Carrièremogelijkheden: doe ik mijzelf tekort?

[krakendmodem]

Lang verhaal, maar ik probeer het kort te houden.

Ik werk nu al een paar jaar in de detachering met het motto "dan werk ik, bouw ik een CV op en kijk ik over enkele jaren weer verder". Want een beetje CV opbouwen en ondertussen leren voor certificaten is een win-win. Toch?

We zijn nu enkele (ruim 3) jaren verder, en ik ben wel een beetje uitgekeken op de detachering. Ja, ik heb enkele certificaten kunnen halen en ben niet verder gekomen dan een Servicedesk en enkele grote migratieklussen. Inmiddels al gesprekken gehad met bedrijven waarmee ik iets meer richting de beheerkant opging (o.a. Cisco), dus ik had goede hoop dat dat door zou gaan.

Dat ging het niet. Men viel over het papiertje voor een baan wat uiteindelijk niet meer voorstelde dan servicemedewerker. ("Sorry, we zoeken toch echt hbo'ers"). Zowel via de detacheerder als rechtstreeks bij een bedrijf kwam ik meerdere keren voor een dichte deur te staan. Om niet stil te zitten heb ik maar een simpele klus aangenomen die niet al te ver rijden is (maximaal een uurtje).

De huidige klus is niet heel spannend, maar ik laat het beste van mijzelf zien en ga er ook vol voor. Aan mijn motivatie ligt het niet. Op dit moment werk ik met enkele schoolverlaters die dachten dat ze een beheerklus gingen doen. Ik gaf direct vanaf dag 1 al aan dat ze verder mogen dromen, want het is niet meer dan pc's aansluiten op verschillende locaties. Hun motivatie was dus direct weg en dat is te merken . Ik krijg soms het idee dat ik een functie als "Sr. babysitter" heb. Detacheerder waardeert mijn inzet en gaat hier wat aan doen. Hoop ik.

Momenteel werk ik dus onder mijn niveau. En af en toe heb ik het idee: "Wat doe ik hier eigenlijk". Ik loop dus ook met het idee om opnieuw (voor de 3e keer) een HBO-opleiding te gaan volgen. Dat ging al twee keer mis in het 1e jaar, waardoor de twijfels er nog zijn of ik hier wel aan wil beginnen. De voordelen van een HBO zijn hier wel duidelijk, dus daar hoef ik het niet over te hebben. Bedrijven willen steeds meer HBO zien, startposities en salarissen zijn ook beter.

Ik val dus een beetje tussen wal en schip. Want naast dat ik weer een opleiding wil gaan doen, ben ik ook aan het zoeken naar een leuk huisje. Met het huidige inkomen (1850 bruto) lacht de bank mij vierkant uit en sta ik zo weer buiten. Die hebben echt geen zin om een hypotheek te verstrekken aan iemand met een jaarcontract bij een partij die mensen niet vast in dienst neemt. Sociale huur is hier ook kansloos, wachtlijst van +6 jaar. Aanbod particuliere huur is er bijna niet, en anders is het inkomen minimaal 3-4x de huur. Met andere woorden: kansloos. Al meerdere keren mee achter het net gevist.

Even over mijzelf:
(bijna) 27, woonachtig in Noord Friesland bij ouders. Aanbod IT-banen = ruk
MBO4 ICT-Beheer + enkele certificaten (Win 10, CCNA, ITIL3).
Bijna 3 jaar bij de detacheerder in dienst.

Ik ben eigenlijk wel tevreden over de detacheerder. Ik heb goede contacten met deze club. Ja, salaris is een dingetje, maar aan de andere kant gaan die mij echt geen vet loon betalen voor die simpele klussen. Zo realistisch ben ik ook wel. En het aanbod klussen die daadwerkelijk interessant zijn, zowel qua werk als inkomen, zijn er bijna niet. Niet in mijn regio en eindklant wil dan HBO zien.

De vraag/discussie is hier dus: Hoe zouden jullie het aanpakken?

Het antwoord op de vraag in de titel is dus: "Ja, op dit moment wel." Maar ik zit in dubio of ik dus weer een (deeltijd)opleiding ga volgen of toch nog een jaartje doorwerk in de hoop dan een huisje te kunnen kopen. Beide zijn een optie, maar of die realistisch zijn...

[ Voor 3% gewijzigd door krakendmodem op 10-06-2019 23:09 ]

[418O2]

Wil je per se in Noord Friesland blijven? Als je naar Groningen stad verhuisd dan weet ik bijna wel zeker dat je een baan kan vinden met groeipotentie

[Tsurany]

In Noord Friesland wonen en dan klagen over het aanbod van banen... Tja...

Er is nu eenmaal weinig werk te vinden en de werkgevers kunnen kennelijk aardig kieskeurig zijn. Dat zal toch verhuizen worden naar een locatie met meer aanbod.

[GoldenSample]

Met bovenstaande, verder, waarom lukt HBO niet en zou het nu wel lukken?

[Richh]

Waar ben je van plan dat huisje te kopen?

[NLKornolio]

Gaat hbo je een baan in het beheer opleveren ? Hbo werk/denk niveau is het enige wat ze meestal vragen.

Als je in de beheer wilt moet je de juiste certificaten halen. Als netwerk engineer zal je vast wel een functie kunnen vinden met ccna. Belangrijk in deta is wel om verbetering te zien op je cv qua functies.
3 jaar en dan 2 certificaten is nu niet echt vetpot.
Heb je al een homelab ?

[MsG]

Waar ging het mis in je eerste jaar? En is die reden nu geëlimineerd? Je beschrijft de situatie best uitgebreid, echter het relevante deel van 2x eerder niet lukken met de studie mis ik een beetje.

[downtime]

NLKornolio schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 01:23:
Gaat hbo je een baan in het beheer opleveren ? Hbo werk/denk niveau is het enige wat ze meestal vragen.

Aantoonbaar HBO werk/denkniveau is wat ze meestal vragen. Als je MBO-diploma hebt, werkervaring hebt op MBO-niveau, en twee keer het eerste jaar van een HBO-opleiding niet hebt gehaald dan heb je dus geen HBO-niveau laten zien.

Ik ken het probleem. Ben als computerhobbyist met alleen een HAVO-diploma in de detachering verzeild geraakt en had ook moeite om verder dan eerste/tweedelijns te komen. Kon aan mijn directe omgeving wel laten zien dat ik ruimschoots HBO-denkniveau had maar had daar tijdens een sollicitatie, tegenover mensen die alleen mijn CV zagen, helemaal niks aan. En met HAVO had ik waarschijnlijk nog een voordeel tegenover mensen met MBO.

Ik ben eruit gekomen door als servicedesker bij een grote onderneming te gaan werken. Daar kon ik mezelf bewijzen en na enkele jaren intern doorstromen naar een beheerjob. Maar niet elk groot bedrijf biedt die kansen dus je hebt ook wat geluk nodig.

[Honesty]

Dat je twee keer het eerste jaar niet haalt van een HBO-opleiding kan ook betekenen dat je de verkeerde richting zat, maar dat kan TS zelf alleen beantwoorden, en moet dan wel heel eerlijk naar zichzelf kijken.
27 is al wat ouder om een studie te gaan doen maar als je het nu niet doet zal het er waarschijnlijk nooit meer van komen, zo ben je dertig/huisje/boompje/beestje en zit je helemaal vast terwijl je nog zeker 40 jaar mag werken. Als je denkt dat je het aankan zal ik zeker in de avonduren/deeltijd het proberen.
Je bent zekerder, je hebt meer potentie en mensen kijken helaas nog steeds voornamelijk naar je opleidingsniveau.

Ik moet wel zeggen dat ik altijd spijt heb gehad nooit doorgeleerd te hebben en nu nog steeds twijfel om het te gaan doen(44) en om er dan ook iets mee te gaan doen.

[ZieMaar!]

Wat @downtime zegt: je hebt feitelijk 2 opties om HBO niveau aan te tonen. Ten eerste natuurlijk een diploma, ten tweede relevante werkervaring. Die eerste is makkelijker te halen, die tweede heeft misschien meer nut.

Als je het kan regelen, zou nog 2 of 3 jaar thuis wonen, keihard studeren in deeltijd en daarna doorstappen een goede optie kunnen zijn. Je bent dan 30, da’s nog jong zat en die paar jaar achterstand loop je, als je goed bent, wel weer in. Gezien het banen aanbod in noord Friesland, denk ik dat dat het handigste is, toch?

Overigens doet het verhaal me een klein beetje denken aan een bekende van me, die ook alleen mbo niv 4 heeft. Het is een kerel met een sociale stoornis, die ruim 10 jaar na het behalen van zijn diploma pas de arbeidsmarkt op kon, uiteraard helpdesk werk. Binnen 3 jaar is hij doorgegroeid naar Functioneel Beheerder en het is een kwestie van (weinig) tijd voor hij daar senior is (en dus gelijk komt met het gros van de hbo’ers van zijn leeftijd in die richting). Hoe komt dat? Hij is reteslim (had uni gekund, als de stoornis niet in de weg zat), heeft een werkgever die in hem gelooft en woont in een betere regio.

Het gaat dus echt niet alleen om het diploma, maar als je verder geen andere opties of voordeeltjes hebt, dan is dat wel het beste begin...tenzij je die voordelen kunt regelen (Groningen stad biedt wellicht al meer).

[t_captain]

krakendmodem schreef op maandag 10 juni 2019 @ 23:02:
Ik werk nu al een paar jaar in de detachering
[...]

Ja, ik heb enkele certificaten kunnen halen

[...]

idee om opnieuw (voor de 3e keer) een HBO-opleiding te gaan volgen. Dat ging al twee keer mis in het 1e jaar, waardoor de twijfels er nog zijn of ik hier wel aan wil beginnen.

Korte samenvatting: je bent op zoek naar aanzienlijke positieverbetering. Die is ook broodnodig om ooit een zelfstandig huishouden te kunnen vormen.

Je ziet in dat opleiding de sleutel is. Maar tegelijk gebeurt er op dat vlak niet heel veel. Een paar certificaten is voor een ICT-specialist aan het begin van zijn loopbaar geen beste score. Ik ben boven de 40, werk 40 uur plus de overhead van een eigen zaak, en heb daarnaast een gezin met kinderen. Ik kom helaas niet verder dan ongeveer 2 cursussen per jaar. Als je nog geen gezin hebt, zou er tijd moeten zijn voor een aanzienlijk hoger studietempo.

De vraag is dus: waarop lopen deze inspanningen vast?

[Squ1zZy]

Ok, ik ga even eerlijk zijn als het mag. Afgaande van wat ik lees zie ik het volgende:

dan werk ik, bouw ik een CV op en kijk ik over enkele jaren weer verder

Ja, ik heb enkele certificaten kunnen halen en ben niet verder gekomen dan een Servicedesk

Om niet stil te zitten heb ik maar een simpele klus aangenomen die niet al te ver rijden is (maximaal een uurtje)

k loop dus ook met het idee om opnieuw (voor de 3e keer) een HBO-opleiding te gaan volgen. Dat ging al twee keer mis in het 1e jaar, waardoor de twijfels er nog zijn of ik hier wel aan wil beginnen.

woonachtig in Noord Friesland bij ouders

enkele certificaten (Win 10, CCNA, ITIL3).

Ik krijg soms het idee dat ik een functie als "Sr. babysitter"

Dit klinkt toch echt niet als ambitieus. Dat kan prima als je het goed vind wat je verdient etc, maar dat idee heb ik niet gezien dit topic.

Dan merk ik ook dit op:

ik ben wel een beetje uitgekeken op de detachering

En daarna dit:

Ik ben eigenlijk wel tevreden over de detacheerder

Ok, klaar met eerlijk zijn

Ik merk dat je geen idee hebt wat je wil gaan doen, waar je wilt staan over 3 jaar en waar je ambitie wel ligt. Probeer eens goed na te denken met de ervaring die je nu hebt, wat je graag zou willen doen en stippel een lijntje uit hoe je daar gaat komen.

Zonder je HBO diploma wordt het wel lastig inderdaad. Echter om voor de 3e keer je HBO opleiding te staken lijkt mij ook niet handig.

Wat is je doel? Is je doel een huisje kopen? Dan zou je moeten bedenken hoe je meer kan gaan verdienen om een huisje te kunnen kopen. Welk beroep zou je willen uitoefenen over 3 jaar? Als je zegt "servicedesk" zijn we klaar denk ik

[Pizza_Boom]

Squ1zZy schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 09:24:
Dan merk ik ook dit op:


[...]


En daarna dit:


[...]

Hij kan wel klaar zijn met detachering, maar daarom hoeft ie nog niet direct een hekel aan zijn WG te hebben, toch?

Ok, klaar met eerlijk zijn

Ik merk dat je geen idee hebt wat je wil gaan doen, waar je wilt staan over 3 jaar en waar je ambitie wel ligt. Probeer eens goed na te denken met de ervaring die je nu hebt, wat je graag zou willen doen en stippel een lijntje uit hoe je daar gaat komen.

Zonder je HBO diploma wordt het wel lastig inderdaad. Echter om voor de 3e keer je HBO opleiding te staken lijkt mij ook niet handig.

Wat is je doel? Is je doel een huisje kopen? Dan zou je moeten bedenken hoe je meer kan gaan verdienen om een huisje te kunnen kopen. Welk beroep zou je willen uitoefenen over 3 jaar? Als je zegt "servicedesk" zijn we klaar denk ik

Een HBO AD geen idee?

Met die 1850 komt ie aan zo'n 100k hypotheek... Ik kom vrij weinig huizen tegen van die prijscategorie, alhoewel dat in Noord-Friesland waarschijnlijk wat makkelijker zal zijn dan hier rondom groot Amsterdam.

