Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[Ardana]

Verwijderd schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 19:03:
[...]
EDIT: ik verdien nu 1735 bruto per maand voor 40 uur. Dat is ook een reden waarom ik deze stap heb genomen

Je verdient dus, op 28-jarige leeftijd met een MBO-diploma en 6 jaar werkervaring, € 100 meer dan minimumloon... Persoonlijk vind ik dat bizar weinig en heb ik echt het idee dat je niet heel goed onderhandeld hebt (iets waar vrouwen wel om bekend staan). Is het je eerste werkgever?

[ Voor 23% gewijzigd door Ardana op 08-10-2019 20:11 ]

[Verwijderd]

Ardana schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 20:09:
[...]

Je verdient dus, op 28-jarige leeftijd met een MBO-diploma en 6 jaar werkervaring, € 100 meer dan minimumloon... Persoonlijk vind ik dat bizar weinig en heb ik echt het idee dat je niet heel goed onderhandeld hebt (iets waar vrouwen wel om bekend staan). Is het je eerste werkgever?

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2019 21:11 ]

[GadgetJunkPhone]

Hierbij een update van mijn huidige situatie. In januari 2020 gewisseld naar een andere detacheerder. Nog niet helemaal blij met mijn huidige opdracht. In juli gaan we kijken naar een andere opdracht.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 48% gewijzigd door GadgetJunkPhone op 20-05-2021 09:56 ]

[Freshnub]

Wat een hoge salarissen hier, begin toch een beetje aan mezelf te twijfelen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[unezra]

GadgetJunkPhone schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 09:16:
Ik ben al 1,5 jaar aan het werk als ICT Servicedesk Medewerker bij een detacheerder, maar heb het gevoel dat ik niet echt verder groei. Ik heb in die 1,5 jaar tijd mijn ITIL certificaat gehaald en wil groeien richting systeembeheer. Binnen mijn huidige opdrachten lukt dit niet. Dit heb ik ook al aangekaart maar men geeft aan pas volgend jaar naar de systeembeheerder mogelijkheden te wilen kijken.

Nu heb ik een aanbod gehad voor een nieuwe baan. Dit is bij een ICT dienstverlener (werkplekbeheer, serverbeheer, systeembeheer). Het is de bedoeling dat ik zowel op de servicedesk ga zitten (skilled) en dat ik 2 a 3 dagen in de week naar klanten ga. Hier kan ik binnen zeer korte tijd groeien richting werkplekbeheer, wat mij meer perspectief geeft. Nu heb ik aan aanbod gehad voor 2200 incl. lease auto. Nu vraag ik mij of of dit een redelijk bedrag is gezien mij ervaring?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik vind het een beetje gek dat je er in de nieuwe situatie best fors op achteruit gaat, terwijl ik dat zo op het oog niet ergens gecompenseerd zie. Vaak ga je er bij een baanwissel op vooruit en als deze nieuwe functie ook nog eens zwaarder is (wat 'ie wel lijkt), zou je er eerder dat bedrag op vooruit dan op achteruit moeten gaan.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JvS]

Freshnub schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 09:30:
Wat een hoge salarissen hier, begin toch een beetje aan mezelf te twijfelen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Prima salaris toch ? Besef je dat mensen die salarissen delen vaak wat meer verdienen. Op mijn 32e verdiende ik minder dan jij (3400). Nu ik 40 ben, wat promoties heb gemaakt en een keer van baan ben gewisseld verdien ik >5000 per maand voor ongeveer dezelfde functie op papier.

[DocktorDicking]

Members only: Format

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 8% gewijzigd door DocktorDicking op 09-10-2019 10:58 ]

[Frozenhands]

DocktorDicking schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:07:

Members only: Format

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Verwijderd]

GadgetJunkPhone schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 09:16:
Ik ben al 1,5 jaar aan het werk als ICT Servicedesk Medewerker bij een detacheerder, maar heb het gevoel dat ik niet echt verder groei. Ik heb in die 1,5 jaar tijd mijn ITIL certificaat gehaald en wil groeien richting systeembeheer. Binnen mijn huidige opdrachten lukt dit niet. Dit heb ik ook al aangekaart maar men geeft aan pas volgend jaar naar de systeembeheerder mogelijkheden te wilen kijken.

Nu heb ik een aanbod gehad voor een nieuwe baan. Dit is bij een ICT dienstverlener (werkplekbeheer, serverbeheer, systeembeheer). Het is de bedoeling dat ik zowel op de servicedesk ga zitten (skilled) en dat ik 2 a 3 dagen in de week naar klanten ga. Hier kan ik binnen zeer korte tijd groeien richting werkplekbeheer, wat mij meer perspectief geeft. Nu heb ik aan aanbod gehad voor 2200 incl. lease auto. Nu vraag ik mij of of dit een redelijk bedrag is gezien mij ervaring?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Als ik het goed begrijp ga je er qua salaris op achteruit terwijl je hetzelfde werk blijft doen, maar overweeg je toch over te stappen omdat je verwacht dat je bij je nieuwe baan meer groeimogelijkheden hebt. Prima, maar realiseer je wel dat zolang er niets zwart op wit is vastgelegd je geen enkele garantie hebt dat dit daadwerkelijk gebeurt.

Ik vind salarisonderhandelingen altijd een beetje lastig, maar het argument "ik wil er niet op achteruit gaan" heeft voor mij tot nu toe altijd erg goed gewerkt, en zou ik in jouw situatie zekers eens uit de kast halen.

[DocktorDicking]

Frozenhands schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:54:
[...]

Een flinke compensatie voor het niet hebben van een pensioenregeling... Zo'n €750 bruto erbij?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[GadgetJunkPhone]

unezra schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 09:53:
[...]


Ik vind het een beetje gek dat je er in de nieuwe situatie best fors op achteruit gaat, terwijl ik dat zo op het oog niet ergens gecompenseerd zie. Vaak ga je er bij een baanwissel op vooruit en als deze nieuwe functie ook nog eens zwaarder is (wat 'ie wel lijkt), zou je er eerder dat bedrag op vooruit dan op achteruit moeten gaan.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Bedankt voor je reactie. Daar dacht ik inderdaad ook meer aan. Concept ontvang ik vanmiddag en heb het bod ik nog niet geaccepteerd.

[GadgetJunkPhone]

Verwijderd schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:09:
[...]


Als ik het goed begrijp ga je er qua salaris op achteruit terwijl je hetzelfde werk blijft doen, maar overweeg je toch over te stappen omdat je verwacht dat je bij je nieuwe baan meer groeimogelijkheden hebt. Prima, maar realiseer je wel dat zolang er niets zwart op wit is vastgelegd je geen enkele garantie hebt dat dit daadwerkelijk gebeurt.

Ik vind salarisonderhandelingen altijd een beetje lastig, maar het argument "ik wil er niet op achteruit gaan" heeft voor mij tot nu toe altijd erg goed gewerkt, en zou ik in jouw situatie zekers eens uit de kast halen.

Ik ervaar precies hetzelfde met salarisonderhandelingen. Bedankt in ieder geval voor de tip. Ik denk dat ik die namelijk wel kan gebruiken.

[Batiatus]

DocktorDicking schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:07:

Members only: Format

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

De vraag die ik aan je heb is welke richting je op wil? Je hebt software engineering opleiding gedaan dus neem aan iets in development? Is je huidige werkgever dan wel de beste optie? Je gaat je daar met meerdere taken bezig houden zoals je schrijft. Bij een grotere organisatie kan je je misschien meer specialiseren in een vakgebied (waarbij development al enorm is). Als je meerdere aspecten leuk vindt en de 'manusje-van-alles' rol wil blijven vervullen is het geen probleem natuurlijk.
Maar om terug te komen op je vraag: ik denk dat je je voorgestelde salarisverhoging zeker moet vragen. Met je werkervaring tijdens je studie ben je erg aantrekkelijk voor werkgevers en je secundaire arbeidsvoorwaarden vind ik erg mager. Een hoger salaris compenseert daar dan een beetje voor.

[DocktorDicking]

Batiatus schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 13:28:
[...]


De vraag die ik aan je heb is welke richting je op wil? Je hebt software engineering opleiding gedaan dus neem aan iets in development? Is je huidige werkgever dan wel de beste optie? Je gaat je daar met meerdere taken bezig houden zoals je schrijft. Bij een grotere organisatie kan je je misschien meer specialiseren in een vakgebied (waarbij development al enorm is). Als je meerdere aspecten leuk vindt en de 'manusje-van-alles' rol wil blijven vervullen is het geen probleem natuurlijk.
Maar om terug te komen op je vraag: ik denk dat je je voorgestelde salarisverhoging zeker moet vragen. Met je werkervaring tijdens je studie ben je erg aantrekkelijk voor werkgevers en je secundaire arbeidsvoorwaarden vind ik erg mager. Een hoger salaris compenseert daar dan een beetje voor.

Bedankt voor je reactie. Ik wil wel echt richting de software ontwikkeling. Tot nu toe vindt ik veel plezier in het ontwikkelen van web applicaties dus de richting applicatie ontwikkeling zou ik wel op willen. Uiteraard maakt het platform mij daar niet uit. Na mijn studie wil ik verder gaan zoeken en mijzelf oriënteren, in de hoop een nieuwe uitdaging te vinden waar ik verder kan groeien als ontwikkelaar. Contact met opdrachtgevers en klanten kan ik mijzelf ook goed in vinden dus een mix van development en klanten relaties zou ook goed bij mij passen.

Na het afronden van mijn studie zal ik met mijn huidige werkgever om te tafel gaan zitten en zal ik het balletje is opgooien wat betreft de karige secundaire voorwaarden. Bedankt voor het meedenken!

