Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Freeaqingme
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:24
pieterpost123 schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 17:54:

• Functie: Software ontwikkelaar (Delphi, JS, HTML, af en toe wat PHP, heel af en toe wat VB6 (blegh))
Je programmeert Delphi? Dat vind ik een lastige om te duiden. De mensen die ik ken die ooit Delphi programmeerden deden dat 10-15 jaar terug voor het laatst. Ook vb6 is in mijn beleving al een tijd op z'n retour.

Ofwel zijn zij afhankelijk van Delphi op een manier zoals banken afhankelijk zijn van Cobol, en kan je goud geld vragen. Of ze zijn gewoon te krenterig om zo af en toe iets te vernieuwen, en dan zou ik fijn een andere werkgever zoeken.

Dat laatste is in de eerste paar jaar van je carriere sowieso niet erg om zo af en toe te doen, hoewel 1.5 jaar wellicht net aan de korte kant is.

No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.


  • krakendmodem
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 20:12
pieterpost123 schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 19:01:
[...]


Heb m'n post aangepast dat het om Zwolle gaat. Op zich genoeg concurrenten hier in de buurt die (wat lijkt op) meer willen betalen.

Mag ik vragen wat +- een redelijk salaris is? ter vergelijking. Ik dacht zelf aan ~2400 als ik kijk naar vacatures op internet. Heb alleen geen ervaring met hoe betrouwbaar deze vacatures zijn ten opzichte van wat ze daadwerkelijk willen betalen, en hoeveel ik ongeveer waard ben.
Mocht je goed kunnen programmeren (en daar lijkt het wel op), is het dan niet mogelijk om er een HBO voor te gaan volgen? Dan zou je in salaris al fors omhoog gaan.

Ik zit overigens ongeveer in het zelfde schuitje. Vrijwel zelfde regio, (lage) salaris, leeftijd en opleidingsniveau, en 4 jaar ervaring bij alle werkgevers. Het gesprek is snel over als ik aan tafel zit met een leidinggevende en het over salaris gaat. De reden dat ik nog bij deze werkgever zit is dat ik heel goed weet dat er in de regio toch weinig aanbod is, en bij een ander bedrijf niet veel beter ga verdienen.

Met een MBO-diploma stel je helaas tegenwoordig niks meer voor. En al die MBO ICT opleidingen die nog steeds roepen dat het de toekomst is, die moeten zich echt achter de oren gaan krabben.

Acties:
  • +1Henk 'm!
  • Pinned

  • mathelicious
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 20-01 10:56
Na gesprekken bij een andere werkgever heb ik aangegeven te willen vertrekken, waarna mijn huidige werkgever het nieuwe salaris heeft gematcht. Dus een update is op zijn plaats.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik ben blij met dit salaris, het betaalt alle rekeningen en wat vriendinlief verdient gaat de spaarpot in :9

  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 20:19
mathelicious schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 23:01:
Ik ben blij met dit salaris, het betaalt alle rekeningen en wat vriendinlief verdient gaat de spaarpot in :9
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • sig69
  • Registratie: mei 2002
  • Nu online
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:01

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

krakendmodem schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 21:05:
[...]
Mocht je goed kunnen programmeren (en daar lijkt het wel op), is het dan niet mogelijk om er een HBO voor te gaan volgen? Dan zou je in salaris al fors omhoog gaan.

Ik zit overigens ongeveer in het zelfde schuitje. Vrijwel zelfde regio, (lage) salaris, leeftijd en opleidingsniveau, en 4 jaar ervaring bij alle werkgevers. Het gesprek is snel over als ik aan tafel zit met een leidinggevende en het over salaris gaat. De reden dat ik nog bij deze werkgever zit is dat ik heel goed weet dat er in de regio toch weinig aanbod is, en bij een ander bedrijf niet veel beter ga verdienen.
Als vrijwel alle werkgevers in die regio een vergelijkbaar salaris bieden, dan is het toch een eerlijk salaris voor die functie, bij dat type werkgever, in die regio?

Wat nog wel eens vergeten lijkt te worden is dat niet alleen de lonen in de randstad hoger liggen, maar ook de vaste lasten. Nu is het lastig om dat in dit topic objectief mee te wegen, maar het speelt zeker mee bij een deel van de salarisverschillen.
Met een MBO-diploma stel je helaas tegenwoordig niks meer voor. En al die MBO ICT opleidingen die nog steeds roepen dat het de toekomst is, die moeten zich echt achter de oren gaan krabben.
Ik denk dat dat wel mee valt. Met een MBO opleiding zullen bepaalde deuren gesloten blijven (meer aan het begin dan een paar jaar werkervaring later), maar het is in mijn beleving zeker niet zo dat een MBO diploma niets waard is. Het is eerder dat door een aantal bedrijven de eisen onredelijk hoog worden gesteld. Kwestie van tijd. Ik heb goede hoop dat die waanzin op een gegeven moment wel weer afgelopen is.

Plus, niet iedereen kan HBO of hoger aan. Bedrijven zijn in de regel denk ik een stuk beter af met een goede mix, dan met een focus op enkel HBO of hoger. (Specifieke uitzonderingen daargelaten.) Stuk diversiteit, in alle opzichten, is in mijn beleving heel gezond voor een bedrijf. Daarbij denk en hoop ik dat er ook in de toekomst op ICT gebied zát relevante MBO functies blijven en bedrijven in zien dat die diversiteit handhaven nuttig is voor het bedrijf. (Iets waarbij ze ook moeten blijven zorgen voor relevante salarissen. Prima als een MBO functie minder betaald dan een HBO functie, maar je moet wel een eerlijk salaris krijgen.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:01

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

sig69 schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 02:06:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • psychodude
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 19:58
mathelicious schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 23:01:
Na gesprekken bij een andere werkgever heb ik aangegeven te willen vertrekken, waarna mijn huidige werkgever het nieuwe salaris heeft gematcht. Dus een update is op zijn plaats.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik ben blij met dit salaris, het betaalt alle rekeningen en wat vriendinlief verdient gaat de spaarpot in :9
Ik ben dan wel geen wiskundige, maar 27 klokuren per week, 1000 klokuren op jaarbasis. Maak ik hieruit op dat jij op jaarbasis (52 - (1000/27)) * 5 = 74.8 vakantiedagen hebt? :9 Ik neem aan dat je in werkelijkheid toch meer kwijt bent aan tijd dan enkel de 27 contacturen?

Verder, 34.000 euro bruto op jaarbasis voor een HBO opleiding. En dat voor een dusdanig elementair belangrijk onderdeel van onze samenleving, de opleiding van de kinderen in onze maatschappij. Tsja, jij bent blij met het salaris, dat is belangrijk. Maar om eerlijk te zijn vind ik het schandalig laag.

Zeker als je na gaat dat in Den Haag de gemiddelde prijs van een huurwoning nu niet bepaald voordelig is.

  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 20:19
psychodude schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 08:08:
[...]


Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Kerel, als je reageert op een post in mo-tags, zet dan je antwoord ook even in mo-tags. Zeker als je salaris e.d. eruit gaat halen en nogmaals benoemt. De poster zet het niet voor niets binnen de tags.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Pizza_Boom wijzigde deze reactie 11-07-2019 08:22 (3%)


  • Divak
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 19:15
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 20:19
unezra schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 06:58:
Als vrijwel alle werkgevers in die regio een vergelijkbaar salaris bieden, dan is het toch een eerlijk salaris voor die functie, bij dat type werkgever, in die regio?

Wat nog wel eens vergeten lijkt te worden is dat niet alleen de lonen in de randstad hoger liggen, maar ook de vaste lasten. Nu is het lastig om dat in dit topic objectief mee te wegen, maar het speelt zeker mee bij een deel van de salarisverschillen.
Vergelijking is vrij makkelijk, alleen niet in dit topic nee. Gewoon even rondkijken op Funda bijvoorbeeld:
Kijk ik in Purmerend (randje Randstad) naar woningen van 150k tot 175k, dan kom ik alleen op appartementen uit. 40 tot 65 m². Kijk ik in Drenthe, Hoogeveen in dit geval, naar woningen van 150k tot 175k, dan krijg je complete eengezinswoningen van ca. 95 tot 125 m², met een enkele uitschieter naar boven danwel beneden.

  • hmmmmmmmmmpffff
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 25-01 19:36
unezra schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 06:58:
[...]


Als vrijwel alle werkgevers in die regio een vergelijkbaar salaris bieden, dan is het toch een eerlijk salaris voor die functie, bij dat type werkgever, in die regio?

Wat nog wel eens vergeten lijkt te worden is dat niet alleen de lonen in de randstad hoger liggen, maar ook de vaste lasten. Nu is het lastig om dat in dit topic objectief mee te wegen, maar het speelt zeker mee bij een deel van de salarisverschillen.


[...]


Ik denk dat dat wel mee valt. Met een MBO opleiding zullen bepaalde deuren gesloten blijven (meer aan het begin dan een paar jaar werkervaring later), maar het is in mijn beleving zeker niet zo dat een MBO diploma niets waard is. Het is eerder dat door een aantal bedrijven de eisen onredelijk hoog worden gesteld. Kwestie van tijd. Ik heb goede hoop dat die waanzin op een gegeven moment wel weer afgelopen is.

Plus, niet iedereen kan HBO of hoger aan. Bedrijven zijn in de regel denk ik een stuk beter af met een goede mix, dan met een focus op enkel HBO of hoger. (Specifieke uitzonderingen daargelaten.) Stuk diversiteit, in alle opzichten, is in mijn beleving heel gezond voor een bedrijf. Daarbij denk en hoop ik dat er ook in de toekomst op ICT gebied zát relevante MBO functies blijven en bedrijven in zien dat die diversiteit handhaven nuttig is voor het bedrijf. (Iets waarbij ze ook moeten blijven zorgen voor relevante salarissen. Prima als een MBO functie minder betaald dan een HBO functie, maar je moet wel een eerlijk salaris krijgen.)
Het is wel een redelijk feit dat je programmeren niet op het MBO gaat leren. De persoon waar we het nu over hebben doet precies dat. Daarom is hoger onderwijs gewoon een enorm goed advies.

