met wtw en Auer Edel Eau


  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Nu online
Proton_ schreef op zondag 10 november 2019 @ 21:40:
Veel installateurs willen enkelfase maximaal een 3680 watt omvormer achter een 25A hoofdzekering zetten.

Nu was een 3500 watt omvormer voor jou helemaal prima geweest, maar valt weer buiten de SE specs omdat die geen rekening houden met oost/west verdelingen.
Een 3680H mag wel nèt van SE en kan volgens iedereen achter een 25A hoofdzekering (134.8% Wp/W waar de grens 135% is).
155% bij de laatste series omvormers toch?

PVoutput 4020WP Z-ZW en Z-ZO Tesla Model3


  • Fenrir-sol
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17-02 14:34
Rouske schreef op zondag 10 november 2019 @ 21:25:
Prutsers zijn het, ze hebben dan zeker niet de SolarEdge Design tool gebruikt! :(
Zal het aan ze doorgeven :) . Eerst eens zien hoe ze reageren op mijn klacht hierover.
Proton_ schreef op zondag 10 november 2019 @ 21:40:
Veel installateurs willen enkelfase maximaal een 3680 watt omvormer achter een 25A hoofdzekering zetten.

Nu was een 3500 watt omvormer voor jou helemaal prima geweest, maar valt weer buiten de SE specs omdat die geen rekening houden met oost/west verdelingen.
Een 3680H mag wel nèt van SE en kan volgens iedereen achter een 25A hoofdzekering (134.8% Wp/W waar de grens 135% is).
Laat ik nou net een 3x 35A hebben. Dus dat zou ook geen probleem moeten zijn.

  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
Fenrir-sol schreef op zondag 10 november 2019 @ 21:48:
[...]
Zal het aan ze doorgeven :) . Eerst eens zien hoe ze reageren op mijn klacht hierover.
[...]
Vraag gewoon of ze de Solaredge Designer tool uitkomsten kunnen opsturen per mail, zodat je iets van maandtargets hebt om te vergelijken, dan komen ze er zelf bij het maken achter dat ze een fout gemaakt hebben ;)

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • Fenrir-sol
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17-02 14:34
Nou ik had mezelf voorgenomen om deze middag opnieuw de voltages van de optimizers uit te lezen. Echter kom ik van een koude kermis thuis. De panelen zijn vandaag nog niet aan geweest. Het word er niet beter op zo :'(

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Fenrir-sol schreef op maandag 11 november 2019 @ 13:21:
Nou ik had mezelf voorgenomen om deze middag opnieuw de voltages van de optimizers uit te lezen. Echter kom ik van een koude kermis thuis. De panelen zijn vandaag nog niet aan geweest. Het word er niet beter op zo :'(
Heb loopt niet echt storm vandaag met de opbrengst, maar een ruime halve kWh heb ik wel binnen. :?

  • Fenrir-sol
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17-02 14:34
Fenrir-sol schreef op maandag 11 november 2019 @ 13:21:
Nou ik had mezelf voorgenomen om deze middag opnieuw de voltages van de optimizers uit te lezen. Echter kom ik van een koude kermis thuis. De panelen zijn vandaag nog niet aan geweest. Het word er niet beter op zo :'(
Ik dacht ik ga nog even kijken of ik al iets heb opgeleverd. En ja hoor de eerste Wh staan in de SolarEdge app.

Alleen schept mijn verbazing dat deze nog van vannochtend zijn... Is het normaal dat dit zo lang duurt voor het het in de SolarEdge app zichtbaar is? Hij lijkt de boel terug in te halen.. hij heeft nu in de paar minuten die ik aan het kijken ben al een heel uur ingeladen.

Hoe dan ook. Dit zijn de nieuwe metingen:

1.1.4 - 33,75v (9:16)
1.1.5 - 33,62v (9:15)
1.1.6 - 43,38v (9:19)
1.1.3 - 42,12v (9:27)
1.1.14 - 42,5v (9:27)
1.1.7 - 44,12v (9:32)
1.1.11 - 42,12v (9:31)
1.1.2 - 44v (9:34)

1.1.10 - 50,38v (9,34)
1.1.15 - 50,12v (9:32)
1.1.13 - 49,88v (9:34)
1.1.9 - 57,25v (9:37)
1.1.12 - 55,12v (9:36)
1.1.8 - 48,38v (9:36)
1.1.1 - 46,25v (9:34)
1.1.17 - 50,12v (9:42)

Allemaal wel redelijk hoog dus. Vannavond maar even een mail opstellen voor de installateur.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Je hebt nu diffuus licht, dus weining of geen last van schaduw.
De opbrengst is waarschijnlijk wel zeer matig. Wel al 1.8 kWh binnen hier.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Allereerst, lage voltages zijn op zich nog geen probleem; dat zie ik ook regelmatig bij panelen die vol in de schaduw liggen (terwijl er andere panelen vol in de zon liggen).