[Thompson]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

2 keer aan een HBO studie begonnen maar niet afgemaakt, toen gaan werken. 1x van werkgever gewisseld en nu dus bij mijn huidige werkgever zo'n 6,5 jaar. Familiebedrijf wat in 15 jaar tijd is uitgegroeid tot zo'n 100 FTE. Binnen gekomen in andere functie, doorgegroeid naar huidige functie.
Eventuele cursussen die ik wil volgen die relevant kunnen zijn worden zonder al te veel vragen door de baas betaald (binnenkort beginnerscursus leansixsigma en eerste stappen in SQL/VB programmeren).

Lease auto heb ik sinds kort. Heb momenteel nog wel mijn reiskosten vergoeding behouden? Vraag me af of dat de bedoeling is.

Werktijden hangen af van de werkdruk, ik ben iemand die niet naar huis gaat als het werk dat niet toelaat en ook niet vies is van bijspringen op andere afdelingen. Daar staat dan weer tegenover dat als het rustig is ik zonder aankondigen gerust een keer om 14:00 kan uitklokken en naar huis gaan. Uren worden netjes digitaal geregistreerd en zolang ik elke week 36~44 uur maak wordt daar eigenlijk niet naar om gekeken, als ik aan het eind van het jaar maar niet dik in de - sta.

Pensioen eerlijk gezegd 0 idee van, moet ik nog eens induiken. Er is me altijd verteld dat wij een vrij goede pensioenregeling hebben en heb er ook nog nooit iemand over horen klagen. Ik ga er eigenlijk gewoon vanuit dat ik nooit ook maar een cent pensioen krijg dus probeer het voor mezelf zo te regelen dat ik rond kan komen van wat ik zelf regel + AOW. Pensioen is dan mooi meegenomen.

Zit eigenlijk wel prima op m'n plek bij mijn huidige werkgever maar hoor wel regelmatig geluiden dat er in de Supply Chain goed te verdienen valt, startsalaris vaak rond wat nu mijn huidige salaris is dus hoor toch graag eens hoe andere daarover denken. Eventuele vragen natuurlijk altijd welkom.

[bulletrene]

Stel; je bent sinds enkele weken intern doorgegroeid van engineer naar teamleider van een support afdeling met alle bijkomende verantwoordelijkheden en meerdere engineers waar je nu direct leidinggevende van bent geworden. Je werkgever stelt echter dat er in januari 2020 een evaluatie plaats zal vinden en dat dan ook pas de nieuwe arbeidsvoorwaarden bespreekbaar zijn.

Mijn inziens is dit niet juist/correct omdat er dan meerdere maanden met onvoldoende compensatie gewerkt moet worden. Weet iemand hier of dit uberhaupt mag? en zijn er misschien tips hoe hiermee om te gaan als je het er niet mee eens bent maar al wel in de nieuwe functie bent getreden sinds +/- 6 weken.

[ShitHappens]

N = 1, maar bij mijn vorige werkgever was het gebruikelijk dat, al bij aanvang van het doorgroeien of trainen dat mogelijk te maken, je salaris al werd aangepast naar de daarbij horende loonschaal.
Dus in jouw geval zou ik inderdaad ook verwachten ingeschaald te worden als teamleider, vanaf het eerste moment dat je aan het inwerk/training/studietraject begint. Zeker als je verantwoordelijkheden groeien, je takenpakket groeit of meer verantwoording moet afleggen.

Ik zou echt met je direct leidinggevende het dialoog aan gaan, dat je het ongepast vindt als teamleider op te (moeten) treden, maar nog als engineer betaald wordt. En dat je dat graag met terugwerkende kracht gerectificeerd ziet. Dan kan er altijd nog voor een middenweg gekozen worden om het per direct te doen. Als 't niet helpt zou je er nog eens de CAO op na kunnen slaan (indien van toepassing) of 't eens checken met een vakbond.

[Freeaqingme]

bulletrene schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:21:
Stel; je bent sinds enkele weken intern doorgegroeid van engineer naar teamleider van een support afdeling met alle bijkomende verantwoordelijkheden en meerdere engineers waar je nu direct leidinggevende van bent geworden. Je werkgever stelt echter dat er in januari 2020 een evaluatie plaats zal vinden en dat dan ook pas de nieuwe arbeidsvoorwaarden bespreekbaar zijn.

Mijn inziens is dit niet juist/correct omdat er dan meerdere maanden met onvoldoende compensatie gewerkt moet worden. Weet iemand hier of dit uberhaupt mag? en zijn er misschien tips hoe hiermee om te gaan als je het er niet mee eens bent maar al wel in de nieuwe functie bent getreden sinds +/- 6 weken.

I beg to disagree. Ik zou eerst 6 maanden wachten. Laat die werknemer eerst maar bewijzen dat 'ie z'n nieuwe functie daadwerkelijk aan kan en naar verwachting invult. Mocht dat op de een of andere manier op voorhand al duidelijk zijn, dan ligt het wel weer anders.

[unezra]

Freeaqingme schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:35:
[...]
I beg to disagree. Ik zou eerst 6 maanden wachten. Laat die werknemer eerst maar bewijzen dat 'ie z'n nieuwe functie daadwerkelijk aan kan en naar verwachting invult. Mocht dat op de een of andere manier op voorhand al duidelijk zijn, dan ligt het wel weer anders.

Als je van buiten binnen komt word er toch ook niet gezegd "ja, draai eerst maar ff 6 maanden op een lager loon, je moet je nog bewijzen"? Dan kom je binnen als TL en krijg je een TL salaris.

Waarom zou een interne kandidaat dan opeens 6 maanden moeten wachten? Proeftijd is al geweest, los van die specifieke functie heeft 'ie zich al goed kunnen bewijzen.

Lijkt me alleszins redelijk dat als je gepromoveerd word tot TL, je dan ook een TL salaris krijgt met heel misschien kort een aanloopschaal. (Uiteraard moet je dan ook wel beoordeeld worden als TL en functioneer je niet, kan dat net als ieder ander gevolgen hebben.)

[battie01]

JvS schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:04:
[...]

Prima salaris toch ? Besef je dat mensen die salarissen delen vaak wat meer verdienen. Op mijn 32e verdiende ik minder dan jij (3400). Nu ik 40 ben, wat promoties heb gemaakt en een keer van baan ben gewisseld verdien ik >5000 per maand voor ongeveer dezelfde functie op papier.

In 2011 waren de gemiddelde salarissen ook een stuk lager, dus die vergelijking gaat niet helemaal op.

En hoe kom je er bij dat mensen die salarissen delen vaak wat meer verdienen?

[Freeaqingme]

@unezra Ik heb wel eens een baan gehad ja waarbij ik met een redelijk salaris binnenkwam, met als toezegging dat ik dat na 6 maanden opnieuw kon uitonderhandelen als 't werkgever beviel. Wg was dat na 6 maanden weer vergeten, maar toch kon ik daar een zeer riante verhoging (25% IIRC) uit halen.

(Uiteraard moet je dan ook wel beoordeeld worden als TL en functioneer je niet, kan dat net als ieder ander gevolgen hebben.)

Hoe zouden die gevolgen er uit kunnen zien? Salarisverlaging ligt vaak heel gevoelig, en mensen die weliswaar goed bij de organisatie passen maar niet in hun nieuwe rol goed tot uiting komen wil je ook niet zomaar laten gaan.

Overigens snap ik de argumenten vóór directe verhoging ook. Maar ik zie ook de andere kant.

[bulletrene]

unezra schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:40:
[...]


Als je van buiten binnen komt word er toch ook niet gezegd "ja, draai eerst maar ff 6 maanden op een lager loon, je moet je nog bewijzen"? Dan kom je binnen als TL en krijg je een TL salaris.

Waarom zou een interne kandidaat dan opeens 6 maanden moeten wachten? Proeftijd is al geweest, los van die specifieke functie heeft 'ie zich al goed kunnen bewijzen.

Lijkt me alleszins redelijk dat als je gepromoveerd word tot TL, je dan ook een TL salaris krijgt met heel misschien kort een aanloopschaal. (Uiteraard moet je dan ook wel beoordeeld worden als TL en functioneer je niet, kan dat net als ieder ander gevolgen hebben.)

Dit is ook hoe ik er in sta. Fijn om te lezen dat mijn gedachte niet "vreemd" is.
Bedankt voor de adviezen zover, wellicht toch goed om het gesprek nogmaals aan te gaan.

[ Voor 20% gewijzigd door bulletrene op 09-10-2019 21:27 ]

[GoldenSample]

Freeaqingme schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:50:
@unezra Ik heb wel eens een baan gehad ja waarbij ik met een redelijk salaris binnenkwam, met als toezegging dat ik dat na 6 maanden opnieuw kon uitonderhandelen als 't werkgever beviel. Wg was dat na 6 maanden weer vergeten, maar toch kon ik daar een zeer riante verhoging (25% IIRC) uit halen.


[...]


Hoe zouden die gevolgen er uit kunnen zien? Salarisverlaging ligt vaak heel gevoelig, en mensen die weliswaar goed bij de organisatie passen maar niet in hun nieuwe rol goed tot uiting komen wil je ook niet zomaar laten gaan.

Overigens snap ik de argumenten vóór directe verhoging ook. Maar ik zie ook de andere kant.

Simpel, van te voren evaluatie moment na 6 maanden afspreken en duidelijk aangeven dat er dan van beide kanten gekeken wordt of de nieuwe functie bevalt. Anders terug naar oude of een andere functie (& salaris)

[JvS]

battie01 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:48:
[...]