Lager geschoolde opleidingen in de IT gaan toch snel richting de servicedesk en kleine sysadmin functies. Daar is helemaal niets mis mee verder want die functies moeten ook vervuld worden.

Maar ik denk dat hij wel een punt heeft: ga verder met scholing als je in salaris omhoog wilt. Vooral voor dev banen lijkt dit noodzakelijk.

  • krakendmodem
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 20:12
unezra schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 06:58:
[...]


Als vrijwel alle werkgevers in die regio een vergelijkbaar salaris bieden, dan is het toch een eerlijk salaris voor die functie, bij dat type werkgever, in die regio?

Wat nog wel eens vergeten lijkt te worden is dat niet alleen de lonen in de randstad hoger liggen, maar ook de vaste lasten. Nu is het lastig om dat in dit topic objectief mee te wegen, maar het speelt zeker mee bij een deel van de salarisverschillen.


[...]


Ik denk dat dat wel mee valt. Met een MBO opleiding zullen bepaalde deuren gesloten blijven (meer aan het begin dan een paar jaar werkervaring later), maar het is in mijn beleving zeker niet zo dat een MBO diploma niets waard is. Het is eerder dat door een aantal bedrijven de eisen onredelijk hoog worden gesteld. Kwestie van tijd. Ik heb goede hoop dat die waanzin op een gegeven moment wel weer afgelopen is.

Plus, niet iedereen kan HBO of hoger aan. Bedrijven zijn in de regel denk ik een stuk beter af met een goede mix, dan met een focus op enkel HBO of hoger. (Specifieke uitzonderingen daargelaten.) Stuk diversiteit, in alle opzichten, is in mijn beleving heel gezond voor een bedrijf. Daarbij denk en hoop ik dat er ook in de toekomst op ICT gebied zát relevante MBO functies blijven en bedrijven in zien dat die diversiteit handhaven nuttig is voor het bedrijf. (Iets waarbij ze ook moeten blijven zorgen voor relevante salarissen. Prima als een MBO functie minder betaald dan een HBO functie, maar je moet wel een eerlijk salaris krijgen.)
/lichtelijk offtopic

1850 bruto is volgens mij landelijk gezien niet heel veel, ook niet in Noord-Nederland. Dat de inkomens veel verschillen in de randstad en er buiten, dan snap ik heel goed. Maar voor 1850 bruto koop je in het Noorden ook niet veel meer. Een uitgewoond flatje in een plaats zonder voorzieningen in Oost-Groningen, daar houdt het wel een beetje mee op.

Met inmiddels 4 jaar werkervaring zou ik wel iets meer mogen verwachten toch? Het kromme is dat schoolverlaters die starten op een servicedesk ook al dit salaris krijgen. En als ik het niveau van die jongens zie, dan twijfel ik echt wat ik verkeerd doe. Momenteel doe ik enkele migratieprojecten en heb ik de rol als voorman. Ik ben dus de spil tussen mijn team en de klant en moet er dus voor zorgen dat alles goed blijft lopen. En tot nu toe is dat ook het geval. Werkgever en klant zijn tevreden over mijn functioneren.

Ik ben al een tijdje bezig met onderhandelingen, maar ze zijn gewoon niet echt happig om salarisverhoging te geven, en als ik andere detacheerders benader, dan zitten die ook rond dat bedrag. Bedrijven die HBO vragen kom ik niet eens voorbij de receptie. Voor iemand die "al" 4 jaar ervaring (alle werkgevers meegenomen) heeft vind ik dat vrij summier. Mijn contract verloopt in oktober, en als ze niet met een goed bod komen, dan ben ik weg en moet ik maar eens goed gaan nadenken of HBO niet wat voor mij is.

Ik besef heel goed dat iemand die net van het mbo afkomt geen wereldsalaris krijgt. Ik heb naast dat diploma enkele certificaten (CCNA, nu bezig met CCNP) gehaald en ben daar nog steeds mee bezig. Mijns inziens zou dat gestimuleerd moeten worden. Dat doe je niet als je een servicedeskmedewerker zonder ervaring en kennis direct een hoger loon geeft dan een werknemer die al jaren in dienst is, in zichzelf investeert en de verantwoordelijkheid neemt.

Misschien schetste ik net een slecht stereotype beeld van mbo'ers, maar een andere ervaring in de afgelopen vier jaar heb ik nog niet gehad. Op de servicedesk niet en ook nu niet. Als ik hoor hoe die hun diploma hebben "gehaald", dan is dat gewoon tenenkrommend. Kennis is er amper, (werk)mentaliteit is niet best en verantwoordelijkheid is er al helemaal niet.

  • GoldenSample
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

unezra schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 07:12:
[...]


Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:01

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

krakendmodem schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 09:18:
[...]
/lichtelijk offtopic

1850 bruto is volgens mij landelijk gezien niet heel veel, ook niet in Noord-Nederland. Dat de inkomens veel verschillen in de randstad en er buiten, dan snap ik heel goed. Maar voor 1850 bruto koop je in het Noorden ook niet veel meer. Een uitgewoond flatje in een plaats zonder voorzieningen in Oost-Groningen, daar houdt het wel een beetje mee op.
Jullie zijn beiden 25 met resp. 1.5 jaar en 4 jaar werkervaring.

Waarom niet gewoon rond je 30e, na wat promoties en salarisstijgingen, eens je 1e huis kopen en tot die tijd lekker huren en sparen?

Zo raar is het niet om op je 25e geen huis te kunnen kopen.
Met inmiddels 4 jaar werkervaring zou ik wel iets meer mogen verwachten toch? Het kromme is dat schoolverlaters die starten op een servicedesk ook al dit salaris krijgen. En als ik het niveau van die jongens zie, dan twijfel ik echt wat ik verkeerd doe. Momenteel doe ik enkele migratieprojecten en heb ik de rol als voorman. Ik ben dus de spil tussen mijn team en de klant en moet er dus voor zorgen dat alles goed blijft lopen. En tot nu toe is dat ook het geval. Werkgever en klant zijn tevreden over mijn functioneren.
Dat klinkt als een wezenlijk andere functie dan @pieterpost123. :)
Plus dat jij 4 jaar werkervaring hebt, hij 1.5.

Dan klinkt genoemd loon al een stuk onredelijker.
Ik ben al een tijdje bezig met onderhandelingen, maar ze zijn gewoon niet echt happig om salarisverhoging te geven, en als ik andere detacheerders benader, dan zitten die ook rond dat bedrag. Bedrijven die HBO vragen kom ik niet eens voorbij de receptie. Voor iemand die "al" 4 jaar ervaring (alle werkgevers meegenomen) heeft vind ik dat vrij summier. Mijn contract verloopt in oktober, en als ze niet met een goed bod komen, dan ben ik weg en moet ik maar eens goed gaan nadenken of HBO niet wat voor mij is.
Ik hoop dat je in die 4 jaar niet veel meer dan 2 werkgevers hebt gehad en stage niet mee telt.
Ik besef heel goed dat iemand die net van het mbo afkomt geen wereldsalaris krijgt. Ik heb naast dat diploma enkele certificaten (CCNA, nu bezig met CCNP) gehaald en ben daar nog steeds mee bezig. Mijns inziens zou dat gestimuleerd moeten worden. Dat doe je niet als je een servicedeskmedewerker zonder ervaring en kennis direct een hoger loon geeft dan een werknemer die al jaren in dienst is, in zichzelf investeert en de verantwoordelijkheid neemt.

Misschien schetste ik net een slecht stereotype beeld van mbo'ers, maar een andere ervaring in de afgelopen vier jaar heb ik nog niet gehad. Op de servicedesk niet en ook nu niet. Als ik hoor hoe die hun diploma hebben "gehaald", dan is dat gewoon tenenkrommend. Kennis is er amper, (werk)mentaliteit is niet best en verantwoordelijkheid is er al helemaal niet.
Ben het met je eens dat initiatief beloond moet worden en 4 jaar relevante werkervaring telt zwaarder dan 1.5 jaar. Als ik dit zo lees, schat ik jouw situatie ook anders in dan die van @pieterpost123 die 1.5 jaar programmeerervaring heeft.

Heb je ook al eens bij niet-detacheerders gesolliciteerd? (Detacheerders willen nog wel eens lelijk uit de hoek komen qua salaris. Mijn ervaringen met detacheerders is ook dat ze lang niet altijd fatsoenlijk betalen en je beter ergens in loondienst kunt gaan. Probeer ook de overheid eens, die betalen relatief goed voor juist dit soort functies.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • DrBreakalot
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 21-01 14:31
Ik zal die van mij ook weer eens plaatsen.
De reistijd is wat hoog, maar verder wel tevreden

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • mathelicious
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 20-01 10:56
Pizza_Boom schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 00:54:
[...]
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Ja zeker, maar dat staat wat lager op de prioriteitenlijst.

  • useruser
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 25-01 08:44
krakendmodem schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 09:18:
[...]


/lichtelijk offtopic

1850 bruto is volgens mij landelijk gezien niet heel veel, ook niet in Noord-Nederland. Dat de inkomens veel verschillen in de randstad en er buiten, dan snap ik heel goed. Maar voor 1850 bruto koop je in het Noorden ook niet veel meer. Een uitgewoond flatje in een plaats zonder voorzieningen in Oost-Groningen, daar houdt het wel een beetje mee op.

Met inmiddels 4 jaar werkervaring zou ik wel iets meer mogen verwachten toch? Het kromme is dat schoolverlaters die starten op een servicedesk ook al dit salaris krijgen. En als ik het niveau van die jongens zie, dan twijfel ik echt wat ik verkeerd doe. Momenteel doe ik enkele migratieprojecten en heb ik de rol als voorman. Ik ben dus de spil tussen mijn team en de klant en moet er dus voor zorgen dat alles goed blijft lopen. En tot nu toe is dat ook het geval. Werkgever en klant zijn tevreden over mijn functioneren.