Het feit dat in je eerste meting, allerlei panelen op (vrijwel exact) 60V zitten, geeft aan dat je daar (waarschijnlijk) flink opbrengst verliest - precies zoals het bij mij ook mis ging, en in dit topic uitgebreid besproken wordt. Die P370 optimizers zijn verre van ideaal bij 16 panelen op een 3-fase omvormer. Zeker met oost-west opstellingen, ga je zeer vaak zien dat de opbrengst beperkt wordt door deze keuze; er zijn gewoon te weinig panelen *in de zon*, om je minimale spanning te halen.

( Eigenlijk is dat ook niet helemaal correct, want bij grijs en grauw weer doen al je panelen het even goed (nou ja, slecht), en zullen ze geen van allen 'clippen', en verlies je dus niks. Maar dat terzijde.)

Het gaat pas een beetje lekker werken met 16 panelen, als er ten alle tijden *tenminste* een stuk of 12 goed in de zon liggen; dat levert dan 12*60 = 720V op; en dan moeten die laatste 4 panelen toch nog 30V leveren, is 7.5V per stuk. Wat weer betekent dat de panelen in de zon dan nooit meer dan (60/7.5) = 8x zoveel kunnen leveren als de schaduw panelen, en zelfs dat zal nog wel een issue kunnen zijn. Vol in de schaduw is soms maar 10W, dan is het toch jammer voor je 300+W panelen die op dat moment beperkt worden tot 80W.... :X

  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
@Fenrir-sol Als je ze toch gaat mailen, vraag dan meteen om meer rechten, zodat je ook van eerdere dagen de (o.a. spannings) grafieken kan bekijken, zie de grafieken eerder gepost in dit topic.

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • Fenrir-sol
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17-02 14:34
Rouske schreef op maandag 11 november 2019 @ 21:58:
@Fenrir-sol Als je ze toch gaat mailen, vraag dan meteen om meer rechten, zodat je ook van eerdere dagen de (o.a. spannings) grafieken kan bekijken, zie de grafieken eerder gepost in dit topic.
Zal het vragen wanneer ze reageren. Dat zou ik inderdaad wel in willen zien.

  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
@Fenrir-sol ik mag hopen dat ze al gereageerd hebben, want het geven van meer rechten is maar een paar klikken werk |:(

Rouske wijzigde deze reactie 18-11-2019 22:47 (34%)

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • Fenrir-sol
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17-02 14:34
Rouske schreef op maandag 18 november 2019 @ 22:47:
@Fenrir-sol ik mag hopen dat ze al gereageerd hebben, want het geven van meer rechten is maar een paar klikken werk |:(
Dat mocht ik ook hopen maar nog geen reactie ontvangen. Ben zelf een weekje weg dus dat word volgende week bellen als ik nog niks ontvangen heb.

  • Bram
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Bram

..........

Even een vraag m.b.t.een offerte:

- 14x Suntech 310 Wp Totaal: 4340 Wp (Plat dak zuiden gericht helling 13 graden)
- 14x Solaredge P370 optimizers
- Solaredge SE5K 5000 3-fase omvormer


Als ik de datasheet van de Solaredge poweroptimizers goed interpreteer dan moet bij een 3-fase omvormer minimaal 16 power optimizers worden gebruikt i.c.m met de P370 optimizers.

Dit is dan toch geen correct voorstel, of zie ik iets over het hoofd? Wanneer er gebruikt wordt gemaakt van P404 optimizers dan werkt het wel volgens de richtlijnen van Solaredge? Dan zou ik overigens ook nog kiezen voor een Solaredge SE4K.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Er zit bij zo maar een web winkel 2€ verschil tussen een p370 en een p404.

Achteraf gezien had ik ze ook beter kunnen nemen, maar ik dacht toen dat het met meer dan 16 panelen wel goed zou gaan..
ik ga het meemaken of met 16 panelen oost en 16 panelen west het goed gaat werken met p500 optimizers.
Nu zijn er maar 23 panelen: 8x op noord/oost op 12.5 graden en 8x zuid/west op 12.5 en 7 op zuid/west op 60 graden dak

Er komt dan een paneel bij op dat 60 graden schuin dak. En 8 panelen op noord/oost op 10 graden schuin.

jacovn wijzigde deze reactie 28-11-2019 22:42 (27%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 01:32
Bram schreef op donderdag 28 november 2019 @ 20:59:
Even een vraag m.b.t.een offerte:

- 14x Suntech 310 Wp Totaal: 4340 Wp (Plat dak zuiden gericht helling 13 graden)
- 14x Solaredge P370 optimizers
- Solaredge SE5K 5000 3-fase omvormer


Als ik de datasheet van de Solaredge poweroptimizers goed interpreteer dan moet bij een 3-fase omvormer minimaal 16 power optimizers worden gebruikt i.c.m met de P370 optimizers.