In 2011 waren de gemiddelde salarissen ook een stuk lager, dus die vergelijking gaat niet helemaal op.

En hoe kom je er bij dat mensen die salarissen delen vaak wat meer verdienen?

Je hebt met deze dataset last van "self reporting biass" en de salarissen moet je met een klein korreltje zout nemen. Mensen die het leuker vinden, zullen eerder meedoen dan anderen. Mijn inschatting is dat mensen die trots zijn op hun salaris eerder een bericht plaatsen en mensen die ontevreden zijn, eerder naar de hoge uitschieters kijken dan naar de gemiddelden.

In 2011 was modaal trouwens 33.000 en in 2019 35.500. Salarissen zijn 11% gestegen.

[VidaR-9]

Freshnub schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 09:30:
Wat een hoge salarissen hier, begin toch een beetje aan mezelf te twijfelen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Niets mis mee als je aantal uren en vakantiedagen meeneemt in overweging. En je bent pas 32. Het is meer zoals je zelf al aangeeft: wat zijn je doelen voor komende jaren.

[Deshmir]

Ook maar eens posten, content met het salaris, minder content met de werkrichting..
Misschien toch maar ooit weer het onderwijs in...?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 14% gewijzigd door Deshmir op 10-10-2019 08:34 ]

[Galaxis]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Freshnub]

VidaR-9 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 07:50:
[...]


Niets mis mee als je aantal uren en vakantiedagen meeneemt in overweging. En je bent pas 32. Het is meer zoals je zelf al aangeeft: wat zijn je doelen voor komende jaren.

Op korte termijn reizen, afgelopen jaar heb ik 4 verre reizen kunnen maken. Lange termijn denk ik toch beginnen aan kinderen. Mijn vriendin en ik verdienen samen nu wel prima om rond te komen en te kunnen reizen. Toch heb ik het gevoel dat als er kinderen komen, ik die 1000-1500 bruto extra wel nodig ga hebben om dezelfde levensstijl in stand te kunnen houden. Al met al mag ik zeker niet klagen hoor, maar het is meer het vooruitzicht dat als ik blijf zitten waar ik zit, ik over 5 jaar nog steeds hetzelfde verdien en iedereen mij links en rechts voorbijstreeft. Het leven wordt er niet goedkoper op..

[Tehh]

Freshnub schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 09:30:
Wat een hoge salarissen hier, begin toch een beetje aan mezelf te twijfelen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Intronic]

Andere functie bij zelfde werkgever, uit de detachering voorlopig. Wel even genoeg gezien de afgelopen jaren om mijn ervaring anders in te zetten. Leuk om weer even de boel op te sommen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door Intronic op 10-10-2019 17:10 ]

[RedPixel]

Leuke auto, en ook prima salaris, maar geen pensioen?

[Freshnub]

Tehh schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 09:23:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Intronic]

Jawel! Premieovereenkomst, exacte verhouding moet ik even checken maar betaal zelf €57

RedPixel schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 09:28:
Leuke auto, en ook prima salaris, maar geen pensioen?

[VidaR-9]

Freshnub schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 09:19:
[...]
Op korte termijn reizen, afgelopen jaar heb ik 4 verre reizen kunnen maken. Lange termijn denk ik toch beginnen aan kinderen. Mijn vriendin en ik verdienen samen nu wel prima om rond te komen en te kunnen reizen. Toch heb ik het gevoel dat als er kinderen komen, ik die 1000-1500 bruto extra wel nodig ga hebben om dezelfde levensstijl in stand te kunnen houden. Al met al mag ik zeker niet klagen hoor, maar het is meer het vooruitzicht dat als ik blijf zitten waar ik zit, ik over 5 jaar nog steeds hetzelfde verdien en iedereen mij links en rechts voorbijstreeft. Het leven wordt er niet goedkoper op..

Ook als je kinderen krijgt kan je die 36 uur en vrije dagen goed gebruiken!

Maar als je meer wilt verdienen en je weet zeker dat dat er bij huidige wg niet in zit, dan houdt niemand je tegen om over te stappen toch? Maar er is over het algemeen wel vaak een relatie tussen uren/werkdruk en remuneratie.

[Colina]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 40
• Opleiding: HBO Informatica
• Werkervaring: 12 jaar
• (Woon) Locatie: Lund, Zweden

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Allereerst; Arm is een goede werkgever en Zweden is een fijn land om in te wonen. Werk komt hier niet op de eerste plek, maar ergens achter gezondheid, familie en vrienden. De belastingdruk is niet zo hoog als mensen denken, het lijkt alleen zo omdat de bonussen hoger belast worden. Van dat betaalde geld krijg je, na belastingaangifte, overigens veel terug.

Mijn functietitel is iets anders, maar zo uniek dat ik hem liever niet deel Het komt in ieder geval op hetzelfde neer als een SDM. Wel ben ik verantwoordelijk voor twee landen en heb ik de SDM's van twee andere landen die aan mij rapporteren.

Terug naar Nederland ga ik niet, maar ik blijf ook niet voor altijd in Zweden wonen. Dat komt omdat ik de uitdaging van emigreren zo leuk vond, dat ik het nog een keer wil doen

Mocht je vragen hebben over Arm, of over wonen en werken in Zweden, dan hoor ik het graag.

[Freshnub]

VidaR-9 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 13:58:
[...]


Ook als je kinderen krijgt kan je die 36 uur en vrije dagen goed gebruiken!

Maar als je meer wilt verdienen en je weet zeker dat dat er bij huidige wg niet in zit, dan houdt niemand je tegen om over te stappen toch? Maar er is over het algemeen wel vaak een relatie tussen uren/werkdruk en remuneratie.

Goed punt wat die relatie tussen uren en remuneratie betreft. Daarom hoop ik gauw dat mijn vriendin meer gaat verdienen dan ik in de toekomst haha

[Verwijderd]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 28
• Opleiding: MBO Niveau 4
• Werkervaring: 6 jaar
• (Woon) Locatie: Overijssel

2. Wat doe je:
• Functie: Front-end developer
• Werkgever/branche: Reclamebureau
• (Werk) Locatie(s): Overijssel
• Aantal vakantiedagen: 24
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 30 minuten enkele reis
• Werkdruk: Normaal

Members only: salaris

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Mektheb]

Intronic schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 09:26:
Andere functie bij zelfde werkgever, uit de detachering voorlopig. Wel even genoeg gezien de afgelopen jaren om mijn ervaring anders in te zetten. Leuk om weer even de boel op te sommen.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 32
• Opleiding: VMBO, MBO, HBO
• Werkervaring: 12 jaar
• (Woon) Locatie: Almere

2. Wat doe je:
• Functie: Pre-Sales Consultant
• Werkgever/branche: IT Dienstverlening
• (Werk) Locatie(s): Midden Nederland
• Aantal vakantiedagen: 26
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: Kantoor 35 minuten. Klanten wisselt.
• Werkdruk: Variabel en afhankelijk van klant/project.

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €4350
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen: 5% omzetbonus per maand (bruto), €100 onkostenvergoeding (netto)
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €60K~

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Uitzoeken
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Premieovereenkomst
• Mobiliteit per jaar: €12.000 (Leasebudget p/j)
• Overige: Leaseauto (Tesla Model 3), Laptop, Thuiswerken. Daarnaast leuke club, veel meetings en initiatieven.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande):

Netjes ,

[swtimmer]

JvS schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 07:36:
[...]

Je hebt met deze dataset last van "self reporting biass" en de salarissen moet je met een klein korreltje zout nemen. Mensen die het leuker vinden, zullen eerder meedoen dan anderen. Mijn inschatting is dat mensen die trots zijn op hun salaris eerder een bericht plaatsen en mensen die ontevreden zijn, eerder naar de hoge uitschieters kijken dan naar de gemiddelden.

In 2011 was modaal trouwens 33.000 en in 2019 35.500. Salarissen zijn 11% gestegen.

Hmm. Ik lees wel mee hier maar post juist niet mijn salaris omdat het echt een behoorlijk stuk hoger is dan wat hier langs komt, zeker voor mijn leeftijd.

[Quietwhistler]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: HBO-ICT
• Werkervaring: 3 jaar
• (Woon) Locatie: Noord-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: IT Specialist
• Werkgever/branche: Energiebranche
• (Werk) Locatie(s): Noord-Holland
• Aantal vakantiedagen: 36
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 25 minuten enkele reis
• Werkdruk: Medium/hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3300
• Vakantiegeld: €3300 (bruto)
• Bonus, toeslagen, etc: €200 (winstdeling, bruto)
• Dertiende/veertiende maand: €
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €44768

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Ja
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Pensioenfonds
• Mobiliteit per jaar: Leaseauto
• Overige:

[GoldenSample]

Colina schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 15:11:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 40
• Opleiding: HBO Informatica
• Werkervaring: 12 jaar
• (Woon) Locatie: Lund, Zweden

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Allereerst; Arm is een goede werkgever en Zweden is een fijn land om in te wonen. Werk komt hier niet op de eerste plek, maar ergens achter gezondheid, familie en vrienden. De belastingdruk is niet zo hoog als mensen denken, het lijkt alleen zo omdat de bonussen hoger belast worden. Van dat betaalde geld krijg je, na belastingaangifte, overigens veel terug.

Mijn functietitel is iets anders, maar zo uniek dat ik hem liever niet deel Het komt in ieder geval op hetzelfde neer als een SDM. Wel ben ik verantwoordelijk voor twee landen en heb ik de SDM's van twee andere landen die aan mij rapporteren.

