Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[Verwijderd]

GeoHound schreef op maandag 30 september 2019 @ 12:43:
[...]


nog meer vakantie dagen nodig dan ? , heb er zelf maar 20 , lease auto is tegewoordig eerder uitzondering dan regel ( iets met duurzaam en milieu enz). en met kinderen is hoogseizoen zelfde verhaal.

denk dat de verhouding prima ligt vergeleken met de techniek ( IT is uitzondering)

Ik snap de houding van sommige mensen, die ik niet anders kan bestempelen dan als afgunst, niet helemaal. Ja, docenten hebben een OK salaris en meer vakantiedagen dan de rest van werkend Nederland. Daartegenover staan weer verschillende nadelen, die al benoemd zijn.

Als een IT'er in Amerika 10k per maand binnenharkt is dat allemaal fantastisch, maar tegen een docent die ongeveer hetzelfde verdient als een IT'er wordt zo gedaan? Docenten doen werk dat veel waardevoller kan zijn dan het werk van IT'ers. Ik vind veel reacties hier dan ook onbegrijpelijk.

Wat mij betreft zou docent een veel prestigieuzere baan moeten zijn, met bijbehorend salaris (zoals bijvoorbeeld in Finland).

[Mr. Awesome]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 14:50:
[...]


Ik snap de houding van sommige mensen, die ik niet anders kan bestempelen dan als afgunst, niet helemaal. Ja, docenten hebben een OK salaris en meer vakantiedagen dan de rest van werkend Nederland. Daartegenover staan weer verschillende nadelen, die al benoemd zijn.

Als een IT'er in Amerika 10k per maand binnenharkt is dat allemaal fantastisch, maar tegen een docent die ongeveer hetzelfde verdient als een IT'er wordt zo gedaan? Docenten doen werk dat veel waardevoller kan zijn dan het werk van IT'ers. Ik vind veel reacties hier dan ook onbegrijpelijk.

Wat mij betreft zou docent een veel prestigieuzere baan moeten zijn, met bijbehorend salaris (zoals bijvoorbeeld in Finland).

Ik ben, als IT'er, het hier helemaal mee eens.
Ik vind ook dat zorgpersoneel beter betaald zou moeten worden.

offtopic:
Maar mijn vrouw is verpleegkundige, dus misschien wat ik wat partijdig.

[ Voor 7% gewijzigd door Mr. Awesome op 30-09-2019 15:05 ]

[leroytro]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 21
• Opleiding: HBO ICT Software development (Deeltijd, nog bezig)
• Werkervaring: 1 jaar werk 2x 0.5 jaar stage MBO Applicatie ontwikkelaar
• (Woon) Locatie: Doetinchem

2. Wat doe je:
• Functie: Projectleider
• Werkgever/branche: Software voor het onderwijs
• (Werk) Locatie(s): Doetinchem
• Aantal vakantiedagen: 30
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 5 min lopen
• Werkdruk: hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2250
• Vakantiegeld: 8% = 2160
• Bonus, toeslagen, etc: €-
• Dertiende/veertiende maand: €-
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €29.160

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 50/50
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Centraal Beheer
• Mobiliteit per jaar: €-
• Overige: -
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €29.160

[RDDD]

Na een tijdje extern rondgekeken en uitvoerig gesproken te hebben intern vwb next steps, zojuist getekend voor een nieuwe functie bij mijn huidig werkgever. Na Amsterdam en London, nu naar Singapore. Wordt lead van onze business consultancy practice daar (= advies aan financiele instellingen over organisatie en enkele inhoudelijke topics, zoals anti-money laundering).

Singapore betaalt stuk beter, cost of living ook een stuk hoger. Maar de belastingdruk van 10% is zeer aangenaam...

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[psychodude]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Worsteneter]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 14:50:
[...]


Ik snap de houding van sommige mensen, die ik niet anders kan bestempelen dan als afgunst, niet helemaal. Ja, docenten hebben een OK salaris en meer vakantiedagen dan de rest van werkend Nederland. Daartegenover staan weer verschillende nadelen, die al benoemd zijn.

Als een IT'er in Amerika 10k per maand binnenharkt is dat allemaal fantastisch, maar tegen een docent die ongeveer hetzelfde verdient als een IT'er wordt zo gedaan? Docenten doen werk dat veel waardevoller kan zijn dan het werk van IT'ers. Ik vind veel reacties hier dan ook onbegrijpelijk.

Wat mij betreft zou docent een veel prestigieuzere baan moeten zijn, met bijbehorend salaris (zoals bijvoorbeeld in Finland).

Eens maar daar hoort ook een bepaald niveau bij (uiteraard een kip ei verhaal). Mijn, niet feitelijk onderbouwde, indruk van het niveau in Nederland is vrij triest.

[thejoker80]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 14:50:
[...]
Ik snap de houding van sommige mensen, die ik niet anders kan bestempelen dan als afgunst, niet helemaal. Ja, docenten hebben een OK salaris en meer vakantiedagen dan de rest van werkend Nederland. Daartegenover staan weer verschillende nadelen, die al benoemd zijn.

Als een IT'er in Amerika 10k per maand binnenharkt is dat allemaal fantastisch, maar tegen een docent die ongeveer hetzelfde verdient als een IT'er wordt zo gedaan?

Het verschil is, onder andere, dat het algehele beeld is dat leraren vaak klagen dat er te weinig geld is, de druk te hoog en 'vaker' staken. de IT-er idie hetzelfde verdient en dezelfde werkdruk heeft doet dat dan weer niet (is mijn indruk, ik werk niet in de IT of het onderwijs)

Wat mij betreft zou docent een veel prestigieuzere baan moeten zijn, met bijbehorend salaris (zoals bijvoorbeeld in Finland).

en bijbehorend prestatieniveau dan.

[FitTiv]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 14:50:
[...]


Ik snap de houding van sommige mensen, die ik niet anders kan bestempelen dan als afgunst, niet helemaal. Ja, docenten hebben een OK salaris en meer vakantiedagen dan de rest van werkend Nederland. Daartegenover staan weer verschillende nadelen, die al benoemd zijn.

Ik denk dat het hem vooral in de bewoording zit.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

en miepen dat je te weinig verdient. Ik snap dat enkelen wel happen daarop.
Denk dat de meesten het wel eens zijn dat een leraar een fatsoenlijle beloning verdient. Al was het maar om 8u per dag in een klas vol kinderen te zitten....brrr.

[psychodude]

thejoker80 schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 12:18:
[...]


Het verschil is, onder andere, dat het algehele beeld is dat leraren vaak klagen dat er te weinig geld is, de druk te hoog en 'vaker' staken. de IT-er idie hetzelfde verdient en dezelfde werkdruk heeft doet dat dan weer niet (is mijn indruk, ik werk niet in de IT of het onderwijs)


[...]


en bijbehorend prestatieniveau dan.

Dat is uiteraard iets dat redelijk met elkaar verweven zal zijn. Indien jij WO geschoold bent, prima presteert en veel verstand van zaken hebt... dan zul je in Nederland niet snel besluiten, 'Weet je wat? Ik word leraar!'.

Doe je het wel? Dan doe je jezelf eigenlijk al snel tekort en wordt je weinig gecompenseerd voor je kennis en vermoedelijk toch wel ook voortgaande hoge inzet, gezien de kans groot is dat dit deels in je persoonlijkheid zit.

Op een gegeven moment krijg je als maatschappij dan ook gewoon een beetje waarvoor je betaald.

RDDD schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 10:12:
Singapore betaalt stuk beter, cost of living ook een stuk hoger. Maar de belastingdruk van 10% is zeer aangenaam...

Het verschil in cost of living zit hem dacht ik in Singapore toch hoofdzakelijk in de kosten van woonruimte? En eventueel de (torenhoge) kosten van een eigen auto indien je daarvoor kiest? Maar daarbuiten valt het mee dacht ik, boodschappen, uit eten, kleding, etc. van wat ik vernomen heb niet veel slechter dan in Nederland.

Indien je in aanmerking komt voor het kopen van een woning en de kosten van woonruimte er daarmee op termijn uit hebt, dan houdt je natuurlijk een zeer fraai inkomen over op termijn.

[KatirZan]

FitTiv schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 14:06:
[...]


Ik denk dat het hem vooral in de bewoording zit.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

en miepen dat je te weinig verdient. Ik snap dat enkelen wel happen daarop.
Denk dat de meesten het wel eens zijn dat een leraar een fatsoenlijle beloning verdient. Al was het maar om 8u per dag in een klas vol kinderen te zitten....brrr.

Bedenk wel dat leerkrachten ook buiten werktijden om veel werk verrichten voor de leerlingen en de school waarbij deze zijn aangesloten.
Mijn vrouw werkt daarentegen in de gespecialiseerde zorg.....en dan hoor je diverse leerkrachten klagen....

Mijn vrouw heeft er 3 HBO studies op zitten, diverse cursussen en herhalingsscholingen, waarvan meerdere verplicht per jaar. Haar basis-salaris ligt onder die van een leerkracht.
Toen zij nog in een ziekenhuis (lees : academy) werkte was haar inkomen voor een 32 urige (wordt gezien als voltijd) werkweek nog steeds lager dan die van een leerkracht.
Dan heb je er dus in totaal 10 jaar studie op zitten en word je nog beloond alsof je slechts een paar jaartjes op school hebt gezeten.

Als ik leerkrachten dan hoor "zeiken" over de werkdruk, de lage beloning en de vele uren die zij er in moeten steken, dan denk ik altijd maar weer : "ga toch lekker staken, bij jullie gaan er tenminste geen mensen dood als jullie dat doen...."

Beide branches zijn onderbetaald, jammer genoeg, want dat zorgt ook voor een steeds lagere instroom waardoor de werkdruk alleen maar weer toeneemt....

Politiek nederland is heerlijk!

Als ik dan binnen mijn branche kijk (Accountancy) dan schieten de salarissen weer de pan uit, mijn werkdruk ligt op 50 uur per week met een inkomen van het 5-voudige van die van mijn vrouw...
En bij mij gaan er ook geen mensen dood als er word gestaakt....

[Orangelights23]

psychodude schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 14:20:

Dat is uiteraard iets dat redelijk met elkaar verweven zal zijn. Indien jij WO geschoold bent, prima presteert en veel verstand van zaken hebt... dan zul je in Nederland niet snel besluiten, 'Weet je wat? Ik word leraar!'.

Doe je het wel? Dan doe je jezelf eigenlijk al snel tekort en wordt je weinig gecompenseerd voor je kennis en vermoedelijk toch wel ook voortgaande hoge inzet, gezien de kans groot is dat dit deels in je persoonlijkheid zit.