[Saumaran]

Als ik doorschiet naar een oplossing, neem contact op met een recruiter en ga het gesprek aan:
- https://werkenbijachmea.nl/recruiters/?expertise[]=it
- https://careers.aegon.com...cruiters/onze-recruiters/

Als je eenmaal binnen bent (bijv. via uitzendwerk( bij een grote organisatie, kun je altijd rechtstreeks solliciteren.
Maar de eerste stap (en die daarna) ligt bij jou. Wat wil je binnen welke termijn? Hoe wil je naar je doel toewerken? Wat heb je daarvoor nodig? Welke tussenstappen moet je maken? Wie kan jou daarbij helpen?

Nu mis je relevante werkervaring (zonder een papiertje) in een ongunstige regio. Het behalen van een papiertje toont aan dat je een startkwalificatie hebt (en het doorzettingsvermogen). Via werkervaring kan het ook, een netwerk scheelt daarin.

- https://www.ncoi.nl/Subsidieregeling.html
Momenteel is er nog een subsidieregeling voor mensen zonder hbo diploma mochten financiën een issue zijn. Daarnaast heb je nog scholingsaftrek (uit mijn hoofd tot in ieder geval volgend belastingjaar).

Voor de rest, zie bovenstaand! Succes ermee

[Blue-eagle]

Noord Friesland zou ik echt snel achter je laten. Zelfs Groningen zou ik me niet aan wagen, simpelweg omdat je daar in the middle of nowhere zit en dat doet je carrière (en salaris) weinig goed.

Zoek een baan in de randstad. Zodra je die baan hebt ga je met een beter salaris een huis zoeken dichterbij de randstad. Hou rekening met een studio van 30 vierkante meter voor 800 tot 900 per maand binnen een uur reistijd van je werk. Vervolgens blijf je daar een jaar werken.

Na een jaar ga je verder kijken, met jouw nieuwe kennis & ervaring kom je ineens in hogere atmosferen terecht qua salaris en ga je rustig reageren op allerlei huurwoningen in, om, nabij en ietwat buiten de randstad. Zo kom je op een plek als IJburg al snel bij een appartement van 70 vierkante meters voor zo'n 1200 euro per maand.

Zie ook: https://ikwilhuren.nu/all...rdam/projecttotprijs/1250

Geef het een jaar of 3, misschien tot 5 jaar. Dan zit je op een ruimer salaris en kan je een hypotheek krijgen waar je wat mee kan.

[Bensjero]

Blue-eagle schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 11:18:
Noord Friesland zou ik echt snel achter je laten. Zelfs Groningen zou ik me niet aan wagen, simpelweg omdat je daar in the middle of nowhere zit en dat doet je carrière (en salaris) weinig goed.

(Ik woon ook toevallig in Noord-Friesland)

Hier moet ik echt even op reageren. Dit is gewoon dikke onzin.
Voor een goed baan en dito salaris hoef je echt niet naar de randstad en al helemaal niet in IT (er zijn banen zat). Ja, er zijn 'meer' banen en het salaris is hoger, maar wonen is ook duurder.
Bovendien zit niet iedereen te wachten op de cultuurschock als je van prachtig, rustig en sociaal Friesland naar de randstad verhuist.

Imho komt het er op neer dat je je moet focussen op zelfontwikkeling, en dan in de breedste zin van het woord.
Zowel IT-sertificaten als persoonlijke ontwikkeling. Dat laatste moet je toch zelf invullen, alhoewel er een heleboel over geschreven is.
Daarnaast rond blijven kijken. Netwerken en dan loop je vanzelf tegen een nieuwe uitdaging aan.
En laat je niet gek praten dat er niks in Friesland te werken is, want er zijn zat bedrijven in Leeuwarden, Drachten, Heerenveen, Dokkum die ook echt wel veel met IT doen.

Een andere optie is om je woon-werk afstand (tijdelijk) te vergoten door iets in Groningen of Zwolle ofzo te doen.

[Renegade666]

Bensjero schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 11:35:
[...]


(Ik woon ook toevallig in Noord-Friesland)

Hier moet ik echt even op reageren. Dit is gewoon dikke onzin.
Voor een goed baan en dito salaris hoef je echt niet naar de randstad en al helemaal niet in IT (er zijn banen zat). Ja, er zijn 'meer' banen en het salaris is hoger, maar wonen is ook duurder.
Bovendien zit niet iedereen te wachten op de cultuurschock als je van prachtig, rustig en sociaal Friesland naar de randstad verhuist.

Imho komt het er op neer dat je je moet focussen op zelfontwikkeling, en dan in de breedste zin van het woord.
Zowel IT-sertificaten als persoonlijke ontwikkeling. Dat laatste moet je toch zelf invullen, alhoewel er een heleboel over geschreven is.
Daarnaast rond blijven kijken. Netwerken en dan loop je vanzelf tegen een nieuwe uitdaging aan.
En laat je niet gek praten dat er niks in Friesland te werken is, want er zijn zat bedrijven in Leeuwarden, Drachten, Heerenveen, Dokkum die ook echt wel veel met IT doen.

Een andere optie is om je woon-werk afstand (tijdelijk) te vergoten door iets in Groningen of Zwolle ofzo te doen.

Het verschil is echter wel, dat we vaak naar ze op zoek moeten zeggen maar.
Ik woon zelf in z-o Friesland, maar het is niet zo dat vacatures altijd makkelijk te vinden zijn.
Ben ook wel lopen zoeken vorige jaren, maar echt partijen waar ik om zocht, zijn er niet veel.
Of je moet ze toevallig ergens van kennen.

Zou btw ook niet willen om naar de randstand te wonen, dan ga je zeker wat inleveren!

En qua huizen, is juist een voordeel als je in n-Friesland zit, daar zijn de huizen juist wel wat goedkoper En ook geregeld op mooie plekjes.
Bij mij in de omgeving zijn toch weer wat duurder voor hetzelfde soms.

[krakendmodem]

418O2 schreef op maandag 10 juni 2019 @ 23:45:
Wil je per se in Noord Friesland blijven? Als je naar Groningen stad verhuisd dan weet ik bijna wel zeker dat je een baan kan vinden met groeipotentie

Ik woon een klein 45 minuten van Groningen en heb er familie wonen, dus verhuizen is niet echt noodzakelijk. Momenteel werk ik ook in Groningen.

GoldenSample schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 00:20:
Met bovenstaande, verder, waarom lukt HBO niet en zou het nu wel lukken?

MsG schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 01:47:
Waar ging het mis in je eerste jaar? En is die reden nu geëlimineerd? Je beschrijft de situatie best uitgebreid, echter het relevante deel van 2x eerder niet lukken met de studie mis ik een beetje.

1e x HBO was simpelweg de cultuurschok als je van het MBO afkomt. Ik kon niet goed meekomen met het tempo en ben toen gestopt om eerst een jaartje bij te spijkeren.

2e x HBO ben ik afgehaakt vanwege vervelende gebeurtenissen in de privesfeer. (o.a. overlijden door ziekte, verkeersongeval, etc). Het was een onrustige periode.

NLKornolio schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 01:23:
Gaat hbo je een baan in het beheer opleveren ? Hbo werk/denk niveau is het enige wat ze meestal vragen.

Als je in de beheer wilt moet je de juiste certificaten halen. Als netwerk engineer zal je vast wel een functie kunnen vinden met ccna. Belangrijk in deta is wel om verbetering te zien op je cv qua functies.
3 jaar en dan 2 certificaten is nu niet echt vetpot.
Heb je al een homelab ?

Homelab heb ik (twee switches en routers), maar " oefen" op dit moment ook in Practicelabs.com (via werkgever).

Certificeringen zijn op een laag pitje komen te staan, dat klopt. Dat had meerdere redenen. Ik had destijds afgesproken dat ik een kleine loonsverhoging zou krijgen, maar dat is bij twee van de drie destijds niet gebeurd. Beetje slap excuus, maar het voelt niet fair als een collega met hetzelfde certificaat wel ineens loonsverhoging kreeg. Dat wilde ik eerst geregeld hebben en daar ging maanden overheen. (mijn fout, maar ook die van de detacheerder).

downtime schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 02:18:
[...]

Aantoonbaar HBO werk/denkniveau is wat ze meestal vragen. Als je MBO-diploma hebt, werkervaring hebt op MBO-niveau, en twee keer het eerste jaar van een HBO-opleiding niet hebt gehaald dan heb je dus geen HBO-niveau laten zien.

Ik ben eruit gekomen door als servicedesker bij een grote onderneming te gaan werken. Daar kon ik mezelf bewijzen en na enkele jaren intern doorstromen naar een beheerjob. Maar niet elk groot bedrijf biedt die kansen dus je hebt ook wat geluk nodig.

Ik zat ook bij een grote organisatie, alleen werden externe mensen niet intern aangenomen. Sterker nog, externe mensen werden soms zelfs benadeeld in hun werkzaamheden waarin interne collega's die niet hadden. Wij kregen geen toegang tot een bepaald systeem, terwijl de interne collega's exact dezelfde werkzaamheden hadden, en die kregen dat wel. En dat werd langzaamaan steeds meer beperkt. Dat was de servicedesk.

[Pietervs]

Heb weinig toe te voegen aan de voorgaande reacties.
Maar 1 ding wat ik me afvraag: heb je wel tentamens gehaald in de vorige 2 pogingen om HBO te doen? Want die zouden je misschien vrijstelling kunnen geven als je besluit om een derde poging te wagen! Overleg dat in ieder geval met de school.

Iedere grote organisatie is weer anders. Ik heb bij een grote organisatie gezeten, toen ik daar wegging gaf ik aan dat een bepaald persoon van de servicedeskmedewerker mij goed op zou kunnen volgen (met/na scholing). Werd heel verbaasd op gereageerd, want te oud, te weinig interesse, blablablabla. Uiteindelijk werd hem toch de kans gegeven en is dat goed uitgepakt.
Sommige grote organisaties zijn zeer strikt in de scheiding 1e en 2e lijns, andere zijn daar wat soepeler in. Hetzelfde geldt voor het aannemen van externen: vaak hangt er een kostenplaatje aan voor het bedrijf waardoor er een drempel is.

[krakendmodem]

Om het niet onoverzichtelijk te maken, pak ik een paar quotes en beantwoord die zoveel mogelijk. Kan zijn dat ik enkele reacties oversla.

Ik reageer later vandaag wat inhoudelijker op de reacties.

Squ1zZy schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 09:24:
Ok, ik ga even eerlijk zijn als het mag. Afgaande van wat ik lees zie ik het volgende:


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


Dit klinkt toch echt niet als ambitieus. Dat kan prima als je het goed vind wat je verdient etc, maar dat idee heb ik niet gezien dit topic.

Dan merk ik ook dit op:


[...]


En daarna dit:


[...]




Ok, klaar met eerlijk zijn

Ik merk dat je geen idee hebt wat je wil gaan doen, waar je wilt staan over 3 jaar en waar je ambitie wel ligt. Probeer eens goed na te denken met de ervaring die je nu hebt, wat je graag zou willen doen en stippel een lijntje uit hoe je daar gaat komen.

Zonder je HBO diploma wordt het wel lastig inderdaad. Echter om voor de 3e keer je HBO opleiding te staken lijkt mij ook niet handig.

Wat is je doel? Is je doel een huisje kopen? Dan zou je moeten bedenken hoe je meer kan gaan verdienen om een huisje te kunnen kopen. Welk beroep zou je willen uitoefenen over 3 jaar? Als je zegt "servicedesk" zijn we klaar denk ik

Je vat het aardig goed samen.

Mijn doel is om in ieder geval meer certificaten te behalen en mogelijk nog een deeltijdstudie erbij te doen. Ook blijf ik gewoon rondkijken totdat ik iets tegenkom wat wat meer bij mij past. En binnenkort als mijn contract weer bijna afloopt toch het gesprek maar eens aangaan over het salaris.

Ik ben een beetje uitgekeken op de detachering, maar de huidige werkgever ben ik wel tevreden over. Ja, er waren in het begin wat puntjes, maar toen ik een nieuwe leidinggevende kreeg werd het ineens snel opgelost. En ik heb geregeld gesprekken en ze proberen wel met mij mee te denken, maar m'n regio maakt het natuurlijk wel iets lastiger.

Uiteindelijk wil ik wel een leuk huisje kunnen kopen, maar daar ben ik wel vrij kieskeurig in. het liefste wil ik niet in een flatje gaan wonen die qua aanschaf goedkoop is maar vervolgens alsnog duur is aan VVE kosten.

Pietervs schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 13:21:
Heb weinig toe te voegen aan de voorgaande reacties.
Maar 1 ding wat ik me afvraag: heb je wel tentamens gehaald in de vorige 2 pogingen om HBO te doen? Want die zouden je misschien vrijstelling kunnen geven als je besluit om een derde poging te wagen! Overleg dat in ieder geval met de school.

Ik heb destijds wel enkele tentamens met een voldoende afgesloten, als dat niet teveel verjaard is kan ik dat natuurlijk gewoon proberen.

[m181087]

krakendmodem schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 13:39:

Ik ben een beetje uitgekeken op de detachering, maar de huidige werkgever ben ik wel tevreden over. Ja, er waren in het begin wat puntjes, maar toen ik een nieuwe leidinggevende kreeg werd het ineens snel opgelost. En ik heb geregeld gesprekken en ze proberen wel met mij mee te denken, maar m'n regio maakt het natuurlijk wel iets lastiger.

Al eens gekeken op de website van Innovatiecluster Drachten?
Letterlijke quote van de website: "Innovatiecluster Drachten is een internationaal werkend ecosysteem van samenwerkende hightech bedrijven en kennisinstellingen die vooroplopen met innovaties en concurrerend zijn in de wereldmarkt."
Is een cluster van (IT) bedrijven, met meer dan voldoende vacatures. Van stage plaatsen tot supply chain en frontend developers bij grote partijen als Photonis en Philips.