Terug naar Nederland ga ik niet, maar ik blijf ook niet voor altijd in Zweden wonen. Dat komt omdat ik de uitdaging van emigreren zo leuk vond, dat ik het nog een keer wil doen

Mocht je vragen hebben over Arm, of over wonen en werken in Zweden, dan hoor ik het graag.

Hoe ligt het prijsniveau in Lund? In Stockholm is het qua wonen nog beroerder dan NL & het algehele prijspijl zit wel een stukje hoger (of veel hoger als je flink drinkt ). Voor de rest liggen de lonen relatief wel wat hoger ja, dat is in de meeste noord Europese landen zo gezien Nederland nogal gestuurd wordt op 'competetief zijn', lees, mensen afknijpen.

Galaxis schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 09:15:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Werk je in ploegendienst? Zo ja, zet het er even bij!

[JayRune]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door JayRune op 10-10-2019 17:30 ]

[Ikbenmeereendje]

Als ik naar mijn vrienden kijk zit ik vrij laag, maar hier lijkt het wel wat mee te vallen.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 30
• Opleiding: Bachelor + Master Informatica
• Werkervaring: 1 jaar + 2.5 jaar stage ervaring + 6 jaar irrelevant (part-time helpdesk, web development, vertaalwerk e.d.)
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Data Scientist
• Werkgever/branche: Grote IT dienstverlener
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Aantal vakantiedagen: 27
• Gewerkte uren/week: 40, maar regelmatig meer
• Reistijd: 30 min-1 uur
• Werkdruk: hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2900
• Vakantiegeld: € 2750
• Bonus, toeslagen, etc: € ~50 euro aan kleine bonuspotjes
• Dertiende/veertiende maand: € 2850
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 40.250,-

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € -
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: -
• Mobiliteit per jaar: € Vaste uitkering, of leaseauto. Gekozen voor vaste uitkering, 650 p.m bruto. Geen aparte regeling voor OV-kaarten of dergelijk.
• Overige: Onbeperkt thuiswerken, zolang ik niet bij de klant hoef te zijn
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 48,400

[ Voor 3% gewijzigd door Ikbenmeereendje op 11-10-2019 09:52 ]

[Galaxis]

@GoldenSample Geen ploegendienst van toepassing. Gewoon dagdienst

[JvS]

swtimmer schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 16:46:
[...]


Hmm. Ik lees wel mee hier maar post juist niet mijn salaris omdat het echt een behoorlijk stuk hoger is dan wat hier langs komt, zeker voor mijn leeftijd.

Als wetenschapper moet je toch wel bekend zijn met nadelen van zelf rapportage en wat de waarde van een anekdotische aanwijzing is? Ik weet niet zeker of mijn stelling de waarheid is, maar ik zou deze salarissen in elk geval niet als "de" waarheid gebruiken, wel als een goeie indicatie.

[ Voor 15% gewijzigd door JvS op 11-10-2019 07:39 ]

[ANdrode]

swtimmer schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 16:46:
[...]
Hmm. Ik lees wel mee hier maar post juist niet mijn salaris omdat het echt een behoorlijk stuk hoger is dan wat hier langs komt, zeker voor mijn leeftijd.

Ik denk dat het juist wel helpt om het salaris te posten.

Als je vanuit een wetenschappelijke positie bij een internationale organisatie zit moet men overigens wel minimaal een gelijkwaardig salaris aanbieden (netto, waarbij de organisatie slechts voor een paar procent belast wordt) om je in dienst te krijgen. Je werkt al internationaal en 'het is Nederland, dus je verdient de helft' is geen aantrekkelijke propositie.

Dan moet een werkgever wel een salaris geven dat internationaal competitief is ipv rond de helft van wat internationaal de norm is.

offtopic:
Stipends bij zulke organisaties voor wetenschappelijk personeel of mensen onder de 30 zijn netto al hoger dan wat 90% hier post...

[ Voor 7% gewijzigd door ANdrode op 11-10-2019 09:25 ]

[swtimmer]

JvS schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 07:36:
[...]

Als wetenschapper moet je toch wel bekend zijn met nadelen van zelf rapportage en wat de waarde van een anekdotische aanwijzing is? Ik weet niet zeker of mijn stelling de waarheid is, maar ik zou deze salarissen in elk geval niet als "de" waarheid gebruiken, wel als een goeie indicatie.

Ik denk op een forum, waar het iets minder anoniem is, men aan de hoge extreme kant niet heel snel wat zal posten door onze cultuur (soort van zelf censuur?!). Maar ben het verder met je eens, zelf rappotage geeft altijd bias. Ik zou verwachten dat als dit topic in de US zou zijn men met zelfde salaris veel hogere nummer zou reporteren door "afrondings" foutjes.

Ik denk dat het juist wel helpt om het salaris te posten.

Als ik snel het invul (ik weet niet precies mijn pensioeninleg bijv) krijg ik dan het volgende:

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 53% gewijzigd door swtimmer op 11-10-2019 10:16 ]

[TheVMaster]

swtimmer schreef op Friday 11 October 2019 @ 09:39:
[...]


Ik denk op een forum, waar het iets minder anoniem is, men aan de hoge extreme kant niet heel snel wat zal posten door onze cultuur (soort van zelf censuur?!). Maar ben het verder met je eens, zelf rappotage geeft altijd bias. Ik zou verwachten dat als dit topic in de US zou zijn men met zelfde salaris veel hogere nummer zou reporteren door "afrondings" foutjes.


[...]


Als ik snel het invul (ik weet niet precies mijn pensioeninleg bijv) krijg ik dan het volgende:

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Dat doe je goed, very nice!

[W0rk3holic]

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MeNot2]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Orangelights23]

MeNot2 schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 16:31:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JvS]

swtimmer schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:39:
[...]


[...]


Als ik snel het invul (ik weet niet precies mijn pensioeninleg bijv) krijg ik dan het volgende:

Coole job. Wat heb je voor opleiding gedaan? Is dit techniek/IT met een beetje biologie of juist meer vanuit Biologie/bioinformatica?

[Hahn]

Orangelights23 schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 16:43:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Volgens mij bedoelt @MeNot2 dat zijn traineeship afgelopen is en dat dit het aanbod is voor na zijn traineeship.

[MeNot2]

Orangelights23 schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 16:43:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[unezra]

JvS schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 07:36:
[...]
Je hebt met deze dataset last van "self reporting biass" en de salarissen moet je met een klein korreltje zout nemen. Mensen die het leuker vinden, zullen eerder meedoen dan anderen. Mijn inschatting is dat mensen die trots zijn op hun salaris eerder een bericht plaatsen en mensen die ontevreden zijn, eerder naar de hoge uitschieters kijken dan naar de gemiddelden.

In 2011 was modaal trouwens 33.000 en in 2019 35.500. Salarissen zijn 11% gestegen.

Ik denk dat er zeker een bias in dit topic zit, maar zowel van de mensen met relatief hoge salarissen als van de mensen met relatief lage salarissen. Ofwel, de mensen die meer dan tevreden zijn met wat ze hebben en dat graag laten zien én de mensen die juist ontevreden zijn en denken dat het beter kan.

Vraag me sterk af of de reguliere salarissen, van mensen die gewoon een redelijk loon verdienen voor hetgeen ze doen en daar tevreden mee zijn, hier zichtbaar zijn. Waarschijnlijk niet, want die mensen zullen minder snel behoefte hebben daar over te praten.

[Ed Vertijsment]

Verwijderd schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 16:36:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 28
• Opleiding: MBO Niveau 4
• Werkervaring: 6 jaar
• (Woon) Locatie: Overijssel

2. Wat doe je:
• Functie: Front-end developer
• Werkgever/branche: Reclamebureau
• (Werk) Locatie(s): Overijssel
• Aantal vakantiedagen: 24
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 30 minuten enkele reis
• Werkdruk: Normaal

Members only: salaris

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Je skillset lijkt nog redelijk beperkt maar je hebt wel al 6 jaar ervaring. Puur de skills trekken je marktwaarde een beetje naar beneden. Ik zou je aanraden om sass (scss) te leren, dat kan in een dag (de basis is niet zo moeilijk) en kan je dan gelijk op je CV bijschrijven. Goede kennis van JavaScript is denk ik daarna een mooie stap. Als je daarmee gaat knallen in die 7 maanden kan je salaris denk ik flink omhoog.

[swtimmer]

JvS schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 16:46:
[...]

Coole job. Wat heb je voor opleiding gedaan? Is dit techniek/IT met een beetje biologie of juist meer vanuit Biologie/bioinformatica?

Meer vanuit de biologie. Maar altijd machine-learning achtige dingen gedaan op grote datasets. Dat was vroeger niet heel hip maar nu dus wel. Heb wat dat betreft ook wel geluk dat ik op het juiste moment op de markt kwam.

Ik werk nu meer vanuit de medische kant en daarop dan AI brengen. Het project waar ik laatste anderhalf jaar veel tijd aan heb besteed is bijvoorbeeld: https://www.novartisfound...health-tool-early-leprosy. Dit is dan onderdeel van onze strategie om partnerships zoals van eerder deze maand te krijgen: https://news.microsoft.co...-artificial-intelligence/.

[ Voor 35% gewijzigd door swtimmer op 11-10-2019 17:58 ]

[Freeaqingme]

swtimmer schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:39:

[...]

Netjes hoor. Wat doe je dan van dag tot dag, en waarom is 't vereist dat je daarin zoveel reist? Wat die bonus betreft; is dat bijna een gegeven, of moet je er echt extra inzet voor tonen (meer dan je anders zou doen), en is 't maar de vraag of je die krijgt?

[swtimmer]

Freeaqingme schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 18:42:
[...]