Dit is dan toch geen correct voorstel, of zie ik iets over het hoofd? Wanneer er gebruikt wordt gemaakt van P404 optimizers dan werkt het wel volgens de richtlijnen van Solaredge? Dan zou ik overigens ook nog kiezen voor een Solaredge SE4K.
Dat is een slechte adviseur.

Zelfs p404 moet vaak p505 zijn (Max kortsluitstroom specs)

Minimaal 14 panelen op 3 fase omvormer indien je p404/505 hebt of 16 stuks p370 inderdaad...

Al snap ik niet dat er geen 1 fase omvormer is gekozen... Snel naar een andere adviseur! (Kwaliteit ipv Chinese troep?)

Skoda Citigo-E, Tesla Model 3. SE3500 met 4700wp & Daikin FTXM & Daikin 5kW Monoblock www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
- 14x Solaredge P370 optimizers
- Solaredge SE5K 5000 3-fase omvormer
Waardeloze installateur inderdaad. Het kan puur in theorie misschien nog net werken (14x 60V van een P370 is 840 V, boven de vereiste 750V), dus daarom is het *misschien* geadviseerd. Maar zoals je in dit topic uitgebreid kunt lezen, is het vragen om ellende.

Er zijn zoveel momenten en situaties dat niet alle panelen exact evenveel vermogen leveren (beetje schaduw, blaadje op het paneel, vogelpoep, uberhaupt productie spreiding, laagstaande zon,....), dat ze nooit allemaal exact die 60V leveren. Sommigen zullen minder doen, maar helaas - de andere panelen kunnen dat niet compenseren met meer dan 60V, want je hebt P370 optimizers.

Ik heb nu 16 panelen met P404 optimizers, en dan nog zijn er momenten op de dag dat deze combinatie van optimizers en aantal panelen 'beperkt' wordt in de output. Dus met 14x een P370 ga je daar zeer regelmatig tegenaan lopen. Niet doen.

  • Shocked
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 00:03
Jee, dit topic doorgelezen. Ik heb die boel uitbesteed omdat ik er steeds niet aan toe kwam en dacht dat het wel goed zat. :-(
Kunnen jullie hier ook wat over zeggen?

10 x 320W Qcell
Solar Edge SE3000 HD Wave
10 P370 optimisers
Hellingshoek 15 graden plat dak

Op het platte topdak kon ik 4 panelen kwijt, gericht zuid 210.
Op de uitbouw konden 6 panelen liggen, 3 op ZOO 120
En 3 panelen nog eens op zuid 210, maar wel lager gelegen dan de 4 toppanelen die helemaal geen last hebben van schaduwen door laagstaande zon e.d.

Opbrengstfoto 1 week:
Lay out

Ik heb dit topic en de datasheets bekeken, en ik begrijp dat de 3 panelen op oost problemen kunnen geven, want die gaan later in de middag schaduw pakken doordat de zon iets de hoek omgaat en het huis wat schaduw gaat geven.

De andere 7 panelen moeten dan 7x60 volt opbrengen, wat voldoet aan de eis van 380 V volgens de specs van de SE3000. Maar het is wel krap aan, zeker omdat de panelen van de uitbouw op stukje zuid, ook soms een schaduw kunnen krijgen. Zeker de het laatste paneel (1.1.9).

De toppanelen liggen altijd goed vrij, zou het niet beter zijn geweest om in deze opzet andere optimisers te gebruiken zoals de P404?

Wat denken jullie hiervan of is het gezien de opbrengst nog acceptabel en even het voorjaar afwachten of er panelen problemen gaan geven?

Sony55AF9 - Dynaudio M10 - Dali || 3,2 kW Qcell + SolarEdge : plat dak met 3 oost en 7 zuid-west


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Wellicht in deze thread een discussie over hoe solar edge werkt met schaduw ?

Solaredge heeft deze uitleg: https://www.solaredge.com..._fixed_string_voltage.pdf

Daar levert een schaduw paneel nog 40 watt

Hun berekening is dan dat ze 10 panelen hebben die 200 watt leveren.
Normaal is dat 2000 watt met 400 volt voor de fictieve inverter. Stroom is dan 5 A, elke inverter levert 40 volt aan de output kant

Met blaadjes op 1 paneel levert het paneel nog 40 watt. Dan is totaal vermogen 1840 watt en de stroom is dan 1840/400 = 4.6 A

De 9 “zon” optimizers moeten hun spanning verhogen, en wel naar: 200 watt/ 4.6A = 43.5 volt
Het “blaadjes” paneel heeft 40 watt/4.6A = 8.7 volt

Kijk je naar wat minder licht op een paneel doet krijg je dit soort grafieken die bij sommige merken in de datasheet


Je ziet dat de STC piek van een paneel de bovenste lijn is (de mptt tracker probeert een punt op die lijn te vinden) De laagste lijn is meestal 200 watt/m2

Bovenstaande afbeelding is niet van een fabrikant, maar als je die wel opzoekt van bijvoorbeeld pansonic hit kuro paneel: https://eu-solar.panasoni...J01_KURO_Datasheet_EN.pdf
Met 1000 watt/m2 is dat een keer 7-8A
Hier is Pmax = Vmp x Ipm wat 59,9 x 5.6 = 335 watt.

