Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 08:03

Sport_Life

Solvitur ambulando

CVTTPD2DQ schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:15:
[...]


Over de afgelopen 7 jaar zit je nog steeds ruim boven de inflatie,


[...]

Ik stoor me een beetje aan de houding dat 'dit soort werkgevers' bespottelijk weinig zouden betalen.
"Dit soort werkgevers" als in werkgevers die onderschatten hoe laag de werkloosheid is. Overal is tekort aan personeel, met name in zijn hoek. Op de lange termijn is dat kut want alle "goede" mensen lopen vanzelf weg dus je kunt er donder op zeggen dat je team vaak wisselt van samenstelling en doorgaans de minder goede overblijven.....

If you pay peanuts you get monkeys :).

[ Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 19-12-2021 18:24 ]

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 10:24
Aftansert schreef op zondag 19 december 2021 @ 15:22:
Wat serieuzer: "code kloppen" is natuurlijk een hele slechte beschrijving van het werk, tenzij je je werk slecht doet. Op de meest productieve dagen pas ik soms 3 regels code aan, haal ik er 100 weg of besluit ik om bepaalde code niet te schrijven. Het verschil tussen een junior en een senior is natuurlijk vooral dat je de ervaring en pattern matching bezit om te weten wanneer dat geldt.
Klopt, het was vooral mijn reactie op het net zo platte "als senior ben je 2-3x zo productief" Hangt volgens mij erg van de situatie af.
Sport_Life schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:53:Op de lange termijn is dat kut want alle "goede" mensen lopen vanzelf weg dus je kunt er donder op zeggen dat je team vaak wisselt van samenstelling en doorgaans de minder goede overblijven.....
Onder aanname dat "goede" mensen vooral extrinsiek gemotiveerd zijn ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 08:03

Sport_Life

Solvitur ambulando

CVTTPD2DQ schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:06:
[...]


Klopt, het was vooral mijn reactie op het net zo platte "als senior ben je 2-3x zo productief" Hangt volgens mij erg van de situatie af.


[...]


Onder aanname dat "goede" mensen vooral extrinsiek gemotiveerd zijn ;)
Zo zwart wit is het natuurlijk niet, maar men praat wel met de omgeving (studie genoten, vrienden , GoT :P ) en als dan blijkt dat je zeker 1k+ extra kunt verdienen weegt dat natuurlijk wel zwaar mee :).

Gevolg is dat medewerker met 6j ervaring vertrekt, er elders weer iemand met 6j ervaring aangetrokken moet worden, 3x raden wat diegene vraagt ;).
Of er komt weer een junior in de plaats en die starter vraagt ook het startsalaris van 6j geleden geïndexeerd naar nu..

[ Voor 18% gewijzigd door Sport_Life op 19-12-2021 20:18 ]

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • alaintje
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 11:29
muharemj schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:03:
Ik werk al 6 jaar bij dezelfde werkgever. Zit ik qua salaris goed?

1. Wie ben je:
Leeftijd: 29
Opleiding: HBO Informatica - Software Engineering
Werkervaring: 6 jaar
(Woon) Locatie: Regio Eindhoven

2. Wat doe je:
Functie: Java ontwikkelaar
Werkgever/branche: Financiële sector
(Werk) Locatie(s): Eindhoven
Aantal vakantiedagen: 28
Uren per week: 40
Reistijd: 30 minuten enkele reis
Werkdruk: Normaal tot hoog

3. Wat verdien je:
Vast maandsalaris (bruto): €3100
Vakantiegeld: 8%
Bonus, toeslagen, etc: Geen
13e/14e maand: Geen
Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €40.174 (maandsalaris + vakantiegeld)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €750 (per jaar)
Type pensioenregeling / pensioenfonds: NN
Mobiliteit per jaar: €1200 (€100 per maand)
Overige: Laptop, collectiviteitskorting en studiemogelijkheden
Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €42.126 (primair + secundair)
Gelijkgestemd met andere in dit topic.

Ik zit niet in de software maar wel engineering en zou zonder zelf aandringen na 3 jaar werkervaring hetzelfde verdienen als jij nu. (Ik heb daarbij wel verhoging gevraagd, mijn wg dacht ook dat ik tevreden was met 3-4%, maar dan was ik al overgestapt)
Daarnaast betaalt mijn werkgever ongeveer 5x zoveel aan pensioenpremie.
Niemand die ik ken verdient minder dan 3k met 2-3 jaar werkervaring als zij een enigszins relevante HBO af hebben.*
En daarbij is mijn locatie ongunstiger dan die van jou.
Wil je meer verdienen? Dan ergens solliciteren.
Ik heb zelf bijvoorbeeld rondgekeken/gesproken en voor mij bv zou 3400-3800 momenteel wel mogelijk zijn.
Wellicht gewoon ergens gaan proefsolliciteren.

* Lekker generaliserend i know.

Absoluut relatief, relatief absoluut.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Thompson
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 12:30

Thompson

Beeromaniac

Goh bedenk met net dat ik nooit een update heb gepost.
Update:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


In 2 jaar dus wel weer wat salarisstapjes gemaakt. Bedrijf heeft het afgelopen jaar erg goed gedaan, ongeveer 10% omzet groei. Dat i.c.m. de huidige inflatie zorgt ervoor dat ik het lastig vind te bepalen wat ik erbij kan verwachten / kan vragen. Tips?

Ook eindelijk eens uitgezocht wat de pensioenbijdrage van werkgever is, geen idee of dit boven/onder gemiddeld is?

Beeromaniac


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Yeasis
  • Registratie: Januari 2012
  • Nu online
Inmiddels anderhalf jaar full-time aan het werk bij hetzelfde bedrijf waar ik ook mijn afstudeerstage heb gelopen. Afgelopen onderhandeling aangegeven minder tevreden te zijn met mijn salaris en het volgende aanbod ontvangen. Ik denk een mooie grote (>15%) stap en deze ga ik ook accepteren.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Daivdav11
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 15-09 14:33
Yeasis schreef op maandag 20 december 2021 @ 11:56:
Inmiddels anderhalf jaar full-time aan het werk bij hetzelfde bedrijf waar ik ook mijn afstudeerstage heb gelopen. Afgelopen onderhandeling aangegeven minder tevreden te zijn met mijn salaris en het volgende aanbod ontvangen. Ik denk een mooie grote (>15%) stap en deze ga ik ook accepteren.


***members only***
Vind het niet heel bijzonder. Bij ons verdienen startende project managers met een ongerelateerde hbo opleiding 2700 en een elektrische leaseauto incl onbeperkt privé. Met een WO master verwacht ik wel boven de 3k bruto na anderhalf jaar + nog wat leukere secundaire arbeidsvoorwaarden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FitTiv
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 09:47
Daivdav11 schreef op maandag 20 december 2021 @ 12:29:
[...]


Vind het niet heel bijzonder. Bij ons verdienen startende project managers met een ongerelateerde hbo opleiding 2700 en een elektrische leaseauto incl onbeperkt privé. Met een WO master verwacht ik wel boven de 3k bruto na anderhalf jaar + nog wat leukere secundaire arbeidsvoorwaarden.
Hij werkt wel bij een start up, dat scheelt denk ik behoorlijk. En in brabant. Projectmanager is ook een erg breed begrip.
Ik vind het niet zo enorm slecht. En een werkgever die naar je luistert en er wat mee doet is veel waard.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Orangelights23
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 12:16
Daivdav11 schreef op maandag 20 december 2021 @ 12:29:
[...]


Vind het niet heel bijzonder. Bij ons verdienen startende project managers met een ongerelateerde hbo opleiding 2700 en een elektrische leaseauto incl onbeperkt privé. Met een WO master verwacht ik wel boven de 3k bruto na anderhalf jaar + nog wat leukere secundaire arbeidsvoorwaarden.
Je verdient altijd ergens anders meer. Deze arbeidsvoorwaarden zijn wat mij betreft heel goed gezien achtergrond, ervaring en (want daar kijken werkgevers altijd naar) leeftijd.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • jdj1996
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 28-08 14:30
Recent overgestapt naar een nieuwe werkgever en ook inmiddels een vast contract getekend. Ik vraag mij of ik goed zit qua salaris.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 25
• Opleiding: MBO 3 - medewerker beheer ICT
• Werkervaring: 8 jaar (4,5 SD & 3,5 Engineer)
• (Woon) Locatie: Utrecht

2. Wat doe je:
• Functie: System Engineer
• Werkgever/branche: MSP
• (Werk) Locatie(s): Randstad, Voornamelijk bij Klanten
• Aantal vakantiedagen: 26
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: max 1 uur vaak 30 min naar klanten
• Werkdruk: gemiddeld, bij Projecten soms hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3300
• Vakantiegeld: €8%
• Bonus, toeslagen, etc:
• Dertiende/veertiende maand:
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande):

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 5% bruto salaris andere 5% voor mij
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: geen idee
• Mobiliteit per jaar: € 565 per maand voor lease 10k prive
• Overige: onkosten vergoeding 60 euro per maand
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande):

[ Voor 3% gewijzigd door jdj1996 op 20-12-2021 14:26 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Daivdav11
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 15-09 14:33
FitTiv schreef op maandag 20 december 2021 @ 13:05:
[...]


Hij werkt wel bij een start up, dat scheelt denk ik behoorlijk. En in brabant. Projectmanager is ook een erg breed begrip.
Ik vind het niet zo enorm slecht. En een werkgever die naar je luistert en er wat mee doet is veel waard.
Regio Eindhoven is zeer competetief. Bij slechtere voorwaarden bij een start-up verwacht ik juist meer bonusen in de vorm van een equity share. In de USA is dit zeer gebruikelijk en mag ook zo snel mogelijk gemeengoed worden in NL wat mij betreft.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • ReZpie
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 08:25
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 36 38
• Opleiding: Geen, Certificaten: MSCA: Windows 10, MSCE: Mobility, MS-100 Microsoft 365
• Werkervaring: 2 jaar 4 jaar
• (Woon) Locatie: N-H

2. Wat doe je:
• Functie: Desktop Support System Administrator
• Werkgever/branche: Tuin/Glastuinbouw
• (Werk) Locatie(s):
• Aantal vakantiedagen: 28
• Gewerkte uren/week: 38
• Reistijd: 30 minuten fiets
• Werkdruk: gemiddeld tot soms hoog.