Hiermee zeg je dus dat het een domme keuze is als iemand die WO geschoold is naar het onderwijs gaat om te werken? Heel bijzonder. Alsof iedere hoger opgeleide alleen maar voor prestatie en ‘veel’ geld zou gaan.

Je stelt ook dat iemand met WO niveau te weinig gecompenseerd voor zijn of haar kennisniveau wordt waneer diegene het onderwijs zou werken. Alsof WO gegarandeerd staat voor veel kennis... Het is niets meer dan een startkwalificatie en mensen moeten eens af van dat belachelijke hokjesdenken. Denken dat je meer bent omdat je hoger opgeleid bent, zegt voldoende over diegene die zo’n uitspraak doet.

[psychodude]

Orangelights23 schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 14:33:
[...]


Hiermee zeg je dus dat het een domme keuze is als iemand die WO geschoold is naar het onderwijs gaat om te werken? Heel bijzonder. Alsof iedere hoger opgeleide alleen maar voor prestatie en ‘veel’ geld zou gaan.

Je stelt ook dat iemand met WO niveau te weinig gecompenseerd voor zijn of haar kennisniveau wordt waneer diegene het onderwijs zou werken. Alsof WO gegarandeerd staat voor veel kennis... Het is niets meer dan een startkwalificatie en mensen moeten eens af van dat belachelijke hokjesdenken. Denken dat je meer bent omdat je hoger opgeleid bent, zegt voldoende over diegene die zo’n uitspraak doet.

Ik zeg alleen maar dat je jezelf al snel financieel tekort doet. Of dit een slimme of domme keus is, daar doe ik zelf geen uitspraak over. Jij bestempelt het daarmee in ieder geval kennelijk als domme keus, niet ik.

Daarnaast is er nogal een verschil tussen voor 'veel' geld gaan, en een meer representatief gemiddeld salaris gaan voor de opleiding die je hebt genoten. Dit dient in verhouding te staan. Zodra dit vervalt, dan zullen veel mensen uiteindelijk toch eieren voor hun geld kiezen. Binnen de gezondheidszorg zie je dit bijvoorbeeld ook, neem als voorbeeld de NHS en de medisch specialistische gezondheidszorg in Zweden. Ook daar bestaan duidelijke tekorten omdat het salaris en werkomstandigheden niet strookt met het verwachte.

Verder dien je kennis te hebben van datgeen dat je wilt overbrengen. Indien jij bijvoorbeeld een VWO 6 klas wiskunde les wilt geven, dan gaat dit niet indien jij niet de juiste opleiding hebt? Dit lijkt me toch echt niet meer dan logisch. Ik zie dan ook weinig in wat hierin te maken heeft met hokjesdenken of denken dat iemand meer is... Kennelijk denk jij daar anders over, maar dat is gewoon de realiteit. Net als dat je met een opleiding tot slager geen chirurgie mag uitvoeren in Nederland...

[RDDD]

psychodude schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 14:20:
[...]
Het verschil in cost of living zit hem dacht ik in Singapore toch hoofdzakelijk in de kosten van woonruimte? En eventueel de (torenhoge) kosten van een eigen auto indien je daarvoor kiest? Maar daarbuiten valt het mee dacht ik, boodschappen, uit eten, kleding, etc. van wat ik vernomen heb niet veel slechter dan in Nederland.

Indien je in aanmerking komt voor het kopen van een woning en de kosten van woonruimte er daarmee op termijn uit hebt, dan houdt je natuurlijk een zeer fraai inkomen over op termijn.

Woonruimte idd vrij duur (ca. S$3.500 voor 40-50 m2), maar ook boodschappen en uit eten zijn significant duurder (iets duurder dan London, iig zeker 1.5x Amsterdam). En daarbij leef je als expat natuurlijk ook iets anders dan als local in Amsterdam.
Auto is inderdaad simpelweg geen optie, pas als je (primary) schoolgaande kinderen hebt en 2-verdiener bent.

[ Voor 5% gewijzigd door RDDD op 01-10-2019 15:21 ]

[Japsuh]

Aan de mensen hierboven rondom het lerarensalaris: ik ben nogal kort geweest in het lijstje, en ik had het wat direct meer moeten toelichten. Ik ben absoluut tevreden met het salaris nu (dat schreef ik ook), alleen moet er voor wel zicht zijn op een LD-functie binnen een paar jaar, vandaar die laatste zin.

Verder vind ik de salarisschalen niet per se heel laag. Een LD12 (maximaal salaris) levert inclusief bindingstoelage ongeveer 80.000 euro per jaar op. Ook bij de overheid ben je volgens mij wel even bezig om dat te halen. Hoger is mogelijk als je conrector of rector wil worden. In vergelijking met bedrijfsleven is het misschien minder, maar daar staan bijvoorbeeld de vakantiedagen weer tegenover.

Verder vind ik het jammer dat de algehele status van het beroep laag is, zoals ook wel een beetje te merken is in dit topic (ook bij leerlingen overigens). Ik vind het zelf heel leuk werk en heb er ook bewust voor gekozen na een minor op de universiteit. Niet omdat ik minder zou presteren zoals een beetje wordt gesuggereerd... Ik ben wel aan het kijken of ik het inhoudelijk in de toekomst nog wat kan verdiepen, bijvoorbeeld door te promoveren.

[ANdrode]

RDDD schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 15:02:
[...]
Woonruimte idd vrij duur (ca. S$3.500 voor 40-50 m2), maar ook boodschappen en uit eten zijn significant duurder (iets duurder dan London, iig zeker 1.5x Amsterdam). En daarbij leef je als expat natuurlijk ook iets anders dan als local in Amsterdam.

Huur van 1/4e netto salaris. Dat is goedkoper dan in Amsterdam binnen de ring

offtopic:
Ok, expat vs niet-expat vergelijking, maar vergeleken hiermee zijn de Nederlandse salarissen behoorlijk calvinistisch. Kleine man die zeurt over andere kleine man die meer krijgt.

[Chief]

RDDD schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 15:02:
[...]


Woonruimte idd vrij duur (ca. S$3.500 voor 40-50 m2), maar ook boodschappen en uit eten zijn significant duurder (iets duurder dan London, iig zeker 1.5x Amsterdam). En daarbij leef je als expat natuurlijk ook iets anders dan als local in Amsterdam.
Auto is inderdaad simpelweg geen optie, pas als je (primary) schoolgaande kinderen hebt en 2-verdiener bent.

Woningen zijn relatief duur maar $3,500 voor 40-50 m2 hier in Singapore is lichtelijk overdreven . Dat betaal je pas als je structureel in een serviced apartment in Orchard of Marina Bay wilt wonen, bijvoorbeeld Scotts Residences op Scotts Road. Voor $3,500 moet je vrij eenvoudig 50m2-70m2 in een normale, doch luxe, condo kunnen vinden in Orchard mocht je dat willen. Vlak daarbuiten krijg je meer bang for buck.

Met jou totale jaarinkomen zou je onder de 10% marginal tax rate moeten kunnen komen ja. Indien je geld over houdt: maak gebruik van SRS regeling.

Uit eten: kan je zo duur maken als je wilt maar een beetje gemiddeld restaurant is hier zeker niet duurder dan Amsterdam, zelfs niet inclusief de 10% service charge en 7% GST.

Boodschappen zijn over het algemeen iets duurder dan NL, zeker als je voornamelijk Westers spul wilt kopen. Mocht je verlangen naar drop, paprika chips of andere Nederlandse producten: op Bukit Timah Road is de "German shop" met een klein assortiment Nederlands/Duitse waren.

Als buitenlander kan je hier vastgoed kopen maar je kan maar een paar categorieen kopen. HDB (sociale woningen) en landed property mogen wij als buitenlander niet kopen.

Auto's zijn inderdaad duur maar op zich betaalbaar. De vraag is of je het wilt betalen aangezien je voor hetzelfde geld 3 dezelfde auto's in NL kan kopen . Op zich is eigen auto ook niet nodig, ook niet als je kinderen hebt. Taxi/Grab zijn heel betaalbaar in vergelijking met Nederland.

[route99]

KatirZan schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 14:28:
[...]Bedenk wel dat leerkrachten ook buiten werktijden om veel werk verrichten voor de leerlingen en de school waarbij deze zijn aangesloten.
Mijn vrouw werkt daarentegen in de gespecialiseerde zorg.....en dan hoor je diverse leerkrachten klagen....
....
Als ik dan binnen mijn branche kijk (Accountancy) dan schieten de salarissen weer de pan uit, mijn werkdruk ligt op 50 uur per week met een inkomen van het 5-voudige van die van mijn vrouw...
En bij mij gaan er ook geen mensen dood als er word gestaakt....

Ik ben benieuwd of dit soort discrepanties ooit opgelost worden.

Ik vrees dat een zgn top down opgelegd systeem ook niet gaat werken, schreef George Orwll in Animal Farm al niet...

All animals are equal, but some animals are more equal than others

De "handige" mensen zullen altijd een weg vinden om er meer uit te halen dan mensen die zich tevreden stellen met zo een systeem. De geschiedenis heeft het geleerd, het zal nooit anders worden.

[Cue_]

Zijn de lonen van de leraren en zorg echt te laag, of vindt men dat vooral omdat de lonen bv binnen de ICT zo hoog zijn? En door de vergelijking is het niet eerlijk.
Terwijl als de hogere lonen naar beneden zouden worden bijgesteld, men minder zou klagen.

[RzrBck]

Cue_ schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 08:20:
Zijn de lonen van de leraren en zorg echt te laag, of vindt men dat vooral omdat de lonen bv binnen de ICT zo hoog zijn? En door de vergelijking is het niet eerlijk.
Terwijl als de hogere lonen naar beneden zouden worden bijgesteld, men minder zou klagen.

Je moet eerst een duidelijke definitie hebben van waar je precies loon voor krijgt. "Werk" is heel vaag dan, want een advocaat die 15min nadenkt over een zaak terwijl hij in de starbucks een koffie haalt - kan dat declareren. Maar een pakketbezorger/zorgmedewerker/docent die nog zere handen / een pijnlijke rug / ... name it, heeft na het werk niet.

Ik denk dat het vooral neerkomt op hoe veel energie het werk je kost versus wat het opbrengt. In de IT kan je een goed gebalanceerd leven er op na houden en in de top zitten qua inkomen. Dat is in de zorg, voor docenten - maar ook voor andere beroepsgroepen als kok's en pakketbezorgers structureel niet zo. Ten eerste is dat werk veel slopender, en ten tweede de beloning matig (volgens mij is 1800euro voor fulltime met overwerk in de zorg of als kok eerder standaard dan uitzondering).

De vervolgvraag is dan; vind je het terecht dat als je in het ziekenhuis ligt dat de verpleger die je komt helpen structureel slopender werk doet dan jij (even aangenomen dat je ITer bent) voor 2-3x minder geld?
Vind je het terecht dat een docent die voor de klas staat en jouw kind - die af en toe toch wel eigenwijs is - samen met 27 anderen daarvoor 2x minder verdient dan jij?

