Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[GenericNickname]

rufio64 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 09:21:
[...]


Als postdoc zou je eigenlijk in schaal 11 moeten zitten (ik vermoed dat je nu in schaal 10 zit), dus ik zou eerst dat gesprek eens aangaan.

Van vergelijken buiten de Universiteit wordt je denk ik niet heel vrolijk, ik zou dat alleen doen als je serieus overweegt die stap ook echt te zetten.

Promovendi & postdocs zijn meestal onderbetaald tov de markt, zeker in technische / exacte richtingen, waar dat verschil nog groter is.

In theorie zou je als postdoc in schaal 11 kunnen zitten, maar in de praktijk begint iedere postdoc in schaal 10.

[Verwijderd]

sNielz123 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 21:33:
@Googolplex1
Goed gedaan op je 27e!
Mag ik vragen welk bedrijf dit is? evt in DM.

Je hebt trouwens wel echt ziek veel certificaten. Daar zit veel tijd in. Respect!

vooral van havo > mbo1>mbo4>hbo kost wel 10 jaar lijkt me, nu 27 en dan nog al die certificaten wat je wel op je werk kan behalen maar alsnog behoorlijk wat tijd kost

[Jumpiefox]

AtleX schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 14:50:
[...]

Letterlijk elke potientiele werkgever waar ik een gesprek heb gehad de afgelopen paar jaar schrok enorm van mijn €5K/maand salariseis.

Ik ben een modale developer, fulltime werkzaam sinds 2009. Ik ben 2nd in command van m'n team. Dit team van vier personen is volledig verantwoordelijk voor een omgeving van misschien een paar miljoen euros per jaar. Ik ben op de team lead na het langstziittende teamlid. Ik heb moderne CI/CD geintroduceerd en geimplementeerd, de upgrade naar .NET Core geinitieerd, veel performance/kosten verbeteringen doorgevoerd, ben scrum master, actief in employee boards om organisatiebrede verbeteringen door te voeren, etc. Ik ben de architect en de lead developer van projecten die misschien een kwart miljoen per jaar besparen voor de business, Ik ben scrum master. Ik heb een Github profiel & libraries op NuGet met een miserabele 120K downloads. Ik geef intern trainingen en workhops en volg zoveel mogelijk externe trainingen en workshops als ik kan.

Daarmee ben ik in dit topic op z'n hoogst een low achiever in dit topic en zijn mijn carrieremogelijkheden beperkt. Waarom zou ik dan een hoog salaris krijgen?

Op het gebied van Azure maar vooral .NET performance wordt ik beschouwd als een expert. Maar dat ik je nu kan vertellen dat een bepaalde wijziging €5K per maand kan besparen heeft geen enkele waarde, dus die opmerking heeft geen waarde op de arbeidsmarkt. We beheren een omgeving met tienduizenden instanties van web apps en AKS nodes en andere Azure deployments, maar dat maakt ook dat een 2% improvement al gauw in het niet valt bij de totale rekening, Sommige van de door mij ontwikkelde applicaties doen vele honderden requests per seconde per instantie, goed voor tientallen of soms honderden miljoenen requests per maand. Ik draag actief bij aan .NET zelf en populaire applicaties en libraries via PRs, maar dat levert m'n werkgever niks op en heeft dus geen waarde qua salaris.

Nu verdien ik een krappe €5K per maand, dat is best wel een eindje boven de max van wat mijn werkgever bied. En ook ver boven iedereen uit. Dus leuk dat een paar mensen nu gouden bergen propageren maar de werkelijkheid is toch anders.

Als ik deze gouden kooi verlaat ga ik er netto enorm op achteruit.

Ergo, leuk dat er hier over allerlei mogelijkheden gesproken wordt maar maar de wereld is groter dan de high achievers met marketable skills. Een gewone developer heeft gewoonweg pech en verdient beduidend minder. Die groep gemiddelde devvers is angstig groot en de onderkant ligt verrassend goed in de buurt van het minimaal inkomen.

Niks ten nadele van de devvers hier die lachen om mijn salaris maar niet iedereen gaat over vele miljoenen aan budget, runt daarnaast succesvolle opensource projecten met tienduizenden gebruikers, volgt elke week een paar cursussen en werkt ook nog tachtig uur per week. Ik heb een leven naast m'n werk en als ik daardoor geen €8K per maand verdien is dat jammer maar helaas.

AtleX schreef op zondag 22 mei 2022 @ 15:45:
[...]
Midden van het land, ik denk zo'n 100 R&D-ers wereldwijd. Ik zoek internationaal marktleidende organisaties uit.

[...]

Maar dan zit je ook al een eindje in de zeven cijfers qua budgetverantwoordelijkheid en een serieus team onder je?

Ik werk bij een internationaal marktleider met een omzet ver in de 8 cijfers voor de komma en zoek vergelijkbare bedrijven. Bij bedrijven met duizenden engineers voel ik me persoonlijk niet prettig dus met een R&D afdeling van zo'n 100 of meer personen, vergelijkbaar met mijn huidige omgeving, zou ik erg blij zijn. Dat levert me ook een bepaalde vrijheid en invloed op.


[...]


Vergeet niet dat ik een .NET-er ben. Die vind je op elke straathoek van de wereld per dozijn. Mijn werkgever heeft geen enkele moeite om ze aan te trekken. We zitten ook in het midden van het land. We bieden een salaris, verder op een pensioen na geen secundaire arbeidsvoorwaarden.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

En dat je .net developers op elk hoek van de straat vindt is ook overdreven. Het bedrijf waar ik onlangs ben gaan werken zocht twee developers, ik was er 1 van de andere vacature staat nog open..en het duurde 13maanden voordat ze mij hadden "gevonden" (ik hun )

[louzy82]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 39
• Opleiding: HBO Commerciele Economie / Marketing management
• Werkervaring: Vanalles gedaan: Verkoop, inkoop, product masterdata maar nu 7-8 jaar ervaring met Dynamics CRM (vooral functioneel/no code development), 2 jaar met PowerBI
• (Woon) Locatie: Omgeving Eindhoven

2. Wat doe je: Ik heb een nieuwe job per 1 juli dus ik zal beide benoemen: oude job --> nieuwe job
• Functie: Dynamics CRM specialist --> Team lead CRM development
• Werkgever/branche: Productie --> Pharmacie
• (Werk) Locatie(s): Omgeving Den Bosch / Eindhoven
• Aantal vakantiedagen: 30 --> 27
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 30 --> 40 minuten
• Werkdruk: Gezond --> nog te bezien

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5.430 --> € 6.300
• Vakantiegeld: € 5.200 --> € 6.000
• Bonus, toeslagen, etc: € 4.900 --> 0
• Dertiende/veertiende maand: € 5.430
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 80.700 --> € 81.600

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: weet ik zo niet precies, ik betaal zelf nu bruto € 375 --> Nieuwe werkgever heeft een premie vrij pensioen dus ik betaal dan zelf niets aan pensioen

[xillver]

Mijn huidige situatie bij mijn huidige werkgever

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO ICT, ITL v3
• Werkervaring: 5 jaar
• (Woon) Locatie: Heerlen

2. Wat doe je:
• Functie: Integratie Architct
• Werkgever/branche: ICT bij Hogeronderwijs instelling
• (Werk) Locatie(s): Thuis + kantoor = beide Heerlen
• Aantal vakantiedagen: 50
• Gewerkte uren/week: 40/36 regeling onderwijs
• Reistijd: 10 minuten
• Werkdruk: laag tot normaal

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3200
• Vakantiegeld: €1800
• Bonus, toeslagen, etc: €
• Dertiende/veertiende maand: €3200
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €44634

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €180
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ABP ouderdomspensioen
• Mobiliteit per jaar: €0
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €buh, geen idee hoe dit te berekenen

Mijn nieuwe situatie per oktober met een flinke sprong in bruto inkomen .
De rede voor overstap vooral werkethiek dat dwarsligt bij mijn huidige werkgever, zonder verder in details te treden. Financieel speelde natuurlijk ook wel een rol, dat moge duidelijk zijn

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO ICT, ITILv3, Mulesfot Basics
• Werkervaring: 5
• (Woon) Locatie: Heerlen

2. Wat doe je:
• Functie: Integratie specialist
• Werkgever/branche: ICT Platformleverancier in ondewijs
• (Werk) Locatie(s): Thuis + klant + kantoor Eindhoven
• Aantal vakantiedagen: 28
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 1.5 uur naar kantoor
• Werkdruk: normaal tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €5000
• Vakantiegeld: €4800
• Bonus, toeslagen, etc: €1000
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €65.800

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €180
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ouderdomspensioen en 100% wezenpensioen, partnerpensioen, premievrijstelling bij AO
• Mobiliteit per jaar: € 450,- Lease auto 22% bijtelling
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €buh, geen idee hoe dit te berekenen

Ik realiseer me natuurlijk dat ik qua vakantie dagen er wel op achteruit ga maar weerhoudt me er niet van de overstap te maken.

[Secsytime]

Oberon schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 03:03:
[...]


Een update na 4 jaar. En allicht altijd wel interessant hoe verloning in andere landen gebeurt. Let op dat alles relatief is, wonen is hier bv. heel duur (voelen we zeker nu we eens huis hebben gekocht!).

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 38
• Opleiding: MSc. Enterprise IT Architecture
• Werkervaring: 16 jaar
• (Woon) Locatie: Sydney (Australië)

2. Wat doe je:
• Functie: Senior Enterprise Architect
• Werkgever/branche: Consulting
• (Werk) Locatie(s): Heel Australië, maar voornamelijk Sydney
• Aantal vakantiedagen*: 20
• Gewerkte uren/week*: 38
• Reistijd**: 45 mins naar kantoor, 1u15 naar CBD
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 10.132
• Vakantiegeld: NVT
• Bonus, toeslagen, etc: € 6.756
• Dertiende/veertiende maand: NVT
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 128.278

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg € 12.157
• Type Superannuation
• Mobiliteit per jaar NVT
• Overige: NVT
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 140.480 ($ 208.000)

Leuk, ben dol op Australie! Was het lastig om een verblijfsvergunning te krijgen?