Netjes hoor. Wat doe je dan van dag tot dag, en waarom is 't vereist dat je daarin zoveel reist? Wat die bonus betreft; is dat bijna een gegeven, of moet je er echt extra inzet voor tonen (meer dan je anders zou doen), en is 't maar de vraag of je die krijgt?

Mensen kopen van mensen, uiteindelijk. Dus als je echt impact wil hebben, moet je wel op de koffie gaan, biertje doen, etc. Het reizen valt opzich wel mee, veel van de klanten zitten in noord/west europa en pharma is veel Zwitserland. Zo doe ik ook vaak dagtrips met de trein naar Parijs/London/Amsterdam. Reizen is opzich niet het zware, het er altijd moeten zijn soms wel. Praktisch iedere vakantie heb ik wel conference calls moeten hebben omdat er iets "on fire" was. Voorheen deed ik ook nog wel wat zelf coden, maar dat kom ik nu niet echt meer aan. Wel doe ik nog schrijven van research protocol, project plannen, en sprints planning voor oversight.

Qua bonus, in mijn rol moet je hem eigenlijk wel halen en eigenlijk meer. Zo niet, dan is er een grote kans dat je weg moet.

[Verwijderd]

Ed Vertijsment schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 17:22:
[...]


Je skillset lijkt nog redelijk beperkt maar je hebt wel al 6 jaar ervaring. Puur de skills trekken je marktwaarde een beetje naar beneden. Ik zou je aanraden om sass (scss) te leren, dat kan in een dag (de basis is niet zo moeilijk) en kan je dan gelijk op je CV bijschrijven. Goede kennis van JavaScript is denk ik daarna een mooie stap. Als je daarmee gaat knallen in die 7 maanden kan je salaris denk ik flink omhoog.

Dankjewel voor je reactie! Ja, deze onderdelen ga ik daar inderdaad leren, dus ik kan nu hele mooie stappen gaan maken eindelijk! Zoveel zin in!

[Freeaqingme]

swtimmer schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 19:20:
[...]


Mensen kopen van mensen, uiteindelijk. Dus als je echt impact wil hebben, moet je wel op de koffie gaan, biertje doen, etc.

Jaja, die snap ik al te goed. Als ondernemer (en in een vorig leven inkoper) doet zo'n pilsje meer dan een miljard telefoontjes. Maar, je functiebeschrijving was 'AI en Genomics specialist in health'. Is dat dan als pre-sales consultant ofzo? Waar zit de link van 'AI & Genomics' en 'kopen'?

Gaat me echt niet om details, maar heb wel graag een beeld van de context bij getallen. Alleen dan kan je die getallen duiden of er iets van vinden.

[swtimmer]

Freeaqingme schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 19:32:
[...]


Jaja, die snap ik al te goed. Als ondernemer (en in een vorig leven inkoper) doet zo'n pilsje meer dan een miljard telefoontjes. Maar, je functiebeschrijving was 'AI en Genomics specialist in health'. Is dat dan als pre-sales consultant ofzo? Waar zit de link van 'AI & Genomics' en 'kopen'?

Gaat me echt niet om details, maar heb wel graag een beeld van de context bij getallen. Alleen dan kan je die getallen duiden of er iets van vinden.

Als domein specialist ondersteun ik de account teams. Dit kan in pre-sales zijn maar ook in delivery. Veel van mijn werk is rondom "partnerships", dus samenwerken met de klant om samen succes te hebben. Contracten en alles rondom geld ben ik niet echt direct bij betrokken. Omdat ik voor het hoofdkantoor werk (ik werk in het team van onze Health GM) zorg ik vaak voor duiding en richting die wij gaan nemen in de toekomst. Maar de rol is express niet geheel gedefineerd zodat ik vrijheid heb om de rol in te vullen in een manier om zoveel mogelijk impact te hebben. Dus stel, een grote klant wil interne genomics hackathons doen, dan help ik mee. Is er nood aan een spreker op groot event, dan vlieg ik in. (Internationale) werkgroep voor standaarden die relevant zijn, count me in. Andere collega's met dezelfde rol kiezen een hele andere aanpak en dat kan/mag.

[reinierkramer]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 25
• Opleiding: Mavo + een mbo 2 opleiding
• Werkervaring: Meerdere jaren als operator
• (Woon) Locatie : Flevoland

2. Wat doe je:
• Functie: Operator
• Werkgever/branche: Tapijt Fabriek
• (Werk) Locatie(s): Genemuiden
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 38,
• Reistijd: 40 min
• Werkdruk: laag

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2900
• Vakantiegeld: € 2750
• Bonus, toeslagen, etc: €
• Dertiende/veertiende maand: € 2850
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 41000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € - Bijdrage van 2/3 van de werkgever
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: -

Werk dus nu als operator in de ploegendienst prima loon en werk is ook goed te doen, maar nu komt er binnenkort waarschijnlijk een it functie vrij binnen ons bedrijf. En dat lijkt mij een zeer goede optie voor mij . Het zal om een werken leren functie gaan. Nu dus de vraag verwachten jullie dat ik na mijn werken leren opleiding snel weer op een degelijk loon kan komen of gaat daar eerst jaren over heen ? Gaat dan waarschijnlijk om een mbo 4 opleiding.

[Zenix]

Het is inderdaad een prima loon. Ik denk dat de meeste met mbo ICT niveau 4 en 25 jaar niet zo'n loon verdienen. Ik denk dat daar wel een aantal jaren overheen gaan. Maar dat is afhankelijk van het bedrijf.

[peterrrr]

Gevraagd voor een andere uitdagende JOB, ben benieuwd wat jullie van het eerste aanbod vinden:
Huidig:

Members only: tekst alleen leesbaar voor ingelogde bezoekers

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Mooie uitdaging, waar ik me zelf echt zie werken. Echter heb ik het nu ook naar me zin. Als ik de stap maak, mis ik de bonus voor dit jaar (gaat nu eindelijk 100% uitgekeerd worden). Zou dit goed zijn om mee te nemen als tegenvoorstel naar nieuwe werkgever?

Ben benieuwd wat jullie ervan vinden.

[Wackmack]

Zijn hier nog SharePoint / office 365 consultants? Ben benieuwd naar jullie lijstje. Volgende maand jaartje in dienst bij mijn werkgever. Zal straks eens een lijstje posten. Mag zeker niet klagen, denk ik.

[BigSmurf]

peterrrr schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 21:48:
Mooie uitdaging, waar ik me zelf echt zie werken. Echter heb ik het nu ook naar me zin. Als ik de stap maak, mis ik de bonus voor dit jaar (gaat nu eindelijk 100% uitgekeerd worden). Zou dit goed zijn om mee te nemen als tegenvoorstel naar nieuwe werkgever?

Ben benieuwd wat jullie ervan vinden.

Klinkt als een mooie stap! Afwegen of een dergelijk aanbod op termijn (binnen 1-3 jaar) weer voorbij komt? Als die kans klein is, dan zou ik het zéker doen als je er een goed gevoel bij hebt zowel inhoudelijk als qua klik met de organisatie.

Bonus lijkt me logisch om mee te nemen in je onderhandeling. In deze salariscategorie kijkt men over het algemeen niet op wat extra investering als ze je echt graag willen hebben. Je kan ook kijken of je per 1-1 kan beginnen (uitgaande dat je dan de bonus binnen hebt)? Laat de nieuwe werkgever dan maar bepalen of ze willen dat je eerder begint tegen een compensatie.

Succes met de onderhandelingen!

[ppatrick]

reinierkramer schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 19:51:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 25
• Opleiding: Mavo + een mbo 2 opleiding
• Werkervaring: Meerdere jaren als operator
• (Woon) Locatie : Flevoland

2. Wat doe je:
• Functie: Operator
• Werkgever/branche: Tapijt Fabriek
• (Werk) Locatie(s): Genemuiden
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 38,
• Reistijd: 40 min
• Werkdruk: laag

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2900
• Vakantiegeld: € 2750
• Bonus, toeslagen, etc: €
• Dertiende/veertiende maand: € 2850
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 41000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € - Bijdrage van 2/3 van de werkgever
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: -

Werk dus nu als operator in de ploegendienst prima loon en werk is ook goed te doen, maar nu komt er binnenkort waarschijnlijk een it functie vrij binnen ons bedrijf. En dat lijkt mij een zeer goede optie voor mij . Het zal om een werken leren functie gaan. Nu dus de vraag verwachten jullie dat ik na mijn werken leren opleiding snel weer op een degelijk loon kan komen of gaat daar eerst jaren over heen ? Gaat dan waarschijnlijk om een mbo 4 opleiding.

Zullen jaren overheen gaan je moet natuurlijk rekening houden dat je ook gewoon in je huidige functie waarschijnlijk ieder jaar stapje maakt of werkt dat niet zo bij jou?

Zie je ploegensysteem als voordeel of nadeel bij je huidige baan?

[reinierkramer]

ppatrick schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 01:11:
[...]


Zullen jaren overheen gaan je moet natuurlijk rekening houden dat je ook gewoon in je huidige functie waarschijnlijk ieder jaar stapje maakt of werkt dat niet zo bij jou?

Zie je ploegensysteem als voordeel of nadeel bij je huidige baan?

In mijn huidige baan, blijft mijn loon redelijk hetzelfde en de ploegendienst is niet erg, maar alleen dagdienst is altijd beter uiteraard.

