Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ZegHetMaar
  • Registratie: Januari 2024
  • Laatst online: 15-09 10:53
Corrit schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 09:56:
[...]


Kom op zeg, niet om zijn werkervaring teniet te doen, maar hij heeft alleen een propedeuse gehaald en dan zou hij bijna 9k moeten verdienen volgens jou? Ik ken genoeg universitair geschoolde mensen die minder dan hem verdienen.
En ik heb een niet relevante MBO diploma voor mijn baan, maar 3 jaar werkervaring en verdien meer dan hij dus wat is precies je punt? Dus omdat er universitair geschoolde mensen zijn die minder dan dat verdienen moet je daar maar tevreden mee zijn.. lol

Overigens werk ik wel in de IT en niet de finance maar goed. Je moet gewoon goed (en hard) kunnen onderhandelen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Vld1989
  • Registratie: Oktober 2022
  • Laatst online: 08:08
Het dubbele lijkt me niet echt heel realistisch, maar tussen de 5k en 5.5k op basis van fulltime is elders denk ik behoorlijk haalbaar voor een vergelijkbare functie. Ik heb een paar maanden geleden nog bedankt voor een aanbod van 4.8k (met een schaal die doorliep tot 6k) en een eindejaarsuitkering, omdat het werk uiteindelijk minder goed bij mijn wensen aansloot dan dat ik op basis van de vacature had gedacht.

En daar heb je ook gelijk te pakken waarom ik het een heel moeilijk dilemma zou vinden om weg te gaan. Geld is daarin zeker niet mijn belangrijkste drijfveer, er zijn veel meer punten die ik belangrijk vind in een werkgever en heel veel van die punten vind ik hier wel. Letterlijk de enige reden waarom ik weg zou gaan is om de kans op een koophuis vergroten, maar uiteindelijk heb ik liever een huurhuis met een baan waarin ik heel tevreden ben dan een koophuis met een baan waarin ik minder tevreden ben. Werken om te leven, niet leven om te werken. En met dit salaris in mijn huidige huurwoning kan ik uitstekend leven en ga ik ook elke dag weer met plezier aan de slag.

Overigens is van die 10 jaar relevante werkervaring er 6,5 jaar bij mijn huidige werkgever. Daar begonnen als dataklopper voor 2.5k en uiteindelijk de kans gekregen om hier stappen te maken. Ik zit ook nog steeds in een raar soort dilemma met aan de ene kant "elders kan ik veel meer krijgen" en aan de andere kant "wow, mijn nettosalaris begint met een 3!!" :P

Wat meer achtergrond wat ik ooit in een ander topic heb gepost:
Vld1989 schreef op woensdag 5 februari 2025 @ 10:53:
[...]

Na 2 jaar tijd voor een update!


***members only***

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Avvd
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
ZegHetMaar schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 10:10:
[...]


En ik heb een niet relevante MBO diploma voor mijn baan, maar 3 jaar werkervaring en verdien meer dan hij dus wat is precies je punt? Dus omdat er universitair geschoolde mensen zijn die minder dan dat verdienen moet je daar maar tevreden mee zijn.. lol

Overigens werk ik wel in de IT en niet de finance maar goed. Je moet gewoon goed (en hard) kunnen onderhandelen.
Hij heeft enkel de propedeuse, dus geen dimploma. Dat werkt nu eenmaal niet in het voordeel, vooral in de start van de carriere (al is hij dat stadium inmiddels al gepasseerd). In de finance wereld blijft het diploma ook wat langer meetellen naar mijn idee. Dus in die zin is er met een MBO diploma wellicht meer te halen.

[ Voor 6% gewijzigd door Avvd op 06-06-2025 10:58 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 08:47
ZegHetMaar schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 10:10:
En ik heb een niet relevante MBO diploma voor mijn baan, maar 3 jaar werkervaring en verdien meer dan hij dus wat is precies je punt?
Uitzonderingen zijn er altijd, maar ook dat is niet de norm.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Corrit
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 08:49
ZegHetMaar schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 10:10:
En ik heb een niet relevante MBO diploma voor mijn baan, maar 3 jaar werkervaring en verdien meer dan hij dus wat is precies je punt? Dus omdat er universitair geschoolde mensen zijn die minder dan dat verdienen moet je daar maar tevreden mee zijn.. lol

Overigens werk ik wel in de IT en niet de finance maar goed. Je moet gewoon goed (en hard) kunnen onderhandelen.
Mijn punt was/is dat een uitspraak van "je zou twee keer zoveel moeten verdienen" totaal onrealistisch is.

Hij verdient niet een topsalaris maar het is ook zeker niet heel weinig, twee keer zo veel is m.i. echt heel erg veel.

Ten tweede reageer ik op de zinsnede "vooral met de bagage die je meeneemt", terwijl ik niet echt onder de indruk ben van alleen een propedeuse (hij heeft dus alleen het eerste jaar van een studie afgerond).

Ik wil echt niet lullig doen tegenover @Vld1989 (soms loopt het niet zoals je wilt qua opleiding e.d.) en als hij een beter salaris kan krijgen dan gun ik hem dat uiteraard van harte, maar we hoeven echt niet te doen alsof hij door z'n werkgever totaal uitgeknepen wordt.

Er komen hier af en toe mensen voorbij die er echt bekaaid vanaf komen, zwaar onderbetaald voor het werk wat ze doen of bijvoorbeeld amper boven het minimumloon uit komen terwijl ze een gedegen opleiding hebben. Dan vind ik zo'n opmerking als die van @seanpaul terecht, maar nu niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ZegHetMaar
  • Registratie: Januari 2024
  • Laatst online: 15-09 10:53
Corrit schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 11:02:
[...]


Mijn punt was/is dat een uitspraak van "je zou twee keer zoveel moeten verdienen" totaal onrealistisch is.

Hij verdient niet een topsalaris maar het is ook zeker niet heel weinig, twee keer zo veel is m.i. echt heel erg veel.

Ten tweede reageer ik op de zinsnede "vooral met de bagage die je meeneemt", terwijl ik niet echt onder de indruk ben van alleen een propedeuse (hij heeft dus alleen het eerste jaar van een studie afgerond).

Ik wil echt niet lullig doen tegenover @Vld1989 (soms loopt het niet zoals je wilt qua opleiding e.d.) en als hij een beter salaris kan krijgen dan gun ik hem dat uiteraard van harte, maar we hoeven echt niet te doen alsof hij door z'n werkgever totaal uitgeknepen wordt.

Er komen hier af en toe mensen voorbij die er echt bekaaid vanaf komen, zwaar onderbetaald voor het werk wat ze doen of bijvoorbeeld amper boven het minimumloon uit komen terwijl ze een gedegen opleiding hebben. Dan vind ik zo'n opmerking als die van @seanpaul terecht, maar nu niet.
Ik reageerde vooral op dat stukje “ik ken genoeg universitair geschoolde mensen die minder dan hem verdienen.” Dat is toch geen goed argument om iemands salaris goed te praten? Het feit dat er hoger opgeleiden onderbetaald worden, maakt een relatief laag salaris voor iemand anders niet ineens wél marktconform of redelijk.

Het gaat erom wat iemand waard is op basis van ervaring, verantwoordelijkheden en marktontwikkelingen en niet alleen welk papiertje iemand heeft. En juist in deze tijd, met krapte op de arbeidsmarkt en stijgende salarissen in veel sectoren, is €4400 obv 40 uur voor een assistent finance manager met die leeftijd en ervaring niet per se sterk.

Dus ja, ik snap dat de opmerking over “je zou het dubbele moeten verdienen” misschien wat overdreven is en daar ben ik het ook wel mee eens, maar wijzen naar onderbetaalde academici als reden waarom dit wél een goed salaris zou zijn, slaat de plank ook mis.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Corrit
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 08:49
ZegHetMaar schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 11:20:

Ik reageerde vooral op dat stukje “ik ken genoeg universitair geschoolde mensen die minder dan hem verdienen.” Dat is toch geen goed argument om iemands salaris goed te praten? Het feit dat er hoger opgeleiden onderbetaald worden, maakt een relatief laag salaris voor iemand anders niet ineens wél marktconform of redelijk.
Daar heb je een terecht punt, dat was een matig argument van mij.
Het gaat erom wat iemand waard is op basis van ervaring, verantwoordelijkheden en marktontwikkelingen en niet alleen welk papiertje iemand heeft. En juist in deze tijd, met krapte op de arbeidsmarkt en stijgende salarissen in veel sectoren, is €4400 obv 40 uur voor een assistent finance manager met die leeftijd en ervaring niet per se sterk.

Dus ja, ik snap dat de opmerking over “je zou het dubbele moeten verdienen” misschien wat overdreven is en daar ben ik het ook wel mee eens, maar wijzen naar onderbetaalde academici als reden waarom dit wél een goed salaris zou zijn, slaat de plank ook mis.
Ik vind het ook wel lastig hoor, werkervaring is belangrijk maar het is m.i. te makkelijk om te zeggen dat dat belangrijker is dan het papiertje. Als je net start is een diploma vaak belangrijker maar 10-15 jaar na afronden van de opleiding zal men bijna alleen nog maar kijken naar wat je werkervaring is.

Ik dwaal een beetje af, maar eigenlijk is het wel jammer dat "werken en leren" in Nederland niet echt populair is voor HBO opleidingen, terwijl dat bijv. in de UK heel erg veel wordt gepromoot (apprenticeships waarbij je vier dagen werkt en 1 dag studeert).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vld1989
  • Registratie: Oktober 2022
  • Laatst online: 08:08
Corrit schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 12:04:
[...]