[Aftansert]

(deleted – reageerde op iets 10 pagina's terug)

[ Voor 168% gewijzigd door Aftansert op 03-06-2022 17:13 ]

[Yannes]

Interessant topic! Hierbij mijn bijdrage na een recente overstap naar de ICT:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 2% gewijzigd door Yannes op 03-06-2022 19:41 . Reden: Members only ]

[Secsytime]

Yannes schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 19:36:
Interessant topic! Hierbij mijn bijdrage na een recente overstap naar de ICT:


***members only***

Vreemde stap heb je gemaakt? Waarom als ik vragen mag?

[Yannes]

Secsytime schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 19:50:
[...]


Vreemde stap heb je gemaakt? Waarom als ik vragen mag?

Ik vond het leukste aan mijn vorige baan als (financieel) controller eigenlijk het functioneel beheer dat ik daar erbij deed (klein bedrijf dus het was een brede rol): in de software duiken, zaken inrichten, testen, oplossingen bedenken om processen te verbeteren, etc. De vele standaard financiële processen (met veel periodieke herhaling) raakte ik op uitgekeken, enkel het stuk Excel trok mij nog aan. De projecten en ontwikkelingen in de software daar haalde ik eigenlijk het meeste werkplezier uit.

De rol als functioneel beheerder is voor een ERP systeem (AFAS) waarbij ik o.a. verantwoordelijk ben voor de module financieel, en ook analyses mag bouwen in bv. Excel voor de kerngebruikers, waar mijn achtergrond kennis op financieel vlak goed van pas komt. Het sluit dus goed aan

[Oekol]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Zelf zeer tevreden met de stappen die ik gezet heb. Heb een kleine zijstap gemaakt om hier te komen werken. Qua salaris matige stap gedaan toen. Denk 3 jaar geleden op €2850 begonnen, wel elke 6 maanden salaris verhoging. Vorig jaar de stap naar senior accountmanager daardoor 16% omhoog gegaan in salaris. Komend jaar wordt weer een goede qua bonus, dan ga ik het record van vorig jaar weer verbreken zoals het er nu naar uitziet.

[Secsytime]

Yannes schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 20:04:
[...]


Ik vond het leukste aan mijn vorige baan als (financieel) controller eigenlijk het functioneel beheer dat ik daar erbij deed (klein bedrijf dus het was een brede rol): in de software duiken, zaken inrichten, testen, oplossingen bedenken om processen te verbeteren, etc. De vele standaard financiële processen (met veel periodieke herhaling) raakte ik op uitgekeken, enkel het stuk Excel trok mij nog aan. De projecten en ontwikkelingen in de software daar haalde ik eigenlijk het meeste werkplezier uit.

De rol als functioneel beheerder is voor een ERP systeem (AFAS) waarbij ik o.a. verantwoordelijk ben voor de module financieel, en ook analyses mag bouwen in bv. Excel voor de kerngebruikers, waar mijn achtergrond kennis op financieel vlak goed van pas komt. Het sluit dus goed aan

Ah dat begrijp ik helemaal! Fijn dat je dat wilde delen als context.

[Secsytime]

Oekol schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 20:04:
***members only***


Zelf zeer tevreden met de stappen die ik gezet heb. Heb een kleine zijstap gemaakt om hier te komen werken. Qua salaris matige stap gedaan toen. Denk 3 jaar geleden op €2850 begonnen, wel elke 6 maanden salaris verhoging. Vorig jaar de stap naar senior accountmanager daardoor 16% omhoog gegaan in salaris. Komend jaar wordt weer een goede qua bonus, dan ga ik het record van vorig jaar weer verbreken zoals het er nu naar uitziet.

Weet je zeker dat je pensioen klopt? Lijkt me bizar veel in verhouding tot je salaris..

[Oekol]

Secsytime schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 20:23:
[...]


Weet je zeker dat je pensioen klopt? Lijkt me bizar veel in verhouding tot je salaris..

100%.

Deze maand mei is er bij mijn loonstrook 'pensioenpremie' €355 af gegaan. Bij persioenspremie betaald door werkgever staat er €655 en cumulatief in het huidige jaar is het bijna €3300.

[DutchCommando]

Afhankelijk van de regeling kan het nog meer zijn. Mijn werkgever legt per jaar ongeveer 24.000 euro in voor mijn pensioen; op een jaarsalaris van 80.000 euro. De realiteit is vaak eerder dat de inleg bizar laag is in plaats van bizar hoog. Let wel: doelstelling is veelal om een pensioen te behalen dat ongeveer 20 jaar lang 70% van je gemiddeld verdiende salaris uitbetaald. Het is dus logisch dat er veel geld gaat naar pensioenopbouw.

[Secsytime]

DutchCommando schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 20:42:
Afhankelijk van de regeling kan het nog meer zijn. Mijn werkgever legt per jaar ongeveer 24.000 euro in voor mijn pensioen; op een jaarsalaris van 80.000 euro. De realiteit is vaak eerder dat de inleg bizar laag is in plaats van bizar hoog. Let wel: doelstelling is veelal om een pensioen te behalen dat ongeveer 20 jaar lang 70% van je gemiddeld verdiende salaris uitbetaald. Het is dus logisch dat er veel geld gaat naar pensioenopbouw.

Tjsah, het is maar net wat je strategie is. Persoonlijk heb ik liever geld eerder, maar ieder zijn eigen.

[DutchCommando]

Secsytime schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 20:47:
[...]


Tjsah, het is maar net wat je strategie is. Persoonlijk heb ik liever geld eerder, maar ieder zijn eigen.

Mijn pensioenbijdrage is 2.000 euro bruto per jaar. Dat geld kan ik wel missen. Lijkt mij evident dat er na je pensioendatum warmpjes bijzitten ook belangrijk is. Bovendien kan een hogere inleg er ook voor zorgen dat je gemakkelijker eerder kan stoppen met werken.

[Secsytime]

DutchCommando schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 20:54:
[...]


Mijn pensioenbijdrage is 2.000 euro bruto per jaar. Dat geld kan ik wel missen. Lijkt mij evident dat er na je pensioendatum warmpjes bijzitten ook belangrijk is. Bovendien kan een hogere inleg er ook voor zorgen dat je gemakkelijker eerder kan stoppen met werken.

Precies, er zijn alleen meerdere wegen naar Rome.

[DutchCommando]

Secsytime schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 20:57:
[...]


Precies, er zijn alleen meerdere wegen naar Rome.

Het staat je natuurlijk vrij om je inkomsten met ons te delen!

[Secsytime]

DutchCommando schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 20:59:
[...]


Het staat je natuurlijk vrij om je inkomsten met ons te delen!

Je kan bijvoorbeeld, in plaats van je inkomen gelijk houden, ook zorgen dat je de maandlasten verlaagt.

Maar dit is niet het topic daarvoor.

[DutchCommando]

Secsytime schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 21:04:
[...]


Je kan bijvoorbeeld, in plaats van je inkomen gelijk houden, ook zorgen dat je de maandlasten verlaagt.

Maar dit is niet het topic daarvoor.

Zeker. Je kan het ook allemaal doen. In die zin is mij niet helemaal duidelijk waarom je de aanname lijkt te doen dat een hoge pensioeninleg van een werkgever betekent dat er niet op andere vlakken keuzes gemaakt (kunnen) worden. Maar, zoals je zelf zei: dit is niet het topic daarvoor. Het antwoord op je vraag is inmiddels door Oekol gegeven en door mij bevestigd. Mocht je zelf een werkgever hebben die weinig in je pensioen investeert, dan weet je nu dat het ook anders kan.

[Secsytime]

DutchCommando schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 21:11:
[...]


Zeker. Je kan het ook allemaal doen. In die zin is mij niet helemaal duidelijk waarom je de aanname lijkt te doen dat een hoge pensioeninleg van een werkgever betekent dat er niet op andere vlakken keuzes gemaakt (kunnen) worden. Maar, zoals je zelf zei: dit is niet het topic daarvoor. Het antwoord op je vraag is inmiddels door Oekol gegeven en door mij bevestigd. Mocht je zelf een werkgever hebben die weinig in je pensioen investeert, dan weet je nu dat het ook anders kan.

Helaas hebben we een erg goed pensioen, waar ik aan deel MOET nemen vanuit de CAO. Normaal gesproken onderhandel ik dat deel gewoon in het bruto salaris.

[Oberon]

Secsytime schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 12:05:
[...]


Leuk, ben dol op Australie! Was het lastig om een verblijfsvergunning te krijgen?

Voor mijzelf niet aangezien ik in Australië geboren ben, mijn vriendin is op basis van haar kennis en ervaring (skills based visum) binnengekomen. Voor techneuten zou het niet zo moeilijk moeten zijn om dat te bemachtigen.

[HSG]

Oberon schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 00:19:
[...]


Voor mijzelf niet aangezien ik in Australië geboren ben, mijn vriendin is op basis van haar kennis en ervaring (skills based visum) binnengekomen. Voor techneuten zou het niet zo moeilijk moeten zijn om dat te bemachtigen.

Ik neem aan voor IT'ers ook niet. Hoewel ze vast mensen willen hebben met kennis en vaardigheden op hoog niveau i.p.v. iemand die systeembeheer doet. Niks tegen systeembeheerders alleen die zijn makkelijker te krijgen zeg maar.

Alhoewel Linuxbeheerders schaars zijn.

[Lana Drahrepus]

DutchCommando schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 20:42:
Afhankelijk van de regeling kan het nog meer zijn. Mijn werkgever legt per jaar ongeveer 24.000 euro in voor mijn pensioen; op een jaarsalaris van 80.000 euro. De realiteit is vaak eerder dat de inleg bizar laag is in plaats van bizar hoog. Let wel: doelstelling is veelal om een pensioen te behalen dat ongeveer 20 jaar lang 70% van je gemiddeld verdiende salaris uitbetaald. Het is dus logisch dat er veel geld gaat naar pensioenopbouw.

Da's wel heel erg veel. Zeg dat er een franchise van 15.000 euro van die 80.000 euro afgaat. Dan heb je een pensioengevendsalaris van 65.000. Daar dan 24.000 per jaar bij afdragen is een percentage van bijna 37%. Zo hoog heb ik het nog nooit gezien.