Maar als je dan op de 200 watt/m2 gaat zitten is er nog zeg ~1 A over en dat is dan met 59,9 volt nog een keer 60 watt. Ik zie soortgelijke panelen (hit n330) in harde schaduw op zonnige dag echter maar 5-10 watt leveren.

Dus ik vrees dat (veel) meer schaduw dan blaadjes op een paneel het bijna uitzetten qua Bij mij is het schaduw van een dakluik.

Terug naar Solaredge voorstel.

Als er nog 10 watt op het schaduw paneel over blijft:
9x200+10 = 1810 => 1810 / 400 = 4.5 A
Schaduw paneel: 10/4.5=2.22 volt
Zon paneel: 200/4.5= 44.4 volt

Gaan er nu 3 van de 10 panelen in harde schaduw. (Iets meer dan blaadjes)
Totale vermogen gaat naar 7x 200 + 3x 10 = 1430 watt.
Met 400 volt aan de inverter kant moet er dan 3,758 A lopen.
Schaduw 10/3.758 = 2,66 volt
Zon paneel: 200/ 3.578 = 55.89 volt

Verlaag je de inverer spanning naar 380 volt (hd wave)
Met die 1430 watt (7 zon, 3 schaduw)
1430 / 380 = 3,76 A
Schaduw paneel: 10/3,86 = 2,65 volt
Zon paneel: 200/3.76 = 53,19 volt

Dit kan dus allemaal nog goed omdat de optimizers nog rek naar boven hebben (60 volt output)

Valt er nog een paneel in shaduw (6 zon en 4 schaduw)
6x200 + 4x 10 = 1240 watt, stroom wordt 3,26 A
Schaduw : 10/3.26= 3,06 volt
Zon 200/3.26= 61.34 volt

Dus hieruit volgt al snel dat een oost/west systeem met 5 panelen op Oost en 5 op west niet goed kan werken met een 60 volt optimizer
Ook 10 panelen op 1 orientatie welke op meer dan 3 schaduw krijgen zullen met een 60 volt optimizer niet optimaal blijven werken voor de zon panelen.

Is het erg ?

Als het voltage hoger zou moeten worden dan 60 maar niet kan, dan krijg je voltage clipping.
Het paneel kan dan maar 120 watt leveren. Zie: Rouske in "Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?"

Erg is het niet, maar je moet het wel weten voordat je een SolarEdge systeem overweegt.

jacovn wijzigde deze reactie 01-12-2019 07:11 (140%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@jacovn Misschien kan een moderator de berichten verplaatsen van gisteren?

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Met een 3 fase SE inverter wordt bovenstaande alleen maar moeilijker.

Ik heb bijvoorbeeld 8 panelen noord/oost staan en met p500 optimizers staan die dan op 60 volt elk en kom je op 480 van de 750 volt. De resterende 15 panelen moeten dan elk 270/15=18 volt leveren. Dat doen de ook op 12.5 graden elevatie liggende zuid/west panelen al redelijk snel. Als de 60 graden elevatie panelen na 11:00 in de zon komen regelt het systeem wel goed.
Later in de middag zakken de noord/oost panelen in qua opbrengst en dan krijg ik schaduw op de 60 hraden elevatie panelen. Dan clippen alle optimizers op dat 60’graden dak en de zuid/west 12 graden elevatie niet. Zal te maken hebben met hoek van instraling en rendement van paneel.

Ik ga het oplossen hoop ik met 1 paneel op 60’graden erbij (16 totaal) en 8 aan de noord/oost kant erbij (totaal 16)

Ik had beter advies van mensen kunnen opvolgen en 2 stuks 1 fase inverters met p404 optimizers kunnen nemen. Dat kan altijd nog wel als de upgrade me niet bevalt qua uitwerking.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
jacovn schreef op zaterdag 30 november 2019 @ 07:33:
...
Valt er nog een paneel in shaduw (6 zon en 4 schaduw)
6x200 + 4x 10 = 1240 watt, stroom wordt 3,26 A
Schaduw : 10/3.26= 3,06 volt
Zon 200/3.26= 61.34 volt
...
Als het voltage hoger zou moeten worden dan 60 maar niet kan, dan krijg je voltage clipping.
Het paneel kan dan maar 195.6 watt leveren.
...
Volgens mij gaan die 6 in de zon nog veel minder leveren :9

Als die 61,34V niet kan, dan moeten de optimizers die niet op max 60V staan de extra spanning gaan leveren om de string op 380V te krijgen.
6 x 1,34 = 7,74V welke dan door de 4 in de schaduw extra moet worden geleverd.
Schaduw optimizer moet dan 7,74 / 4 + 3,06 = 5V gaan leveren.
De stroom door de string wordt dan 10W / 5V = 2A
Het paneel in de zon komt dan niet verder dan 60 x 2 = 120W !!