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): 2880 3048 3559
• Vakantiegeld: € 8.33%
• Bonus, toeslagen, etc: € 10 %
• Dertiende/veertiende maand:
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 41.182 43.585 50.592

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package: HP Elitebook, Samsung s10, aanvullend verzekerd.
[b]• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: geen idee meer.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: 1,875 % opbouw
• Mobiliteit per jaar: € 60 p/m
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 47k 50.5k 52.200

2 jaar verder en een nieuwe functie, zin in!

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ryan28
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 13-09 20:32
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 21
• Opleiding: HBO Informatica
• Werkervaring: 0 jaar fulltime, 1.5 jaar parttime
• (Woon) Locatie: Rotterdam

2. Wat doe je:
• Functie: Software Developer (C#)
• Werkgever/branche: Financiële sector
• (Werk) Locatie(s): Rotterdam
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20 min
• Werkdruk: laag / middelmatig (baseer ik op meeloop stage, overige part time werk ervaring en collega's)

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3500
• Vakantiegeld: € 3500
• Bonus, toeslagen, etc: € 0
• Dertiende/veertiende maand: € 3500
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 49000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € Onbekend
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
• Mobiliteit per jaar: € 0 (wel € 0.19 cent per kilometer)
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 49000

Dit is een aanbod die ik gekregen heb. Laat me wel twijfelen of ik een master wil volgen...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 21-09 23:01
Ryan28 schreef op maandag 20 december 2021 @ 19:24:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 21
• Opleiding: HBO Informatica
• Werkervaring: 0 jaar fulltime, 1.5 jaar parttime
• (Woon) Locatie: Rotterdam

2. Wat doe je:
• Functie: Software Developer (C#)
• Werkgever/branche: Financiële sector
• (Werk) Locatie(s): Rotterdam
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20 min
• Werkdruk: laag / middelmatig (baseer ik op meeloop stage, overige part time werk ervaring en collega's)

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3500
• Vakantiegeld: € 3500
• Bonus, toeslagen, etc: € 0
• Dertiende/veertiende maand: € 3500
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 49000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € Onbekend
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
• Mobiliteit per jaar: € 0 (wel € 0.19 cent per kilometer)
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 49000

Dit is een aanbod die ik gekregen heb. Laat me wel twijfelen of ik een master wil volgen...
Wat is parttime? 4 uur? 32 uur? :P Hoe dan ook: voor 0 tot 1,5 jaar ervaring, is dat een prima startsalaris, zeker gezien je dertiende maand d:)b

The devil is in the details.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ryan28
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 13-09 20:32
Hahn schreef op maandag 20 december 2021 @ 19:27:
[...]

Wat is parttime? 4 uur? 32 uur? :P Hoe dan ook: voor 0 tot 1,5 jaar ervaring, is dat een prima startsalaris, zeker gezien je dertiende maand d:)b
Parttime is in dit geval 16 uur per week.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 21-09 23:01
Ryan28 schreef op maandag 20 december 2021 @ 19:28:
[...]


Parttime is in dit geval 16 uur per week.
Dat maakt het salaris des te beter, lekker! Maar, je bent pas 21, dus mits je er de motivatie voor hebt, zou ik die master zeker niet uitsluiten.

The devil is in the details.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SmorkMidas
  • Registratie: Februari 2021
  • Laatst online: 31-10-2023
Ryan28 schreef op maandag 20 december 2021 @ 19:24:
Laat me wel twijfelen of ik een master wil volgen...
Lekker in deeltijd doen joh! ;)
Prima (start)salaris trouwens!

[ Voor 7% gewijzigd door SmorkMidas op 20-12-2021 21:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • robin_groot
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 11-08 13:21
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 22
• Opleiding: mbo 4 applicatie en media heheer afgerond nu begonnen aan HBO-ict
• Werkervaring: 0
• (Woon) Locatie: Purmerend

2. Wat doe je:
• Functie: junior programmeur C#
• Werkgever/branche: software development
• (Werk) Locatie(s): Purmerend
• Aantal vakantiedagen*: 24(19.2 voor 32 uur) + 2 als je niet ziek bent
• Gewerkte uren/week*: 32
• Reistijd**: 1 uur tot 2 uur per week
• Werkdruk: middel

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2350(1880)
• Vakantiegeld: € 8%
• Bonus, toeslagen, etc: € nee
• Dertiende/veertiende maand: € nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg € niet zover ik weet.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ***
• Mobiliteit per jaar **** € 0,19 cent per km
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:42
robin_groot schreef op maandag 20 december 2021 @ 23:46:
• Aantal vakantiedagen*: 24(19.2 voor 32 uur) + 2 als je niet ziek bent
Daar is weer weer 1. Een werkgever die zijn medewerkers liever ziek op kantoor heeft (en daarmee ook collega's besmet).

Verder gewoon normaal salaris lijkt me.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • robin_groot
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 11-08 13:21
jongetje schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 07:55:
[...]

Daar is weer weer 1. Een werkgever die zijn medewerkers liever ziek op kantoor heeft (en daarmee ook collega's besmet).

Verder gewoon normaal salaris lijkt me.
Ik kreeg bij een tijdelijke baan hiervoor 2700 hoeveel zou normaal zijn om tussen 2350 en 2700 te vragen na 6 maanden?

Ook zijn ze van thuis werken vooral als je iets van symptomen hebt.

[ Voor 9% gewijzigd door robin_groot op 21-12-2021 11:05 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • altavo
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 17-10-2023
Eerste keer dat ik hier post. Na ongeveer vijfenhalf jaar in dezelfde functie ga ik wat anders zoeken, en ben benieuwd of men hier denkt dat ik qua salaris eigenlijk wel degelijk zit, of dat ik bij een nieuwe werkgever nog wel kan mikken op een leuk percentage extra.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • peperkorrel
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 05-05-2022
Eerste baantje binnen! Dit is per januari.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +30 Henk 'm!

  • Stufferdt
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 11:53
Stufferdt schreef op donderdag 16 december 2021 @ 09:33:
Alles even binnen mo-tags gezet.


***members only***
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

I don't know what happened, but it sure don't add up on paper And as long as she lets me, I'll take her wherever she wants me to take her


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dragonhaertt
  • Registratie: Februari 2011
  • Nu online

dragonhaertt

@_'.'

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MeltedForest
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 09-08 18:30

MeltedForest

Lenny-t

In november was de inflatie al 5% ;w

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Coldhatez
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 24-01-2024
Recent afgestudeerd (juli) en in september begonnen voor €1800,- per maand (32 uur) wat erg laag is voor mijn opleiding. Omdat het Nederlandse bedrijf me toeliet om buiten Europa te wonen en remote te werken heb ik dit aanbod geaccepteerd. Nu, een paar maanden later, biedt het bedrijf een verhoging naar €2200,-. Wat vinden jullie?

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: HBO Business IT & Management
• Werkervaring: 0,5 jaar
• (Woon) Locatie: Buiten Europa, remote werkend voor een Nederlands bedrijf

2. Wat doe je:
• Functie: Business consultant / product owner
• Werkgever/branche: Zorg
• (Werk) Locatie(s): Buiten Europa, remote werkend voor een Nederlands bedrijf
• Aantal vakantiedagen: 24
• Uren per week: 32
• Reistijd: Geen
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2200 (was €1800 start)
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Geen
• 13e/14e maand: Geen
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €28512 (maandsalaris + vakantiegeld)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €570(per jaar)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ?
• Mobiliteit per jaar: Geen
• Overige: Laptopvergoeding, inrichting thuiskantoor (bureau, bureaustoel, monitor)
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €29500

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Orangelights23
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 12:16
Coldhatez schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:42:
Recent afgestudeerd (juli) en in september begonnen voor €1800,- per maand (32 uur) wat erg laag is voor mijn opleiding. Omdat het Nederlandse bedrijf me toeliet om buiten Europa te wonen en remote te werken heb ik dit aanbod geaccepteerd. Nu, een paar maanden later, biedt het bedrijf een verhoging naar €2200,-. Wat vinden jullie?

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: HBO Business IT & Management
• Werkervaring: 0,5 jaar
• (Woon) Locatie: Buiten Europa, remote werkend voor een Nederlands bedrijf

2. Wat doe je:
• Functie: Business consultant / product owner
• Werkgever/branche: Zorg
• (Werk) Locatie(s): Buiten Europa, remote werkend voor een Nederlands bedrijf
• Aantal vakantiedagen: 24
• Uren per week: 32
• Reistijd: Geen
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2200 (was €1800 start)
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Geen
• 13e/14e maand: Geen
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €28512 (maandsalaris + vakantiegeld)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €570(per jaar)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ?
• Mobiliteit per jaar: Geen
• Overige: Laptopvergoeding, inrichting thuiskantoor (bureau, bureaustoel, monitor)
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €29500
Ik weet zeker dat je werkgever ook kijkt naar de gemiddelde kosten voor levensonderhoud waar je woont. Zou je dat kunnen vertellen, dan hebben we een goed beeld om iets nuttigs over je package te kunnen zeggen -- in Kenia is dit een super goed pakket, maar in Nederland bijvoorbeeld niet :)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 11:54
Absoluut! Als je geen equity krijgt heb je niets bij een startup te zoeken #lekkerkortdoordebocht

Anders werk jij je de pleuris(en dat doe je bij een startup) voor andermans exit.
Daivdav11 schreef op maandag 20 december 2021 @ 14:18:
[...]


Regio Eindhoven is zeer competetief. Bij slechtere voorwaarden bij een start-up verwacht ik juist meer bonusen in de vorm van een equity share. In de USA is dit zeer gebruikelijk en mag ook zo snel mogelijk gemeengoed worden in NL wat mij betreft.

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Hillie
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 06:40

Hillie

Poepen = ultieme ontspanning

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Liefhebber van schieten en schijten. Ouwehoer en niet-evangelisch atheist.