Ik denk niet dat er snel een "goed" antwoord tussen zit, maar het is wel redelijk pervers.. dat sommigen in een week verdienen waar anderen met even zwaar of zwaarder werk, een maand voor nodig hebben, of een auto uitzoeken waar anderen een huis van kopen .

[ Voor 21% gewijzigd door RzrBck op 02-10-2019 09:21 ]

[KatirZan]

RzrBck schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:11:
[...]

Ik denk niet dat er snel een "goed" antwoord tussen zit, maar het is wel redelijk pervers.. dat sommigen in een week verdienen waar anderen met even zwaar of zwaarder werk, een maand voor nodig hebben, of een auto uitzoeken waar anderen een huis van kopen .

Er zit nooit een goed antwoord tussen. Het boveninkomen naar beneden schroeven werkt de werkgelegenheid in Nederland weer flink tegen (ondernemers zijn de groot verdieners) ondanks dat dit bijvoorbeeld in de publieke sector wel is opgelegd (Balkenende norm).

Helaas kan je niet iedereen over 1 kam scheren, want dat zou de economie niet ten gunste komen. Als je bedenkt dat iedereen hetzelfde zou verdienen, dan kelderen alle prijzen en stort de economie in. Ook zit het niet in de aard van de mens (ik heb meer en mooiere schelpjes dan jij).

Wel kunnen we een betere mogelijkheid bedenken om de verdelingen van subsidies beter op te pakken. De inkomens in het onderwijs en de zorg worden nu eenmaal bepaald door de overheid. Echter is het dan wel weer zo dat het vergroten van deze subsidies er voor zorgt dat de top in de sector meer gaat declareren.

We krijgen steeds meer kinderen waardoor de werkdruk stijgt in het onderwijs. We worden steeds ouder, waardoor de werkdruk stijgt in de zorg.
Daarnaast vind iedereen dat we "teveel" betalen voor onze zorgverzekering, terwijl we dit doen omdat er een gigantische hoeveelheid aan mensen is die hun eigen verzekering niet willen/kunnen betalen. Hierdoor is de premie aanzienlijk hoger (294.000 mensen die hun zorgverzekering stelselmatig niet kunnen betalen).

Dit is een gemiddeld gemis van 38 miljoen per maand, uitgaande van de basisverzekering.

De rijksbegroting voor de zorg zit op 88 miljard
De sector bevat ongeveer 1,2 miljoen werknemers (bron: zorg-gericht.nl)

Gemiddeld te spenderen per werknemer = 73 duizend

De rijksbegroting voor het onderwijs zit op 30 miljard
De sector bevat ongeveer 340.000 werknemers (bron : onderwijsincijfers.nl)

Gemiddeld te spenderen per werknemer = 88 duizend

[ Voor 4% gewijzigd door KatirZan op 02-10-2019 10:22 ]

[Worsteneter]

KatirZan schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 10:20:
[...]

We krijgen steeds meer kinderen waardoor de werkdruk stijgt in het onderwijs. We worden steeds ouder, waardoor de werkdruk stijgt in de zorg.

Gemiddeld te spenderen per werknemer = 73 duizend

Gemiddeld te spenderen per werknemer = 88 duizend

Gelukkig bestaan de onderwijs- en zorgkosten uit enkel salarissen en is de oplossing daarom zo simpel. Gemakshalve vergeten we daarmee onderzoek, de famarcie, roerend goed en vastgoed. Ik bedoel een OK kost qua installaties al een miljoen...

Ook is het een denkfout, geschetst door de media, dat de bevolking groeit door groeiende aantallen kinderen. Het is de middengroep (qua leeftijd) die groeit en ook ouder wordt, waardoor op termijn de oudere groep groeit. Die groep wordt dan wel groter, maar krijt p.p. Kinder kinderen.

[KatirZan]

Worsteneter schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 12:18:
[...]


Gelukkig bestaan de onderwijs- en zorgkosten uit enkel salarissen en is de oplossing daarom zo simpel. Gemakshalve vergeten we daarmee onderzoek, de famarcie, roerend goed en vastgoed. Ik bedoel een OK kost qua installaties al een miljoen...

Begrijp mij niet verkeerd, ik vermeld nergens dat de te spenderen bedragen daadwerkelijk inkomen zou moeten zijn. Dit zijn de te spenderen kosten per werknemer, niet specifiek salaris.

Je moet het als volgt stellen :

In de zorg word er een hospitaal opgezet voor 2.500 medewerkers, de totale te spenderen overheids kosten op jaarbasis zijn dan 2.500 * 73.000 = 182 miljoen.
We praten hier dan nog niet over alle extra inkomsten die een dergelijke instelling hiernaast nog verdient. Dit zijnde subsidies voor onderzoeken, inkomsten uit verkopen, privé investeerders, reclame inkomsten etc..etc..

Een gemiddelde arts/specialist in de perifeer verdient tussen de 6.600 en 12.000 euro per maand bruto
Een verpleegkundige verdient tussen de 1.800 en 3.400 euro per maand bruto
(We laten alle andere personeelsleden even buiten beschouwing, denk hierbij aan horecapersoneel, schoonmakers, distributiemedewerkers etc..).
Gaan we dan uit van de maximale kosten voor basis-personeel (uitgaande van onderstaande cijfers)

300 specialisten á gemiddeld 2.8 miljoen
2.200 verpleegkundigen á gemiddeld 5,7 miljoen.

Totaal basale kosten betreft dan 8,5 miljoen per maand, zijnde 110 miljoen (inc. vakantiegeld) per jaar. Bij de subsidie kan je er dan losjes vanuit gaan dat er voor het management, de locatie en alle bijkomende zaken nog +/- 72 miljoen overblijft. Dit buiten de extra inkomsten die een ziekenhuis verdient.
Als we dit helemaal gaan uitschrijven dan blijft er flink minder over, aangezien de meeste patiënten het ziekenhuis geld kosten in plaats van opleveren.

Voor het makkelijke had ik natuurlijk ook gewoon de jaarstukken van een ziekenhuis er bij kunnen pakken...maar losjes rekenen is veel leuker...

Als je de zorg dan vergelijkt met het onderwijs dan zie je dat de daadwerkelijke extra kosten in het onderwijs aanzienlijk lager (!!!) zijn dan de zorg. De extra inkomsten zijn dan ook een stuk lager, aangezien er binnen een scholengemeenschap weinig extra te verdienen valt, anders dan vrijwillige bijdragen van ouders.

Scholen krijgen over het algemeen subsidie naar de hoeveelheid aan leerlingen die een school draagt, welke ook weer lijnrecht tegenover resultaten gezet word. Heeft een school betere resultaten dan is de subsidie van de overheid hoger.
Dit zou betekenen dat een school extra liquiditeit voor overige zaken overhoud. Het inkomen van een leerkracht (en dus ook zorgpersoneel) staat echter vast gelegd in de CAO. Iedereen word dus over 1 kam geschoren qua inkomen.

Dit betekend dus ook dat een relatief kleine school met weinig leerlingen automatisch flink minder te besteden heeft dan een massafabriek. Ook de uitkomende resultaten zijn lastiger te bepalen, want 1 slechte leerling op een kleine school zorgt voor een grotere daling dan 1 slechte leerling in een massafabriek.

Dit was dus ook wat ik bedoelde te zeggen. Er zijn in NL minder leerkrachten dan ziekenhuispersoneel. Onderwijs is goedkoper dan zorg (in elk opzicht).
Als de subsidie in het onderwijs met 1 miljard stijgt (en dit zou naar personeel gaan...) dan is de stijging vele malen hoger dan 1 miljard extra in de zorg....

Maarja, hier kan ik nog wel 40 A4'tjes over volpennen, inclusief onderzoeksmateriaal en daadwerkelijke cijfers van instellingen...maar daarmee word het te maken punt niet dikker :

Leraren klagen over te hoge werkdruk met een te lage beloning, terwijl in de zorg de werkdruk hoger ligt en de beloning lager is dan in het onderwijs....

[Outerspace]

Heren, dit is niet het topic om deze informatie te bespreken. Daar hebben we het forum of andere topics voor, het is hier compleet offtopic.

[ Voor 14% gewijzigd door Outerspace op 02-10-2019 13:57 ]

[nehal3m]

canterwoodcore schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 12:05:
[...]
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 30
• Opleiding: MBO ICT Beheer (niveau 4)
• Werkervaring: ~5 jaar servicedesk, ~3 jaar systeembeheer
• (Woon) Locatie: Groningen

2. Wat doe je:
• Functie: ICT Officer (HBO functie)
• Werkgever/branche: Farmaceutische industrie
• (Werk) Locatie(s): Groningen
• Aantal vakantiedagen*: 29
• Gewerkte uren/week*: 40
• Reistijd**: 30 minuten enkele reis
• Werkdruk: Laag

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2500
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: €1500 afhankelijk van bedrijfsprestaties
• Dertiende/veertiende maand: Geen
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €32.400 excl. eventuele bonus

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 1.5% van brutoloon
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Zwitserleven
• Overige: Opleidingsbudget a 5k per jaar, telefoon en laptop van de zaak met onbeperkt privé gebruik

-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0

Eind februari zoals het er nu voor staat overstap naar een vast contract. Mijn voorganger zat toen hij wegging op 2700 bruto, maar had een functie als Support Engineer (MBO functie). Nadat hij wegging zijn er salarisschalen ingevoerd waardoor de salariëring nu wat stricter verloopt.

Waar zouden jullie op inzetten bij deze onderhandeling? Ik ben hier gedetacheerd begonnen en werk nu mijn 2e jaarcontract af.

In verband met bovenstaande opmerking van Outerspace wil ik graag nog een keer vragen wat jullie realistisch zouden vinden. Ik denk zelf aan ~2700 bruto.

[ Voor 39% gewijzigd door nehal3m op 02-10-2019 15:29 . Reden: Bijvoegen info ]

[Verwijderd]

canterwoodcore schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 15:28:
[...]


In verband met bovenstaande opmerking van Outerspace wil ik graag nog een keer vragen wat jullie realistisch zouden vinden. Ik denk zelf aan ~2700 bruto.

Gezien je leeftijd, ervaring, en het feit dat de functie op HBO is, lijkt 2700 me zeker niet te hoog.

[chaoscontrol]

canterwoodcore schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 15:28:
[...]


In verband met bovenstaande opmerking van Outerspace wil ik graag nog een keer vragen wat jullie realistisch zouden vinden. Ik denk zelf aan ~2700 bruto.

Ik vind het erg weinig. Zou eerder rond 3250 denken.