Edit: Link even weggehaald, weet niet of ik deze hier zomaar mag posten.
Even googlen en je vindt de website zonder problemen.

[ Voor 7% gewijzigd door m181087 op 11-06-2019 13:53 ]

[Batavia]

Als je hoger op wilt komen moet je toch iets meer laten zien dan het nivo van senior baby sitter. Los van dat de eindklant HBO wilt zien, welke certificaten hebben die mensen? Ik zit zelf wat minder in de beheer kant maar ik heb nog nooit iemand horen zeggen "wow hij heeft een win10 certificering". Er zijn andere certificeringen waarbij dat echt meer gezegd word. Een vervolg/verdieping op je CCNA is misschien een leuker pad dan een hele HBO opleiding.

Veel (grotere) detacheerders die ik ken hebben redelijk duidelijke loonschalen. Daaraan zou je jezelf toch redelijk moeten kunnen meten. Als je je voortgang bij je huidige baas je niet bevalt zoek een ander. Bedenk goed, jij bent het product en het is puur een zakelijke overeenkomst. Als jouw werkgever niet verder komt dan een leuke vrijdag middag borrel is het gewoon geen geweldige werkgever. Je moet met een concreet plan (samen) komen waarbij jouw ontwikkeling naar functie x (met bijpassend salaris).

Het voordeel als ze functie/salarisschalen uitgewerkt hebben is dat als je de functie hebt de discussie over salaris veel makkelijker zou moeten zijn. Als je bij een kleine partij zit die vaag blijft doen over salaris zou ik gewoon verder kijken.

[Hydra]

krakendmodem schreef op maandag 10 juni 2019 @ 23:02:
Het antwoord op de vraag in de titel is dus: "Ja, op dit moment wel." Maar ik zit in dubio of ik dus weer een (deeltijd)opleiding ga volgen of toch nog een jaartje doorwerk in de hoop dan een huisje te kunnen kopen. Beide zijn een optie, maar of die realistisch zijn...

Ik snap dit laatste stuk dus niet. Je wil of jezelf carrieretechnisch naar een hoger plan tillen...of een huis kopen. Hoezo zijn die vergelijkbaar? Ga lekker huren als je op jezelf wil, maar da's geen enkele reden om niet aan je carriere te spijkeren lijkt me.

Een paar certificaten half-passies halen gaat natuurlijk geen zonden aan de dijk zetten. Van MBO naar HBO is best een grote stap. Dus je zult dat, in ieder geval voor de meeste werkgevers, aan moeten kunnen tonen. De makkelijkste weg is dan een HBO opleiding. Of je dat gaat doen is iets dat alleen jijzelf kan bepalen. Maar ik zou wel proberen op te houden je te verstoppen achter excuses en gewoon eerlijk naar jezelf zijn: dat je toen gestopt bent, de 2e keer persoonlijke issues had, issues gehad hebt op je werk, en nu misschien een huis wil, zijn allemaal vooral handige redenen voor jezelf om goed te praten niet hard aan de slag te gaan.

[Blue-eagle]

Bensjero schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 11:35:
[...]


(Ik woon ook toevallig in Noord-Friesland)

Hier moet ik echt even op reageren. Dit is gewoon dikke onzin.
Voor een goed baan en dito salaris hoef je echt niet naar de randstad en al helemaal niet in IT (er zijn banen zat). Ja, er zijn 'meer' banen en het salaris is hoger, maar wonen is ook duurder.

Ik kom uit het verre oosten van 't land en dat vergelijk ik met noord Friesland: het is gewoon een duffe bende. Ja, d'r is werk, maar het is bij lange na niet zo interessant als wat in het westen te vinden is.

Er zijn véél meer banen in de randstad, en ook bij bedrijven met grotere namen en reputaties.

Of je nou werkt als IT beheerder voor bedrijf Klusbedrijf Piet uit Holwerd met 11 werknemers (waarvan 6 part-time en 1 is de moeder van de eigenaar), of voor de Telegraaf Media Groep met duizenden medewerkers is op je cv toch wel een subtiel verschil qua ervaring, kunde, kennis, reputatie, connecties, etc.

Bovendien zit niet iedereen te wachten op de cultuurschock als je van prachtig, rustig en sociaal Friesland naar de randstad verhuist.

Fair enough. Maar dan moet je met genoegen nemen dat je met collega's samenwerkt die óók weinig ambities hebben voor hun carrière. Daar is niks mis mee, maar TS lijkt interesse te hebben in een werkomgeving die meer stimuleert.

Als je jezelf in een regio bevindt waar veel minder werk is, waar de competitie bestaat uit soortgelijke mensen met betere papieren, dan heb je gewoon minder kans om aan een stimulerende baan te komen; die gaan eerst naar mensen met die betere papieren, niet naar mensen zoals TS.

Ik zou nog steeds de randstad aanraden. Ga in Almere wonen, werken in Amsterdam ofzo, dan ben je van huis naar Friesland nog geen uur onderweg.

[drooger]

Welke kant wil je op met je werk?
Wil je beheer blijven doen? Servicedesk / werkplekbeheer / systeembeheer / serverbeheer / ...

Als het aansluit bij je interesse, probeer voor Azure of AWS certificaten te gaan, grote kans dat je er toch binnen nu en 5 jaar met (hybride) cloud-omgevingen te maken gaat krijgen.
Plus het geeft een redelijke boost aan je cv.

[veltnet]

Laat je niet gek maken door een HBO papiertje. Dit kost een hoop geld maar levert relatief weinig op.

Nodig jezelf uit bij alle interessante bedrijven in de regio (onder het mom van een bakkie koffie drinken en kijken wat we voor elkaar kunnen betekenen in de toekomst) en kijk wat daar uit komt.

Deze aanpak werkt m.i. vele malen beter dan solliciteren op een advertentie omdat deze aanpak (in mijn geval) altijd een baan oplevert. Je maakt hiermee duidelijk dat je pro-aktief bent en het is voor beide partijen een stuk "leuker" en vrijblijvender dan een echt sollicitatiegesprek.

In de praktijk heb je dan meestal een gesprek met een directeur ipv met iemand van de HR afdeling.


Oja...en blijf lekker in Friesland wonen. De randstad is duur, vies, gestressed en veel minder leuk dan waar je nu woont. Ik ben de randstad net ontvlucht (richting Drenthe) en dat was de beste keus die ik in mijn leven (50 jaar) heb gemaakt.

[ Voor 15% gewijzigd door veltnet op 11-06-2019 16:04 ]

[ikbengeenvis]

2e keer stoppen HBO snap ik maar deels. Bij veel hogescholen doen ze echt niet moeilijk als jij wegens extreme familiegebeurtenissen een jaar vertraging oploopt.

Ik vind daarom ook dat jij jezelf niet tekort doet, integendeel. Jij hebt kansen gehad, ze niet volledig benut en nu zeur je omdat je met een meh baantje zit in de regio met het minste ICT werk van Nederland. Als je weer aan een hbo begint zul je echt moeten doorbijten en niet afhaken bij het geringste.

veltnet schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 15:53:
Laat je niet gek maken door een HBO papiertje. Dit kost een hoop geld maar levert relatief weinig op.

Mensen die dit zeggen hebben geen goed beeld van de realiteit. Een hbo papiertje levert juist relatief veel op. Voor jezelf de kennis en voor de baas aantoonbaar niveau. Verder is het probleem ook gewoon zijn regio, je kunt wel bij de twee ict bedrijven in Friesland koffie drinken maar dan ben je snel klaar als je het niet klikt. Verder heb je alleen een gesprek met de directeur bij kleine firma's. bij bedrijven waar je kunt groeien absoluut niet.

Verder is het natuurlijk makkelijk om te zeggen dat op in Friesland kan blijven. In Drenthe is al meer werk en zeker voor mensen met ervaring en relevantie kennis/papieren echt wel een baan te vinden. Verder ben jij nog maar net weg uit de randstad en kun jij dus niet oordelen hoe het er op de lange termijn aan toe gaat. Vooroordelen over de randstad zijn natuurlijk ook onzin, vies is het niet, gestressed ook niet, hoogstens druk omdat je vaker in file staat. Daartegenover staat natuurlijk ook dat je toegang hebt tot meer mogelijkheden voor vrijetijdsbesteding.

[ Voor 116% gewijzigd door ikbengeenvis op 11-06-2019 16:29 ]

[targaryanwolf]

veltnet schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 15:53:

Oja...en blijf lekker in Friesland wonen. De randstad is duur, vies, gestressed en veel minder leuk dan waar je nu woont. Ik ben de randstad net ontvlucht (richting Drenthe) en dat was de beste keus die ik in mijn leven (50 jaar) heb gemaakt.

Eens, ik ben van de randstad naar Noord-Limburg gegaan, ben nog nooit zo relaxed aan het werk geweest.
Geen files, werksfeer is veel gemoedelijker, salaris zelfs hoger, huizen goedkoper.

[107mb]

veltnet schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 15:53:
Laat je niet gek maken door een HBO papiertje. Dit kost een hoop geld maar levert relatief weinig op.

Onzin. Het is meer dan een papiertje, Er wordt ook veel kennis en ook een andere manier van denken bijgebracht.

Na mijn MBO Wtb heb ik de HIO in de avonduren gevolgd. Zonder dit papiertje had ik het nooit zover geschopt in de ICT branche. Hierdoor is mijn salaris van 2300 p/m (MBO wtb functie in 2010) naar 5450 p/m (HBO functie, 2019) gestegen. Hoezo weinig financieel opleveren? Tevens heb ik nu een vele malen uitdagende baan dan voorheen.

Oja...en blijf lekker in Friesland wonen. De randstad is duur, vies, gestressed en veel minder leuk dan waar je nu woont. Ik ben de randstad net ontvlucht (richting Drenthe) en dat was de beste keus die ik in mijn leven (50 jaar) heb gemaakt.

Dat spreek ik dan niet tegen. Groet'n uit het oost'n

[ Voor 24% gewijzigd door 107mb op 11-06-2019 16:32 ]

[ikbengeenvis]

107mb schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 16:28:
[...]

Onzin. Het is meer dan een papiertje, Er wordt ook veel kennis en ook een andere manier van denken bijgebracht.

Na mijn MBO Wtb heb ik de HIO in de avonduren gevolgd. Zonder dit papiertje had ik het nooit zover geschopt in de ICT branche. Hierdoor is mijn salaris van 2300 p/m (MBO wtb functie in 2010) naar 5450 p/m (HBO functie, 2019) gestegen. Hoezo weinig financieel opleveren? Tevens heb ik nu een vele malen uitdagende baan dan voorheen.

Dergelijke stappen in salaris zijn wel de uitzondering op de regel. 5000 is voor veel van mijn ervaren HBO collega's (met "WO niveau wegens senioriteit/ervaring in functie") toch wel een bovengrens, en zeker ook een bovengrens waar je pas na 15 jaar goed functioneren enigszins in de buurt kunt komen. Toch goed dat je het zo ver schopt. Verschil in salaris ervaren mboer en hboer is vooral groot. Er zijn maar weinig mboers die 3k vangen terwijl bijna iedere ervaren hboer in de ict of techniek tegenwoordig wel 3k+ vangt.

[rimave]

Ik heb dezelfde papieren als TS en merk wel dat men tegenwoordig echt geilt op hbo. Zelfs als het voor de functie niet nodig is. Het heeft mij ook veel pijn en moeite gekost om te komen waar ik nu zit. In een gesprek aangeven dat je toch op hbo functioneert door ervaring wordt ook niet altijd geaccepteerd.

Qua werk is er in het Noorden van het land genoeg te vinden, maar ict functies zijn tegenwoordig erg gespecialisseerd. Algemeen beheerder/systeembeheerder is bijna verdwenen.

Je zou qua woonruimte ook altijd nog rond Heerenveen/Wolvega kunnen zoeken. Dan wordt je werkgebied wel iets groter en is Flevoland bijv. qua afstand ook nog wel te doen.

[Bensjero]

Blue-eagle schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 14:47:
[...]


Ik kom uit het verre oosten van 't land en dat vergelijk ik met noord Friesland: het is gewoon een duffe bende. Ja, d'r is werk, maar het is bij lange na niet zo interessant als wat in het westen te vinden is.

Er zijn véél meer banen in de randstad, en ook bij bedrijven met grotere namen en reputaties.

Of je nou werkt als IT beheerder voor bedrijf Klusbedrijf Piet uit Holwerd met 11 werknemers (waarvan 6 part-time en 1 is de moeder van de eigenaar), of voor de Telegraaf Media Groep met duizenden medewerkers is op je cv toch wel een subtiel verschil qua ervaring, kunde, kennis, reputatie, connecties, etc.

Sorry ik vind het nog steeds onzin.

Philips in Drachten.
Friesland Campina in Leeuwarden.
Chipsoft in Heerenveen.

Zo even uit de losse pols! Geen kleine jongens!

[ Voor 27% gewijzigd door Bensjero op 11-06-2019 16:38 ]

[_vision]

Bensjero schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 16:38:
[...]


Sorry ik vind het nog steeds onzin.

Philips in Drachten.
Friesland Campina in Leeuwarden.
Chipsoft in Heerenveen.

Zo even uit de losse pols! Geen kleine jongens!

Je kan ook nog Aegon en Achmea in Leeuwarden toevoegen. Ik dacht dat ING ook een aardige vestiging had in die stad. Groningen heeft ook nog Gasunie en DUO (in hoeverre je daar van blij wordt is een tweede).

Maar laten we eerlijk zijn: wordt er bij Philips in Drachten spannend IT werk gedaan? Volgens zitten die functies in Eindhoven en Amsterdam. Same voor Friesland Campina met hoofdkantoor in Amersfoort, want daar zit Development, Data Science en Architectuur.

Wat ik wil zeggen: er zitten wat grote bedrijven in het noorden, maar vaak zijn de mogelijkheden wel beperkt bij zulke satellietkantoren.