Daniel36: Dat zeg ik(?) Nee, dat zeg ik niet, je hebt gelijk.


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • robbierzz
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 20-09 20:37
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Jaarlijkse beoordeling weer gehad, inmiddels alweer bijna 9 jaar voor dezelfde werkgever en 6 jaar in deze functie. Fijne organisatie om voor te werken: inzet van de persoon wordt gewaardeerd. Er is een heel gezonde werk/privé balans mogelijk (uiteraard moet je dat zelf ook wel wat bewaken). Voor mezelf werkt het extra goed pre/post-corona dat ik maar 10 minuten hoef te fietsen.

Werkinhoudelijk ook prima uitdagingen, afgelopen jaar weer actief mogen mee schrijven aan de IT strategie. Komende maanden een groot onderzoekstraject voor het volledig heroverwegen van de IT omgeving (echt alles mag anders O-) ). Om wat duiding te geven aan de functie: ik mag actief inbreng leveren aan het MT (directie+afdelingshoofden) over de ICT strategie en (kleinere) vernieuwingsprojecten, maar mag deze ideeën natuurlijk ook ten uitvoer brengen binnen de 'operatie'. Ik ben vooral blij met de afwisseling. Iets wat ik nog wel mis: sparringspartner, ik ben de enige in deze functie.

Dance with the stars


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • rover87
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 16-04 13:32

rover87

Symfony Developer

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO
• Werkervaring: 10
• (Woon) Locatie: Nijmegen

2. Wat doe je:
• Functie: Laravel / Vue
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Aantal vakantiedagen*: 25
• Gewerkte uren/week*: 40
• Reistijd**: 1 dag kantoor
• Werkdruk: 1 a 2x per jaar hoog verder prima

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4100
• Vakantiegeld: 8%
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €54.000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg € 0
• Mobiliteit per jaar: Lease auto
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 54.000

Ondertussen ook het onderhandelen, ik heb er ook een paar vragen over gesteld. Dit topic loop ik even door ter inspiratie over mij functioneringsgesprek :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bastynasterd
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 21-09 22:43
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • DeZaag
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 11:18
robbierzz schreef op woensdag 22 december 2021 @ 15:37:
***members only***


Jaarlijkse beoordeling weer gehad, inmiddels alweer bijna 9 jaar voor dezelfde werkgever en 6 jaar in deze functie. Fijne organisatie om voor te werken: inzet van de persoon wordt gewaardeerd. Er is een heel gezonde werk/privé balans mogelijk (uiteraard moet je dat zelf ook wel wat bewaken). Voor mezelf werkt het extra goed pre/post-corona dat ik maar 10 minuten hoef te fietsen.

Werkinhoudelijk ook prima uitdagingen, afgelopen jaar weer actief mogen mee schrijven aan de IT strategie. Komende maanden een groot onderzoekstraject voor het volledig heroverwegen van de IT omgeving (echt alles mag anders O-) ). Om wat duiding te geven aan de functie: ik mag actief inbreng leveren aan het MT (directie+afdelingshoofden) over de ICT strategie en (kleinere) vernieuwingsprojecten, maar mag deze ideeën natuurlijk ook ten uitvoer brengen binnen de 'operatie'. Ik ben vooral blij met de afwisseling. Iets wat ik nog wel mis: sparringspartner, ik ben de enige in deze functie.
Prima package. Er is ergens anders wellicht meer uit te halen, maar dat zal niet op enkele minuten fietsen zijn in die regio, lijkt me.

  • Freeaqingme
  • Registratie: April 2006
  • Nu online
Ik vond dit voor de regio een beetje aan de lage kant voor iemand van in de 30. Totdat ik zag dat 't 1 jaar relevante werkervaring betreft. Dan is het wel weer netjes denk ik :)

No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Xzer
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 23-08 17:06
Het is niet het beroep wat de meeste hier hebben maar toch misschien is er ergens wel vergelijk materiaal te vinden. Als financial is er tegenwoordig wel wat te vinden aan werk.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • jmignolet
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 12:03
robbierzz schreef op woensdag 22 december 2021 @ 15:37:
***members only***


Jaarlijkse beoordeling weer gehad, inmiddels alweer bijna 9 jaar voor dezelfde werkgever en 6 jaar in deze functie. Fijne organisatie om voor te werken: inzet van de persoon wordt gewaardeerd. Er is een heel gezonde werk/privé balans mogelijk (uiteraard moet je dat zelf ook wel wat bewaken). Voor mezelf werkt het extra goed pre/post-corona dat ik maar 10 minuten hoef te fietsen.

Werkinhoudelijk ook prima uitdagingen, afgelopen jaar weer actief mogen mee schrijven aan de IT strategie. Komende maanden een groot onderzoekstraject voor het volledig heroverwegen van de IT omgeving (echt alles mag anders O-) ). Om wat duiding te geven aan de functie: ik mag actief inbreng leveren aan het MT (directie+afdelingshoofden) over de ICT strategie en (kleinere) vernieuwingsprojecten, maar mag deze ideeën natuurlijk ook ten uitvoer brengen binnen de 'operatie'. Ik ben vooral blij met de afwisseling. Iets wat ik nog wel mis: sparringspartner, ik ben de enige in deze functie.
Mooi! Altijd ICT Architect gedaan binnen het bedrijf of eerst gestart met een andere functie? :)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • init6
  • Registratie: Mei 2012
  • Niet online
robin_groot schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 11:03:
[...]

Ook zijn ze van thuis werken vooral als je iets van symptomen hebt.
*knip* daar is een apart subforum voor

[ Voor 41% gewijzigd door ZieMaar! op 27-12-2021 14:57 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • init6
  • Registratie: Mei 2012
  • Niet online
altavo schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 11:33:
Eerste keer dat ik hier post. Na ongeveer vijfenhalf jaar in dezelfde functie ga ik wat anders zoeken, en ben benieuwd of men hier denkt dat ik qua salaris eigenlijk wel degelijk zit, of dat ik bij een nieuwe werkgever nog wel kan mikken op een leuk percentage extra.


***members only***
Zelf geen software developer, maar heb meermaals met developers over salaris gehad.

Denk dat je vooral meer stappen kan maken als je senioriteit en ownership kan laten zien. Developers waarmee ik samen werk die 1000-1500 euro hier boven zitten geven allemaal aansturing in hun product teams en doen een vorm van software architectuur in hun producten.

Ben benieuwd naar andere meningen en of ik er ver naast zit.

Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • BombaAriba
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 18-09 00:16

BombaAriba

Ondertitel

Altijd wel interessant om te lezen wat anderen verdienen om zo toch een indicatie te hebben van marktwaarde. Hierbij mijn bijdrage.
Members only: title
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

We can believe what we choose. We are answerable for what we choose to believe. -John Henry Newman


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • Kid Jansen
  • Registratie: Oktober 2005
  • Niet online
Kid Jansen schreef op woensdag 10 november 2021 @ 11:17:
Kan echt nog veel harder gaan.
  • 01-01-2016 €2200
  • 01-03-2017 €2500 verhoging bij overgang naar vast contract
  • 01-11-2017 €3858 overstap andere werkgever
  • 01-05-2018 €4158 verhoging bij overgang naar vast contract
  • 01-06-2018 €4558 belangrijke architectcertificaten behaald, extra verhoging erbij onderhandeld
  • 01-11-2019 €6450 overstap andere werkgever
In 3 jaar 10 maanden dus 193,2% erbij komt neer op 32,4% erbij per jaar. Sta nu overigens wel al 2 jaar stil, want op einde van grade ingestroomd, dus moet eerst promotie maken.
Onverwacht erg mooie afsluiting van het jaar, want manager had dispensatie op gradelimiet geregeld en daardoor alsnog verhoging van 15,5% gekregen (16,5% op jaarbasis als ik ook verhoging in bonuscomponent meeneem), waardoor ik onderstaande regel aan bovenstaande rijtje kan toevoegen.
  • 01-12-2021 €7450 verhoging vanwege zeer goede prestaties
Ik wist van niks dus dit was een hele mooie verrassing. Als ik vergelijk met salaris van €2200 voor het laatst in februari 2017 heb ik er dus in 4 jaar 10 maanden 238,6% bij gekregen wat uitkomt op gemiddeld 28,7% per jaar. Sinds start in 2016 komt het met 5 jaar 11 maanden nog steeds neer op 22,9% per jaar.

Erg blij mee, zeker nu met die torenhoge inflatie. In november was inflatie al 5,2% en daarmee hoogste sinds september 1982. Voor december wordt nog hoger verwacht en mogelijk januari ook weer door de aanhoudende spanningen rondom Oekraïne en gevolgen daarvan voor gaslevering en daarmee ook gasprijs, wat ook weer doorwerkt in energieprijs en daardoor in de prijs van veel producten.
Pak even jouw reactie er uit, o.a. vanwege artikel, maar had er wel stuk of 10 kunnen quoten uit laatste paar pagina's. Die passiviteit is één deel, maar dat is meer dan alleen blijven zitten waar je zit. Dat zie je overal in terug. Bijvoorbeeld ook in stukje passie, drive, assertiviteit. Voor veel Nederlanders is werk de inkomstenbron, that's it. Besteden er het liefst zo min mogelijk tijd aan. Zie tegenwoordig zoveel mensen van mid 30 die het allemaal wel prima vinden. Ze willen natuurlijk wel meer verdienen, maar moet vooral niet te veel extra tijd en moeite kosten. Zeker als trouwen, huis kopen, kinderen, etc. om de hoek komen kijken gaan ze terug naar 4x8 of 4x9 en dan lekker doorkabbelen tot aan pensioen.

Natuurlijk helemaal prima, eigen keuze, die mogelijkheid heb je hier in Nederland. Maar dan is het ook niet zo'n verrassing dat de verschillen behoorlijk oplopen.

Ander component waar je dat heel sterk terug ziet is scholing. Zie regelmatig vergelijkbare artikelen zoals dat uit Trouw dat je linkte terugkomen in het FD en NRC. Daar zit vaak ook een component scholing in waar je opnieuw veel passiviteit ziet, bijvoorbeeld FD: Nog te veel mensen zien hun eigen ontwikkeling niet als hun eigen probleem door de CEO van Randstad.