[nehal3m]

chaoscontrol schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 15:38:
[...]

Ik vind het erg weinig. Zou eerder rond 3250 denken.

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 15:34:
[...]


Gezien je leeftijd, ervaring, en het feit dat de functie op HBO is, lijkt 2700 me zeker niet te hoog.

Bedankt. Dan ga ik denk ik wat hoger inzetten.

[XFlame]

chaoscontrol schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 15:38:
[...]

Ik vind het erg weinig. Zou eerder rond 3250 denken.

Is dat wel realistisch? Gezien het zowel Groningen betreft (lagere lonen), alsook dat de functie 'ICT Officer' redelijk vaag is en van alles kan betekenen.

[Barrycade]

Je hebt het over CAO schalen. Dan kan je toch al een beetje inschatten wat mogelijk is?

[Windows95]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ben benieuwd naar jullie mening, is dit normaal? veel? weinig?

Werk hier inmiddels een paar jaar. Maar kwam van een bedrijf af wat gewoon slecht betaalde.

[Kaaswagen]

Windows95 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 22:29:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ben benieuwd naar jullie mening, is dit normaal? veel? weinig?

Werk hier inmiddels een paar jaar. Maar kwam van een bedrijf af wat gewoon slecht betaalde.

Bereken je totale package, dan kunnen er wat nuttigs over zeggen

[Windows95]

Kaaswagen schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 23:36:
[...]


Bereken je totale package, dan kunnen er wat nuttigs over zeggen

Totaal vind ik een beetje lastig. Ik zie niet op mijn loonstrook hoeveel er maandelijks pensioen ingelegd wordt.

En bijvoorbeeld mobiliteits budget vind ik niet relevant. Ik heb liever een baan bijvoorbeeld op 5min reisafstand dan een baan waarbij ik een lease bak krijg met een budget van 1000euro per maand, waarvoor ik flink wat extra eigen reistijd erbij krijg.

[thekingmatt3]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JvS]

Kaaswagen schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 23:36:
[...]


Bereken je totale package, dan kunnen er wat nuttigs over zeggen

Aannemende dat je pensioenregeling opbouwt voor een fatsoenlijk pensioen (zie mijn pensioen website van de overheid voor indicatie), kan dit prima met deze info. Die focus op de "package" snap ik nooit zo. Het is niet dat je op 200km reisafstand enkele reis de package ineens fantastisch is omdat je 1500 euro reiskostenvergoeding krijgt. Of dat je bij het ABP (met behoorlijk veel inleg van je werkgever) ineens veel beter af bent. Die inleg is er omdat het fonds het gewoon kut doet qua rendement...

@Windows95 dit is gewoon normaal, tot iets aan de hoge kant voor je locatie misschien. Prima salaris. Het is wel relevant om te vragen wat voor pensioen je opbouwt. Dat zou minimaal een middelloon moeten zijn. Zoals eerder gezegd, check https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/ daarvoor. Je netto inkomen zou niet alteveel moeten kelderen tov nu .

@thekingmatt3 hoog. > 3000 voor een starter is (ook met WO) gewoon erg goed. Verdiep je wel in je pensioen, dat is naast goed salaris ook best belangrijk over 40 jaar .

[ Voor 30% gewijzigd door JvS op 03-10-2019 07:48 ]

[MBvB]

Windows95 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 23:40:
[...]


Totaal vind ik een beetje lastig. Ik zie niet op mijn loonstrook hoeveel er maandelijks pensioen ingelegd wordt.

En bijvoorbeeld mobiliteits budget vind ik niet relevant. Ik heb liever een baan bijvoorbeeld op 5min reisafstand dan een baan waarbij ik een lease bak krijg met een budget van 1000euro per maand, waarvoor ik flink wat extra eigen reistijd erbij krijg.

Als je er zo in staat is het een topsalaris met 15 min reistijd in noord-limburg. Ik verdien als oudere wo-er in de randstad met een stuk meer reistijd niet zo gek veel meer dan jij nu doet.

[SSB]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 28
• Opleiding: MBO
• Werkervaring: 5 jaar
• (Woon) Locatie: Regio Eindhoven

2. Wat doe je:
• Functie: IT Engineer. Ik werk gedetacheerd en doe beheer/projecten bij klanten op gebied van Microsoft (voornamelijk cloud Azure, Office 365, intune).
• Werkgever/branche: ICT dienstverlener
• (Werk) Locatie(s): Kan verschillen per opdracht.
• Aantal vakantiedagen: 25 plus de mogelijkheid om 5 dagen bij te kopen per jaar.
• Gewerkte uren/week: 40 uur
• Reistijd: Op het moment van schrijven 30 min één richting.
• Werkdruk: Middel

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2600
• Vakantiegeld: standaard 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Geen
• Dertiende/veertiende maand: Geen
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €33,696

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 50-50 gedeeld
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Nationale Nederlanden
• Mobiliteit per jaar: Leaseauto met fair-use policy voor prive km'ers.
• Overige: winstdeling einde van het jaar bepaald percentage meestal rond de €150,-, €40,- netto internetvergoeding p/m, laptop en mobiel van de zaak.

[GrooV]

Windows95 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 22:29:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ben benieuwd naar jullie mening, is dit normaal? veel? weinig?

Werk hier inmiddels een paar jaar. Maar kwam van een bedrijf af wat gewoon slecht betaalde.

Er staat toch wel iets in je contract dat je eventueel een bonus krijg? Een bonus kan namelijk gewoon meetellen voor je hypotheek, was bij mij iig geen probleem.

Vraag is wel, als het van je bonus moet afhangen of je dan niet te veel aan het lenen bent

[Tolmeist]

GrooV schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 08:47:
[...]

Er staat toch wel iets in je contract dat je eventueel een bonus krijg? Een bonus kan namelijk gewoon meetellen voor je hypotheek, was bij mij iig geen probleem.

Vraag is wel, als het van je bonus moet afhangen of je dan niet te veel aan het lenen bent

Ik krijg ook een bonus, deze staat niet contractueel vastgelegd. Het hoeft dus niet..
Zo is het dus vrij voor het bedrijf uit te keren wat zij willen..

[Orangelights23]

thekingmatt3 schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 00:36:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Nee, niet marktconform Erg hoog voor een starter en zeker je salaris eind 2020 is een bedrag waar veel HBO’ers en WO’ers een paar jaar voor moeten werken om dat bedrag te halen. Oftewel, goed geregeld.

[nehal3m]

XFlame schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 21:50:
[...]

Is dat wel realistisch? Gezien het zowel Groningen betreft (lagere lonen), alsook dat de functie 'ICT Officer' redelijk vaag is en van alles kan betekenen.

Klopt op het eerste gezicht, maar 't is wel strak gedefinieerd binnen de organisatie. In een notendop is het een hybride functie tussen beheer en support.

Ik bouw en beheer een zwik Linux- en Windows-servers, met de nadruk op de infra die wat we noemen de 'front end' bedient (alles waar gebruikers mee interacteren).

Daarnaast doe ik ook remote- en onsite support voor zo'n 200 personen plus hardware beheer (registreren, inspoelen, troubleshooten, ondersteuning bij inkoop). Ik heb ook het ontwerpen en opzetten van een MDM-oplossing naar me toe getrokken. Werkdruk als laag ingevuld omdat ik 't allemaal naar eigen inzicht kan doen en zolang productie doorgang vindt er eigenlijk nooit geschreeuwd wordt.

Leuke functie die aardig boven MBO uitstijgt. 3250 is denk ik wat te hoog gegrepen maar als ik hier zo rondkijk is 2800-2900 wel te doen. Lonen zijn hier lager, maar ik woon ook spotgoedkoop in een vrijstaand huis met een flinke lap grond (hypotheek is bruto 550 euro, blijft zo'n 450 van over).

We zijn thuis tweeverdieners zonder kinderen en ik ben best minimalistisch ingesteld, dus 't hoeft ook niet zo veel te zijn om me geen zorgen te hoeven maken.

Barrycade schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 21:53:
Je hebt het over CAO schalen. Dan kan je toch al een beetje inschatten wat mogelijk is?

Klopt, maar als ik zeg 'wat stricter' is het echt wel 'een ietsje pietsje' stricter want er zit nog steeds een bandbreedte van zo'n 1600 euro in. Schaal loopt tot ongeveer 4k.

[ Voor 11% gewijzigd door nehal3m op 03-10-2019 15:31 ]

[RedPixel]

canterwoodcore schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 15:24:
[...]

Leuke functie die aardig boven MBO uitstijgt. 3250 is denk ik wat te hoog gegrepen maar als ik hier zo rondkijk is 2800-2900 wel te doen. Lonen zijn hier lager, maar ik woon ook spotgoedkoop in een vrijstaand huis met een flinke lap grond (hypotheek is bruto 550 euro, blijft zo'n 450 van over).

We zijn thuis tweeverdieners zonder kinderen en ik ben best minimalistisch ingesteld, dus 't hoeft ook niet zo veel te zijn om me geen zorgen te hoeven maken.

[...]

2800-2900 lijkt me inderdaad realistischer dan die 3250. Dat laatste mag hoeft natuurlijk nooit een reden zijn om jou te weinig te betalen voor wat je doet. Zij moeten je gewoon betalen voor wat je doet, niet om hoe je leeft.

[ Voor 5% gewijzigd door RedPixel op 03-10-2019 15:59 . Reden: verduidelijking ]

[nehal3m]

RedPixel schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 15:57:
[...]


2800-2900 lijkt me inderdaad realistischer dan die 3250. Dat laatste mag hoeft natuurlijk nooit een reden zijn om jou te weinig te betalen voor wat je doet. Zij moeten je gewoon betalen voor wat je doet, niet om hoe je leeft.

Helemaal mee eens, dat is voor mijn werkgever niet relevant. Het laat me alleen wel vrijer om in minder goed betalende functies te werken zonder erop achteruit te gaan in kwaliteit van leven.

[Bert-Jan]

Members only: Ook maar eens dan

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Zenix]

@Bert-Jan Als je onder de Rijkoverheid CAO valt, dan heb je een volledige 13e maand. https://www.p-direkt.nl/i...laris/eindejaarsuitkering Dan is je salaris dus nog wat hoger.

Pensioen is ook makkelijk te berekenen:
https://www.abp.nl/pensioen-bij-abp/pensioenpremie/ dat is dus zo'n 11k...