Ik dwaal een beetje af, maar eigenlijk is het wel jammer dat "werken en leren" in Nederland niet echt populair is voor HBO opleidingen, terwijl dat bijv. in de UK heel erg veel wordt gepromoot (apprenticeships waarbij je vier dagen werkt en 1 dag studeert).
Ja, dat heb ik inderdaad gemerkt (op een iets andere manier weliswaar). Nu ik mijn mentale gezondheid eindelijk eens goed onder controle heb, heb ik ernaar gekeken om mijn hbo in deeltijd af te maken, maar dat is echt geen doen. Bij een "echte" Hogeschool willen ze echt al-tijd dat je een relevante baan hebt (nou heb ik die wel natuurlijk) en een overeenkomst sluit met je werkgever aangezien je daar allerlei relevante onderzoeken moet doen en zij je moeten begeleiden enzo. Mijn werkgever ziet dat alleen niet zitten, die hebben daar geen tijd voor/behoefte aan. En zonder overeenkomst met een werkgever kan je het wel vergeten.

Bij een NCOI of LOI ofzo krijg ik dan weer geen vrijstellingen omdat mijn propedeuse en de vakken uit jaar 2/3/4 die ik wel ooit gehaald heb te lang geleden zijn. Dan zou ik dus gewoon weer vanaf 0 moeten gaan leren wat een balans en winst/verlies-rekening is en daar zit ik natuurlijk ook niet meer op te wachten.

Maar goed, we dwalen inderdaad af, laten we maar weer salarissen gaan posten :+

Acties:
  • +17 Henk 'm!

  • sNielz123
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 14-09 07:30
Het "tevreden zijn met je werk" is echt een kulargument voor een laag salaris. Alsof bedrijven waar je wel een normaal salaris krijgt allemaal zo slecht zijn.

Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 08:47
ZegHetMaar schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 11:20:
Het gaat erom wat iemand waard is op basis van ervaring, verantwoordelijkheden en marktontwikkelingen en niet alleen welk papiertje iemand heeft.
In de ICT werken we volgens het Pipi Langkous-principe: ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan.

Dat is niet de norm. Er zijn veel sectoren waar je zonder diploma niet aan het werk komt, zoals de zorg, de rechtspraak, en de accountancy.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ZegHetMaar
  • Registratie: Januari 2024
  • Laatst online: 15-09 10:53
CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 13:27:
[...]


In de ICT werken we volgens het Pipi Langkous-principe: ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan.

Dat is niet de norm. Er zijn veel sectoren waar je zonder diploma niet aan het werk komt, zoals de zorg, de rechtspraak, en de accountancy.
Nou volgens mij heeft @Vld1989 inmiddels 6 werkgevers gehad (als ik goed heb geteld) dus het.. ach laat ook maar.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 08:22

Sport_Life

Solvitur ambulando

Vld1989 schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 12:22:
[...]


Ja, dat heb ik inderdaad gemerkt (op een iets andere manier weliswaar). Nu ik mijn mentale gezondheid eindelijk eens goed onder controle heb, heb ik ernaar gekeken om mijn hbo in deeltijd af te maken, maar dat is echt geen doen. Bij een "echte" Hogeschool willen ze echt al-tijd dat je een relevante baan hebt (nou heb ik die wel natuurlijk) en een overeenkomst sluit met je werkgever aangezien je daar allerlei relevante onderzoeken moet doen en zij je moeten begeleiden enzo. Mijn werkgever ziet dat alleen niet zitten, die hebben daar geen tijd voor/behoefte aan. En zonder overeenkomst met een werkgever kan je het wel vergeten.

Bij een NCOI of LOI ofzo krijg ik dan weer geen vrijstellingen omdat mijn propedeuse en de vakken uit jaar 2/3/4 die ik wel ooit gehaald heb te lang geleden zijn. Dan zou ik dus gewoon weer vanaf 0 moeten gaan leren wat een balans en winst/verlies-rekening is en daar zit ik natuurlijk ook niet meer op te wachten.

Maar goed, we dwalen inderdaad af, laten we maar weer salarissen gaan posten :+
Misschien is het inmiddels veranderd maar toen ik deeltijd hbo deed (2010-2013) hoefde ik geen 'relevante onderzoeken' te doen. Het werk moest wel enigszins relevant zijn.
Alleen de scriptie moest een gedegen onderzoek zijn. Ik heb ook alles zelf betaald, had geen overeenkomst met mijn werkgever. (Stond veel sterker in de salaris onderhandelingen ;))

Als je gymnasium + een propedeuse hebt dan fiets je er zo doorheen.

Bij mijn huidige werkgever is een hbo of wo papiertje voor bepaalde finance functies een harde eis. (Met aanvullend interne opleidingen).

[ Voor 11% gewijzigd door Sport_Life op 06-06-2025 22:06 ]

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • Erwin1967
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 07:59
CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 13:27:
[...]


In de ICT werken we volgens het Pipi Langkous-principe: ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan.

Dat is niet de norm. Er zijn veel sectoren waar je zonder diploma niet aan het werk komt, zoals de zorg, de rechtspraak, en de accountancy.
Ik vind het ook vreemd dat mensen met een bijscholing cursus van een paar weken gewoon aan de slag kunnen in de ICT. Ik zie dit wel terug in de hele matige kwaliteit van veel ICT’ers die het ook nog normaal vinden om een hoog salaris te eisen.

Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • powerboat
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 06:35
Ik weet niet of het alleen bij ICT'ers is maar ik merk dat de passie ver te zoeken is, met als gevolg geen commitment.

Veel hebben last van het dunning-kruger effect, waardoor degene die het verdienen het slechts betaald krijgen en vicaversa.

Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • sNielz123
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 14-09 07:30
CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 13:27:
[...]


In de ICT werken we volgens het Pipi Langkous-principe: ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan.
Offtopic maar wel leuk:
Veel mensen denken dat dit een Pippi quote is maar Pippi heeft dit nooit gezegd.

De passage waar de uitspraak waarschijnlijk op gebaseerd is:
“Hoe kan ik dat nou weten, als ik het nog nooit geprobeerd heb”, antwoordde Pippi. “Ik heb nog nooit een piano gehad om het te proberen. En laat ik je zeggen, Tommy, pianospelen zonder piano, dat kost ontzettend veel moeite om te leren.”

Acties:
  • +19 Henk 'm!

  • Orangelights23
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 07:44
Kunnen we weer lijstjes posten? Het is al ruim 1 pagina off topic.

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Update over 2 jaar:

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SpaceMarine
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 26-08 22:16
Mooie groei zo doorgemaakt! Doe je goed!

nope geen signature


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MarzSP
  • Registratie: Juli 2023
  • Laatst online: 22:41
offtopic

[ Voor 97% gewijzigd door We Are Borg op 12-06-2025 19:14 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • We Are Borg
  • Registratie: April 2000
  • Nu online

We Are Borg

Moderator Wonen & Mobiliteit / General Chat
Modbreak:Laten we vanaf @RagingPenguin post inderdaad weer terug ontopic gaan :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • seph32
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 14-09 00:24
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Specs


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • perspectivebass
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 08:45
Altijd gesprek aan gaan je komt er hoogstens achter of/waarom je werkgever een ander beeld heeft van je capaciteiten waar je dan nog aan kan werken of de werkgever geeft je gelijk en ga je omhoog in salaris. De reden, maar twee schalen in een jaar, is natuurlijk een kul reden als het niet wordt onderbouwd obv je verantwoordelijkheid en ervaring.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • seph32
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 14-09 00:24
perspectivebass schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 13:10:
[...]


Altijd gesprek aan gaan je komt er hoogstens achter of/waarom je werkgever een ander beeld heeft van je capaciteiten waar je dan nog aan kan werken of de werkgever geeft je gelijk en ga je omhoog in salaris. De reden, maar twee schalen in een jaar, is natuurlijk een kul reden als het niet wordt onderbouwd obv je verantwoordelijkheid en ervaring.
Ik kan het inderdaad wel goed onderbouwen opv het functiehuis van deze schaal. Ik aarzel alleen wel een beetje, omdat ik minder dan 1.5 jaar tijd twee schalen omhoog zou gaan. Hiermee wil ik niet hebberig over komen. Graag zou ik ook willen weten als het antwoord nee is wat ik moet doen om in aanmerking te komen.

Specs


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 08:16

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

seph32 schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 13:17:
[...]

Ik kan het inderdaad wel goed onderbouwen opv het functiehuis van deze schaal. Ik aarzel alleen wel een beetje, omdat ik in twee jaar tijd twee schalen omhoog zou gaan, maar niet hebberig over wil komen. Graag zou ik ook willen weten als het antwoord nee is wat ik moet doen om in aanmerking te komen.
Dan ben je nog steeds te laag ingeschaald. En elk jaar een schaal omhoog lijkt mij netjes.

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gr4mpyC3t
  • Registratie: Juni 2016
  • Laatst online: 08:13
seph32 schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 13:17:
[...]

Ik kan het inderdaad wel goed onderbouwen opv het functiehuis van deze schaal. Ik aarzel alleen wel een beetje, omdat ik minder dan 1.5 jaar tijd twee schalen omhoog zou gaan. Hiermee wil ik niet hebberig over komen. Graag zou ik ook willen weten als het antwoord nee is wat ik moet doen om in aanmerking te komen.
Als jij kan onderbouwen waarom jij vindt dat je te weinig betaald wordt (en je zegt dat je dit kan), dan zou ik niet weten waarom dit als hebberig over zou komen.