Ik zit helemaal aan de andere kant; op een salaris van ruim 60k 3k pensioenpremie per jaar (50/50 betaald door werkgever en mijzelf)

[DutchCommando]

Lana Drahrepus schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 09:56:
[...]


Da's wel heel erg veel. Zeg dat er een franchise van 15.000 euro van die 80.000 euro afgaat. Dan heb je een pensioengevendsalaris van 65.000. Daar dan 24.000 per jaar bij afdragen is een percentage van bijna 37%. Zo hoog heb ik het nog nooit gezien.

Ik zit helemaal aan de andere kant; op een salaris van ruim 60k 3k pensioenpremie per jaar (50/50 betaald door werkgever en mijzelf)

Klopt. Het is een erg goede pensioenregeling. Dat er nu zoveel geld naartoe gaat heeft natuurlijk alles met de lage rentestand te maken, dus waarschijnlijk is mijn werkgever de komende jaren aanzienlijk goedkoper uit.

Een blik op mijnpensioenoverzicht.nl maakte mij niet heel vrolijk. Vorig jaar heb ik bij een aantal bedrijven gesolliciteerd. Veel daarvan hadden een slechte regeling. Ik heb ditmaal bewust gekozen voor een goed pensioen, omdat ik het niet langer aan mijzelf kon verkopen dat ik een loopje met mijzelf op oudere leeftijd zou nemen.

[Orangelights23]

DutchCommando schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 11:10:
[...]


Klopt. Het is een erg goede pensioenregeling. Dat er nu zoveel geld naartoe gaat heeft natuurlijk alles met de lage rentestand te maken, dus waarschijnlijk is mijn werkgever de komende jaren aanzienlijk goedkoper uit.

Een blik op mijnpensioenoverzicht.nl maakte mij niet heel vrolijk. Vorig jaar heb ik bij een aantal bedrijven gesolliciteerd. Veel daarvan hadden een slechte regeling. Ik heb ditmaal bewust gekozen voor een goed pensioen, omdat ik het niet langer aan mijzelf kon verkopen dat ik een loopje met mijzelf op oudere leeftijd zou nemen.

Waarom niet een hoger salaris en het zelf beleggen? Dat is wat ik heb afgedwongen bij mijn vorige werkgevers, geen salaris maar een hoger pensioen. Dat gedeelte beleg ik. Zaken zoals geen inflatiecorrectie, niet meegaan met de wereldeconomie en lagere rendementen maken het onderaan de streep voordeliger om zelf te beleggen.

Nu zit ik wel in de situatie dat ik in meerdere landen heb gewoond en gewerkt en overal pensioenpotjes heb, en dat ik geen salaris ontvang maar een managementfee waar pensioen geen gedeelte voor is, maar genoeg redenen voor mij om zelf te beleggen. Dan is het geld van mij, het huidige pensioenstelsel in Nederland werkt niet meer voor komende generaties.

[downtime]

Orangelights23 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 11:41:
[...]

Nu zit ik wel in de situatie dat ik in meerdere landen heb gewoond en gewerkt en overal pensioenpotjes heb, en dat ik geen salaris ontvang maar een managementfee waar pensioen geen gedeelte voor is, maar genoeg redenen voor mij om zelf te beleggen. Dan is het geld van mij, het huidige pensioenstelsel in Nederland werkt niet meer voor komende generaties.

Hoe ga je daarmee om? Van dat geld alsnog een pensioen aankopen als je 68 bent of gewoon op de bank laten staan en opmaken?

Probleem lijkt mij dat je vooraf niet weet of je 70, 90 of 110 wordt. Je weet dus ook niet hoeveel geld je gespaard moet hebben om tot je dood voldoende te hebben. Bij een pensioen wordt die onzekerheid goedgemaakt doordat de mensen die vroeg sterven betalen voor de mensen die veel ouder worden. Als je 110 wordt krijg je tot je dood pensioen uit de pot die gevuld is door de mensen die veel jonger stierven.

Tenzij ik iets over het hoofd zie, moet je bij eigen beleggingen eigenlijk voldoende vermogen opbouwen om na je pensioen puur van het rendement te leven, zodat je nooit aan het hoofdbedrag hoeft te komen.

[Aftansert]

downtime schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 12:03:
[...]

Probleem lijkt mij dat je vooraf niet weet of je 70, 90 of 110 wordt. Je weet dus ook niet hoeveel geld je gespaard moet hebben om tot je dood voldoende te hebben.

Als je gebruikt maakt van de vrijstelling van inkomstenbelasting om je pensioen bij elkaar te sparen, moet je van dat geld verplicht een pensioenproduct kopen die volgens mij altijd (per definitie?) een levenslange uitkering geeft.

[ Voor 20% gewijzigd door Aftansert op 04-06-2022 12:17 ]

[DutchCommando]

Orangelights23 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 11:41:
[...]


Waarom niet een hoger salaris en het zelf beleggen? Dat is wat ik heb afgedwongen bij mijn vorige werkgevers, geen salaris maar een hoger pensioen. Dat gedeelte beleg ik. Zaken zoals geen inflatiecorrectie, niet meegaan met de wereldeconomie en lagere rendementen maken het onderaan de streep voordeliger om zelf te beleggen.

Omdat er geen goede reden is om de twee pijler over te slaan. Als ik dat wel doe moet ik over iedere euro nu een flinke hoeveelheid inkomstenbelasting betalen* en voor de komende decennia (een bepaalde vorm van) vermogensrendementsheffing. De indexering van het pensioenfonds van mijn werkgever kan uiteraard beter, maar is helemaal niet slecht. Daarnaast biedt het een goed (uit te ruilen) partnerpensioen en wezenpensioen en blijf ik pensioen opbouwen als ik arbeidsongeschikt mocht raken. Daarnaast telt het opgebouwde pensioen niet mee bij een eventueel persoonlijk faillisement. Laten we er niet vanuit gaan dat het gebeurt, maar je weet het niet.

Mijn mix/doelstelling is maximaal geld in de tweede pijler, vaste lasten laag houden en geld dat overblijft zelf beleggen in ETFs. Met deze mix voldoe ik aan mijn eigen wensen qua risicoprofiel.

* tenzij ik het in een pensioenproduct stop, maar dan spreken we niet meer van "zelf beleggen".

[downtime]

Aftansert schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 12:17:
[...]

Als je gebruikt maakt van de vrijstelling van inkomstenbelasting om je pensioen bij elkaar te sparen, moet je van dat geld verplicht een pensioenproduct kopen die volgens mij altijd (per definitie?) een levenslange uitkering geeft.

Thx. Ik wist dat het kon maar ik wist niet dat het verplicht was.

[Zenix]

downtime schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 12:40:
[...]

Thx. Ik wist dat het kon maar ik wist niet dat het verplicht was.

Is het ook niet, je kan ook gewoon voor een termijn van 5 jaar kiezen. Maar die 5 jaar is wel vanaf AOW leeftijd, niet daarvoor. Laat je het pensioen daarvoor ingaan, dan is het wel levenslang.

Meer hierover in het Het grote Pensioen topic

[ Voor 9% gewijzigd door Zenix op 04-06-2022 22:28 ]

[Oberon]

HSG schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 09:17:
[...]

Ik neem aan voor IT'ers ook niet. Hoewel ze vast mensen willen hebben met kennis en vaardigheden op hoog niveau i.p.v. iemand die systeembeheer doet. Niks tegen systeembeheerders alleen die zijn makkelijker te krijgen zeg maar.

Alhoewel Linuxbeheerders schaars zijn.

"Computer Network and Systems Engineer", "ICT Security Specialist" en "ICT Business Analyst" staan op de Medium and Long-term Strategic Skills List (MLTSSL), dus is gezocht. "ICT Support Engineer", "Systems Administrator", "ICT Customer Support Officer", maar ook "ICT Project Manager" of "ICT Manager" staan op de Short-term Skilled Occupation List (STSOL), wat zoveel betekent dat je enkel terechtkan in meer regionale (lees: in the middle of nowhere) gebieden. Ze zoeken dus heel selectief.

[Zinu]

Zinu schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 13:41:
[...]


Wat @init6 zegt. Even ter vergelijking mijn situatie, omdat ik (buiten de werklocatie en opleidingsniveau) veel overeenkomsten zie. Ik heb wel stevig onderhandeld de laatste salarisronde. Ik had ook wel door dat ik meer waard was dan me werd aangeboden, en heb een verhoging van zo'n 15% gewoon eruit gekregen. Dus ik zou zeggen: probeer het gewoon en zet hoog in. Je kan het echt krijgen ergens.


***members only***

We zijn weer een jaar verder, en heb weer een mooie stap mogen maken. Ik houd toch altijd LinkedIn in de gaten, en er kwam wat moois langs. Was niet per sé op zoek maar dit was wel de stap naar team lead die ik wilde zetten. Hier was de klik ook erg goed maar ben ook nog het gesprek aan gegaan met mijn huidige werkgever. Die hebben het aanbod gematcht. Uiteindelijk toch een stap van zo'n 27%

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[FreakNL]

Secsytime schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 20:23:
[...]


Weet je zeker dat je pensioen klopt? Lijkt me bizar veel in verhouding tot je salaris..

Bij mij is het ook gewoon zoiets hoor. Rond de 1000 per maand en dan 1/3e van mijn kant. Is weinig bizars aan. Veel lager wil je eigenlijk ook niet.

[mannowlahn]

FreakNL schreef op maandag 6 juni 2022 @ 21:13:
[...]


Bij mij is het ook gewoon zoiets hoor. Rond de 1000 per maand en dan 1/3e van mijn kant. Is weinig bizars aan. Veel lager wil je eigenlijk ook niet.

Een hoop mensen beseffen niet dat hun pensioen regeling bij de werkgever bizar laag is.

[Shodan]

Lana Drahrepus schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 09:56:
[...]


Da's wel heel erg veel. Zeg dat er een franchise van 15.000 euro van die 80.000 euro afgaat. Dan heb je een pensioengevendsalaris van 65.000. Daar dan 24.000 per jaar bij afdragen is een percentage van bijna 37%. Zo hoog heb ik het nog nooit gezien.