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • BartS12
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 22:12
Het paneel in de zon komt dan niet verder dan 60 x 2 = 120W !!
Dit. De performance zakt extreem hard in, veel harder dan je in eerste instantie zou denken. Vandaar ook de teleurstelling die de reden is voor dit complete topic.

Op het moment dat je tegen de grenzen van je optimizers aanloopt, is het geen kwestie meer van 'aftoppen'; je zakt compleet door het ijs en komt heel veel lager uit...

  • BlueTooth76
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 01:39

BlueTooth76

Let the sun shine!

jacovn schreef op donderdag 28 november 2019 @ 21:46:
Er zit bij zo maar een web winkel 2€ verschil tussen een p370 en een p404.

Achteraf gezien had ik ze ook beter kunnen nemen, maar ik dacht toen dat het met meer dan 16 panelen wel goed zou gaan..
ik ga het meemaken of met 16 panelen oost en 16 panelen west het goed gaat werken met p500 optimizers.
Nu zijn er maar 23 panelen: 8x op noord/oost op 12.5 graden en 8x zuid/west op 12.5 en 7 op zuid/west op 60 graden dak

Er komt dan een paneel bij op dat 60 graden schuin dak. En 8 panelen op noord/oost op 10 graden schuin.
Ik heb 16x oost en 16x west met P370 op een 8kW 3-fase Solar Edge omvormer, maar dan wel alle panelen op 1 string.

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Zie hier mijn zuid/west schuine dak (60 graden) om 15:12 op 30 November.



De 3 hoek schaduw buurhuis dekt alles behalve 1 paneel af. Daar komt dan 1 paneel bij zodat er wel 2 in de zon blijven steken.

Zie je gelijk de reden dat ik SolarEdge heb gekozen voor de schaduw oplossing.
Ik zou op het dak 2 hoog moeten kijken, maar de punt loopt vrees ik ook nog net over mijn 4 zuid/west panelen op het dak op 2 hoog.


Met de update komen er ook 8 x Sunpower P19-325 panelen op oost/noord op 10 graden schuin op dak van garage. Die ondersteunen de noord/oost panelen op 2e platdak in de ochtend. De paneel op dat schuine dak helpt een klein beetje voor de middag/avond (niet in de 4 winter maanden)

Terugverdientijd is erg lang alleen van deze uitbreiding.. Noemen we het maar hobby, dan mag het wat kosten :)

jacovn wijzigde deze reactie 03-12-2019 13:57 (41%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Japie.G
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 06:33

Japie.G

Colour Classic

Hallo!

Ik heb me al eens eerder in dit topic gemeld, maar nog even en recap.

Ik heb een SE3680H omvormer, met daaraan 8 300wp panelen met een p370 optimizers op zuid platdak. 13 graden.

Nu is deze set verdeeld in 2 setjes van 4, eentje achter op de garage (oostkant van de woning, op zuid gericht) en eentje op een dakkapel (westkant van de woning, op zuid gericht). Ik loop redelijk vaak tegen het probleem op dat er meerdere van die panelen niet lekker in de zon liggen en dus de optimizers op hun max lopen. (had ik maar p405's... maar helaas).

Nu kan ik op ons oostdak (hoofddak, schuin dak) nog wat panelen kwijt en kan nu voor een goede prijs aan 6 305wp panelen kopen met p370 optimizers. De installateur had eerst bedacht om er 3 op west en 3 op oost bij te leggen zodat beide zuidsets aangevuld zouden worden met 'licht' en dus voltage om dat optimizer max spanning probleem te verminderen. Echter heeft hij nu berekend dat alle 6 op oost gericht totaal toch een hogere opbrengst zullen genereren.

Klopt die redenatie? Als ik nu 6 op oost aan het bestaande systeem toevoeg heb ik in de ochtend geen probleem meer met optimizerspanning lijkt me? De 6 oost panelen zullen vrijwel direct aangestraald worden, en de set van 4 op het platdak achter de garage op zuid gericht zullen dan relatief snel bijkomen. Echter blijft dan mijn probleem aan het eind van de dag bestaan. Namelijk de nieuw te plaatsen oost panelen worden niet meer aangestraald en de 4 bestaande zuid panelen achter op het garagedak zullen ook dan in schaduw gaan vallen. Er blijven dan nog 4 op zuid gerichte panelen aan op de dakkapel over en 4 panelen is te weinig om de SE3680H te laten lopen.

Okee, tikkie warrig verhaal misschien maar ik hoop dat jullie het begrijpen en kunnen volgen. Zitten hier nog grote problemen in? Bijvoorbeeld.. wordt het hele systeem niet naar beneden getrokken als de 6 oost panelen niet meer aangestraald worden en alleen de bestaande 8 zuid panelen actief zijn? Ik moet me nog wat verder verdiepen in de materie maar ik wil nu geen domme dingen doen..

De hartelijke groeten van mij!