[krakendmodem]

m181087 schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 13:49:
[...]

Al eens gekeken op de website van Innovatiecluster Drachten?

Ja, die is mij niet onbekend. Sterker nog, ik heb zelfs bij een twee bedrijven stage gelopen die zijn aangesloten bij het Cluster. Maar als ik snel door de vacatures scroll, dan vragen ze allemaal vaardigheden die ik gewoon niet bezit. Daar ben ik gewoon heel eerlijk in. En de typische MBO-stages van toen waren ook alleen maar servicedesk. "Dat is de telefoon, die neem je op en verder zoek je het maar uit".

Hydra schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 14:41:
[...]


Ik snap dit laatste stuk dus niet. Je wil of jezelf carrieretechnisch naar een hoger plan tillen...of een huis kopen. Hoezo zijn die vergelijkbaar? Ga lekker huren als je op jezelf wil, maar da's geen enkele reden om niet aan je carriere te spijkeren lijkt me.

Maar ik zou wel proberen op te houden je te verstoppen achter excuses en gewoon eerlijk naar jezelf zijn: dat je toen gestopt bent, de 2e keer persoonlijke issues had, issues gehad hebt op je werk, en nu misschien een huis wil, zijn allemaal vooral handige redenen voor jezelf om goed te praten niet hard aan de slag te gaan.

Het is makkelijk om hierop "beide" te zeggen. Bij een betere baan komt meestal een beter salaris, waardoor ik iets meer kans heb als ik later een huis wil gaan kopen. Bij huren ben ik al een paar keer tegen de lamp gelopen. Sociale huur is de wachtlijst idioot lang, en particulier vragen ze om een inkomen die ik niet heb.

Ik ben het met je punt dan ook volkomen eens.

ikbengeenvis schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 16:19:
2e keer stoppen HBO snap ik maar deels. Bij veel hogescholen doen ze echt niet moeilijk als jij wegens extreme familiegebeurtenissen een jaar vertraging oploopt.

Ik vind daarom ook dat jij jezelf niet tekort doet, integendeel. Jij hebt kansen gehad, ze niet volledig benut en nu zeur je omdat je met een meh baantje zit in de regio met het minste ICT werk van Nederland. Als je weer aan een hbo begint zul je echt moeten doorbijten en niet afhaken bij het geringste.

/slachtoffermodus aan:

Ik zat in het 1e jaar en er werd mij verteld dat het beter was om te stoppen met de opleiding en het jaar erop vervolgens nogmaals te doen. Eerste x HBO was simpelweg de switch van MBO -> HBO waar ik me op verkeek. Ik kon op den duur niet meer met het tempo meekomen, begon achter te lopen en vervolgens besloten om een tussenjaar te nemen en in dat jaar mij bezig te houden met de vakken waarop ik vastliep. O.a. programmeren.

2e keer HBO ging veel beter. Ik kon goed meekomen, maar juist in de tentamenperiode vervelende gebeurtenissen voor m'n kiezen (een zelfmoord en ongeval met dodelijke afloop). Dat ging mij niet in de koude kleren zitten. Uiteindelijk net te weinig punten gehaald, gezamelijk project onvoldoende en verzoek om uitstel vanwege bovenstaande situaties te krijgen werd niet gehonoreerd bij de examencommissie. Ik deed mijn stinkende best op die "instelling", maar kon oprotten omdat ik uiteindelijk 9 EC te weinig had. Windesheim wilde destijds 54EC aan het eind van het jaar zien, en ik met mijn gezeur moest er maar aan geloven.

Misschien heb ik destijds de kansen niet goed aangepakt. Dat weet ik niet. Ik kon opzouten en kreeg de indruk dat het geen zin had om uitstel te vragen, het werd immers keihard afgewezen. Zulke gebeurtenissen zijn volkomen normaal blijkbaar.

[krakendmodem]

peltco schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 14:29:
Als je hoger op wilt komen moet je toch iets meer laten zien dan het nivo van senior baby sitter. Los van dat de eindklant HBO wilt zien, welke certificaten hebben die mensen? Ik zit zelf wat minder in de beheer kant maar ik heb nog nooit iemand horen zeggen "wow hij heeft een win10 certificering". Er zijn andere certificeringen waarbij dat echt meer gezegd word. Een vervolg/verdieping op je CCNA is misschien een leuker pad dan een hele HBO opleiding.

Veel (grotere) detacheerders die ik ken hebben redelijk duidelijke loonschalen. Daaraan zou je jezelf toch redelijk moeten kunnen meten. Als je je voortgang bij je huidige baas je niet bevalt zoek een ander. Bedenk goed, jij bent het product en het is puur een zakelijke overeenkomst. Als jouw werkgever niet verder komt dan een leuke vrijdag middag borrel is het gewoon geen geweldige werkgever. Je moet met een concreet plan (samen) komen waarbij jouw ontwikkeling naar functie x (met bijpassend salaris).

Het voordeel als ze functie/salarisschalen uitgewerkt hebben is dat als je de functie hebt de discussie over salaris veel makkelijker zou moeten zijn. Als je bij een kleine partij zit die vaag blijft doen over salaris zou ik gewoon verder kijken.

Windows 10 en ITIL zijn de standaard certificaten die bijna iedereen krijgt bij een detacheerder, dus heel bijzonder is dat niet nee. Vervolgens ben ik een jaartje aan het werk geweest, om mij vervolgens weer te richten op het certificeren. Zo had ik het eerste gedeelte van CCNA (100-105) binnen 5 weken al. En die richting wil ik dan ook een beetje uitgaan. Mogelijk met CCNP en Security/Voip erbij.

Het volgen van een HBO wil ik dan ook niet alleen vanwege het papiertje (al kijkt half NL inmiddels wel of je die hebt of niet), maar ook vanwege de andere kennis die je daar opdoet, zoals projectmatig werken. Dat kreeg je op het MBO ook, maar dat imho helemaal nergens op. (en sloot totaal niet meer aan op de praktijk).

drooger schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 14:50:
Welke kant wil je op met je werk?
Wil je beheer blijven doen? Servicedesk / werkplekbeheer / systeembeheer / serverbeheer / ...

Als het aansluit bij je interesse, probeer voor Azure of AWS certificaten te gaan, grote kans dat je er toch binnen nu en 5 jaar met (hybride) cloud-omgevingen te maken gaat krijgen.
Plus het geeft een redelijke boost aan je cv.

Beetje richting de netwerkkant (cisco, Juniper, dat soort dingen). En daar ben ook inmiddels al mee bezig.

[downtime]

krakendmodem schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 13:16:

Ik zat ook bij een grote organisatie, alleen werden externe mensen niet intern aangenomen. Sterker nog, externe mensen werden soms zelfs benadeeld in hun werkzaamheden waarin interne collega's die niet hadden. Wij kregen geen toegang tot een bepaald systeem, terwijl de interne collega's exact dezelfde werkzaamheden hadden, en die kregen dat wel. En dat werd langzaamaan steeds meer beperkt. Dat was de servicedesk.

Je begrijpt me verkeerd. Ik bedoelde: De detachering uit en in vaste dienst bij een grote organisatie. Als externe sta je altijd op de tweede plaats achter de interne mensen en opdrachtgevers geven weinig doorgroeimogelijkheden aan een externe. Dat levert hun niks op.

Ik heb daarom na 4 jaar detachering gewoon gesolliciteerd bij een bedrijf in de regio waarvan ik het idee had dat ze een goeie werkgever waren. Ik ben niet "overgenomen" door dat bedrijf, want ze deden geen zaken met de detacheerder waar ik eerst werkte, maar heb er gewoon gesolliciteerd. De functie was niet wat ik ambieerde, want weer gewoon servicedesk, maar daar kreeg ik uiteindelijk wel de kans om door te stromen naar een beheerfunctie.

[t_captain]

Een hele HBO opleiding is een mooi streven, maar tegenwoordig heb je ook online studiemogekijkheden met lagere drempels en prima kwaliteit. Dat kan ook een oplossing zijn.

Heel belangrijk is om richting te kiezen met je loopbaan.

Helpdesk? De combinatie van veel werk en heel veel verloop zordt voor een eindeloze vraag. Maar alleen naar goedkoop en naïef personeel. Startersfuncties.

Beheer? Applicatiebeheer van specialistische applicaties (met diepgaande technische kennis, of diepgaande functionele kennis) is zeker een markt voor. Het is een kleinere markt, maar wel een met goede perspectieven en genoeg loonruimte. Alleen, die kennis moet je wel ergens oppakken en die staat niet in boeken. Het zwaardere technische beheer verlangt kennis die bij de ontwikkelaar zit. Het zwaardere functionele beheer vraagt jarenlange ervaring in de organisatie en een goede kennis van de branche, de processen en soms ook de relevante wet- en regelgeving.

Beheer, maar dan een beetje meer generiek? Werkplek, serverbeheer etc. Aan het verdwijnen.

Development? Mooie perspectieven maar wel een HBO diploma nodig.

[rickbouman]

rimave schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 16:35:
Ik heb dezelfde papieren als TS en merk wel dat men tegenwoordig echt geilt op hbo. Zelfs als het voor de functie niet nodig is.

Heb zelf eerst mijn MBO gedaan en pas na een aantal jaar werken HBO. Puur het ‘geilen op HBO’ is naar mijn mening niet eens onterecht.

Je leert er een hoop zaken (waaronder ook soft skills) die je bijna niet in de praktijk leert op je werk. Ook zegt bijvoorbeeld het afmaken van een deeltijd HBO een hoop over het doorzettingsvermogen van iemand.

[rimave]

rickbouman schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 21:20:
[...]


Heb zelf eerst mijn MBO gedaan en pas na een aantal jaar werken HBO. Puur het ‘geilen op HBO’ is naar mijn mening niet eens onterecht.

Je leert er een hoop zaken (waaronder ook soft skills) die je bijna niet in de praktijk leert op je werk. Ook zegt bijvoorbeeld het afmaken van een deeltijd HBO een hoop over het doorzettingsvermogen van iemand.

Ok, maar tegenwoordig moet je het haast hebben. Je mag geen mbo meer hebben. Wat nu als iemand met veel moeite mbo heeft of gewoon niet verder wil/kan leren door wat dan ook? Dan ben je dus bij voorbaat al afgeschreven. Ook als je 5+ jaar ervaring hebt. Beetje jammer.

[krakendmodem]

rimave schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 21:44:
[...]


Ok, maar tegenwoordig moet je het haast hebben. Je mag geen mbo meer hebben. Wat nu als iemand met veel moeite mbo heeft of gewoon niet verder wil/kan leren door wat dan ook? Dan ben je dus bij voorbaat al afgeschreven. Ook als je 5+ jaar ervaring hebt. Beetje jammer.

Ik weet nog aan het begin van de opleiding in 2009 dat men vertelde dat je alle kanten kon opgaan na het behalen van een mbo ICT diploma. Daar kwamen ze in 2013 toen op terug. Wil je wat "bereiken", dan is MBO niet voldoende meer. En als ik eerlijk ben klopt dat ook wel. Bij ons werd er niks verteld over Hyper V, virtualisatie of überhaupt de cloud. Nee, in 2012 kregen wij nog les in Windows Server 2003 en Windows XP. Iedereen had vervolgens zelf maar Server 2008 en Windows 7 gedownload en we prutsen daar maar wat in om het werkend te krijgen.

Ik kreeg bij verschillende sollicitaties de vraag wat ik van de kwaliteit van het onderwijs vond toen ik MBO had afgerond. Ik heb ze maar eerlijk verteld dat het zonde van m'n tijd was, zo waardeloos was die opleiding destijds.


Terwijl er ook zat MBO beroepen zijn waarmee je echt prima mee uit de voeten kan, zoals elektricien, in de bouw, installatietechniek. Daaraan is zelfs een groot tekort.

[t_captain]

Het aandeel van hoogopgeleiden in de samenleving is de afgelopen decennia toegenomen. In de groep 30-35 jarigen (recente geboortejaren vs. oud genoeg om afgestudeerd te zijn -> piek opleidingsniveau) is dat inmiddels 49.4%.

Bijgevolg in MBO verschoven van “gemiddeld” naar “onderste helft”. Ik kan me voorstellen dat sollicitanten met een MBO diploma daar last van hebben.

Ook aan de vraagzijde is er een verschuiving. Systemen zijn steeds complexer en grootschaliger. Zowel en development als in beheer werken we op steeds meer abstracte niveaus en met steeds meer lagen van tooling om dat beheersbaar te houden. Kort door de bocht: we hebben niemand meer nodig om een server te installeren vanaf CD-ROM. Wel mensen die de ins en outs van Docker Compose of Kubernetes kennen. Of de bokkesprongen van een autoscaling group kunnen temmen.

[ica1984]

ikbengeenvis schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 16:34:
[...]


Dergelijke stappen in salaris zijn wel de uitzondering op de regel. 5000 is voor veel van mijn ervaren HBO collega's (met "WO niveau wegens senioriteit/ervaring in functie") toch wel een bovengrens, en zeker ook een bovengrens waar je pas na 15 jaar goed functioneren enigszins in de buurt kunt komen. Toch goed dat je het zo ver schopt. Verschil in salaris ervaren mboer en hboer is vooral groot. Er zijn maar weinig mboers die 3k vangen terwijl bijna iedere ervaren hboer in de ict of techniek tegenwoordig wel 3k+ vangt.

hoi hier een mbo nivo 3 persoon, zit aan 3k+ als systeembeheerder bij een detacheerder (salaris range ligt tussen de 3 en 4k dus doe het nog niet eens briljant) dit red je uiteraard niet zonder de nodige certificering.
dat gezegd hebbende maakt HBO hebben wel een stuk makkelijker in gesprekken, heb me geregeld moeten "verdedigen" waarom ik mijzelf HBO werk/denk niveau vindt hebben.