Ik zit helemaal aan de andere kant; op een salaris van ruim 60k 3k pensioenpremie per jaar (50/50 betaald door werkgever en mijzelf)

Mijn werkgever betaald 17000 op een salaris van 80kE

Zelf betaal ik 2% De werkgever 27%

[jongetje]

Zinu schreef op maandag 6 juni 2022 @ 21:08:
[...]
maar ben ook nog het gesprek aan gegaan met mijn huidige werkgever. Die hebben het aanbod gematcht. Uiteindelijk toch een stap van zo'n 27%

Dus je werkgever had opeens eens rol als teamlead op de plank liggen? Ik krijg er altijd een beetje gek gevoel bij dat ze als je niets zegt er niets gebeurd. En als je een aanbod hebt gekregen er opeens een nieuwe rol en meer dan 25procent bij kan.

Hoe ziet dat er dan uit als teamlead als je bij klanten bent gedetacheerd?

[FreakNL]

Ach, ik heb al heel wat teamleads versleten in mijn carrière en daar zaten genoeg flapdrollen bij. Daarmee wil ik niet zeggen dat @Zinu dat is hoor, maar de functie teamlead (of gewoon teamleider) kan zo breed opgevat worden dat eigenlijk iedereen met een stel hersens en wat socials skills hem kan uitvoeren… Beetje een planning maken en de angel uit het team halen en je bent er wel.

Ik vind eigenlijk ook dat de functie gedevalueerd is. Net als de managerstitel. In sommige IT organisaties is 30 to 40% manager. Dat woord is dus weinig meer waard.

[ Voor 18% gewijzigd door FreakNL op 06-06-2022 23:23 ]

[Zinu]

jongetje schreef op maandag 6 juni 2022 @ 22:35:
[...]

Dus je werkgever had opeens eens rol als teamlead op de plank liggen? Ik krijg er altijd een beetje gek gevoel bij dat ze als je niets zegt er niets gebeurd. En als je een aanbod hebt gekregen er opeens een nieuwe rol en meer dan 25procent bij kan.

Hoe ziet dat er dan uit als teamlead als je bij klanten bent gedetacheerd?

Ik zie dat ik het in mijn post team lead heb genoemd, maar dit moet tech lead zijn Geeft het wellicht net een andere lading. Zaken zoals planningen maken horen hier echt niet bij.

Uiteindelijk was het in mijn geval zo dat ik al taken van een 'tech lead' oppakte en ook dicht tegen het management aan zat (lees: ontwikkelgesprekken voeren, presales, trainingen en kennissessies organiseren e.d.), maar dat dit nooit een naampje had. Dat is nu verder vastgelegd en betekent dit dat ik nog maar 4 ipv 5 dagen voor een klant werk, en 1 dag dedicated heb voor interne zaken. Voor mij een perfecte combi. Het is een vrij jonge en geen grote organisatie (~65fte) waardoor de functie inderdaad nog een beetje vorm moet krijgen, maar in dit geval is het wel echt een mooie stap voorwaarts voor de organisatie en voor iemand in mijn vakgebied en zou ik mezelf geen flapdrol noemen (op datgene hierboven na)

[ Voor 6% gewijzigd door Zinu op 07-06-2022 07:49 ]

[qadn]

FreakNL schreef op maandag 6 juni 2022 @ 23:21:

Ik vind eigenlijk ook dat de functie gedevalueerd is. Net als de managerstitel. In sommige IT organisaties is 30 to 40% manager. Dat woord is dus weinig meer waard.

True.

Bij ons ook.

Vreemd genoeg doen deze mensen geen managementtaken.
(buiten het handjevol echte managers om)
Wmb nogal onzin.

[RagingPenguin]

FreakNL schreef op maandag 6 juni 2022 @ 23:21:
Ach, ik heb al heel wat teamleads versleten in mijn carrière en daar zaten genoeg flapdrollen bij. Daarmee wil ik niet zeggen dat @Zinu dat is hoor, maar de functie teamlead (of gewoon teamleider) kan zo breed opgevat worden dat eigenlijk iedereen met een stel hersens en wat socials skills hem kan uitvoeren… Beetje een planning maken en de angel uit het team halen en je bent er wel.

Ik vind eigenlijk ook dat de functie gedevalueerd is. Net als de managerstitel. In sommige IT organisaties is 30 to 40% manager. Dat woord is dus weinig meer waard.

qadn schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 09:05:
[...]


True.

Bij ons ook.

Vreemd genoeg doen deze mensen geen managementtaken.
(buiten het handjevol echte managers om)
Wmb nogal onzin.

Ik vind eigenlijk ook dat de functie gedevalueerd is. Net als de managerstitel. In sommige IT organisaties is 30 to 40% manager. Dat woord is dus weinig meer waard.

Ik denk dat dit komt omdat we in het nederlands vaak de nuance missen tussen 'iets managen' en ‘manager van iets zijn’. ‘To manage’ vertaald zowel naar ‘beheren’ als naar ‘leiden’, en in het geval van een projectmanager, service manager etc gaat het meer om het beheren dan om leidinggeven aan een deel van het bedrijf. Het woord 'manager' in je functietitel hebben betekend ook gewoon niet zo veel, enkel omdat wij ‘manager’ eerst geïntroduceerd hebben als een fancy term voor een leidinggevende rol hangt die associatie nog rondom andere engelse functietitel die ook toevallig die algemene term bevatten.

Mede hierdoor zie ik zelf bedrijven ook steeds vaker de term ‘leadership’ of ‘leadership team’ gebruiken i.p.v. ‘managers’ om het leidinggevende deel van het bedrijf aan te duiden.

[RagingPenguin]

FreakNL schreef op maandag 6 juni 2022 @ 21:13:
[...]


Bij mij is het ook gewoon zoiets hoor. Rond de 1000 per maand en dan 1/3e van mijn kant. Is weinig bizars aan. Veel lager wil je eigenlijk ook niet.

mannowlahn schreef op maandag 6 juni 2022 @ 21:30:
[...]

Een hoop mensen beseffen niet dat hun pensioen regeling bij de werkgever bizar laag is.

Terwijl ik mee het er niet mee oneens ben dat veel mensen niet weten hoe hun pensioen werkt, heb ik ook het idee dat figuren die hier roepen dat andermans pensioeninleg te laag is het zelf ook niet altijd helemaal begrijpen. Een premiepensioen voor een 25 jarige (niet een hele vreemde combinatie voor door IT-ers gedomineerd forum) heeft niet meer dan een paar honderd euro aan inleg nodig om een goed pensioen te hebben. Door dat leeftijdsafhankelijke component kan je vrij weinig zeggen over hoe goed of slecht een pensioen is op basis van de inleg van een enkel jaar, daar heb je eigenlijk meer details voor nodig.

[ Voor 2% gewijzigd door RagingPenguin op 08-06-2022 19:35 . Reden: grammatica ]

[Unknown Alien]

Merken de mede tweakers met ervaring ook dat er nu opeens meer werkgevers zijn die de waarde van een GOEDE ITer wordt gewaardeerd en zich uit in een betere financiele vergoeding AKA salaris?

UIt intresse lees ik dit topic zo nu en dan even snel door. Ik zie nog grote verschillen en dan kijk ik naar ~zelfde leeftijd, ervaring en kennis.

Vooral ITers met gedegen Azure en endpoint manager zijn veel gevraagd en daardoor meer waard op de arbeidsmarkt vergeleken met degene met alleen local AD kennis.

[Verwijderd]

Unknown Alien schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 09:26:
Merken de mede tweakers met ervaring ook dat er nu opeens meer werkgevers zijn die de waarde van een GOEDE ITer wordt gewaardeerd en zich uit in een betere financiele vergoeding AKA salaris?

UIt intresse lees ik dit topic zo nu en dan even snel door. Ik zie nog grote verschillen en dan kijk ik naar ~zelfde leeftijd, ervaring en kennis.

Vooral ITers met gedegen Azure en endpoint manager zijn veel gevraagd en daardoor meer waard op de arbeidsmarkt vergeleken met degene met alleen local AD kennis.

Dat laatste is vrij logisch aangezien lokale AD steeds meer naar de legacy hoek schuift en Azure zoveel breder is dan alleen een klein stukje AD.

[champion16]

Members only: titel

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Update! Begin van dit jaar een gesprek gehad met de werkgever en hieruit een mooie verhoging gekomen. Daarnaast extra vakantiedagen, een dag minder werken en op kosten van werkgever aan een studie begonnen.
Zou in deze tijd vast een stuk meer kunnen verdienen elders, maar meer dan tevreden met het hele pakket.

[True]

offtopic:
Ik zou eigenlijk wel voorstander zijn om de template aan te passen waarbij er gevraagd wordt om de verdiensten terug te rekenen naar 36 of 40 uur. Hoewel ik prima snap dat (zoals hierboven) je vanuit je eigen perspectief kijkt, is het lastig vergelijken; en dat is volgens mij ook deels waar dit topic om draait. Hoe kijken anderen hier tegenaan?

[BroWohsEdis]

Unknown Alien schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 09:26:
Merken de mede tweakers met ervaring ook dat er nu opeens meer werkgevers zijn die de waarde van een GOEDE ITer wordt gewaardeerd en zich uit in een betere financiele vergoeding AKA salaris?

UIt intresse lees ik dit topic zo nu en dan even snel door. Ik zie nog grote verschillen en dan kijk ik naar ~zelfde leeftijd, ervaring en kennis.

Vooral ITers met gedegen Azure en endpoint manager zijn veel gevraagd en daardoor meer waard op de arbeidsmarkt vergeleken met degene met alleen local AD kennis.

Ik werk vooral met Azure/Endpoint Manager/365, toen ik rond ging solliciteren viel me op hoe 'makkelijk' de sollicitaties gingen en hoeveel geld er werd geboden t.o.v. van mijn huidige werkgever.
Ik heb nou niet echt speciale skills binnen de cloud hoek vind ik zelf. Mijn voorwaarden staan ergens paar pagina's terug in dit topic.

Dus: ja, denk het wel

[Sport_Life]

BroWohsEdis schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 16:01:
[...]


Ik werk vooral met Azure/Endpoint Manager/365, toen ik rond ging solliciteren viel me op hoe 'makkelijk' de sollicitaties gingen en hoeveel geld er werd geboden t.o.v. van mijn huidige werkgever.
Ik heb nou niet echt speciale skills binnen de cloud hoek vind ik zelf. Mijn voorwaarden staan ergens paar pagina's terug in dit topic.