In het ergste geval is je manager het niet met je eens en mag je best vragen waarom hij/zij het anders ziet. De uitkomst van dat gesprek is dat je het eens bent, of niet. Maar dat zie je dan wel weer. :)

[ Voor 6% gewijzigd door Gr4mpyC3t op 21-06-2025 14:04 ]

Have you tried turning it off and on again?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 08:40
Als je niet eerlijk kunt zijn tegenover je manager dan heb je sowieso al een probleem...

Maar het gaat er natuurlijk vooral om hoe je het brengt. Als je begint met dat je blij bent met de kansen en groei die je hebt doorgemaakt. En van daaruit aangeeft een volgende stap te willen maken. Dan kun je met je manager bespreken wat er nog nodig is of dat er niets nodig is. Bij mijn vorige werkgever deed ik ook alles (en meer) dan in mijn schaal/functie hoorde. Maar daar kom je alleen een schaal omhoog Als die positie er was (of voor je werd gecreëerd).

Dit topic is voor het posten van je lijstje en van daaruit advies te krijgen.... dus ben erg benieuwd :)

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

Topicstarter
Goede inhoudelijke post .. maar het enige wat ontbreekt is het lijstje, samen met het lijstje kunnen wij hier ook wel wat zeggen over je verloning en of dat inderdaad lager is dan wat je redelijkerwijs zou moeten krijgen.

VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • MarkL
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 26-06 16:48
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door MarkL op 22-06-2025 15:58 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • iLevi
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 07-07 13:48
-knip-

[ Voor 99% gewijzigd door iLevi op 24-06-2025 16:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

@iLevi Ik denk dat je zeker wel onderbetaald bent op dit vakgebied. Je zou er ook over kunnen nadenken om een WO Master in deeltijd (of voltijds) erbij te gaan doen.

[ Voor 125% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2025 10:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alaintje
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 21:14
Wat ga je precies doen als product owner?
Kun je zeggen of je bij de overheid, semi-overheid of privaat werkt?
Een netbeheerder, energieproducent, verwerkingsbedrijf?
Ik vind het maatschappelijk namelijk interessant, ze betalen goed en is inhoudelijk ook prima werk geloof ik.

Ik zie dat msc functies veel hoger betalen bij de overheid en semi-overheid, waar het mij overgekwalificeerd lijkt voor bijna alle functies als ik de omschrijvingen lees.
Ik heb een aantal keren gesolliciteerd bij dergelijke clubs, maar de communicatie is zo traag, stroef en onhandig dat ik dat heb opgegeven.

Absoluut relatief, relatief absoluut.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • ZegHetMaar
  • Registratie: Januari 2024
  • Laatst online: 15-09 10:53
iLevi schreef op maandag 23 juni 2025 @ 10:35:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 28
• Opleiding: HBO ICT
• Werkervaring: 12 maanden
• (Woon) Locatie: Utrecht

2. Wat doe je:
• Functie: AI Developer
• Werkgever/branche: AI B2B
• (Werk) Locatie(s): Utrecht
• Aantal vakantiedagen: 20 obv 40 uur + alle officiële feestdagen
• Gewerkte uren/week: 32
• Reistijd: 10 min fietsen
• Thuiswerken: 3 vd 4 dagen
• Werkdruk: nog onbekend

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3300
• Vakantiegeld: €3168
• Bonus, toeslagen, etc: €60 laptop/telefoon toeslag
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €43488

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €0
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: geen
• Mobiliteit per jaar: gemaakte kosten worden vergoed
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €43488

Ben hier inmiddels 6 maanden werkzaam, en zie om me heen dat veel AI Developers rollen een stuk meer betalen. Ik ben met name bezig met bedrijfsautomatisering dmv generatieve AI zoals LLMs, en combineer mijn technische kennis ook met een flink stuk business know-how. Heb bijvoorbeeld al meerdere cliënten aangetrokken voor het bedrijf, en ben inmiddels echt een essentieël onderdeel geworden van het bedrijf. Tijd om te onderhandelen dus.

Ik overweeg om te vragen om 5000 per maand. Hier zit voor mij bij inberekend dat ik geen 13e maand of pensioensregeling of leaseauto heb, terwijl veel bedrijven dit wel bieden. Lijkt dit redelijk?
Wow, geen pensioenregeling, bestaan zulke wergevers nog?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 08:16

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

iLevi schreef op maandag 23 juni 2025 @ 10:35:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 28
• Opleiding: HBO ICT
• Werkervaring: 12 maanden
• (Woon) Locatie: Utrecht

2. Wat doe je:
• Functie: AI Developer
• Werkgever/branche: AI B2B
• (Werk) Locatie(s): Utrecht
• Aantal vakantiedagen: 20 obv 40 uur + alle officiële feestdagen
• Gewerkte uren/week: 32
• Reistijd: 10 min fietsen
• Thuiswerken: 3 vd 4 dagen
• Werkdruk: nog onbekend

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3300
• Vakantiegeld: €3168
• Bonus, toeslagen, etc: €60 laptop/telefoon toeslag
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €43488

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €0
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: geen
• Mobiliteit per jaar: gemaakte kosten worden vergoed
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €43488

Ben hier inmiddels 6 maanden werkzaam, en zie om me heen dat veel AI Developers rollen een stuk meer betalen. Ik ben met name bezig met bedrijfsautomatisering dmv generatieve AI zoals LLMs, en combineer mijn technische kennis ook met een flink stuk business know-how. Heb bijvoorbeeld al meerdere cliënten aangetrokken voor het bedrijf, en ben inmiddels echt een essentieël onderdeel geworden van het bedrijf. Tijd om te onderhandelen dus.

Ik overweeg om te vragen om 5000 per maand. Hier zit voor mij bij inberekend dat ik geen 13e maand of pensioensregeling of leaseauto heb, terwijl veel bedrijven dit wel bieden. Lijkt dit redelijk?
Deze expertise word veel beter betaald bij andere werkgevers. Daarnaast geen pensioen is not done (mijn mening). Ik zou veel hoger inzetten dan 5K.

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • MarzSP
  • Registratie: Juli 2023
  • Laatst online: 22:41
1. Wie ben je:
• Leeftijd 32
• Opleiding: In September 3de jaars HBO ICT Software development Deeltijd
• Werkervaring: 1 jaar Software Dev, 13 jaar Horeca (management)
• (Woon) Locatie: Nijmegen

2. Wat doe je:
• Functie: Fullstack Software Developer
• Werkgever/branche: Semi-Overheid
• (Werk) Locatie(s): Ede-Wageningen
• Aantal vakantiedagen: 13
• Gewerkte uren/week: 24
• Reistijd: 45min enkele reis
• Thuiswerken: nee
• Werkdruk: laag - gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €1590
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: €-
• Dertiende/veertiende maand: €-
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €19.060

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €0
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: -
• Mobiliteit per jaar: Reiskostenvergoeding 170 p/m =
• Overige: €-
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €22.624


Onlangs heb ik om een salarisverhoging gevraagd (6%) op basis van mijn prestaties, maar dit verzoek is afgewezen omdat het bedrijf strikt de adviessalaristabel volgt. Ook heb ik gevraagd of thuiswerken mogelijk is, maar dat wordt niet toegestaan. Daarnaast had ik graag meer uren willen werken, maar ook dat blijkt niet mogelijk. Daarom denk ik dat het verstandig is om uit te kijken naar een andere baan.

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 08:40
@iLevi Ik denk dat je werkgever nooit 1200euro loonsverhoging gaat geven (ik denk dat niet 1 werkgever dat doet). Eerlijk gezegd denk ik dat ze je uitlachen, je werkt er net een half jaar, dat had je dan een half jaar geleden moeten afspreken dat je meer wilde verdienen (al dan niet met bedragen, doelen en tijden eraan gekoppeld).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wannabe
  • Registratie: Mei 2016
  • Laatst online: 18-08 12:06
Zo lange tijd geleden gepost maar ben aan het zoeken voor een nieuwe Job.
Ik hoor graag jullie reacties of het onderstaande aanbod een beetje past bij een Servicedesk Team-Lead. Ik zie namelijk door de bomen het bos niet meer.

Mijn werkdruk wordt wel een stuk hoger en mijn reisafstand ook. Alleen zie ik nu wel in dat het toekomstgericht een goede keuze kan zijn om snel door te groeien naar manager.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 26 29 34
• Opleiding: Geen relevante
• Werkervaring: 4 7 11 Jaar Helpdesk
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: 1e2e lijn servicedesk support Senior servicedesk Servicedesk Team-Lead
• Werkgever/branche: ICT
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: Uur OV 6 minuten fietsen 20 min auto / uur OV
• Werkdruk: Laag gemiddeld Hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2850 €3550 4550
• Vakantiegeld: gewoon 8%
• Bonus, toeslagen, etc: €130- Zorgkosten, 40,- Onkosten. 600,-p/m Bereikbaarheids dienst (~ 10x per jaar een week)
• Dertiende/veertiende maand: Onbekend
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 1/3 zelf 2/3 bedrijf.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Geen idee
• Mobiliteit per jaar: 754 per maand Mobiliteitsbudget
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aftansert
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 16-09 18:10
iLevi schreef op maandag 23 juni 2025 @ 10:35:
Ik overweeg om te vragen om 5000 per maand. Hier zit voor mij bij inberekend dat ik geen 13e maand of pensioensregeling of leaseauto heb, terwijl veel bedrijven dit wel bieden. Lijkt dit redelijk?
Het klinkt wel redelijk, maar zoals @jongetje al zegt is het vanuit werkgevers vaak not done om hier in mee te gaan. Om zulke grote sprongen te maken zul je meestal moeten wisselen van werkgever.