@ts zoals velen al aangeven zijn er 2 opties ga HBO doen in wat voor vorm dan ook en/of ga certificering halen in de richting die je interessant vindt (denk daar bij wel na wat relevant is in de markt en de richting die je op wilt)

[Tsurany]

t_captain schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 22:54:
Ook aan de vraagzijde is er een verschuiving. Systemen zijn steeds complexer en grootschaliger. Zowel en development als in beheer werken we op steeds meer abstracte niveaus en met steeds meer lagen van tooling om dat beheersbaar te houden. Kort door de bocht: we hebben niemand meer nodig om een server te installeren vanaf CD-ROM. Wel mensen die de ins en outs van Docker Compose of Kubernetes kennen. Of de bokkesprongen van een autoscaling group kunnen temmen.

En als we wel CD-ROM handjes nodig hebben huren we ze met tientallen tegelijk uit India voor een hongerloontje.

[t_captain]

Ze hoeven niet meer te komen.

Cloud heeft bijgedragen aan globalisering (technisch beheer op kostengunstige plekken in verschillende tijdzones). Maar ook aan schaalvergroting en daardoor aan verdergaande automatisering.

[Sport_Life]

Hbo is geen garantie voor een mooi salaris en dito functie. Derhalve moet je een dergelijke opleiding ook niet zien als doel, maar als middel. Ik ken mbo'ers die met de juiste inzet op hbo functies zijn beland. Tegelijkertijd ken ik wo'ers die niet verder komen dan een mbo functie.

Naast opleiding spelen nog meer zaken een rol om op een hogere functie terecht te komen.

Nu aan een hbo opleiding beginnen lijkt me zeer demotiverend aangezien de andere zaken minder op orde (lijken te) zijn.

[ Voor 23% gewijzigd door Sport_Life op 12-06-2019 08:25 ]

[Anoniem: 457607]

Ik ga er vrij hard in, maar met de beste bedoelingen. Wat volgens mij sterk ontbreekt is een gevoel van urgentie.

Carriere-technisch sta je er zeer beroerd voor. 27-35 (ruim afgerond naar 40) is de piek periode van je carriere, je bent dan zowel jong genoeg als ervaren, en maximaal aantrekkelijk voor werkgevers. Tevens is het de leeftijd waarin je enorme kosten maakt als je huisje-boompje-beestje wil bereiken.

Je bent 27, werkt in de ICT en verdient 1850 bruto. Vrijwel ieder willekeurig baantje verdient hetzelfde of meer, het zit dicht tegen minimumloon aan, waardoor tot nu toe al die tijd na de leeftijd van 18 volstrekt weggegooid is, je had net zo goed ongeschoold ieder ander baantje kunnen nemen en had er alsnog beter voor gestaan.

De bewoordingen die je gebruikt komen bij mij als vrij laks binnen. "Beetje rondkijken", "Ooit een leuk huisje kopen", alsof er nog zeeen van tijd is.

Om een vergelijking te trekken: ik begon 20 jaar geleden (HBO) met een startsalaris van 2000 euro bruto. Met nul ervaring. Was met mijn 21e aan het werk en 10 jaar later koop ik een huis van 3 ton. Mijn salaris is in 6 jaar verdubbeld destijds en ik heb in de eerste 5 jaar 19 extra certificaten behaald.

Ik zeg dat niet om op te scheppen, ik zeg het om een vergelijking te maken tussen MBO en HBO, groeien in je beste jaren of stilstaan, en om iets te maken van het plan om een huis te kopen. Ik heb simpelweg mijn handjes laten wapperen, want voor de rest heb ik geen enkel bijzonder talent. Iedereen kan dit.

Je mag je ook zorgen maken om de vrij nutteloze ervaring die je hebt opgedaan, en mag ook flink werk gaan maken van future-proof skills: cloud, scripting, iot. Je mag er vanuit gaan dat PCs beheren een doodlopend pad is. Het gaat ontzettend snel momenteel.

Het is niet echt te lezen in je bericht wat nou echt je ambitie of doel is, dus die kan ik niet invullen. Misschien ben je wel gelukkig met het wonen in een mooie omgeving, een eenvoudigere baan in de buurt, en lagere eisen voor een woning. Uiteindelijk is het geluk het hoogst haalbare en niet iedereen haalt die uit een carriere.

Echter, je hint op HBO, een hoger salaris, en een leuk huisje. Als je dat echt wil dan is gezien je situatie dit mijn advies, in feite een inhaalrace:

- Per direct HBO voltooien, laat je niet afleiden door mensen die zeggen dat het niets uitmaakt.
- Hoe moeilijk het ook is, ga per direct op zoek naar een meer uitdagende baan die relevante werkervaring oplevert. In feite ben je nu geen ervaring aan het opbouwen, omdat je het verkeerde soort werk doet.
- Gebruik extra energie en vrije tijd om kennis bij te spijkeren, en wel rap
- Bepaal financiele doelen en verdiep je in hoe fucking duur een volwassen leven is. Als we een "leuk huisje" een gemiddeld huis noemen, reken dan dus al op 3 ton. Wat moet je daar in godsnaam voor verdienen?

Je hebt een flinke carriere "schuld" en het gaat pijn doen om die in te halen. Maar waar een wil is, is een weg. Mooier kan ik het niet maken.

Pak het aub niet verkeerd op, het is tough love. Het is moedig om je kwetsbaar op te stellen.

[Tomonic]

Je hebt 3 keuzes.

1. HBO gaan halen.
2. Certificaten halen.
3. Bij bedrijf gaan werken waar je 1 + 2 kan doen en door kan groeien.

Als je ambitie hebt, dan moet je nu de stappen gaan maken. Je zou nu binnen 1-2 jaar de stap moeten maken buiten de Service/supportdesk richting beheer. En dan heb je 1 van de 3 keuzes nodig.

Je kan eventueel naar een groot bedrijf kunnen gaan waar je als supportdesk begint maar binnen het bedrijf kan doorgroeien.

Vaak groeien interne mensen door naar hogere functies binnen een grotere organisatie, interne hebben dan de voorkeur boven nieuwe mensen of externe inhuur.

Blijf je zitten waar je zit zonder extra certificering of diploma's dan zit je helaas over 10 jaar nog steeds op de supportdesk.

MBO4 is niet erg, maar je moet wel extra compenseren met 3+ jaar ervaring op beheer en een rits MCSA(E) certificaten, Azure, AWS etc certificaten.

[Hydra]

rimave schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 21:44:
Ok, maar tegenwoordig moet je het haast hebben. Je mag geen mbo meer hebben. Wat nu als iemand met veel moeite mbo heeft of gewoon niet verder wil/kan leren door wat dan ook? Dan ben je dus bij voorbaat al afgeschreven. Ook als je 5+ jaar ervaring hebt. Beetje jammer.

Het is onzin dat je geen MBO 'mag' hebben. Maar het is nog steeds gewoon vraag en aanbod. Te veel mensen doen (bijvoorbeeld) administratie opleidingen terwijl er juist vraag is naar meer technische opleidingen. Maarja, van lassen krijg je vieze handen, en dat wil men niet.

Aan de software/beheer kant is de wereld gewoon complexer geworden en wordt er veel geautomatiseerd. Daar ben je of diegene die aan het automatiseren is, of je wordt weggeautomatiseerd. Als lasser, automonteur of stucadoor wordt je niet weggeautomatiseerd.

[ Voor 16% gewijzigd door Hydra op 12-06-2019 09:41 ]

[rimave]

Hydra schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 09:38:
[...]


Het is onzin dat je geen MBO 'mag' hebben. Maar het is nog steeds gewoon vraag en aanbod. Te veel mensen doen (bijvoorbeeld) administratie opleidingen terwijl er juist vraag is naar meer technische opleidingen. Maarja, van lassen krijg je vieze handen, en dat wil men niet.

Aan de software/beheer kant is de wereld gewoon complexer geworden en wordt er veel geautomatiseerd. Daar ben je of diegene die aan het automatiseren is, of je wordt weggeautomatiseerd. Als lasser, automonteur of stucadoor wordt je niet weggeautomatiseerd.

Klopt. De leuke beheerfuncties zijn bijna allemaal foetsie. Daarom denk ik er ook wel eens over me om te scholen. Ben liever met de handen bezig dan het hoofd. Het moet wat gevarieerd zijn. Gelukkig bestaan die functies nog wel.

[ZieMaar!]

t_captain schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 22:54:
Het aandeel van hoogopgeleiden in de samenleving is de afgelopen decennia toegenomen. In de groep 30-35 jarigen (recente geboortejaren vs. oud genoeg om afgestudeerd te zijn -> piek opleidingsniveau) is dat inmiddels 49.4%.

Bijgevolg in MBO verschoven van “gemiddeld” naar “onderste helft”. Ik kan me voorstellen dat sollicitanten met een MBO diploma daar last van hebben.

..

Dit klopt volgens mij wel. Overigens schuift HBO daarmee natuurlijk ook naar gemiddeld (wat volgens mij wel klopt, echt slim hoef je er niet voor te zijn).

Ik denk dat de randstad veel banen biedt, maar ook veel werknemers. Die balans is in de ring om de randstad heen denk ik hetzelfde (zeg maar Zwolle, Apeldoorn, Arnhem, Tilburg), alleen wel absoluut iets kleiner. Dat doet dus niets met (interessante) baankansen en zolang je in wat grotere bedrijven werkt ook niets met salarissen. Het enige verschil is woongenot en de kosten daarvan.

In de uithoeken van Friesland, Groningen en Limburg wordt het wat lastiger denk ik. Er zitten grote bedrijven, maar niet heel veel. Maar die markt ken ik minder.

Overigens denk ik dat je als schuchtere Fries uit een dorpje niet in Amsterdam (of Rotterdam, Utrecht) moet gaan wonen. Die cultuurschok is groot. Dan zou ik me eerder op die ring Zwolle, Apeldoorn, Tilburg richten.

[krakendmodem]

Anoniem: 457607 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 00:51:
Ik ga er vrij hard in, maar met de beste bedoelingen. Wat volgens mij sterk ontbreekt is een gevoel van urgentie.

Carriere-technisch sta je er zeer beroerd voor. 27-35 (ruim afgerond naar 40) is de piek periode van je carriere, je bent dan zowel jong genoeg als ervaren, en maximaal aantrekkelijk voor werkgevers. Tevens is het de leeftijd waarin je enorme kosten maakt als je huisje-boompje-beestje wil bereiken.

Je bent 27, werkt in de ICT en verdient 1850 bruto. Vrijwel ieder willekeurig baantje verdient hetzelfde of meer, het zit dicht tegen minimumloon aan, waardoor tot nu toe al die tijd na de leeftijd van 18 volstrekt weggegooid is, je had net zo goed ongeschoold ieder ander baantje kunnen nemen en had er alsnog beter voor gestaan.

De bewoordingen die je gebruikt komen bij mij als vrij laks binnen. "Beetje rondkijken", "Ooit een leuk huisje kopen", alsof er nog zeeen van tijd is.

Om een vergelijking te trekken: ik begon 20 jaar geleden (HBO) met een startsalaris van 2000 euro bruto. Met nul ervaring. Was met mijn 21e aan het werk en 10 jaar later koop ik een huis van 3 ton. Mijn salaris is in 6 jaar verdubbeld destijds en ik heb in de eerste 5 jaar 19 extra certificaten behaald.

Ik zeg dat niet om op te scheppen, ik zeg het om een vergelijking te maken tussen MBO en HBO, groeien in je beste jaren of stilstaan, en om iets te maken van het plan om een huis te kopen. Ik heb simpelweg mijn handjes laten wapperen, want voor de rest heb ik geen enkel bijzonder talent. Iedereen kan dit.

Je mag je ook zorgen maken om de vrij nutteloze ervaring die je hebt opgedaan, en mag ook flink werk gaan maken van future-proof skills: cloud, scripting, iot. Je mag er vanuit gaan dat PCs beheren een doodlopend pad is. Het gaat ontzettend snel momenteel.

Het is niet echt te lezen in je bericht wat nou echt je ambitie of doel is, dus die kan ik niet invullen. Misschien ben je wel gelukkig met het wonen in een mooie omgeving, een eenvoudigere baan in de buurt, en lagere eisen voor een woning. Uiteindelijk is het geluk het hoogst haalbare en niet iedereen haalt die uit een carriere.

Echter, je hint op HBO, een hoger salaris, en een leuk huisje. Als je dat echt wil dan is gezien je situatie dit mijn advies, in feite een inhaalrace:

- Per direct HBO voltooien, laat je niet afleiden door mensen die zeggen dat het niets uitmaakt.
- Hoe moeilijk het ook is, ga per direct op zoek naar een meer uitdagende baan die relevante werkervaring oplevert. In feite ben je nu geen ervaring aan het opbouwen, omdat je het verkeerde soort werk doet.
- Gebruik extra energie en vrije tijd om kennis bij te spijkeren, en wel rap
- Bepaal financiele doelen en verdiep je in hoe fucking duur een volwassen leven is. Als we een "leuk huisje" een gemiddeld huis noemen, reken dan dus al op 3 ton. Wat moet je daar in godsnaam voor verdienen?

Je hebt een flinke carriere "schuld" en het gaat pijn doen om die in te halen. Maar waar een wil is, is een weg. Mooier kan ik het niet maken.

Pak het aub niet verkeerd op, het is tough love. Het is moedig om je kwetsbaar op te stellen.