[ Voor 5% gewijzigd door Zenix op 03-10-2019 18:35 ]

[Pieter van Ras]

leroytro schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 08:59:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 21
• Opleiding: HBO ICT Software development (Deeltijd, nog bezig)
• Werkervaring: 1 jaar werk 2x 0.5 jaar stage MBO Applicatie ontwikkelaar
• (Woon) Locatie: Doetinchem

2. Wat doe je:
• Functie: Projectleider
• Werkgever/branche: Software voor het onderwijs
• (Werk) Locatie(s): Doetinchem
• Aantal vakantiedagen: 30
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 5 min lopen
• Werkdruk: hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2250
• Vakantiegeld: 8% = 2160
• Bonus, toeslagen, etc: €-
• Dertiende/veertiende maand: €-
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €29.160

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 50/50
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Centraal Beheer
• Mobiliteit per jaar: €-
• Overige: -
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €29.160

Projectleider waarvan precies? Qua aantal personen, budgetten en verantwoordelijkheden etc.
En echt projectleider, of werken jullie met 3-4 man ergens aan waarvan jij dan de lead neemt?

Ik kan me namelijk niet direct iets voorstellen bij iemand van 21 met 1 jaar werkervaring die projectleider is. Niks ten nadelen van jou hoor, maar dit ziet er voor mij meer uit als iemand gewoon maar een 'grote' titel geven.

En mocht je echt de leiding over een groot team hebben met veel budget/verantwoordelijkheid dan moet je je salaris eens ter discussie gaan stellen

[Bert-Jan]

Zenix schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 18:34:
@Bert-Jan Als je onder de Rijkoverheid CAO valt, dan heb je een volledige 13e maand. https://www.p-direkt.nl/i...laris/eindejaarsuitkering Dan is je salaris dus nog wat hoger.

Pensioen is ook makkelijk te berekenen:
https://www.abp.nl/pensioen-bij-abp/pensioenpremie/ dat is dus zo'n 11k...

Je hebt gelijk, die eindejaars is 8,3%, dus ietsje hoger. Dat pensioen had ik me tot nu toe niet echt in verdiept. Duurt toch nog 35 jaar, en laatst liep ik nog wat in mezelf te klagen dat ik 'wel' 230 euro bruto betaal aan pensioen, maar dat is echt peanuts vergeleken met wat voor me betaald wordt zeg.

Een toch wel met enige regelmaat voorkomende uitspraak van collega's is: "als ik naar het bedrijfsleven zou gaan, nou dan zou ik toch veeeuuul meer verdienen", maar daar valt nogal wat op af te dingen .

[JvS]

Zenix schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 18:34:
@Bert-Jan Als je onder de Rijkoverheid CAO valt, dan heb je een volledige 13e maand. https://www.p-direkt.nl/i...laris/eindejaarsuitkering Dan is je salaris dus nog wat hoger.

Pensioen is ook makkelijk te berekenen:
https://www.abp.nl/pensioen-bij-abp/pensioenpremie/ dat is dus zo'n 11k...

De werkgever betaalt bij 50K salaris en ABP minder dan 7K per jaar.

[-weenie-]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 32
• Opleiding: MBO Niv 4 ict beheerder
• Werkervaring: +- 13jaar
• (Woon) Locatie: schoonhoven

2. Wat doe je:
• Functie: Lead php developer + werkplek + server beheer + beheer telefoon centrale / eindverantwoordelijk alle it zaken
• Werkgever/branche: spoorwegonderneming
• (Werk) Locatie(s): zwijndrecht
• Aantal vakantiedagen*: 22.5
• Gewerkte uren/week*: 36
• Reistijd**: 1.5 tot 2 uur per dag
• Werkdruk: middel tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3472
• Vakantiegeld: € 8%
• Bonus, toeslagen, etc: € 0
• Dertiende/veertiende maand: -
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 43748

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ***
• Mobiliteit per jaar **** € 2400
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 46.148


Heb ik nog ruimte voor onderhandeling?;-)
Sta nu 2 jaar stil qua salaris, ben aangenomen als programmeur en stilletjes aan steeds meer gaan doen. 3 jaar werkzaam bij huidige werkgever.

[Mr. Awesome]

-weenie- schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 21:09:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 32
• Opleiding: MBO Niv 4 ict beheerder
• Werkervaring: +- 13jaar
• (Woon) Locatie: schoonhoven

2. Wat doe je:
• Functie: Lead php developer + werkplek + server beheer + beheer telefoon centrale / eindverantwoordelijk alle it zaken
• Werkgever/branche: spoorwegonderneming
• (Werk) Locatie(s): zwijndrecht
• Aantal vakantiedagen*: 22.5
• Gewerkte uren/week*: 36
• Reistijd**: 1.5 tot 2 uur per dag
• Werkdruk: middel tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3472
• Vakantiegeld: € 8%
• Bonus, toeslagen, etc: € 0
• Dertiende/veertiende maand: -
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 43748

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ***
• Mobiliteit per jaar **** € 2400
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 46.148


Heb ik nog ruimte voor onderhandeling?;-)
Sta nu 2 jaar stil qua salaris, ben aangenomen als programmeur en stilletjes aan steeds meer gaan doen. 3 jaar werkzaam bij huidige werkgever.

Hoge werkdruk, veel reistijd, geen pensioen. Salaris is niet geweldig maar ook niet slecht voor 36 uur. Maar in combinatie met eerder genoemde factoren is het als geheel aan de karige kant.

[-weenie-]

hyptonize schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 21:30:
[...]

Hoge werkdruk, veel reistijd, geen pensioen. Salaris is niet geweldig maar ook niet slecht voor 36 uur. Maar in combinatie met eerder genoemde factoren is het als geheel aan de karige kant.

Oh er is wel een pensioen regeling, weet even niet exact hoe het in elkaar zit, excuus.

[defiant]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik zit in een sollicitatie procedure bij een startup in de regio Deventer en zit in de fase dat de arbeidsvoorwaarden kunnen worden besproken:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wat zou ik kunnen vragen:
• Totaal bruto jaarsalaris: € ?
• Package: € ?

[Zenix]

JvS schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 20:42:
[...]

De werkgever betaalt bij 50K salaris en ABP minder dan 7K per jaar.

Klopt, om precies te zijn 557,70 per maand. https://www.raet.nl/bruto-netto-salaris-berekenen. Had een fout gemaakt in mijn berekening. Had volledig pensioenpremie gedaan, maar het is 'maar' 17,43%

@defiant Ik zou minimaal 5k vragen.

[ Voor 12% gewijzigd door Zenix op 04-10-2019 23:07 ]

[Koptelefoontje]

defiant schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 22:53:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik zit in een sollicitatie procedure bij een startup in de regio Deventer en zit in de fase dat de arbeidsvoorwaarden kunnen worden besproken:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wat zou ik kunnen vragen:
• Totaal bruto jaarsalaris: € ?
• Package: € ?

Waar ik werk zou je als Sr. Software engineer ongeveer 100k bruto per jaar krijgen. 60k is echt heel mager naar mijn idee...

[JvS]

defiant schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 22:53:

Ik zit in een sollicitatie procedure bij een startup in de regio Deventer en zit in de fase dat de arbeidsvoorwaarden kunnen worden besproken:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wat zou ik kunnen vragen:
• Totaal bruto jaarsalaris: € ?
• Package: € ?

Hier valt helemaal niets over te zeggen. Het hangt van zoveel zaken af die jij wel maar wij niet weten. Bij een startup denk ik altijd aan hoge risico/opbrengst verhoudingen (aandeel in bedrijf? Enorm basissalaris?), maar ik heb geen idee hoe dat hier zit. Daarnaast is het niet te zeggen wat je functie inhoudt op basis van "Sr Software Engineer". Bij sommige bedrijven word je dat al als je gewoon 4 jaar je normale werk doet. Bij sommige bedrijven betekent dat je je ook bewezen hebt in iets heel specialistisch (wat waardevol is) of in iets generalistisch zoals managen van wat complexere projecten, Het leiden van troubleshooting van complexe multi causale problemen met teams van specialisten van meerdere disciplines, etc. etc. Zonder dit te weten, kan je alleen advies geven op basis van een titel (zoals @Koptelefoontje hierboven me vermoedelijk doet). Ik zou een hele brede range geven

DUs ergens tussen de 60 en 150k per jaar ofzo?

[ Voor 5% gewijzigd door JvS op 05-10-2019 09:07 ]

[leroytro]

Op dit moment zijn wij bezig met een applicatie en neem ik inderdaad de lead over dit project. Inderdaad ik heb niks met de budgetten of iets dergelijks te maken, maar daarnaast heb ik veel contact met klanten en moest ik er ook vaak naartoe. Vandaar dat ik aan de baas aangaf dat ik mijzelf niet meer als alleen een ontwikkelaar zag.

Pieter van Ras schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 18:28:
[...]


Projectleider waarvan precies? Qua aantal personen, budgetten en verantwoordelijkheden etc.
En echt projectleider, of werken jullie met 3-4 man ergens aan waarvan jij dan de lead neemt?

Ik kan me namelijk niet direct iets voorstellen bij iemand van 21 met 1 jaar werkervaring die projectleider is. Niks ten nadelen van jou hoor, maar dit ziet er voor mij meer uit als iemand gewoon maar een 'grote' titel geven.

En mocht je echt de leiding over een groot team hebben met veel budget/verantwoordelijkheid dan moet je je salaris eens ter discussie gaan stellen

[CurlyMo]

Gisteren was op het journaal een item over de nieuwe fraude teams bij de grote banken. Met daarbij het probleem van de schaarste op de arbeidsmarkt. Nu was ik nieuwsgierig en ben ik eens bij de grote banken gaan kijken wat dit dan voor een vacatures zijn, maar ze staan (bij de ING) vol met van die loze termen:

A full time position
Competitive salary based on your experience including a 13th month, holiday allowance and individual savings plan
27 holidays based on a 40 hour contract
Pension
Public transport pass
Personal growth with many opportunities to develop yourself further
Informal work environment with innovative colleagues who strive for the best
Agile way of working

Weten mensen hier waar we dan concreet aan moeten denken? Hoe hoog is dat salaris ongeveer, hoe hoog het pensioensparen en andere secundaire voorwaarden, hoe concreet die opleidingsmogelijkheden, prestatiegerichtheid binnen de teams / collega's, mogelijkheden tot andere arbeidscontracten dan 40 uur enz.

En dan specifiek voor de functies data-modeller, data-analist, business-analist, informatiemanager e.d.

Nou voel ik niet direct de behoefte te solliciteren, maar zocht vooral wat meer achtergrond informatie bij dit nieuws.

[Pizza_Boom]

leroytro schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 08:41:
Op dit moment zijn wij bezig met een applicatie en neem ik inderdaad de lead over dit project. Inderdaad ik heb niks met de budgetten of iets dergelijks te maken, maar daarnaast heb ik veel contact met klanten en moest ik er ook vaak naartoe. Vandaar dat ik aan de baas aangaf dat ik mijzelf niet meer als alleen een ontwikkelaar zag.


[...]

Projectleider is echter wel het andere uiterste. Projectcoördinatie is wellicht een betere benaming, je coördineert immers wat zaken.