Als je toch wilt onderhandelen zul je bereid moeten zijn om je baan op te zeggen, het liefst al met een aanbod van een andere werkgever in de hand (een BATNA). Anders heb je inderdaad kans om weggelachen te worden.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

jongetje schreef op maandag 23 juni 2025 @ 14:50:
@iLevi Ik denk dat je werkgever nooit 1200euro loonsverhoging gaat geven (ik denk dat niet 1 werkgever dat doet). Eerlijk gezegd denk ik dat ze je uitlachen, je werkt er net een half jaar, dat had je dan een half jaar geleden moeten afspreken dat je meer wilde verdienen (al dan niet met bedragen, doelen en tijden eraan gekoppeld).
Als je een half jaar ergens werkt en slechts 12 maanden werk ervaring hebt, lijkt het me inderdaad ook erg enthousiast om bijna 50% loonsverhoging te vragen. :)

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 00:43

The Eagle

I wear my sunglasses at night

YakuzA schreef op maandag 23 juni 2025 @ 16:15:
[...]

Als je een half jaar ergens werkt en slechts 12 maanden werk ervaring hebt, lijkt het me inderdaad ook erg enthousiast om bijna 50% loonsverhoging te vragen. :)
Als je dat al doet moet je idd OF een aanbod van een andere werkger in handen hebben, OF keihard kunnen aantonen dat je het waard bent. En dat laatste kun je met je werkervaring zeker niet, tenzij je echt een high performer bent die in een half jaar tijd het halve bedriif met AI weggeautomatiseerd heeft. Which I doubt ;)

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

<gewist> 8)7

[ Voor 108% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2025 08:11 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

Topicstarter
iLevi schreef op maandag 23 juni 2025 @ 10:35:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 28
• Opleiding: HBO ICT
• Werkervaring: 12 maanden
• (Woon) Locatie: Utrecht

2. Wat doe je:
• Functie: AI Developer
• Werkgever/branche: AI B2B
• (Werk) Locatie(s): Utrecht
• Aantal vakantiedagen: 20 obv 40 uur + alle officiële feestdagen
• Gewerkte uren/week: 32
• Reistijd: 10 min fietsen
• Thuiswerken: 3 vd 4 dagen
• Werkdruk: nog onbekend

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3300
• Vakantiegeld: €3168
• Bonus, toeslagen, etc: €60 laptop/telefoon toeslag
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €43488

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €0
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: geen
• Mobiliteit per jaar: gemaakte kosten worden vergoed
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €43488

Ben hier inmiddels 6 maanden werkzaam, en zie om me heen dat veel AI Developers rollen een stuk meer betalen. Ik ben met name bezig met bedrijfsautomatisering dmv generatieve AI zoals LLMs, en combineer mijn technische kennis ook met een flink stuk business know-how. Heb bijvoorbeeld al meerdere cliënten aangetrokken voor het bedrijf, en ben inmiddels echt een essentieël onderdeel geworden van het bedrijf. Tijd om te onderhandelen dus.

Ik overweeg om te vragen om 5000 per maand. Hier zit voor mij bij inberekend dat ik geen 13e maand of pensioensregeling of leaseauto heb, terwijl veel bedrijven dit wel bieden. Lijkt dit redelijk?
AI is natuurlijk helemaal hot, dan past daar ook een passende verloning bij. Krijg je nu €3300 o.b.v. 32u dus €4125 o.b.v. 40u? Dat zou het wat anders maken namelijk.

€3300 bij 40u is i.c.m. 20 vakantiedagen (dat is letterlijk het minimum in NL) zonder pensioen én klaarblijkelijk gebruik maken van eigen laptop (??) en eigen telefoon (daar is nog wat van te zeggen) behoorlijk laag.

€4125 bij 40u is i.c.m. 20 vakantiedagen (dat is letterlijk het minimum in NL) zonder pensioen én klaarblijkelijk gebruik maken van eigen laptop (??) en eigen telefoon (daar is nog wat van te zeggen) is niet heel laag.
Die minimum vakantiedagen en het gebrek aan pensioen zijn best nog wel wat kostenposten voor de werkgever die hij nu niet heeft.

Anyway mocht je iets dertien-in-dozijn doen na een hbo IT opleiding is starten met 3k mét groeiperspectief helemaal niet verkeerd (met pensioen en 25+ vakantiedagen). Het feit dat het AI is, maakt voor mij niet dat je ineens meer hoort te verdienen. En 5k vragen (wederom o.b.v. 32 of 40 uur?) met 1 jaar werkervaring is wel op het schofterige af. Weet dat je nu een WG hebt die klaarblijkelijk niet erg vind om je te weinig te betalen, denk je dat je hier ineens 5k kunt krijgen?

Resumerend, als dit €3300 o.b.v. 40u is zou ik direct gaan solliciteren dan knijpt een werkgever je uit met een hbo-diploma. Betreft het €4125 o.b.v. 40u is het iets andere koek. Heb je al een verhoging gekregen hier?

PS ik denk dat je je toegevoegde waarde met je business know-how met zes maanden wellicht wat aan de hoge kant inschat, maar wellicht heb ik niet alle kaders scherp. Je hebt in ieder geval geen last van het imposter syndrome.

VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

Topicstarter
Verwijderd schreef op maandag 23 juni 2025 @ 10:40:
@iLevi Ik denk dat je zeker wel onderbetaald bent op dit vakgebied. Je zou er ook over kunnen nadenken om een WO Master in deeltijd (of voltijds) erbij te gaan doen.
Hij is al 28 en dan moet hij ook nog onderbetaald blijven werken terwijl hij studeert? Dan zit een hypotheek er de komende 5 jaar nog niet in.

VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

Topicstarter
Wannabe schreef op maandag 23 juni 2025 @ 15:20:
Zo lange tijd geleden gepost maar ben aan het zoeken voor een nieuwe Job.
Ik hoor graag jullie reacties of het onderstaande aanbod een beetje past bij een Servicedesk Team-Lead. Ik zie namelijk door de bomen het bos niet meer.

Mijn werkdruk wordt wel een stuk hoger en mijn reisafstand ook. Alleen zie ik nu wel in dat het toekomstgericht een goede keuze kan zijn om snel door te groeien naar manager.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 26 29 34
• Opleiding: Geen relevante
• Werkervaring: 4 7 11 Jaar Helpdesk
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: 1e2e lijn servicedesk support Senior servicedesk Servicedesk Team-Lead
• Werkgever/branche: ICT
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: Uur OV 6 minuten fietsen 20 min auto / uur OV
• Werkdruk: Laag gemiddeld Hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2850 €3550 4550
• Vakantiegeld: gewoon 8%
• Bonus, toeslagen, etc: €130- Zorgkosten, 40,- Onkosten. 600,-p/m Bereikbaarheids dienst (~ 10x per jaar een week)
• Dertiende/veertiende maand: Onbekend
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 1/3 zelf 2/3 bedrijf.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Geen idee
• Mobiliteit per jaar: 754 per maand Mobiliteitsbudget
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
offtopic:
Je gebruikt een oude template, de laatste versie kun je hier vinden: Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14) dit maakt vergelijken een stuk gemakkelijker.


M.i. valt en staat dit aanbod met de moeite die je in een bereikbaarheidsdienst moet steken. Als dit elke 5 weken één dienstdraaien is en dan buiten kantoortijden beschikbaar moeten zijn en binnen 30 min de laptop moeten kunnen pakken. Krijg je dan t-v-t, uren of is er een overuren berekening voor avond/nacht/weekend/feestdagen? En hoe vaak wordt je dan gemiddeld gebeld en hoeveel tijd kost dat dan?

€ 5280 (zorgk. + bereikbaarheid + brutoloon) is niet verkeerd voor een team lead in de SD daarbij heb je ook nog een mobiliteitsbudget als je daarmee een auto mag leasen (heb je incl. brandstof niet heel veel auto voor tegenwoordig), maar blijf je wel op 40min reistijd per werkdag - helemaal zo slecht nog niet.

VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RichardKim06
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 14-09 12:34
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 98% gewijzigd door RichardKim06 op 23-06-2025 21:25 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • geenbelasting
  • Registratie: Februari 2023
  • Laatst online: 07-07 19:43
[
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 24
• Opleiding: Master Fiscaal Recht (nog niet afgerond)
• Werkervaring: 1 jaar
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Fiscaal medewerker
• Werkgever/branche: Overheid
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen: 144 uur + 64 IKB-uren (op basis van 36 uur)
• Gewerkte uren/week: 32
• Reistijd: 50 min +/-
• Thuiswerken: 2 dagen in de week
• Werkdruk: Laag

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3.238 obv 36 uur
• Vakantiegeld: 8% (deel van IKB)
• Dertiende/veertiende maand: 8,37% (deel van IKB)
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €45.226 obv 36 uur

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: -
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: -
• Mobiliteit per jaar: OV-kaart
• Overige: -
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €40.201 +/- obv 32 uur.

Een kleine update na een jaar. Inmiddels een vast contract en een functieschaal omhoog. Dit ging gepaard met een kleine 300 euro p/m meer loon. Ik verwacht eind kalenderjaar mijn master te hebben afgerond en hoop dan wel een flinke stap vooruit te maken. _/-\o_
Inmiddels meer dan een jaar later dus een kleine update!