[JDFS]

peterrrr schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 21:48:
Gevraagd voor een andere uitdagende JOB, ben benieuwd wat jullie van het eerste aanbod vinden:
Huidig:

Members only: tekst alleen leesbaar voor ingelogde bezoekers

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Mooie uitdaging, waar ik me zelf echt zie werken. Echter heb ik het nu ook naar me zin. Als ik de stap maak, mis ik de bonus voor dit jaar (gaat nu eindelijk 100% uitgekeerd worden). Zou dit goed zijn om mee te nemen als tegenvoorstel naar nieuwe werkgever?

Ben benieuwd wat jullie ervan vinden.

Doen! Ook even nadenken: hoe lang zal het in je huidige baan nog duren voordat je op bijna een ton per jaar zit? Van wat ik van mijn onderhandelingen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

heb meegekregen, is dat een potentiële werkgever die sowieso al bereid is de portemonnee voor je te trekken, niet moeilijk doet over wat “tientjeswerk”. Geef het gewoon bij ze aan en waarschijnlijk kunnen ze je wel op een of andere manier compenseren. Hell, bij mij hebben ze mijn studieschuld ook gelijk afgekocht.

[JvS]

peterrrr schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 21:48:
Gevraagd voor een andere uitdagende JOB, ben benieuwd wat jullie van het eerste aanbod vinden:

Mooie uitdaging, waar ik me zelf echt zie werken. Echter heb ik het nu ook naar me zin. Als ik de stap maak, mis ik de bonus voor dit jaar (gaat nu eindelijk 100% uitgekeerd worden). Zou dit goed zijn om mee te nemen als tegenvoorstel naar nieuwe werkgever?

Ik ga er altijd maar vanuit dat je bij het wisselen van baan dit soort dingen inlevert (bij mij 10% salaris) en wil dat het nieuwe salaris daar snel voor compenseert. Bij mij was dit het geval.

Ik zou bij onderhandelen niet dit argument willen gebruiken (net zoals ik mijn huidige salarisstrook niet zo graag zou geven). Maar je zou wel gewoon een tegenbod kunnen doen van een hoger salaris of starten op 1-1 zoals eerder gezegd.

Het zou ook kunnen dat je het aanbod (dat is meer dan alleen de arbeidsvoorwaarden natuurlijk) al heel goed vindt inclusief dat gemis van bonus en je argumenten zoekt om er "meer uit te slepen". Dat mag natuurlijk, maar weet dat het enige argument dat echt werkt is bereid zijn weg te lopen van de tafel.

[ Voor 14% gewijzigd door JvS op 15-10-2019 09:52 ]

[KoningsGap]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Gezien mijn studieachtergrond ben ik behoorlijk tevreden. Ben middels een traineeship de wereld van software development ingerold, en op dit moment werkzaam voor het tweede bedrijf.

Een openstaand puntje is nog wel het pensioen. Dit zal op korte termijn duidelijker worden.

[Hankie0412]

Wackmack schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 21:57:
Zijn hier nog SharePoint / office 365 consultants? Ben benieuwd naar jullie lijstje. Volgende maand jaartje in dienst bij mijn werkgever. Zal straks eens een lijstje posten. Mag zeker niet klagen, denk ik.

Ja alleen nu een jaartje al zzp'er, maar kan wel inschatting maken of het reeel is

[wheel]

peterrrr schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 21:48:
Mooie uitdaging, waar ik me zelf echt zie werken. Echter heb ik het nu ook naar me zin. Als ik de stap maak, mis ik de bonus voor dit jaar (gaat nu eindelijk 100% uitgekeerd worden). Zou dit goed zijn om mee te nemen als tegenvoorstel naar nieuwe werkgever?

Ben benieuwd wat jullie ervan vinden.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 53% gewijzigd door wheel op 15-10-2019 13:08 ]

[MasterMaarten]

Ik ben benieuwd of mijn salaris een beetje op niveau ligt. Verwachting is dat mijn salaris nog iets hoger wordt komend jaar i.v.m. nieuw ICT collega die onder mijn hoede gaat vallen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Tijn96]

Na een tijdje meegelezen te hebben ook maar eens posten. Ik zit op zich goed op mijn plek (er is genoeg uitdaging aangezien er een hoop fout gaat/niet geregeld is) maar ik werd gevraagd bij een ander bedrijf. De uitdaging is er denk ik een die niet vaak voorbij zal komen vooral ook omdat ik specifiek bij MKB (staal)productiebedrijven wil werken. Onderstaand is wat mij geboden is.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Denk dat ik gezien mijn leeftijd en ervaring hier erg tevreden over mag zijn. Tevens krijg ik de mogelijkheid om steeds meer verantwoordelijkheden op me te nemen en over de wereld te reizen wanneer dit nodig is.

[Pizza_Boom]

Doe je netjes. Volgens heb jij alleen een contract voor 38 uur (net als ik), maar werk je er 40 om die 13 ATV dagen te verzorgen. Lijkt erop dat wij in dezelfde CAO zitten. Met een 3/4e jaar meer relevante werkervaring, compleet andere functie, zit ik onder je.

[ Voor 34% gewijzigd door Pizza_Boom op 15-10-2019 16:20 ]

[Tijn96]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:19:
Doe je netjes. Volgens heb jij alleen een contract voor 38 uur (net als ik), maar werk je er 40 om die 13 ATV dagen te verzorgen. Lijkt erop dat wij in dezelfde CAO zitten. Met een 3/4e jaar meer relevante werkervaring, compleet andere functie, zit ik onder je.

Ben er ook erg tevreden over. Was ook wel verbaasd over de stap welke ik maak nu. Mijn salaris bij mijn (bijna) vorige werkgever ligt een 600 euro bruto lager.

[Mercurial]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Binnenkort komt mijn functioneringsgesprek er weer aan. Voorgaande gespreken waren heel positief en ik verwacht dat deze ook weer positief zal zijn, gezien wat mijn collega's over me vertellen en wat ik gedaan heb de afgelopen tijd.

Hoewel het werk en de collega's erg leuk zijn, vind ik het salaris wat weinig. Ik ben bang dat mijn manager me weer 1 salaris-trede wil ophogen, wat neerkomt op ongeveer 4% erbij. Vorige keer was dit ook het geval terwijl ik toen om 2 treden verhogen vroeg. Ik heb het idee dat ik bij andere bedrijven een stuk meer kan verdienen maar heb het hier wel naar mijn zin. Hoe zal ik dit aanpakken? Wat rond kijken/solliciteren en (hogere) aanbiedingen tijdens het functioneringsgesprek aankaarten? Zonder aanbiedingen het functioneringsgesprek aan gaan? Ik heb het idee dat ik niet veel/snel meer kan verdienen bij dit bedrijf omdat het een niet zo'n groot bedrijf is (50-100 werknemers).

[reinierkramer]

Zenix schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 20:50:
Het is inderdaad een prima loon. Ik denk dat de meeste met mbo ICT niveau 4 en 25 jaar niet zo'n loon verdienen. Ik denk dat daar wel een aantal jaren overheen gaan. Maar dat is afhankelijk van het bedrijf.

Zeker ook heel tevreden mee, maar denk toch dat de it mij beter gaat bevallen. 😁

[Wackmack]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door Wackmack op 15-10-2019 22:17 ]

[Mugwump]

Mercurial schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 21:06:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Binnenkort komt mijn functioneringsgesprek er weer aan. Voorgaande gespreken waren heel positief en ik verwacht dat deze ook weer positief zal zijn, gezien wat mijn collega's over me vertellen en wat ik gedaan heb de afgelopen tijd.

Hoewel het werk en de collega's erg leuk zijn, vind ik het salaris wat weinig. Ik ben bang dat mijn manager me weer 1 salaris-trede wil ophogen, wat neerkomt op ongeveer 4% erbij. Vorige keer was dit ook het geval terwijl ik toen om 2 treden verhogen vroeg. Ik heb het idee dat ik bij andere bedrijven een stuk meer kan verdienen maar heb het hier wel naar mijn zin. Hoe zal ik dit aanpakken? Wat rond kijken/solliciteren en (hogere) aanbiedingen tijdens het functioneringsgesprek aankaarten? Zonder aanbiedingen het functioneringsgesprek aan gaan? Ik heb het idee dat ik niet veel/snel meer kan verdienen bij dit bedrijf omdat het een niet zo'n groot bedrijf is (50-100 werknemers).

Ik denk inderdaad dat je wel wat ruimte hebt qua salaris in de markt.

Bij een gesprek gaan schermen met aanbiedingen vind ik persoonlijk nooit heel erg handig. Dat kan nogal rauw op het dak vallen bij je werkgever en de arbeidsrelatie wat verzieken. Ik zou dan eerder nog heel duidelijk maken wat je verwachtingen zijn en dat je je genoodzaakt voelt om eens rond te gaan kijken als de werkgever je niet tegemoet wil komen.

Dan kun je daarna altijd nog rondkijken en bij een goede aanbieding je werkgever in staat stellen om een tegenbod te doen, mocht je erg graag willen blijven.

Ik vind het persoonlijk ook nooit verkeerd om een paar keer van baan te wisselen in het begin van het carrière. Je leert er ook veel van als je eens wat andere bedrijven van binnen ziet, niet in de laatste plaats wat jij leuk/ prettig vindt aan een werkomgeving.

[GoldenSample]

wheel schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 13:06:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Verwijderd]

Mercurial schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 21:06:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Binnenkort komt mijn functioneringsgesprek er weer aan. Voorgaande gespreken waren heel positief en ik verwacht dat deze ook weer positief zal zijn, gezien wat mijn collega's over me vertellen en wat ik gedaan heb de afgelopen tijd.