"Bijna 70% van de werknemers ziet hun eigen ontwikkeling als de verantwoordelijkheid van overheid en werkgever"

Dat is natuurlijk belachelijk. Ik heb zonder een opleiding te volgen over de afgelopen 6 jaar denk ik alksnog wel een uur of 500 van m'n eigen tijd en ook paar duizend euro eigen geld in scholing gestoken (geld alleen bij vorige werkgevers). Ging dan vooral om certificaten en bijbehorende trainingen. Niet omdat m'n werkgevers geen tijd en budget beschikbaar stelden, maar gewoon omdat ik het daarmee bij lange na niet snel genoeg vond gaan. Ik merkte dat ik veel meer kon, dus deed ik dat ook gewoon. Dat eerste hebben veel mensen denk ik ook nog wel, alleen doet grootste deel van hen er vervolgens niks mee...

Dat heeft me bepaald geen windeieren gelegd zoals je kunt zien en die 500 uur lijkt misschien veel, maar als je het afzet tegen die 6 jaar is het maar iets meer dan anderhalf uur per week gemiddeld.
Nederlands zijn honkvast en houden van zekerheid, dat zit ook wel een beetje in de aard van het land. Ga maar studeren, vind een goede baan en blijf lekker zitten. Die mentaliteit eruit krijgen is zeer lastig.

Er zullen in dit topic voldoende mensen zijn, die het salaris te laag vinden of toch elders willen kijken maar toch blijven hangen omdat ...

Als je niet in beweging komt, voelen werkgevers niet voldoende het probleem terwijl je elders zo kan starten voor meer geld.
Die vertrekangst zou niet eens zo'n probleem zijn als het niet hand in hand ging met een vergelijkbare angst voor hard onderhandelen met je werkgever, of nog erger, weer die passiviteit en het daarom überhaupt niet overwegen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wm1234
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 21-09 16:12
@Kid Jansen Ik moet wel zeggen, dat ik jouw situatie wel heel bijzonder vindt (in positieve zin). Ik zat bij Cap jaren in de a1 groep maar dat salaris was continue gezeur, ging er na een tijd alleen nog maar over. Blijkbaar bij de Salesforce unit is het iets beter (ken persoonlijk ook een aantal goede mensen die er werken).

Ik zat vlakbij de hoofddirectie maar ik kwam bij lange na niet bij het salaris van jou met fantastische resultaten en desondanks bleef de beloning nog steeds uit (ook veel leren, begeleiden, kennisdelen en omzet binnen halen) en bij veel anderen ook.

Ik zie nu ook veel goede mensen bij Cap om die reden ook vertrekken de laatste maanden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 12:18

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

BombaAriba schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 15:58:
Altijd wel interessant om te lezen wat anderen verdienen om zo toch een indicatie te hebben van marktwaarde. Hierbij mijn bijdrage.

***members only***
Ben jezelf blij hiermee? Als je weet dat je dat dat je omzet is…….

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Tylen schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 20:25:
[...]


Ben jezelf blij hiermee? Als je weet dat je dat dat je omzet is…….
Hangt er een beetje vanaf wat het gemiddelde tarief is, maar verder zie ik niet zo veel verschil met de marges van veel van de grotere detacheerders?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 10:24
Kid Jansen schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 19:29:
Daar zit vaak ook een component scholing in waar je opnieuw veel passiviteit ziet, bijvoorbeeld FD: Nog te veel mensen zien hun eigen ontwikkeling niet als hun eigen probleem door de CEO van Randstad.

"Bijna 70% van de werknemers ziet hun eigen ontwikkeling als de verantwoordelijkheid van overheid en werkgever"

Dat is natuurlijk belachelijk. Ik heb zonder een opleiding te volgen over de afgelopen 6 jaar denk ik alksnog wel een uur of 500 van m'n eigen tijd en ook paar duizend euro eigen geld in scholing gestoken (geld alleen bij vorige werkgevers).
70% van de werknemers heeft dan ook een baan als betonijzervlechter, helpende in de zorg, vrachtwagenchauffeur ... beetje gechargeerd misschien, maar ik denk dat in dit topic niemand opkijkt van een paar uur per week (of een paar 1000EUR per jaar) aan zelfstudie besteden. Je werkgever betaalt misschien voor cursussen in dingen die vijf jaar geleden relevant waren, maar als je over tien jaar nog werk wil hebben, moet je ook wat tijd steken in nieuwe ontwikkelingen.

Verder trouwens een heel mooie salarisontwikkeling.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Ataturk
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 16-07 21:22
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: Chemische procestechnologie
• Werkervaring: 5
• (Woon) Locatie: BE

2. Wat doe je:
• Functie: Field service engineer
• Werkgever/branche: Biomedische sector
• (Werk) Locatie(s): Benelux voornamelijk maar EMEA
• Aantal vakantiedagen: 20 + 12 ATV
• Gewerkte uren/week: 40-50h
• Reistijd: afhankelijk van klant vaak 2 uurtjes per dag weg
• Werkdruk: regelmatig, klanten tevreden houden. Stijle leercurve.

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3700
• Vakantiegeld: €3700
• Bonus, toeslagen, etc: €1500
• Dertiende/veertiende maand: €2000
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €52k

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €100
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Belgische pensioensfonds + aanvullende verzekering €55 eigen inbreng en €110 werkgever
• Mobiliteit per jaar: €650 pm leasebudget A klasse, CLA, …
• Overige: Tankkaart, Ecocheques, netto vergoedingen van ~150 pm , Hospitalisation plan met aanvullende ambulante verzekering.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 60k pj ongeveer

Netto heb ik maandelijks maar een €2200-2300 per maand. Wel een lease auto met tankkaart. Maar ik kom terug van een salaris van 3k+. Ik hoop volgend jaar een beetje te kunnen onderhandelen. Toch wat nadelig om een Belgische contract te hebben.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Nu online
...

[ Voor 99% gewijzigd door Kalentum op 26-06-2023 17:29 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kadketz
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 19-08 08:43
Kid Jansen schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 19:29:
[...]

Onverwacht erg mooie afsluiting van het jaar, want manager had dispensatie op gradelimiet geregeld en daardoor alsnog verhoging van 15,5% gekregen (16,5% op jaarbasis als ik ook verhoging in bonuscomponent meeneem), waardoor ik onderstaande regel aan bovenstaande rijtje kan toevoegen.
  • 01-12-2021 €7450 verhoging vanwege zeer goede prestaties
Ik wist van niks dus dit was een hele mooie verrassing. Als ik vergelijk met salaris van €2200 voor het laatst in februari 2017 heb ik er dus in 4 jaar 10 maanden 238,6% bij gekregen wat uitkomt op gemiddeld 28,7% per jaar. Sinds start in 2016 komt het met 5 jaar 11 maanden nog steeds neer op 22,9% per jaar.

Erg blij mee, zeker nu met die torenhoge inflatie. In november was inflatie al 5,2% en daarmee hoogste sinds september 1982. Voor december wordt nog hoger verwacht en mogelijk januari ook weer door de aanhoudende spanningen rondom Oekraïne en gevolgen daarvan voor gaslevering en daarmee ook gasprijs, wat ook weer doorwerkt in energieprijs en daardoor in de prijs van veel producten.


[...]

Pak even jouw reactie er uit, o.a. vanwege artikel, maar had er wel stuk of 10 kunnen quoten uit laatste paar pagina's. Die passiviteit is één deel, maar dat is meer dan alleen blijven zitten waar je zit. Dat zie je overal in terug. Bijvoorbeeld ook in stukje passie, drive, assertiviteit. Voor veel Nederlanders is werk de inkomstenbron, that's it. Besteden er het liefst zo min mogelijk tijd aan. Zie tegenwoordig zoveel mensen van mid 30 die het allemaal wel prima vinden. Ze willen natuurlijk wel meer verdienen, maar moet vooral niet te veel extra tijd en moeite kosten. Zeker als trouwen, huis kopen, kinderen, etc. om de hoek komen kijken gaan ze terug naar 4x8 of 4x9 en dan lekker doorkabbelen tot aan pensioen.

Natuurlijk helemaal prima, eigen keuze, die mogelijkheid heb je hier in Nederland. Maar dan is het ook niet zo'n verrassing dat de verschillen behoorlijk oplopen.

Ander component waar je dat heel sterk terug ziet is scholing. Zie regelmatig vergelijkbare artikelen zoals dat uit Trouw dat je linkte terugkomen in het FD en NRC. Daar zit vaak ook een component scholing in waar je opnieuw veel passiviteit ziet, bijvoorbeeld FD: Nog te veel mensen zien hun eigen ontwikkeling niet als hun eigen probleem door de CEO van Randstad.

"Bijna 70% van de werknemers ziet hun eigen ontwikkeling als de verantwoordelijkheid van overheid en werkgever"

Dat is natuurlijk belachelijk. Ik heb zonder een opleiding te volgen over de afgelopen 6 jaar denk ik alksnog wel een uur of 500 van m'n eigen tijd en ook paar duizend euro eigen geld in scholing gestoken (geld alleen bij vorige werkgevers). Ging dan vooral om certificaten en bijbehorende trainingen. Niet omdat m'n werkgevers geen tijd en budget beschikbaar stelden, maar gewoon omdat ik het daarmee bij lange na niet snel genoeg vond gaan. Ik merkte dat ik veel meer kon, dus deed ik dat ook gewoon. Dat eerste hebben veel mensen denk ik ook nog wel, alleen doet grootste deel van hen er vervolgens niks mee...

Dat heeft me bepaald geen windeieren gelegd zoals je kunt zien en die 500 uur lijkt misschien veel, maar als je het afzet tegen die 6 jaar is het maar iets meer dan anderhalf uur per week gemiddeld.


[...]