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 25
• Opleiding: Master Fiscaal Recht (scriptie binnekort af)
• Werkervaring: 2 jaar
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Fiscaal medewerker
• Werkgever/branche: Overheid
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen: 144 uur + 64 IKB-uren
• Gewerkte uren/week: 36
• Reistijd: 50 min +/-
• Thuiswerken: 2 dagen in de week
• Werkdruk: Middelmatig

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3.643
• Vakantiegeld: 8% (deel van IKB)
• Dertiende/veertiende maand: 8,37% (deel van IKB)
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 50.930

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: -
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: -
• Mobiliteit per jaar: OV-kaart
• Overige: -
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 50.930

Het leven ging jammer genoeg niet zo smooth als verwacht. Ben uiteindelijk een heel jaar uitgelopen met mijn master vanwege persoonlijke omstandigheden. Ik had enkel nog twee vakken en mijn scriptie openstaan, maar ging toch niet zo lekker. Ik hoop september af te mogen studeren en dan toch maar solliciteren naar een andere functie of de overstap naar corporate te maken. Mijn loon stijgt gestaag (vooral door nieuw CAO) maar ik ben gretig naar meer!

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DaVaMa
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 06-09 10:33
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 35
• Opleiding: Master Chemistry
• Werkervaring: 10 jaar
• (Woon) Locatie: Rotterdam

2. Wat doe je:
• Functie: Software development. Voornamelijk backend met een goede dosis mobile
• Werkgever/branche: Esports
• (Werk) Locatie(s): Utrecht
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 36
• Reistijd: 1 uur 15 minuten
• Thuiswerken: Mag veel, maar nu 2 dagen kantoor per week
• Werkdruk: Laag tot geen.

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): 5,630.63
• Vakantiegeld: ja 8% maar die zit bij het vaste salaris erbij
• Bonus, toeslagen, etc: Nee
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 67 567.56

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 7%, 4 729
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ASR
• Mobiliteit per jaar:OV Businesskaart
• Overige: Lunch
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 72296

Nou heb ik denk ik geen verkeerd salaris, maar ik vraag me toch sterk af of er niet veel meer uit te halen is. Mijn huidige werkgever is erg prettig qua domein en werkdruk. Ik vermaak me hier prima, collegas zijn, techniek is niet helemaal mijn ding maar dat is een beetje secundair voor mij.
Als ik om me heen kijk in mijn directe kring zit ik wel een stuk lager dan een hoop anderen, terwijl mijn vaardigheden over het algemeen een stuk uitgebreider zijn.
Nou is de ontspannen sfeer momenteel natuurlijk ook best wel wat waard, maar hoeveel weet ik niet zeker. Volgens mij zou een totaalpakket richting de 100K zeker mogelijk moeten zijn (kennissen zitten hier al bijna aan) en wel meer ook mocht ik precies goed landen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 08:47
DaVaMa schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:43:
Nou is de ontspannen sfeer momenteel natuurlijk ook best wel wat waard, maar hoeveel weet ik niet zeker. Volgens mij zou een totaalpakket richting de 100K zeker mogelijk moeten zijn (kennissen zitten hier al bijna aan) en wel meer ook mocht ik precies goed landen.
Traditioneel moet je dan in de financiële sector rondkijken, of écht specialistische kennis hebben bij een bedrijf dat de ruime marges en de bereidheid heeft om een gouden kooi voor je op te bouwen. Maar het is zeker mogelijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ZodexNL
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 03-09 21:45
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 08:47
@ZodexNL blij zijn met je salaris is een groot goed, maar ik vind het voor je ervaring, de Randstad en de sector niet riant. Volgens mij verdien je als mbo-verzorgende in opleiding ongeveer hetzelfde.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08:12

FreakNL

Well do ya punk?

EvaluationCopy schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 13:55:
Komt nog bij, wat ik om me heen zie gebeuren: die vrijdag is onderhand meer een soort officieuze weekenddag geworden, ook voor personeel dat wél werkt.

Lekker laat beginnen, lekker socializen, lange lunch, lekker socializen en vroeg aan de vrijdagmiddagborrel.

(n=1)
Of wat dacht je van een "thuiswerkdag" op vrijdag?

Ik doe dat ook als de load laag ligt.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • EvaluationCopy
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 16-09 20:21
FreakNL schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:01:
[...]


Of wat dacht je van een "thuiswerkdag" op vrijdag?

Ik doe dat ook als de load laag ligt.
Het is ook niks nieuws. Vroegah noemden we het 'technisch weer' als het zonnetje scheen. Op zulke dagen (vaak op vrijdag) moest er altijd nét iets simpels bij een klant op locatie gebeuren, die klanten bevonden zich dan niet toevallig net in de buurt van een leuk stadscentrumpje met terrasjes.

3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • matroosoft
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16-09 21:00

matroosoft

Lone Christian

MarzSP schreef op maandag 23 juni 2025 @ 13:24:
1. Wie ben je:
• Leeftijd 32
• Opleiding: In September 3de jaars HBO ICT Software development Deeltijd
• Werkervaring: 1 jaar Software Dev, 13 jaar Horeca (management)
• (Woon) Locatie: Nijmegen

2. Wat doe je:
• Functie: Fullstack Software Developer
• Werkgever/branche: Semi-Overheid
• (Werk) Locatie(s): Ede-Wageningen
• Aantal vakantiedagen: 13
• Gewerkte uren/week: 24
• Reistijd: 45min enkele reis
• Thuiswerken: nee
• Werkdruk: laag - gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €1590
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: €-
• Dertiende/veertiende maand: €-
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €19.060

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €0
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: -
• Mobiliteit per jaar: Reiskostenvergoeding 170 p/m =
• Overige: €-
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €22.624


Onlangs heb ik om een salarisverhoging gevraagd (6%) op basis van mijn prestaties, maar dit verzoek is afgewezen omdat het bedrijf strikt de adviessalaristabel volgt. Ook heb ik gevraagd of thuiswerken mogelijk is, maar dat wordt niet toegestaan. Daarnaast had ik graag meer uren willen werken, maar ook dat blijkt niet mogelijk. Daarom denk ik dat het verstandig is om uit te kijken naar een andere baan.
Gevoelsmatig wel wat aan de lage kant. Wel nog wat weinig relevante werkervaring natuurlijk. Maar ik zou zeggen als je na twee jaar werkervaring nog steeds geen flinke stap maakt dan zou ik nog eens rond gaan kijken.

Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • Tuniq
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 06:57
Tijd voor een update. Wat leuke stappen kunnen maken in de laatste jaren.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 9% gewijzigd door Tuniq op 25-06-2025 05:03 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Chief
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 08-09 15:39
14 jaar werkervaring op je 33e?

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Tuniq
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 06:57
Chief schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 07:59:
14 jaar werkervaring op je 33e?
Yes, direct gaan werken na de middelbare school i.c.m. een deeltijd studie accounting.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • douwe.nl
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 22:19
Nieuwe functie bij de zelfde werkgever.

Members only: title
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MagicTempest
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 16-09 15:35
CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 12:06:
[...]


Traditioneel moet je dan in de financiële sector rondkijken, of écht specialistische kennis hebben bij een bedrijf dat de ruime marges en de bereidheid heeft om een gouden kooi voor je op te bouwen. Maar het is zeker mogelijk.
100K is weliswaar veel, maar niet heel uniek meer. Ik ken behoorlijk veel mensen die boven de 100k zitten zonder daarvoor in de financiële sector te zitten of hele specifieke kennis te hebben.

Een goede developer kan dat zeker ook wel krijgen. Je moet alleen wel bij de juiste bedrijven zitten daarvoor. Grote internationale bedrijven zijn eerder geneigd een dergelijk salaris te bieden dan kleinere, lokaal opererende bedrijven natuurlijk. Qua developers heb ik goede dingen gehoord over booking.com (maar gezien ik zelf in de netwerktak zit heb ik dat alleen van horen zeggen)

Life is like spaghetti. It's hard until you make it. - Tommy Cash -


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • SmashCruiser
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 16-09 20:38
Update..

Een aantal maanden heb ik een overstap gemaakt. Aangezien er circa 3 jaar overheen is gegaan sinds 2023 heb ik ook 2025 bij mijn vorige werkgever toegevoegd.
SmashCruiser schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 15:50:
Members only: title
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only: title
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • macmellow
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 15-09 19:43
MagicTempest schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 09:22:
[...]


100K is weliswaar veel, maar niet heel uniek meer. Ik ken behoorlijk veel mensen die boven de 100k zitten zonder daarvoor in de financiële sector te zitten of hele specifieke kennis te hebben.

Een goede developer kan dat zeker ook wel krijgen. Je moet alleen wel bij de juiste bedrijven zitten daarvoor. Grote internationale bedrijven zijn eerder geneigd een dergelijk salaris te bieden dan kleinere, lokaal opererende bedrijven natuurlijk. Qua developers heb ik goede dingen gehoord over booking.com (maar gezien ik zelf in de netwerktak zit heb ik dat alleen van horen zeggen)
Bij ons, software multinational in de randstad, zit een tech lead op 80-100k. Geen extreme Booking.com getallen, maar alsnog prima haalbaar in een relatief gemiddeld bedrijf. Randstad helpt wel echt in mijn ervaring, tegenwoordig ook prima te doen als je in de provincie woont, want je hoeft er maar een dag in de week te zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Werled
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 16-09 16:20
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 24
• Opleiding: MBO 4 ICT. Duaal student cybersecurity en cloud BSC 1ste jaars. SC-900 MS-900 SC-300 (Over 2 weken hopelijk :P)
• Werkervaring: 2 1/2 jaar
• (Woon) Locatie: Dordrecht

2. Wat doe je:
• Functie: 2de lijns support
• Werkgever/branche: IT Coöperatie
• (Werk) Locatie(s)**: Rondom Drechtsteden/Rotterdam
• Aantal vakantiedagen*: 25
• Gewerkte uren/week*: 40
• Reistijd**: 5 minuten met de auto. 10 minuten met de fiets.
• Thuiswerken***: nee
• Werkdruk: Laag tot gemiddeld, wegens personeelstekort hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3170 1 FTE
• Vakantiegeld: € 8%
• Bonus, toeslagen, etc: € niks
• Dertiende/veertiende maand: € 3170
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 44380

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg € (Vraag ik morgen even op)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ABP
• Mobiliteit per jaar: 0
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 44380

Op dit moment zit ik voor me gevoel op me plek. Het enigste wat ik mis is uitdaging in mijn werk. Over het algemeen blij met mijn salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden zijn wat minder (thuiswerken mag niet, leaseauto etc.)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 08:47
Werled schreef op maandag 30 juni 2025 @ 22:08:
Op dit moment zit ik voor me gevoel op me plek. Het enigste wat ik mis is uitdaging in mijn werk. Over het algemeen blij met mijn salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden zijn wat minder (thuiswerken mag niet, leaseauto etc.)
Hoe is het om te werken voor een coöperatie? Merk je er veel van tov. andere werkgevers (veel vergaderingen oid?)