Ik ben al een tijdje bezig met onderhandelingen, maar ze zijn gewoon niet echt happig om salarisverhoging te geven, en als ik andere detacheerders benader, dan zitten die ook rond dat bedrag. Bedrijven die HBO vragen kom ik niet eens voorbij de receptie. Voor iemand die "al" 4 jaar ervaring (alle werkgevers meegenomen) heeft vind ik dat vrij summier. Mijn contract verloopt in oktober, en als ze niet met een goed bod komen, dan ben ik weg en moet ik maar eens goed gaan nadenken of HBO niet wat voor mij is.

Ik besef heel goed dat iemand die net van het mbo afkomt geen wereldsalaris krijgt. Ik heb naast dat diploma enkele certificaten (CCNA, nu bezig met CCNP) gehaald en ben daar nog steeds mee bezig. Mijns inziens zou dat gestimuleerd moeten worden. Dat doe je niet als je een servicedeskmedewerker zonder ervaring en kennis direct een hoger loon geeft dan een werknemer die al jaren in dienst is, in zichzelf investeert en de verantwoordelijkheid neemt.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

useruser wijzigde deze reactie 11-07-2019 16:28 (54%)


  • krakendmodem
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 20:12
unezra schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 15:06:
[...]


Jullie zijn beiden 25 met resp. 1.5 jaar en 4 jaar werkervaring.

Waarom niet gewoon rond je 30e, na wat promoties en salarisstijgingen, eens je 1e huis kopen en tot die tijd lekker huren en sparen?

Zo raar is het niet om op je 25e geen huis te kunnen kopen.


[...]


Dat klinkt als een wezenlijk andere functie dan @pieterpost123. :)
Plus dat jij 4 jaar werkervaring hebt, hij 1.5.

Dan klinkt genoemd loon al een stuk onredelijker.


[...]


Ik hoop dat je in die 4 jaar niet veel meer dan 2 werkgevers hebt gehad en stage niet mee telt.


[...]


Ben het met je eens dat initiatief beloond moet worden en 4 jaar relevante werkervaring telt zwaarder dan 1.5 jaar. Als ik dit zo lees, schat ik jouw situatie ook anders in dan die van @pieterpost123 die 1.5 jaar programmeerervaring heeft.

Heb je ook al eens bij niet-detacheerders gesolliciteerd? (Detacheerders willen nog wel eens lelijk uit de hoek komen qua salaris. Mijn ervaringen met detacheerders is ook dat ze lang niet altijd fatsoenlijk betalen en je beter ergens in loondienst kunt gaan. Probeer ook de overheid eens, die betalen relatief goed voor juist dit soort functies.)
Om het kort te houden.

- in oktober word ik 27.
- Sparen doe ik al.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Huren is een drama hier, sta al 6 jaar op een wachtlijst en particuliere huur is hier bijna niet, of veel te duur.

- Stages tel ik niet mee. Inderdaad twee werkgevers.

- Via detachering alleen maar bij de overheid gewerkt, maar waar ik heb gezeten nemen ze liever geen externen aan of kreeg ik geen voet tussen de deur.
Andere bedrijven zelfde verhaal. Men valt over het papiertje en werkervaring.

Tijdje terug had ik daar ook een topic voor geopend.

Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • Neles7
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 11:50
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

<PMNX>Neles#2481 steam PoE


Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • MineMine
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 14:48
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


:F Niet echt om warm van te lopen..

  • LuckyLuke
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 13:29

LuckyLuke

Schiet sneller dan ..nevermind

MineMine schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 12:03:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


:F Niet echt om warm van te lopen..
Weinig vakantiedagen ook, minimale aantal dagen.

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • sirkeith
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 24-01 17:16
LuckyLuke schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 12:08:
[...]

Weinig vakantiedagen ook, minimale aantal dagen.
Het minimum is 20 o.b.v. een 40-urige werkweek.

  • LuckyLuke
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 13:29

LuckyLuke

Schiet sneller dan ..nevermind

sirkeith schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 12:13:
[...]

Het minimum is 20 o.b.v. een 40-urige werkweek.
Ah correct! Scherp gezien :)

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • MineMine
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 14:48
LuckyLuke schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 12:08:
[...]

Weinig vakantiedagen ook, minimale aantal dagen.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Daarmee weet ik niet of ze nog 20 zijn :P.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Freeaqingme
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:24
Als je zegt dat het frustrerend is, dan ga je toch iets anders zoeken? Het lijkt me dat er in Tilburg voldoende te vinden is, en hoewel ik de opleiding 'ICT Media' niet ken, zal 6 jaar ervaring er anders ook wel voor zorgen dat je wellicht iets meer waard bent dan je nu krijgt. Kans lijkt me klein dat het heel veel slechter zou worden?

Daarmee niet gezegd hebbende dat het nu heel slecht is, maar denk wel dat het aan de onderkant zit van wat je met 6 jaar werkervaring redelijk kan vinden.

No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.


  • krakendmodem
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 20:12
Neles7 schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 19:48:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Inderdaad erg netjes in mijn opzicht. Je doet het veel beter dan ik ;)

Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • sanane
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 16:19
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • MineMine
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 14:48
Freeaqingme schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 12:36:
Als je zegt dat het frustrerend is, dan ga je toch iets anders zoeken? Het lijkt me dat er in Tilburg voldoende te vinden is, en hoewel ik de opleiding 'ICT Media' niet ken, zal 6 jaar ervaring er anders ook wel voor zorgen dat je wellicht iets meer waard bent dan je nu krijgt. Kans lijkt me klein dat het heel veel slechter zou worden?

Daarmee niet gezegd hebbende dat het nu heel slecht is, maar denk wel dat het aan de onderkant zit van wat je met 6 jaar werkervaring redelijk kan vinden.
Klopt; Daarom zoek ik ook naar iets nieuws.
Het punt is, want hier elders op het forum ook al eens bij iemand anders stond. Stil staan, is geen vooruitgang. op Frontend vlak geen stappen gemaakt. Daardoor beetje blijven hangen.
Ook wat je zegt onderkant aan de lat, met de jaren. Alhoewel het laatste jaar niet echt innoverend is. :/

  • Edwin88
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 25-01 22:53
MineMine schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 12:03:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


:F Niet echt om warm van te lopen..
Als Frontender met 6 jaar ervaring kan je ruim 1000 per maand meer verdienen. Ook omdat je vrijwel geen bonus/reiskosten/extra's krijgt moet je echt op zoek.

Zorg wel dat je je constant blijft ontwikkelen; hobby projectjes, meerdere frameworks leren kennen, vooral niet stilstaan!

  • Furion2000
  • Registratie: september 2017
  • Laatst online: 13:21
@Edwin88 Ik ben benieuwd hoe het kan dat er zo vaak lagere salarissen van frontenders voorbij komen imo de kant van ontwikkeling waarbij het bijna ondoenlijk is om alles bij te houden, maar de noodzaak wel vrij hoog is. Alleen al om die reden heb ik vaak wel respect voor die gasten en zou ze horen inschalen qua salaris.

Furion2000 wijzigde deze reactie 13-07-2019 14:17 (5%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Edwin88
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 25-01 22:53
Furion2000 schreef op zaterdag 13 juli 2019 @ 14:16:
@Edwin88 Ik ben benieuwd hoe het kan dat er zo vaak lagere salarissen van frontenders voorbij komen imo de kant van ontwikkeling waarbij het bijna ondoenlijk is om alles bij te houden, maar de noodzaak wel vrij hoog is. Alleen al om die reden heb ik vaak wel respect voor die gasten en zou ze horen inschalen qua salaris.
Er is redelijk veel verschil in salaris bij Frontenders onderling. De ene frontender is de andere niet.

Het maakt al vrij veel uit of je in de detachering/consultancy hoek zit, of in-house. Ook verdien je bij een grotere partij vaak beter dan kleine bedrijfjes; hangt ook af van het werk zelf.

Sommige frontenders bouwen 'websites', andere frontenders bouwen 'apps'. Ik denk dat de frontenders die 'apps' bouwen flink meer verdienen; daar zit veel meer de focus op architectuur en javascript dan op HTML/CSS.

Ik heb veel gebabbeld met recruiters; de schaal zit zo ongeveer tussen de 2500 (starter/junior) tot rond de 3500 (mediors) tot aan 4500 - 6000 (seniors/architects). Je kan dus in een korte tijd leuke stappen maken; je moet alleen wel zelf erg veel doen om bij te blijven. Als je niet actief zelf veel leert blijf je toch een beetje hangen rond de medior-schaal; je moet na een aantal jaar wel laten zien dat je meerdere frameworks kent en de taal goed onder de knie hebt.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • TMC
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 23-01 16:54
Edwin88 schreef op zaterdag 13 juli 2019 @ 14:21:
[...]


Er is redelijk veel verschil in salaris bij Frontenders onderling. De ene frontender is de andere niet.

Het maakt al vrij veel uit of je in de detachering/consultancy hoek zit, of in-house. Ook verdien je bij een grotere partij vaak beter dan kleine bedrijfjes; hangt ook af van het werk zelf.

Sommige frontenders bouwen 'websites', andere frontenders bouwen 'apps'. Ik denk dat de frontenders die 'apps' bouwen flink meer verdienen; daar zit veel meer de focus op architectuur en javascript dan op HTML/CSS.

Ik heb veel gebabbeld met recruiters; de schaal zit zo ongeveer tussen de 2500 (starter/junior) tot rond de 3500 (mediors) tot aan 4500 - 6000 (seniors/architects). Je kan dus in een korte tijd leuke stappen maken; je moet alleen wel zelf erg veel doen om bij te blijven. Als je niet actief zelf veel leert blijf je toch een beetje hangen rond de medior-schaal; je moet na een aantal jaar wel laten zien dat je meerdere frameworks kent en de taal goed onder de knie hebt.
Zijn er uberhaupt nog front-enders die alleen HTML/CSS doen? Klinkt als de leerling die meegaat met een timmerman en alleen het afval mag weggooien.