Het gevoel van urgentie begint nu inderdaad te komen. Na het verknallen van 2 keer HBO (toen was ik al 23..) ben ik eerst aan het werk gegaan, met het idee om vervolgens door te kunnen groeien. In het begin ook de ambities gehad om aan de slag te gaan met certificaten, maar door wijzigingen in de werktijden (avond/nachtdiensten) kon ik geen ideale mix vinden om goed te leren. Ik was óf moe, of aan het werk, of ik lag te slapen). En als ik vermoeid ben, dan neem ik de stof gewoon niet op. Ook daarom besloten na ruim een jaar uit de nachtdiensten te gaan en mij weer vol te gaan richten op certificeren (begin dit jaar). In amper twee maanden tijd al twee certificaten gehaald (CCNA), en ben nu momenteel met het vervolg ervan bezig. De schade probeer ik dus nu naast de reguliere werktijden in te halen.

Loon is inderdaad beroerd.

Die bewoordingen komen inderdaad laks binnen, maar zo bedoelde ik dat niet. Doordat het salaris laag is, is het bijna niet mogelijk om te kopen of te huren. (dan kijk ik specifiek naar particuliere huur, sociale huur sta ik al sinds mijn 18e ingeschreven, maar dat schiet ook niet op).

Qua "nutteloze" ervaringen ben ik het niet helemaal met je eens. Ik heb veel verschillende (grote) organisaties gezien en ken de processen in zo'n organisatie dus inmiddels wel goed. En ook heb ik verschillende projecten gedaan waardoor je ook leert om projectmatig te werken (wat altijd anders gaat dan wat je op school meekrijgt). Die ervaringen zijn wel mooi meegenomen. PC's beheren is ook uiteindelijk niet mijn doel. (Uiteindelijk wil ik inderdaad richting Netwerkbeheer/CCNP/IoT). Dat is nog steeds heel globaal, maar vanuit daar wil ik verder specialiseren.

Verschil tussen mbo/hbo is groot, dat zie ik ook aan oude klasgenoten die inmiddels hbo hebben afgerond. Gelijkwaardig verhaal als de jouwe: direct al een goed startsalaris + leuk huis. Daardoor ben ik ook weer gaan nadenken dat het bij mij ook anders moet, wil ik nog wat bereiken. Overigens zie ik in mijn omgeving met de mensen waarmee ik werk ongeveer hetzelfde. Alleen MBO diploma, weinig kans op doorgroeien en een salaris waar je niet vrolijk van wordt. Maar die willen niet doorgroeien en vinden de huidige werkzaamheden wel best. Ik niet.

Persoonlijk heb ik niet de ambitie voor een dikke carriere. Een leuk huis, mooie omgeving en een leuke baan zou ik al tevreden mee zijn. Die ambities zijn voor iedereen anders. De één wil alleen maar doorgroeien en de ander is al tevreden met een "simpelere" baan.

Ben het dus helemaal eens met je reactie dat het roer om moet.

Ik ga binnenkort maar eens bij de detacheerder om tafel dat het anders moet. Nu moet ik zeggen dat ze de afgelopen maanden wel druk voor mij aan het zoeken zijn geweest voor een geschikt project in mijn regio, maar dat "viel niet mee". Daar had ik ze ook voor gewaarschuwd overigens. Ook niet vreemd voor een club die zich voornamelijk richt op de randstad en hier en daar door het land nog enkele supportfuncties hebben.

Ik pak het overigens totaal niet verkeerd op . De reacties in dit topic had ik al verwacht en zijn een bevestiging van dat het inderdaad anders moet. Was ik met bovenstaande situatie tevreden geweest, dan had ik dit topic ook niet aangemaakt.

[Anoniem: 457607]

Ik neem het direct van je aan dat je ervaring niet nutteloos is zoals ik heel kort door de bocht veronderstelde. Echter, dat maakt je loonsituatie alleen maar schrijnender. Als je wel relevante werkervaring hebt en alsnog voor vrijwel minimumloon werkt, dan is het tijd voor die nieuwe baan. In je regio lastig, dat begrijp ik, ik heb er geen oplossing voor, toch moet het gebeuren. Minimaal 500 euro meer, en daarna snel verder groeien.

Goed dat je het verschil MBO / HBO erkent. Laat ik nog een onnodig voorbeeld toevoegen: ik heb een collega gehad, een natuurtalent van een programmeur. Door persoonlijke omstandigheden niet meer dan MBO behaalt. Deze man is toegegeven beter dan ik, toch staat hij 3 loonschalen lager. Onterecht? Jazeker, maar "deal with it".


"Persoonlijk heb ik niet de ambitie voor een dikke carriere. Een leuk huis, mooie omgeving en een leuke baan zou ik al tevreden mee zijn"

Hier wil ik je toch nogmaals waarschuwen. Bovenstaande wensen vereisen tegenwoordig een topprestatie, geen middelmatige prestatie. Met name dat leuke huis is een probleem, afhankelijk van wat je daar precies mee bedoeld. Ik ga uit van een gemiddeld huis, welke inmiddels dus meer dan 3 ton kost. Weet je wat je daar voor moet verdienen?

5000 euro per maand. Misschien heb je eigen geld, een erfenis, welke de pijn iets kan verzachten, maar uitgaande van het ergste is dat het vereiste minimum gezinsinkomen. Maar liefst 3 keer wat je nu verdiend. Heb je ook al 20-30K liggen aan eigen inbreng? Een eigen auto, zelfs eentje van 10 jaar oud kost je zo'n 500 a 600 euro per maand als je echt alle kosten meetelt. De energie-rekening 150-200 of meer, en snel stijgend.

Ik weet niet wat jij een "leuk" huis vind, wellicht bedoel je iets veel simpelers en goedkoper. Dit vaststellen is interessant want het is bepalend. In het ene geval heb je wel degelijk een dikke carriere nodig, in het andere geval kan het een tandje minder.

Maar bovenal, vergeet ook niet die leuke baan. Bakstenen en hoge salarissen brengen geen geluk als het werk je tegenstaat, enorme reistijden hebt, etc.

[t_captain]

Het punt is wel: tegenwoordig heb je voor “modale” verlangens op de woningmarkt heel wat meer dan een modaal salaris nodig.

De gemiddelde woning in Nederland kost net boven de drie ton. Dat is pakweg een appartement in Amsterdam (studio in centrum, 3-kamerappartement in minder populaire wijken). Of een hoekwoning in een plaats als Tilburg of Arnhem. Op plekken met weinig werkgelegenheid kun je nog vrijstaand wonen voor dat geld.

Om drie ton te financieren heb je 70k bruto nodig.

Er zit dus een aanzienlijke discrepantie gemiddeld inkomen <—> gemiddelde woning.

Dat komt doordat mensen ook woningen (deels) kunnen kopen met eigen vermogen. Hoofdzakelijk overwaarde van vorige woningen. Maar als starter heb je daar niets aan en moet je op inkomen de hele slag slaan.

[Falcon]

krakendmodem schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 13:16:
[...]

Ik woon een klein 45 minuten van Groningen en heb er familie wonen, dus verhuizen is niet echt noodzakelijk. Momenteel werk ik ook in Groningen.


[...]


[...]


1e x HBO was simpelweg de cultuurschok als je van het MBO afkomt. Ik kon niet goed meekomen met het tempo en ben toen gestopt om eerst een jaartje bij te spijkeren.

2e x HBO ben ik afgehaakt vanwege vervelende gebeurtenissen in de privesfeer. (o.a. overlijden door ziekte, verkeersongeval, etc). Het was een onrustige periode.


[...]

Homelab heb ik (twee switches en routers), maar " oefen" op dit moment ook in Practicelabs.com (via werkgever).

Certificeringen zijn op een laag pitje komen te staan, dat klopt. Dat had meerdere redenen. Ik had destijds afgesproken dat ik een kleine loonsverhoging zou krijgen, maar dat is bij twee van de drie destijds niet gebeurd. Beetje slap excuus, maar het voelt niet fair als een collega met hetzelfde certificaat wel ineens loonsverhoging kreeg. Dat wilde ik eerst geregeld hebben en daar ging maanden overheen. (mijn fout, maar ook die van de detacheerder).


[...]

Ik zat ook bij een grote organisatie, alleen werden externe mensen niet intern aangenomen. Sterker nog, externe mensen werden soms zelfs benadeeld in hun werkzaamheden waarin interne collega's die niet hadden. Wij kregen geen toegang tot een bepaald systeem, terwijl de interne collega's exact dezelfde werkzaamheden hadden, en die kregen dat wel. En dat werd langzaamaan steeds meer beperkt. Dat was de servicedesk.

Ik lees alleen maar excuses om eerlijk te zijn. Je moet gewoon aan de bak kerel!

Genoeg werk in het noorden maar je zult wel moeten excelleren.

[Mr. Awesome]

t_captain schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 07:18:
Het punt is wel: tegenwoordig heb je voor “modale” verlangens op de woningmarkt heel wat meer dan een modaal salaris nodig.

De gemiddelde woning in Nederland kost net boven de drie ton. Dat is pakweg een appartement in Amsterdam (studio in centrum, 3-kamerappartement in minder populaire wijken). Of een hoekwoning in een plaats als Tilburg of Arnhem. Op plekken met weinig werkgelegenheid kun je nog vrijstaand wonen voor dat geld.

Om drie ton te financieren heb je 70k bruto nodig.

Er zit dus een aanzienlijke discrepantie gemiddeld inkomen <—> gemiddelde woning.

Dat komt doordat mensen ook woningen (deels) kunnen kopen met eigen vermogen. Hoofdzakelijk overwaarde van vorige woningen. Maar als starter heb je daar niets aan en moet je op inkomen de hele slag slaan.

Je zit in het verkeerde topic. Het (on)bestaan van het middeninkomen

[ZieMaar!]

Ik woon niet in de randstad, wel in een grote plaats en wat ik vooral zie is dat elke gemiddeld verdienend persoon echt minimaal 2-onder-1 kap wil wonen. Er is zat aanbod onder de 250k met mooie, ruime tussenwoningen die gewoon een tuin hebben. Nee, je woont dan niet in de meest gewilde wijk, maar daar is toch niets mis mee?

Ik onderschrijf die stelling dat je minimaal 5k moet verdienen en dat een beetje huis 300k kost (buiten de randstad) dan ook niet. Kijk maar eens in het salaris topic, bijna niemand verdient 5k.

[Croga]

t_captain schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 07:18:
De gemiddelde woning in Nederland kost net boven de drie ton.

urrrrr.... wut!?

De gemiddelde woning in Nederland kost minder dan 2 ton. Daarvoor heb je een mooi rijtjeshuis in Helmond, Valkenswaard of Deurne. Voor het zelfde geld heb je in Budel een gigantische hoekwoning.

Randstad != Nederland. Tilburg != Nederland. Er zijn genoeg plekken in Nederland waar goede werkgelegenheid is waar je voor 2 ton of minder een heel mooi huis hebt of voor net boven een ton een heel mooi appartement.

Met een modaal inkomen kun je op dit moment zo'n 150'000 euro aan hypotheek krijgen. Ofwel; een alleenstaande verdient ruim voldoende om een appartement te kunnen kopen en een stel verdient ruim voldoende om een goed huis te kunnen kopen.

[celshof]

Croga schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 07:44:
[...]

urrrrr.... wut!?

De gemiddelde woning in Nederland kost minder dan 2 ton. Daarvoor heb je een mooi rijtjeshuis in Helmond, Valkenswaard of Deurne. Voor het zelfde geld heb je in Budel een gigantische hoekwoning.

Nee dus. Eengezinswoningen zijn 331k en appartementen 273k gemiddeld.
https://www.eigenhuis.nl/...ouw/calcasa/woningprijzen

[t_captain]

hyptonize schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 07:34:
[...]
Je zit in het verkeerde topic. Het (on)bestaan van het middeninkomen

Nee, dit gaat over de ambities van TS vs zijn inkomen.

@Croga minder dan 2 ton?

VEH komt op 294k. Ik zat met “dik drie ton” dus iets te hoog. Maar twee ton is wel héél optimistisch anno 2019.

[ Voor 8% gewijzigd door t_captain op 13-06-2019 07:53 ]

[s0ulmaster]

celshof schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 07:48:
[...]
Nee dus. Eengezinswoningen zijn 331k en appartementen 273k gemiddeld.
https://www.eigenhuis.nl/...ouw/calcasa/woningprijzen

Gemiddeld zegt dus helemaal niks als je dat over heel nederland neemt en je zelf in friesland woont.
In friesland kun je dus met 2 ton prima een huis hopen.
Hier in overijsel kun je voor 2 ton prima een woning kopen.

Ik weet neit wat de plannen zijn van TS, dus de inschatting wat hij wil bereiken en hoeveel hij daarvoor moet gaan verdienen moet hij zelf maken.

Ik sluit me trouwens aan bij de mensen die zeggen dat een HBO papiertje voor een goed aantal studierichtingen best veel bijdraagt op meerdere vlakken.

[Croga]

celshof schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 07:48:
[...]
Nee dus. Eengezinswoningen zijn 331k en appartementen 273k gemiddeld.
https://www.eigenhuis.nl/...ouw/calcasa/woningprijzen

Het "Gemiddeld" in deze statistiek is "Average". Helaas is er geen goede nederlandse vertaling van de statistische term "Mean" die in deze veel interessanter is. In dit "average" zijn ook de villas van 5 Miljoen mee genomen en ook de penthouses van vergelijkbare prijzen......

De uitspraak had moeten zijn: Voor 2 ton krijg je een heel mooi huis in het grootste deel van nederland.

Als ik op Funda zoek in Helmond met een prijs van 175k-225k krijg ik een hele berg huizen. Rijtjes huizen, met tuinen en meer dan genoeg woon oppervlak voor een gezin. Zelfs als ik zoek tot 150k krijg ik nog een aantal leuke appartementen. Je hoeft in nederland echt geen 3 ton uit te geven om heel leuk te kunnen wonen!

[ Voor 6% gewijzigd door Croga op 13-06-2019 08:14 ]

[Drunken_Bear]

krakendmodem schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:25:
[...]