Dus: ja, denk het wel

Als ik dit zo lees had je er toch wel meer uit kunnen halen met 5j ervaring?

BroWohsEdis in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

[ Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 08-06-2022 17:05 ]

[BroWohsEdis]

Sport_Life schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 17:04:
[...]

Als ik dit zo lees had je er toch wel meer uit kunnen halen met 5j ervaring?

BroWohsEdis in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

Misschien wel met wat meer moeite, dit is het hoogste wat is aangeboden vanuit 4-5 verschillende bedrijven. Heb verder niet echt relevante certificarten (alleen de simpele fundamentals) en de eerste 2 jaren van m'n werkervaring zijn vrij nutteloos waarin ik wenig heb geleerd (simpele helpdesk, hele dag wachtwoordjes resetten). Eigenlijk pas 3 jaar echt ervaring met 365/Azure/Cloud.

Als ik naar m'n oude collega's kijk met ongeveer dezelfde leeftijd en zelfde jaren werkervaring zit ik vrij goed.
Door de netto vergoedingen is het maandelijkse netto bedrag ook vrij hoog (zo'n 3k), verder krijg ik een jaarlijkse bonus en bij het behalen van verschillende certificaten kan er nog zo'n 800 euro bruto bij.

Voor mbo + geen geavanceerde certi's had ik eigenlijk minder verwacht

Heb je het idee dat het flink hoger kan zijn?

[ Voor 8% gewijzigd door BroWohsEdis op 08-06-2022 19:51 ]

[Unknown Alien]

BroWohsEdis schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 19:41:

Heb je het idee dat het flink hoger kan zijn?

Dat is maar net hoe hard ze jou nodig hebben.

Ik heb vorig jaar iemand in mijn team aangenomen die net klaar was met zijn MBO+ ICT. Zijn basisloon is nu 3600+40 vrije dagen en uiteraard vak. geld.

Dus MBO+ en 1 jaar werk ervaring.

Hij heeft ergens anders ook een aanbieding gehad..2400 bruto pm en 27 dgn .

[BroWohsEdis]

Unknown Alien schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 19:58:
[...]

Dat is maar net hoe hard ze jou nodig hebben.

Ik heb vorig jaar iemand in mijn team aangenomen die net klaar was met zijn MBO+ ICT. Zijn basisloon is nu 3600+40 vrije dagen en uiteraard vak. geld.

Dus MBO+ en 1 jaar werk ervaring.

Hij heeft ergens anders ook een aanbieding gehad..2400 bruto pm en 27 dgn .

Dat is wel netjes, wel een uitzondering denk ik.
Als ik naar mijn vrienden/collega's (10 mensen) kijk, allemaal rond de 3-7 jaar werkervaring,allemaal mbo, sommige wat certificaten (MS/MD100/101) dan zitten de meeste tussen de 2100-2500 met leaseauto en de uitschieters (vaak mensen die het leuk vinden en thuis ook bezig zijn), rond de 2800-3000 met leaseauto. Voornaamelijk servicedesk/junior beheer werk.

Bij mij is m'n laptop om 5 uur ook echt dicht en wil ik niks meer met werk te maken hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door BroWohsEdis op 08-06-2022 20:36 ]

[True]

BroWohsEdis schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 20:31:
[...]


Dat is wel netjes, wel een uitzondering denk ik.
Als ik naar mijn vrienden/collega's (10 mensen) kijk, allemaal rond de 3-7 jaar werkervaring,allemaal mbo, sommige wat certificaten (MS/MD100/101) dan zitten de meeste tussen de 2100-2500 met leaseauto en de uitschieters (vaak mensen die het leuk vinden en thuis ook bezig zijn), rond de 2800-3000 met leaseauto. Voornaamelijk servicedesk/junior beheer werk.

Bij mij is m'n laptop om 5 uur ook echt dicht en wil ik niks meer met werk te maken hebben.

Ik ga er met een gestrekt been in. Maar je bent op dit moment echt een dief van je eigen portemonnee als je een 2100-2500 bod accepteert met MBO+certs en 3+ jaar ervaring (ik lees leaseauto dus detachering en dan kan er echt wel wat meer in de marge gesneden worden). Als ze er al wat jaren zitten, snap ik dat ze er nog zitten, maar ook dan moeten ze echt eens onderhandelen of overstappen.

[BroWohsEdis]

True schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 23:33:
[...]


Ik ga er met een gestrekt been in. Maar je bent op dit moment echt een dief van je eigen portemonnee als je een 2100-2500 bod accepteert met MBO+certs en 3+ jaar ervaring (ik lees leaseauto dus detachering en dan kan er echt wel wat meer in de marge gesneden worden). Als ze er al wat jaren zitten, snap ik dat ze er nog zitten, maar ook dan moeten ze echt eens onderhandelen of overstappen.

Vind ik ook, onderhandelen binnen het bedrijf is lastig, overstappen is de enige optie voor ze.
Is trouwens geen detachering.

[HSG]

True schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 23:33:
[...]


Ik ga er met een gestrekt been in. Maar je bent op dit moment echt een dief van je eigen portemonnee als je een 2100-2500 bod accepteert met MBO+certs en 3+ jaar ervaring (ik lees leaseauto dus detachering en dan kan er echt wel wat meer in de marge gesneden worden). Als ze er al wat jaren zitten, snap ik dat ze er nog zitten, maar ook dan moeten ze echt eens onderhandelen of overstappen.

Tegenwoordig is 2100 - 2500 aan de hele lage kant gezien de hoge inflatie in dit land. Laat staan dat je daarmee een eenpersoons woning kan krijgen.

[Unknown Alien]

Tussen 2100 en 2500 is een starters salaris. vanaf 21jaar en ouder.

[jongetje]

HSG schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:30:
[...]

Tegenwoordig is 2100 - 2500 aan de hele lage kant gezien de hoge inflatie in dit land. Laat staan dat je daarmee een eenpersoons woning kan krijgen.

Als een eengezinswoning van ruim 3 ton (als je die al kunt vinden) de norm is voor een startsalaris dan heb je volgens mij geen idee.
(knip) hoewel relevant voor de waarde van een salaris, laten we niet afdwalen naar woningmarkt-discussie

[ Voor 22% gewijzigd door t_captain op 15-06-2022 13:36 ]

[Hahn]

(knip) hoewel relevant voor de waarde van een salaris, laten we niet afdwalen naar woningmarkt-discussie

[ Voor 83% gewijzigd door t_captain op 15-06-2022 13:36 ]

[Sport_Life]

BroWohsEdis schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 20:31:
[...]


Bij mij is m'n laptop om 5 uur ook echt dicht en wil ik niks meer met werk te maken hebben.

Dat is toch verder prima. Zolang je je ervan bewust bent dat je daarmee niet snel 'gezien' wordt door een werkgever.

[jongetje]

Sport_Life schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 20:11:
[...]

Dat is toch verder prima. Zolang je je ervan bewust bent dat je daarmee niet snel 'gezien' wordt door een werkgever.

Dat heeft niets met werktijden te maken maar vaak met (bij grote bedrijven vooral) hoe goed je jezelf kunt verkopen bij je manager hoe fantastisch je wel niet bezig bent. Die mensen komen vaak sneller verder dan de mensen die echt goed zijn in hun werk en er niet mee te koop lopen.

[dogtagz]

Sport_Life schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 20:11:
[...]

Dat is toch verder prima. Zolang je je ervan bewust bent dat je daarmee niet snel 'gezien' wordt door een werkgever.

Hoe bedoel je deze opmerking precies?
Het is toch gewoon aangeven van grenzen? Natuurlijk moet dat in lijn zijn met de bedrijfscultuur. Maar ik zeg ook vaak tegen m'n werkgever dat ik om 17:15 uiterlijk weg moet vanwege sport, ook al hebben ze een borrel gepland o.i.d

[Orangelights23]

Sport_Life schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 20:11:
[...]

Dat is toch verder prima. Zolang je je ervan bewust bent dat je daarmee niet snel 'gezien' wordt door een werkgever.

Want je wordt inderdaad alleen gezien als je langer doorwerkt. Dit principe werkt goed in Japan, of in 1980

Ik stuur een groep van zo’n 30 mensen aan vanuit mijn rol als CISO en ik wil niets liever dan dat zij eerder klaar zijn met hun werk zodat zij bij hun gezin kunnen zijn, vrije tijd aan leuke dingen kunnen besteden en aan zelfontwikkeling. Gezien worden doet er niet doe, ik heb een top team en ze presteren allemaal goed en krijgen allemaal de kans om door te groeien. Gevolg: ze voelen zich veel vrijer on initiatieven te initiëren en ook daadwerkelijk eerder op een dag te stoppen om hun kinderen op te halen of wat dan ook.

Nu is dit dan wel een Scandinavisch bedrijf, maar door dit soort opmerkingen denk ik weer snel terug aan de mentaliteit onder traditionele Nederlandse bedrijven - verschrikkelijk…

[Robertos147]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Salaris erg afhankelijk van hoeveel toeslag ik per maand ontvang: avonddiensten, nachtdiensten, zaterdag en zondag.
Extra diensten draaien, bovenop de 36 uur, is ook mogelijk. Dan word de dienst 175% bruto uitbetaald, dit tikt ook aardig aan per maand.
Werkdruk lastig te bepalen. Sommige dagen is alles prima te doen met genoeg rust momenten tussen de ritten door. Andere dagen dan vraagt de meldkamer al ''kunnen jullie voor een A1?'' terwijl we nodig bezig zijn met een patiënt het ziekenhuis in te rollen. Overwerk komt een paar keer per maand voor, 30-60 minuten meestal.

[ Voor 7% gewijzigd door Robertos147 op 09-06-2022 22:11 ]

[Sport_Life]

dogtagz schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 21:00:
[...]