Die vertrekangst zou niet eens zo'n probleem zijn als het niet hand in hand ging met een vergelijkbare angst voor hard onderhandelen met je werkgever, of nog erger, weer die passiviteit en het daarom überhaupt niet overwegen.
Heb je jouw totale package hier weleens gedeeld? Kan het niet zo snel vinden in het topic. Ben erg benieuwd naar je huidige functie en werkervaring met dat salaris :)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • BombaAriba
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 18-09 00:16

BombaAriba

Ondertitel

Tylen schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 20:25:
[...]


Ben jezelf blij hiermee? Als je weet dat je dat dat je omzet is…….
Ik denk dat voor langere termijn dat verschil natuurlijk te groot is. Dure kantoor heb ik ook niks aan aangezien ik altijd bij de klant zit. Wat de detacheringsclub wel biedt is kans op ontwikkeling / hogere functie. ZZP wordt toch vaak ingehuurd voor een bepaalde skillset die je al hebt dus daarom is het denk ik geschikter om als senior ZZP’er te worden. Eerst wat (project)management ervaring opdoen kan denk ik geen kwaad. Salarissen gaan volgens mij ook uiteindelijk tot ongeveer ~6k + 1.5k auto.

Ik vind het ook wel een gemis dat er weinig lean & mean detacheringsclubs zijn die met een aandelenregeling werken. Met de belastingdruk in box 3 is dat toch veel interessanter. Beetje wat de Zuidas partners maar ook bepaalde business banks in Nederland hanteren.

Het is nog even kijken of ik intern verder door kan groeien en anders moet je denk ik eerder zelf met wat collega’s een eigen club starten. Doordat bedrijven altijd maar gericht zijn op groei en concurrenten opkopen worden ze vanzelf groot en log en bieden ze weer ruimte voor nieuwe partijen aan de onderkant van de markt.

We can believe what we choose. We are answerable for what we choose to believe. -John Henry Newman


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 3DDude
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 21-09 23:21

3DDude

I void warranty's

BombaAriba schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 13:39:
[...]

Ik denk dat voor langere termijn dat verschil natuurlijk te groot is. Dure kantoor heb ik ook niks aan aangezien ik altijd bij de klant zit. Wat de detacheringsclub wel biedt is kans op ontwikkeling / hogere functie. ZZP wordt toch vaak ingehuurd voor een bepaalde skillset die je al hebt dus daarom is het denk ik geschikter om als senior ZZP’er te worden. Eerst wat (project)management ervaring opdoen kan denk ik geen kwaad. Salarissen gaan volgens mij ook uiteindelijk tot ongeveer ~6k + 1.5k auto.

Ik vind het ook wel een gemis dat er weinig lean & mean detacheringsclubs zijn die met een aandelenregeling werken. Met de belastingdruk in box 3 is dat toch veel interessanter. Beetje wat de Zuidas partners maar ook bepaalde business banks in Nederland hanteren.

Het is nog even kijken of ik intern verder door kan groeien en anders moet je denk ik eerder zelf met wat collega’s een eigen club starten. Doordat bedrijven altijd maar gericht zijn op groei en concurrenten opkopen worden ze vanzelf groot en log en bieden ze weer ruimte voor nieuwe partijen aan de onderkant van de markt.
Ben het met Tylen eens.
Als jij lachend over de 2 ton gaat kwa omzet verwacht ik wel dat je al die 6k bruto verdient hoor?
Je winstmarge is gewoon heel hoog. Ik zat op 5k bruto + tesla m3 van 60k met ~160k omzet. pensioen was 100% voor de werkgever 250 p maand.

Be nice, You Assholes :)


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • sNielz123
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 07:13
3DDude schreef op zondag 26 december 2021 @ 23:58:
[...]


Ben het met Tylen eens.
Als jij lachend over de 2 ton gaat kwa omzet verwacht ik wel dat je al die 6k bruto verdient hoor?
Je winstmarge is gewoon heel hoog. Ik zat op 5k bruto + tesla m3 van 60k met ~160k omzet. pensioen was 100% voor de werkgever 250 p maand.
Hij is pas 27. Zijn werkgever wil hem de komende jaren ook wel wat salarisverhoging geven. De omzet zal waarschijnlijk niet super veel stijgen dus moet daar wel wat ruimte voor worden gelaten.
Wat ga je als werkgever doen met iemand van 27 die 6k verdient? die ga je de komende jaren niet tevreden kunnen houden als je hem er niks bij kan geven.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
sNielz123 schreef op maandag 27 december 2021 @ 11:40:
[...]


Hij is pas 27. Zijn werkgever wil hem de komende jaren ook wel wat salarisverhoging geven. De omzet zal waarschijnlijk niet super veel stijgen dus moet daar wel wat ruimte voor worden gelaten.
Wat ga je als werkgever doen met iemand van 27 die 6k verdient? die ga je de komende jaren niet tevreden kunnen houden als je hem er niks bij kan geven.
Dat is niet zo moeilijk: wees gewoon open en eerlijk tegen je werknemers over wat hun omzet, marges en salarisruimte zijn. Iemand die 2 ton per jaar aan omzet kan genereren is ongetwijfeld slim genoeg om basale bedrijskundige principes te snappen. En weg gaan is pas een risco als iemand elders flink meer kan verdienen. Als je salaris omzet-capped is dan is dat enkel een risico als een andere werkgever flink meer omzet kan genereren uit jouw tijd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caelorum
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 09:55
RagingPenguin schreef op maandag 27 december 2021 @ 12:44:
[...]
En weg gaan is pas een risco als iemand elders flink meer kan verdienen. [...]
Ik heb jaren gewerkt bij een werkgever waar ik om de zoveel maanden aangaf dat ik te weinig (directe) omzet genereerde om mijn loon te betalen. Het antwoord was altijd: "Niet iedereen in het bedrijf hoeft omzet te realiseren". Het heeft even geduurd voordat tot mij doordrong dat je ook een dusdanige positieve invloed kan hebben dat indirect anderen beter gaan werken en meer omzet realiseren. Niet meetbaar, maar wel belangrijk. Een werkgever die dat doorheeft kan je sowieso meer bieden zowel in loon als arbeidsvoorwaarden.

Zelf stap ik binnenkort over naar een nieuwe toko waar ik bottomline niet eens zo heel veel meer ga verdienen, maar wel stuk betere arbeidsvoorwaarden ga krijgen. Zal dan ook eindelijk mijn salarisgeschiedenis hier posten.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Caelorum schreef op maandag 27 december 2021 @ 14:08:
[...]

Ik heb jaren gewerkt bij een werkgever waar ik om de zoveel maanden aangaf dat ik te weinig (directe) omzet genereerde om mijn loon te betalen. Het antwoord was altijd: "Niet iedereen in het bedrijf hoeft omzet te realiseren". Het heeft even geduurd voordat tot mij doordrong dat je ook een dusdanige positieve invloed kan hebben dat indirect anderen beter gaan werken en meer omzet realiseren. Niet meetbaar, maar wel belangrijk. Een werkgever die dat doorheeft kan je sowieso meer bieden zowel in loon als arbeidsvoorwaarden.

Zelf stap ik binnenkort over naar een nieuwe toko waar ik bottomline niet eens zo heel veel meer ga verdienen, maar wel stuk betere arbeidsvoorwaarden ga krijgen. Zal dan ook eindelijk mijn salarisgeschiedenis hier posten.
Dat kan inderdaad zeker, maar dat is nog steeds hetzelfde principe maar dan met 'gegenereerde waarde' ipv omzet. Ik denk het dat concept dat @sNielz123 omschreef eerder andersom werkt: als je mensen onderbetaald t.o.v. van wat ze opleveren dan vraag je er om dat een ander bedrijf dat niet/minder doet en jouw goede mensen wegkaapt.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Theo
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 12:28

Theo

moederbord

Afgelopen tijden onderhandelt over een aanpassing van mijn salaris en contract omdat ik vier dagen per week wil werken, en geen vijf. Onderstaand is het uiteindelijk geworden, en ik ben positief :)

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 77% gewijzigd door Theo op 01-01-2022 12:03 ]

7400 Wp op het dak


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • tweakJackal
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 27-12-2021
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 30-40 jaar
• Opleiding: WO
• Werkervaring: ~10 jaar
• Woon Locatie: randstad

2. Wat doe je:
• Functie: ZZP scientific IT developer (+research, analyse, testen, reporting, etc.)
• Werkgever/branche: wetenschappelijke sector
• Werk Locaties: randstad
• Aantal vakantiedagen: ~10 dagen vrij genomen in 2021
• Gewerkte uren/week: ~45 uur (incl. administratie en reistijd totaal ~2100 uur dit jaar)
• Reistijd: 0-30 min.
• Werkdruk: van licht tot heftig (verschilt per project)

3. Wat verdien je:
• Totaal bruto jaaromzet (excl. btw): ~€ 145k
• Totaal winst uit onderneming: ~€ 135k (na zakelijke uitgaven, verzekeringen, oudedagsreserve, etc.)
• Gemiddeld maandinkomen: ~€ 7k (netto, dus na inkomstenbelasting)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Pensioeninleg: eigen investering van ~€1000 per maand in aandelen


Dit topic gaat over banen, het is heel lastig te vergelijken met ondernemersinkomen. Ik laat hem staan omdat hij netjes is uitgewerkt naar een total annual value.