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Markkolk
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 03-09 14:29
[u]1. Wie ben je:Mark
[b]• Leeftijd:52
[b]• Opleiding:HBO
[b]• Werkervaring:34
[b]• (Woon) Locatie:Friesland

[u]2. Wat doe je:
[b]• Functie:Projectleider/engineer
[b]• Werkgever/branche:Installatietechniek WTB / M&R
[b]• (Werk) Locatie(s):Groningen
[b]• Aantal vakantiedagen:45+13 ADV
[b]• Gewerkte uren/week:38
[b]• Reistijd:40 min enkele reis
[b]• Thuiswerken:Ja is mogelijk
[b]• Werkdruk:normaal

[u]3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 6.300
• Vakantiegeld: € 9.828
• Bonus, toeslagen, etc: € n.v.t.
• Dertiende/veertiende maand: € n.v.t.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €85.428

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 50%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
• Mobiliteit per jaar: Lease auto
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande):

iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 08:40
CVTTPD2DQ schreef op maandag 30 juni 2025 @ 22:27:
[...]


Hoe is het om te werken voor een coöperatie? Merk je er veel van tov. andere werkgevers (veel vergaderingen oid?)
Een coöperatie betekend alleen maar dat de bedrijven die gebruik maken van de coöperatie (dat betekend het tenslotte) ook de eigenaar zijn.
De Rabobank is ook een coöperatie, maar daar merk je niets van op de werkvloer. Dat is iets voor het hoogste management.

@Werled Mooie opstap om straks na je studie ook iets met je opleiding te gaan doen, dan kom dat hogere salaris vanzelf wel als ik zie hoeveel vraag er in de security hoek is.

[ Voor 15% gewijzigd door jongetje op 01-07-2025 08:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eagle00789
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 16-09 11:08

eagle00789

Est. November 2005

Zo, we zijn nu bijna 6 jaar verder, tijd voor een update van deze post, dat ik eind 2019 heb gepost.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 15% gewijzigd door eagle00789 op 01-07-2025 08:15 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • ZegHetMaar
  • Registratie: Januari 2024
  • Laatst online: 15-09 10:53
eagle00789 schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 08:06:
[...]

Zo, we zijn nu bijna 6 jaar verder, tijd voor een update van deze post, dat ik eind 2019 heb gepost.

***members only***
Sorry hoor maar blijkbaar is niet alleen je functietitel Junior. maar ook je salaris.
21 jaar werkervaring??? Ik verdien met 3 jaar werkervaring in de IT meer dan jij...

edit: Wil uiteraard niet bot over komen maar ik bedoel echt dat je zwaar onderbetaald bent.

[ Voor 10% gewijzigd door ZegHetMaar op 01-07-2025 09:11 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Louislouislouis
  • Registratie: Februari 2020
  • Laatst online: 16-09 13:49
@eagle00789 een beetje om je heen kijken zou je qua salaris een hoop op kunnen leveren denk ik. Bij ons liggen de startsalarissen voor HBO-functies rond dat van jou.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 08:16

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

eagle00789 schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 08:06:
[...]

Zo, we zijn nu bijna 6 jaar verder, tijd voor een update van deze post, dat ik eind 2019 heb gepost.

***members only***
Ik hoop serieus dat je een trol bent voor het uitlokken van reacties. Want dit werkt ;)

Maar minimum loon in NL is +/- 2400 bij fulltime. Je heb jaren ervaring..... Ik vrees dat je uitgemolken word en dat je het niet eens ziet of interesseert. Je post van 6 jaar geleden was dat ook al het geval. Ga heel snel in gesprek of zoek een andere werkgever.

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Jan-man
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 08:58
eagle00789 schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 08:06:
[...]

Zo, we zijn nu bijna 6 jaar verder, tijd voor een update van deze post, dat ik eind 2019 heb gepost.

***members only***
Op papier heb je de titel van Junior, maar in de praktijk voer je werkzaamheden uit op Senior-niveau? Als jij daar tevreden mee bent, is dat natuurlijk helemaal prima. Maar als je "zoals je zelf aangeeft" specialistische kennis hebt die anderen niet bezitten, dan lijkt het erop dat je aanzienlijk onderbetaald wordt. In jouw situatie zou ik serieus overwegen om eens rond te kijken naar een andere werkgever.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Chris van der G
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 00:09

Chris van der G

Tailchakra

Pas een nieuwe baan, om de hoek.1 maand proeftijd + 6 maanden contract. Daarna direct vast en ga ik van 4750 naar 5000.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Pixel 8 Pro | Machine Gen 6 Hybrid Smartwatch Smoke | Kobo Aura One | Xbox Series S | PS 5 | Switch OLED


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

Topicstarter
Markkolk schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 07:40:
[u]1. Wie ben je:Mark
[b]• Leeftijd:52
[b]• Opleiding:HBO
[b]• Werkervaring:34
[b]• (Woon) Locatie:Friesland

[u]2. Wat doe je:
[b]• Functie:Projectleider/engineer
[b]• Werkgever/branche:Installatietechniek WTB / M&R
[b]• (Werk) Locatie(s):Groningen
[b]• Aantal vakantiedagen:45+13 ADV
[b]• Gewerkte uren/week:38
[b]• Reistijd:40 min enkele reis
[b]• Thuiswerken:Ja is mogelijk
[b]• Werkdruk:normaal

[u]3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 6.300
• Vakantiegeld: € 9.828
• Bonus, toeslagen, etc: € n.v.t.
• Dertiende/veertiende maand: € n.v.t.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €85.428

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 50%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
• Mobiliteit per jaar: Lease auto
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande):
Je template is stuk. En je mist wat velden.

VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eagle00789
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 16-09 11:08

eagle00789

Est. November 2005

Louislouislouis schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:19:
@eagle00789 een beetje om je heen kijken zou je qua salaris een hoop op kunnen leveren denk ik. Bij ons liggen de startsalarissen voor HBO-functies rond dat van jou.
Het is wel een HBO functie, maar ik ben wel maar een MBO-er. Iedereen bij mij op kantoor heeft een vegelijkbaar salaris hoor, dus dat valt best wel mee.
Tylen schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:59:
[...]


Ik hoop serieus dat je een trol bent voor het uitlokken van reacties. Want dit werkt ;)

Maar minimum loon in NL is +/- 2400 bij fulltime. Je heb jaren ervaring..... Ik vrees dat je uitgemolken word en dat je het niet eens ziet of interesseert. Je post van 6 jaar geleden was dat ook al het geval. Ga heel snel in gesprek of zoek een andere werkgever.
Het is echt geen trol. dit is wat ik verdien. maar ik ben erg happy met deze werkgever, dus ik zal niet snel zoeken naar een andere job ergens anders. Vooral de bedrijfscultuur hier spreekt mij heel erg aan en die vind ik echt heel belangrijk.
Jan-man schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 11:31:
[...]


Op papier heb je de titel van Junior, maar in de praktijk voer je werkzaamheden uit op Senior-niveau? Als jij daar tevreden mee bent, is dat natuurlijk helemaal prima. Maar als je "zoals je zelf aangeeft" specialistische kennis hebt die anderen niet bezitten, dan lijkt het erop dat je aanzienlijk onderbetaald wordt. In jouw situatie zou ik serieus overwegen om eens rond te kijken naar een andere werkgever.
Ja klopt helemaal ik voer werkzaamheden uit van de senior. Ik voel me echt niet ondergewaardeerd. als dat het geval was, was ik wel gaan shoppen voor een andere job.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

eagle00789 schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 15:34:
[...]

Het is wel een HBO functie, maar ik ben wel maar een MBO-er.
Dat is niet relevant. Als je het werk van een HBO-er doet moet je ook als HBO-er betaald worden.

Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

Topicstarter
eagle00789 schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 15:34:
[...]

Het is wel een HBO functie, maar ik ben wel maar een MBO-er. Iedereen bij mij op kantoor heeft een vegelijkbaar salaris hoor, dus dat valt best wel mee.
[...]
Dan worden jullie allemaal onderbetaald. Met zo'n salaris kan nooit iemand (ook buiten de randstad) nog op een enkel inkomen ooit op zichzelf gaan wonen.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Dit is gewoon schofterig laag, ik kan er niets anders van maken. Of je nu allemaal te weinig krijgt of alleen jij.

VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 08:40
eagle00789 schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 15:34:
[...]

Het is wel een HBO functie, maar ik ben wel maar een MBO-er. Iedereen bij mij op kantoor heeft een vegelijkbaar salaris hoor, dus dat valt best wel mee.
[...]