Acties:
  • +2Henk 'm!
  • Pinned

  • Fuzzynl
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 13:50
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • Edwin88
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 25-01 22:53
TMC schreef op zaterdag 13 juli 2019 @ 14:28:
[...]
Zijn er uberhaupt nog front-enders die alleen HTML/CSS doen? Klinkt als de leerling die meegaat met een timmerman en alleen het afval mag weggooien.
Ik bedoel meer 'voornamelijk' HTML/CSS. Dit houd in jQuery plugins en wordpress websites enzo; eigenlijk dus gewoon websites, en niet Single Page Apps (React, Angular, Vue, etc). Marketing websites bijvoorbeeld.

Acties:
  • +1Henk 'm!
  • Pinned

  • hb96
  • Registratie: januari 2013
  • Niet online
hb96 schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 14:27:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

hb96 wijzigde deze reactie 13-07-2019 16:30 (0%)
Reden: Typo


  • sig69
  • Registratie: mei 2002
  • Nu online
Ik weet het, al die dingen heb ik zelf ook al over nagedacht. Ik klaag ook niet, zeker niet. Ik zit op een mooie plek met een hele gezellige sfeer. Ik verdien meer dan genoeg om riant van te leven. Maar toch, het idee dat ik stil sta, dat knaagt soms een beetje.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:01

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

sig69 schreef op zaterdag 13 juli 2019 @ 21:17:
[...]
Ik weet het, al die dingen heb ik zelf ook al over nagedacht. Ik klaag ook niet, zeker niet. Ik zit op een mooie plek met een hele gezellige sfeer. Ik verdien meer dan genoeg om riant van te leven. Maar toch, het idee dat ik stil sta, dat knaagt soms een beetje.
Ik ken het gevoel. :)

Niet voor niets dat ik afgelopen jaar vrij hard mijn best heb gedaan toch een groeipad te forceren en op dit moment actief aan het nadenken ben over de toekomst.

Mijn functieplafond is nog niet bereikt, salarisplafond ook niet. (Iets dat in dit geval zeker met elkaar samen hangt.) Ik heb daarin nog wel duidelijke wensen en verwachtingen.

Aan de andere kant weet ik ook dat er een moment gaat komen dat mijn functie- en salarisplafond wél bereikt zal zijn. Niet onrealistisch dat dat ergens over 10, 15 jaar het geval zal zijn. Grofweg tussen nu en halverwege mijn pensioen, waarbij de laatste kwart van mijn loopbaan naar verwachting vooral nog inflatiecompensatie zal kennen.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mathelicious
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 20-01 10:56
psychodude schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 08:08:
[...]


Ik ben dan wel geen wiskundige, maar 27 klokuren per week, 1000 klokuren op jaarbasis. Maak ik hieruit op dat jij op jaarbasis (52 - (1000/27)) * 5 = 74.8 vakantiedagen hebt? :9 Ik neem aan dat je in werkelijkheid toch meer kwijt bent aan tijd dan enkel de 27 contacturen?

Verder, 34.000 euro bruto op jaarbasis voor een HBO opleiding. En dat voor een dusdanig elementair belangrijk onderdeel van onze samenleving, de opleiding van de kinderen in onze maatschappij. Tsja, jij bent blij met het salaris, dat is belangrijk. Maar om eerlijk te zijn vind ik het schandalig laag.

Zeker als je na gaat dat in Den Haag de gemiddelde prijs van een huurwoning nu niet bepaald voordelig is.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Divak schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 08:20:[/b]
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 23-01 05:31

Richh

HODL

unezra schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 15:06:
Waarom niet gewoon rond je 30e, na wat promoties en salarisstijgingen, eens je 1e huis kopen en tot die tijd lekker huren en sparen?
Omdat huren en sparen niet samen gaat: sociale huur is niet toegankelijk voor jonge mensen omdat ze nog geen 10 jaar op een wachtlijst hebben kunnen staan. Naast de hoge huren bij particuliere huur is het behoorlijk lastig om te sparen.
Zo raar is het niet om op je 25e geen huis te kunnen kopen.
Wat is de vraag achter de vraag? "Een huis kopen"? Of: lage woonlasten zodat men geld kan overhouden om te sparen?
In de huidige markt met de lage rentes krijg je nou eenmaal, by fár, de laagste woonlasten in een koopwoning.

Los van dat zijn er natuurlijk meer dan genoeg redenen waarom je zo vroeg mogelijk een (non-aflossingsvrije ;) ) hypotheek af zou moeten willen sluiten. Zeker als de woningprijzen de komende jaren met 8% blijven stijgen is het zo ongeveer de beste belegging die je kan doen, plus 'gratis' onderdak :+
Er is daarnaast, sowieso helemaal niks mis met een beetje ambitie om iets harder te willen dan 'hoe het vroeger ging' ;)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • BFmango
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 18:09
psychodude schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 08:08:
[...]


Ik ben dan wel geen wiskundige, maar 27 klokuren per week, 1000 klokuren op jaarbasis. Maak ik hieruit op dat jij op jaarbasis (52 - (1000/27)) * 5 = 74.8 vakantiedagen hebt? :9 Ik neem aan dat je in werkelijkheid toch meer kwijt bent aan tijd dan enkel de 27 contacturen?

Verder, 34.000 euro bruto op jaarbasis voor een HBO opleiding. En dat voor een dusdanig elementair belangrijk onderdeel van onze samenleving, de opleiding van de kinderen in onze maatschappij. Tsja, jij bent blij met het salaris, dat is belangrijk. Maar om eerlijk te zijn vind ik het schandalig laag.

Zeker als je na gaat dat in Den Haag de gemiddelde prijs van een huurwoning nu niet bepaald voordelig is.
Als je op die manier een salarishoogte bepaalt dan zou elke monteur of bouwvakker ook een hoop geld moeten verdienen. Want een veilige auto en een goed gebouwd onderkomen is tenslotte ook 'elementair'.

M.i. gaat die vlieger dus niet echt op.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • DarkSEDA
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 18:45
MineMine schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 12:24:
[...]


Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Daarmee weet ik niet of ze nog 20 zijn :P.
Het minimum is 4 keer het aantal werkuren per week. Dus het zullen 20 dagen blijven.

https://www.rijksoverheid...akantiedagen-heb-ik-recht

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 19:44

JvS

Ik heb hem zelf ook

Topicstarter
DarkSEDA schreef op zondag 14 juli 2019 @ 16:45:
[...]


Het minimum is 4 keer het aantal werkuren per week. Dus het zullen 20 dagen blijven.

https://www.rijksoverheid...akantiedagen-heb-ik-recht
ALs je nauwkeurig wilt zijn moet je wel echt nauwkeurig zijn. Het worden dus 4x32u = 128u in plaats van 160u (4x40u) en het blijft dus 4 weken vakantie.

Hoeveel dagen het zijn, hangt af van hoe die 32u verdeelt is. Als het 4 x 8u us, zijn het 16 vakantiedagen (van 8u). Alleen als de 32 uur wordt gewerkt in 5 dagen per week (5 x 6,4u? who knows :P), zijn het nog steeds 20 vakantiedagen ;).

Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • laforte
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 25-01 18:11

laforte

Helemaal de weg kwijt!

Members only: post
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

laforte wijzigde deze reactie 16-07-2019 22:46 (6%)

the funniest thing about this particular signature is that by the time you realise it doesn't say anything it's to late to stop reading it


  • GoldenSample
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

laforte schreef op dinsdag 16 juli 2019 @ 22:41:
Members only: post
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • perfect_zed
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 25-01 00:41
Huidig:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: VWO / WO International Business Administration (niet afgerond)
• Werkervaring: 4 jaar
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Business Intelligence Analist
• Werkgever/branche: Dienstverlening (Corporate)
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen: 25 + 13 ADV
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 30 min enkele reis OV
• Werkdruk: gemiddeld / hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3.780
• Vakantiegeld: € 3.630
• Bonus, toeslagen, etc:
• Dertiende/veertiende maand: € 2.630
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 51.620

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 10.000
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Middelloonregeling
• Mobiliteit per jaar: € 100% vergoeding woon/werk d.m.v. Business Card
• Overige: iPhone 7, laptop, chromebook
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 61.620

Heb het volgende aanbod ontvangen:

2. Wat doe je:
• Functie: Business Intelligence Consultant
• Werkgever/branche: Consultancy
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 45 min auto
• Werkdruk: gemiddeld / hoog

3. Wat ga je verdienen:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3.800
• Vakantiegeld: € 3.650
• Bonus, toeslagen, etc:
• Dertiende/veertiende maand: € 5.700
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 54.950

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 1.248
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Beschikbare premie
• Mobiliteit per jaar: leasebudget € 760 p/m incl. brandstof
• Overige: telefoon / laptop
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 65.318

Ben hier grondig over aan het nadenken. Wat mij opvalt;

-Bruto salaris nagenoeg hetzelfde
-Verlies van 13 ADV dagen. Hier staat wel weer een fors hogere eindejaarsuitkering tegenover.
-Overgang naar ander pensioenfonds met beschikbare premie betekent dat ik de komende jaren (zolang ik jong ben) netto iets meer zal overhouden vanwege lagere inleg. Ben wel bang dat dit een pensioengat oplevert als ik ooit weer bij een middelloon firma zou gaan werken..
-Leaseauto fijne bijkomstigheid
-Bijtelling gaat er straks wel weer af.

Wat vinden jullie van dit aanbod?

Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • Sand0rf
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 24-01 15:00
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

/post


Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • vincentvodb
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 24-01 08:57
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MLPN
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 24-01 14:50
perfect_zed schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 10:19:
Huidig:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: VWO / WO International Business Administration (niet afgerond)
• Werkervaring: 4 jaar
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Business Intelligence Analist
• Werkgever/branche: Dienstverlening (Corporate)
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen: 25 + 13 ADV
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 30 min enkele reis OV
• Werkdruk: gemiddeld / hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3.780
• Vakantiegeld: € 3.630
• Bonus, toeslagen, etc:
• Dertiende/veertiende maand: € 2.630
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 51.620

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 10.000
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Middelloonregeling
• Mobiliteit per jaar: € 100% vergoeding woon/werk d.m.v. Business Card
• Overige: iPhone 7, laptop, chromebook
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 61.620

Heb het volgende aanbod ontvangen:

2. Wat doe je:
• Functie: Business Intelligence Consultant
• Werkgever/branche: Consultancy
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 45 min auto
• Werkdruk: gemiddeld / hoog

3. Wat ga je verdienen:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3.800
• Vakantiegeld: € 3.650
• Bonus, toeslagen, etc:
• Dertiende/veertiende maand: € 5.700
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 54.950

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 1.248
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Beschikbare premie
• Mobiliteit per jaar: leasebudget € 760 p/m incl. brandstof
• Overige: telefoon / laptop
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 65.318

Ben hier grondig over aan het nadenken. Wat mij opvalt;

-Bruto salaris nagenoeg hetzelfde
-Verlies van 13 ADV dagen. Hier staat wel weer een fors hogere eindejaarsuitkering tegenover.
-Overgang naar ander pensioenfonds met beschikbare premie betekent dat ik de komende jaren (zolang ik jong ben) netto iets meer zal overhouden vanwege lagere inleg. Ben wel bang dat dit een pensioengat oplevert als ik ooit weer bij een middelloon firma zou gaan werken..
-Leaseauto fijne bijkomstigheid
-Bijtelling gaat er straks wel weer af.

Wat vinden jullie van dit aanbod?
Wat vind je belangrijk? Een tikje meer geld of meer vrije dagen? Een lease auto met X reistijd of half uur met trein. Bij je mogelijk nieuwe baan heb je mogelijk soms 2,3 of 4 uur reistijd op een dag hebben (ik vermoed dat je straks bij klanten langs moet). Hierdoor is je effectieve uurloon lager, in de auto kan je niks anders doen dan rijden en radio luisteren. (Of krijg je de tijd van en naar klanten rijden vergoed?) In de trein kan je altijd nog iets anders doen.
Voordeel van een lease auto is weer dat je in je vrije tijd een leuke auto hebt. Vergeet dan in ieder geval de bijtelling niet in je vergelijking.
De ADV dagen die je nu hebt zou je ook nog even kunnen omzetten in 'geld' om een betere vergelijking te maken, aangezien je bij je andere werk minder vrije dagen hebt.

Zelf zou ik voor amper meer geld en inlevering van vrije dagen niet gaan wisselen, of je moet het nu helemaal gehad hebben bij je huidige werkgever. Als je hoe dan ook de nieuwe uitdaging aan wilt gaan zou ik op zijn minst nog een tegen offer qua salaris en overige voorwaarden doen. (Meer salaris of toch die 38 vrije dagen met zelfde loon oid).

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online
sig69 schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 02:06:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Ik ben 36 en zit over 2 jaar aan de max van de hoogste schaal binnen de CAO (een dikke 100k per jaar excl nog wat extraatjes. Ik weet niet of ik daarna stil sta. Uiteindelijk zit je op een salaris (en verantwoordelijkheid) die 95% van Nederland nooit gaat halen, en dat dan voor je 40e. Groei kan misschien ook in andere dingen zitten (dan arbeidsvoorwaarden)?

Ik ben leidinggevende, dus kan door naar de buiten cao functies, maar voor specialisten is dat vaak niet mogelijk (en dat is niet zo gek vind ik, de verantwoordelijkheid is niet vergelijkbaar). Bij ons hebben we echter voor topspecialisten programma’s die ze helpen om ook echt binnen Nederland in hun vakgebied uit te gaan blinken (incl reisjes, trainingen etc). Dat kan ook voldoening geven, toch?

@perfect_zed pas goed op met een lease auto als arbeidsvoorwaarde. Ik rij zelf tegenwoordig goedkoper (en gewoon nieuw, wel iets minder luxe) privé dan toen ik een lease auto had. Alles is straks 22% en als je dan in de hoogste belastingschijf valt kan je zo 500 euro netto verder zijn, terwijl bij veel bazen een leaseauto ook gelijk betekent dat je in je eigen tijd naar klanten ed rijdt.

Ik kan ook een leaseauto krijgen, maar heb alleen maar 10km woon werk verkeer. Ik hoef em dus (nog) niet, maar als ik er weer een neem, ga ik hem niet meer privé rijden. Bij ons wordt een beetje verwacht dat je ook wat luxer least, dat vind ik echt zonde van het geld en voor de wintersport huur ik dan wel wat (een weekje een 5 serie kost 1 maand bijtelling).

ZieMaar! wijzigde deze reactie 17-07-2019 11:21 (16%)


Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • salami2017
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 25-11-2019
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 39
• Opleiding: MCSA 2003 MCSA 2016 ITIL V3 en Cursus Azure Fundamentals
• Werkervaring: 13 jaar ICT
• (Woon) Locatie: Bleiswijk

2. Wat doe je:
• Functie: Windows Operations Engineer
• Werkgever/branche: KLM
• (Werk) Locatie(s): Amstelveen
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 50min
• Werkdruk: gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): 3900
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: winstdeling, als er meer dan x % winst is
• Dertiende/veertiende maand: nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 46.800

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Auto vd Zaak

  • hyptonize
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:58

hyptonize

Mr. Awesome

laforte schreef op dinsdag 16 juli 2019 @ 22:41:
Members only: post
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Vakantiegeld = 13e maand? :?

  • perfect_zed
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 25-01 00:41
MLPN schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 11:02:
[...]

Wat vind je belangrijk? Een tikje meer geld of meer vrije dagen? Een lease auto met X reistijd of half uur met trein. Bij je mogelijk nieuwe baan heb je mogelijk soms 2,3 of 4 uur reistijd op een dag hebben (ik vermoed dat je straks bij klanten langs moet). Hierdoor is je effectieve uurloon lager, in de auto kan je niks anders doen dan rijden en radio luisteren. (Of krijg je de tijd van en naar klanten rijden vergoed?) In de trein kan je altijd nog iets anders doen.
Voordeel van een lease auto is weer dat je in je vrije tijd een leuke auto hebt. Vergeet dan in ieder geval de bijtelling niet in je vergelijking.
De ADV dagen die je nu hebt zou je ook nog even kunnen omzetten in 'geld' om een betere vergelijking te maken, aangezien je bij je andere werk minder vrije dagen hebt.

Zelf zou ik voor amper meer geld en inlevering van vrije dagen niet gaan wisselen, of je moet het nu helemaal gehad hebben bij je huidige werkgever. Als je hoe dan ook de nieuwe uitdaging aan wilt gaan zou ik op zijn minst nog een tegen offer qua salaris en overige voorwaarden doen. (Meer salaris of toch die 38 vrije dagen met zelfde loon oid).
Reistijd naar klanten zal relatief meevallen, zitten allemaal in de randstad. Geld/vrije dagen is inderdaad de (lastige) afweging.

Als ik mijn huidige bruto salaris omreken zodat ADV uitbetaald wordt, kom ik op € 3950,00 p/m uit. Vanwege de andere pensioenregeling scheelt het netto nauwelijks.

Tegenbod heb ik neergelegd en daarbij fors hoger ingezet, daaruit kwam echter terug dat op dit moment 3800 echt de max is.
ZieMaar! schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 11:16:
[...]

@perfect_zed pas goed op met een lease auto als arbeidsvoorwaarde. Ik rij zelf tegenwoordig goedkoper (en gewoon nieuw, wel iets minder luxe) privé dan toen ik een lease auto had. Alles is straks 22% en als je dan in de hoogste belastingschijf valt kan je zo 500 euro netto verder zijn, terwijl bij veel bazen een leaseauto ook gelijk betekent dat je in je eigen tijd naar klanten ed rijdt.

Ik kan ook een leaseauto krijgen, maar heb alleen maar 10km woon werk verkeer. Ik hoef em dus (nog) niet, maar als ik er weer een neem, ga ik hem niet meer privé rijden. Bij ons wordt een beetje verwacht dat je ook wat luxer least, dat vind ik echt zonde van het geld en voor de wintersport huur ik dan wel wat (een weekje een 5 serie kost 1 maand bijtelling).
Ik heb bij het aanbod een link gekregen waarmee ik precies een auto kan configureren en exact zie hoe uit ga komen. Pak hem beet:

Standaard B-segment Polo'tje ~ € 150 bijtelling per maand
Full option B-segment / standaard C-segment (Golf o.i.d.) - ~ € 300 bijtelling per maand

Nieuw rijden kom ik toch wel iets duurder uit prive :) .

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:43
ZieMaar! schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 11:16:
[...]
Ik ben leidinggevende, dus kan door naar de buiten cao functies, maar voor specialisten is dat vaak niet mogelijk (en dat is niet zo gek vind ik, de verantwoordelijkheid is niet vergelijkbaar).
Is dat echt zo? Ik ben het daar juist niet mee eens. Wat zijn dan die verantwoordelijkheden die meer waard zijn dat een ontwikkelaar of applicatie specialist die de juiste optimalisaties en verbeteringen binnen een applicatie kan doen. Een leidinggevende doet leiding geven. Eerlijk gezegd denk ik dat een leidinggevende het in een supermarkt veel zwaarder heeft met mensen kunnen motiveren, zorgen voor vervanging, functioneringsgesprekken dan een duur betaalde manager op een IT kantoor.

Een goede specialist zou daarom in mijn ogen best meer kunnen verdienen dan een manager.
* mijn manager verdiende minimaal het dubbele van mijn salaris en enige wat ie deed was af en toe een bila en dingen toezeggen die ik moest waarmaken binnen korte termijn.

  • MLPN
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 24-01 14:50
perfect_zed schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 12:30:
[...]


Reistijd naar klanten zal relatief meevallen, zitten allemaal in de randstad. Geld/vrije dagen is inderdaad de (lastige) afweging.

Als ik mijn huidige bruto salaris omreken zodat ADV uitbetaald wordt, kom ik op € 3950,00 p/m uit. Vanwege de andere pensioenregeling scheelt het netto nauwelijks.

Tegenbod heb ik neergelegd en daarbij fors hoger ingezet, daaruit kwam echter terug dat op dit moment 3800 echt de max is.


[...]