Het gevoel van urgentie begint nu inderdaad te komen. Na het verknallen van 2 keer HBO (toen was ik al 23..) ben ik eerst aan het werk gegaan, met het idee om vervolgens door te kunnen groeien. In het begin ook de ambities gehad om aan de slag te gaan met certificaten, maar door wijzigingen in de werktijden (avond/nachtdiensten) kon ik geen ideale mix vinden om goed te leren. Ik was óf moe, of aan het werk, of ik lag te slapen). En als ik vermoeid ben, dan neem ik de stof gewoon niet op. Ook daarom besloten na ruim een jaar uit de nachtdiensten te gaan en mij weer vol te gaan richten op certificeren (begin dit jaar). In amper twee maanden tijd al twee certificaten gehaald (CCNA), en ben nu momenteel met het vervolg ervan bezig. De schade probeer ik dus nu naast de reguliere werktijden in te halen.

Loon is inderdaad beroerd.

Die bewoordingen komen inderdaad laks binnen, maar zo bedoelde ik dat niet. Doordat het salaris laag is, is het bijna niet mogelijk om te kopen of te huren. (dan kijk ik specifiek naar particuliere huur, sociale huur sta ik al sinds mijn 18e ingeschreven, maar dat schiet ook niet op).

Qua "nutteloze" ervaringen ben ik het niet helemaal met je eens. Ik heb veel verschillende (grote) organisaties gezien en ken de processen in zo'n organisatie dus inmiddels wel goed. En ook heb ik verschillende projecten gedaan waardoor je ook leert om projectmatig te werken (wat altijd anders gaat dan wat je op school meekrijgt). Die ervaringen zijn wel mooi meegenomen. PC's beheren is ook uiteindelijk niet mijn doel. (Uiteindelijk wil ik inderdaad richting Netwerkbeheer/CCNP/IoT). Dat is nog steeds heel globaal, maar vanuit daar wil ik verder specialiseren.

Verschil tussen mbo/hbo is groot, dat zie ik ook aan oude klasgenoten die inmiddels hbo hebben afgerond. Gelijkwaardig verhaal als de jouwe: direct al een goed startsalaris + leuk huis. Daardoor ben ik ook weer gaan nadenken dat het bij mij ook anders moet, wil ik nog wat bereiken. Overigens zie ik in mijn omgeving met de mensen waarmee ik werk ongeveer hetzelfde. Alleen MBO diploma, weinig kans op doorgroeien en een salaris waar je niet vrolijk van wordt. Maar die willen niet doorgroeien en vinden de huidige werkzaamheden wel best. Ik niet.

Persoonlijk heb ik niet de ambitie voor een dikke carriere. Een leuk huis, mooie omgeving en een leuke baan zou ik al tevreden mee zijn. Die ambities zijn voor iedereen anders. De één wil alleen maar doorgroeien en de ander is al tevreden met een "simpelere" baan.

Ben het dus helemaal eens met je reactie dat het roer om moet.

Ik ga binnenkort maar eens bij de detacheerder om tafel dat het anders moet. Nu moet ik zeggen dat ze de afgelopen maanden wel druk voor mij aan het zoeken zijn geweest voor een geschikt project in mijn regio, maar dat "viel niet mee". Daar had ik ze ook voor gewaarschuwd overigens. Ook niet vreemd voor een club die zich voornamelijk richt op de randstad en hier en daar door het land nog enkele supportfuncties hebben.

Ik pak het overigens totaal niet verkeerd op . De reacties in dit topic had ik al verwacht en zijn een bevestiging van dat het inderdaad anders moet. Was ik met bovenstaande situatie tevreden geweest, dan had ik dit topic ook niet aangemaakt.

Eerlijk gezegd snap ik je twijfel om HBO te gaan doen niet zo. Je gaf zelf aan dat dit kwam door privé problemen etc. Als je leven nu rustig is, wat houd je dan tegen om dit te gaan doen? Als je geen zin hebt om full-time in de schoolbanken te gaan zitten, kan je ook altijd nog via bijvoorbeeld een NCOI of LOI een geaccrediteerde HBO Netwerkbeheer opleiding zoeken en deze in de weekenden/avonden/online volgen.

Je hebt nu ITIL en bent bezig met CCNA. Heel goed, hierna zou ik MCSE en MSCA of Azure certificeringen gaan doen als ik jou was.

Volgens mij staat jou niets in de weg, behalve een verslechterd zelfbeeld i.v.m. het falen van je opleiding in het verleden.

Ga niet bij de pakken neerzitten. Zoals men al eerder heeft gezegd.... Je bent in deze jaren het interessantste voor bedrijven. Ik heb jou leeftijd, heb ook alleen MBO afgerond en ben met werken begonnen. Via een groot bedrijf een HBO leergang kunnen doen (hiermee kan ik aantonen HBO niveau te hebben) en 2 certificeringen kunnen behalen. Dit is echt weinig maar ik heb zelf ook niet doorgepakt. Toch kon ik daarna ergens anders aan de slag als Coördinator Servicedesk voor 2750 bruto. Die organisatie vond ik niets, dus heb ik voor nu een stap terug gedaan als Senior support engineer voor alsnog 2750 bruto. Nu ga ik zelf ook mijn certificeringen halen om door te groeien.

[rimave]

Croga schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 08:09:
[...]

Het "Gemiddeld" in deze statistiek is "Average". Helaas is er geen goede nederlandse vertaling van de statistische term "Mean" die in deze veel interessanter is. In dit "average" zijn ook de villas van 5 Miljoen mee genomen en ook de penthouses van vergelijkbare prijzen......

De uitspraak had moeten zijn: Voor 2 ton krijg je een heel mooi huis in het grootste deel van nederland.

Als ik op Funda zoek in Helmond met een prijs van 175k-225k krijg ik een hele berg huizen. Rijtjes huizen, met tuinen en meer dan genoeg woon oppervlak voor een gezin. Zelfs als ik zoek tot 150k krijg ik nog een aantal leuke appartementen. Je hoeft in nederland echt geen 3 ton uit te geven om heel leuk te kunnen wonen!

Voor 3 ton heb ik hier (Groningen) een vrijstaande boerderij en ga ik richting Eemshaven (dus dat je bijna in de zee valt) dan heb ik een gigantische boerderij voor dat geld met ruimte voor 200 koeien of 150 auto's of 200 paarden/kamelen/... etc.

Er is qua werk best veel mogelijk in het Noorden, ook qua ICT, maar de bedrijven die van de daken schreeuwen dat ze ICT-ers zoeken (DUO/ Belastingdienst) die zoeken alleen maar gespecialiseerde functies. Ja, dan moet nét die kandidaat solliciteren. Het is dus een beetje doorgestoken kaart dat ze in het Noorden te weinig ICT-ers hebben. De ICT-ers zijn er wel, maar niet diegene die in het straatje past. Misschien moeten ze wat minder eisen stellen en middels eigen opleidingstrajecten de mensen klaarstomen?

Zo kwam ook IBM naar Groningen... zochten ook ICT-ers. Ja, ook alleen maar afgestudeerde programmeerders met 5 jaar ervaring zo ongeveer. Google? Zelfde verhaal. Die bedrijven willen alleen maar afgestudeerde academici hebben. En why? Om een defecte HDD op een server in hun datacenter te vervangen?!

Anyway, waar je ook woont, de MBO ICT functies zijn dun gezaaid... helaas...
En in de Randstad moet je ook maar net willen wonen.

[Expatriot]

Mbo maakt het lastiger maar niet onmogelijk, ben zelf ook na mijn mbo (elektronica) begonnen met werken. Eerst voor een 3 tal wat kleinere bedrijven, maar daar is de doorgroei inderdaad beperkt en was ik dus ook vrij snel weg. Daarna 10 jaar bij defensie gewerkt eerst als monteur daarna leidinggevend monteur. En nu 12 jaar later sinds ik mijn mbo afgerond heb, werk ik voor een machinebouwer als projectleider voor een meer dan modaal salaris.
Kunst is de werkgevers te vinden die niet zo kijken naar papiertjes maar ook realistisch naar jou persoonlijke ervaring/kennis.

[t_captain]

"In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst".

Als je x + 10 + 12 jaar hebt gewerkt, dan ben je meer dan 22 (misschien wel 30+) jaar geleden begonnen op de arbeidsmarkt. Ergens tussen 1990 en 1995 wellicht?

In 1990 had 23% van de beroepsbevolking een HBO- of WO-opleiding. In 1999 was dat gegroeid naar 28%. Zeg maar een kwart.

In 2017 hebben we het over 38% (hele beroepsbevolking). Bij de jongere generatie kruipt het tegen de helft aan.

Het gevolg is dat de relatieve positie van een MBO-diploma op de arbeidsmarkt behoorlijk is verzwakt.

[NSG]

Ik ben eigenlijk wel tevreden over de detacheerder. Ik heb goede contacten met deze club. Ja, salaris is een dingetje, maar aan de andere kant gaan die mij echt geen vet loon betalen voor die simpele klussen. Zo realistisch ben ik ook wel.

Want je doet nu werk dat de schoonmaker met twee vingers in zijn/haar neus kan doen? Als het echt zo simpel was dan was je daar nooit ingehuurd.

Heb je wel eens nagevraagd wat er aan de klant gefactureerd wordt voor jou? Ik kan mij echt niet voorstellen dat dit minder is dan 2,5x je huidige loon.

[Firestorm]

t_captain schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 07:18:
Het punt is wel: tegenwoordig heb je voor “modale” verlangens op de woningmarkt heel wat meer dan een modaal salaris nodig.

De gemiddelde woning in Nederland kost net boven de drie ton. Dat is pakweg een appartement in Amsterdam (studio in centrum, 3-kamerappartement in minder populaire wijken). Of een hoekwoning in een plaats als Tilburg of Arnhem. Op plekken met weinig werkgelegenheid kun je nog vrijstaand wonen voor dat geld.

Om drie ton te financieren heb je 70k bruto nodig.

Er zit dus een aanzienlijke discrepantie gemiddeld inkomen <—> gemiddelde woning.

Dat komt doordat mensen ook woningen (deels) kunnen kopen met eigen vermogen. Hoofdzakelijk overwaarde van vorige woningen. Maar als starter heb je daar niets aan en moet je op inkomen de hele slag slaan.

In dergelijke contexten lijkt het mij onwenselijk om de termen gemiddeld en modaal door elkaar te gebruiken.
Met modaal salaris (35k?) kan je prima een modaal huis voor kopen (rijtjeswoning).
https://www.cbs.nl/nl-nl/...-wonen-in-een-rijtjeshuis
tot een bedrag van 175k staat er zat te koop op funda.

Dat een modaal salaris niet voldoende is om op een specifieke plek een rijtjeswoning te kopen lijkt me logisch. Op die specifieke plek (bijv. Amsterdam) zijn immers minder woningen bescikbaar dan in het grotere gebied Nederland.

On topic: Volg eens een sollicitatietraining en/of ga eens een gesprek aan met een recruiter. Heb het dan niet over of ze wel of geen baan hebben, maar probeer erachter te komen hoe ze hun selectie doen. Zo probeer ik er zelf in een gesprek altijd achter te komen of het bedrijf wel past bij wat ik wil en of er overlap zit met hetgeen ze kunnen bieden. als die overlap er is: hoe kunnen we dit omzetten in een win-win. is die overlap er niet; even goede vrienden en ga je ergens anders op gesprek.
Probeer ook uit te vogelen (middels een test bijvoorbeeld) waar je sterke punten liggen en waar je aard ligt; een van nature specialist zal sneller ongelukkig worden in een generalisten-functie. Waak bijvoorbeeld ook voor het Peters-principle

[ Voor 19% gewijzigd door Firestorm op 13-06-2019 16:14 ]

[wimjongil]

Croga schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 08:09:
[...]

Het "Gemiddeld" in deze statistiek is "Average". Helaas is er geen goede nederlandse vertaling van de statistische term "Mean" die in deze veel interessanter is. In dit "average" zijn ook de villas van 5 Miljoen mee genomen en ook de penthouses van vergelijkbare prijzen......

De Nederlandse vertaling van mean is gemiddelde. Bedoel je toevallig de mediaan? Of de modus? Of een gewogen gemiddelde?

[Widow]

krakendmodem schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:25:
Het gevoel van urgentie begint nu inderdaad te komen.

Het leven is geen wedstrijd he laat je niet gek maken door allerlei verhalen van het mooiste papiertje, het dikste salaris, grootste huis, snelste leasebak. Het is goed om te werken aan de toekomst maar je moet ook realistisch zijn wat je kan en waar je blij van wordt. Als je 40 uur in de week werkt én een HBO deeltijd studie doet én certificeringen behaald én allerlei interessante seminars bezoekt dan komt er vanzelf een moment dat het licht uit gaat. Niks mis met hard werken, maar nogmaals, het is geen wedstrijd, je moet er ook blij van worden.

Na het verknallen van 2 keer HBO (toen was ik al 23..) ben ik eerst aan het werk gegaan, met het idee om vervolgens door te kunnen groeien.

HBO ICT is allerlei richtingen, wat heb je gedaan? System en network engineering, bedrijfskundige informatica, software engineering, iets anders?

En een vraag die ik nog niet gezien heb in dit topic, stel dat je morgen je HBO papiertje hebt. Wat biedt dat voor meerwaarde? Kan je bijvoorbeeld vacatures vinden die in de buurt zijn waar ze HBO vragen, waar je jezelf wel ziet werken? Of moet je alsnog buiten de regio iets gaan zoeken met een HBO papiertje?

Doordat het salaris laag is, is het bijna niet mogelijk om te kopen of te huren. (dan kijk ik specifiek naar particuliere huur, sociale huur sta ik al sinds mijn 18e ingeschreven, maar dat schiet ook niet op).