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
@Japie.G

Die 6 + 4 panelen op oost / zuid gericht naar in de schaduw zullen toch nog wel iets bijdragen.
Met 6 erbij zal het best stuk beter werken.

In de middag ga je dan naar 4x60 volt en de andere 10 panelen moeten dan nog 350-240=110 / qp = 11 volt per stuk leveren.
Zonder die 6 erbij moeten die huidige 4 panelen de 110 volt leveren wat dan 27.5 volt per paneel is. Het probleem zit hem in de lage stroom wat ook je west panelen wellicht beinvloed.

Als de panelen goed bereikbaar zijn kun je overwegen p404 te nemen en de huidige p370 maar te verkopen. Of beter nog de instalateur de vervanging te laten doen en betalen omdat dit eigenlijk geen werkende setup is.

Als je die 6 extra panelen bij dezelfde instalateur neemt zou ik die kant op sturen.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Japie.G
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 06:33

Japie.G

Colour Classic

dank voor je antwoord. Nee de nieuwe 6 gaan niet bij dezelfde installateur vandaan komen. Als ik zo meelees en probeer mee te rekenen gaan die 6 extra sowieso voor een verbetering zorgen, ook voor de rest. Dat is wel mooi!

En helaas zijn de panelen (op de vier achterop de garage na) zeer slecht te bereiken. Ik ga nu met 6 extra oost panelen eens zien wat er gaat gebeuren. Eventueel later zelf de boel dan maar eens naar p405 optimizers omzetten..

De hartelijke groeten van mij!


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Japie.G schreef op zaterdag 7 december 2019 @ 14:37:
dank voor je antwoord. Nee de nieuwe 6 gaan niet bij dezelfde installateur vandaan komen. Als ik zo meelees en probeer mee te rekenen gaan die 6 extra sowieso voor een verbetering zorgen, ook voor de rest. Dat is wel mooi!

En helaas zijn de panelen (op de vier achterop de garage na) zeer slecht te bereiken. Ik ga nu met 6 extra oost panelen eens zien wat er gaat gebeuren. Eventueel later zelf de boel dan maar eens naar p405 optimizers omzetten..
P405 zijn voor dunne film en hebben voor niet dunne film panelen erg weinig zin.
P404 zijn voor gangbare poly en mono panelen en voor korte string gebruik.

Met 4 panelen die een p404 hebben krijg je dan 4 x 85 = 340 volt. Dan heb je met een hdwave inverter nog 40 volt nodig, dat is dan 4 volt per paneel. Dat moet wel eenvoudig lukken.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Japie.G
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 06:33

Japie.G

Colour Classic

excuus, je hebt gelijk. ik bedoelde p404.

Ik heb nu de hele zaak weer operationeel met 6 extra panelen op oost. Eens zien hoe dit uitpakt en dan later dan maar overstappen naar p404 als dat nog de moeite waard kan zijn....


Nieuwe panelen naar oost gericht bijgeplaatst.

Solar_JapieG

Japie.G wijzigde deze reactie 07-12-2019 15:46 (36%)

De hartelijke groeten van mij!


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 06:48
Japie.G schreef op zaterdag 7 december 2019 @ 15:41:
excuus, je hebt gelijk. ik bedoelde p404.

Ik heb nu de hele zaak weer operationeel met 6 extra panelen op oost. Eens zien hoe dit uitpakt en dan later dan maar overstappen naar p404 als dat nog de moeite waard kan zijn....


Nieuwe panelen naar oost gericht bijgeplaatst.

[Afbeelding: Solar_JapieG]
Wat een ingewikkelde installatie voor een paar % meer opbrengst door al die verschillende hoeken. Gewoon schuin oost en plat oost helemaal vol leggen was goedkoper geweest en had een prima opbrengst opgevoerd als ik het zo zie.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • Japie.G
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 06:33

Japie.G

Colour Classic

No Hands schreef op zaterdag 7 december 2019 @ 16:18:
[...]


Wat een ingewikkelde installatie voor een paar % meer opbrengst door al die verschillende hoeken. Gewoon schuin oost en plat oost helemaal vol leggen was goedkoper geweest en had een prima opbrengst opgevoerd als ik het zo zie.
Mee eens haha. Niks is optimaal. Oostdak kun je niet optimaal vol krijgen, rest valt snel in schaduw.. moeilijk moeilijk hier. Overigens nog best een idee om plat 5678 naar oost toe te draaien. Eerst maar eens aanzien zo en dan kijken wat de beste optie is om verder te gaan.

De hartelijke groeten van mij!