Ik heb bij het aanbod een link gekregen waarmee ik precies een auto kan configureren en exact zie hoe uit ga komen. Pak hem beet:

Standaard B-segment Polo'tje ~ € 150 bijtelling per maand
Full option B-segment / standaard C-segment (Golf o.i.d.) - ~ € 300 bijtelling per maand

Nieuw rijden kom ik toch wel iets duurder uit prive :) .
Tsja dan ga je er financieel amper/niet op vooruit, dan is de vraag, wil je iets anders en is dit het?

Ik weet verder niet waar je in de randstad woont, maar als je van de 'ene kant' naar de 'andere kant' moet vol in de spits, dat is dan ook nog wel een pittige reistijd ;).

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online
perfect_zed schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 12:30:


[...]


Ik heb bij het aanbod een link gekregen waarmee ik precies een auto kan configureren en exact zie hoe uit ga komen. Pak hem beet:

Standaard B-segment Polo'tje ~ € 150 bijtelling per maand
Full option B-segment / standaard C-segment (Golf o.i.d.) - ~ € 300 bijtelling per maand

Nieuw rijden kom ik toch wel iets duurder uit prive :) .
Doe daar 100 euro eigen bijdrage bij en ga eens uit van 52% belasting betalen en het wordt, zelfs bij dat soort auto's, al een ander verhaal. En al helemaal als je je kilometervergoeding en eventueel hoger salaris meetelt. Maar goed, die discussie is al vaak gevoerd, het verschilt ook wel een beetje per situatie.
jongetje schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 12:54:
[...]

Is dat echt zo? Ik ben het daar juist niet mee eens. Wat zijn dan die verantwoordelijkheden die meer waard zijn dat een ontwikkelaar of applicatie specialist die de juiste optimalisaties en verbeteringen binnen een applicatie kan doen. Een leidinggevende doet leiding geven. Eerlijk gezegd denk ik dat een leidinggevende het in een supermarkt veel zwaarder heeft met mensen kunnen motiveren, zorgen voor vervanging, functioneringsgesprekken dan een duur betaalde manager op een IT kantoor.

Een goede specialist zou daarom in mijn ogen best meer kunnen verdienen dan een manager.
* mijn manager verdiende minimaal het dubbele van mijn salaris en enige wat ie deed was af en toe een bila en dingen toezeggen die ik moest waarmaken binnen korte termijn.
Ja. Ik denk dat de verantwoordelijkheid voor >250 mensen en P&L verantwoordelijkheid echt iets anders is dan ontwikkelen. Jouw voorbeelden gaan meer over teamleads, waarvan ik me prima kan voorstellen dat ze minder verdienen dan specialisten, maar teamleads (of afdelingsmanagers) hebben ook maar een beperkte verantwoordelijkheid.

  • perfect_zed
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 25-01 00:41
ZieMaar! schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 14:16:
[...]


Doe daar 100 euro eigen bijdrage bij en ga eens uit van 52% belasting betalen en het wordt, zelfs bij dat soort auto's, al een ander verhaal. En al helemaal als je je kilometervergoeding en eventueel hoger salaris meetelt. Maar goed, die discussie is al vaak gevoerd, het verschilt ook wel een beetje per situatie.
Dit is al inclusief eigen bijdrage en is het bedrag aan netto bijtelling. Dan zie ik toch niks over het hoofd? :)

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online
perfect_zed schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 14:21:
[...]


Dit is al inclusief eigen bijdrage en is het bedrag aan netto bijtelling. Dan zie ik toch niks over het hoofd? :)
Eigenlijk zou je het over netto kosten moeten hebben (dat is dan je eigen bijdrage + bijtelling), maar ik denk dat je dat al doet en dan zie je volgens mij niets over het hoofd. Ik kwam uit een V60 en ging naar een privé Niro en ben per maand goedkoper uit. Ja, de auto is ook wel iets minder, maar goed, ik zit er ook de helft minder in.

Ik denk dat het per situatie verschilt, maar het is zeker niet zo dat een lease auto per definitie goedkoper is, maar het kan zeker wel.

  • Shutterix
  • Registratie: maart 2011
  • Laatst online: 23-01 14:00
vincentvodb schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 10:40:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Ik denk dat er wel wat meer uit te halen valt voor een .net developer met 2 jaar ervaring. Wellicht dat het normale junior salarissen in België zijn hoor. Aanname dat je uit België komt of werkt, aangezien je het hebt over een Hospitalisatieverzekering :)

  • vincentvodb
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 24-01 08:57
Shutterix schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 15:19:
[...]


Ik denk dat er wel wat meer uit te halen valt voor een .net developer met 2 jaar ervaring. Wellicht dat het normale junior salarissen in België zijn hoor. Aanname dat je uit België komt of werkt, aangezien je het hebt over een Hospitalisatieverzekering :)
Ik ben er best tevreden mee. Als ik het vergelijk met mijn collega's waarmee ik afgestudeerd ben dan ben ik bij de beter betaalde. Mijn loon is door de indexering wel wat gestegen heb dit aangepast.

Werkgever is heel flexibel en er valt over alles te praten.
Bijvoorbeeld: Sinds kort kom ik met de fiets naar het werk en vroeg een laptoprugzak omdat de andere laptoptassen die we standaard krijgen helemaal niet handig waren op de fiets en heb die meteen mogen bestellen.

Ik heb elk jaar loonsverhoging, dus volgend jaar gaat mijn loon weer omhoog.

  • jongetje
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:43
ZieMaar! schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 14:16:
[...]
Ja. Ik denk dat de verantwoordelijkheid voor >250 mensen en P&L verantwoordelijkheid echt iets anders is dan ontwikkelen. Jouw voorbeelden gaan meer over teamleads, waarvan ik me prima kan voorstellen dat ze minder verdienen dan specialisten, maar teamleads (of afdelingsmanagers) hebben ook maar een beperkte verantwoordelijkheid.
Dan bedoel jij geen leidinggevende (zeg je letterlijk) maar Directeur oid. Een leidinggevende geeft leiding aan een groep mensen en dat kun je niet in je eentje aan >250 mensen lijkt me. Als je iedereen een uurtje spreekt plus een uur voorbereiding en acties en je doet dit 4 keer per jaar kost je dit al 50 weken. En dan moet je verder je mailbox niet openen en kun je ook niet op vakantie.

Maargoed, we gaan offtopic. (Misschien wel handig om een extra veld toe te voegen waarin je je werkzaamheden omschrijft. Consultant, Leidinggevende e.d. zegt dus niet genoeg)

jongetje wijzigde deze reactie 17-07-2019 16:21 (7%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online
jongetje schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 16:21:
[...]

Dan bedoel jij geen leidinggevende (zeg je letterlijk) maar Directeur oid. Een leidinggevende geeft leiding aan een groep mensen en dat kun je niet in je eentje aan >250 mensen lijkt me. Als je iedereen een uurtje spreekt plus een uur voorbereiding en acties en je doet dit 4 keer per jaar kost je dit al 50 weken. En dan moet je verder je mailbox niet openen en kun je ook niet op vakantie.

Maargoed, we gaan offtopic. (Misschien wel handig om een extra veld toe te voegen waarin je je werkzaamheden omschrijft. Consultant, Leidinggevende e.d. zegt dus niet genoeg)
We gaan wat off-topic maar in mijn ogen geeft een manager of directeur ook leiding. Vaak aan leidingevenden, dus geen 250 direct reports uiteraard. Wellicht een semantische discussie.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Nu online
ZieMaar! schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 11:16:
[...]
Bij ons hebben we echter voor topspecialisten programma’s die ze helpen om ook echt binnen Nederland in hun vakgebied uit te gaan blinken (incl reisjes, trainingen etc). Dat kan ook voldoening geven, toch?
Dat vind ik dan wel weer echt een middelvinger naar je beste mensen opsteken. Je kan niet doorgroeien, tenzij je naar management wil gaan. Maar als 'compensatie' voor je stilstand mag je wel trainingen gaan doen zodat je nog nuttiger wordt voor het bedrijf en je nog niks meer gaat verdienen. Dus nee, dat zou mij geen voldoening geven.

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online
Sissors schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 17:42:
[...]

Dat vind ik dan wel weer echt een middelvinger naar je beste mensen opsteken. Je kan niet doorgroeien, tenzij je naar management wil gaan. Maar als 'compensatie' voor je stilstand mag je wel trainingen gaan doen zodat je nog nuttiger wordt voor het bedrijf en je nog niks meer gaat verdienen. Dus nee, dat zou mij geen voldoening geven.
Da’s selectief lezen. Die trainingen zijn niet per se vakinhoudelijke trainingen. Vaak juist niet. En vergeet ff niet dat we het maar over een klein groepje hebben, die al een salaris verdienen wat 90% hier nooit zal gaan verdienen. Ik geloof oprecht dat voor veel mensen je op een andere manier waardering kunt regelen dan een salarisverhoging van 6200 naar 6300 euro in de maand.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Nu online
ZieMaar! schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 17:53:
[...]

Da’s selectief lezen. Die trainingen zijn niet per se vakinhoudelijke trainingen. Vaak juist niet. En vergeet ff niet dat we het maar over een klein groepje hebben, die al een salaris verdienen wat 90% hier nooit zal gaan verdienen. Ik geloof oprecht dat voor veel mensen je op een andere manier waardering kunt regelen dan een salarisverhoging van 6200 naar 6300 euro in de maand.
Tja dan zou ik bij dat bedrijf voorstellen dat management lekker een cursus krijgt en stil mag staan in salaris, en dat hun technisch specialisten wel door kunnen groeien. Kijken wat managers zelf van die waardering vinden...

Overigens zelf bij een werkgever waar technisch specialisten wel gewoon meer dan hun directe manager kunnen verdienen, en je die getallen nog (bijna) keer twee mag doen. (En ja, dan heb je het wel over de absolute top. En laten we het erop houden dat ik nog genoeg doorgroeiruimte dus heb :P).