Hoewel het werk en de collega's erg leuk zijn, vind ik het salaris wat weinig. Ik ben bang dat mijn manager me weer 1 salaris-trede wil ophogen, wat neerkomt op ongeveer 4% erbij. Vorige keer was dit ook het geval terwijl ik toen om 2 treden verhogen vroeg. Ik heb het idee dat ik bij andere bedrijven een stuk meer kan verdienen maar heb het hier wel naar mijn zin. Hoe zal ik dit aanpakken? Wat rond kijken/solliciteren en (hogere) aanbiedingen tijdens het functioneringsgesprek aankaarten? Zonder aanbiedingen het functioneringsgesprek aan gaan? Ik heb het idee dat ik niet veel/snel meer kan verdienen bij dit bedrijf omdat het een niet zo'n groot bedrijf is (50-100 werknemers).

Je achtergrond is goed vergelijkbaar met die van mij (ik heb 2 jaar werkervaring en masters in wiskunde en informatica aan een technische universiteit, en ik woon/werk ook in omgeving Utrecht). Je wordt zeker niet onderbetaald in mijn ogen, maar ik denk dat er best wat meer in zit. Ik ben recent overgestapt en verdiende bij mijn vorige werkgever met iets minder dan 2 jaar werkervaring ongeveer 2700 euro per maand (iets minder, maar ik kreeg wel een bescheiden winstuitkering). Na mijn overstap verdien ik 3150 per maand (maar zonder winstuitkering oid). Bij mijn vorige werkgever kreeg ik steeds een inflatiecorrectie die gepresenteerd werd als 'mooie stap', en pas toen ik mijn ontslag indiende was een verhoging opeens mogelijk.

Een tip voor de salarisonderhandelingen die mij wel eens gegeven is, is om je wens om meer te verdienen te onderbouwen (liefst met iets anders dan geldlust). Als je zegt dat je over X jaar een wereldreis wil maken, of binnenkort wil verhuizen, en dat je daarom meer wil verdienen, kom je sympathieker over en heeft je werkgever meer het gevoel dat je daadwerkelijk geholpen bent met een hoger salaris, in plaats dat je meer wil verdienen omdat je het gewoon leuk vindt om een zo hoog mogelijk getal op je loonstrookje te zien staan.

[wheel]

Verwijderd schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:11:
Een tip voor de salarisonderhandelingen die mij wel eens gegeven is, is om je wens om meer te verdienen te onderbouwen (liefst met iets anders dan geldlust). Als je zegt dat je over X jaar een wereldreis wil maken, of binnenkort wil verhuizen, en dat je daarom meer wil verdienen, kom je sympathieker over en heeft je werkgever meer het gevoel dat je daadwerkelijk geholpen bent met een hoger salaris, in plaats dat je meer wil verdienen omdat je het gewoon leuk vindt om een zo hoog mogelijk getal op je loonstrookje te zien staan.

Serieus? Persoonlijk zou ik adviseren om te onderbouwen op basis van meerwaarde voor het bedrijf. De wens om te verhuizen of een dure vakantie wereldreis (of een nieuwe auto, whatever) is m.i. totaal irrelevant.

[BigSmurf]

wheel schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:24:
[...]

Serieus? Persoonlijk zou ik adviseren om te onderbouwen op basis van meerwaarde voor het bedrijf. De wens om te verhuizen of een dure vakantie wereldreis (of een nieuwe auto, whatever) is m.i. totaal irrelevant.

Da's ook weer wat kort door de bocht. Voor salaris, op zich eens, maar voor secundaire voorwaarden die ook onderdeel zijn van je onderhandelingen niet.

Als je bijvoorbeeld een wereldreis wil maken of je hebt familie/vrienden aan de andere kant van de wereld wonen waar je 1-2 keer per jaar langer op bezoek wil, dan zijn vrije dagen heel waardevol, en kan je dus prima aangeven dat je graag een 36 of 38-urig contract wil waarbij je 40 uur werkt, zodat je ADV opbouwt die je flexibel in wil kunnen zetten voor je wereldreis. Dat is geen gangbaar verzoek buiten (semi-)overheid, maar wordt veel makkelijker ingewilligd als je er een goed persoonlijk argument voor hebt.

Als m'n potentieel toekomstig werkgever daar niet vatbaar voor is, dan wil ik er overigens ook niet werken. Maar dat is voor iedereen een persoonlijke keuze natuurlijk.

[Verwijderd]

wheel schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:24:
[...]

Serieus? Persoonlijk zou ik adviseren om te onderbouwen op basis van meerwaarde voor het bedrijf. De wens om te verhuizen of een dure vakantie wereldreis (of een nieuwe auto, whatever) is m.i. totaal irrelevant.

Ik ben het niet met je oneens, maar ik denk ook weer niet dat de tip totale onzin is (al heb ik het nog nooit in de praktijk gebracht), dan zou ik hem niet genoemd hebben. 'Ik wil iets duurs doen' moet natuurlijk nooit je enige argument zijn; dat zal niet veel opleveren. Het kan wel een nuttige truc zijn om het vragen om een salarisverhoging te verantwoorden (zowel voor jezelf, als je dat moeilijk vindt, als voor je baas).

Als je je verzoek kan baseren op je meerwaarde is dat natuurlijk mooi, maar ik denk dat dat in veel gevallen moeilijk concreet is te maken. Bovendien heeft je werkgever hier veel meer inzicht in dan jij, waardoor je eigenlijk al achter staat in de onderhandelingen. Ik heb wel eens in een team gewerkt aan een interne tool, die dus geen geld in het laatje bracht. Als consultant was mijn uurtarief 3x wat ik verdiende. Wat is in dit soort gevallen je meerwaarde? Wanneer is om een salarisverhoging vragen gerechtvaardigd?

Een persoonlijke reden geven is gewoon een psychologisch trucje. Je voelt je iets meer gerechtvaardigd in je verzoek krijgt er misschien iets meer de 'gunfactor' door, wat volgens mij ook gewoon best belangrijk is.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-10-2019 10:03 ]

[Phorcys]

Wackmack schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 22:14:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ziet er niet gek uit en aangezien je aangeeft goed op je plek te zitten kan je het niet beter treffen echter denk ik dat er nog best wel wat rek in het salaris zit. Je vroeg eerder of er nog meer sharepoint/o365 consultants zijn, ben zelf geen sharepoint consultant maar voornamelijk o365, Intune, Azure en SCCM.

Mijn lijstje ter info;

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Bij een overstap zou ik een behoorlijke stap kunnen maken (+/- 800-900 p/m meer) maar aangezien ik nu niet verkeerd zit vind ik het wel even prima zo, einde van het jaar verwacht ik bij deze werkgever door te kunnen groeien en zo toch nog een leuke stap te kunnen maken.

[Gervinho]

Verwijderd schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:11:
[...]

Een tip voor de salarisonderhandelingen die mij wel eens gegeven is, is om je wens om meer te verdienen te onderbouwen (liefst met iets anders dan geldlust). Als je zegt dat je over X jaar een wereldreis wil maken, of binnenkort wil verhuizen, en dat je daarom meer wil verdienen, kom je sympathieker over en heeft je werkgever meer het gevoel dat je daadwerkelijk geholpen bent met een hoger salaris, in plaats dat je meer wil verdienen omdat je het gewoon leuk vindt om een zo hoog mogelijk getal op je loonstrookje te zien staan.

Ja als je begint met "Kan je het salaris wellicht verhogen?" dan lijkt het alsof je alleen gemotiveerd bent om geld.
Als men het framed als "Ik ben aan het kijken om in {Insert Stad} te vestigen en dus ben ik zeker van plan om een huis te kopen, kunnen we misschien iets doen aan mijn salaris" dan kan je op relatief meer sympathie verwachten want als een werkgever bijvoorbeeld nu "nee" zegt dan impliceert de werkgever min of meer dat jij, Anne/Henk, geen huis mag kopen want dat verdien jij niet.
Aan de andere kant is het natuurlijk win-win als werkgever dan zelf met het goede nieuws komt dat jij, "wel het huis kan kopen omdat ie jouw salaris heeft verhoogd!".

Heb dit overigens zelf wel gedaan toen ik aan het onderhandelen was met een NL en VS werkgever en kreeg positieve reactie's terug.

[MarcoC]

Verwijderd schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:11:
[...]

Een tip voor de salarisonderhandelingen die mij wel eens gegeven is, is om je wens om meer te verdienen te onderbouwen (liefst met iets anders dan geldlust). Als je zegt dat je over X jaar een wereldreis wil maken, of binnenkort wil verhuizen, en dat je daarom meer wil verdienen, kom je sympathieker over en heeft je werkgever meer het gevoel dat je daadwerkelijk geholpen bent met een hoger salaris, in plaats dat je meer wil verdienen omdat je het gewoon leuk vindt om een zo hoog mogelijk getal op je loonstrookje te zien staan.

Dit is naar mijn mening zeer onverstandig. De reden voor de werkgever om jou niet meer salaris te geven is net zo goed dat ze een hoger winstcijfer bij de jaarcijfers willen laten zien. Laten we niet doen alsof werkgevers liefdadigheidsinstellingen zijn die werknemers helpen, werknemers worden betaald omdat de de werkgever verwacht een rendement op de geleverde inspanningen te behalen. Als je wilt onderhandelen over je salaris moet je je waarde bewijzen, niet met persoonlijke onzin aan komen zetten.

[unezra]

Verwijderd schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 10:01:
[...]
Als je je verzoek kan baseren op je meerwaarde is dat natuurlijk mooi, maar ik denk dat dat in veel gevallen moeilijk concreet is te maken. Bovendien heeft je werkgever hier veel meer inzicht in dan jij, waardoor je eigenlijk al achter staat in de onderhandelingen. Ik heb wel eens in een team gewerkt aan een interne tool, die dus geen geld in het laatje bracht. Als consultant was mijn uurtarief 3x wat ik verdiende. Wat is in dit soort gevallen je meerwaarde? Wanneer is om een salarisverhoging vragen gerechtvaardigd?