[ Voor 7% gewijzigd door t_captain op 28-02-2022 16:23 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Orangelights23
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 12:16
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO, ongerelateerd
• Werkervaring: +/- 12 jaar
• (Woon) Locatie: Denemarken

2. Wat doe je:
• Functie: CISO
• Werkgever/branche: Fintech/bank
• (Werk) Locatie(s): Volledig vanuit huis, af en toe op locatie. Na corona (ooit in een verre toekomst) zal dit nog steeds zo zijn
• Aantal vakantiedagen: 42 inclusief publieke feestdagen
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 0
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
De bedragen hieronder zijn omgewisseld vanuit Deense kronen en naar beneden afgerond
• Vast maandsalaris (bruto): € 5150
• Vakantiegeld: Zit in het salaris inbegrepen (werkt anders in Denemarken)
• Bonus, toeslagen, etc: Tussen de €30000 en €57500 afhankelijk van persoonlijke doelstellingen
• Dertiende/veertiende maand: Nvt
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): Zonder bonus net iets meer dan €60000, inclusief bonus kan het de ton aantikken

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €400 per maand
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Wordt belegd in een zelfgekozen en zelfbeheerde beleggingsrekening, beleg die 400 euro per maand in ETF's
• Mobiliteit per jaar: Alle reizen naar kantoor, reizen naar het buitenland + overnachtingen worden volledig vergoed
• Overige: 7500 opleidingsbudget per jaar, elke 3 jaar nieuwe laptop twv max 1500 euro en telefoon twv max 1200. Internet thuis twv 35 euro, 500 euro per jaar besteden aan gezondheid (mag bijvoorbeeld een sportschoolabonnement afnemen, maar ook pijl en boog schieten :> ). Ook krijg ik elk jaar 500 euro budget om mijn werkruimte te verbeteren.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): Zonder bonus rond de 70000, inclusief volledige bonus 120000 euro.

Heb eerst een aantal jaar in loondienst gewerkt, toen wat losse klussen als freelancer (oa bij Spotify in Zweden) voor ongeveer een jaartje en nu weer terug in loondienst. Voor mijn gezin wel even wat heftige jaren, ook omdat mijn vrouw initieel aan de slag kon in Zweden en ik voornamelijk om die reden daar als freelancer aan de slag ging. Mijn vrouw kan gelukkig ook volledig remote werken, al moet zij wel minimaal 1 keer per week op en neer naar Zweden. Ik miste de langere klussen en het strategisch handelen. Bonusgedeelte vind ik vervelend, ik zet mij hoe dan ook volledig in voor mijn werkgever, dus na één positief jaar gaan we kijken of we het bonuscomponent meer terug kunnen laten komen in mijn salaris.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Olaf van der Spek
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
Orangelights23 schreef op maandag 27 december 2021 @ 19:18:
Mijn vrouw kan gelukkig ook volledig remote werken, al moet zij wel minimaal 1 keer per week op en neer naar Zweden.
Volledig remote en 1x / week naar Zweden vind ik een beetje tegenstrijdig.. is aardig wat reistijd. ;)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Chloortablet
  • Registratie: Augustus 2015
  • Niet online

Chloortablet

Atoomnummer 17

Olaf van der Spek schreef op maandag 27 december 2021 @ 19:49:
[...]

Volledig remote en 1x / week naar Zweden vind ik een beetje tegenstrijdig.. is aardig wat reistijd. ;)
Uiteraard volledig afhankelijk van waar in Denemarken en Zweden.
De reistijd voor in Nederland wonen en in Duitsland werken kan ook variëren tussen 5 minuten en 5 uur :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Orangelights23
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 12:16
Olaf van der Spek schreef op maandag 27 december 2021 @ 19:49:
[...]

Volledig remote en 1x / week naar Zweden vind ik een beetje tegenstrijdig.. is aardig wat reistijd. ;)
50 minuten met de auto :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HSG
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 07:59

HSG

Olaf van der Spek schreef op maandag 27 december 2021 @ 19:49:
[...]

Volledig remote en 1x / week naar Zweden vind ik een beetje tegenstrijdig.. is aardig wat reistijd. ;)
Waarom willen ze dat je 1x per week naar Zweden gaat?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • larsg
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 21-09 22:34
Moet ze wel een pokke dure brug over :X

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 08:03

Sport_Life

Solvitur ambulando

Interessante aflevering over scheefgroei op de arbeidsmarkt.
https://www.npostart.nl/scheefgroei/27-12-2021/BV_101407384

Interessant voor degene die meerdere jaren geen 'echte' verhoging hebben gehad naast inflatiecorrectie.

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • absurdsmash
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 17-02 14:48
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Jealgu
  • Registratie: Januari 2016
  • Laatst online: 03:59
@absurdsmash

Ik vindt de tarieven voor een salesforce consultant belachelijk (Ik kom op ongeveer 145 euro per uur uit bij jou verhaal, en dat bij twee jaar werkervaring).

Ik vindt het nog velen malen belachelijker dat er van 270k+ omzet er welgeteld 50k bij jou beland. Zijn er freelance mogelijkheden in de Salesforce wereld?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 12:18

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

Voor jou geldt dezelfde vraag.... Wat vind jezelf ervan als je weet dat je +270K omzet hebt....

En wat zegt je werkgever tegen je salaris eis van €6000,- :9

[ Voor 12% gewijzigd door Tylen op 28-12-2021 10:09 ]

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 12:18

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

Mooi stukje tv gisteravond. Vind het wel bij dit topic passen: https://www.npostart.nl/scheefgroei/27-12-2021/BV_101407384

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • absurdsmash
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 17-02 14:48
Tylen schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 10:07:
[...]

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Axel
  • Registratie: Januari 2016
  • Nu online
Mijns inziens zit je aan de lage kant voor je opleiding en functie. Als Salesforce consultant wel meer te behalen, zeker gezien het ontbreken van 13e maand. Ben een jaar ouder en enkele jaren terug soortgelijke functie gedaan (consultant voor ander groot CRM pakket), waar bij basis salaris hoger lag, maar vooral: wel een 13e maand en omgeving Twente... Zou in randstad ook nog wel meer moeten kunnen zijn...
Salesforce consultants welke door mijn vorige werkgever werden ingehuurd zaten ook wel een stuk boven het door jou genoemde salaris en werkten dan veelal 32/36u met goede secundaire arbeidsvoorwaarden.

Mocht je de functie en werkveld leuk vinden (ik ben er bewust van af gestapt) zou ik zeker eens gaan kijken bij wat grote projectorganisaties. Dan hou je als consultant toch meer over van het belachelijke uurloon waar een consultant tegenwoordig voor wordt weggezet.

[ Voor 13% gewijzigd door Axel op 28-12-2021 10:26 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Sammy_tukker
  • Registratie: Augustus 2011
  • Laatst online: 12:37
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kid Jansen
  • Registratie: Oktober 2005
  • Niet online
@absurdsmash

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Jealgu schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 09:58:
@absurdsmash

Ik vindt de tarieven voor een salesforce consultant belachelijk (Ik kom op ongeveer 145 euro per uur uit bij jou verhaal, en dat bij twee jaar werkervaring).
Tarieven zijn in Salesforce inderdaad erg hoog bij sommige partijen. Bij m'n eerste Salesforce werkgever weer ik in 2016 ook al weggezet voor €137,50/uur op projecten terwijl ik toen 50% skilled service desk en 50% non-customer facing technical consultant was. Verschilt wel heel erg van partner tot partner wat er gevraagd wordt, maar het verschilt ook heel erg van partner tot partner hoe groot een project wordt ingeschat. Verder zijn er genoeg Salesforce partners die zelfde tarief vragen voor elke resource, ongeacht anciënniteit. Dat zie je vooral bij kleinere partijen met max 25 FTE aan projectrollen.
Ik vindt het nog velen malen belachelijker dat er van 270k+ omzet er welgeteld 50k bij jou beland. Zijn er freelance mogelijkheden in de Salesforce wereld?
Dat is wel heel extreem inderdaad, maar eigenlijk alles tussen de 2 en 4 is vrij normaal als factor tussen totale omzet en je totale package ex. werkgeverslasten.

Freelance opties zijn er zeker, maar is eigenlijk pas aan te raden na een jaar of 6, want je ziet dat meeste freelancers op niveau blijven hangen waarop ze zijn gaan freelancen.

Freelancen kan je het beste pas gaan doen als je aan het eind van de grade boven senior zit of hoger. Dan loop je natuurlijk wel flinke achterstand op ten opzichte van eerder gaan freelancen, maar dat loop je ook vrij snel weer in doordat je stuk hoger uurtarief kan vragen en uiteindelijk kom je onder aan de streep dan heel stuk hoger uit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EllyBee
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 16-04-2022
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sammy_tukker
  • Registratie: Augustus 2011
  • Laatst online: 12:37
In de praktijk werk ik geen uur meer dan bij mijn vorige werkgever, sterker nog misschien ben ik wel minder gaan werken en zeker minder gaan haasten omdat ik 4 uur meer werk en betaald krijg: ik kan het iedereen aanraden zeker met het huidige thuiswerk regime. (Bij mijn vorige werkgever was het ‘normaal’ dat je 9+uur per dag maakte…zonder tvt compensatie)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheDeuce
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 12:39
Ik werk momenteel 36 uur per week, maar heb een contract voor 40 uur omdat m’n huidige werkgever niet helemaal mee kon met het salaris van mijn vorige werkgever voor 36 uur (heb deze stap drie jaar geleden gezet vanwege werkplezier, niet vanwege de financiën) en daarbij heb ik enkele perioden wel degelijk 40 uur of meer gewerkt (groot project). Hierdoor heb ik ca. 11% meer salaris, vakantiegeld en pensioen.

Ik werk hier nu drie jaar en ben toe aan een volgende uitdaging, mijn vraag aan jullie: stel dat ik ergens anders hetzelfde zou gaan verdienen voor 36 uur, ga ik er dan op vooruit of niet?

Enerzijds niet natuurlijk, want ik ga hetzelfde verdienen voor hetzelfde aantal gewerkte uren. Ik kan ook binnen de huidige organisatie een andere functie bekleden (bedrijf is een grote multinational), ik denk echter dat ik het dan niet voor elkaar krijg dat ik een contract krijg voor 40 uur terwijl ik maar 36 uur ga werken. Dus dan zou ik er, ceteris paribus, ca. 11% op achter uit gaan en is eenzelfde salaris bij een ander bedrijf voor 36 uur wel een vooruitgang?

Hoe zien jullie dit?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:42
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sebastiaan89
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 10:19
sebastiaan89 schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:17:
***members only***


Ik wil vooropstellen dat ik zeker niet mag klagen of ontevreden ben, maar vind het wel ongelofelijk moeilijk om te vergelijken of dit een eerlijke vergoeding is of niet. Ben heel benieuwd wat jullie hier van vinden.