Het is echt geen trol. dit is wat ik verdien. maar ik ben erg happy met deze werkgever, dus ik zal niet snel zoeken naar een andere job ergens anders. Vooral de bedrijfscultuur hier spreekt mij heel erg aan en die vind ik echt heel belangrijk.
[...]

Ja klopt helemaal ik voer werkzaamheden uit van de senior. Ik voel me echt niet ondergewaardeerd. als dat het geval was, was ik wel gaan shoppen voor een andere job.
Dus je bent senior, ze noemen je junior in het salarishuis vanwege een leaseauto. Wat is er dan zo enorm positief waarom je er zo graag blijft werken (terwijl je waarschijnlijk voor ruim 100euro per uur bij klanten zit)?

Waarom denk je dat het bij een ander bedrijf waar je ruim duizend meer per maand krijgt slechter is? Ik heb al heel wat bedrijven van binnen gezien en er zit bijzonder weinig verschil tussen. Uiteindelijk is het de manager/eigenaar/directeur die je moet aanstaan...

Ik heb ooit bij een bedrijf gezeten die vond dat je er niet voor het geld moest werken. Maar de personen die dat zeiden verdienden 2 a 4 keer zoveel als het "gewone" personeel. Lekker makkelijk lullen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • matroosoft
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16-09 21:00

matroosoft

Lone Christian

Markkolk schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 07:40:
[u]1. Wie ben je:Mark
[b]• Leeftijd:52
[b]• Opleiding:HBO
[b]• Werkervaring:34
[b]• (Woon) Locatie:Friesland

[u]2. Wat doe je:
[b]• Functie:Projectleider/engineer
[b]• Werkgever/branche:Installatietechniek WTB / M&R
[b]• (Werk) Locatie(s):Groningen
[b]• Aantal vakantiedagen:45+13 ADV
[b]• Gewerkte uren/week:38
[b]• Reistijd:40 min enkele reis
[b]• Thuiswerken:Ja is mogelijk
[b]• Werkdruk:normaal

[u]3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 6.300
• Vakantiegeld: € 9.828
• Bonus, toeslagen, etc: € n.v.t.
• Dertiende/veertiende maand: € n.v.t.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €85.428

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 50%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
• Mobiliteit per jaar: Lease auto
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande):
45+13 ADV - doe je goed!
Is dat geen typfoutje?

Zitten gemiddeld 250 werkdagen in een jaar dus dan heb je zo'n 23% daarvan vrij :)

[ Voor 3% gewijzigd door matroosoft op 01-07-2025 19:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • matroosoft
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16-09 21:00

matroosoft

Lone Christian

.

[ Voor 35% gewijzigd door matroosoft op 01-07-2025 19:48 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 25-08 12:49
eagle00789 schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 15:34:

Het is wel een HBO functie, maar ik ben wel maar een MBO-er. Iedereen bij mij op kantoor heeft een vegelijkbaar salaris hoor, dus dat valt best wel mee
Worden jullie maar opleidingsniveau betaald? Want dan wil ik graag schoonmaker worden bij jullie. Lekker cashen en 0 verantwoordelijkheid dragen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • K1pje
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 16-09 15:53
Vorige post stamt nog uit deel 13 van dit topic, dus maar eens tijd voor een update:

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blackspeedy
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 21:30
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 08:22

Sport_Life

Solvitur ambulando

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 23% gewijzigd door Sport_Life op 03-07-2025 22:21 ]

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Danny Phantom
  • Registratie: December 2015
  • Niet online
Nee joh, daar schiet die zelf gewoon geld bij in. De gemiddelde kosten van een auto zijn iets van 30-50 cent per kilometer

[ Voor 5% gewijzigd door Danny Phantom op 03-07-2025 22:30 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 08:16

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

eagle00789 schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 15:34:
[...]

Het is wel een HBO functie, maar ik ben wel maar een MBO-er. Iedereen bij mij op kantoor heeft een vegelijkbaar salaris hoor, dus dat valt best wel mee.
[...]

Het is echt geen trol. dit is wat ik verdien. maar ik ben erg happy met deze werkgever, dus ik zal niet snel zoeken naar een andere job ergens anders. Vooral de bedrijfscultuur hier spreekt mij heel erg aan en die vind ik echt heel belangrijk.
[...]

Ja klopt helemaal ik voer werkzaamheden uit van de senior. Ik voel me echt niet ondergewaardeerd. als dat het geval was, was ik wel gaan shoppen voor een andere job.
Wanneer open je ogen eens. Je word echt uitgemolken.
Er zijn genoeg leuke bedrijven met een goed cultuur. Ik snap dat je werkgever je goed behandeld want je bent een melkkoe.

Je moet werken om te kunnen leven en je moet je leven zo leuk mogelijk maken. Als je 1,5 tot 2K meer kan verdienen kan je 2x per jaar meer op een leuke vakantie. En dus zo leuke/mooier extra herinneringen maken met je gezin. Maar nee, jij leeft om te werken voor een werkgever die je uitknijpt.

“Maar de bedrijfcultuur spreekt mij zo aan”. :X

Sorry dat ik zo bot, lomp reageer maar ik hoop oprecht dat je eens rond gaat kijken. Je hoeft niet ontslag te nemen he, gewoon beetje kijken wat er nog meer is.

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HSG
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 07:15

HSG

eagle00789 schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 08:06:
[...]

Zo, we zijn nu bijna 6 jaar verder, tijd voor een update van deze post, dat ik eind 2019 heb gepost.

***members only***
21 jaar werkervaring en je bent nog steeds junior systeembeheerder?
eagle00789 schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 15:34:
[...]

Het is wel een HBO functie, maar ik ben wel maar een MBO-er. Iedereen bij mij op kantoor heeft een vegelijkbaar salaris hoor, dus dat valt best wel mee.
[...]
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 39% gewijzigd door HSG op 04-07-2025 08:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blackspeedy
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 21:30
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door blackspeedy op 04-07-2025 08:10 ]


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Tehh
  • Registratie: Maart 2013
  • Niet online
HSG schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 07:58:
[...]

21 jaar werkervaring en je bent nog steeds junior systeembeheerder?

[...]

***members only***
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 08:47
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • StarZ
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-08 08:33
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 30
• Opleiding: HBO-ICT
• Werkervaring: 10-11 jaar
• (Woon) Locatie: Almelo

2. Wat doe je:
• Functie: Software Engineer
• Werkgever/branche: NUTS bedrijf
• (Werk) Locatie(s): Arnhem / Amsterdam
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 2 uur tot 5 uur per week
• Thuiswerken: 4 dagen per week
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €7200
• Vakantiegeld: -
• Bonus, toeslagen, etc: -
• Dertiende/veertiende maand: €6100
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): ~€93000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Geen idee
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Geen idee
• Mobiliteit per jaar: NS business card
• Overige: 500 euro per jaar aan werkplek spul
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande):

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ZegHetMaar
  • Registratie: Januari 2024
  • Laatst online: 15-09 10:53
Je vergeet even erbij te vermelden dat hij minimaal 41 is en 21 jaar werkervaring heeft. Of is dat opeens niet meer belangrijk?

Daarnaast is er in Zuid-Limburg genoeg aanbod in werk en betalen zij ook gewoon goed.
Ik heb een Traineeship gevolgd in Zuid-Limburg, zonder relevante afgeronde opleiding, en zat al bijna op zijn salaris.

Sorry hoor maar als je denkt dat dit gewoon prima is op die leeftijd en met die jaren aan werkervaring, dan pas leef je onder een steen.

Acties:
  • +13 Henk 'm!

  • Pete2620
  • Registratie: November 2019
  • Laatst online: 31-08 16:27
Een promotie gekregen en mag nu eigen interne team van Management Consultants opbouwen. Hierbij de update:

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NoepZor
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 21:11
De grap is dus als je op de vuilniswagen zit, je niet eens veel minder krijgt.
Salaris op basis van de CAO Grondstoffen Energie en Omgeving Services schaal D, minimaal € 2.743,- en maximaal € 3.303,- bruto per maand;
Persoonlijk Arbeidsvoorwaarden Budget van 13,5% per maand. Dit kun je uit laten betalen of iinzetten voor extra verlof, scholing of extra pensioenopbouw;
Een MBO+ (schaal 8) functie bij bijv. een gemeente levert je 4.383 per maand op ex. IKB (vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Daar valt een gemiddelde senior systeembeheerder al snel onder. En dit is voor 36 uur per week. Er moet dus wel wat meer in het vat zitten.