Hoe bedoel je deze opmerking precies?
Het is toch gewoon aangeven van grenzen? Natuurlijk moet dat in lijn zijn met de bedrijfscultuur. Maar ik zeg ook vaak tegen m'n werkgever dat ik om 17:15 uiterlijk weg moet vanwege sport, ook al hebben ze een borrel gepland o.i.d

Ik was wellicht iets te direct. Natuurlijk moet je je grenzen aangeven en >40u is echt niet nodig. Waar het mij om gaat is de mentaliteit dat stipt om 17u de laptop dicht gaat zonder enige verantwoordelijkheid te nemen over de werkzaamheden. Zo stond het omschreven. Als het rustig is , is stoppen om 16u prima. Soms is iets om 17u niet af en dan weet ik niet beter dan dat je het afmaakt. Dan stop je de volgende keer iets eerder.

Iemand die Iedere dag stipt om 17u z'n laptop dicht klapt (omdat de werkdag klaar is) en als het wat rustiger is gaat duimen draaien tot 17u, zal in ieder geval niet snel gevraagd worden voor een uitdagende (leuke ) functie. Dat was mijn punt .

BroWohsEdis schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 20:31:
[...]
[..] (vaak mensen die het leuk vinden en thuis ook bezig zijn), rond de 2800-3000 met leaseauto.

Bij mij is m'n laptop om 5 uur ook echt dicht en wil ik niks meer met werk te maken hebben.

[ Voor 19% gewijzigd door Sport_Life op 09-06-2022 21:41 ]

[RagingPenguin]

Sport_Life schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 21:23:
[...]

Ik was wellicht iets te direct. Natuurlijk moet je je grenzen aangeven en >40u is echt niet nodig. Waar het mij om gaat is de mentaliteit dat stipt om 17u de laptop dicht gaat zonder enige verantwoordelijkheid te nemen over de werkzaamheden, reagerende op andere mensen die 500 per maand meer verdienen. Zo stond het omschreven. Als het rustig is , is stoppen om 16u prima. Soms is iets om 17u niet af en dan weet ik niet beter dan dat je het afmaakt. Dan stop je de volgende keer iets eerder.

Lekker eerlijk tegen mensen die goed presteren maar wel (kleine) kinderen hebben waar ze voor moeten zorgen... Ik zou niet snel willen werken bij een werkgever die nog denkt dat het 1980 is en werk de onvoorwaardelijke prio 1 heeft.

[Sport_Life]

RagingPenguin schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 21:42:
[...]


Lekker eerlijk tegen mensen die goed presteren maar wel (kleine) kinderen hebben waar ze voor moeten zorgen... Ik zou niet snel willen werken bij een werkgever die nog denkt dat het 1980 is en werk de onvoorwaardelijke prio 1 heeft.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Maargoed laten we weer ontopic gaan..

[ Voor 26% gewijzigd door Sport_Life op 09-06-2022 22:10 ]

[Secsytime]

RagingPenguin schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 21:42:
[...]


Lekker eerlijk tegen mensen die goed presteren maar wel (kleine) kinderen hebben waar ze voor moeten zorgen... Ik zou niet snel willen werken bij een werkgever die nog denkt dat het 1980 is en werk de onvoorwaardelijke prio 1 heeft.

Dit is wel heel kort door de bocht.

[Tasma]

1. Wie ben je:
• Leeftijd:39
• Opleiding: HBO CE
• Werkervaring: 16 jaar
• (Woon) Locatie: Gelderland

2. Wat doe je:
• Functie:Senior strategisch marketing adviseur
• Werkgever/branche: zorg
• (Werk) Locatie(s): kan ik niet delen i.v.m. kleine markt.
• Aantal vakantiedagen*: 25
• Gewerkte uren/week*: 36
• Reistijd**: 4 uur per week
• Werkdruk: middelmatig

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 6300
• Vakantiegeld: € 6300
• Bonus, toeslagen, etc: € -
• Dertiende/veertiende maand: € 6300
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € ~88k

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg 18%, betaal zelf 7%.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ***
• Mobiliteit per jaar **** € -
• Overige:-
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande):

2 dagen op kantoor, 2 dagen thuis, 4x9.
Zinvolle baan, al zij het trager tempo en minder focus dan mijn vorige baan.

[HSG]

Tasma schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 00:01:
1. Wie ben je:
• Leeftijd:39
• Opleiding: HBO CE
• Werkervaring: 16 jaar
• (Woon) Locatie: Gelderland

2. Wat doe je:
• Functie:Strategisch marketing adviseur
• Werkgever/branche: zorg
• (Werk) Locatie(s): kan ik niet delen i.v.m. kleine markt.
• Aantal vakantiedagen*: 25
• Gewerkte uren/week*: 36
• Reistijd**: 4 uur per week
• Werkdruk: middelmatig

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 6300
• Vakantiegeld: € 6300
• Bonus, toeslagen, etc: € -
• Dertiende/veertiende maand: € 6300
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € ~88k

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg 18%, betaal zelf 7%.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ***
• Mobiliteit per jaar **** € -
• Overige:-
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande):

2 dagen op kantoor, 2 dagen thuis, 4x9.
Zinvolle baan, al zij het trager tempo en minder focus dan mijn vorige baan.

Ik vind het wel bijzonder om te lezen hoe jij in de zorg zo'n salaris krijgt terwijl het salaris van iemand die echt mensen verzorgt, meer verantwoordelijkheden en een veel hogere werkdruk heeft (dus de handen aan het bed) een heeeeel stuk lager ligt.

[jongetje]

HSG schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 07:24:
[...]

Ik vind het wel bijzonder om te lezen hoe jij in de zorg zo'n salaris krijgt terwijl het salaris van iemand die echt mensen verzorgt, meer verantwoordelijkheden en een veel hogere werkdruk heeft (dus de handen aan het bed) een heeeeel stuk lager ligt.

Die discussie moeten we hier niet gaan voeren. Er zijn meer dan genoeg bedrijven/mensen die veel geld aan de zorg verdienen. We gaan hier bijv. mensen die bij een medicijnfabrikant werken ook niet bediscusseren dat die hoge salarissen hebben.

[CVTTPD2DQ]

HSG schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 07:24:
Ik vind het wel bijzonder om te lezen hoe jij in de zorg zo'n salaris krijgt terwijl het salaris van iemand die echt mensen verzorgt, meer verantwoordelijkheden en een veel hogere werkdruk heeft (dus de handen aan het bed) een heeeeel stuk lager ligt.

Don't hate the player, hate the game. We zijn allemaal medeverantwoordelijk voor deze situatie, en we zijn allemaal in staat om er iets aan te doen.

Sport_Life schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 20:11:
Dat is toch verder prima. Zolang je je ervan bewust bent dat je daarmee niet snel 'gezien' wordt door een werkgever.

Ik heb zelf het idee dat de mensen met een aansturende functie het liefst thuis werken (en misschien is dat omdat ze vaak ietsje ouder zijn en jonge kinderen hebben). Om 8u 's avonds een mailtje sturen is het nieuwe "gezien worden", denk ik.

[Secsytime]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 07:55:
[...]


Don't hate the player, hate the game. We zijn allemaal medeverantwoordelijk voor deze situatie, en we zijn allemaal in staat om er iets aan te doen.


[...]


Ik heb zelf het idee dat de mensen met een aansturende functie het liefst thuis werken (en misschien is dat omdat ze vaak ietsje ouder zijn en jonge kinderen hebben). Om 8u 's avonds een mailtje sturen is het nieuwe "gezien worden", denk ik.

Dat denk ik niet, het heeft allemaal met verwachtingsmanagement te maken. Ik heb altijd met mijn werkgever besproken dat ik mij flexibel opstel, maar dat het wel 2 kanten op werkt. Als iets af moet zijn, zal ik werken tot het klaar is, maar dat werkt dus ook de andere kant op. Verder heb ik geen werk email op bijv. de telefoon, als er iets urgents is => bellen (ook dit afgestemd natuurlijk), verwachtingsmanagement.

[Don_Martinez]

Members only: mijn gegevens

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

6 jaar geleden omgeschoold naar tester en sindsdien bij hetzelfde bedrijf in dienst. In die 6 jaar geleden ben ik elk jaar flink in salaris gestegen. Ik ben tevreden maar vraag me wel af hoe goed ik zit in vergelijking met de rest van jullie.

[Tasma]

HSG schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 07:24:
[...]

Ik vind het wel bijzonder om te lezen hoe jij in de zorg zo'n salaris krijgt terwijl het salaris van iemand die echt mensen verzorgt, meer verantwoordelijkheden en een veel hogere werkdruk heeft (dus de handen aan het bed) een heeeeel stuk lager ligt.

Voorop; ik vind dat de mensen aan het bed veel te weinig krijgen voor de emotionele werkdruk en direct zichtbare verantwoordelijkheid in relatie tot salarissen in andere beroepen met (ogenschijnlijk) minder van beiden.

Maar stellen dat mijn verantwoordelijkheid lager is klopt niet. Mijn activiteiten hebben impact op de gehele zorgonderneming en een heel groot deel van de NL bevolking. Als ik verzaak kan de onderneming minder patiënten helpen per jaar met meer leed als gevolg. Als ik mijn werk goed doe heeft de onderneming meer omzet en netto resultaat waardoor er meer geïnvesteerd kan worden in de primaire zorg taak met meer geleverde zorg en minder leed onder de bevolking als gevolg (meer kwalitatief goede levensjaren). Daarnaast moet ook in de zorg de lampen aanblijven en wil de maatschappij / burger zo min mogelijk betalen voor zorg.

De verantwoordelijkheden zijn hoger in de organisatie veel groter dan op de werkvloer, alleen zijn ze minder direct te herleiden naar een specifieke patiënt en minder direct zichtbaar. Als door mijn geadviseerde besluit er uiteindelijk een groep patiënten minder zorg zal gaan ontvangen dan raakt dat je absoluut. Geregeld zijn het zelfs A of B keuzes, patiënten groep A helpen, of B? Er zijn dan altijd verliezers, maar het besluit moet er wel komen.

Salaris is in de regel naar resultaten en marktwaarde. Ook de zorg moet uit de arbeidsmarkt mensen aantrekken (tegen lagere salarissen overigens!) en ook in de zorg levert een medewerker in de regel een stuk meer op dan ze kosten. Toevallig heb ik een combinatie van kennis, ervaring en expertise die niet veel beschikbaar is in de markt. Heb alsnog 10% ingeleverd om in de zorg te gaan werken.

Werk jij al in de zorg?