[Orangelights23]

CurlyMo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 09:00:
Gisteren was op het journaal een item over de nieuwe fraude teams bij de grote banken. Met daarbij het probleem van de schaarste op de arbeidsmarkt. Nu was ik nieuwsgierig en ben ik eens bij de grote banken gaan kijken wat dit dan voor een vacatures zijn, maar ze staan (bij de ING) vol met van die loze termen:

[...]


Weten mensen hier waar we dan concreet aan moeten denken? Hoe hoog is dat salaris ongeveer, hoe hoog het pensioensparen en andere secundaire voorwaarden, hoe concreet die opleidingsmogelijkheden, prestatiegerichtheid binnen de teams / collega's, mogelijkheden tot andere arbeidscontracten dan 40 uur enz.

En dan specifiek voor de functies data-modeller, data-analist, business-analist, informatiemanager e.d.

Nou voel ik niet direct de behoefte te solliciteren, maar zocht vooral wat meer achtergrond informatie bij dit nieuws.

Haha, ik heb precies hetzelfde gedaan. Ik kwam al heel snel uit op verschillende vacatures vanuit Young Capital. De enige vereisten waren HBO- of WO-opgeleid en analytisch. Verder kreeg je een uurloon van €15,xx bruto per uur en een betaald opleidingstraject. Voor een student/starter is dit ideaal natuurlijk. Wat betreft de vacatures op de banken zelf, vond ik ze enorm generiek van aard. Zeker omdat werd aangegeven dat ze specialistische kennis zochten, vind ik dat ze wel wat specifieker mogen zijn in de vacatures. Vanuit mijn vakgebied - informatiebeveiliging - zou ik hier nooit op solliciteren namelijk.

[leroytro]

Ja dat klopt inderdaad, dit zou inderdaad een betere benaming zijn van mijn werkzaamheden op dit moment.

Pizza_Boom schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 09:12:
[...]
Projectleider is echter wel het andere uiterste. Projectcoördinatie is wellicht een betere benaming, je coördineert immers wat zaken.

[CurlyMo]

Orangelights23 schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 09:15:
[...]
Vanuit mijn vakgebied - informatiebeveiliging - zou ik hier nooit op solliciteren namelijk.

Exact, ik werk in een vergelijkbaar specialistisch functie zonder iets te klagen te hebben, maar voel absoluut 0 behoefte om op zo'n vacature te reageren met de huidige teksten. Probleem is ook dat ze voor de senior functie een hele waslijst aan ervaring zoeken, maar je vervolgens wel het risico loopt dat je als goed opgeleid medior en/of junior opeens tussen de studenten / starters komt te zitten. Leuk voor hun om zich aan mij op te trekken, maar ik heb er niks aan, raak denk ik eerder gefrustreerd.

[Verwijderd]

CurlyMo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 09:21:
[...]

Exact, ik werk in een vergelijkbaar specialistisch functie zonder iets te klagen te hebben, maar voel absoluut 0 behoefte om op zo'n vacature te reageren met de huidige teksten. Probleem is ook dat ze voor de senior functie een hele waslijst aan ervaring zoeken, maar je vervolgens wel het risico loopt dat je als goed opgeleid medior en/of junior opeens tussen de studenten / starters komt te zitten. Leuk voor hun om zich aan mij op te trekken, maar ik heb er niks aan, raak denk ik eerder gefrustreerd.

Dat lijkt mij juist een van de leukste dingen; mensen dingen leren en zo verder helpen in hun carrière, in plaats van 8 uur per dag achter je schermpje hetzelfde trucje doen om zo de kas van een bedrijf spekken.

_{Maar goed, ieder zijn ding. Mijn woordkeuze is natuurlijk enigzins suggestief .}

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 07-10-2019 09:45 ]

[Moi_in_actie]

CurlyMo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 09:00:
[...]


Weten mensen hier waar we dan concreet aan moeten denken? Hoe hoog is dat salaris ongeveer, hoe hoog het pensioensparen en andere secundaire voorwaarden, hoe concreet die opleidingsmogelijkheden, prestatiegerichtheid binnen de teams / collega's, mogelijkheden tot andere arbeidscontracten dan 40 uur enz.

En dan specifiek voor de functies data-modeller, data-analist, business-analist, informatiemanager e.d.

Nou voel ik niet direct de behoefte te solliciteren, maar zocht vooral wat meer achtergrond informatie bij dit nieuws.

Ik kan je helaas geen informatie geven over wat die bedragen etc. dan ongeveer zijn. Nu heb ik bij zulk soort vacatures met nietszeggend gebral van "marktconform salaris" en "uitstekende secundaire arbeidsvoorwaarden" altijd zoiets van: ze willen gewoon voor een dubbeltje op de eerste rij zitten en het "uitstekende pakket" is gewoon het minimum wat je overal krijgt. Indien het echt zo geweldig is wat jullie bieden, zet het er dan gewoon neer, zeg dan dat je minimaal 5k of 6k per maand krijgt met 35+ vakantiedagen en een uitstekend pensioen.

Nu ben ik ook niet op zoek naar iets nieuws, maar ik kijk wel geregeld rond naar wat er speelt op de arbeidsmarkt. En (helaas) wordt ik een aantal maal per jaar benaderd door recruiters, die veelal ook met grote, nietszeggende woorden je proberen over te halen. Wanneer ik tegen zo'n persoon dan zeg: nou, ik verdien nu ongeveer X, heb bijna 50 dagen vakantie en er wordt jaarlijks Y in mijn pensioenpot gestoken, indien ik ergens anders naartoe zou gaan, wil ik toch minimaal 10k op jaarbasis erbij plus wanneer de andere zaken (vakantie, pensioen etc.) minder zijn, wil ik dat ook in salaris gecompenseerd krijgen. Dan is het antwoord meestal direct "ja, maar dat kan niet".
Oke, dan niet. Maar zij zoeken schijnbaar dringend mensen, ik hoef hier niet weg, dus zij moeten me maar een aanbod doen wat minimaal aan mijn eisen voldoet. En dan blijkt in 95% van de gevallen dat "uitstekende voorwaarden en het geweldige salaris" helemaal niet zo geweldig zijn, maar zoals eerder al genoemd gewoon het minimum wat ze kunnen bieden zonder keihard uitgelachen te worden. En dus een bedrag waar iemand die nu geen of een relatief slechtbetaalde baan heeft wel op hapt, omdat het (iets) beter is dan wat ze nu hebben.

Nee, ik vind nog altijd dat men wel heel hard roept dat er krapte is op de ICT markt, maar dat men dit nog niet uitdrukt in de arbeidsvoorwaarden. Wanneer je echt zo hard goed ICT personeel zoekt, kom dan maar met hogere salarisssen en betere voorwaarden.

[Mariekeb]

Ik denk dat het bij ING erg uitmaakt waar je zit. Ik kom daar geregeld en weet geen bedragen maar ik weet wel dat er goed verdiend wordt , hard gewerkt wordt en als je bij een gobal project zit , je ook nog eens de halve wereld ziet.
Ze werken vrij rigoreus volgens het Spotify model dus beslissingsbevoegdheid ligt laag in de organisatie en als individu draag j verantwoordelijkheid.En er werken veel slimme mensen.
( ik werk bij een Tech start-up die met ING samenwerkt )

[ANdrode]

Moi_in_actie schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 09:49:
[...]
Nee, ik vind nog altijd dat men wel heel hard roept dat er krapte is op de ICT markt, maar dat men dit nog niet uitdrukt in de arbeidsvoorwaarden. Wanneer je echt zo hard goed ICT personeel zoekt, kom dan maar met hogere salarisssen en betere voorwaarden.

Dat wil men niet. En dat snap ik vanuit zakelijk perspectief.

Aan de ene kant zit men regelmatig vast met een CAO waar beloningen in vastliggen met beperkte bandbreedte en er vooral op ervaring leeftijd beloond wordt. Prestaties van developers evalueren is trouwens erg lastig, ik kan mij voorstellen dat veel bedrijven daarvoor gewoon geen goed proces hebben.

Ook in schaal 11 (de ~50K in tree nul overheids-schaal) worden java programmeurs soms gezien als gewoon 'handjes'

offtopic:
Daarom heeft men ook weinig bezwaar tegen detachering. De keuze voor java is een keuze voor vervangbaarheid van personeel en makkelijk werving van (matig) personeel

[Hmmbob]

CurlyMo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 09:00:
Weten mensen hier waar we dan concreet aan moeten denken? Hoe hoog is dat salaris ongeveer, hoe hoog het pensioensparen en andere secundaire voorwaarden, hoe concreet die opleidingsmogelijkheden, prestatiegerichtheid binnen de teams / collega's, mogelijkheden tot andere arbeidscontracten dan 40 uur enz.

Allemaal info die je in de CAO kan vinden.

ING: https://www.unie.nl/wp-content/uploads/ING-CAO-2018.pdf
Rabo: https://www.fnv.nl/getmed....pdf&dtime=20190516093715
ABN: https://www.abnamro.com/n...BN_AMRO_CAO_2018-2019.pdf

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 09:35:
[...]


Dat lijkt mij juist een van de leukste dingen; mensen dingen leren en zo verder helpen in hun carrière, in plaats van 8 uur per dag achter je schermpje hetzelfde trucje doen om zo de kas van een bedrijf spekken.

_{Maar goed, ieder zijn ding. Mijn woordkeuze is natuurlijk enigzins suggestief .}

Lijkt me ook heerlijk om te doen, maar wel binnen een daarvoor geschikte functie met idem salaris. Niet gelijkwaardig salaris en verantwoordelijkheden, maar wel van je verwacht worden je collega's te coachen en stiekem ook iets meer verantwoordelijkheid neemt.

Hmmbob schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 10:11:
[...]
Allemaal info die je in de CAO kan vinden.

ING: https://www.unie.nl/wp-content/uploads/ING-CAO-2018.pdf

In die van de ING vind ik geen tabel met de salarissen behorende tot de schalen 1 t/m 15.

[ Voor 18% gewijzigd door CurlyMo op 07-10-2019 10:17 ]

[Hmmbob]

CurlyMo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 10:13:
[...]
In die van de ING vind ik geen tabel met de salarissen behorende tot de schalen 1 t/m 15.

https://www.google.com/search?q=salarisschalen+ing
Letterlijk de eerste hit.

[ Voor 33% gewijzigd door Hmmbob op 07-10-2019 10:20 ]

[CurlyMo]

Hmmbob schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 10:19:
[...]

https://www.google.com/search?q=salarisschalen+ing
Letterlijk de eerste hit.

Luiheid dient de mens

En dan staan bij die functies alsnog geen salarisschalen. Dat was mijn primaire punt. Ook met CAO en bijlagen weet je nog niks. Zijn er mensen hier die weten in welke schalen in zulke functies moet plaatsen?