*aanvullende informatie over functie: Ik werk als (sub)project manager/process analyst aan de uitrol van een nieuwe ERP implementatie bij dochterbedrijven.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Afgelopen jaar stap gemaakt naar Project manager. Een maal spontane verhoging vanuit werkgever, eenmaal verhoging vanuit werkgever ivm promotie, aanpassing pensioen bijdrage ivm overstap, en toevoeging thuiswerkvergoeding.
Sprong in Pensioenbijdrage is niet zo hoog als hij lijkt, ik snap nu denk ik echt hoe het werkt, en heb in mijn vorige post inderdaad veel te laag gerekend.

Heb zelf het gevoel dat ik toch wel bijzonder goed verdien voor de functie die ik vervul, en dat mijn salaris word vergeleken met Zwitserse equivalenten en daarom zo extreem word opgetrokken. Maar goed, ik klaag niet 8) :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hope
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 26-07-2024

Hope

Is een meisje!

Ik ben bij mijn huidige werkgever af en aan afgelopen 5 jaar meegewerkt aan ICT projecten. Als projectmember en tester en de afgelopen twee jaar als dedicated tester in een squad. Mijn huidige functie is salessupport, maar hierin mis ik de uitdaging die ik wel als tester had gekregen. Helaas is er bij IT geen ruimte voor een tweede tester vandaar dat ik rond aan het kijken ben.
FT bij ons is 38 uur. En ik werk 30.4 uur op PT basis.

Huidige baan:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Ik heb een aanbod gekregen van een detacheerder, Ik mis bv certificaten en wil me graag door ontwikkelen. Zij bieden me opleidingen aan. Moet ik zulke dingen concreet maken in een aanbod?

Aanbod

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Ik ga qua salariëring erop achteruit. Maar ik snap dat mobiliteitsbudget niet zo. Als ik naar werk reis wordt dan die 19 cent per km dan van het budget afgetrokken? Helemaal als het bruto is en ze me in Rotterdam zetten. Ze doen alsof het door dat budget ik eigenlijk evenveel verdien. Maar is dat dan zo?
Ik wil me focussen op doorgroeien en ontwikkelen en opleidingen en zij kunnen dat bieden. Ergens denk ik, moet ik dit dan maar op de koop toe nemen. Is dit reel?

Seen it all done it all can't remember most of it


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:42
@Hope Ik vind het wel erg laag, zeker als je al ervaring hebt als tester. Dat mobiliteit budget is om naar je opdracht te rijden en het restant krijg je uitbetaald als je met je eigen auto gaat. Maar ik zou het niet als salaris zien.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wimjongil
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
BombaAriba schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 15:58:
Altijd wel interessant om te lezen wat anderen verdienen om zo toch een indicatie te hebben van marktwaarde. Hierbij mijn bijdrage.

***members only***
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Wel een US focus, maar misschien toch interessant omdat ook internationaal vergeleken wordt: https://www.levels.fyi/2021/

https://niels.nu


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tweakx
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 21-09 08:18
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door Tweakx op 12-10-2022 17:22 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 21-09 23:01
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

The devil is in the details.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • init6
  • Registratie: Mei 2012
  • Niet online
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tweakx
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 21-09 08:18
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • macmellow
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 10:07
Hope schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 16:26:
Ik ben bij mijn huidige werkgever af en aan afgelopen 5 jaar meegewerkt aan ICT projecten. Als projectmember en tester en de afgelopen twee jaar als dedicated tester in een squad. Mijn huidige functie is salessupport, maar hierin mis ik de uitdaging die ik wel als tester had gekregen. Helaas is er bij IT geen ruimte voor een tweede tester vandaar dat ik rond aan het kijken ben.
FT bij ons is 38 uur. En ik werk 30.4 uur op PT basis.

Huidige baan:

***members only***


Ik heb een aanbod gekregen van een detacheerder, Ik mis bv certificaten en wil me graag door ontwikkelen. Zij bieden me opleidingen aan. Moet ik zulke dingen concreet maken in een aanbod?

Aanbod


***members only***


Ik ga qua salariëring erop achteruit. Maar ik snap dat mobiliteitsbudget niet zo. Als ik naar werk reis wordt dan die 19 cent per km dan van het budget afgetrokken? Helemaal als het bruto is en ze me in Rotterdam zetten. Ze doen alsof het door dat budget ik eigenlijk evenveel verdien. Maar is dat dan zo?
Ik wil me focussen op doorgroeien en ontwikkelen en opleidingen en zij kunnen dat bieden. Ergens denk ik, moet ik dit dan maar op de koop toe nemen. Is dit reel?
Je krijgt het dus bruto en per gereden kilometer wordt er 19 cent netto. Dus als je niet zakelijk rijdt krijg je het hele bedrag bruto en als je (budget/0.19) kilometer rijdt krijg je het hele bedrag netto.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Oon
  • Registratie: Juni 2019
  • Niet online

Oon

Interessante aflevering, denk dat dit topic ook wel het enorme verschil laat zien tussen sommige mensen die binnen enkele jaren hun salaris meerdere keren verdubbelen en anderen die al 10 jaar net boven minimumloon hangen. Erg rare markt op het moment, zeker in de IT :X

offtopic:
Wat is het toch met de NPO die voor ieder programma een of andere Nederlandse artiest een raar liedje moet laten zingen, zeker in een programma gericht op volwassenen die al verder in hun carrière zitten :+

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:42
@Tweakx Ik begrijp je gevoel wel. Maar volgens mij heb je een goede verhoging gehad. En dat je werkgever je goed kan wegzetten, daar zit ook weer een aantal mensen achter om dat voor elkaar te krijgen. Zolang je loon goed blijft stijgen is er niets aan de hand in mijn ogen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 10:24
Oon schreef op woensdag 29 december 2021 @ 04:24:
offtopic:
Wat is het toch met de NPO die voor ieder programma een of andere Nederlandse artiest een raar liedje moet laten zingen, zeker in een programma gericht op volwassenen die al verder in hun carrière zitten :+
offtopic:
Precies wat je denkt dat het is: een paar centen publiek geld doorspelen naar bandjes die het - ongetwijfeld - niet makkelijk hebben. Vergeleken met de totale productiekosten van zo'n programma gaat het om een schijntje. Verder worden in het begin van het programma kinderen van onder de zestien gevraagd over hun carrièreplannen: ik haal er niet uit dat dit programma per sè bedoeld is voor mensen die al verder in hun carrière zitten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sebastiaan89
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 10:19
Ik verdiende het wel maar kreeg zeker 1000 euro minder per maand op die leeftijd, dus ik zou met jouw loon zeker niet ontevreden zijn geweest. Zolang je de komende jaren het ingeslagen pad kan blijven volgen qua loonontwikkeling is er niets aan de hand lijkt me.
Lekker ervaring opdoen en investeren in jezelf lijkt me nu het belangrijkste.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Kid Jansen
  • Registratie: Oktober 2005
  • Niet online
@Tweakx zorg vooral dat je niet stokt in je groei. Jaren ervaring en jaren in organisatie worden (gelukkig) steeds minder belangrijk, in plaats daarvan zie je veel meer focus op geboekte resultaten, klanttevredenheid/kwaliteit, up-to-date houden kennis, kennis verbreden en/of verdiepen, activiteiten/initiatieven buiten primaire rol, etc.

Bij veel mensen gaat het tempo er na 2-4 jaar vrijwel helemaal uit en blijven ze eigenlijk beetje op medior+ / senior- niveau hangen. Als je dan door blijft pakken val je snel genoeg op en blijven die verhogingen wel komen, al zal je er af en toe misschien wel een overstap voor moeten maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tweakx
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 21-09 08:18
Kid Jansen schreef op woensdag 29 december 2021 @ 18:33:
@Tweakx zorg vooral dat je niet stokt in je groei. Jaren ervaring en jaren in organisatie worden (gelukkig) steeds minder belangrijk, in plaats daarvan zie je veel meer focus op geboekte resultaten, klanttevredenheid/kwaliteit, up-to-date houden kennis, kennis verbreden en/of verdiepen, activiteiten/initiatieven buiten primaire rol, etc.

Bij veel mensen gaat het tempo er na 2-4 jaar vrijwel helemaal uit en blijven ze eigenlijk beetje op medior+ / senior- niveau hangen. Als je dan door blijft pakken val je snel genoeg op en blijven die verhogingen wel komen, al zal je er af en toe misschien wel een overstap voor moeten maken.
Goed advies. Dank je wel!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D_Jeff
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 21-09 12:12
Recruiten is niet toegestaan, ook niet tussen mo-tags.

[ Voor 88% gewijzigd door Ardana op 30-12-2021 13:00 ]

Hold. Step. Move. There will always be a way to keep on moving


  • robbierzz
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 20-09 20:37
jmignolet schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:29:
[...]


Mooi! Altijd ICT Architect gedaan binnen het bedrijf of eerst gestart met een andere functie? :)
Eerst een andere functie als releasemanager en daarbij de rol van Security Officer ( toen nog een bijrol :+ ). Bij een herstructurering van de afdeling kwam deze vrij en dat zagen zowel ik als de werkgever zitten :-).

Dance with the stars


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • signific4nt
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 09-09 20:00
signific4nt schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 09:43:
[...]


We zijn weer een jaartje verder.