  • timmie50
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 20-01 20:26
Dag Allemaal,
Ik heb zo eens mee zitten lezen met alle berichten en kom toch met eigen regelmaat de discussie omtrent de P370 optimizers tegen. Zo heb ik ook mijn twijfels over mijn systeem en wil dat graag met jullie delen:
Totaal 9 panelen S-energy 320Piek vermogen
9 x P370
SE3000H omvormer
5 panelen op zuid-orientatie 15 graden
4 panelen op zuid-orientatie 15 graden

In de aanloop naar mijn bestelling heb ik mijn installateur regelmatig gevraagd naar de overweging om te kiezen voor de 370 ipv de 404 of 405, echter uiteindelijk is er voor de P370 gekozen.
Ondanks dat het systeem wel functioneert, heb ik ngo niet het gevoel dat dit de beste keuze is. Zo schakelt het systeem m.i. laat in, later dan bij toepassing van een 404 of 405 optimaler.

Vinden jullie mijn systeem voldoende voor de toepassing van de 370 of zouden jullie de voorkeur geven aan de 404 of 405? Of moet ik mijn vraag richten aan Solar Energy? Ben benieuwd naar jullie visie.

Groet, Tim

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
@timmie50
Heb je nu 5+4=9 panelen op zuid onder een hoek van 15 graden liggen ?

Als daar geen schaduw op komt is dat prima op een 1 fase SE inverter.
Heb je wel schaduw en is het bijvoorbeeld aan 2 kanten van een dak kapel of zo wordt verhaal al anders.

Iets meer informatie is wel handig, en een foto zegt meer dan een volgeschreven pagina wellicht..

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • timmie50
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 20-01 20:26
Ik moet toch echt met wat meer focus mijn berichten posten 🤣! 5 op zuid en 4 op west. Ik ga morgen wat foto’s maken!!

  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
timmie50 schreef op vrijdag 13 december 2019 @ 20:05:
In de aanloop naar mijn bestelling heb ik mijn installateur regelmatig gevraagd naar de overweging om te kiezen voor de 370 ipv de 404 of 405, echter uiteindelijk is er voor de P370 gekozen.
Heb je dit dan wel juist omschreven?
Als ik dit zo lees dan lijkt het of de installateur met p404/p405 aankwam en dat jij het naar p370 'gepushed' hebt....

Edit: ohw 8)7 5x zuid en 4x west, dan ben ik helemaal benieuwd over het stukje hierboven.

Ben benieuwd, plat dak toch, kijk dan meteen wat er op de optimizers staat!
Want in je eigen topic heb je het ook over een 80 euro hogere offerte voor p404...

Rouske wijzigde deze reactie 13-12-2019 23:08 (26%)

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 22:06

Proton_

Team Welles

Problemen zijn ondubbelzinnig aan te tonen met de spanningsgrafieken zoals die regelmatig in dit topic gepost worden. Als je die kan laten zien van een mooie zomerdag, dan is gelijk duidelijk of en hoe groot een eventueel probleem is.

'19 Kona na '15 Zoe, douchen met wtw en Auer Edel Eau


  • timmie50
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 20-01 20:26
@Rouske : nee, heb zelf niet gepushed. Oorspronkelijk was het advies om de P370 toe te passen. Toen ik al eerder dit systeem hier ter discussie voorlegde, werd al aangegeven of de p370 wel zo'n goede keuze was. Had te maken met opstartspanning. Toen ik de installateur hiernaar vroeg, kwam hij toch bij nader inzien uit bij de 404 en heeft de offerte herzien (+80,=). Op de dag van installatie hadden de monteurs de P370 bij zich, want dat zou het beste zijn. Systeem is 9-11 gemonteerd en heb nog niet vernomen op mijn mail met klacht.
Ik klim als het licht is het dak op en zal ook meteen enkele opbrengstgrafieken uploaden.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
@timmie50 ik zou die €80 voorstellen te betalen en het maar te laten vervangen, dat was je aangeboden en is is een stuk beter om met dit aantal panelen op te starten. Dat die monteur zelf even ging denken doet er weinig toe. Hij kan zijn slimme idee op eigen kosten herstellen gaan lijkt me.

Jij kan nu in de voltage grafiek zien dat de zuid kant clipped op 60 volt in de opstart fase omdat de westkant nog geen direct licht ontvangt. (5x60 =300 volt en met een hdwave moeten de west optimizers er nog 80 volt bij leveren, als in 4 x 20 volt.)
Kortweg je zuid panelen worden in vermogen geremd totdat er ook iets meer licht op je west panelen valt.

Met een p404 zou je 5x85 = 425 volt max hebben terwijl je maar 380 nodig hebt, dus zuid kan opstarten met west in de schaduw. Wordt maar weinig geremd (de stroom door alle optimizers moet gelijk zij, en ook in de schaduw moet het iets produceren om de stroomsterkte door te laten lezen)

jacovn wijzigde deze reactie 14-12-2019 08:06 (3%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • timmie50
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 20-01 20:26
@Rouske @Proton_

Opbrengstgrafieken:
(eerste dag) https://www.mupload.nl/img/ao5ty6w.54.35.png
(1-12-2019)https://www.mupload.nl/img/91tg112.55.21.png

Foto's volgen zodra het licht is!
Groet, Tim

  • timmie50
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 20-01 20:26
@jacovn
Dank voor je reactie. Dus met toepassing van de 404's start het systeem eerder op, helder.
De 80 euro is dus al in de opdrachtbevestiging meegenomen, maar de 370 zijn gemonteerd. Ik heb dus nog iets tegoed zegmaar !!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Dit is een voltage grafiek:


Dit zijn p500 die in de ochtend (noord oost) en avond ( zuid west) clippen op 60 volt
Dus de bult links zijn de noord-oost panelen op plat dak 12.5 graden elevatie.
De redelijk horizontale lijn zijn de zuid-west panelen op plat dak 12.5 elevatie
De bult rechts zijn de zuid/west panelen schuin dak 60 graden elevatie die in schaduw buurhuis komen.