[ Voor 9% gewijzigd door CurlyMo op 07-10-2019 11:05 ]

[matthewk]

Vond de advertorial van vandaag "tweakers aan het werk" erg leuk om te lezen. Lekker, die eerlijkheid. Ik ben zelf ook scheef aan het kijken naar hoeveel mijn werkgever voor mij factureert en hoeveel ik zelf verdien. Vooral het feit dat mijn huidig project al een paar keer heeft aangegeven mij te willen aanhouden blijft maar in het achterhoofd spoken.

Ik vind het wel jammer dat er zo snel wordt gezinspeeld op geldbelust zijn in het artikel. Ik wil zelf ook gewoon 2800 netto excl auto, zorgverzekering, ... verdienen. Dat is een bedrag waarop het leven gewoon comfortabel wordt. Dan kan ik leuke dingen doen (mits ik wat spaar) en ook aan kinderen kan denken. Moest ik nú aan kinderen beginnen zet ik mezelf compleet onder water en dat is ook de enige reden dat wij nog niet aan kinderen beginnen. Ik snap ook niet waarom tweeverdieners < 3000 euro netto aan kinderen wíllen beginnen.

Klinkt dat raar, comfortabel willen leven en niets inleveren van mijn eigen plezier? Zeker niet. Genieten moet je nú doen. We moeten allemaal werken tot, waarschijnlijk, 71 jaar. Tegen de tijd dat je stopt met werken ben je eigenlijk al te oud om nog grote dingen te ondernemen zoals een trektocht door mongolië oid. Mijn hobby is auto's, waar ik nu nog lekker aan kan werken in mijn vrije tijd. Dat doe je ook niet meer zo gemakkelijk als je ouder bent. Nu kun je daar lekker een jaartje voor sparen en meteen gaan. Hoeveel mensen halen uberhaupt hun pensioen? Dat is ook weer een vraag.

Nope, geld is niet het allerbelangrijkste. Dat is leven. En leven doe je met een bepaald bedrag dat het leven mogelijk maakt.

[ Voor 4% gewijzigd door matthewk op 07-10-2019 10:51 ]

[Moi_in_actie]

ANdrode schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 10:01:
[...]


Dat wil men niet. En dat snap ik vanuit zakelijk perspectief.

Puur vanuit werkgevers standpunt snap ik het ook wel, daar wil je voor zo min mogelijk investering (lees kosten aan werknemers) zoveel mogelijk resultaat behalen. En ja, als het zich nog altijd loont om met relatief laag salaris aan te komen zetten en dat er mensen zijn die dat genoeg vinden, dan werkt die tactiek.

Echter, dan vind ik het wel vreemd dat regelmatig her en der geroepen wordt "het is zo lastig om kundig ICT personeel te vinden/werven". Schijnbaar is de nood dan nog niet hoog genoeg dat ze echt met betere voorwaarden komen. Gelukkig ben ik niet op zoek naar wat nieuws dus heb ik er geen last van.

[Koja78]

Moi_in_actie schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 11:01:
[...]
"het is zo lastig om kundig ICT personeel te vinden/werven".

Hoor je in BE ook constant roepen door VOKA als ze weer werknemers van buiten de EU willen importeren tegen hongerlonen.

De echte zin is:
Het is zo lastig om kundig ICT personeel te vinden/werven tegen een studenten-loon.

Vacatures waar een correct loon tegenover staat worden wel degelijk ingevuld.

[ Voor 8% gewijzigd door Koja78 op 07-10-2019 11:08 ]

[chaoscontrol]

Moi_in_actie schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 09:49:


Nee, ik vind nog altijd dat men wel heel hard roept dat er krapte is op de ICT markt, maar dat men dit nog niet uitdrukt in de arbeidsvoorwaarden. Wanneer je echt zo hard goed ICT personeel zoekt, kom dan maar met hogere salarissen en betere voorwaarden.

Het is dan ook niet eerlijk hiervoor te kijken naar de recruiters. Dat is sowieso het afvalputje voor de laaghangend fruit functies.

Het bedrijf waar ik nu werk had hoge nood aan goed personeel dus ik vroeg een belachelijk salaris (t.o.v mijn vorige salaris) en was zonder blikken of blozen akkoord.

Nu blijkt het hier super rustig dus weet ook niet precies waarom de nood zo hoog was.

[Moi_in_actie]

chaoscontrol schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 11:09:
[...]

Het is dan ook niet eerlijk hiervoor te kijken naar de recruiters. Dat is sowieso het afvalputje voor de laaghangend fruit functies.

Ik snap dat de recruiters ook alleen "in opdracht van" werken, dus zij zijn niet schuldig aan de soms beschamende aanbiedingen. Nu heb ik al bepaalde meningen over recruiters en ik zou zeggen dat het ze zou sieren wanneer ze de werkgevers die aankomen met "we zoeken een senior developer voor 3000 per maand" op zijn minst van feedback voorzien in de trend van "leuk dat jullie een senior developer zoeken voor dat bedrag, maar daarvoor gaan we denkelijk niemand vinden". Of nog liever gewoon de opdracht weigeren en zeggen "zo'n bedrag is zo laag, daar vinden we niemand voor, dus daar gaan we onze tijd ook niet aan verspillen". Gegarandeerd dat soortgelijke gesprekken in meer of mindere maten al spelen, alleen is schijnbaar daar de nood nog niet hoog genoeg om het wat harder te stellen.

Ook is er binnen de recruiters wel een flink verschil. Je hebt van die "flitsende jongens" van van de grote recruiterspammers, ja die komen vaak met het afval aanzetten van Jan en alleman. Aan de andere kant zijn er ook recruiters die specifiek en zeer opdrachtgericht voor een bedrijf gaan zoeken, dat speelt bij mijn werkgever ook. Ik heb het zelf niet mogen ondervinden, maar van horen/zeggen gaat dat er heel wat netter, rustiger, zakelijker en niet "voor een dubbeltje op de eerste rij" aan toe. Nu is mijn beeld wellicht ook wat vertekend, aangezien ik bij een overheidsinstantie werk waar je voor functies gewoon vaste salarisschalen en secundaire arbeidsvoorwaarden hebt, die je overal online kunt vinden. Hier wordt niet geschermd met "geweldig salaris", maar "je komt in schaal 10, 11 of 12 met min X en max Y", waar nog de onderhandeling moet zijn waar je in die schaal binnenkomt.

[JvS]

Yo mannen, volgens mij is bovenstaande discussie meer iets voor:
Recruiters & HR - Ervaringen, belevingen, verhalen.

[Outerspace]

Ik schaar mij achter @JvS , graag het offtopic gedeelte weg laten uit dit topic en plaatsen in het juiste

[YaaD]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 26% gewijzigd door YaaD op 07-10-2019 14:08 ]

[perspectivebass]

Deleted

[ Voor 103% gewijzigd door perspectivebass op 07-12-2021 14:13 ]

[CurlyMo]

De Rabobank is er overigens wel helder over:

Data-Scientist vacature:

een bruto jaarsalaris ingeschaald in schaal 8 of 9 (38.532 tot 63.648 EUR)
een dertiende maand en vakantiegeld
een Employee Benefit Budget (van 9 of 10% van je maandinkomen). Hoe jij dit budget inzet, is aan jou. Denk bijvoorbeeld aan het kopen van extra vakantiedagen, een extra storting in je pensioen of zelfs het maandelijks laten uitbetalen van dit budget
een persoonlijk budget, dat je kunt besteden aan activiteiten gericht op jouw ontwikkeling en loopbaan
flexibiliteit in werktijden en locatieonafhankelijk werken
100% vergoeding van woon- werkverkeer als je met ov reist! Toch met auto of motor? Kies dan voor een woon- werkverkeervergoeding
een pensioenregeling waar je zelf maar 5% aan bijdraagt

https://rabobank.jobs/nl/...ta-scientist/JR_00011596/

Ik snap wel dat het moeilijk is om mensen te vinden.

[Sport_Life]

CurlyMo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 19:20:
De Rabobank is er overigens wel helder over:

Data-Scientist vacature:

[...]

https://rabobank.jobs/nl/...ta-scientist/JR_00011596/

Ik snap wel dat het moeilijk is om mensen te vinden.

Een start/medior salaris van max 63k obv 36u (70k 40u) + 14 maand, is toch best ok?

[Zenix]

@YaaD Ik hoop dat je je in die 90min trein wel deels kan werken ?

Als ik de salarissen van de banken bekijk, valt het best tegen. Daarnaast staat in de CAO flink wat over beoordelingen en op basis daarvan krijg je salarisverhogingen.

Dan kan je beter in schaal 10/11 zitten bij de overheid, daar krijg je gewoon een verhoging als je voldoende presteert.

[ Voor 7% gewijzigd door Zenix op 07-10-2019 19:47 ]

[wimjongil]

Sport_Life schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 19:38:
[...]

Een start/medior salaris van max 63k obv 36u (70k 40u) + 14 maand, is toch best ok?

Inderdaad. Onderkant van de range zit bij 40u op 50k per jaar als je vakantiegeld en dertiende maand meerekent.

[CurlyMo]

Sport_Life schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 19:38:
[...]

Een start/medior salaris van max 63k obv 36u (70k 40u) + 14 maand, is toch best ok?

We hebben het over data-scientist. Dat vind ik toch wel een specialistische functie, ondanks de normvervaging van afgelopen jaren. Dan vind ik dit best meevallen.

Als je het vergelijkt met de overheid die wat betreft salariëring toch een slecht imago heeft:

Salaris­niveau schaal 11, schaal 12
Salaris­omschrijving

Inschaling is afhankelijk van opleiding en ervaring.
Maand­salaris Min €3.192 – Max. €5.559 (bruto)
Dienst­verband Vaste aanstelling (eventueel met een proeftijd)
Minimaal aantal uren per week 36
Maximaal aantal uren per week 36

https://www.werkenbijdeov...a-analist-LOG-2019-0038#0

Dat komt even simpel berekend op zo'n ~ € 77.500 uit.

[Zenix]

@CurlyMo De salarissen van de rijksoverheid gaan ook weer met 2% omhoog per 1 januari
Vervolgens zal er midden in het jaar weer een nieuwe CAO komen, met misschien nog meer verhogingen.

[Sport_Life]

CurlyMo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 20:09:
[...]

We hebben het over data-scientist. Dat vind ik toch wel een specialistische functie, ondanks de normvervaging van afgelopen jaren. Dan vind ik dit best meevallen.

Als je het vergelijkt met de overheid die wat betreft salariëring toch een slecht imago heeft:

[...]

https://www.werkenbijdeov...a-analist-LOG-2019-0038#0

Dat komt even simpel berekend op zo'n ~ € 77.500 uit.