Kort samengevat
Detachering in quote gaf 1e opdracht als senior positie > slechte bedrijf/omgeving/klant > Moest daar blijven van detachering terwijl ze iets voor me zochten > na 5 maanden geen opdracht gehad voor Junior > ontslag genomen > 4 maanden werkloos (idd niet verstandig van me geweest) >

Aangenomen bij onderstaande:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 24
• Opleiding: MBO-4 Netwerkbeheerder & HBO-ICT Network Engineering, CCENT, CCNA R&S, CCNP R&S, JNCIA-ENT
• Werkervaring: 1 jaar Mbo-stages, 1 jaar Hbo-stages en 0.5 jaar werkervaring
• (Woon) Locatie: Noord-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Netwerk Engineer
• Werkgever/branche: Consultancy
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen: 25 + 2 extra voor feestdagen
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20-30 mins
• Werkdruk: Normaal

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3820 (waarvan 3000 volgens contract is)
• Vakantiegeld: € 2900
• Dertiende/veertiende maand: € Geen, maar o.b.v. winstprestatie een bonus
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 49.000~

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 81% hen / 19% ik
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Hetzelfde als iedereen
• Mobiliteit per jaar: € 9840 (waarvan p.m.: € 625 mobiliteitsvergoeding, € 50 aandelen, € 115 zorgtoeslag, € 30 overige)
• Overige: Opleidingsgeld 5000 euro p/j, mogelijkheid om dure cursussen/opleidingen te doen o.b.v. speciale overeenkomst, thuiswerken, €350 telefoon (per 2 jaar) + abbo van de zaak, Fisc Free 400 bruto p.j.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 50.000~

Heb het onwijs naar mijn zin bij het bedrijf. Werk met verschillende vendoren en klanten tegelijkertijd.
I.v.m. corona werken veel mensen thuis, maar ze helpen/begeleiden mij als ik ergens hulp nodig bij heb. :)

Heb zelf ook nog een lange waslijst qua certificaten die ik nog wil behalen, maar alles op z'n tijd.
We zijn weer 1.5 jaar verder. Veel certificaten en werkervaring opgebouwd, maar bij de werkgever niet iets voor teruggekregen.

Vanaf deze maand zal ik bij de onderstaande beginnen:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 26
• Opleiding: MBO-4 Netwerkbeheerder & HBO-ICT Network Engineering, Bezig met deeltijd Master Network & Security Engineering

Certificaten
CCENT, CCNA R&S, CCNP EI, JNCIA-ENT, PCEP, NSE4, NSE5, NSE7, F5 BIG-IP, CCNA DevNet, CCNP Security, CWNA, CWSP, JNCIS-ENT

• Werkervaring: 1 jaar Mbo-stages, 1 jaar Hbo-stages en 2 jaar werkervaring
• (Woon) Locatie: Noord-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Netwerk Engineer
• Werkgever/branche: Detachering Overheid
• (Werk) Locatie(s): Zuid-Holland
• Aantal vakantiedagen: 25 + 3 studiedagen
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 40-45 mins
• Werkdruk: Normaal

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4750 (waarvan 500 mobiliteit)
• Vakantiegeld: € 4080
• Dertiende/veertiende maand: € Geen, maar o.b.v. winstprestatie een bonus
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 61.100

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Weet ik niet
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Weet ik niet
• Mobiliteit per jaar: al vermeld bij salaris.
• Overige: Telefoon + laptop vd zaak, korting op veel webwinkels
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 62.000

Ik kon meer krijgen, maar ze willen eerst zien hoe ik presteer en omdat ik veel certificaten heb t.o.v. m'n werkervaring moet dat ook gecompenseerd worden. Al en al ben ik erg tevreden, heb een pauze gezet met certificaten en ik focus mij nu puur op m'n master.

Hard werken/studeren loont!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 21-09 23:01
signific4nt schreef op zondag 2 januari 2022 @ 23:04:
[...]


We zijn weer 1.5 jaar verder. Veel certificaten en werkervaring opgebouwd, maar bij de werkgever niet iets voor teruggekregen.

Vanaf deze maand zal ik bij de onderstaande beginnen:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 26
• Opleiding: MBO-4 Netwerkbeheerder & HBO-ICT Network Engineering, Bezig met deeltijd Master Network & Security Engineering

Certificaten
CCENT, CCNA R&S, CCNP EI, JNCIA-ENT, PCEP, NSE4, NSE4, NSE7, F5 BIG-IP, CCNA DevNet, CCNP Security, CWNA, CWSP, JNCIS-ENT

• Werkervaring: 1 jaar Mbo-stages, 1 jaar Hbo-stages en 2 jaar werkervaring
• (Woon) Locatie: Noord-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Netwerk Engineer
• Werkgever/branche: Detachering Overheid
• (Werk) Locatie(s): Zuid-Holland
• Aantal vakantiedagen: 25 + 3 studiedagen
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 40-45 mins
• Werkdruk: Normaal

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4750 (waarvan 500 mobiliteit)
• Vakantiegeld: € 4080
• Dertiende/veertiende maand: € Geen, maar o.b.v. winstprestatie een bonus
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 61.100

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Hetzelfde als iedereen
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Hetzelfde als iedereen
• Mobiliteit per jaar: € 6000
• Overige: Telefoon + laptop vd zaak, korting op veel webwinkels
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 62.000

Ik kon meer krijgen, maar ze willen eerst zien hoe ik presteer en omdat ik veel certificaten heb t.o.v. m'n werkervaring moet dat ook gecompenseerd worden. Al en al ben ik erg tevreden, heb een pauze gezet met certificaten en ik focus mij nu puur op m'n master.

Hard werken/studeren loont!
Je zegt dat je maandsalaris van €4750 al €500 bevat van mobiliteit, en geeft vervolgens nog een keer los aan dat je €6000 (12 x €500) krijgt voor mobiliteit. Eén van de twee lijkt me dubbel ;)

The devil is in the details.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • signific4nt
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 09-09 20:00
Hahn schreef op zondag 2 januari 2022 @ 23:06:
[...]

Je zegt dat je €4750 al €500 bevat van mobiliteit, en geeft vervolgens nog een keer los aan dat je €6000 (12 x €500) krijgt voor mobiliteit. Eén van de twee lijkt me dubbel ;)
Ik weet nooit hoe dit werkt haha. Ik haal de mobiliteit even weg. Thanks!

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 21-09 23:01
signific4nt schreef op zondag 2 januari 2022 @ 23:07:
[...]


Ik weet nooit hoe dit werkt haha. Ik haal de mobiliteit even weg. Thanks!
Het is een simpele optelsom. 12 maanden + vakantiegeld + eventuele extra's (13e maand, etc) + vergoedingen (mobiliteit), enzovoort. Aangezien mobiliteit een losse kop is, zou ik het niet in je maandsalaris zetten.

[ Voor 10% gewijzigd door Hahn op 02-01-2022 23:08 ]

The devil is in the details.


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • miicker
  • Registratie: Juni 2011
  • Niet online
@signific4nt deze vind ik ook wel mooi:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Hetzelfde als iedereen
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Hetzelfde als iedereen
Zeg dan dat je het niet weet, iedereen heeft namelijk iets anders :P

I haven’t slept for three days, because that would be too long.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BroWohsEdis
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 21-09 18:03

BroWohsEdis

George Orwell was right.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

"So that's how democracy dies, with a thunderous applause"


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Douweegbertje
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20-09 20:54

Douweegbertje

Wat kinderachtig.. godverdomme

De markt is er naar dat we schaars zijn. Dus ja, je kan meer verdienen. Ik denk alleen dat als dat je doel is, je het op een andere boeg moet gooien en daar dan ook expliciet voor moet gaan.

Mijn punt is dat elk bedrijf een IT'r van school kan aannemen voor een basis salaris en die gene aan de slag zet met de basis certificeringen die je al hebt. Een werkgever kan dus met een basis salaris en geringe investering iemand kneden die dan vrij zeker binnen een jaar MS900 en SC900 heeft. Motiveer die gene verder voor wat meer certificeringen a 100 bruto verhoging per keer. ITIL lig ik niet zo wakker van :+ Dan heb je in vrij korte tijd iemand met een mooi rugzakje voor niet al te veel geld.

Dus als je nu bij je huidige werkgever om verhoging vraagt, dan verwacht ik persoonlijk daar niet veel van. Ik mis ook een traject hoe jij gaat groeien daar. Gezien je 5 jaar werkervaring, is dat alleen daar geweest?

Wat ik zou doen is een meer actievere werkgever zoeken die niet alleen zichzelf wilt helpen maar ook jou. Zie het als springplank. Mits dit natuurlijk ook jouw doel en passie is, zou ik dus iets zoeken waar je duidelijk uitlegt wat je ambities zijn (waarin wil je doorgroeien?!) - Misschien iets waar je ook wat meer in het diepe gaat springen. Zorg dan dat je basis salaris hoger ligt, maar dat er ook actieve afspraken worden gemaakt over trainingen. Bijvoorbeeld dat je richting de wat meer geavanceerdere certs gaat maar dat je ook per cert 100-150 bruto om hoog gaat naast je standaard jaarlijkse verhogingen.

Blijf daar lekker 2-3 jaar kennis opdoen en groeien. Vervolgens ga je met die rugzak na die 2-3 jaar opzoek naar je volgende springplank. Lekker baan hoppen zullen mensen misschien zeggen. De werkelijkheid is dat menig werkgever maar vaak bereid is om 100 euro bruto per cert erbij te gooien met een zeer matige verhoging in % op jaarbasis. Terwijl als je _wel_ van werkgever veranderd, je opeens grote stappen zet. Zeker als je kennis, ervaring en expertise (bewezen) verhoogd is.

Je hebt het fundament om prima je salaris te kunnen gaan verdubbelen over 4-5 jaar tijd. Hierbij dan ook mijn digitale vinger naar iedereen die zeurt over baanhoppen; je ziet hier exact het voorbeeld waarom dat soms benodigd is. Iemand met deze werkervaring in dit segment wordt eigenlijk voor een habbekrats gebruikt zonder enige vorm van incentive om daar verandering in te brengen (lees: goed opleiden en echt gedegen marktconform daarvoor belonen).
Pagina: 1 ... 110 ... 215 Laatste

Let op:
De TS is geüpdatet: voor het posten van lijstjes graag het nieuwe format gebruiken.

Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.

Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.

Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussiëren Afbeeldingslocatie: http://gathering.tweakers.net/global/smileys/wink.gif. Verplaatst dan de discussie naar Algemeen arbeidsmarkt topic
Idem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.

Uiteraard is hier ook het verbod op werving (in de breedste zin van het woord) van toepassing.

Laatste puntje:
Kloon-accounts zijn niet toegestaan. Meen je dat je een reden hebt waarom deze regel niet voor jou zou hoeven gelden, neem dan vooraf contact op met een moderator, dan kunnen we kijken wat we kunnen doen.