Het huis en de financiering daarvoor. Wat kost een huis dat jij leuk vind bijvoorbeeld? En ben je alleenstaande, of heb je een relatie? Hoeveel geld moet er worden ingebracht om dat huis te kunnen kopen dat jij leuk vind als je zelf 250k op moet hoesten voor een mooie toko, of je doet 50/50 met je partner, is een groot verschil.

Ik ga binnenkort maar eens bij de detacheerder om tafel dat het anders moet. Nu moet ik zeggen dat ze de afgelopen maanden wel druk voor mij aan het zoeken zijn geweest voor een geschikt project in mijn regio, maar dat "viel niet mee". Daar had ik ze ook voor gewaarschuwd overigens. Ook niet vreemd voor een club die zich voornamelijk richt op de randstad en hier en daar door het land nog enkele supportfuncties hebben.

Als jij een leuk CV wilt opbouwen is het netwerk van jouw detacheerder van groot belang. Waar komen die opdrachten vandaan? De Capgemini's van deze wereld hebben allerlei aanbestedingen bij overheid en grote organisaties waardoor ze veel opdrachten hebben, die ze kunnen invullen. Nou schat ik zo in dat je daar niet werkt (ik ook niet trouwens ) en als jouw detacheerder zich voornamelijk richt op Randstad snap ik wel dat ze moeilijk een klus voor je kunnen vinden in Friesland. Dan kun je je pijlen wellicht beter richten op een detacheerder die in die regio actief is, die een netwerk heeft dat daar op aan sluit.

[t_captain]

Laat een tussenwoning een modale woning zijn. Dan ontstaat de assumptie dat modaal verdienende mensen een tussenwoning zouden bewonen. In een stabiele situatie zou dat ook voor "nieuwe gevallen" gelden.

De gemiddelde tussenwoning in heel Nederland doet volgens de NVM 260.000 euro. Een modaal gezinsinkomen is ongeveer 50.000 euro bruto. Dat sluit al niet helemaal op elkaar aan.

Iemand in de schoenen van TS heeft nog twee handicaps:

1. Gezinsinkomen. Kennelijk is TS vrijgezel. Daarmee is het zowel het modale, het mediaan, als het gemiddelde inkomen lager dan dat van meerpersoonshuishoudens. Zo verdient een modale eenverdiener 35k (modaal salaris) en geen 50k (modaal gezinsinkomen).

2. Instappen in de woningmarkt. Hiermee reageer ik op de reaktie van @ZieMaar! dat het wel meevalt met de toegankelijkheid van de woningmarkt, want zijn kennissen wonen in mooie huizen. Echter, dan vergelijk je instappers uit het verleden met instappers van nu. De stijging van de woningprijzen is de afgelopen jaren veel hoger geweest dan de stijging van de lonen.


Iemand die zegt "een leuk huis, mooie omgeving" te ambieren, heeft wat mij betreft geen gekke ambities, maar anno nu is daar wel een forse hoeveelheid geld voor nodig. En als er nog geen geld kan komen uit een eigen (starters)woning met overwaarde, dan moet al dat geld vanuit inkomen komen.


Ik onderschrijf dan ook de post over "urgentie".

TS verdient slechts 15% boven het actuele minimumloon. Dat inkomen biedt geen enkel perspectief om de doelen van TS binnen bereik te brengen.

Ik ga even terug in mijn geheugen naar mijn eigen start op de arbeidsmarkt en start op de woningmarkt. Het betreft een andere periode en om e.e.a. een beetje vergelijkbaar te maken, reken ik relatief aan het ten tijde geldende minimumloon. Toen ik 25 was, en kwam ik voor het eerst in vaste dienst. Ik verdiende toen 2.4 minimumloon. Daarmee financierde ik een startersappartement. Als ik diep was gegaan met de financiering, was een tussenwoning net mogelijk geweest.

Ik denk dat dat annu 2019 nog steeds de sleutel is. Zou TS zijn inkomen verdubbelen, dan kwam die instap in de woningmarkt ook binnen zijn bereik en daarmee een kans om te groeien naar mooie huizen in prettige wijken.

[krakendmodem]

Anoniem: 457607 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 22:29:
Ik neem het direct van je aan dat je ervaring niet nutteloos is zoals ik heel kort door de bocht veronderstelde. Echter, dat maakt je loonsituatie alleen maar schrijnender. Als je wel relevante werkervaring hebt en alsnog voor vrijwel minimumloon werkt, dan is het tijd voor die nieuwe baan. In je regio lastig, dat begrijp ik, ik heb er geen oplossing voor, toch moet het gebeuren. Minimaal 500 euro meer, en daarna snel verder groeien.

Goed dat je het verschil MBO / HBO erkent. Laat ik nog een onnodig voorbeeld toevoegen: ik heb een collega gehad, een natuurtalent van een programmeur. Door persoonlijke omstandigheden niet meer dan MBO behaalt. Deze man is toegegeven beter dan ik, toch staat hij 3 loonschalen lager. Onterecht? Jazeker, maar "deal with it".


"Persoonlijk heb ik niet de ambitie voor een dikke carriere. Een leuk huis, mooie omgeving en een leuke baan zou ik al tevreden mee zijn"

Hier wil ik je toch nogmaals waarschuwen. Bovenstaande wensen vereisen tegenwoordig een topprestatie, geen middelmatige prestatie. Met name dat leuke huis is een probleem, afhankelijk van wat je daar precies mee bedoeld. Ik ga uit van een gemiddeld huis, welke inmiddels dus meer dan 3 ton kost. Weet je wat je daar voor moet verdienen?

5000 euro per maand. Misschien heb je eigen geld, een erfenis, welke de pijn iets kan verzachten, maar uitgaande van het ergste is dat het vereiste minimum gezinsinkomen. Maar liefst 3 keer wat je nu verdiend. Heb je ook al 20-30K liggen aan eigen inbreng? Een eigen auto, zelfs eentje van 10 jaar oud kost je zo'n 500 a 600 euro per maand als je echt alle kosten meetelt. De energie-rekening 150-200 of meer, en snel stijgend.

Ik weet niet wat jij een "leuk" huis vind, wellicht bedoel je iets veel simpelers en goedkoper. Dit vaststellen is interessant want het is bepalend. In het ene geval heb je wel degelijk een dikke carriere nodig, in het andere geval kan het een tandje minder.

Maar bovenal, vergeet ook niet die leuke baan. Bakstenen en hoge salarissen brengen geen geluk als het werk je tegenstaat, enorme reistijden hebt, etc.

Nu zijn de huizenprijzen hier in de regio wel fors lager dan in de randstad. Hier koop je voor rond de 150k euro al een redelijke woning (111m2) in een rustig dorpje met voorzieningen en zit je dan met een halfuurtje in Groningen.

Ik zit nu ook al een tijdje naar de appartementen te kijken, die zijn zelfs voor rond de 100 - 120K al te vinden. Niet direct die droomwoning en leuke buurt, maar het kan wel. Maar als ik de staat van die woningen zie en het bedrag wat dan voor de VVE betaald moeten worden, dan

Overigens heb ik wel flink gespaard de afgelopen jaren en heb ik inmiddels een aardig bedrag op de spaarrekening. Niet om op te scheppen, maar de belastingdienst heeft dat ook in de gaten en daar mag ik dus ook al belasting over betalen..

Qua financiën sta ik er dus ook niet slecht voor.

Wat betreft de kosten van die auto. Ik rij nu een Fiat'je uit 2003. Dat is natuurlijke geen dikke bak. Maar het ding rijdt nog perfect, is zuinig (1:18), roest niet en is betrouwbaar gebleken na 130K km in de 8 jaar dat ik die auto al heb. Onderhoud kost mij weinig omdat m'n vader keurmeester is en goedkoop de onderdelen kan krijgen (en we het onderhoud dus zelf doen). Verzekering en belasting 50 tientjes per maand, en laat er misschien voor +- 80 euro per maand aan benzine in gaan. Ik rij momenteel alleen zakelijk in een poolauto (Aygo)*, en die wil ik niet prive gaan rijden. De reden daarvoor is dat ik een eigen bijdrage moet betalen van 150 euro bovenop de bijtelling, terwijl er ook veel collega's zijn die alleen maar de bijtelling hoeven af te tikken. Dat vind ik erg krom, en heb daar dan geen +- 250 euro voor over. Daar heb ik destijds nog over onderhandeld, maar dat is niet mogelijk gebleken.

*Voor de discussie is dit olie op het vuur denk ik .

Energie/Internet/TV etc ben ik mee bekend, dat regel ik namelijk ook al voor m'n ouders (digibeet).

Falcon schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 07:31:
[...]


Ik lees alleen maar excuses om eerlijk te zijn. Je moet gewoon aan de bak kerel!

Genoeg werk in het noorden maar je zult wel moeten excelleren.

Mee eens. En daar ben ik al mee begonnen.

Had ik die mening niet, dan was dit topic er ook niet. .

NSG schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 11:51:
[...]


Want je doet nu werk dat de schoonmaker met twee vingers in zijn/haar neus kan doen? Als het echt zo simpel was dan was je daar nooit ingehuurd.

Heb je wel eens nagevraagd wat er aan de klant gefactureerd wordt voor jou? Ik kan mij echt niet voorstellen dat dit minder is dan 2,5x je huidige loon.

Migratie van Windows 7 naar Windows 10 en zorgen dat dit goed verloopt.

Nee, dat heb ik niet nagevraagd, maar zo'n vermoeden had ik ook al.

Firestorm schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 16:08:
[...]

-tekst-

Sollicatietraining en die test heb ik al gehad.

[krakendmodem]

@Widow

Het leven is geen wedstrijd he laat je niet gek maken door allerlei verhalen van het mooiste papiertje, het dikste salaris, grootste huis, snelste leasebak. Het is goed om te werken aan de toekomst maar je moet ook realistisch zijn wat je kan en waar je blij van wordt. Als je 40 uur in de week werkt én een HBO deeltijd studie doet én certificeringen behaald én allerlei interessante seminars bezoekt dan komt er vanzelf een moment dat het licht uit gaat. Niks mis met hard werken, maar nogmaals, het is geen wedstrijd, je moet er ook blij van worden.

Werken zelf vind ik heerlijk. Ik ben blij als ik op het eind van de dag terugkijk naar de werkzaamheden die verricht zijn en plan ik voor de volgende dag al wat ik dan wil doen.
Op dit moment heb ik het idee dat ik een beetje veel onder mijn niveau werk en niet alles eruit haal wat ik zou kunnen. Vandaar dat ik ook kwam op de term 'babysitten', ik ben soms meer aan het oppassen/aansturen dan daadwerkelijk lekker bezig.

HBO ICT is allerlei richtingen, wat heb je gedaan? System en network engineering, bedrijfskundige informatica, software engineering, iets anders?


En een vraag die ik nog niet gezien heb in dit topic, stel dat je morgen je HBO papiertje hebt. Wat biedt dat voor meerwaarde? Kan je bijvoorbeeld vacatures vinden die in de buurt zijn waar ze HBO vragen, waar je jezelf wel ziet werken? Of moet je alsnog buiten de regio iets gaan zoeken met een HBO papiertje?

Ik had voor de richting System & Network Engineering gekozen, alleen zover ben ik niet gekomen, doordat ik halverwege het 1e jaar al gestopt was.

Ik wil de HBO gaan volgen vanwege de kennis die ik daamee (weer) kan opdoen en daarnaast speelt het regionale banen-aanbod ook deels mee. Er zijn interessante functies te vinden waarop ik best wil reageren, alleen vragen ze specifiek HBO werk/denk niveau voor de leukere functies. Voor de MBO functies zijn hier alleen servicedesk/support functies te vinden, maar ik wil meer dan alleen dat. Ook in de regio zijn er dan leuke functies te vinden, en hoef ik niet perse buiten de regio te kijken. (nu is mijn definitie van regio vrij groot, +- 50km). Ik heb zelfs dagelijks 100km enkele reis gereden voor m'n werk, dus afstand is niet een hele grote issue.

Het huis en de financiering daarvoor. Wat kost een huis dat jij leuk vind bijvoorbeeld? En ben je alleenstaande, of heb je een relatie? Hoeveel geld moet er worden ingebracht om dat huis te kunnen kopen dat jij leuk vind als je zelf 250k op moet hoesten voor een mooie toko, of je doet 50/50 met je partner, is een groot verschil.

Ik kijk momenteel in de range van zo rond de 120 - 150K. In deze regio zijn de prijzen niet heel hoog, dus er zijn nog huizen voor dat bedrag te koop.

Ik ben momenteel alleen, dus zal alles zelf moeten ophoesten. Ik heb wel spaargeld, maar wil liever niet de spaarrekening in één keer leegtrekken voor een huis.

Als jij een leuk CV wilt opbouwen is het netwerk van jouw detacheerder van groot belang. Waar komen die opdrachten vandaan? De Capgemini's van deze wereld hebben allerlei aanbestedingen bij overheid en grote organisaties waardoor ze veel opdrachten hebben, die ze kunnen invullen. Nou schat ik zo in dat je daar niet werkt (ik ook niet trouwens ) en als jouw detacheerder zich voornamelijk richt op Randstad snap ik wel dat ze moeilijk een klus voor je kunnen vinden in Friesland. Dan kun je je pijlen wellicht beter richten op een detacheerder die in die regio actief is, die een netwerk heeft dat daar op aan sluit.

Voordat ik bij de detacheerder aan de slag ging, deed ik een project via een uitzendbureau bij een grote overheidsinstantie. Toen de detacheerder contact met mij zocht en vroeg wat ik op dat moment deed, gaf ik aan dat ik met dat project bezig was. De klus die de detacheerder had liggen sloot daarop eigenlijk naadloos aan, en daardoor kon ik (door de ervaring die ik al had opgedaan) eigenlijk direct daarmee starten. Destijds was die klus door het hele land, dus ook in het Noorden. Momenteel zit ik dus in Groningen.