Een persoonlijke reden geven is gewoon een psychologisch trucje. Je voelt je iets meer gerechtvaardigd in je verzoek krijgt er misschien iets meer de 'gunfactor' door, wat volgens mij ook gewoon best belangrijk is.

Hangt compleet van de situatie af.
Er zijn situaties waarin je prima je meerwaarde kunt bepalen en motiveren.

Persoonlijke reden zal in gevallen misschien werken maar ik zou d'r ook niet zo snel aan beginnen. Als ik meer wil verdienen, motiveer ik dat wel met zakelijke redenen. "Dankzij mijn inzet zijn jullie in staat de productiviteit met X te verhogen en de inkoop met X te verlagen."

In mijn geval heb ik bij mijn sollicitatie aangegeven dat ik door slim ICT in te kopen, mijn eigen salaris wil terugverdienen. Dat betekend niet dat we geen geld uitgeven, maar wel dat we dat bewust doen. Door dat bewust te doen, goed te onderhandelen en passende ICT te leveren, verdien ik letterlijk mijn eigen salaris terug. Daar wil ik een deel van terug zien.

[Verwijderd]

unezra schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:10:
[...]


Hangt compleet van de situatie af.
Er zijn situaties waarin je prima je meerwaarde kunt bepalen en motiveren.

Persoonlijke reden zal in gevallen misschien werken maar ik zou d'r ook niet zo snel aan beginnen. Als ik meer wil verdienen, motiveer ik dat wel met zakelijke redenen.

Ik was onder de indruk dat het vanzelfsprekend is dat je zakelijke argumenten ook aandraagt. Je doet nu net of je moet kiezen of je een persoonlijk of een zakelijk argument aandraagt, en dat is natuurlijk niet zo.

"Dankzij mijn inzet zijn jullie in staat de productiviteit met X te verhogen"

Als je inkopen doet lijkt me een van de weinige posities waarin je redelijk direct iets kan zeggen over wat je het bedrijf bespaard hebt. Nog steeds ben ik erg benieuwd wat je hier voor X zou invullen, en hoe je hieraan komt.

Als consultant heb ik een keer een testsuite, die meerdere keren per dag gedraaid werden, flink sneller gemaakt (van, zeg, een halfuur naar een paar seconden). Dit heeft de productiviteit ongetwijfeld verhoogt, maar hoeveel? Bovendien zat ik gedetacheerd bij een klant, dus heeft het mijn werkgever niks opgeleverd.

[unezra]

Verwijderd schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:24:
[...]
Als je inkopen doet lijkt me een van de weinige posities waarin je redelijk direct iets kan zeggen over wat je het bedrijf bespaard hebt. Nog steeds ben ik erg benieuwd wat je hier voor X zou invullen, en hoe je hieraan komt.

Met wat "hogeschoolduimzuigerij" is met een redelijke marge wel te bepalen wat de gemiddelde productiviviteitsverbetering per medewerker per maand kan zijn. Sommige dingen zijn wat lastiger in gewonnen of verloren uren uit te drukken zoals "een tool die gewoon lekkerder werkt waardoor mensen tevredener zijn". Maar zodra je iets kunt terugbrengen naar "gewonnen minuten per FTE per dag", doe je dat keer wat iemand per uur kost (€50 - €60) en dan reken je dat om naar winst of verlies per jaar.

Ik heb ook wel eens een businesscase geschreven met "wat kost het als we het journaal halen". Dat is *heel* lastig in geld uit te drukken, maar zelfs met een geprikt bedrag is het interessant omdat je onder aan de streep financieel winst of verlies kunt uitrekenen.

In dit soort gevallen probeer ik zo veel mogelijk en als gewenst en nuttig, zaken om te rekenen naar 1 universele eenheid: € met daarnaast nog argumenten die niet of lastig in geld uit te drukken zijn.

Enige nuance: De niet in € uit te drukken factoren zijn niet zelden minstens even belangrijk en het is soms zó lastig in € uit te drukken, of de marges zó groot, dat het in mijn beleving beter is daar geen getal aan te hangen of te zeggen "er is significante winst te behalen" en dan aan te geven dat het lastig is dat goed uit te rekenen.

Als consultant heb ik een keer een testsuite, die meerdere keren per dag gedraaid werden, flink sneller gemaakt (van, zeg, een halfuur naar een paar seconden). Dit heeft de productiviteit ongetwijfeld verhoogt, maar hoeveel? Bovendien zat ik gedetacheerd bij een klant, dus heeft het mijn werkgever niks opgeleverd.

Als iemand daar 10 seconden in plaats van 10 minuten en 10 seconden actief mee bezig is en hij word 6x per dag gedraaid, heb je daar je winst.

"10 minuten" x "6x per dag" = 1 uur á €50 per dag = ~€13.000 per jaar winst voor die klant.

Alleen, inderdaad, jij zit daar gedetacheerd dus jouw werkgever levert het niet direct iets op, maar je kunt wél uitrekenen dat jouw actie €13K per jaar voor die klant heeft opgeleverd wat ze misschien weer kunnen vertalen in een hoger uurloon voor jou en je collega's (want je collega's doen dat misschien ook), wat weer direct te vertalen is naar jouw waarde voor jouw werkgever.

In salarisonderhandelingen zou ik dat dus gebruiken. Inkoop is het wel concreter. Daar kun je wat makkerlijker zeggen "bruto inkoopsprijs is X, standaard korting is Y, door goed onderhandelen is het uiteindelijk Z geworden". (Ik ben overigens geen inkoper, ik doe op momenten OOK een stuk ICT inkoop. Redelijke allround functie, relatief klein bedrijf, klein team. Maar daarin probeer ik wel altijd op deze manier te denken. Vind dat ook leuk. Beetje excell-foo om gegeven case ook financieel zinvol te onderbouwen hou ik wel van.)

[Mr. Awesome]

Maar uiteindelijk gaat dit topic over wat de ICTer NU verdient, niet wat de ICTer mogelijk volgend jaar misschien zou kunnen gaan verdienen.

[TheVMaster]

hyptonize schreef op Thursday 17 October 2019 @ 00:06:
Maar uiteindelijk gaat dit topic over wat de ICTer NU verdient, niet wat de ICTer mogelijk volgend jaar misschien zou kunnen gaan verdienen.

Nouja....of wat je 'het afgelopen jaar' hebt verdient (als je bonussen wilt meetellen). Die kun je niet alvast vooraf berekenen he.

[unezra]

hyptonize schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 00:06:
Maar uiteindelijk gaat dit topic over wat de ICTer NU verdient, niet wat de ICTer mogelijk volgend jaar misschien zou kunnen gaan verdienen.

Ik zie toch vaak zat posts als "ik verdien nu X, ik overweeg de overstap naar bedrijf Y waar ik Z aangeboden heb gekregen, is dat redelijk" en dat lijkt mij best relevant voor dit topic. (Ook al is dat niet wat de ICT nu verdient, maar wat 'ie zou kunnen verdienen.)

[greg-a]

Mercurial schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 21:06:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Binnenkort komt mijn functioneringsgesprek er weer aan. Voorgaande gespreken waren heel positief en ik verwacht dat deze ook weer positief zal zijn, gezien wat mijn collega's over me vertellen en wat ik gedaan heb de afgelopen tijd.

Hoewel het werk en de collega's erg leuk zijn, vind ik het salaris wat weinig. Ik ben bang dat mijn manager me weer 1 salaris-trede wil ophogen, wat neerkomt op ongeveer 4% erbij. Vorige keer was dit ook het geval terwijl ik toen om 2 treden verhogen vroeg. Ik heb het idee dat ik bij andere bedrijven een stuk meer kan verdienen maar heb het hier wel naar mijn zin. Hoe zal ik dit aanpakken? Wat rond kijken/solliciteren en (hogere) aanbiedingen tijdens het functioneringsgesprek aankaarten? Zonder aanbiedingen het functioneringsgesprek aan gaan? Ik heb het idee dat ik niet veel/snel meer kan verdienen bij dit bedrijf omdat het een niet zo'n groot bedrijf is (50-100 werknemers).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Pizza_Boom]

Mercurial schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 21:06:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Binnenkort komt mijn functioneringsgesprek er weer aan. Voorgaande gespreken waren heel positief en ik verwacht dat deze ook weer positief zal zijn, gezien wat mijn collega's over me vertellen en wat ik gedaan heb de afgelopen tijd.

Hoewel het werk en de collega's erg leuk zijn, vind ik het salaris wat weinig. Ik ben bang dat mijn manager me weer 1 salaris-trede wil ophogen, wat neerkomt op ongeveer 4% erbij. Vorige keer was dit ook het geval terwijl ik toen om 2 treden verhogen vroeg. Ik heb het idee dat ik bij andere bedrijven een stuk meer kan verdienen maar heb het hier wel naar mijn zin. Hoe zal ik dit aanpakken? Wat rond kijken/solliciteren en (hogere) aanbiedingen tijdens het functioneringsgesprek aankaarten? Zonder aanbiedingen het functioneringsgesprek aan gaan? Ik heb het idee dat ik niet veel/snel meer kan verdienen bij dit bedrijf omdat het een niet zo'n groot bedrijf is (50-100 werknemers).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[unezra]

Pizza_Boom schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 10:42:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Verwijderd]

unezra schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 11:08:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 17-10-2019 11:18 ]