De wijzen komen uit het Oosten!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bouke-p
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 22:25
Dat een functie als systeembeheerder in het onderwijs als HBo functie gezien word is natuurlijk ook gewoon onzin.
Systeembeheer is nou bij uitstek een MBO functie. Ik doe nu heel wat anders, maar ben ook jaren systeembeheerder geweest. Tijdens sollicitaties ben ik ook afgewezen op functies die prima bij mij en mijn CV pasten, maar omdat ik geen HBO heb werd ik automatisch afgewezen. Op de vraag welke HBO systeembeheer opleiding ik had moeten heb ik nog steeds geen antwoord gekregen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 08:47
NoepZor schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 11:13:
Een MBO+ (schaal 8) functie bij bijv. een gemeente levert je 4.383 per maand op ex. IKB (vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Daar valt een gemiddelde senior systeembeheerder al snel onder. En dit is voor 36 uur per week. Er moet dus wel wat meer in het vat zitten.
Dan maak je de impliciete aanname dat salarissen bij de overheid een soort ondergrens zijn; de overheid is gewoon een werkgever als ieder ander, die heel concurrerende salarissen biedt. Niet zo goed als het grote randstedelijke bedrijfsleven, vaak wel een stuk beter dan het MKB.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Corrit
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 08:49
CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 11:27:

Dan maak je de impliciete aanname dat salarissen bij de overheid een soort ondergrens zijn; de overheid is gewoon een werkgever als ieder ander, die heel concurrerende salarissen biedt. Niet zo goed als het grote randstedelijke bedrijfsleven, vaak wel een stuk beter dan het MKB.
Het is geen ondergrens, het is gewoon een goed referentiepunt van wat ook mogelijk is qua salaris. :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bandicool
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 23:46
Nieuw jaar en weer een update.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 34
• Opleiding: MBO - Juridisch medewerker + certificaten: Security+, AZ-900, SC-900 en SC-200
• Werkervaring: IT 8 jaar en Security 2 jaar
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Security analist T3 + Teamlead van een klein team binnen ons algemene mdr team (sinds mei dit jaar).
• Werkgever/branche: IT
• (Werk) Locatie(s): Randstand
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 30 minuten
• Thuiswerken: ja, 4 dagen p/w
• Werkdruk: hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3948 (Dit is zonder stand-by vergoeding)
• Vakantiegeld: € 3948
• Bonus, toeslagen, etc: € 150 bruto voor een weekend stand-by en € 75 voor een doordeweekse dag.
• Dertiende/veertiende maand: € 0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 47.376

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 2/3 is door de werkgever en 1/3 is vrijwillig voor de medewerker.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: eigen bijdrage van € 1.200 per jaar
• Mobiliteit per jaar: € 10.272
• Overige: devicebudget € 2700 elke 3 jaar,
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 12.372

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ByteMe_
  • Registratie: Januari 2009
  • Niet online
-dubbel-

[ Voor 99% gewijzigd door ByteMe_ op 04-07-2025 11:54 ]

Mijn laatste reviews: Xiaomi Mi 9T | Mpow H12


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Bandicool schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 11:37:
Nieuw jaar en weer een update.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 34
• Opleiding: MBO - Juridisch medewerker + certificaten: Security+, AZ-900, SC-900 en SC-200
• Werkervaring: IT 8 jaar en Security 2 jaar
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Security analist T3 + Teamlead van een klein team binnen ons algemene mdr team (sinds mei dit jaar).
• Werkgever/branche: IT
• (Werk) Locatie(s): Randstand
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 30 minuten
• Thuiswerken: ja, 4 dagen p/w
• Werkdruk: hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3948 (Dit is zonder stand-by vergoeding)
• Vakantiegeld: € 3948
• Bonus, toeslagen, etc: € 150 bruto voor een weekend stand-by en € 75 voor een doordeweekse dag.
• Dertiende/veertiende maand: € 0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 47.376

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 2/3 is door de werkgever en 1/3 is vrijwillig voor de medewerker.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: eigen bijdrage van € 1.200 per jaar
• Mobiliteit per jaar: € 10.272
• Overige: devicebudget € 2700 elke 3 jaar,
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 12.372
Bij hoge werkdruk is het salaris vrij laag op dit vakgebied.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • ByteMe_
  • Registratie: Januari 2009
  • Niet online
eagle00789 schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 08:06:
[...]

Zo, we zijn nu bijna 6 jaar verder, tijd voor een update van deze post, dat ik eind 2019 heb gepost.

***members only***
Er zijn al wat reacties geweest, maar hierbij nog een met min of meer een vergelijkbare situatie (maar andere functie) vanuit mij:

- Fijne sfeer / collega's
- Erg dichtbij (enorm pluspunt)
- Ik wilde niet weg
- 37 jaar / €3600 / 40 uur / HBO 'denkniveau' met jaarlijks 5-6% salarisverhoging (had weinig meerwaarde gezien de enorm inflatie), wat overigens elk jaar minder werd tot de 'normale' inflatie verhoging van 2-3%.

Er was altijd openheid over de salarissen, het is niet bepaald hoog. Maar ik wilde eerst niet weg, want ik had het qua bedrijf/collega's goed.

Maar uiteindelijk kwam toch het moment dat er geen projecten meer kwamen en mijn nieuwe ideeën werden min of meer weggewuifd. Ik was boventallig. Dan merk je opeens wat die betrokkenheid en trouw aan je bedrijf nog waard is. Niks. Op dat moment kies je dan ook echt voortaan voor jezelf.

Nu heb ik een switch gemaakt, meer technische collega's, meer uitdaging, het is nog steeds dichtbij en een veel beter salaris en secundaire voorwaarden waardoor ik veel meer ruimte heb. Dat had ik echt veel eerder moeten doen.

Hoewel iedereen zelf moet weten hoe ie zijn werkleven invult en waar ie gelukkig van wordt, geeft dat extra geld wel degelijk een stuk geluk (je kan meer leuke dingen doen, schulden aflossen, etc, etc). Tenzij je het gewoon niet nodig hebt, dat kan natuurlijk ook.

Uiteindelijk blijft het een bedrijf die je er net zo makkelijk uitgooit als het even minder gaat. Niets blijft eeuwig, met zoveel jaren ervaring (en certificaten) zou je (neem ik aan) al richting de 4-5k moeten zitten. Denk er gewoon eens over na...

Mijn laatste reviews: Xiaomi Mi 9T | Mpow H12


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tehh
  • Registratie: Maart 2013
  • Niet online
ZegHetMaar schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 09:20:
[...]


Je vergeet even erbij te vermelden dat hij minimaal 41 is en 21 jaar werkervaring heeft. Of is dat opeens niet meer belangrijk?

Daarnaast is er in Zuid-Limburg genoeg aanbod in werk en betalen zij ook gewoon goed.
Ik heb een Traineeship gevolgd in Zuid-Limburg, zonder relevante afgeronde opleiding, en zat al bijna op zijn salaris.

Sorry hoor maar als je denkt dat dit gewoon prima is op die leeftijd en met die jaren aan werkervaring, dan pas leef je onder een steen.
Leeftijd is niet belangrijk. Ik kan zo snel geen functie bedenken waarvoor enkel leeftijd een indicator is dat je meer moet verdienen. Relevante werkervaring is belangrijk. Daarover is alleen bekend dat hij in elk geval 6 jaar relevante werkervaring heeft.

Je laatste zin is natuurlijk veel te kort door de bocht. Je weet niet eens exact wat voor werk er verricht wordt. Er zijn genoeg functies waarvoor mensen minder dan € 3.450 per maand betaald krijgen zonder leaseauto, ook al hebben ze 40 jaar relevante werkervaring.

Zolang het niet duidelijk is wat voor werk er nu precies verricht wordt kan je hier simpelweg weinig zinnigs over zeggen, dan behalve het gevoelsmatige 'poh, da's nie zo veul'. Dat gevoel heb ik ook wel, maar ik baseer mij liever op feiten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NoepZor
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 21:11
Corrit schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 11:30:
[...]


Het is geen ondergrens, het is gewoon een goed referentiepunt van wat ook mogelijk is qua salaris. :)
Dit inderdaad, overheidsfuncties zijn vaak via een functiehuis ingedeeld in bepaalde schalen, daarvan zijn de beloningen makkelijk inzichtelijk via de CAO. De overheid is geen grootse betaler (dat lees je hier altijd, want talent loopt voor die bedragen weg etc.). Mijns inziens gewoon prima, niets over the top maar niemand wordt zwaar onderbetaald. In het bedrijfsleven is de bandbreedte veel breder. De ene wordt al 10 jaar uitgeknepen voor minimumloon + een beetje, de ander vangt 10K in de maand zonder papieren.

De wijzen komen uit het Oosten!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kist
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 16-09 12:08
NoepZor schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 13:08:
[...]


Dit inderdaad, overheidsfuncties zijn vaak via een functiehuis ingedeeld in bepaalde schalen, daarvan zijn de beloningen makkelijk inzichtelijk via de CAO. De overheid is geen grootse betaler (dat lees je hier altijd, want talent loopt voor die bedragen weg etc.). Mijns inziens gewoon prima, niets over the top maar niemand wordt zwaar onderbetaald. In het bedrijfsleven is de bandbreedte veel breder. De ene wordt al 10 jaar uitgeknepen voor minimumloon + een beetje, de ander vangt 10K in de maand zonder papieren.
Salaris bij de overheid en hoe goed dat is hangt ook maar af van je situatie. Ik zit nu een paar maanden bij de overheid en zit op een salaris dat ik 100% zeker in mijn regio met mijn relevante werkervaring nooit had gekregen. Wil ik in mijn huidige rol nog een stap zetten moet ik ineens accepteren dat mijn reistijd aanzienlijk omhoog gaat. Mij niet gezien. Ik zit nu al ruim boven modaal.

Bovendien krijg ik hier kansen die ik in de markt niet snel had gekregen in termen van doorgroeien en opleidingen.

Moet ik er wel bij zeggen dat ik van extern naar intern ben geschoven.
Pagina: 1 ... 212 ... 215 Laatste

Let op:
De TS is geüpdatet: voor het posten van lijstjes graag het nieuwe format gebruiken.

Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.

Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.

Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussiëren Afbeeldingslocatie: http://gathering.tweakers.net/global/smileys/wink.gif. Verplaatst dan de discussie naar Algemeen arbeidsmarkt topic
Idem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.

Uiteraard is hier ook het verbod op werving (in de breedste zin van het woord) van toepassing.

Laatste puntje:
Kloon-accounts zijn niet toegestaan. Meen je dat je een reden hebt waarom deze regel niet voor jou zou hoeven gelden, neem dan vooraf contact op met een moderator, dan kunnen we kijken wat we kunnen doen.