Daar hoort dan deze vermogen grafiek bij.


Dit is van Mei en geen December !

Je ziet met name dat de west kant in elkaar klapt qua opbrengst door de schaduw op die panelen.
Dit is logisch, maar je zie ook noord/oost en zuid/west plat dak een dip krijgen (daar is geen schaduw) en dat komt doordat er een aantal zuid/west schuin dak in schaduw gaan. Dan moeten op dat moment andere optimizers meer voltage gaan leveren en zakt het


P404 had de clipping momenten met mij in de ochtend iets korter gemaakt. 8x85=680 van de 750 volt wat nog steeds niet genoeg is. Maar wel in de avond denk ik, dan zijn er 15 panelen met tot 5 schaduw, maar dus 10x85 volt wat genoeg is om het grootste deel van de 750 volt te leveren en geen andere panelen veel te remmen.

jacovn wijzigde deze reactie 14-12-2019 14:04 (93%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • timmie50
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 20-01 20:26
@jacovn Ziet er heel mooi uit, maar hoe kan ik zoiets op het scherm krijgen? Ik gebruik de interface van Solar Edge en die heeft dat (volgens mij) niet.....

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Je hebt admin rechten nodig en dit is dan rapportage waarin je voltage per optimizer bijvoorbeeld kunt kiezen.
Werkt alleen op een PC en niet op een ipad bijvoorbeeld.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • timmie50
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 20-01 20:26
Hmmm, Dan ga ik die maar eens opvragen....😀😀

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online


Van de Fritts.nl site zie je de admin knop

=> grafieken maak je onder de grafieken knop.

jacovn wijzigde deze reactie 28-12-2019 07:48 (72%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:33
@timmie50 dan zou ik ze maar even gaan bellen als je die 80 euro wel al betaald hebt en evengoed de p370 geleverd gekregen hebt!
Grote kans dat ze gaan proberen om je die 80 euro terug te geven, om maar niet langs te hoeven komen om de boel om te wisselen.

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • timmie50
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 20-01 20:26
@Rouske @Proton_ Tussen de buien door is het gelukt!

https://www.mupload.nl/img/94rdfoofx.jpeg

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Even update van mijn kant. Copy van de update in mijn eigen (klaag) topic..
jacovn in "Issue met Solaredge opzet oplossen"

De ochtend clipping ben ik in December kwijt met deze upgrade (8 x paneel met P500 optimizer op Noord/Oost 10 graden elevatie)

Voltage per optimizer:


Vermogen per optimizer:



De avond clipping heb ik (nu) nog wel, dit omdat de zijdak (60 graden schuin) panelen tegen de 195 watt aan produceren op het moment dat ze hard in schaduw gaan.
De Panelen op plat dak top op zuid/west doen dan 100 watt en ik zie nu het voltage van die optimizers van 33 volt naar 60 volt gaan om voltage te blijven leveren als de zijdak panelen in de schaduw komen.

Als er meer zijdak panelen in schaduw komen zie je zelfs de 16 oost gerichte panelen ook hun spanning opvoeren. Dus ik zie het system nu logischer regelen tenminste.


Als ik vergelijk met 4 December wat ook een heldere dag was met iets hoger staande zon zelfs, maar nog met de 23 panelen.
Dan zie ik de zijdak panelen daar 170 watt leveren, wat nu 195 geworden is. (19% toename) => kan natuurlijk ook zijn dat de lucht stuk helderder is nu... (denk het niet omdat de topdak zuid/west dezelfde 100 watt opwekken)

Hieruit blijkt denk ik wel dat met weinig (ten opzichte van opgegeven minimum) panelen, de schaduw panelen een rem zetten op de zon panelen door optimizer clipping (niet genoeg panelen in de zon om voltage te leveren en zit die optimizer al op 60 volt houdt het verder op)

Dus die 16 of 13 panelen minimaal moet je eigenlijk lezen als “minimaal aantal panelen in de zon zonder schaduw” en niet als absoluut aantal panelen ongeacht de orientatie.

Eigenlijk voor mijn rare opstelling niet voor een 3 fase inverter moeten kiezen, maar 2 of 3 stuks 1-fase inverters.

jacovn wijzigde deze reactie 28-12-2019 12:10 (14%)

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500

Pagina: 1 2 3 Laatste


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True