Ik vind de overheid geen slecht imago hebben , mijn vrouw is (sr) beleidsadviseur. Vergeleken met bedrijfsleven zit ze als niet-manager vrij hoog.

Uit de vacature van de rabobank maak ik op dat het weliswaar een vrij gespecialiseerde rol is, maar behalve wat pre's vragen ze geen aantoonbare werkervaring. Iedereen met relevante hbo*/wo en een paar jaar werkervaring binnen bv bankwezen komt in aanmerking. Daarbij zit er ook een stukje data cleaning bij, dat is niet bepaald complex denkwerk.

*staat niet expliciet vermeld maar mijn ervaring is dat "goede" hboers vaak ook de kans krijgen.

[ Voor 4% gewijzigd door Sport_Life op 07-10-2019 20:34 ]

[ANdrode]

Sport_Life schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 20:29:[...]
Uit de vacature van de rabobank maak ik op dat het weliswaar een vrij gespecialiseerde rol is, maar behalve wat pre's vragen ze geen aantoonbare werkervaring. Iedereen met relevante hbo*/wo en een paar jaar werkervaring binnen bv bankwezen komt in aanmerking. Daarbij zit er ook een stukje data cleaning bij, dat is niet bepaald complex denkwerk.

*staat niet expliciet vermeld maar mijn ervaring is dat "goede" hboers vaak ook de kans krijgen.

Er zit flink wat inflatie in de term data-science. Maar er zit zo'n gat tussen WO econometrie/data science/(in mindere mate) en HBO dat het onwaarschijnlijk is dat "goede" HBOers een kans krijgen.

offtopic:
Je hebt kennis van statistiek nodig én moet het kunnen toepassen - daar valt een groot deel van beta-WO zelfs op af…

In de praktijk is het 80% data cleaning/pre-processing/feature engineering en 20% wat je wilt doen. Het zijn wel gewilde banen wat betreft titel.

offtopic:
Overigens is mijn indruk dat de overheid beter beloont dan de Rabobank…

[ Voor 3% gewijzigd door ANdrode op 07-10-2019 20:55 ]

[Sport_Life]

ANdrode schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 20:53:
[...]

offtopic:
Je hebt kennis van statistiek nodig én moet het kunnen toepassen - daar valt een groot deel van beta-WO zelfs op af…

Als een deel beta wo afvalt, zijn er ook die het blijkbaar wel kunnen zonder wiskundige master. Waarom zou een wiskundige hboer met relevante ervaring + evt cursussen het dan niet kunnen .
Misschien onderschat ik het dan wel (mede veroorzaakt door de 80% data cleaning plus de enorme vraag ).

Overigens ben ik van mening dat statistiek toepassen niet aan te leren is, je hebt het of niet. De theorie kun je uit een boekje leren, maar de rest niet.

[ Voor 14% gewijzigd door Sport_Life op 07-10-2019 21:10 ]

[YaaD]

Zenix schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 19:43:
@YaaD Ik hoop dat je je in die 90min trein wel deels kan werken ?

Als ik de salarissen van de banken bekijk, valt het best tegen. Daarnaast staat in de CAO flink wat over beoordelingen en op basis daarvan krijg je salarisverhogingen.

Dan kan je beter in schaal 10/11 zitten bij de overheid, daar krijg je gewoon een verhoging als je voldoende presteert.

Zit daar inderdaad wel bij. Ik doe voornamelijk zelfstudie en Netflix en daar kom ik de reis wel mee door.

Overigens loopt de schaal door tot 4800 en zit ik dus laag in de schaal. Desondanks mag ik niet klagen en kan ik goed rondkomen.

[jmsdekees]

Door omstandigheden in mijn vorige werkgever heb ik na een paar maanden in dienst toch nog een overstap gemaakt per Juli 2019.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: HBO Elektrotechniek
• Werkervaring: 3,5 Jaar
• (Woon) Locatie: Eindhoven


2. Wat doe je:
• Functie: Test Automation Engineer
• Werkgever/branche: Financiele Sector
• (Werk) Locatie(s): Noord Brabant
• Aantal vakantiedagen: 28
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: ~45 min (OV)
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4.311,46
• Vakantiegeld: € 4.139,-
• Bonus, toeslagen, etc: afhankelijk van prestatie (max 5%)
• Dertiende/veertiende maand: € 4.397,69
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): ~€ 60.275,-

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Weet ik niet
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Middelloon regeling
• Mobiliteit per jaar: OV Business 2e klas
• Overige: Laptop, GSM
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): ~€ 60.275,- (inclusief pensioen); ~€ 56.790,- (na inhouding pensioenpremie)


Ik denk dat ik hiermee niet mag klagen...

[ Voor 25% gewijzigd door jmsdekees op 26-04-2020 12:40 ]

[DeluxZ]

jmsdekees schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 00:03:
Door omstandigheden in mijn vorige werkgever heb ik na een paar maanden in dienst toch nog een overstap gemaakt per Juli 2019.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: HBO Elektrotechniek
• Werkervaring: 3,5 Jaar
• (Woon) Locatie: Eindhoven


[...]


NIEUW

2. Wat doe je:
• Functie: Test Automation Engineer
• Werkgever/branche: Financiele Sector
• (Werk) Locatie(s): Noord Brabant
• Aantal vakantiedagen: 28
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: ~45 min (OV)
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4.311,46
• Vakantiegeld: € 4.139,-
• Bonus, toeslagen, etc: afhankelijk van prestatie (max 5%)
• Dertiende/veertiende maand: € 4.397,69
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): ~€ 60.275,-

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Weet ik niet
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Middelloon regeling
• Mobiliteit per jaar: OV Business 2e klas
• Overige: Laptop, GSM
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): ~€ 60.275,- (inclusief pensioen); ~€ 56.790,- (na inhouding pensioenpremie)


Tot nu toe bevalt het werk me echt goed, dus ik denk dat ik hiermee niet mag klagen...

Zeker netjes! Vooral je pensioen, daar mag je mee in je handen knijpen. Middelloon regeling zie je niet vaak meer

[ANdrode]

Sport_Life schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 21:05:
[...]
Als een deel beta wo afvalt, zijn er ook die het blijkbaar wel kunnen zonder wiskundige master. Waarom zou een wiskundige hboer met relevante ervaring + evt cursussen het dan niet kunnen .
Misschien onderschat ik het dan wel (mede veroorzaakt door de 80% data cleaning plus de enorme vraag ).

Ben ik het mee eens. In de praktijk zijn dat deel statistiek plus wat programmeerwerk wat de functie lastig maakt.

HBO zou geen harde uitsluit eis moeten zijn. Maar door de soort plek in de organisatie, waarbij verkeerde modellen een strategisch risico voor de organisatie kunnen zijn, zijn werkgevers bij data science [voor zover ik het kan zien] risicomijdend. Het is één van de weinige rollen waar een PhD echt meetelt om promotie te kunnen maken.

offtopic:
Ik zie overigens geen HBO econometrie opleiding in NL – had wel verwacht dat dit bestond

Hoort in mijn ogen een betere beloning bij (specialisten-rol). Of een lagere lat. Er zit veel inflatie in de definitie, business intelligence heet nu soms ook data science.

[Ardana]

Modbreak:

Er is maandag nog gewaarschuwd niet te ver off-topic te gaan. Ik wil niet weer genoodzaakt worden een halve pagina aan posts leeg te halen, dus let er aub op.

[nii3k]

CurlyMo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 09:00:
Gisteren was op het journaal een item over de nieuwe fraude teams bij de grote banken. Met daarbij het probleem van de schaarste op de arbeidsmarkt. Nu was ik nieuwsgierig en ben ik eens bij de grote banken gaan kijken wat dit dan voor een vacatures zijn, maar ze staan (bij de ING) vol met van die loze termen:

[...]


Weten mensen hier waar we dan concreet aan moeten denken? Hoe hoog is dat salaris ongeveer, hoe hoog het pensioensparen en andere secundaire voorwaarden, hoe concreet die opleidingsmogelijkheden, prestatiegerichtheid binnen de teams / collega's, mogelijkheden tot andere arbeidscontracten dan 40 uur enz.

En dan specifiek voor de functies data-modeller, data-analist, business-analist, informatiemanager e.d.

Nou voel ik niet direct de behoefte te solliciteren, maar zocht vooral wat meer achtergrond informatie bij dit nieuws.

Je mag me PM sturen als je meer wilt weten, ben IT business analyst binnen CDD programma bij een bank.

[CurlyMo]

Graag via DM of feedback-topic.

[ Voor 90% gewijzigd door Ardana op 08-10-2019 14:23 ]

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2019 21:13 ]

[Hahn]

2100 bruto is bizar weinig voor 6 jaar werkervaring als front-end developer, maar de manier waarop je het brengt laat me eerlijk gezegd denken dat je niveau ook niet heel erg hoog is. Het klinkt ook alsof je nieuwe baan een soort van traineeship zal zijn.

Belangrijker is: vind je het zelf een goed aanbod? En wat verdien je nu bijvoorbeeld?

[Verwijderd]

Hahn schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 18:58:
2100 bruto is bizar weinig voor 6 jaar werkervaring als front-end developer, maar de manier waarop je het brengt laat me eerlijk gezegd denken dat je niveau ook niet heel erg hoog is. Het klinkt ook alsof je nieuwe baan een soort van traineeship zal zijn.

Belangrijker is: vind je het zelf een goed aanbod? En wat verdien je nu bijvoorbeeld?

[ Voor 53% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2019 21:12 ]

[banaliteit]

Windows95 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 22:29:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ben benieuwd naar jullie mening, is dit normaal? veel? weinig?

Werk hier inmiddels een paar jaar. Maar kwam van een bedrijf af wat gewoon slecht betaalde.

Met minder werkervaring en dezelfde leeftijd verdien ik bruto 1000 euro meer per maand dan jij. Ik heb alleen geen pensioen. 60k per jaar

[Verwijderd]

banaliteit schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 19:27:
[...]


Met minder werkervaring en dezelfde leeftijd verdien ik bruto 1000 euro meer per maand dan jij. Ik heb alleen geen pensioen. 60k per jaar

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2019 21:12 ]

[banaliteit]

Verwijderd schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 19:28:
[...]


Welke talen beheers je? Ik alleen HTML en CSS

Oh ja. Midden NL. En backend .NET, Azure met wat MVC en python en machine learning.

[Verwijderd]

banaliteit schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 19:31:
[...]


Oh ja. Midden NL. En backend .NET, Azure met wat MVC en python en machine learning.

Ah kijk, dan zou ik ook wel veel meer willen verdienen :-D. Waar ik straks kom te werken gaan mij PHP, SSAS, GIT, JavaScript en NodeJS leren.