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 19:09
jongetje schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 12:54:
* mijn manager verdiende minimaal het dubbele van mijn salaris en enige wat ie deed was af en toe een bila en dingen toezeggen die ik moest waarmaken binnen korte termijn.
Dit is een heel gangbaar stereotype bij mensen die zelf nooit een dergelijke rol gehad hebben. Om in stereotypen te blijven kunnen we ook aannemen dat de meeste specialisten zwaar afhankelijk zijn van hun manager i.v.m. beperkte sociale/team skills. Als manager ben je verantwoordelijk voor de performance van een team van mensen (specialisten). Een manager kan een team en de performance maken of breken en in een slecht geval de oorzaak zijn dat die essentiële specialisten weg lopen (dus een hogere waarde van het team geeft indirect een hogere waarde van de manager, de inzet is hoger).

Alleen om die reden heeft een manager een bepaalde verantwoordelijkheid. Dat er veel slechte ervaringen zijn met slechte managers onderstreept alleen maar dat de beloning eerder te laag zijn, het is helemaal niet zo makkelijk om goede managers te vinden/creëren (net als specialisten trouwens).

Daarnaast inderdaad zoals reeds aangegeven andere verantwoordelijkheden. Afhankelijk van het type manager/branche heb je het over budgetten, health & safety, kwaliteit, legal etc. Er kunnen volop beslissingen/inschattingen zijn die een impact groter dan een jaarsalaris hebben, dan is het hebben van de juiste persoon met de juiste skills/mindset dus wellicht extra geld waard.

Uit mijn eigen ervaren ervaar ik verder dat "managers worden zo dik betaald" ook ernstig overschat wordt. Bij specialisten zijn overuren, consignatiediensten en buitenlandvergoedingen de norm. Als manager wordt doorgaans verwacht dat dit er allemaal bij hoort en dat als je op pad moet je een vlucht bij voorkeur zo plant dat dit geen werkdag kost.

Om deze offtopic post goed te maken zal ik vandaag of morgen ook mijn lijstje eens updaten :>

assje wijzigde deze reactie 17-07-2019 20:13 (4%)

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:01

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

@assje Volgens mij is het ook helemaal niet ongebruikelijk dat lagere managers, gelijk of minder betaald krijgen dan de specialisten aan wie ze leiding geven.

Ik meen dat zelfs bij ons, ik (als ICTer) inmiddels in dezelfde functieschaal zit als mijn vorige manager zat en we zijn aan het praten over nóg een schaal hoger. Het zou zomaar kunnen dat de schaal waarin ik zit, dezelfde schaal is waarin de teamleiders zitten. (Mijn huidige manager is de directeur, logisch dat die een stukje hoger zit.)

Het zegt bij ons in positieve zin wel wat over de relatieve waardering voor ICT. :)

Maar inderdaad, (het belang van) een goede manager word vaak onderschat en helaas zijn er veel slechte managers.

unezra wijzigde deze reactie 17-07-2019 20:31 (7%)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Olaf van der Spek
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
assje schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 20:06:
Alleen om die reden heeft een manager een bepaalde verantwoordelijkheid. Dat er veel slechte ervaringen zijn met slechte managers onderstreept alleen maar dat de beloning eerder te laag zijn, het is helemaal niet zo makkelijk om goede managers te vinden/creëren (net als specialisten trouwens).
Maar is de beloning van de manager vooral afhankelijk van de schaarste aan goede managers of van de schaarste / de beloning van de mensen die hij managed?

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online
Sissors schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 18:05:
[...]

Tja dan zou ik bij dat bedrijf voorstellen dat management lekker een cursus krijgt en stil mag staan in salaris, en dat hun technisch specialisten wel door kunnen groeien. Kijken wat managers zelf van die waardering vinden...

Overigens zelf bij een werkgever waar technisch specialisten wel gewoon meer dan hun directe manager kunnen verdienen, en je die getallen nog (bijna) keer twee mag doen. (En ja, dan heb je het wel over de absolute top. En laten we het erop houden dat ik nog genoeg doorgroeiruimte dus heb :P).
Voor 9 vd 10 managers geldt hetzelfde plafond als voor goede specialisten. Dat grote verantwoordelijkheid goed beloond wordt, vind ik niet raar. Senior management en hoger heeft gewoon andere verantwoordelijkheden dan (it) specialisten, maar ze hebben elkaar beide nodig. Je kunt wel weer flauw cursusje zeggen en wellicht is voor jou geld wel belangrijker, maar da’s niet voor iedereen zo.

Blijkbaar zit ik bij het goede bedrijf voor mij, en jij bij een goed bedrijf voor jou :). Maar wat voor technisch specialisten en welke salarissen hebben we het dan over? Ik ken alleen grote Nederlandse corporates, daar is boven of buiten cao echt altijd alleen voor management (en hele zware programmamanagers)...

Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • rufio64
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 18:24
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Nu online
ZieMaar! schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 21:21:
[...]

Voor 9 vd 10 managers geldt hetzelfde plafond als voor goede specialisten. Dat grote verantwoordelijkheid goed beloond wordt, vind ik niet raar. Senior management en hoger heeft gewoon andere verantwoordelijkheden dan (it) specialisten, maar ze hebben elkaar beide nodig. Je kunt wel weer flauw cursusje zeggen en wellicht is voor jou geld wel belangrijker, maar da’s niet voor iedereen zo.

Blijkbaar zit ik bij het goede bedrijf voor mij, en jij bij een goed bedrijf voor jou :). Maar wat voor technisch specialisten en welke salarissen hebben we het dan over? Ik ken alleen grote Nederlandse corporates, daar is boven of buiten cao echt altijd alleen voor management (en hele zware programmamanagers)...
Laat die mensen dan kiezen, maar ik vind het nogal een dooddoener om te stellen dat je je beste specialisten 'beloont' met een cursus terwijl je je beste managers beloont met veel meer inkomsten. Die 1 op de 10 managers worden immers wel gewoon beloont met geld.

Ik zit zelf bij NXP (en dan hebben we het dus over chip designers), en ik had niks gezegd over buiten de CAO ;). Onze CAO gaat (ging) technisch gezien tot €170k per jaar, exclusief bonussen inclusief vakantiegeld. Nu is dat wel echt een uiterste van een salaris schaal, daarom is met wat minder rekenen als plafond realistischer. Echter sinds kort hebben we nieuwe CAO waarbij die hoogste schaal eruit is gehaald, en die vallen nu dus ook niet meer binnen een CAO.

En uiteraard: het aantal technici die in die schaal zitten (of nou ja, zaten) is echt heel beperkt, dat is voor letterlijk 99% (of meer) niet weggelegd. Veruit de meeste zitten gewoon in de CAO nog steeds, maar salarisschalen voor technisch personeel gaan dus behoorlijk hoog. Ik vermoed dat salarisschalen bij andere high tech bedrijven vergelijkbaar zijn.

Sissors wijzigde deze reactie 17-07-2019 23:05 (7%)


  • MarcoC
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 16:34
rufio64 schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 22:37:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Lijkt me ietwat laag gezien je opleiding en ervaring.

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online
rufio64 schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 22:37:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Opleiding en ervaring zijn maar een deel van de variabelen. Je ziet in dit topic zat mensen van jouw leeftijd met een master en vergelijkbare ervaring (in duur) die minder verdienen, maar ook zat die meer verdienen. Het heeft ook te maken met de schaarste van je profiel (bij een goede datascientist is die schaarste er), hoe gord je bent in je werk en het soort werkgever.

Ik geloof, zoals eerder gezegd, dat als je goed verdient, extra geld maar heel kortstondig iets doet. Dichtbij je werk wonen, leuk werk hebben, etc zijn belangrijker. Tegelijk is het wel fijn als je je gewaardeerd voelt en dat ook terug ziet in je salaris (tov je collega’s). Ik denk dat je in de een na hoogste schaal zit van een cao en daarin dan wel onderin zit? Dus op zich ruimte genoeg om nog te stijgen in deze baan?

Even helemaal los van het voorbehoud dat ik maakte (dat het ook van andere dingen afhangt) denk ik overigens wel dat een goede datascientist meer zou kunnen verdienen dan dat jij nu doet.

  • Edwin88
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 25-01 22:53
Kunnen we stoppen met de management discussie? Wat een hoop text!

Acties:
  • +1Henk 'm!
  • Pinned

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 19:09
assje schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 20:06:
[...]
Om deze offtopic post goed te maken zal ik vandaag of morgen ook mijn lijstje eens updaten :>
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • Barreljan
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 24-01 12:51

Barreljan

...Zoom-Zoom...

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Specs pjoeter
Time Attacker met de Mazda 323F 2.5 V6 J-spec | PV output


  • Sport_Life
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 19:52

Sport_Life

Solvitur ambulando

assje schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 14:19:
[...]


Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Ik vind het een vrij karig salaris, uiteindelijk heb je de verantwoordelijkheid dat 50 gezinnen brood op de plank hebben, mag naar mijn idee wel veel beter gewaardeerd worden.
Je leeftijd wordt blijkbaar (zwaar) meegenomen in de salariëring.

Ik gok zomaar dat collega's die 10-20 jaar ouder zijn dik 1k meer verdienen, terwijl het resultaat in principe gelijk is. Waarbij zij een jarenlange management ervaring hebben en jij weer meer recente technische ervaring gok ik zo.

Overigens klink je ook meer als een introvert /specialist dan een manager /generalist, de taken die jij het leukst vindt passen doorgaans beter bij de specialist. :) vraag me derhalve af of je wel de juiste keuze hebt gemaakt ;).

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 19:09
Sport_Life schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 16:45:
[...]

Ik vind het een vrij karig salaris, uiteindelijk heb je de verantwoordelijkheid dat 50 gezinnen brood op de plank hebben, mag naar mijn idee wel veel beter gewaardeerd worden.
Je leeftijd wordt blijkbaar (zwaar) meegenomen in de salariëring.

Ik gok zomaar dat collega's die 10-20 jaar ouder zijn dik 1k meer verdienen, terwijl het resultaat in principe gelijk is. Waarbij zij een jarenlange management ervaring hebben en jij weer meer recente technische ervaring gok ik zo.
Toch lijkt dat niet echt het geval te zijn, salaris voor dergelijke management functies is simpelweg niet zo hoog denk ik. Kijk ik naar vergelijkbare vacatures, Linkedin salaries, glassdoor etc. dan zit ik eerder aan de hoge kant. Ik weet bijvoorbeeld ook dat mijn voorganger significant minder verdiende (ondanks veel hogere leeftijd).