[Mfpower]

Ik ben een beetje aan het carriere switchen, omdat ik heel graag de developers/it-hoek uit wil. Dat heb ik eerder gedaan door in het onderwijs (HBO-ICT te gaan werken) maar na 7 jaar was ik dat een beetje zat (vooral de bureaucratie). Daarom ben ik overgestapt naar een functie waarbij ik meer met mensen kon werken maar na een jaar begint het gebrek aan inhoud me toch op te breken. Dus na 1 jaar nogmaals een switch, ditmaal als trainer (technische inhoud + mensen). Zoals altijd weet ik niet waar ik naar toe wil met m'n carriere maar volgens mij heb ik nu een baan te pakken die me én leuk lijkt én goed betaald. Die combinatie heb ik nog niet eerder gehad.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Workharder]

Don_Martinez schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 09:57:
***members only***


6 jaar geleden omgeschoold naar tester en sindsdien bij hetzelfde bedrijf in dienst. In die 6 jaar geleden ben ik elk jaar flink in salaris gestegen. Ik ben tevreden maar vraag me wel af hoe goed ik zit in vergelijking met de rest van jullie.

Naar mijn mening helemaal niet verkeerd Ik zit als software engineer met ongeveer hetzelfde aan jaren ervaring een stukje lager dan jij .

[Orangelights23]

Mfpower schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 10:21:
Ik ben een beetje aan het carriere switchen, omdat ik heel graag de developers/it-hoek uit wil. Dat heb ik eerder gedaan door in het onderwijs (HBO-ICT te gaan werken) maar na 7 jaar was ik dat een beetje zat (vooral de bureaucratie). Daarom ben ik overgestapt naar een functie waarbij ik meer met mensen kon werken maar na een jaar begint het gebrek aan inhoud me toch op te breken. Dus na 1 jaar nogmaals een switch, ditmaal als trainer (technische inhoud + mensen). Zoals altijd weet ik niet waar ik naar toe wil met m'n carriere maar volgens mij heb ik nu een baan te pakken die me én leuk lijkt én goed betaald. Die combinatie heb ik nog niet eerder gehad.


***members only***

Kun je wat meer uitleggen over je werkzaamheden? Vind het totale package namelijk niet zo denderend goed voor iemand binnen de security en zoveel jaar ervaring. Ter info, ik neem mediors aan voor een hoger package en een salaris van rond de 8K. Paar werken aan het ISMS, sommige geven security awareness trainingen over de techniek aan engineers en anderen in mijn team zitten binnen de GRC.

[Mfpower]

Orangelights23 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 17:46:
[...]


Kun je wat meer uitleggen over je werkzaamheden? Vind het totale package namelijk niet zo denderend goed voor iemand binnen de security en zoveel jaar ervaring. Ter info, ik neem mediors aan voor een hoger package en een salaris van rond de 8K. Paar werken aan het ISMS, sommige geven security awareness trainingen over de techniek aan engineers en anderen in mijn team zitten binnen de GRC.

Ik ben geen senior in security. Zoals ik al zei, een carrièreswitch. Het bedrijf waar ik ga werken maakt enterprise security producten en voor een groot deel zijn het product en idd awareness trainingen. Ik word intern ook weer opgeleid (6 maanden). Ik ben aangenomen omdat ik sterke trainersvaardigheden heb (komt dat lesgeven in hoger onderwijs toch eens van pas) en vrij breed onderlegd ben in computer science. Wie weet kan ik over een tijdje met ervaring bij jou aankloppen. Wie weet groei ik daar ook hard. Ik ben blij dat ik in it kan blijven maar uit de development hoek ben en me weer ergens in vast kan bijten.

[LordSynn]

LordSynn schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 12:13:
[...]

Kans vanuit mn netwerk

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 40
• Opleiding: WO
• Werkervaring: 14

2. Wat doe je:
• Functie: Architect
• (Werk) Locatie(s): UT
• Aantal vakantiedagen: 26
• Gewerkte uren/week: 36
• Reistijd: 40 min enkel
• Werkdruk: gemiddeld/hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 7600
• Vakantiegeld: € 7000 (8%)
• Bonus, toeslagen, etc: max 15%
• Dertiende/veertiende maand: -
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 112000 (inc bonus)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: rond de 12k ik geloof 70/30
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: weet ik nog niet
• Mobiliteit per jaar: € 10000 lease auto of vergoeding
• Overige: laptop/telefoon, 26 vakantiedagen, thuiswerkvergoeding van 40
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 135000

[Coldhatez]

Sinds kort rond met een nieuwe werkgever vanaf oktober. Dit was mijn oude situatie:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: HBO Business IT & Management
• Werkervaring: 0,5 jaar
• (Woon) Locatie: Buiten Europa, remote werkend voor een Nederlands bedrijf

2. Wat doe je:
• Functie: Business consultant / product owner
• Werkgever/branche: Zorg
• (Werk) Locatie(s): Buiten Europa, remote werkend voor een Nederlands bedrijf
• Aantal vakantiedagen: 24
• Uren per week: 32
• Reistijd: Geen
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2200 (was €1800 start)
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Geen
• 13e/14e maand: Geen
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €28512 (maandsalaris + vakantiegeld)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €570(per jaar)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ?
• Mobiliteit per jaar: Geen
• Overige: Laptopvergoeding, inrichting thuiskantoor (bureau, bureaustoel, monitor)
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €29500

Ben zelf erg tevreden over de nieuwe situatie.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: HBO Business IT & Management
• Werkervaring: 2 1/2 jaar (met stages / afstuderen, anders 1 jaar na opleiding)
• (Woon) Locatie: Nederland

2. Wat doe je:
• Functie: Business IT Conultant
• Werkgever/branche: IT Consultancy (vrij klein consultancy bedrijf)
• (Werk) Locatie(s): Hybride (thuis, klant, kantoor (Utrecht))
• Aantal vakantiedagen: 28
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 45 minuten naar kantoor
• Werkdruk: nog onbekend

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3950
• Vakantiegeld: €348 (8% van salaris en mobiliteitsvergoeding)
• Bonus, toeslagen, etc: bonus van €4500 maximaal (8% van jaarsalaris) op jaarbasis. €70 netto per maand onkostenvergoeding
• Dertiende/veertiende maand: € /
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €52416 zonder bonus, €56916 met)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € Percentage op basis van leeftijd
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Premievrij
• Mobiliteit per jaar: €4800
• Overige: Telefoon, laptop, €2500 per jaar opleidingsbudget
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €~62k inclusief bonus

[Pizza_Boom]

Je hebt 2 jaar ervaring opgedaan, maar bent nog steeds 27? Das wel knap. Verder mooie stap lijkt mij zo. Eerste was behoorlijk onderbetaald.

[Un93m59]

Een vraagje trouwens, ik zie veel mensen hun stage's + relevante bijbaantjes tellen als werkervaring.
Maar in realiteit bij HR dames of heren telt dit toch niet als werkervaring? maar meer als extra inzet, motivatie en passie?

[RagingPenguin]

Un93m59 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 15:07:
Een vraagje trouwens, ik zie veel mensen hun stage's + relevante bijbaantjes tellen als werkervaring.
Maar in realiteit bij HR dames of heren telt dit toch niet als werkervaring? maar meer als extra inzet, motivatie en passie?

Hangt er natuurlijk een beetje vanaf waar je in je carriere staat. Een starter die absoluut niets gedaan heeft in het vakgebied wat niet 100% verplicht is op z'n studie zou niet zo snel aannemen als ik ook de keuze heb uit iemand die effectief al een jaar in de echte wereld heeft rondgelopen. Maar voor een senior positie zou ik de relevantie ook niet zo snel zien (maar aan de andere kant, tegen die tijd is de waarde van een jaartje meer of minder ervaring sowieso al pracktisch 0).

[Hahn]

Un93m59 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 15:07:
Een vraagje trouwens, ik zie veel mensen hun stage's + relevante bijbaantjes tellen als werkervaring.
Maar in realiteit bij HR dames of heren telt dit toch niet als werkervaring? maar meer als extra inzet, motivatie en passie?

Waar zie je veel mensen hun stages meetellen? Mensen benoemen het soms, maar juist door het los te benoemen geven ze ook al aan dat dat niet écht werkervaring is

[Orangelights23]

Un93m59 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 15:07:
Een vraagje trouwens, ik zie veel mensen hun stage's + relevante bijbaantjes tellen als werkervaring.
Maar in realiteit bij HR dames of heren telt dit toch niet als werkervaring? maar meer als extra inzet, motivatie en passie?

Ik heb een tijdje geleden een junior aangenomen omdat zij een mooi security project had gedaan bij een internationale start up. Mooie en bruikbare ervaring die goed pastte bij de functie die wij wilden vervullen. Maar als je al +7 jaar werkt, boeit een stage mij helemaal niets.

[Pizza_Boom]

Un93m59 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 15:07:
Een vraagje trouwens, ik zie veel mensen hun stage's + relevante bijbaantjes tellen als werkervaring.
Maar in realiteit bij HR dames of heren telt dit toch niet als werkervaring? maar meer als extra inzet, motivatie en passie?

Dat ik ging solliciteren, zelfs afgelopen jaar nog (1e naar 2e baan) mijn zomerwerk genoemd. Niet omdat dit nou zo relevant is, maar omdat ik 4 jaar op rij bij dezelfde firma mijn zomerwerk heb gedaan. Daarmee hoopte ik aan te tonen dat ik betrouwbaar ben en niet persé een jobhopper. Verder dan het benoemen op mijn CV ben ik trouwens ook niet gegaan. Zou ik binnen nu en een jaar wisselen van WG zou ik het waarschijnlijk weer noemen, omdat het dan nog steeds zo op gaat, maar daarna waarschijnlijk niet meer.

[unezra]

Un93m59 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 15:07:
Een vraagje trouwens, ik zie veel mensen hun stage's + relevante bijbaantjes tellen als werkervaring.
Maar in realiteit bij HR dames of heren telt dit toch niet als werkervaring? maar meer als extra inzet, motivatie en passie?

HR zal het idd niet als werkervaring tellen, iig niet volledig. Afhankelijk van de inhoud kan het wel relevant zijn en een + opleveren. (Maar wat anderen ook zeggen, ik zie het hier vooral los genoemd worden en terecht niet als ondedeel van reguliere werkervaring.)