Bijvoorbeeld Plant manager:
https://www.linkedin.com/...ountryCode=nl&titleId=303

Of nog veel lager, operations manager (ook wel een beetje een algemene titel):
https://www.linkedin.com/...countryCode=nl&titleId=28

Voor een plant manager bevind ik me waarschijnlijk wel aan de onderkant van de markt (die term wordt ook wel gebruikt voor mensen met een volledige P&L verantwoordelijkheid).
Overigens klink je ook meer als een introvert /specialist dan een manager /generalist, de taken die jij het leukst vindt passen doorgaans beter bij de specialist. :) vraag me derhalve af of je wel de juiste keuze hebt gemaakt ;).
Ik weet het niet zo goed, maak me er verder ook niet zo druk om. In principe ben ik niet afhankelijk van dit salaris dus ik kan altijd weer eens wat anders gaan doen.

assje wijzigde deze reactie 18-07-2019 17:08 (13%)

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


  • Loondijke
  • Registratie: mei 2008
  • Nu online
jongetje schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 16:21:
[...]

Dan bedoel jij geen leidinggevende (zeg je letterlijk) maar Directeur oid. Een leidinggevende geeft leiding aan een groep mensen en dat kun je niet in je eentje aan >250 mensen lijkt me. Als je iedereen een uurtje spreekt plus een uur voorbereiding en acties en je doet dit 4 keer per jaar kost je dit al 50 weken. En dan moet je verder je mailbox niet openen en kun je ook niet op vakantie.

Maargoed, we gaan offtopic. (Misschien wel handig om een extra veld toe te voegen waarin je je werkzaamheden omschrijft. Consultant, Leidinggevende e.d. zegt dus niet genoeg)
Dit heeft gewoon alles met verantwoordelijkheid. Als je leiding geeft aan 10 mensen / specialisten, ben je ook verantwoordelijk voor al deze werkzaamheden en resultaten. Hoe je dat behaalt is per bedrijf verschillend, maar die leidinggevende zal echt meer verdienen dan degene waar hij leiding aan geeft.

iRacing stats


  • Sport_Life
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 19:52

Sport_Life

Solvitur ambulando

assje schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 17:05:
[...]


Toch lijkt dat niet echt het geval te zijn, salaris voor dergelijke management functies is simpelweg niet zo hoog.

Kijk ik naar vergelijkbare vacatures, Linkedin salaries, glassdoor etc. dan zit ik eerder aan de hoge kant. Ik weet bijvoorbeeld ook dat mijn voorganger significant minder verdiende (ondanks veel hogere leeftijd).

Bijvoorbeeld Plant manager:
https://www.linkedin.com/...ountryCode=nl&titleId=303

Of nog veel lager, operations manager:
https://www.linkedin.com/...countryCode=nl&titleId=28

Voor een plant manager bevind ik me waarschijnlijk wel aan de onderkant van de markt (die term wordt ook wel gebruikt voor mensen met een volledige P&L verantwoordelijkheid).


[...]


Ik weet het niet zo goed, maak me er verder ook niet zo druk om. In principe ben ik niet afhankelijk van dit salaris dus ik kan altijd weer eens wat anders gaan doen.
De plant managers die ik ken (zakelijk) zaten een stuk hoger, hadden ook een flink leasebudget en idd waren P&L /capex (investeringen) verantwoordelijk (dat werd met mij afgestemd, vandaar dat ik alle kosten weet ;)). Overigens was veiligheid van het (fabrieks) personeel destijds een belangrijk onderdeel van de verantwoordelijkheid, er lag enorme druk op.

Kan me nog de dag herinneren dat een uitzendkracht een vrachtwagen met lading de snelweg afstuurde, meteen iedereen bijeen. Eens maar nooit meer.

Sport_Life wijzigde deze reactie 18-07-2019 17:16 (9%)


  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 19:09
Sport_Life schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 17:10:
[...]

De plant managers die ik ken (zakelijk) zaten een stuk hoger, hadden ook een flink leasebudget en idd waren P&L /capex (investeringen) verantwoordelijk (dat werd met mij afgestemd, vandaar dat ik alle kosten weet ;))
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

assje wijzigde deze reactie 18-07-2019 17:19 (12%)

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


Acties:
  • +2Henk 'm!
  • Pinned

  • Geekery98
  • Registratie: september 2015
  • Laatst online: 30-12-2019
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Geekery98 wijzigde deze reactie 18-07-2019 19:10 (0%)
Reden: typo


  • Sport_Life
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 19:52

Sport_Life

Solvitur ambulando

assje schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 17:15:
[...]


Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • Kaaswagen
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 25-01 19:06
Geekery98 schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 17:47:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

It's a figure of speech, Morty. They're bureaucrats, I don't respect them.


  • Geekery98
  • Registratie: september 2015
  • Laatst online: 30-12-2019
Kaaswagen schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 18:04:
[...]

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Op onze school werd het mavo genoemd, maar in principe gewoon vmbo-t. Ik huur hier een appartement omdat huizenprijzen vrij hoog liggen. Een standaard nieuwbouw appartement in de buurt van het centrum kost z’n 4 tot 6 ton.

En eigenlijk is er totaal geen ‘Oost Europese werkcultuur’. Praag en Tsjechië in het algemeen zijn niet erg ‘oost Europees’ vergeleken met bijvoorbeeld Polen of Slowakije. Op sommige vlakken zie ik hier zelfs meer innovatie dan in Nederland :D

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • retoohs
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17:59
Geekery98 schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 17:47:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • Basekid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 15:30
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 31
• Opleiding: Master Arbeidspsychologie
• Werkervaring: 6 jaar; 2.5 jaar ICT servicedesk, 3.5 jaar functioneel beheerder
• (Woon) Locatie: Limburg

2. Wat doe je:
• Functie: Projectleider
• Werkgever/branche: Universiteit
• (Werk) Locatie(s): Maastricht
• Aantal vakantiedagen: 40
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 15min fietsen
• Werkdruk: Normaal

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3514
• Vakantiegeld: € 3373 (8%)
• Bonus, toeslagen, etc: € Nee
• Dertiende/veertiende maand: € 3499
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €49,041

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € Onbekend
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ABP
• Mobiliteit per jaar: € 350 fietsbijdrage elke 3 jaar
• Overige: Elk jaar een salaristrede erbij
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €49,041

  • Don Quijote
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 16:47

Don Quijote

El Magnifico

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • AndRo555
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 18:48
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • trompzor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 22-01 12:16
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Don Quijote
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 16:47

Don Quijote

El Magnifico

AndRo555 schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 22:04:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • marteltor
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 25-01 12:50
AndRo555 schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 22:04:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Financiële sector/banken he...tenzij je buiten cao valt vaak geen bonus.

Hoewel het natuurlijk een hele goede package is, valt me op dat mobiliteitsbudget relatief mager is.

marteltor wijzigde deze reactie 21-07-2019 00:48 (11%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 19:09
Don Quijote schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 16:09:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Don Quijote
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 16:47

Don Quijote

El Magnifico

assje schreef op zondag 21 juli 2019 @ 07:40:
[...]


Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 19:44

JvS

Ik heb hem zelf ook

Topicstarter
assje schreef op zondag 21 juli 2019 @ 07:40:
[...]


Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Ja, dat heb je bij alle "grote" pensioenfondsen, ABP, PFZW, PME, PMT en vele bedrijfspensioenfondsen ook, Bij ABP betaal je bijvoorbeeld zelf 7,5% en de WG 17,5% . Die fondsen hanteren een zogenaamde "doorsneepremie" die niet leeftijdsafhankelijk is. Tot je 45e leg je teveel (16%, 25% of 30% premie is niet nodig met zo'n lange mogelijkheid om te renderen) in en na je 45e te weinig. Doornsee leg je genoeg in, tenzij er dingen veranderen, dan zijn de jonge mensen de sjaak. Er zit dan ook in de pensioenen dus een sociale component (jong betaalt voor oud).

Het is ook niet zo nuttig om de werkgeversbijdrage van jongere mensnen te vergelijken met bijvooreeld die van een beschikbare premieregeling. Het klinkt leuk, "veel package" ofzo, maar in de praktijk krijg je gewoon een middenloon.

JvS wijzigde deze reactie 21-07-2019 10:11 (9%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Don Quijote
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 16:47

Don Quijote

El Magnifico

JvS schreef op zondag 21 juli 2019 @ 09:36:
[...]

Het is ook niet zo nuttig om de werkgeversbijdrage van jongere mensnen te vergelijken met bijvooreeld die van een beschikbare premieregeling. Het klinkt leuk, "veel package" ofzo, maar in de praktijk krijg je gewoon een middenloon.
Eens. Het is een beetje een lastig punt in de vergelijking. Veel mensen plaatsen bijvoorbeeld 50% werkgever; maar dan is weer onduidelijk hoeveel dat dan werkelijk is. In dit geval lijkt het heel veel (en is het heel veel) maar komt slechts een klein deel daadwerkelijk ten gunste aan mij..

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 19:09
Ah ik dacht dat bij een DC regeling dit per definitie eenvoudig was maar die vlieger gaat dus niet op.

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • za3redrum
  • Registratie: december 2008
  • Niet online
nvt.

za3redrum wijzigde deze reactie 07-08-2019 06:59 (207%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • evleerdam
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 17:53
Don Quijote schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 16:09:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Welke executive master? En wat voegt dit toe ten opzichte van een normale master?

It was then that I realized that the question mark was the answer to all my questions.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Don Quijote
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 16:47

Don Quijote

El Magnifico

evleerdam schreef op zondag 21 juli 2019 @ 20:17:
[...]

Welke executive master? En wat voegt dit toe ten opzichte van een normale master?
IT-Auditing. Het levert je verdere specialisatie op en een extra titel achter je naam die je mag voeren (RE) ;)
Pagina: 1 ... 28 ... 47 Laatste


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True