[Catorce]

Mijn eerste bijdrage:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Kijk af en toe naar een andere (sub)sector in de financiele industrie zoals private equity/venture capital. De feedback die ik vaak krijg vanuit recruiters is dat dat waarschijnlijk een (redelijke) stap terug zal zijn in termen van vaste beloning, maar dan wel met een (significant) hoger plafond qua totale package. Op mijn leeftijd met een relatief grote hypotheek en een actieve kinderwens lastig om een overstap te overwegen als dat betekent dat ik qua vaste inkomsten er 30% (of meer) op achteruit zou gaan. Zeker met het vooruitzicht op een promotie komende 1-1-23, waarbij ik er nog fiks op vooruit ga (zie hieronder). Duidelijk een luxeprobleem, maar toch.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 8% gewijzigd door Catorce op 14-06-2022 17:44 ]

[Coldhatez]

Pizza_Boom schreef op zondag 12 juni 2022 @ 13:51:
Je hebt 2 jaar ervaring opgedaan, maar bent nog steeds 27? Das wel knap. Verder mooie stap lijkt mij zo. Eerste was behoorlijk onderbetaald.

Goed punt. Bij mijn eerste post had ik mijn stages / relevante bijbaan niet meegenomen. Recent heb ik geleerd dat bedrijven dit ook al werkervaring zien en zit het nu dus wel in mijn nieuwe post.

[perspectivebass]

Catorce schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 11:16:
Mijn eerste bijdrage:


***members only***


Kijk af en toe naar een andere (sub)sector in de financiele industrie zoals private equity/venture capital. De feedback die ik vaak krijg vanuit recruiters is dat dat waarschijnlijk een (redelijke) stap terug zal zijn in termen van vaste beloning, maar dan wel met een (significant) hoger plafond qua totale package. Op mijn leeftijd met een relatief grote hypotheek en een actieve kinderwens lastig om een overstap te overwegen als dat betekent dat ik qua vaste inkomsten er 30% (of meer) op achteruit zou gaan. Zeker met het vooruitzicht op een promotie komende 1-1-23, waarbij ik er nog fiks op vooruit ga (zie hieronder). Duidelijk een luxeprobleem, maar toch.


***members only***

Kinderen met 65 uur werken is ook een uitdaging.

[Secsytime]

perspectivebass schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 19:31:
[...]


Kinderen met 65 uur werken is ook een uitdaging.

Inderdaad, waarvoor heb je dan kinderen?

[perspectivebass]

Secsytime schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 19:44:
[...]


Inderdaad, waarvoor heb je dan kinderen?

Dat en vaste salaris is 4300 euro obv 40 uur teruggerekend vanaf die 65. Er zijn echt wel bedrijven te vinden met minder werkdruk die voor dat profiel meer dan 4300 euro betalen + bonus.

[mathelicious]

perspectivebass schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 19:47:
[...]


Dat en vaste salaris is 4300 euro obv 40 uur teruggerekend vanaf die 65. Er zijn echt wel bedrijven te vinden met minder werkdruk die voor dat profiel meer dan 4300 euro betalen + bonus.

Dat is een persoonlijke keuze van mensen. Als je de tijd erin wil steken, prima toch. Er zijn zat beroepen waar overwerk normaal is. Voorlopig is het wel 150.000 per jaar, dat zou menig Nederlander mogen dromen!

[HSG]

Catorce schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 11:16:
Mijn eerste bijdrage:


***members only***


Kijk af en toe naar een andere (sub)sector in de financiele industrie zoals private equity/venture capital. De feedback die ik vaak krijg vanuit recruiters is dat dat waarschijnlijk een (redelijke) stap terug zal zijn in termen van vaste beloning, maar dan wel met een (significant) hoger plafond qua totale package. Op mijn leeftijd met een relatief grote hypotheek en een actieve kinderwens lastig om een overstap te overwegen als dat betekent dat ik qua vaste inkomsten er 30% (of meer) op achteruit zou gaan. Zeker met het vooruitzicht op een promotie komende 1-1-23, waarbij ik er nog fiks op vooruit ga (zie hieronder). Duidelijk een luxeprobleem, maar toch.


***members only***

Mooie voorwaarden maar het is wel een baan wat ik zelf keihard zal weigeren. Gemiddeld 55 - 65 uur per week werken vertik ik gewoon. Dan verdien ik maar minder.

Ik heb ze wel vaker gezien en ontmoet. Van die mensen die een werkweek van gemiddeld 65 uur hebben en zelfs in de weekenden en vakanties daarmee bezig zijn. Ik kijk wel uit.

[unezra]

perspectivebass schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 19:47:
[...]
Dat en vaste salaris is 4300 euro obv 40 uur teruggerekend vanaf die 65. Er zijn echt wel bedrijven te vinden met minder werkdruk die voor dat profiel meer dan 4300 euro betalen + bonus.

Niet alleen maar €4300 obv 40 uur, maar zo te zien ook praktisch altijd beschikbaar. Dat neigt naar een soort verkapte standby en beschikbaar zijn wanneer nodig. Ofwel, werkgever komt 1 FTE te kort en lost dat op door 1 FTE dubbel te betalen. (Plus dat, even snel bekeken, dit randje arbeidstijdenwet is of daar zelfs dik overheen. Zeker als het structureel is. Zuidas of niet.)

Zou niet mijn kop thee zijn.

[HSG]

unezra schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 07:09:
[...]


Niet alleen maar €4300 obv 40 uur, maar zo te zien ook praktisch altijd beschikbaar. Dat neigt naar een soort verkapte standby en beschikbaar zijn wanneer nodig. Ofwel, werkgever komt 1 FTE te kort en lost dat op door 1 FTE dubbel te betalen. (Plus dat, even snel bekeken, dit randje arbeidstijdenwet is of daar zelfs dik overheen. Zeker als het structureel is. Zuidas of niet.)

Zou niet mijn kop thee zijn.

Alemaal leuk en wel maar als ik een contract voor 36 en of 40 uur heb dan werk ik 36/40 uur tenzij er in mijn contract staat dat standby en werkzaamheden in het weekend erbij horen. Maar dat laatste is ook niet elke dag/week du dan werk ik 36 en/of 40 uur per week.

Dat mijn baas een FTE te weinig heeft is zijn probleem.

[Verwijderd]

HSG schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 22:40:
[...]

Mooie voorwaarden maar het is wel een baan wat ik zelf keihard zal weigeren. Gemiddeld 55 - 65 uur per week werken vertik ik gewoon. Dan verdien ik maar minder.

Ik heb ze wel vaker gezien en ontmoet. Van die mensen die een werkweek van gemiddeld 65 uur hebben en zelfs in de weekenden en vakanties daarmee bezig zijn. Ik kijk wel uit.

Dit zijn wel de mensen die vaak zelf gaan ondernemen, partner worden enz. Dan maak je gewoon meer uren. Niet iedereen is een systeembeheerder hè.

[Ferra]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 08:26:
[...]

Dit zijn wel de mensen die vaak zelf gaan ondernemen, partner worden enz. Dan maak je gewoon meer uren. Niet iedereen is een systeembeheerder hè.

Eens. Men vergeet soms dat ambitie en willen groeien in bepaalde jobs ook uren kosten.

[Secsytime]

Ferra schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 08:29:
[...]


Eens. Men vergeet soms dat ambitie en willen groeien in bepaalde jobs ook uren kosten.

Aan de andere kant heb je natuurlijk ook slim werken tov veel werken.

Hier ook een collega die erg trots is op de hoeveelheid uren die hij maakt. Tsjah, dat krijg je als je niet slim werkt en nooit dingen in de basis goed zet.

[Kid Jansen]

Maar er zit een verschil tussen structureel en incidenteel. Ik heb ook wel weken gemaakt van 60, 80, misschien enkele keer wel tegen de 100 uur, zeker als ik studie voor werk ook meetel. Maar dat was dan vrijwel altijd op eigen initiatief, die controle maakt een hoop verschil, zoals ik vorig jaar ook al hier aangaf. Is ook een stukje verantwoordelijkheid nemen, zeker als je hoger op de ladder staat. Als ik iets inschat op x aantal uur en het valt tegen en daarmee komt planning in gevaar, dan maak ik extra uren om impact te minimaliseren.

Maar gros van die extra uren (facturabel) kan ik tijd voor tijd schrijven of zelf met de klant regelen buiten urenadministratie om (ik moet in urenregistratiesysteem elke week 40 uur schrijven, dus mis soms wat flexibiliteit). Bijvoorbeeld begin vorig jaar hele tijd maar 2 volle dagen en 2 halve dagen per week gewerkt na een hele drukke periode.

Augustus vorig jaar stond er ook artikel hierover in het Financieel Dagblad: "Jonge bankiers willen niet honderd uur per week werken". Vooral dit stukje uit dat artikel zegt genoeg:

De talentencrisis kwam dit voorjaar aan het licht dankzij een uitgelekte presentatie van eerstejaars bankiers van Goldman Sachs in New York. ...

De Goldman-presentatie overtuigde lang niet iedereen. Sommige (vooral oudere) bankiers vinden dat die heftige beginperiode er nu eenmaal bij hoort, en dat die best in verhouding staat tot de mooie en lucratieve bankierscarrière die erop volgt. Volgens Mary Erdoes, de baas van JPMorgan’s vermogensbeheertak, heeft de junior analist dankzij de lange dagen al na twee jaar een goed basisniveau, in plaats van de vijf jaar die er bij een reguliere werkweek voor nodig zouden zijn.

Xavier Rolet, de voormalige ceo van de Londense beurs die opgroeide bij Goldman Sachs in New York, zei botweg niet te begrijpen waarover de huidige generatie nu precies aan het klagen is. Zelf keek hij met warme gevoelens terug op zijn ‘130-urige’ werkweken op Wall Street (er passen 168 uren in een week).

Overigens is harder lopen als dat even 'nodig is' wel de manier om hard te groeien. Gewoon negen tot vijf je ding doen geeft ook wel enige groei, zeker als je goed bent in je werk, maar daarmee was ik niet van €2200 naar €7450 per maand gegroeid in 4,83 jaar als university dropout.